RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Äèñêóññèè

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè! Ïî ìíîãî÷èñëåííûì ïðîñüáàì ìû ñîçäàëè òðè ðàçäåëà äëÿ ñâîáîäíîãî îáùåíèÿ ìåæäó ïîñåòèòåëÿìè íàøåãî ôîðóìà, ðàçäåëèâ èõ ïî èíòåðåñàì.
Òóñîâêà ìóçûêàíòîâ - ìóçûêàëüíûå, îêîëîìóçûêàëüíûå òåìû è òåìû âñòðå÷/ìåðîïðèÿòèé ìóçûêàíòîâ.
Äèñêóññèè - ñåðü¸çíûå, íî íåìóçûêàëüíûå òåìû.


Âñå ñòðàíèöû:

1 2 3 4 5 Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: Çàêîí÷èëñÿ ëè êðèçèñ?
Âðåìÿ: 12.10.2009 12:05 
Åêàòåðèíáóðã


>ÿ èìåë â âèäó ïðîèçâîäñòâî ñðåäñòâ ïðîèçâîäñòâà, ò.å. îñíîâà-áàçà ìàøèíîñòðîåíèÿ êàê îáðàáàòûâàþùåé ïðîìûøëåííîñòè, òåõíîëîãè÷åñêè - â ðóêàõ ãîñóäàðñòâà
ß ñ ýòèì íå ñïîðèë. À âîò ïðîöåíòíîå ñîîòíîøåíèå ìîæíî è ïðîâåðèòü.

>ïðè è÷åì òóò àâòîìîáèëü êàê ìàøèíà? Òû ñóòè ÿâëåíèÿ íå ïîíèìàåøü
Òî, ÷òî àâòîìîáèëåñòðîåíèå ÿâëÿåòñÿ îòðàñëüþ ìàøèíîñòðîåíèÿ - íåñîìíåííûé ôàêò.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çàêîí÷èëñÿ ëè êðèçèñ?
Âðåìÿ: 12.10.2009 12:18 
Åêàòåðèíáóðã


Âîçâðàùàÿñü ê íà÷àëó ñïîðà î òîì, ãäå áîëüøå ñîöèàëèçìà.

Âîîáùå, çàáàâíî ïîëó÷àåòñÿ.  ïëàíå æèçíè ïðîñòûõ ëþäåé, â ñòðàíàõ, ãäå ïðàâèò ïðîêëÿòàÿ áóðóæóàçèÿ, ñîöèàëèçìà ãîðàçäî áîëüøå, ÷åì â êîììóíèñòè÷åñêîì Êèòàå. Âîò òàêàÿ çàãîãóëèíà. :)
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çàêîí÷èëñÿ ëè êðèçèñ?
Âðåìÿ: 12.10.2009 12:23 
ã.Âëàäèìèð


7wing, ñ òîáîé âñ¸ ÿñíî. :7:
Êàê è îáû÷íî òû ëåçåøü â ñôåðû î êîòîðûõ ïîíÿòèÿ íå èìååøü... :drazn:

Âî-ïåðâûõ ÿ èçíà÷àëüíî ãîâîðèëñÿ î òÿæìàøå, êóäà àâòîïðîì íå âõîäèò. Íî òû, ïëÿòü, ëèõî ïåðåâåë äèëåìó â ïóñòîé ñïîð, â ñâîþ çíàìåíèòóþ äåìàãîãèþ - íàìåðåííûé óâîä îò òåìû...
Âñ¸, íàêóé, ñ òîáîé ïèñòåòü âèäèìî è ïðàâäà ïóñòîå çàíÿòèå... :7:
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çàêîí÷èëñÿ ëè êðèçèñ?
Âðåìÿ: 12.10.2009 12:26 



>>Äëÿ íåãî ïèùåâàÿ ïðîìûøëåííîñòü - ýòî ñòðîèòåëüñòâî ãàñòðîíîìîâ
>ß çíàþ, ÷òî òû íà ìàøèíîñòðîèòåëüíîì çàâîäå âîîáùå íè ðàçó íå áûë. Ïîïðîáóé õîòÿ áû îáîñíîâàòü, êàê ôèëîëîã, ÷òî àâòîìîáèëü íå ÿâëÿåòñÿ ìàøèíîé.

Ñ òî÷êè çðåíèÿ ôèëîëîãèè, îñòðÿê ìîé äîìîðîùåíûé, "ìàøèíî ñòðîåíèå" - ýòî ñàðàé, êîòîðûé ïîñòðîèëà òåòÿ Ìàøà. À òàêæå âûïóñê èãðóøå÷íûõ ïëàñòìàññîâûõ àâòîìîáèëü÷èêîâ, êîíñòðóêòîðîâ "Ëåãî" è îäíîðàçîâûõ øïðèöîâ, êîòîðûå íàðêîìàíû íàçûâàþò "ìàøèíàìè".

À ñ òî÷êè çðåíèÿ, íàïðèìåð, ýêîíîìè÷åñêîé ãåîãðàôèè, êîòîðóþ èçó÷àþò â 9 êëàññå ñðåäíåé øêîëû, àâòîìîáèëåñòðîåíèå - "ôèîëåòîâûé ñåêòîð", íàñêîëüêî ïîìíþ, ýòî íå÷òî îòäåëüíîå îò ìàøèíîñòðîåíèÿ, "êðàñíîãî ñåêòîðà". Èíîãäà àâòîìîáèëåñòðîåíèå ðàññìàòðèâàþò êàê ÷àñòü òðàíñïîðòíîãî ìàøèíîñòðîåíèÿ, íî ýòî âìåñòå ñ ïàðîõîäàìè-ïàðîâîçàìè, êîòîðûå ÒÎÆÅ ÿâëÿþòñÿ ñðåäñòâàìè ïðîèçâîäñòâà.  ýòîì ñëó÷àå ëåêãîâûå àâòîìîáèëè ÷òî-òî âðîäå îòõîäîâ ïðîèçâîäñòâà - ïî çíà÷èìîñòè äëÿ ñåêòîðà.

 Õàðüêîâå, íàïðèìåð, åñòü çàâîä "Òóðáîàòîì", îí äåëàåò òóðáèíû. Îí ìàøèíñòðîèòåëüíûé. ×åðåç äîðîãó - çàâîä èì. Ìàëûøåâà. Îí äåëàåò òàíêè (õîòÿ íå òîëüêî, íî äëÿ ïðèìåðà, äîïóñòèì). Äëÿ îáûâàòåëÿ îíè íè÷åì íå îòëè÷àþòñÿ, îáà øóìÿò-ãðåìÿò è äåëàþò êàêèå-òî áîëüøèå æåëåçíûå øòóêè, óñëîâíî - "ìàøèíû". Íî îíè çàíèìàþò ÑÎÂÅÐØÅÍÍÎ ðàçíûå ñåêòîðû ýêîíîìèêè. Îäèí äåëàåò ñðåäñòâà ïðîèçâîäñòâà, äðóãîé - îáîðîííóþ ïðîäóêöèþ, êîòîðàÿ íè÷åãî íå ïðîèçâîäèò, à òîëüêî óíè÷òîæàåò.

Òû ñìîðîçèë õåðíþ, äåìîíñòðèðóÿ ñâîå ãëóáî÷àéøåå ïîíèìàíèå "çàêîíý ýêîíîìèêý", íà ÷òî óêàçàë Õîçå, êîòîðûé â ñîâåòñêóþ øêîëó òîæå õîäèë, è ýêîíîìè÷åñêóþ ãåîãðàôèþ ó÷èë. ×î òû âûêðó÷èâàåøüñÿ? Òû æå ñàì âñå îòëè÷íî ïîíèìàåøü... :)

Ñåìèêðûë, êàê òû ÂÎÎÁÙÅ øêîëó çàêîí÷èë? Ó òåáÿ àòòåñòàò-òî åñòü?

***
>ß çíàþ, ÷òî òû íà ìàøèíîñòðîèòåëüíîì çàâîäå âîîáùå íè ðàçó íå áûë.

Èñòî÷íèê òâîèõ çíàíèé, êàê âñåãäà, ïîìîéêà. ß íà "Áóðåâåñòíèêå" ïðàêòèêó ïðîõîäèë, íî îí, ñêîðåå, ïðèáîðîñòðîèòåëüíûé. À ïîñåùåíèå Àðñåíàëà, Ëåíèíñêîé Êóçíè, Êðàñíîãî Ýñêàâàòîðà, èì.Àðòåìà èëè Àíòîíîâà áûëî îáÿçàòåëüíûì äëÿ ëþáîãî êèåâñêîãî ïàöàíà. Êðàâàâûå ýíêàâåäåøíèêè ñèëîé ãîíÿëè.

Åñëè åùå ñâåæèå ëàæè?
Àâòîð
Òåìà: Re: Çàêîí÷èëñÿ ëè êðèçèñ?
Âðåìÿ: 12.10.2009 12:38 
Åêàòåðèíáóðã


>Òû ñìîðîçèë õåðíþ
Òîâàðèù ïèñòàáîë, ïðèâåäè öèòàòó ñ õåðíåé.

>Îäèí äåëàåò ñðåäñòâà ïðîèçâîäñòâà, äðóãîé - îáîðîííóþ ïðîäóêöèþ, êîòîðàÿ íè÷åãî íå ïðîèçâîäèò, à òîëüêî óíè÷òîæàåò
Òû ñåé÷àñ çàìå÷àòåëüíî ïðèìåíÿåøü ïóíêò
2.2.1. Ïðîñòîé óâîä ("ïåðåâîä ñòðåëîê") (ðàçâèòèå äðóãîé òåìû)
:super:

> ýòîì ñëó÷àå ëåêãîâûå àâòîìîáèëè ÷òî-òî âðîäå îòõîäîâ ïðîèçâîäñòâà - ïî çíà÷èìîñòè äëÿ ñåêòî
Íó-íó. General Motors è ÀâòîÂÀÇ - îòõîäû ïðîèçâîäñòâà. :)
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çàêîí÷èëñÿ ëè êðèçèñ?
Âðåìÿ: 12.10.2009 12:39 
Ïðàêòè÷åñêè Àòàâàí


>Òû óâåðåí, ÷òî òàì ìîíîïîëèÿ â ìàøèíîñòðîåíèè? À êàê æå èçâåñòíàÿ >÷àñòíàÿ êîìïàíèÿ Geely ïî ïðîèçâîäñòâó àâòîìîáèëåé?
Íå ïóòàé õðåí ñ òðàìâàéíîé ðó÷êîé. Ðå÷ü ñêîðåå èäåò î òÿæåëîì ìàøèíîñòðîåíèè, à àâòîìîáèëåñòðîåíèå ýòî óæå ñëåäñòâèå ðåàëèçàöèè âñåõ ïðåäïîñûëîê äëÿ åãî ïîÿâëåíèÿ.
 àâòîìîáèëåñòðîåíèè ãîñ-âó äåëàòü íå÷åãî, à âîò â àâèàöèè è ðàêåòíî-êîñìè÷åñêèõ äåëàõ, ýíåðãåòèêå áåç íåãî íåëüçÿ.
"Âñåãäà è âî âñåì ñòðåìèòåñü äîáèòüñÿ îäíîâðåìåííî ïîëåçíîãî äëÿ äðóãèõ è ïðèÿòíîãî äëÿ ñåáÿ"

"Ëþáèò äîáðûõ âñÿêèé, êòî åñòü â ìèðå; åñëè òû çëûõ ëþáèøü, òî òû ïîáåäèë ñåáÿ"
Àâòîð
Òåìà: Re: Çàêîí÷èëñÿ ëè êðèçèñ?
Âðåìÿ: 12.10.2009 12:45 
ã.Âëàäèìèð


>êîòîðûé â ñîâåòñêóþ øêîëó òîæå õîäèë, è ýêîíîìè÷åñêóþ ãåîãðàôèþ ó÷èë

Íó âàùå òî êðîìå øêîëû ÿ åùå äèïëîìèðîâàííûé òåõíîëîã ìàøèíîñòðîåíèÿ, òàê æå êàê è Ëåíòÿþøêî. ;) È ïîëæèçíè îòðàáîòàë íà çàâîäàõ... Íó ýò, òàê ê ñëîâó, íà âñÿêèé ñëó÷àé... :lol:

Ìàøèíîñòðîåíèå ïðàâèëüíåé ðàññìàòðèâàòü íå êàê îòäåëüíóþ îòðàñëü à êàê áàçîâîå ÿâëåíèå âíóòðè ëþáîé ïðîìûøëåííîñòè íåîáõîäèìîå äëÿ ïðîìûøëåííîãî (à íå êóñòàðíîãî) ïðîèçâîäñòâà, èáî ïðîèçâîäñòâî êóõîííûõ íîæåé ðóêàìè êóçíåöà ýòî íå ìàøèíîñòðîåíèå, à ïðîèçâîäñòâî êóõîííûõ íîæåé íà ïàðîâîì êóõíå÷íîì ìîëîòå ïðåîáðàçóþùåì ïàð â ïîñòóïàòåëüíîå äâèæåíèå øòàìïà ýòî óæå ìàøèíîñòðîåíèå, âîò òóò êóçíå÷íûé ïàðîâîé øòàìï è åñòü ìàøèíà ñ òî÷êè çðåíèÿ ìàøèíîñòðîåíèÿ. Ìàøñòðîé çíèìàåòñÿ ïðåæäå âñåãî ìåõàíè÷åñêîé (ìàøèííîé) îáðàáîòêîé ìàòåðèàëîâ, ñáîðî÷íûìè ïðîöåññàìè, ò.å. òåõíîëîãèÿìè ïðîèçâîäñòâà à íå ñàìèì ïðîäóêòîì êàê òàêîâûì, à ñëåä., ýòî â ïåðâóþ î÷åðåäü ñðåäñòâà ïðîèçâîäñòâà, è èçó÷àåò ìàøñòðîé èìåííî ñðåäñòâà ïðîèçâîäñòâà è òåõïðîöåññû à íå êîíå÷íûé ïðîäóêò. È ïîä ìàøèíàìè â ìàøñòðîå ïîäðàçóìåâàþò íå êîíå÷íûé ïðîäóêò à àãðåãàòû äëÿ ìåõàíèçàöèè ïðîèçâîäñòâà êîíå÷íîãî ïðîäóêòà. Êàê áû òàê øîëå... :)
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çàêîí÷èëñÿ ëè êðèçèñ?
Âðåìÿ: 12.10.2009 12:46 



Ñåìèêðûë, ðàçãîâàðèâàòü íà ýêîíîìè÷åñêèå òåìû ñ ÷åëîâåêîì, êîòîðûé íå ïîíèìàåò ðàçíèöû ìåæäó ïðîèçâîäñòâîì ñðåäñòâ ïðîèçâîäñòâà è ïðîèçâîäñòâîì òîâàðîâ ïîòðåáëåíèÿ - âñå ðàâíî ÷òî ñ êîøêîé î ïîëèòèêå. Îíà òåáÿ âíèìàòåëüíî ñëóøàåò-ñëóøàåò, à ïîòîì íà÷èíàåò ïîä õâîñòîì ó ñåáÿ ëèçàòü.

Òàê ÷òî îñòàâàéñÿ â ñâîåì î÷àðîâàííîì ìèðå, äâîåøíèê.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çàêîí÷èëñÿ ëè êðèçèñ?
Âðåìÿ: 12.10.2009 12:56 
Ïðàêòè÷åñêè Àòàâàí


>Ñåìèêðûë, êàê òû ÂÎÎÁÙÅ øêîëó çàêîí÷èë? Ó òåáÿ àòòåñòàò-òî åñòü?
Äà ó íàñ âñåì âûäàþò :-)
Âîò ó íèõ ÿ óâåðåí òîæå åñòü
http://www.youtube.com/watch?v=_LhDRHRq-Es
http://www.youtube.com/watch?v=iLVGQnOAUds&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=K4qoNMrZWeM&feature=related
"Âñåãäà è âî âñåì ñòðåìèòåñü äîáèòüñÿ îäíîâðåìåííî ïîëåçíîãî äëÿ äðóãèõ è ïðèÿòíîãî äëÿ ñåáÿ"

"Ëþáèò äîáðûõ âñÿêèé, êòî åñòü â ìèðå; åñëè òû çëûõ ëþáèøü, òî òû ïîáåäèë ñåáÿ"
Àâòîð
Òåìà: Re: Çàêîí÷èëñÿ ëè êðèçèñ?
Âðåìÿ: 12.10.2009 13:01 
Åêàòåðèíáóðã


>È ïîä ìàøèíàìè â ìàøñòðîå ïîäðàçóìåâàþò íå êîíå÷íûé ïðîäóêò à àãðåãàòû äëÿ ìåõàíèçàöèè ïðîèçâîäñòâà êîíå÷íîãî ïðîäóêòà
Ìû ñåé÷àñ âñå âìåñòå ïðèìåíèëè ïðèåì
2.2.3. Íåêîððåêòíàÿ òåðìèíîëîãèÿ (èñïîëüçîâàíèå òåðìèíà â èíîì çíà÷åíèè, íåæåëè îïïîíåíò)
:lol:

Õîçå, åñëè òû âñþ æèçíü ïðèìåíÿë òàêóþ òåðìèíîëîãèþ, òî òû ïî-ñîâåìó ïðàâ. Íî íå íóæíî äóìàòü, ÷òî òâîå ìíåíèå åäèíñòâåííî ïðàâèëüíîå.
Íàïðèìåð, â ðåéòèíãå ðîññèéñêèõ êîìïàíèé æóðíàëà Ýêñïåðò ïî êëàññó "Ìàøèíîñòðîåíèå" ïåðâûì íîìåðîì ïðîõîäèò ÀâòîÂÀÇ.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çàêîí÷èëñÿ ëè êðèçèñ?
Âðåìÿ: 12.10.2009 13:10 
ã.Âëàäèìèð


> ïëàíå æèçíè ïðîñòûõ ëþäåé, â ñòðàíàõ, ãäå ïðàâèò ïðîêëÿòàÿ áóðóæóàçèÿ, ñîöèàëèçìà ãîðàçäî áîëüøå, ÷åì â êîììóíèñòè÷åñêîì Êèòàå. Âîò òàêàÿ çàãîãóëèíà

Ñâèíã, åñëè áû òû ëó÷øå è ïûòëèâåé èçó÷àë èñòîðèþ, òî çíàë áû íàâåðíÿêà, ÷òî òå ñîöèàëüíûå çàñëóãè êîòîðûå ìåþòñÿ íà Çàïàäå áûëè ñäåëàíû â ýïîõó ïðîòèâîñòîÿíèÿ ñèñòåì. Ó Çàïàäà íå áûëî èíîãî âûõîäà êàê äâèãàòüñÿ ê ñîöèàëèçìó, áðàòü îò íåãî ëó÷øåå è àäàïòèðîâàòü äëÿ ñâîèõ êàïèòàëèñòè÷åêèõ ðåàëèé, âñå äîñòèæåíèÿ òàì ñäåëàíû áëàãîäàðÿ âîâñå íå âîëå ïîëèòèêîâ, à áëàãîäàðÿ àêòèâíîé è ïðîäóêòèâíîé ðàáîòå ïðîôñîþçîâ è, îé, óäèâèòåëüíî è íåîæèäàííî, çàïàäíûõ êîììóíèñòè÷åñêèõ è ñîöèàëèñòè÷åñêèõ ïàðòèé. Íî ýòî â ïðîøëîì, òåïåðü ýòî íå àêòóàëüíî, ñîöëàãåðÿ-êîíêóðåíòà áîëüøå íåò.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çàêîí÷èëñÿ ëè êðèçèñ?
Âðåìÿ: 12.10.2009 13:14 
Åêàòåðèíáóðã


>Íî ýòî â ïðîøëîì, òåïåðü ýòî íå àêòóàëüíî, ñîöëàãåðÿ-êîíêóðåíòà áîëüøå íåò.
Òàê, åùå íîâàÿ âðåñèÿ. :)
Ìîæåò áûòü, ñìîæåøü ïðèâåñòè ïðèìåð, â êàêîé ñòðàíå êàêèå ñîöèàëüíûå äîñòæåíèÿ áûëè îòìåíåíû? :)
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çàêîí÷èëñÿ ëè êðèçèñ?
Âðåìÿ: 12.10.2009 13:18 
ã.Âëàäèìèð


7wing, èçâèíè, íî òû ïóñòûøêà. Åñëè ÿ ðàíüøå ïîìàëêèâàë, ïëàâàÿ â îáñóæäàåìûõ âîïðîñàõ, òî òåïåðü óáåäèëñÿ â ýòîì áóäó÷è íåïîñðåäñòâåííî ñïåöèàëèñòîì â äàííîé îáëàñòè.

ß íè÷åãî íå èçìåíÿë â òåðìèíîëîãèè, ÿ ïûòàëñÿ òåáå îáúÿñíèòü ñóòü ìàøèíîñòðîåíèÿ êàê ÿâëåíèÿ ÷òîáû ïîíèìàòü î ÷åì ðå÷ü. È ïîâòîðþñü, ÷òî ÿ ñðàçó æå ãîâîðèë î òÿæåëîì ìàøèíîñòðîåíèè, êóäà àâòîïðîì íå âõîäèò. Ýòî òû óâåë òåìó êóé çíàåò êóäà...

Ôèçêóëüòïðèâåò çàáëóæäàþùèìñÿ... :hello:
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çàêîí÷èëñÿ ëè êðèçèñ?
Âðåìÿ: 12.10.2009 13:27 
Åêàòåðèíáóðã


> ÿ ñðàçó æå ãîâîðèë î òÿæåëîì ìàøèíîñòðîåíèè, êóäà àâòîïðîì íå âõîäè
À ÿ ãîâîðèë î ìàøèíîñòðîåíèè â ñîâðåìåííîì ïîíèìàíèè, ãäå àâòîïðîì èãðàåò âåäóùóþ ðîëü. :idea2:
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çàêîí÷èëñÿ ëè êðèçèñ?
Âðåìÿ: 12.10.2009 13:36 
ã.Âëàäèìèð


>À ÿ ãîâîðèë î ìàøèíîñòðîåíèè â ñîâðåìåííîì ïîíèìàíèè,

Íåò íèêàêîãî ñîâðåìåííîãî ïîíèìàíèÿ ìàøèíîñòðîåíèÿ, íå âûäóìûâàé òîãî ÷åãî íåò.

>ãäå àâòîïðîì èãðàåò âåäóùóþ ðîëü

Îí íå â ìàøèíîñòðîåíèè èãðàåò âåäóùóþ ðîëü, à â ÍÂÏ, â çàíÿòîñòè íàñåëåíèÿ, è äîëå îò÷èñëåíèé â áþäæåò, à òàê æå ïðåòåíöèîçíîñòè ñ òî÷êè çðåíèÿ ðàçâèòîñòè ýêîíîìèêè è óðîâíÿ áëàãîñîñòîÿíèÿ îáùåñòâà. Ýòî ÷èñòîëþáèâûé ïîêàçàòåëü à íå ýêîíîìè÷åñêèé, èáî è áåç àâòîïðîìà âîçìîæíî ìåòü ìîùíóþ ýêîíîìèêó, îñîáåííî â óñëîâèÿõ ãëîáàëèçàöèè.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çàêîí÷èëñÿ ëè êðèçèñ?
Âðåìÿ: 12.10.2009 13:36 
Ïðàêòè÷åñêè Àòàâàí


À ÿ ãîâîðèë î ìàøèíîñòðîåíèè â ñîâðåìåííîì ïîíèìàíèè, ãäå àâòîïðîì èãðàåò âåäóùóþ ðîëü.

Âàëÿþñü.
Àâòîïðîì ìèëåéøèé, îòíîñÿò ê ñðåäíåìó òàêñêààòü ìàøèíîñòðîåíèþ. À åùå åñòü ÒßÆÅËÎÅ . Ðàçíèöó ìåæäó òÿæåëûì è ñðåäíèì ÷óåøü ???
Âåäóùóþ ïèëÿòü ðîëü. Ìîæåò ýòî òû îò òîãî òàê ãîâîðèøü, ÷òî ó òåáÿ ìàøèíû íåò è òû î íåé ìå÷òàåøü. À åñëè åñòü , òî òû òàê ñ÷àñòëèâ , êàê ÿ â 11 ëåò çàïîëó÷èâøèé â ðóêè âîò ÝÒÎ.
"Âñåãäà è âî âñåì ñòðåìèòåñü äîáèòüñÿ îäíîâðåìåííî ïîëåçíîãî äëÿ äðóãèõ è ïðèÿòíîãî äëÿ ñåáÿ"

"Ëþáèò äîáðûõ âñÿêèé, êòî åñòü â ìèðå; åñëè òû çëûõ ëþáèøü, òî òû ïîáåäèë ñåáÿ"
Àâòîð
Òåìà: Re: Çàêîí÷èëñÿ ëè êðèçèñ?
Âðåìÿ: 12.10.2009 13:49 
ã.Âëàäèìèð


>Ìîæåò áûòü, ñìîæåøü ïðèâåñòè ïðèìåð, â êàêîé ñòðàíå êàêèå ñîöèàëüíûå äîñòæåíèÿ áûëè îòìåíåíû?

À çà÷åì èõ îòìåíÿòü?
Íî âîò íîâîå äâèæåíèå â ñòîðîíó ñîöèàëüíîãî îñòàíîâèëîñü, ïðîöåññ âåðíóëñÿ íà ñâîþ íà÷àëüíóþ ñòàäèþ, íà ñòîëåò íàçàä êàê ìèíèìóì - íåîèìïåðèàëèçì è ñêðûòûé íåîêîëîíèàëèçì ñî âñåìè âûòåêàþùèìè...
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çàêîí÷èëñÿ ëè êðèçèñ?
Âðåìÿ: 12.10.2009 13:51 
ã.Âëàäèìèð


>ïðîöåññ âåðíóëñÿ íà ñâîþ íà÷àëüíóþ ñòàäèþ

Ñ òîé ëèøü ðàçíèöåé, ÷òî åñëè ðàíüøå âðàã áûë ÿâíûì, òî òåïåðü âðàãà ñîçäàþò.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çàêîí÷èëñÿ ëè êðèçèñ?
Âðåìÿ: 12.10.2009 13:52 
Åêàòåðèíáóðã


>Ýòî ÷èñòîëþáèâûé ïîêàçàòåëü à íå ýêîíîìè÷åñêèé, èáî è áåç àâòîïðîìà âîçìîæíî ìåòü ìîùíóþ ýêîíîìèêó, îñîáåííî â óñëîâèÿõ ãëîáàëèçàöèè.
Âåðñèè âñå ìíîæàòñÿ. :)
Áåç êàêîé îòðàñëè, ïî ìíåíèþ äèïëîìèðîâàííîãî ñïåöèàëèñòà, ìîæíî èìåòü ìîùíóþ ýêîíîìèêó? :)
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çàêîí÷èëñÿ ëè êðèçèñ?
Âðåìÿ: 12.10.2009 13:57 
Åêàòåðèíáóðã


>Íî âîò íîâîå äâèæåíèå â ñòîðîíó ñîöèàëüíîãî îñòàíîâèëîñü
Íå âåçäå. Îáàìà, íàïðèìåð, ïûòàåòñÿ ñäåëàòü ìåäèöèíó áîëåå äîñòóïíîé.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çàêîí÷èëñÿ ëè êðèçèñ?
Âðåìÿ: 12.10.2009 13:58 
ã.Âëàäèìèð


>Áåç êàêîé îòðàñëè, ïî ìíåíèþ äèïëîìèðîâàííîãî ñïåöèàëèñòà, ìîæíî èìåòü ìîùíóþ ýêîíîìèêó?

Ïåñòåö... :lool:
Îòâå÷àþ åùå ðàç - íàïðèìåð, áåç ÀÂÒÎÏÐÎÌÀ.
ÏèñÀë âåäü óæå, ïëÿòü, òû áóêâû òî çíàåøü, ñëîâà èç íèõ ñêëàäûâàòü óìååøü, ÷èòàòü òî óìååøü? :lol:
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çàêîí÷èëñÿ ëè êðèçèñ?
Âðåìÿ: 12.10.2009 13:59 
ã.Âëàäèìèð


>ïûòàåòñÿ ñäåëàòü

Êëþ÷åâîå ñëîâî - ÏÛÒÀÅÒÑß. :idea2:
Õîòü ÷òî òî òû óìíîå íàïèñàë. :lol:
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çàêîí÷èëñÿ ëè êðèçèñ?
Âðåìÿ: 12.10.2009 14:01 
Ïðàêòè÷åñêè Àòàâàí


>Îáàìà, íàïðèìåð, ïûòàåòñÿ ñäåëàòü ìåäèöèíó áîëåå äîñòóïíîé
Ñåäüìîé íàèâíûé (òàê òåïåðü èíîãäà íàçûâàòü åãî áóäó) äóìàåò, ÷òî Îáàìà , ÷òî-òî ðåøàåò.
"Âñåãäà è âî âñåì ñòðåìèòåñü äîáèòüñÿ îäíîâðåìåííî ïîëåçíîãî äëÿ äðóãèõ è ïðèÿòíîãî äëÿ ñåáÿ"

"Ëþáèò äîáðûõ âñÿêèé, êòî åñòü â ìèðå; åñëè òû çëûõ ëþáèøü, òî òû ïîáåäèë ñåáÿ"
Àâòîð
Òåìà: Re: Çàêîí÷èëñÿ ëè êðèçèñ?
Âðåìÿ: 12.10.2009 14:02 
Åêàòåðèíáóðã


>Áåç êàêîé îòðàñëè, ïî ìíåíèþ äèïëîìèðîâàííîãî ñïåöèàëèñòà, ìîæíî èìåòü ìîùíóþ ýêîíîìèêó?
À áåç êàêîé - íåëüçÿ? :)
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çàêîí÷èëñÿ ëè êðèçèñ?
Âðåìÿ: 12.10.2009 14:06 
ã.Âëàäèìèð


Ñâèíã, â Òàèëàíäå áåñïëàòíîå âñåîáùåå îáðàçîâàíèå, ñàìàå äåøåâàÿ â ìèðå ìåäèöèíà, ïðè÷åì îäíà èç ëó÷øèõ ïî îñíàùåííîñòè, âèäåë áû òû èõ ãîñïèòàëÿ... Íî àâòîïðîìà ó íèõ íåò, ó íèõ ñáîðêà ÿïîíñêèõ àâòî... Îäíàêî åçäÿò ó íèõ íà Êîðîëëàõ äàæå íèùèå. Êàðòèíêà àôèãåòü, ñòîèò ëà÷óãà äâà íà äâà êâàðäðàòíûõ ìåòðà òèïà çåìëÿíêè, îáîðâàííûå ìàëûøè ïîëçàþò, è ñòîèò íîâüþ÷àÿ Êîðîëëà è åùå ïàðà ñêóòòåðîâ â ïðèäà÷ó... :lol:
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çàêîí÷èëñÿ ëè êðèçèñ?
Âðåìÿ: 12.10.2009 14:10 
ã.Âëàäèìèð


>À áåç êàêîé - íåëüçÿ?

Áåç òîé, êîòîðàÿ îïðåäåëÿåò îñíîâó áþäæåòà è ïîëèòèê íà òîò èëè èíîé âðåìåííîé ïåðèîä. Âîò ó íàñ çàãíèñü äîáûâàþùàÿ ïðîìûøëåííîñòü, è øèçäåö ïðèäåò Ðîññèè êàê ñàìîñòîÿòåëüíîé ýêîíîìè÷åñêîé äåðæàâå, ñðàçó æå, áåç îãîâîðîê è êîìïðîìèññîâ...
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çàêîí÷èëñÿ ëè êðèçèñ?
Âðåìÿ: 12.10.2009 14:10 
Åêàòåðèíáóðã


>Íî àâòîïðîìà ó íèõ íåò, ó íèõ ñáîðêà ÿïîíñêèõ àâòî... Îäíàêî åçäÿò ó íèõ íà Êîðîëëàõ äàæå íèùèå. Êàðòèíêà àôèãåòü, ñòîèò ëà÷óãà äâà íà äâà êâàðäðàòíûõ ìåòðà òèïà çåìëÿíêè, îáîðâàííûå ìàëûøè ïîëçàþò, è ñòîèò íîâüþ÷àÿ Êîðîëëà è åùå ïàðà ñêóòòåðîâ â ïð
Ó íèõ, ïî òâîèì ñâåäåíèÿì, àâòîìîáèëè áåñïëàòíûå? :lol:
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çàêîí÷èëñÿ ëè êðèçèñ?
Âðåìÿ: 12.10.2009 14:14 
Åêàòåðèíáóðã


>À áåç êàêîé - íåëüçÿ?
>Áåç òîé, êîòîðàÿ îïðåäåëÿåò îñíîâó áþäæåòà è ïîëèòèê íà òîò èëè èíîé âðåìåííîé ïåðèîä.
Ðàçãîâîð ñòàíîâèòñÿ áîëåå äåëüíûì. :)
À òåáå íå êàæåòñÿ, ÷òî äëÿ ßïîíèè è Þæíîé Êîðåè àâòîïðîì - îäíà èç ãëàâíûõ îòðàñëåé?
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çàêîí÷èëñÿ ëè êðèçèñ?
Âðåìÿ: 12.10.2009 14:14 
ã.Âëàäèìèð


>Ó íèõ, ïî òâîèì ñâåäåíèÿì, àâòîìîáèëè áåñïëàòíûå?

Ó íèõ ïî âñåîáùèì ñâåäåíèÿì íåò ñâîåãî àâòîïðîìà, à åñòü ñáîðêà ÿïîíñêèõ àâòî íà ñâîåé òåððèòîðèè. ÍÅ ïåðåäåðãèâàé.
À òî ÷òî äîñòóïíû ó íèõ àâòî, òàê ýòî ìóäðàÿ ïîëèòèêà èõ êîðîëÿ. Òàèëàíä òîæå äîáûâàþùàÿ ñòðàíà, îñíîâà èõ áþäæåòà äðàã. êàìíè è þâåëèðêà... È ðàçâèâàþòñÿ îíè íå ìåíåå äèíàìè÷íî ÷åì Êèòàé.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çàêîí÷èëñÿ ëè êðèçèñ?
Âðåìÿ: 12.10.2009 14:21 



Òîïèê - âîîáùå àãîíü... :D Èçãîòîâëåíèå ïîâîçîê äëÿ íàñåëåíèÿ, êàê ñòðàòåãè÷åñêàÿ îòðàñëü ïðîìûøëåííîñòè... :lool:

Ñåìèêðûë, à êàðóñåëè äåëàòü - ýòî ìàøèíîñòðîåíèå?.. Íó, ïî ëîãèêå âåùåé - êàðóñåëü òîæå ìàøûíà... :lool: Èëèêòðè÷åñêàÿ...
Àâòîð
Òåìà: Re: Çàêîí÷èëñÿ ëè êðèçèñ?
Âðåìÿ: 12.10.2009 14:21 
ã.Âëàäèìèð


>À òåáå íå êàæåòñÿ, ÷òî äëÿ ßïîíèè è Þæíîé Êîðåè àâòîïðîì - îäíà èç ãëàâíûõ îòðàñëåé?

Íå êàæåòñÿ à òàê è åñòü. Êîãäà êàæåòñÿ - êðåñòèñü... Íî ó íèõ àâòîïðîìû íå îïðåäåëÿþùèå, çàâàë èõ àâòîïðîìîâ íå ïðèâåäåò ê êàòàñòðîôå. À âîò â ÑØÀ îäíîçíà÷íî çàâàë àâòîïðîìîâ ìîæåò ïðèâåñòè ê íåïðåäñêàçóåìûì ðåçóëüòàòàì, èáî ó íèõ àâòîìîáèëü íå ïðîñòî ñðåäñòâî ïåðåäâèæåíèÿ, à ñâîåãî ðîäà ÈÄÎË, è ýêîíîìèêà ñèëüíî çàâÿçàíà íà ýòîãî èäîëà...
ÍÎ ìû î Ðîññèè ñ Êèòàåì? Èëè î Êîðåå ñ ßïîíèåé? Îïÿòü óâîäèøü â ñòîðîíó...
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çàêîí÷èëñÿ ëè êðèçèñ?
Âðåìÿ: 12.10.2009 14:22 
Ïðàêòè÷åñêè Àòàâàí


ÕîÇå
Îñíîâà áþäæåòà â Òàèëàíäå âðîäå êàê ñåëüñêîå õîçÿéñòâî è òóðèçì, êàìíè â ïðèäà÷ó. :idea2:
Òóò äåëî òðóáà , Ñåäüìîé Óïåðòûé âåðèò â ñîáñòâåííûå ïðåäñòàâëåíèÿ î ðåàëüíîñòè. Èìååò ïîëíîå ïðàâî, ïðäëåãàþ åãî çà ñèì îñòàâèòü :-)
"Âñåãäà è âî âñåì ñòðåìèòåñü äîáèòüñÿ îäíîâðåìåííî ïîëåçíîãî äëÿ äðóãèõ è ïðèÿòíîãî äëÿ ñåáÿ"

"Ëþáèò äîáðûõ âñÿêèé, êòî åñòü â ìèðå; åñëè òû çëûõ ëþáèøü, òî òû ïîáåäèë ñåáÿ"
Àâòîð
Òåìà: Re: Çàêîí÷èëñÿ ëè êðèçèñ?
Âðåìÿ: 12.10.2009 14:29 
ã.Âëàäèìèð


DoubleStandart, íåò, èìåííî êàìíè è þâåëèðêà, òàê æå êàê ó íàñ íåôòü è ãàç.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çàêîí÷èëñÿ ëè êðèçèñ?
Âðåìÿ: 12.10.2009 14:31 
Åêàòåðèíáóðã


>ÍÎ ìû î Ðîññèè ñ Êèòàåì? Èëè î Êîðåå ñ ßïîíèåé? Îïÿòü óâîäèøü â ñòîðîíó...
Äàâàé íà÷íåì ñ íà÷àëà, åñëè æåëàåøü. Èòàê, ïîâòîðÿþ âîïðîñ:
ìîæåò ëè íàçûâàòüñÿ ñîöèàëèçìîì îáùåñòî, ãäå
>åñòü â áîëüøîì êîëè÷åñòâå ìèëëèàðäåðû è ôèðìû ñ èíîñòðàííûì êàïèòàëîì, à ñòàðèêè íå ïîëó÷àþò ïåíñèè
:)

>òî ÷òî äîñòóïíû ó íèõ àâòî, òàê ýòî ìóäðàÿ ïîëèòèêà èõ êîðîëÿ
Åñòü ññûëêà? Êàê-òî íå âåðèòñÿ, ÷òî â òàêîé áåäíîé ñòðàíå àâòîìîáèëè äîñòóïíû äëÿ âñåõ.

>Íî ó íèõ àâòîïðîìû íå îïðåäåëÿþùèå, çàâàë èõ àâòîïðîìîâ íå ïðèâåäåò ê êàòàñòðîôå
×òîáû òàê çàÿâëÿòü, íóæíî ñðàâíèâàòü äîëþ àâòîïðîìà â ÂÂÏ äëÿ ýòèõ ñòðàí.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çàêîí÷èëñÿ ëè êðèçèñ?
Âðåìÿ: 12.10.2009 14:33 
ã.Âëàäèìèð


>êàìíè è þâåëèðêà

Êñòàòå î þâåëèðêå â Òàèëàíäå. Ó íèõ î÷åíü öåíèòñÿ íàø Óðàëüñêèé ìàëàõèò, îíè åãî ïîêóïàþò ñ óäîâîëüñòâèåì äëÿ ñâîåé þâåëèðêè, ïðè÷åì â ïðîìûøëåííûõ ìàñøòàáàõ. Ñ Òàèëàíäîì ó íàñ íå òîëüêî òóðèñòè÷åñêèå ñâÿçè... :)
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çàêîí÷èëñÿ ëè êðèçèñ?
Âðåìÿ: 12.10.2009 14:41 
ã.Âëàäèìèð


>ìîæåò ëè íàçûâàòüñÿ ñîöèàëèçìîì îáùåñòî, ãäå
>åñòü â áîëüøîì êîëè÷åñòâå ìèëëèàðäåðû è ôèðìû ñ èíîñòðàííûì êàïèòàëîì, à ñòàðèêè íå ïîëó÷àþò ïåíñèè

Åñëè âûïîëíÿþòñÿ îñíîâíûå ïðèíöèïû ñîöèàëèçìà, òî ðàçóìååòñÿ äà. Â Êèòàå îíè âûïîëíÿþòñÿ â îñíîâå ñâîåé, â ãëàâíîé áàçîâîé ñîñòàâëÿþùåé - ñîáñòâåííîñòü ãîñ-âà íà ïðîèçâîäñòâî ñðåäñòâ ïðîèçâîäñòâà è ýíåðãåòèêó.
 Ñòðàíàõ Çàïàäà íèùèõ òîæå îãðîìíîå êîë-âî è òîæå åñòü ëþäè íå ïîëó÷àþùèå ïåíñèé. Íå ñòîèò èäåàëèçèðîâàòü Çàïàä, ýòî â áîëüøåé ñòåïåíè ñòåðåîòèï ÷åì äåéñòâèòåëüíîñòü, äåðüìà âåçüäå õâàòàåò.

>Åñòü ññûëêà? Êàê-òî íå âåðèòñÿ, ÷òî â òàêîé áåäíîé ñòðàíå àâòîìîáèëè äîñòóïíû äëÿ âñåõ.

Òû ñúåçäè òóäà è ïîëàçü ïî òðóùåáàì, ïîîá÷àéñÿ ñ íàñåëåíèåì, óâèäèøü ñâîèìè ãëàçàìè. È âîîáùå ìíîãîå îòêðîåøü äëÿ ñåáÿ â ïëàíå ïîíèìàíèÿ ÷åëîâåêà â ýòîì áðåííîì ôèçè÷åñêîì ìèðå. Âîñòîê äåëî òîíêîå, à Þãî-âîñòîê îñîáåííî...

>×òîáû òàê çàÿâëÿòü, íóæíî ñðàâíèâàòü äîëþ àâòîïðîìà â ÂÂÏ äëÿ ýòèõ ñòðàí.

Äåëî íå â äîëå à â ìóäðîì ðàñïðåäåëåíèè ýòèõ äîëåé ìåæäó îòðàñëÿìè. Ýëåêòðîíèêà â Êîðåå è ßïîíèè, íàïðèìåð, áîëåå âàæíàÿ îòðàñëü ÷åì àâòîïðîì. Îñíîâíûå äåíüãè äåëàþòñÿ íå íà ðàêåòàõ-íîñèòåëÿõ, à íà ñïè÷êàõ è æâà÷å... ;) :idea2:
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çàêîí÷èëñÿ ëè êðèçèñ?
Âðåìÿ: 12.10.2009 14:44 
Åêàòåðèíáóðã


>äåðüìà âåçüäå õâàòàåò.
Åñòåñòâåííî, òîëüêî ãäå-òî 10 ïðîöåíòîâ, à ãäå-òî 90.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çàêîí÷èëñÿ ëè êðèçèñ?
Âðåìÿ: 12.10.2009 14:47 
Ïðàêòè÷åñêè Àòàâàí


>Ñåìèêðûë, à êàðóñåëè äåëàòü - ýòî ìàøèíîñòðîåíèå?.. Íó, ïî ëîãèêå >âåùåé - êàðóñåëü òîæå ìàøûíà... :lool: Èëèêòðè÷åñêàÿ.

Ææîøü! ß âñïîìíèë ìàøèíêè òàêèå èç äåòñòâà íà ïåäàëÿõ :-) Ìàøèíîñòðîåíèå.
"Âñåãäà è âî âñåì ñòðåìèòåñü äîáèòüñÿ îäíîâðåìåííî ïîëåçíîãî äëÿ äðóãèõ è ïðèÿòíîãî äëÿ ñåáÿ"

"Ëþáèò äîáðûõ âñÿêèé, êòî åñòü â ìèðå; åñëè òû çëûõ ëþáèøü, òî òû ïîáåäèë ñåáÿ"
Àâòîð
Òåìà: Re: Çàêîí÷èëñÿ ëè êðèçèñ?
Âðåìÿ: 12.10.2009 14:49 
ã.Âëàäèìèð


>Åñòåñòâåííî, òîëüêî ãäå-òî 10 ïðîöåíòîâ, à ãäå-òî 90.

Íó, òóò áåç âîïðîñîâ, íå ñïîðþ. Îäíàêî âñåìó ñâîå âðåìÿ. Çàïàä ñîòíè ëåò øåë ê ýòîìó, à ìû òîêà-òîêà íà÷èíàåì, òàê æå è Êèòàé - èç ôåîäàëèçìà ñðàçó â ìíîãîóêëàäíîñòü... íå øóòêà... Âîò ðóññêàÿ íàòóðà, âñå âñ¸ õîòÿò ñðàçó, ïî ùó÷üåìó âåëåíèþ, ïëÿòü, ñòðàíà âåðóþùèõ íå ñòîëüêî â Áîãà ñêîëüêî â ñêàçêè... :lool:
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çàêîí÷èëñÿ ëè êðèçèñ?
Âðåìÿ: 12.10.2009 14:55 
Åêàòåðèíáóðã


>ìû òîêà-òîêà íà÷èíàåì, òàê æå è Êèòàé
Êñòàòè, òûñÿ÷ó ëåò íàçàä Êèòàé ïî óðîâíþ ðàçâèòèÿ ïðåâîñõîäèë Åâðîïó.

>âñå âñ¸ õîòÿò ñðàçó, ïî ùó÷üåìó âåëåíèþ, ïëÿòü, ñòðàíà âåðóþùèõ íå ñòîëüêî â Áîãà ñêîëüêî â ñêàçêè
Ýòî òî÷íî. "Ñâåòëûå ñèëû äîëæíû ñâåðãíóòü òåìíûå ñèëû, è áóäåò ùàñòüå". :)
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!