Есть ли будущее у ЭТОГО человечества кроме того,что богатые станут покупать виллы на Луне,а бомжы заворачиваться в тряпки с чипами и электро подогревом..
-СССР СПАСЁТ МИР!!!
-СССР СПАСЁТ МИР!!!
Автор: L`etranger
Тема: Re: СССР спасёт мир,или "есть ли будущее у челвечества?"
Автор: Грузовик
Тема: Re: СССР спасёт мир,или "есть ли будущее у челвечества?"
Будущее у человечества есть, но не у всех его представителей. Есть теория, которая выглядит достаточно правдоподобно:
Земля наша, будучи огромной замкнутой экосистемой, проведет естественный отбор путем генетических изменений в человеке и непрерывной мутации вирусов, в результате чего численность людей станет такой, чтобы они не нарушали баланс этой самой экосистемы.
Мне кажется, что будущее Человечества сомнительно, но какой-то выход должен быть в любом случае.
Пророчества о конце света не ошибаются. Существует какой-то закон развития Вселенной согласно которому циклически происходят глобальные изменения в обьекте любой размерности. Чем меньше обьект, тем чаще происходят эти изменения. Периодически происходят совпадения разных обьектов(например Земля, Солнечная система, Галактика)Чем большее число совпавших - тем серьёзней последствия. Для Земли скорее всего это будет выражаться в резком сдвиге Земной коры, помимо переполюсовки магнитного поля.Как следствие - природные катаклизмы глобального масштаба с полным разрушением основ нынешней цивиллизации.(Четыре первых трубящих ангела в откровениях Иоанна - действие четырёх стихий, именно катаклизмы).Именно так наверное рухнули Атланты ( Титаны греческой мифологии проигравшие Богам Олимпа, самые сильные из которых как раз таки и отвечали за природные явления)
На существующих ныне принципах Жизни Человечества возврат в варварство неизбежен.
Выход в одном - Единение и подготовка (Кстати некоторые сцены Ионна можно трактовать и как вторжение некой цивилизации, добивающей остатки выживших и оставляющих "на развод" 144 000 сынов всех колен Израилевых)
И вообще пророчества можно оценить не только как предвидение, но и отголоски родовой памяти о неоднократно происходивших подобных событиях в прошлом.
Может это и бред, но я так полагаю, пусть высказал и не всё, что думаю по этому поводу.
А дата? Склоняюсь к предсказаниям индейцев 2012-2013 гг. Тем более некоторые события (рост стихийных бедствий, непонятная астрономам активность Солнца, Социальная напряжённость и поляризация Человечества косвенно говорят об уже идущих процессах)
Земля наша, будучи огромной замкнутой экосистемой, проведет естественный отбор путем генетических изменений в человеке и непрерывной мутации вирусов, в результате чего численность людей станет такой, чтобы они не нарушали баланс этой самой экосистемы.
Мне кажется, что будущее Человечества сомнительно, но какой-то выход должен быть в любом случае.
Пророчества о конце света не ошибаются. Существует какой-то закон развития Вселенной согласно которому циклически происходят глобальные изменения в обьекте любой размерности. Чем меньше обьект, тем чаще происходят эти изменения. Периодически происходят совпадения разных обьектов(например Земля, Солнечная система, Галактика)Чем большее число совпавших - тем серьёзней последствия. Для Земли скорее всего это будет выражаться в резком сдвиге Земной коры, помимо переполюсовки магнитного поля.Как следствие - природные катаклизмы глобального масштаба с полным разрушением основ нынешней цивиллизации.(Четыре первых трубящих ангела в откровениях Иоанна - действие четырёх стихий, именно катаклизмы).Именно так наверное рухнули Атланты ( Титаны греческой мифологии проигравшие Богам Олимпа, самые сильные из которых как раз таки и отвечали за природные явления)
На существующих ныне принципах Жизни Человечества возврат в варварство неизбежен.
Выход в одном - Единение и подготовка (Кстати некоторые сцены Ионна можно трактовать и как вторжение некой цивилизации, добивающей остатки выживших и оставляющих "на развод" 144 000 сынов всех колен Израилевых)
И вообще пророчества можно оценить не только как предвидение, но и отголоски родовой памяти о неоднократно происходивших подобных событиях в прошлом.
Может это и бред, но я так полагаю, пусть высказал и не всё, что думаю по этому поводу.
А дата? Склоняюсь к предсказаниям индейцев 2012-2013 гг. Тем более некоторые события (рост стихийных бедствий, непонятная астрономам активность Солнца, Социальная напряжённость и поляризация Человечества косвенно говорят об уже идущих процессах)
"""Pant, а чо за бандит на аватаре у тебя ?"""
-Прикинь,это реально Я.
Вот схема:
Рабовладельцы и рабы.
Первым в кайф,а вторых не спрашивают.
Пережили,устарело,дикость..
Феод
алы и крестьяне.
Эти воюют,а те их кормят.
Пережили,дико,не либерально..
Капиталюги и работяги.
Эти рулят,а те впахивают.
Опс! Социализм.СССР.
Все равны.Строим Коммунизм,где НЕ БУДЕТ ДЕНЕГ.
Обратно покатилось?
-Прикинь,это реально Я.
Вот схема:
Рабовладельцы и рабы.
Первым в кайф,а вторых не спрашивают.
Пережили,устарело,дикость..
Феод
алы и крестьяне.
Эти воюют,а те их кормят.
Пережили,дико,не либерально..
Капиталюги и работяги.
Эти рулят,а те впахивают.
Опс! Социализм.СССР.
Все равны.Строим Коммунизм,где НЕ БУДЕТ ДЕНЕГ.
Обратно покатилось?
Автор: L`etranger
Тема: Re: СССР спасёт мир,или "есть ли будущее у челвечества?"
Грузовик, коммунизм это не власть, равно как и социализм, вообще то, это общественно-экономическая формация и власть при этих формациях может быть весьма разнообразной, кроме монархической, хотя если подумать, то и монархия возможна, только выборная а не приемственная.
А так, согласен с тобой, саму идею дискридитировали и напрасно.
Если копнуть поглубже, то согласно теории развития формаций, весь цивильный мир постепенно, эволюционно движется к социализму и рано или поздно дойдет до этой стадии.
А там и до коммунизма рукой подать, всего еще одно-другое тысячелетие...
Коммунизм утопия для морально-нравстенной стадии развития современной цивилизации. Увы. Будущая 6-ая цивилизация может быть да, но наша 5-ая вряд ли.
А вот социализм не за горами, думаю в ближайшие лет 200 вполне осуществимо учитывая экспаненту темпов равзития технологий и экономики. Если кашно выживем в 2013 году.
А не выживем, значит нас сменит та самая 6-ая. А это процесс еще лет на 10000.
А так, согласен с тобой, саму идею дискридитировали и напрасно.
Если копнуть поглубже, то согласно теории развития формаций, весь цивильный мир постепенно, эволюционно движется к социализму и рано или поздно дойдет до этой стадии.
А там и до коммунизма рукой подать, всего еще одно-другое тысячелетие...
Коммунизм утопия для морально-нравстенной стадии развития современной цивилизации. Увы. Будущая 6-ая цивилизация может быть да, но наша 5-ая вряд ли.
А вот социализм не за горами, думаю в ближайшие лет 200 вполне осуществимо учитывая экспаненту темпов равзития технологий и экономики. Если кашно выживем в 2013 году.
А не выживем, значит нас сменит та самая 6-ая. А это процесс еще лет на 10000.
Автор: Наивный пипл
Тема: Re: СССР спасёт мир,или "есть ли будущее у челвечества?"
равенство возможностей, а не равенство положения - вот что честно...
я в универе изучал по курсу истории, что большевики вытворяли в СССР ради достижения социализма и коммунизма - это жесть... не хочу. Это и правда такое дерьмо, от которого мы не скоро оправимся.
когда деньги есть, но купить на них ничего нельзя - разве это круто?
и плохая это идея, ничего в ней хорошего нету, устрой себе коммунизм сам, да, придёццо поработать, ну зато всё будет что хочешь...
я в универе изучал по курсу истории, что большевики вытворяли в СССР ради достижения социализма и коммунизма - это жесть... не хочу. Это и правда такое дерьмо, от которого мы не скоро оправимся.
когда деньги есть, но купить на них ничего нельзя - разве это круто?
и плохая это идея, ничего в ней хорошего нету, устрой себе коммунизм сам, да, придёццо поработать, ну зато всё будет что хочешь...
Автор: Наивный пипл
Тема: Re: СССР спасёт мир,или "есть ли будущее у челвечества?"
ага, всё правильно придумали, но алчные евреи опять всё через жопу сделали, да?
а позволь спросить - и сто же в этой идее хорошего? и насколько процентов она выполнима? учти, что вилла на Карибах тоже хорошо, и когда нет налогов тоже хорошо, и когда хавчик сам на стол приходит - тоже хорошо... но ведь никто не добивается чтобы каждый день само варилось пиво и сама жарилась курица. Почему же бредовая идея коммунизма подвигла некоторых людей на воплощение её в жизнь? к тому же нам эту идею навязали, епрст, кучка рабочих пошла за Лениным, ну а остальноек карательными мерами... что ж хорошего-то?
а позволь спросить - и сто же в этой идее хорошего? и насколько процентов она выполнима? учти, что вилла на Карибах тоже хорошо, и когда нет налогов тоже хорошо, и когда хавчик сам на стол приходит - тоже хорошо... но ведь никто не добивается чтобы каждый день само варилось пиво и сама жарилась курица. Почему же бредовая идея коммунизма подвигла некоторых людей на воплощение её в жизнь? к тому же нам эту идею навязали, епрст, кучка рабочих пошла за Лениным, ну а остальноек карательными мерами... что ж хорошего-то?
Наивный пипл, плохо изучал в универе сей предмет. Учи еще.
Теория социализма ничего о равенстве положения не говорит. Теория социализма так же не отвергает и частную собственность, отнюдь, а тем более товарно-денежные отношения. Всё это выдумки новоиспеченной власти.
Два основных принципа:
- Общественная собственность на средства производства
- От каждого по способностям - каждому по труду.
Что здесь противоречивого и от равенства положения? Абсолютно ничего.
И сколько уже можно говорить о том, что СССР не был социалистической страной.
Теория социализма ничего о равенстве положения не говорит. Теория социализма так же не отвергает и частную собственность, отнюдь, а тем более товарно-денежные отношения. Всё это выдумки новоиспеченной власти.
Два основных принципа:
- Общественная собственность на средства производства
- От каждого по способностям - каждому по труду.
Что здесь противоречивого и от равенства положения? Абсолютно ничего.
И сколько уже можно говорить о том, что СССР не был социалистической страной.
Автор: Наивный пипл
Тема: Re: СССР спасёт мир,или "есть ли будущее у челвечества?"
Автор: Грузовик
Тема: Re: СССР спасёт мир,или "есть ли будущее у челвечества?"
Наивный пипл: КОММУНИЗМ (от лат. communis — общий) — а) общественный идеал, впитавший в себя гуманистические начала человеческой цивилизации, извечные стремления людей к всеобщему благополучию, полному социальному равенству, свободному всестороннему развитию; б) концепции, учения, политические движения, разделяющие и обосновывающие этот идеал, выступающие за реализацию его на практике; в) об-во, конкретный тип организации общественной жизни, отвечающий тому или иному пониманию коммунистического идеала; в социально-философской теории марксизма формация, следующая за капитализмом, вторая, высшая по сравнению с социализмом ступень этой формации, конечная цель коммунистического движения. Представления о К. как об-ве всеобщего благополучия и полного социального равенства и первые попытки их практической реализации прослеживаются с глубокой древности — коммунистические черты в идеальном государстве Платона; нек-рые монашеские ордена и религиозные секты в средние века и в эпоху Возрождения; различные концепции утопического (в т. ч. “распределительного” и “казарменного”) К. в 17 — 1-й пол. 19 в. (Кампанелла, Мабли, Кабе, Оуэн, Фурье, Сен-Симон) и попытки их реализации (“трудовые коммуны” Оуэна, фаланстеры Фурье, крестьянские трудовые коммуны в России и др.). Наиболее последовательную и глубокую разработку К. как общественный идеал и тип социального устройства об-ва получил в трудах Маркса, Энгельса, Ленина, в созданной ими теории научного К. Опираясь на исследования объективной логики всемирной истории, они пришли к выводу, что в поступательном движении человечества в процессе смены общественно-экономических формаций за капитализмом с естественно-исторической необходимостью последует установление такого общественного строя, в к-ром всеобщее благополучие и равенство, свободное развитие личности будут достигнуты на основе -высочайшего развития материального производства, преодоления частной и утверждения общественной собственности. К. позволит преодолеть отчуждение человека от созданных им материальных и духовных ценностей, существенные различия между классами и социальными группами, между городом и деревней, умственным и физическим трудом, добиться полного удовлетворения разумных потребностей людей. Переход к высшей фазе К. в представлении Маркса, Энгельса, Левина связан с коренным изменением характера труда, к-рый станет непосредственно общественным и превратится в первую жизненную потребность, что откроет возможность целостного человеческого развития. Формой регулирования общественных отношений при К. будут общечеловеческие ценности, общепринятые нормы нравственности и справедливости, соблюдение к-рых станет привычкой. Организация об-ва будет строиться на началах общественного самоуправления. Развернутое определение сущности К. сформулировано Марксом в “Критике Готской программы”: “На высшей фазе коммунистического общества, после того как исчезнет порабощающее человека подчинение его разделению труда; когда исчезнет вместе с этим противоположность умственного и физического труда; когда труд перестанет быть только средством для жизни, а станет сам первой потребностью жизни; когда вместе с всесторонним развитием индивидов вырастут и производительные силы и все источники общественного богатства польются полным потоком, лишь тогда можно будет совершенно преодолеть узкий горизонт буржуазного права, и общество сможет написать на своем знамени: Каждый по способностям, каждому по потребностям!” (Т. 19. С. 20). Классики марксизма не претендовали на то, чтобы дать детальную картину коммунистического будущего. В их представлении К.— открытая перспектива, естественноистори-ческая направленность развития цивилизации, а не завершенное идеальное состояние. К.— не только социально-политическая теория и определенный социальный проект устройства об-ва будущего, но и новая философия человеческого бытия. Поэтому необходимо четко различать исторически преходящее экономическое и социально-политическое содержание, а тем более извращенные, псевдомарксистские трактовки коммунистического идеала от социальной, антропологической, экзистенциальной и культурной проблематики, составляющей подлинное ядро коммунистической идеологии: понимание К. как “завершенного гуманизма” (Маркс), как совокупности условий для всестороннего свободного и творческого развития личности. В настоящее время представления о будущем человеческого об-ва разрабатываются в многообразных концепциях посткапиталистического, постиндустриального общества (“информационного общества” теория и др.), в различных альтернативных идеологиях, движениях и социальных проектах (альтернативное движение, экосоциалиЗм, коммунитар-ное сообщество, нек-рые самоуправляющиеся группы производителей и потребителей и т. д.), ориентированных на то, чтобы жить и производить по-новому, на основе новых посткапиталистических общественных ценностей. Система этих ценностей предусматривает разрыв с логикой капиталистического типа развития, преодоление экономического фетишизма, превращение на деле человека в самоцель общественного развития. Основу этих концепций составляет формирующаяся система ценностей, имеющая мн. точек соприкосновения с коммунистическим идеалом.
>всё же "от каждого по способностям - каждому по потребностям", или я чего-то путаю?
Нет это я навернео путаю
- "от каждого по способностям - каждому по потребностям" - принцип коммунизма
Я же говорил о социализме
- "от каждого по способностям - каждому по труду".
При наличии рыночной экономики или же если правильней сказать товарно-денежных отношений, принцип "каждому по потребностям" не возможен.
Изучай первоисточники а не хрестоматии.
Грузовик, еще раз повторяю - коммунизм, социализм, капитализм, империализм это не власть а экономические взаимоотношения общества.
Нет это я навернео путаю

- "от каждого по способностям - каждому по потребностям" - принцип коммунизма
Я же говорил о социализме
- "от каждого по способностям - каждому по труду".
При наличии рыночной экономики или же если правильней сказать товарно-денежных отношений, принцип "каждому по потребностям" не возможен.
Изучай первоисточники а не хрестоматии.
Грузовик, еще раз повторяю - коммунизм, социализм, капитализм, империализм это не власть а экономические взаимоотношения общества.
Автор: Наивный пипл
Тема: Re: СССР спасёт мир,или "есть ли будущее у челвечества?"
Автор: Наивный пипл
Тема: Re: СССР спасёт мир,или "есть ли будущее у челвечества?"
Автор: Наивный пипл
Тема: Re: СССР спасёт мир,или "есть ли будущее у челвечества?"
Автор: Наивный пипл
Тема: Re: СССР спасёт мир,или "есть ли будущее у челвечества?"
>принцип конкуренции достаточно справедлив, на мой взгляд
Наивный пипл, изучай первоисточники а не учи по хрестоматиям.
Принцип конкуренции при социализме присутствует в полной мере, только он приобретает характер спортивного соревнования а не кто кого переплюнет на раутах в купленных брюликах и недвижимости.
Наивный пипл, изучай первоисточники а не учи по хрестоматиям.
Принцип конкуренции при социализме присутствует в полной мере, только он приобретает характер спортивного соревнования а не кто кого переплюнет на раутах в купленных брюликах и недвижимости.
Автор: Наивный пипл
Тема: Re: СССР спасёт мир,или "есть ли будущее у челвечества?"
хз, Я читал Адама Смита
а ишо - не верю))) просто потому что не было ещё ни одного у кого бы труд в потребность обратился... ну а если и были, то их обычно святыми объявляли
да и один ты мало чего сделаешь
хотя всё равно не верю)))
социалистическая конкуренция - это конечно круто, тока то ли у нас неправильно е1ё вводить пытались, то ли ещё чего, но провалилась эта идея)
а ишо - не верю))) просто потому что не было ещё ни одного у кого бы труд в потребность обратился... ну а если и были, то их обычно святыми объявляли
да и один ты мало чего сделаешь
хотя всё равно не верю)))
социалистическая конкуренция - это конечно круто, тока то ли у нас неправильно е1ё вводить пытались, то ли ещё чего, но провалилась эта идея)
Наивный пипл, соцсоревнование на низших слоях не был проваленным, пахали не за бабки и не за грамоты а за авторитет, хотели быть уважаемыми не в смысле скока бабла у меня в кармане, а какой я спец и сколько могу внести лепты в общее дело. И это было.
Хаос и мракобесие начиналось с уровня райкомов и выше.
И кроме Смита ты ничего не читал? А почему тогда споришь?
Ты наверно Егорку Гайдара с Чубайсом начитался, а не Смита.
Хаос и мракобесие начиналось с уровня райкомов и выше.
И кроме Смита ты ничего не читал? А почему тогда споришь?
Ты наверно Егорку Гайдара с Чубайсом начитался, а не Смита.
Автор: Наивный пипл
Тема: Re: СССР спасёт мир,или "есть ли будущее у челвечества?"
не, я ишо читал Аристотеля, Рикардо, немного Маркса)))) гайдара не читал, потом какнить
хз, это ж где такое было и когда? мб в самом начале, до 30-х годов, ну а потом НКВД стало врагов народа искать... вернее продолжало, но в бОльших размерах... соревнование осталось в пропаганде и на "маяках", на которых всем равняться следовало, ударники и всё такое...
хз, это ж где такое было и когда? мб в самом начале, до 30-х годов, ну а потом НКВД стало врагов народа искать... вернее продолжало, но в бОльших размерах... соревнование осталось в пропаганде и на "маяках", на которых всем равняться следовало, ударники и всё такое...
Наивный пипл, опять 30-ые, опять НКВД. Ну када ж это кончится, када ж люди наши перестанут кидаться в крайности и научатся спокойно анализировать теорию а не примеры, которые не являются корректными? Пипл, твою мать, сколько раз повторять, что не было у нас социализма, а была диктатура большевиков, которые никакого отношения к коммунистам вообще не имели, собсно они и отпочковались от оных в свое время в отдельную фракцию большевиков.
Грузовик, не безспорно и пока еще по настоящему на практике не проверено, но имеет место быть, в смысле такая точка зрения.
Грузовик, не безспорно и пока еще по настоящему на практике не проверено, но имеет место быть, в смысле такая точка зрения.
Автор: me_and_my_baby
Тема: Re: СССР спасёт мир,или "есть ли будущее у челвечества?"
"от каждого по способностям - каждому по потребностям" - вот этого то я и не хочу.
Когда Грузовик или хз говорят, что нам нравится именно идея, то по-моему топик теряет свой смысл. Всё равно что сказат: хочу, чтобы у всех всё было хорошо. Я тоже хочу, только при чём здесь тогда такие слова, как "коммунизм" или "социализм"?
Когда Грузовик или хз говорят, что нам нравится именно идея, то по-моему топик теряет свой смысл. Всё равно что сказат: хочу, чтобы у всех всё было хорошо. Я тоже хочу, только при чём здесь тогда такие слова, как "коммунизм" или "социализм"?
"Грузовик, хорошо.
ctrl+c, ctrl+v я тоже умею
а словами? на вопрос-то так и не ответил, а читать всё лень.
ответь коротко - что в коммунизме хорошо?"
Собссно, если "лень все читать" - значит знать, что там, еще рано.
***
"а ишо - не верю))) просто потому что не было ещё ни одного у кого бы труд в потребность обратился... ну а если и были, то их обычно святыми объявляли"
Наивный... йопт... ну а что, ЧТО должно быть потребностями человека??? Жрать-спать-трахаться? Попкорн и кино? Труд, если он не подневольный, и выбран в соответствии с личными наклонностями - средство самореализации.
А что еще, скажи мне? Прожить жизнь, превращая продукты в дерьмо, даже если есть такая возможность - это по-человечески?
Тв просто не отличаешь один труд от другого. Труд - это не обязательно махать кайлом. Правильный, коммунистический труд неразрывно связан с творчеством, с удовольствием, получаемым от процесса и результата. Вот как-раз "труд-за-деньги" является вынужденно-неизбежным и, в любом случае, подневольным. Ибо его выбор определяет конъюнктура, а не личные наклонности.


