вернее конфликт поколений.
Часто родители пытаются реализовать свои амбиции в детях. Соответственно, навязывают свои модели поведения, свои решения, свое видение мира детям, забывая, что ребенок - это отдельная личность. Забывая, что ребенку уже давно за 30 (и такое бывает). И совершенно не думая о том, что свою жизнь (хорошо или плохо) они проживали сами, так почему не дать сделать это ребенку.
И одно и то же повторяется из поколение в поколение. Замкнутый круг какой-то...
Пути выхода?
Часто родители пытаются реализовать свои амбиции в детях. Соответственно, навязывают свои модели поведения, свои решения, свое видение мира детям, забывая, что ребенок - это отдельная личность. Забывая, что ребенку уже давно за 30 (и такое бывает). И совершенно не думая о том, что свою жизнь (хорошо или плохо) они проживали сами, так почему не дать сделать это ребенку.
И одно и то же повторяется из поколение в поколение. Замкнутый круг какой-то...
Пути выхода?
Конфликт поколений возникает, когда как в случае с Галковскей, старшее поколение заживает чужой век.
Старики цепляются за жизнь, а молодняк их вбивает.
Старики аргументируют цепляние опытом, мудростью, а осуществляют благодаря связям.
Старики цепляются за жизнь, а молодняк их вбивает.
Старики аргументируют цепляние опытом, мудростью, а осуществляют благодаря связям.
ребенку надо дать основы, и максимально научить извечным:
что такое хорошо что такое плохо.
но помимо востопитания еще много чего есть. увы человек не чистый лист, как это считают многие. имхо.
что такое хорошо что такое плохо.
но помимо востопитания еще много чего есть. увы человек не чистый лист, как это считают многие. имхо.
ну как надо и как есть - две абсолютно разные вещи.
Ведь эта проблема повсеместно.
Пока человек находится в фазе "ребенок" - он точно знает в чем ему мешает старшее поколение, что относительно него они делают неправильно. Бунтует всячески, доказывает свое право на самоопределение и самостоятельсность.
Но переходя в фазу "родителя" быстро адаптируются в новой роли и сами не замечают, как начинают давить собственных детей.
Ведь эта проблема повсеместно.
Пока человек находится в фазе "ребенок" - он точно знает в чем ему мешает старшее поколение, что относительно него они делают неправильно. Бунтует всячески, доказывает свое право на самоопределение и самостоятельсность.
Но переходя в фазу "родителя" быстро адаптируются в новой роли и сами не замечают, как начинают давить собственных детей.
Shurmurz, мне так и видится картинка, как тебя добивают твои дети - чтобы ты не заживал их век. 
Только не так, как у Джека Лондона. А жестче - лопатой, например. Или живьем в могилу. Походу, осознание что твой век "заживают" начинается после того, как родители тебя откормят, перепишут квартиру и отмажут от армии. Действительно, нах они ддальше нужны???
Я понимаю, что в 20 лет - это чистая теория. Но карма - это не магнитная боббина, с нее запись не осыпается. Когда-нибудь ты это поймешь.
Ты понимаешь, что я имею в виду?
Только не так, как у Джека Лондона. А жестче - лопатой, например. Или живьем в могилу. Походу, осознание что твой век "заживают" начинается после того, как родители тебя откормят, перепишут квартиру и отмажут от армии. Действительно, нах они ддальше нужны???Я понимаю, что в 20 лет - это чистая теория. Но карма - это не магнитная боббина, с нее запись не осыпается. Когда-нибудь ты это поймешь.
Ты понимаешь, что я имею в виду?
сам столкнулся с тем, что хочешь не хочешь, но проецируешь на ребенка воспитание такое, какое было у самого себя. что конечно не очень хорошо. ибо часть ошибок повторяешь
Sеnmuth, +1
Родители оч. часто пусть и неосознанно, но проецируют на детей не только «воспитание такое, какое было у самого себя» , но и собственные желания…и что еще хуже свои нереализованные амбиции.. завышая планку и требуя от ребенка невозможного …
Как-то после дня рождения сына (семилетие)..разбирала вместе с ним подарки, которые сделали ребенку заботливые родственники и друзья… Притом все они знали, что ребенок увлекается стрельбой, ходит на карате, гоняет в футбол…
Долго рассматривала плюшевого метрового крокодила, зайца, и настольную игру «Незнайка»… пришла к выводу… подарили то … что хотели сами получить в детстве…)))
Родители оч. часто пусть и неосознанно, но проецируют на детей не только «воспитание такое, какое было у самого себя» , но и собственные желания…и что еще хуже свои нереализованные амбиции.. завышая планку и требуя от ребенка невозможного …
Как-то после дня рождения сына (семилетие)..разбирала вместе с ним подарки, которые сделали ребенку заботливые родственники и друзья… Притом все они знали, что ребенок увлекается стрельбой, ходит на карате, гоняет в футбол…
Долго рассматривала плюшевого метрового крокодила, зайца, и настольную игру «Незнайка»… пришла к выводу… подарили то … что хотели сами получить в детстве…)))
Стоп, а кроме эмоций?
Красивый образ не равно истина.
Красивый образ не равно истина.
Shurmurz, кроме эмоций, в контексте твоего понимания ситуации, тебя надо было удавить в детстве, чтобы не тратиться на кормежку и уход. И вообще, оставлять только самок - на расплод.
Без обид, это же ты сам просил - без эмоций.
Без обид, это же ты сам просил - без эмоций.
почитал
подумал
и пришёл к выводу, что мне по сути незнакома эта проблема
кажется, у меня настолько идеальные родители, насколько идеальными могут быть живые люди
подумал
и пришёл к выводу, что мне по сути незнакома эта проблема
кажется, у меня настолько идеальные родители, насколько идеальными могут быть живые люди
"И одно и то же повторяется из поколение в поколение. Замкнутый круг какой-то...
Пути выхода?"
путей выхода не может быть по сути.
конфликт поколений и недопонимание в конкретных моментах - вполне нормальное явление - КОТРОЕ БЫЛО ВСЕГДА И МЕЖДУ ВСЕМИ - и будет ВСЕГДА, пока человек развит нравственно.
Пути выхода?"
путей выхода не может быть по сути.
конфликт поколений и недопонимание в конкретных моментах - вполне нормальное явление - КОТРОЕ БЫЛО ВСЕГДА И МЕЖДУ ВСЕМИ - и будет ВСЕГДА, пока человек развит нравственно.
Ситуация схожая с Маком. Были моменты, когда мне родители пытались привить что-то, что мне не близко, но было бы удобно по разного рода причинам им. Но это было настолько прозрачным и исходило скорее из элементарной родительской заботы и естественного человеческого здорового эгоизма. Я это понимал, и они знали, что я это понимал. Все сводилось в итоге не к диктовке и навязыванию, а к предложению, на что в случае отказа ожидалось ответное предложение уже с моей стороны. Некий экзамен аля "Не хочешь так - делай как знаешь, и посмотрим, что это даст". Экзамен успешно и довольно давно.
Кабал, Макко
а теперь разворачиваем угол зрения:
может быть просто родители действуют настолько тонко, что вы просто не догадываетесь о влиянии?
Кстати тонкие действия родителей - это некоторое решение проблемы, так как открытого конфликта не возникает. Но все равно может статься, что по итогу человек уверен, что поступает в соответствии со своими желаниями и целями, а на самом деле нет.
итог все равно печален.
(простите, утрирую проблему, ну уж очень интересно)
а теперь разворачиваем угол зрения:
может быть просто родители действуют настолько тонко, что вы просто не догадываетесь о влиянии?
Кстати тонкие действия родителей - это некоторое решение проблемы, так как открытого конфликта не возникает. Но все равно может статься, что по итогу человек уверен, что поступает в соответствии со своими желаниями и целями, а на самом деле нет.
итог все равно печален.
(простите, утрирую проблему, ну уж очень интересно)
Особых действий уже сопсно и нет вовсе, ни тонких, ни толстых, ибо нет нужды.
гнеff, тупить научилась. шутить не научилась. есть над чем работать
мимо проходила, ну смотри, ситуация примерно такая. родители, конечно, пытались пивить нам то, что, как им кажется, они пропустили в своей жизни. но при этом они никогда не настаивали. так что ситуация схожая с Кабалом)))
мимо проходила, ну смотри, ситуация примерно такая. родители, конечно, пытались пивить нам то, что, как им кажется, они пропустили в своей жизни. но при этом они никогда не настаивали. так что ситуация схожая с Кабалом)))
мимо проходила,
на самом деле умные родители так и делают...
дети годами живут по их указке... идут проложенными тропами...
где им всегда родители сумеют подставить руки...
а детки и не догадываются об этом...
на самом деле умные родители так и делают...
дети годами живут по их указке... идут проложенными тропами...
где им всегда родители сумеют подставить руки...
а детки и не догадываются об этом...
Макко,
ну, что ты так реагируешь... я что в яблочко попала
ну, что ты так реагируешь... я что в яблочко попала
Если бы я шел по их указке - я был бы уже пару лет как в другом месте, занимался совершенно иным делом и так далее.
Вы маленько учитесь в крайност-то не впадать. Кроме как жить марионеткой по указке и жить как ортодоксальный ярко выраженный "анархист-индивидуалист" есть и еще вариантики как бы)
Вы маленько учитесь в крайност-то не впадать. Кроме как жить марионеткой по указке и жить как ортодоксальный ярко выраженный "анархист-индивидуалист" есть и еще вариантики как бы)
знаешь, Кабал... о тебе мы умолчим …
ты вообще из общего ряда выбиваешься )))
у меня сын оч. противоречивый товарищ...
спокойно может посадить в лужу взрослого человека... милыми вопросами ... типа на сколько градусов отличается температура солнца от температуры ядра Земли...
так вот... я всегда говорю все наоборот...
если мне надо загнать ребенка в постель... я ему говорю.. сыночек - ты сегодня можешь до 12 не спать)))
и ребенок ложиться спать во время...
или сынок, давай не пойдем в гимназию... отдохнем...
и ребенок летит в гимназия.. хотя пять минут назад зудел о несуществующей зубной боли)))
и большинство родителей так же прокручивают своих детей )))
ты вообще из общего ряда выбиваешься )))
у меня сын оч. противоречивый товарищ...
спокойно может посадить в лужу взрослого человека... милыми вопросами ... типа на сколько градусов отличается температура солнца от температуры ядра Земли...
так вот... я всегда говорю все наоборот...
если мне надо загнать ребенка в постель... я ему говорю.. сыночек - ты сегодня можешь до 12 не спать)))
и ребенок ложиться спать во время...
или сынок, давай не пойдем в гимназию... отдохнем...
и ребенок летит в гимназия.. хотя пять минут назад зудел о несуществующей зубной боли)))
и большинство родителей так же прокручивают своих детей )))
Никуда я особо и не выбиваюсь. Твой сын тоже, нормальные вопросы, а если "взрослые" с них садяться в лужу - это не сын их садит - они из нее и не вылазили походу)
Про "мальчик-наоборот" это вообще-то в любой педагогической книжке по основам воспитания и детской психологии написано. Это просто изначально иметь ввиду, а не велосипед создавать)
Ты была такой же, когда была маленькой, как не парадоксально)
Про "мальчик-наоборот" это вообще-то в любой педагогической книжке по основам воспитания и детской психологии написано. Это просто изначально иметь ввиду, а не велосипед создавать)
Ты была такой же, когда была маленькой, как не парадоксально)
Кабал,
правильнА... я тебе не книжки здесь пересказываю...)))
а на простом примере показываю... как дети успешно заблуждаются в своей самостоятельности... и я заблуждалась... и ты тоже заблуждался ))
правильнА... я тебе не книжки здесь пересказываю...)))
а на простом примере показываю... как дети успешно заблуждаются в своей самостоятельности... и я заблуждалась... и ты тоже заблуждался ))
Ну и? На то они и дети.
Хотя бывает, что подобный период у кого-то подзатягивается, у кого-то и вовсе не заканчивается до самого финиша.
Хотя бывает, что подобный период у кого-то подзатягивается, у кого-то и вовсе не заканчивается до самого финиша.
чесно говоря, мои предками при своей любви было как то не до меня, отец приезжал домой пьяным то на целомй машине то на разбитой, то из больницы или еще хуже из каких заведений.
мать переживала (мягко сказано) по этому поводу. а я.. мотался по стройкам, слушал музыку, учился играть и был предоставлен сам себе.
я к тому что гиперопека ни к чему, но вот за дочь приходится тревожится иногда.
мать переживала (мягко сказано) по этому поводу. а я.. мотался по стройкам, слушал музыку, учился играть и был предоставлен сам себе.
я к тому что гиперопека ни к чему, но вот за дочь приходится тревожится иногда.
Sеnmuth,
а я не гипер опекаю своего ребенка ...я направляю...)))
пока в сторону угодную мне..дальше посмотрим )))
а я не гипер опекаю своего ребенка ...я направляю...)))
пока в сторону угодную мне..дальше посмотрим )))
У меня офигенные родители! Кроме прописных истин мне ничего не указывали только советовали. Кроме того они шарят в музыке 
У меня батя сам рубил когда-то, так что всё тоже чики-пуки в этом плане)
Кабал, я исполнил нереализованную мечту отца) Когда я начал играть он для вида 1 раз сказал "а как же учеба?" но все сразу понял)
Мне родители сами первый инструмент и подарили, то биш тут как бы подобных предьяв не было по определению).. Правда это была гитара, но она с молчаливого согласия перетекла к брату *которые теперь спустя 10 лет бодряво дергает струны*, так что зря ей висеть на стене не пришлось особо)
Хе, наивные 
Продолжайте философствовать, интересно почитать
А между тем мы (то бишь родители) как управляли вами, так и будем управлять пока не помремс... Да и опосля долго еще на ум будем приходить...
PS: Нет такой проблемы в природе, как и не было никада. Надумано максималистами для оправдания пожизненной зависимости от предкофф
Продолжайте философствовать, интересно почитать
А между тем мы (то бишь родители) как управляли вами, так и будем управлять пока не помремс... Да и опосля долго еще на ум будем приходить...
PS: Нет такой проблемы в природе, как и не было никада. Надумано максималистами для оправдания пожизненной зависимости от предкофф
Задача родителей - воспитать в ребенке личность, сделать всё, чтобы из слабенького ростка вышло сильное, способное и адаптированное к дальней жизни *и уже адекватному самовоспитанию и дисциплине* создание, привить вкус, отсеивающий в дальнейшем грязь и дающий возможность не только видеть тонкости и прелести окружающего, но и достойно ценить их и пользоваться ими.
Вот если этого не дано своевременно на этапе формирования - никто ни к кому приходить не будет, ни на ум, ни после того как уйдут.
Дать направление и потенциал к действию, а не катать чадо в люльке, пока оно уже само своим потомством вдруг не обзаведется.
Последнее в наш век гуманизма и псевдогуманизма уже давно вошло в норму, к сожелению.
Вот если этого не дано своевременно на этапе формирования - никто ни к кому приходить не будет, ни на ум, ни после того как уйдут.
Дать направление и потенциал к действию, а не катать чадо в люльке, пока оно уже само своим потомством вдруг не обзаведется.
Последнее в наш век гуманизма и псевдогуманизма уже давно вошло в норму, к сожелению.
Кабал, дык всё точно, собсно это и есть управление детьми, собсно никакого противоречия.
Ребенок по хорошему есть произведение родителей в купе с воздействием окружающего ореола обитания. Когда произведение удачно то так называемой проблемы отцов и детей нет и в помине, всё верно. Но.., собсно это тоже есть воздействие и управление, причем пожизненное - нет проблем значит правильно воспитал, правильно воспитал значит правильно управляешь.
Воспитание на низком физиологическом уровне не что иное как самая тривиальная дрессировка. В грудном возрасте вообще как собачек - на условных рефлексах. С взрослением рефлексы нивелируются и размываются осознанным самопозиционированием себя в нашем мире, якобы, как бы. Но все равно это те же рефлексы - пожрать, потрахать, поспать... Вся наша жисть сплошные рефлексы как условные так и безусловные. И дети подкорочно, на низком уровне пожизненно зависят от родителей так же как и хорошо отдрессированные домашние животные.
Вопрос самоопределения фикция. Если ты, Кабал, как утверждаешь, что сам выбрал свою стезю а не родители, то ошибаешься - это родители так спрограммировали твое воспитание и развитие (уж осознанно или случайно не важно), что твой выбор не вызвал у них отпора и они приняли его как должное. В противном случае у вас возникли бы серьезные разногласия и возможно конфликт. А раз все обошлось благополучно, значит твои родители так тебя и сляпали, что в итоге привело к всеобщему согласию. Коррекция детей происходит всегда, пока живы родители, хотим мы этого или нет; здравомыслящий, уважающий и любящий родителей ребятёнок всегда будет оценивать свой выбор на предмет положительной оценки оного родителями. А это тоже управление.
Понимаешь, Кабал? Я говорю не о грубом приказе, я говорю о коррекции, о взаимоудовлетворяющем решении не приводящим к открытой конфронтации, когда согласие удовлетворяет обе стороны. Как не крути а это заслуга родителей прежде всего, итог дрессировки, ах простите, воспитания конечно же, ну и правильной политики взаимоотношений внутри семьи. Изначально и пожизни это заслуга прежде всего родителей, по крайней мере в нормальных здоровых семьях
Опосля смерти родителей нормальные любящие дети вспоминают того или иного родителя и довольно часто соизмеряют свои решения и поступки с возможной оценкой почивших родителей данных решений и поступков.
Ребенок по хорошему есть произведение родителей в купе с воздействием окружающего ореола обитания. Когда произведение удачно то так называемой проблемы отцов и детей нет и в помине, всё верно. Но.., собсно это тоже есть воздействие и управление, причем пожизненное - нет проблем значит правильно воспитал, правильно воспитал значит правильно управляешь.
Воспитание на низком физиологическом уровне не что иное как самая тривиальная дрессировка. В грудном возрасте вообще как собачек - на условных рефлексах. С взрослением рефлексы нивелируются и размываются осознанным самопозиционированием себя в нашем мире, якобы, как бы. Но все равно это те же рефлексы - пожрать, потрахать, поспать... Вся наша жисть сплошные рефлексы как условные так и безусловные. И дети подкорочно, на низком уровне пожизненно зависят от родителей так же как и хорошо отдрессированные домашние животные.
Вопрос самоопределения фикция. Если ты, Кабал, как утверждаешь, что сам выбрал свою стезю а не родители, то ошибаешься - это родители так спрограммировали твое воспитание и развитие (уж осознанно или случайно не важно), что твой выбор не вызвал у них отпора и они приняли его как должное. В противном случае у вас возникли бы серьезные разногласия и возможно конфликт. А раз все обошлось благополучно, значит твои родители так тебя и сляпали, что в итоге привело к всеобщему согласию. Коррекция детей происходит всегда, пока живы родители, хотим мы этого или нет; здравомыслящий, уважающий и любящий родителей ребятёнок всегда будет оценивать свой выбор на предмет положительной оценки оного родителями. А это тоже управление.
Понимаешь, Кабал? Я говорю не о грубом приказе, я говорю о коррекции, о взаимоудовлетворяющем решении не приводящим к открытой конфронтации, когда согласие удовлетворяет обе стороны. Как не крути а это заслуга родителей прежде всего, итог дрессировки, ах простите, воспитания конечно же, ну и правильной политики взаимоотношений внутри семьи. Изначально и пожизни это заслуга прежде всего родителей, по крайней мере в нормальных здоровых семьях
Опосля смерти родителей нормальные любящие дети вспоминают того или иного родителя и довольно часто соизмеряют свои решения и поступки с возможной оценкой почивших родителей данных решений и поступков.
Про эти незримые инстинктивные нити и что разговор, хоть и косвенно, но возможно идет о них, мне показалось еще в самом начале, но тут же некторые фразы показывали, что все-таки всё вокруг общих вещей гутарим. Но сейчас вроде как углубление вопроса стало уже явным, что радует.
Это само собой разумеющаяся вещь, о которой глупо затевать спор по определению. Естественно, что, скажем, корни моего выбора, даже не столько его самого, как собственно возможности ему вообще возникнуть и быть как таковому, лежат именно в той самой дрессировке, умение думать и че-то решать своей башкой. Что-то корректировать в своей жизни, а не плыть по течению куда понесет, понимая свою беспомощность или не понимая - уже не важно. Если было бы иначе, и не было этой дрессировки, которая еще и перемножилась на уже личную природную упертость настоящего королевского осла, - я уже давно бы работал под крылом у папы, со всеми вытикающими стабильностями с самого начала, а не тонной геморроя, из которого пришлось корапкаться уже фактически самостоятельно и с совершенного нуля. Но отчет об этом я себе отдавал, так что все предьявы только к себе.
Сейчас сопсно ни разу не желею, ни о некотором дерьме, которое пришлось переживать некоторое время, ибо из всего подобного и складывается опыт и навыки учиться жить, а не существовать, и воспринимать проблемы именно так - лежит опять же в той же дрессировке, точнее в её следствии..
Это само собой разумеющаяся вещь, о которой глупо затевать спор по определению. Естественно, что, скажем, корни моего выбора, даже не столько его самого, как собственно возможности ему вообще возникнуть и быть как таковому, лежат именно в той самой дрессировке, умение думать и че-то решать своей башкой. Что-то корректировать в своей жизни, а не плыть по течению куда понесет, понимая свою беспомощность или не понимая - уже не важно. Если было бы иначе, и не было этой дрессировки, которая еще и перемножилась на уже личную природную упертость настоящего королевского осла, - я уже давно бы работал под крылом у папы, со всеми вытикающими стабильностями с самого начала, а не тонной геморроя, из которого пришлось корапкаться уже фактически самостоятельно и с совершенного нуля. Но отчет об этом я себе отдавал, так что все предьявы только к себе.
Сейчас сопсно ни разу не желею, ни о некотором дерьме, которое пришлось переживать некоторое время, ибо из всего подобного и складывается опыт и навыки учиться жить, а не существовать, и воспринимать проблемы именно так - лежит опять же в той же дрессировке, точнее в её следствии..
Точно так и не как иначе. Нормальная дрессировка и корректировка и должна собсно приводить в итоге к полной автономности наших выкормошей, и в идеале эта автономность должна приводить кормчих к восторгу и гордости за оных, что довольно редкое явление в наше время.
А кто может мне научно объяснить почему мальчиков и девочек воспитывают по разному. По моему пъянки, гулянки должны быть одинаково разрешены или запрещены для обоих на усмотрение родителей. А то у многих получается что ему можно он же мальчик, а тебе нельзя потому что... мало ли что!
А с детями помоему главне сразу видеть в них личность и считаться с мнением. Кстати в школе большинству детей нравится когда с ними разговаривают уважительным тоном и на Вы. Вобще на эту тему много книг про каждый возраст о том что как ребенка направлять.
Правда теория, теорией и на практике лучшие преподы по педагогике- домашние тираны, а самые хорошие родители простые не умудренные в этом деле люди.
А с детями помоему главне сразу видеть в них личность и считаться с мнением. Кстати в школе большинству детей нравится когда с ними разговаривают уважительным тоном и на Вы. Вобще на эту тему много книг про каждый возраст о том что как ребенка направлять.
Правда теория, теорией и на практике лучшие преподы по педагогике- домашние тираны, а самые хорошие родители простые не умудренные в этом деле люди.
Ysakava, а что ж тут в науку то углубляться? И так понятно про полы то 
Что такое женский алкоголизм все знают? Мужской выглядит мультяшно в сравнению с женским то
А что такое алкоголь для женского организма тоже надеюсь все знают?
Вот и нефига с детства поощрять питие спиртных напиточкофф индивидками девчачьего роду - детородные органы беречь с детства надоть 
То же касается и других прелестей жизни, типа вредных привычек и всяких недопустимых ребеночку излишеств - мужик он и в Африке мужик, справится при необходимости с любой ситуацией. А вот женшина избалованная и привыкшая к недостойным деяниям уже вряд ли сможет восстановиться в адекватное для нормального быта состояние, и опять здоровье женщины требует более щепетильного и бережного отношения к себе, как физиологического так и психологического. Отсюда и более строгие требования при воспитании. Увы - проза и правда жизни
Что такое женский алкоголизм все знают? Мужской выглядит мультяшно в сравнению с женским то
А что такое алкоголь для женского организма тоже надеюсь все знают?
Вот и нефига с детства поощрять питие спиртных напиточкофф индивидками девчачьего роду
- детородные органы беречь с детства надоть То же касается и других прелестей жизни, типа вредных привычек и всяких недопустимых ребеночку излишеств - мужик он и в Африке мужик, справится при необходимости с любой ситуацией. А вот женшина избалованная и привыкшая к недостойным деяниям уже вряд ли сможет восстановиться в адекватное для нормального быта состояние, и опять здоровье женщины требует более щепетильного и бережного отношения к себе, как физиологического так и психологического. Отсюда и более строгие требования при воспитании. Увы - проза и правда жизни
кажется, у меня настолько идеальные родители, насколько идеальными могут быть живые люди
...сказал Макко, кот. живёт отдельно от родителей)))
А кто может мне научно объяснить почему мальчиков и девочек воспитывают по разному
элеменнтарно. Мальчик и девочка, они...разные
Согласен с ХоЗе по поводу первичного направления родителями и вторичного собственного выбора жизненного уклада.
...сказал Макко, кот. живёт отдельно от родителей)))
А кто может мне научно объяснить почему мальчиков и девочек воспитывают по разному
элеменнтарно. Мальчик и девочка, они...разные
Согласен с ХоЗе по поводу первичного направления родителями и вторичного собственного выбора жизненного уклада.
Я могу рассказать много относительно страшных историй о нашей семье, в которой, кстати, нет алкоголиков, наркоманов и помешанных в медицинском смысле слова... но не буду. раз уж зашел разговор, приведу некоторые факты. желающие заниматься на досуге психоанализом могут сами сделать выводы, если им интересно.)
Про глубинное и рефлексы - сейчас по прошествии значительного времени уже трудно осознать, что было самым важным... но все же сделаю вывод, что были даны довольно крепкие положительные основы и поощрялась исследовательская мозговая и прочая деятельность... которая в более старшем возрасте с размаху разбилась о некую чугунную деталь. Всё, приехали. далее пешком через лес. Что и было сделано...
Мои родители - люди неплохие, в общем-то, но довольно упрямые и с явно выраженной потребностью давить на мозги, как явно так и косвенно, с подоплекой. (Классический пример из раннего детства - "Я хочу эту куклу" - "Но ТА кукла лучше! Она же немецкая!!" - "Мне нравится вот та" - "Но смотри, ЭТА лучше!!!" и т. д. до полного изнеможения. Куплена та, что выбрана мной, но настроение слегка испорчено. С одеждой - вообще полный швах и отдельная темка...)) В общем, много слез, стычек, скандалов. Ломали (в общем, мать) ломали - кажется, так и не согнули))). ну и ладно.
Что приобретено? Относительно крепкое здоровье сейчас уже дает сбои... а могло бы и не быть, если бы берегла себя и не велась на провокации.
Я могу сделать вывод о том, что понимание меня моими предками практически всегда было чуть выше нуля. Так оно и осталось. Со своей стороны я стала понимать ИХ лучше. они меня - вряд ли. ибо просто не знают, что я за человек, хотя пыталась им сказать, объяснить, выложиться... здравствуй, чугунная задница, что говорится. В общем - я выжила, и это хорошо. Видимо)
У меня есть старшая сестра (старше на 15 лет), которая почему-то ушла из дома когда ей было 19 а я была совсем маленькой... Она и ее дети (взрослые уже) - это люди совсем другие уже. Но и они, к несчастью, несут тот же груз, ибо мы все живем в одном месте.
Естественно, я пыталась тоже уйти, жила у друзей, но, проклятье, я всегда возвращалась обратно...
Немного голых фактов, но говорящих фактов. вся семья фактически работает на одном предприятии; когда я устроилась туда по инерции (сказывался юный возраст), то СБЕЖАЛА через 3 месяца... маляром на стройку). Оттуда тоже ушла. Потом был университет), до этого поработала помощником костюмера в театре, художником в гончарной мастерской, потом стала заниматься дизайном и искать соответствующую работу, меняла работы, сейчас тоже работаю дизайнером. В общем, курс и направление практически выяснены. Это для меня.
Моя старшая племянница обладает ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫМИ способностями в рисунке (намного лучше меня), ее отец был талантливым художником... и единственным алкоголиком (пока?!) в нашей семье. После трех неудачных попыток поступить в высшее заведение она ушла работать на все то же предприятие, где тусят до седых волос моя сестра, мой отец, где работала мать, и где, кстати сказать, начала недавно работать и младшая племянница). После работы девчонки приносят домой немного пива, смотрят телевизор и задумчиво потягивают напитки... Вы скажете, это не трагедия??
По сути, я единственный человек в этой семье, кто выбирает свой путь...
Мать орет на нас, что мы нерадивые. Как то в разговоре она обмолвилась, что я... выросла хорошим человеком, на что я просто рассмеялась ей в лицо, потому как вспомнила слова, которами она меня поливала еще не так давно.)
Про глубинное и рефлексы - сейчас по прошествии значительного времени уже трудно осознать, что было самым важным... но все же сделаю вывод, что были даны довольно крепкие положительные основы и поощрялась исследовательская мозговая и прочая деятельность... которая в более старшем возрасте с размаху разбилась о некую чугунную деталь. Всё, приехали. далее пешком через лес. Что и было сделано...
Мои родители - люди неплохие, в общем-то, но довольно упрямые и с явно выраженной потребностью давить на мозги, как явно так и косвенно, с подоплекой. (Классический пример из раннего детства - "Я хочу эту куклу" - "Но ТА кукла лучше! Она же немецкая!!" - "Мне нравится вот та" - "Но смотри, ЭТА лучше!!!" и т. д. до полного изнеможения. Куплена та, что выбрана мной, но настроение слегка испорчено. С одеждой - вообще полный швах и отдельная темка...)) В общем, много слез, стычек, скандалов. Ломали (в общем, мать) ломали - кажется, так и не согнули))). ну и ладно.
Что приобретено? Относительно крепкое здоровье сейчас уже дает сбои... а могло бы и не быть, если бы берегла себя и не велась на провокации.
Я могу сделать вывод о том, что понимание меня моими предками практически всегда было чуть выше нуля. Так оно и осталось. Со своей стороны я стала понимать ИХ лучше. они меня - вряд ли. ибо просто не знают, что я за человек, хотя пыталась им сказать, объяснить, выложиться... здравствуй, чугунная задница, что говорится. В общем - я выжила, и это хорошо. Видимо)
У меня есть старшая сестра (старше на 15 лет), которая почему-то ушла из дома когда ей было 19 а я была совсем маленькой... Она и ее дети (взрослые уже) - это люди совсем другие уже. Но и они, к несчастью, несут тот же груз, ибо мы все живем в одном месте.
Естественно, я пыталась тоже уйти, жила у друзей, но, проклятье, я всегда возвращалась обратно...
Немного голых фактов, но говорящих фактов. вся семья фактически работает на одном предприятии; когда я устроилась туда по инерции (сказывался юный возраст), то СБЕЖАЛА через 3 месяца... маляром на стройку). Оттуда тоже ушла. Потом был университет), до этого поработала помощником костюмера в театре, художником в гончарной мастерской, потом стала заниматься дизайном и искать соответствующую работу, меняла работы, сейчас тоже работаю дизайнером. В общем, курс и направление практически выяснены. Это для меня.
Моя старшая племянница обладает ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫМИ способностями в рисунке (намного лучше меня), ее отец был талантливым художником... и единственным алкоголиком (пока?!) в нашей семье. После трех неудачных попыток поступить в высшее заведение она ушла работать на все то же предприятие, где тусят до седых волос моя сестра, мой отец, где работала мать, и где, кстати сказать, начала недавно работать и младшая племянница). После работы девчонки приносят домой немного пива, смотрят телевизор и задумчиво потягивают напитки... Вы скажете, это не трагедия??
По сути, я единственный человек в этой семье, кто выбирает свой путь...
Мать орет на нас, что мы нерадивые. Как то в разговоре она обмолвилась, что я... выросла хорошим человеком, на что я просто рассмеялась ей в лицо, потому как вспомнила слова, которами она меня поливала еще не так давно.)
~MysT~, про поиск эт точно, что родители его не одобряют. Избавив детей от поиска, они думают, что делают им лучше. Но тут уже сам ребенок должен решать, что ему выгодней: идти по вытоптанной родителями дороге или искать что то свое. Зависит от него самого...
У меня желания по этой вытоптанной колее идти не было никогда... я в общем по образованию педагог, но и педагогом кстати не работаю даже).
Вот это биография...Интересно. Респект за откровенность 
Это далеко не все еще, как можно подумать). но и этого хватает.
~MysT~ теперь понятно почему тебя тема "мертвецов" волнует
респект и за откровенность и за то что смогла вырваться из этой трясины
респект и за откровенность и за то что смогла вырваться из этой трясины
~MysT~, да, непросто всё.
любую семью еси копнуть - столько косяков, столько трагедий.
удивляешься мужеству людей, каждого, что ему приходится пройти.
но как бы то не было, каждый это проходит. индивидуально.
всеравно любой вопрос сведется - принять или не принять. может быть за этим двумя понятиями скрывается Истина нашего мира, а может и нет, но то что эти грани есть, от этого не уйдешь.
можно принять косяки родителей и простить их, за то что они друг другу итли чаду своему причинили горе или устроили трагедию.
а можно не простить и не принять ихнего решения не покупать вам велосипед или подписать квартиру.
у каждого своя личная трагедия. но по сути - это урок, урок выбора, и признание, точнее принятие и осозанность своего выбора.
только это можетпомочь в построении будущего. час за часом, день за днем. на это уходят года. а то и жизни.
еси бы не было в моей семье *своей* трагедии, я бы не был тем кем я сечас являюсь - самим собой, со своими чертями и косяками, плюсами и минусами.
если бы я пошел против подсознательного выбора - было бы так же иначе. но выбор сделан, так или иначе.
думаю что путь только начался, и все еще впереди
любую семью еси копнуть - столько косяков, столько трагедий.
удивляешься мужеству людей, каждого, что ему приходится пройти.
но как бы то не было, каждый это проходит. индивидуально.
всеравно любой вопрос сведется - принять или не принять. может быть за этим двумя понятиями скрывается Истина нашего мира, а может и нет, но то что эти грани есть, от этого не уйдешь.
можно принять косяки родителей и простить их, за то что они друг другу итли чаду своему причинили горе или устроили трагедию.
а можно не простить и не принять ихнего решения не покупать вам велосипед или подписать квартиру.
у каждого своя личная трагедия. но по сути - это урок, урок выбора, и признание, точнее принятие и осозанность своего выбора.
только это можетпомочь в построении будущего. час за часом, день за днем. на это уходят года. а то и жизни.
еси бы не было в моей семье *своей* трагедии, я бы не был тем кем я сечас являюсь - самим собой, со своими чертями и косяками, плюсами и минусами.
если бы я пошел против подсознательного выбора - было бы так же иначе. но выбор сделан, так или иначе.
думаю что путь только начался, и все еще впереди
Меж детьми и родителями должны быть дружеские отношения. Тогда все будет ОК и никакой мозгое..ки
dvadr и me_and_my_baby, спасибо за то что поняли).
Да, мои родители форменные мертвецы, несмотря на то, что по статусу у меня ДОЛЖНО быть к ним отношение совсем другое. можно сказать, простила, но ничего не забуду. увы.
Buck, это чуть ли не единственный пункт в жизни, вызывающий у меня черную зависть (не в смысле пожеланий счастливчикам идти в трясину строем, а скорее черная тоска по неслучившеумся со мной...) Но случается же другое, в конце концов!
Sеnmuth, я не знаю насчет Истины мира ничего, как и насчет его наверняка величественной Изнанки).
причинили горе по незнанию - потому что не знали, ЧТО они делают на самом деле). Трагедии, походу, есть у каждого в семье... разные.
Тебе также Удачи.
"подписать квартиру" - Хм... я говорила об этом здесь?..
Да, мои родители форменные мертвецы, несмотря на то, что по статусу у меня ДОЛЖНО быть к ним отношение совсем другое. можно сказать, простила, но ничего не забуду. увы.
Buck, это чуть ли не единственный пункт в жизни, вызывающий у меня черную зависть (не в смысле пожеланий счастливчикам идти в трясину строем, а скорее черная тоска по неслучившеумся со мной...) Но случается же другое, в конце концов!
Sеnmuth, я не знаю насчет Истины мира ничего, как и насчет его наверняка величественной Изнанки).
причинили горе по незнанию - потому что не знали, ЧТО они делают на самом деле). Трагедии, походу, есть у каждого в семье... разные.
Тебе также Удачи.
"подписать квартиру" - Хм... я говорила об этом здесь?..
~MysT~
Вооот оно! "причинили горе по незнанию - потому что не знали, ЧТО они делают на самом деле" - это именно то, что я имела ввиду, когда создавала топик, та самая мысль, которая мне покоя не дает.
Беда именно в том, что как родители детям, так и дети родителям наносят глубьокие раны НЕ ЗНАЯ об этом!
Прям честное слово, хочется тебя расцеловать и умничкой назвать (упс, эмоция)
Причем, понимаешь, я-то как раз счастливая обладательница шикарнейших родителей. У меня жутко прогрессивный отец, который видимо родился лет этак на тридцать раньше своего времени. Он как бы на одном уровне со мной по мироощущению, что сильно помогает в жизни, так как конфликт у нас реально отсутствует. Но сама тема меня реально волнует. Потому что впереди собственные дети, с которыми можно наворотить ошибок и даже не заметить, как ты это будешь делать, есть мама, которая довольно сильно отличается от отца.
Но дело даже не в моих родителях/детях. Дело в том, что я себе глаза на то, что проблема в принципе существует открыла сама. Сама расковыряла такую проблему в своей семье, и по-своему решила ее (ну честно говоря, поступила примерно так же как ~MysT~).
А вот теперь интересно что все таки можно еще сделать. Как не сбегать от проблемы, а решить ее. Ведь представьте - удалить такой конфликт (на разных уровнях, как явный, так и глубинный) и ведь жизнь обеих сторон обретет новые краски.
Вооот оно! "причинили горе по незнанию - потому что не знали, ЧТО они делают на самом деле" - это именно то, что я имела ввиду, когда создавала топик, та самая мысль, которая мне покоя не дает.
Беда именно в том, что как родители детям, так и дети родителям наносят глубьокие раны НЕ ЗНАЯ об этом!
Прям честное слово, хочется тебя расцеловать и умничкой назвать (упс, эмоция)
Причем, понимаешь, я-то как раз счастливая обладательница шикарнейших родителей. У меня жутко прогрессивный отец, который видимо родился лет этак на тридцать раньше своего времени. Он как бы на одном уровне со мной по мироощущению, что сильно помогает в жизни, так как конфликт у нас реально отсутствует. Но сама тема меня реально волнует. Потому что впереди собственные дети, с которыми можно наворотить ошибок и даже не заметить, как ты это будешь делать, есть мама, которая довольно сильно отличается от отца.
Но дело даже не в моих родителях/детях. Дело в том, что я себе глаза на то, что проблема в принципе существует открыла сама. Сама расковыряла такую проблему в своей семье, и по-своему решила ее (ну честно говоря, поступила примерно так же как ~MysT~).
А вот теперь интересно что все таки можно еще сделать. Как не сбегать от проблемы, а решить ее. Ведь представьте - удалить такой конфликт (на разных уровнях, как явный, так и глубинный) и ведь жизнь обеих сторон обретет новые краски.
мимо проходила, очень трудно что-то изменить, многое непоправимо
Наивный пипл
ну знаешь, если на все смотреть через призму "не получится, непоправимо, невозможно", тогда конечно, многое так и останется незыблимым. Вот я, например. не знаю - поправимо или нет, но исправить попробовать хочу. Потому и ищу способ, а параллельно пытаюсь понять что мы приобретем при положительном исходе и что потеряем.
А в твоей позиции, вернее в той, которую ты высказал (может это и не позиция, а так, просто сказал) прямо так и слышится лень. нежелание думать в заданном направлении и тем более делать что-то. Ничего личного. может я неправа
ну знаешь, если на все смотреть через призму "не получится, непоправимо, невозможно", тогда конечно, многое так и останется незыблимым. Вот я, например. не знаю - поправимо или нет, но исправить попробовать хочу. Потому и ищу способ, а параллельно пытаюсь понять что мы приобретем при положительном исходе и что потеряем.
А в твоей позиции, вернее в той, которую ты высказал (может это и не позиция, а так, просто сказал) прямо так и слышится лень. нежелание думать в заданном направлении и тем более делать что-то. Ничего личного. может я неправа
мимо проходила, боюсь, что если "все это убрать" то все... станет по-другому. представить даже не могу как.
наверное, это просто другая жизнь была бы.
наверное, это просто другая жизнь была бы.
мимо проходила,
«Как не сбегать от проблемы, а решить ее.»
Решить проблему можно только свою (внутреннюю) …
Однажды проснувшись, ТЫ понимаешь, что так жить, собираешь чемоданы и валишь в новую жизнь… ОДНА валишь (или один) … ТЫ меняешь свою жизнь, потому чтоименно ТЫ так дальше НЕ можешь жить…
А остальные МОГУТ… Им в отличие от тебя КОМФОРТНО… раз они не бегут из родных пенатов …
ОНИ не изменятся , да и не обязаны ОНИ меняться… И будить ИХ не стоит…(если они сами не хотят просыпаться)… нужно понять ИХ и принять такими, какие они есть…
(родственников, как говорится, не выбирают)))
«Как не сбегать от проблемы, а решить ее.»
Решить проблему можно только свою (внутреннюю) …
Однажды проснувшись, ТЫ понимаешь, что так жить, собираешь чемоданы и валишь в новую жизнь… ОДНА валишь (или один) … ТЫ меняешь свою жизнь, потому чтоименно ТЫ так дальше НЕ можешь жить…
А остальные МОГУТ… Им в отличие от тебя КОМФОРТНО… раз они не бегут из родных пенатов …
ОНИ не изменятся , да и не обязаны ОНИ меняться… И будить ИХ не стоит…(если они сами не хотят просыпаться)… нужно понять ИХ и принять такими, какие они есть…
(родственников, как говорится, не выбирают)))
пардон пишу on-line...
Однажды проснувшись, ТЫ понимаешь, что так жить невозможно...
Однажды проснувшись, ТЫ понимаешь, что так жить невозможно...
гнеff
Так я так и поступила, реально так и поступила. а ковыряюсь в этом потому что хочу избежать возможных ошибок в будущем.
Так я так и поступила, реально так и поступила. а ковыряюсь в этом потому что хочу избежать возможных ошибок в будущем.