Âñå ñòðàíèöû: |
1 2 | Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó |
Àâòîð |
Òåìà: Ïîíÿòèå "Ðóññêèé" - êòî ýòî?
Âðåìÿ: 27.05.2009 01:29 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà Îäíàêî, ãèòàðû. |
Äëÿ Çàïàäà âñå æèâóùèå íà òåððèòîðèè Ðîññèè-ÑÑÑÐ — ðóññêèå, õîòÿ â ñàìîé Ðîññèè ðóññêèìè ñ÷èòàþòñÿ òîëüêî ñëàâÿíå.  äåéñòâèòåëüíîñòè ñëîâî «ðóññêèé» íå ýòíîíèì (íàçâàíèå íàðîäà), íî èñòîðè÷åñêè òàê ñëîæèëîñü, ÷òî ïåðâûìè ðóññêèìè ñòàëè íåêîòîðûå ñëàâÿíñêèå ïëåìåíà. Èõ ýòíîíèìû — ïîëÿíå, äðåâëÿíå, âÿòè÷è è ò.ï. — âûøåë èç óïîòðåáëåíèÿ, à êà÷åñòâåííîå ïðèëàãàòåëüíîå äðåâíåãî ÿçûêà — «ðóññêèé», ñìûñë êîòîðîãî ê íûíåøíåìó âðåìåíè çàáûëñÿ, ñàìî ñîáîé âîçâåëîñü â ðàíã ýòíîíèìà.  íàøè äíè ìíîãèå ýòíè÷åñêèå ðóññêèå-ñëàâÿíå — âñåãî ëèøü ðóññêîÿçû÷íûå, íî ìíîãèå ýòíè÷åñêèå íå-ñëàâÿíå — òàòàðû, áàøêèðû, ÿêóòû, åâðåè, ÷óâàøè, áóðÿòû, êàëìûêè, äàæå ïîä÷àñ åäâà âëàäåþùèå ðóññêèì-ñëàâÿíñêèì ÿçûêîì, — ïî êà÷åñòâàì ñâîèì, ïî îáðàçó ñâîåãî äóõà, ïî àëãîðèòìèêå êîëëåêòèâíîãî è ëè÷íîñòíîãî ïîâåäåíèÿ — ðóññêèå, ðàçíîïëåìåííûå ðóññêèå. Ïî ýòîé ïðè÷èíå Çàïàä, ïî êðàéíåé ìåðå, â èñòîðè÷åñêîé ïåðñïåêòèâå, íå îøèáàåòñÿ, íàçûâàÿ âñåõ ïðåäñòàâèòåëåé ðåãèîíàëüíîé öèâèëèçàöèè Ðîññèè — ðóññêèìè. Âîïðåêè òîìó, ÷òî ìíîãèå âåëèêîðîññêèå ðàñèñòû íàñòàèâàþò íà òîì, ÷òî ðóññêèå — ÷èñòîêðîâíû è îáëàäàþò àíòðîïîëîãè÷åñêèì ñâîåîáðàçèåì èõ ÷åðåïîâ, îäíîçíà÷íî îòëè÷àþùèì èõ îò äðóãèõ íàðîäîâ íà ïðîòÿæåíèè âñåé àðõåîëîãè÷åñêè èçâåñòíîé èñòîðèè, Ý.Ð.Ìóëäàøåâ ïèøåò: «Êòî æå îíè ðóññêèå? ß èçó÷àë ãëàçà ðóññêèõ è ïî îôòàëüìîãåîìåòðè÷åñêèì ïðèçíàêàì ìîãó ñêàçàòü, ÷òî ðóññêèå, ñêîðåå âñåãî, ÿâëÿþòñÿ ïðîäóêòîì ñìåøåíèÿ äèíàðñêîé ðàñû ñ ëàïåíèàíñêîé è áàëòèéñêîé ðàñàìè (òàòàðàìè, êîìè, ôèííàìè, ýñòîíöàìè è ò.ï.)» (“Îò êîãî ìû ïðîèçîøëè?”, Ìîñêâà, «ÀÐÈÀ-ÀèÔ», 2000 ã., ñòð. 45). Ýòî îäèí èç ìíîãèõ ïîêàçàòåëåé òîãî, ÷òî íà ïðîòÿæåíèè èñòîðèè Ðóññêèå âáèðàþò â ñåáÿ âñåõ, ôîðìèðóÿ òåì ñàìûì Âñå÷åëîâå÷íîñòü áóäóùåãî Çåìëè. Íî òî÷íî òàêæå â Ðîññèè åñòü è æèäû ðàçëè÷íîãî ïëåìåííîãî ïðîèñõîæäåíèÿ: åâðåéñêîãî, òàòàðñêîãî, ÷å÷åíñêîãî, ñëàâÿíñêîãî, “ýòíè÷åñêè-ðóññêîãî” è èíîãî. Ñîîòâåòñòâåííî, åñëè â Ðîññèè îòìåíèòü â ïàñïîðòå ãðàôó «íàöèîíàëüíîñòü», òî ìíîãèå “ýòíè÷åñêè-ðóññêèå”, áåçóïðå÷íûå ïî ñâîåìó ïðîèñõîæäåíèþ îò ìíîãèõ ïîêîëåíèé ýòíè÷åñêè ñëàâÿíñêèõ ïðåäêîâ, íå ñìîãóò äîêàçàòü îêðóæàþùèì, ÷òî îíè íå æèäû; âûõîäöû æå èç èíûõ ýòíè÷åñêèõ ãðóïï áóäóò âîñïðèíèìàòüñÿ îêðóæàþùèìè â êà÷åñòâå èñòèííî-ðóññêèõ, ÷òîáû îíè ñàìè íå äóìàëè î ñâîåé íàöèîíàëüíîé ïðèíàäëåæíîñòè; ñ äðóãîé ñòîðîíû è ìíîãèå ðóññêèå-ñëàâÿíå â ñèëó îñîáåííîñòåé ïðîÿâëåíèé îáðàçà ðóññêîãî äóõà áóäóò âîñïðèíèìàòüñÿ ïðåäñòàâèòåëÿìè äðóãèõ íàðîäîâ â êà÷åñòâå ñâîèõ ñîïëåìåííèêîâ, à èõ óâåðåíèÿ â òîì, ÷òî îíè ïî ñâîåìó ïðîèñõîæäåíèþ — ðóññêèå è ïîòîìó íå âëàäåþò èíûìè ÿçûêàìè, áóäóò âûçûâàòü îáèäó, â îñíîâå êîòîðîé ëåæèò ïðåäïîëîæåíèå, ÷òî ëþäè ñòîëêíóëèñü íå ñ íàñòîÿùèì ðóññêèì, à ñ “ýëèòàðíûì” ïðåâîçíåñåíèåì íàä ïðîñòîíàðîäüåì ñâîèõ æå ñîïëåìåííèêîâ, îòðåêøèõñÿ îò ñâîåãî íàðîäà, ðàäè ïðèîáùåíèÿ ê ðåãèîíàëüíîé “èìïåðñêîé ýëèòå” ëèáî òðàíñðåãèîíàëüíîé “ìåæäóíàðîäíîé ýëèòå”. È èìåííî âñëåäñòâèå òîãî, ÷òî Ðóññêîñòü õàðàêòåðèçóåòñÿ îáðàçîì äóõà, à íå îáðàçîì òåëà, íåñîñòîÿòåëüíû ðàñîâûå äîêòðèíû, àâòîðû êîòîðûõ íå âäàþòñÿ â ðàññìîòðåíèå ñâîåîáðàçèÿ Ðóññêîãî äóõà è íå âèäÿò íè÷åãî, êðîìå ðàçìíîæàþùåéñÿ áèîìàññû, îáëàäàþùåé àíòðîïîìåòðè÷åñêèì ñâîåîáðàçèåì, êîòîðóþ ïðè îïðåäåë¸ííîì óðîâíå ðàçâèòèÿ íàóêè è òåõíèêè ÿêîáû ìîæíî áóäåò êëîíèðîâàòü, òèðàæèðóÿ “ýòàëîííûå” ýêçåìïëÿðû â ïðîáèðêå â ñîîòâåòñòâèè ñ ïîòðåáíîñòÿìè õîçÿåâ òàêîé ñîöèàëüíîé ñèñòåìû. «…Íàöèÿ — íå ðàñîâàÿ è íå ïëåìåííàÿ, à èñòîðè÷åñêè ñëîæèâøàÿñÿ îáùíîñòü ëþäåé. (…) … íàöèÿ — íå ñëó÷àéíûé è íå ýôåìåðíûé êîíãëîìåðàò, à óñòîé÷èâàÿ îáùíîñòü ëþäåé. Íî íå âñÿêàÿ óñòîé÷èâàÿ îáùíîñòü ñîçäà¸ò íàöèþ. (…) ×åì îòëè÷àåòñÿ îáùíîñòü íàöèîíàëüíàÿ îò îáùíîñòè ãîñóäàðñòâåííîé? … òåì, ÷òî íàöèîíàëüíàÿ îáùíîñòü íåìûñëèìà áåç îáùåãî ÿçûêà, â òî âðåìÿ êàê äëÿ ãîñóäàðñòâà îáùèé ÿçûê íåîáÿçàòåëåí. (…) Ðå÷ü èä¸ò, êîíå÷íî, î íàðîäíî ðàçãîâîðíûõ ÿçûêàõ, à íå îá îôèöèàëüíî-êàíöåëÿðñêèõ. Èòàê — îáùíîñòü ÿçûêà, êàê îäíà èç õàðàêòåðíûõ ÷åðò íàöèè. (…) Îáùèé ÿçûê äëÿ êàæäîé íàöèè, íî íåîáÿçàòåëüíî ðàçíûå ÿçûêè äëÿ ðàçëè÷íûõ íàöèé! (…) Íàöèÿ ñêëàäûâàåòñÿ òîëüêî â ðåçóëüòàòå äëèòåëüíûõ è ðåãóëÿðíûõ îáùåíèé, â ðåçóëüòàòå ñîâìåñòíîé æèçíè ëþäåé èç ïîêîëåíèÿ â ïîêîëåíèå. À äëèòåëüíàÿ ñîâìåñòíàÿ æèçíü íåâîçìîæíà áåç îáùåé òåððèòîðèè. (…) Èòàê, îáùíîñòü òåððèòîðèè, êàê îäíà èç õàðàêòåðíûõ ÷åðò íàöèè. Íî ýòî åù¸ íå âñ¸. Îáùíîñòü òåððèòîðèè ñàìà ïî ñåáå åù¸ íå äà¸ò íàöèè. Äëÿ ýòîãî íóæíà, êðîìå òîãî, âíóòðåííÿÿ ýêîíîìè÷åñêàÿ ñâÿçü, îáúåäèíÿþùàÿ îòäåëüíûå ÷àñòè íàöèè â îäíî öåëîå. (…) Èòàê, îáùíîñòü ýêîíîìè÷åñêîé æèçíè, ýêîíîìè÷åñêàÿ ñâÿçàííîñòü, êàê îäíà èç õàðàêòåðíûõ îñîáåííîñòåé íàöèè. Íî è ýòî åù¸ íå âñ¸. Êðîìå âñåãî ñêàçàííîãî, íóæíî ïðèíÿòü åù¸ âî âíèìàíèå îñîáåííîñòè äóõîâíîãî îáëèêà ëþäåé, îáúåäèíåííûõ â íàöèþ. (…) …ñàì ïî ñåáå ïñèõè÷åñêèé ñêëàä, èëè êàê åãî íàçûâàþò èíà÷å — «íàöèîíàëüíûé õàðàêòåð», ÿâëÿåòñÿ äëÿ íàáëþäàòåëÿ ÷åì-òî íåóëîâèìûì, íî ïîñêîëüêó îí âûðàæàåòñÿ â ñâîåîáðàçèè êóëüòóðû, îáùåé íàöèè, — îí óëîâèì è íå ìîæåò áûòü èãíîðèðîâàí. (…) Èòàê, îáùíîñòü ïñèõè÷åñêîãî ñêëàäà, ñêàçûâàþùàÿñÿ â îáùíîñòè êóëüòóðû, êàê îäíà èç õàðàêòåðíûõ ÷åðò íàöèè. (…) Íàöèÿ åñòü èñòîðè÷åñêè ñëîæèâøàÿñÿ óñòîé÷èâàÿ îáùíîñòü ëþäåé, âîçíèêøàÿ íà áàçå îáùíîñòè ÿçûêà, òåððèòîðèè, ýêîíîìè÷åñêîé æèçíè è ïñèõè÷åñêîãî ñêëàäà, ïðîÿâëÿþùåãîñÿ â îáùíîñòè êóëüòóðû. (…) Òîëüêî íàëè÷èå âñåõ ïðèçíàêîâ, âçÿòûõ âìåñòå, äàþò íàì íàöèþ» È.Â.Ñòàëèí, “Ìàðêñèçì è íàöèîíàëüíûé âîïðîñ”, Ñî÷èíåíèÿ, ò. 2, Ìîñêâà, 1946 ã. |
|
artists@futuremusicprod.com - A&R, âàøè çàïèñè îáÿçàòåëüíî ïðîñëóøàþò.
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîíÿòèå "Ðóññêèé" - êòî ýòî?
Âðåìÿ: 27.05.2009 02:41 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà - ÑÏá -TLN American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B |
> "ß èçó÷àë ãëàçà ðóññêèõ è ïî îôòàëüìîãåîìåòðè÷åñêèì ïðèçíàêàì ìîãó ñêàçàòü, ÷òî ðóññêèå, ñêîðåå âñåãî, ÿâëÿþòñÿ ïðîäóêòîì ñìåøåíèÿ äèíàðñêîé ðàñû ñ ëàïåíèàíñêîé è áàëòèéñêîé ðàñàìè (òàòàðàìè, êîìè, ôèííàìè, ýñòîíöàìè è ò.ï.)" îòêðîé ìíå ñòðàøíóþ òàéíó, ÷òî òàêîå ëàïåíèàíñêàÿ ðàñà? Áàëòèéñêàÿ ïîíÿòíî, äèíàðñêàÿ òîæå. Íî âîò ëàïåíèàíñêàÿ.. ïåðâé ðàç ñëûøó. áîëåå òîãî, ïîèñêîâèê âûäàåò òîëüêî öèòàòó èç êíèãè, ïðèâåäåííóþ òîáîé. è íè÷åãî áîëüøå.. ÷òî ýòî çà òàèíñòâåííàÿ ðàñà? íàâåðíîå òàòàðû è êîìè ïî ìíåíèþ àâòîðà ê íåé è îòíîñÿòñÿ, òàê êàê íè ê 2 áàëòèéñêèì ïîäòèïàì, íè ê äèíàðñêîìó îíè íå îòíîñÿòñÿ. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîíÿòèå "Ðóññêèé" - êòî ýòî?
Âðåìÿ: 27.05.2009 02:45 |
|
---|---|---|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã òóðáî-òîñòåð |
ó ìóëäàøåâà è íå òàêîå âñòðå÷àåòñÿ | |
Mandolin Brothers
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîíÿòèå "Ðóññêèé" - êòî ýòî?
Âðåìÿ: 27.05.2009 02:58 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà - ÑÏá -TLN American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B |
âîîáùå, ïîïûòêà õàðàêòåðèñòèêè ýòíîãåíåçà ïî òàê íàçûâàåìûì ìàëûì ðàñàì èëè èíà÷å àíòðîïîëîãè÷åñêèì òèïàì - âåùü ñêîëüçêàÿ è â ýòíîëîãèè íåïîïóëÿðíàÿ ïî ðÿäó ïðè÷èí. ×òî òàêîå ýòè ìàëûå ðàñû? - ýòî èñêëþ÷èòåëüíî àíòðîïîëîãè÷åñêèå õàðàêòåðèñòèêè. ×òî ýòî çíà÷èò? Ýòî çíà÷èò, ÷òî àíòðîïîëîãè÷åñêèé òèï – ïðèñïîñîáëåíèå ê àðåàëó. Ñðåäè äàæå åäèíûõ íàðîäîâ, êîòîðûå íè ñ êåì îñîáî íå ìåøàëèñü, íî æèâóò íà ïðîòÿæåííîé òåððèòîðèè, âñòðå÷àþòñÿ íåñêîëüêî òàêèõ ìàëûõ ðàñ. Ê ïðèìåðó, ëþäè ëàäîæñêîãî òèïà åñòü è ñðåäè íåáîëüøîãî êîë-âà ïðèáàëòîâ, è ñðåäè íåêîòîðîãî ÷èñëà ðóññêèõ è ò.ä. Òî åñòü ýòî ÷èñòî àíòðîïîëîãèÿ, äâà ïëåìåíè, êîòîðûå æèâóò ðÿäîì, íî íå âçàèìîäåéñòâîâàëè äðóã ñ äðóãîì, èìåþò ðàçíóþ êóëüòóðó è ÿçûê, ìîãóò èìåòü îäèíàêîâûé àíòðîïîëîãè÷åñêèé òèï. Èìåííî ïîýòîìó è íå èñïîëüçóþò ó÷åíûå äëÿ õàðàêòåðèñòèêè ýòíîãåíåçà, òàê êàê òèïû íå ÿâëÿþòñÿ õîòü êàêîé-òî îáùíîñòüþ. Èìåííî ïîýòîìó â áîëüøåé ñòåïåíè îðèåíòèðóþòñÿ íà ÿçûêîâóþ õàðàêòåðèñòèêó, òàê êàê îíà ëó÷øå ïîêàçûâàåò êóëüòóðíîå âçàèìîäåéñòâèå è ïð., ò.å. âñå òî, ÷òî â áîëüøåé ñòåïåíè îïðåäåëÿåò ýòíîãåíåç, ÷åì ìàëûå ðàñû, ÷èñòî ïðèñïîñîáëåí÷åñêóþ âåùü. Äà è çàáàâíû ðàññóæäåíèÿ, êîãäà ñ îäíîé ñòîðîíû ðå÷ü èäåò î ñëàâÿíàõ (ò.å. ÿçûêîâîé õàðàêòåðèñòèêå), à ñ äðóãîé î ðàñàõ, íå íàäî â êó÷ó òî. Äàæå ñðåäè ýíòè÷åñêè åäèíûõ íàðîäîâ áûâàåò ïî 3 ìàëûõ ðàñû â àíòðîïîëîã. òèïå.  ðóññêèõ è òîãî áîëüøå. Ýòî ïðèðîäíàÿ òåìà, à íå íàöèîíàëüíàÿ è êóëüòóðíàÿ? Êàê ìîæíî ãîâîðèòü, ÷òî ðóññêèå – ñìåøåíèå 3 êàêèõ-òî òàì ìàëûõ ðàñ, êîãäà â äåéñòâèòåëüíîñòè òàì äîôèãà ðàñ. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîíÿòèå "Ðóññêèé" - êòî ýòî?
Âðåìÿ: 27.05.2009 03:21 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà - ÑÏá -TLN American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B |
ÿ íàäåþñü, ÷òî òåáå çíàêîìî ñëîâî ýòíîãåíåç?)) ýòíîñ ìîæåò ôîðìèðîâàòüñÿ èç ðàçíûõ êîìïîíåíòîâ è âêëþ÷àòü â ñåáÿ ìíîæåñòâî ýòíè÷åñêèõ è ýòíîãðàôè÷åñêèõ ãðóïï, íî åñëè åñòü ðÿä ïðèçíàêîâ, êàê îáúåêòèâíûõ, òàê è ñóáúåêòèâíûõ (ê ïðèìåðó, ñàìîñîçíàíèå, êîòîðûå â îïðåäåëåíèè ýòíîñà èãðàåò íå ïîñëåäíþþ ðîëü), òî ýòíîñ ñóùåñòâóåò. | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîíÿòèå "Ðóññêèé" - êòî ýòî?
Âðåìÿ: 27.05.2009 04:16 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà Îäíàêî, ãèòàðû. |
stk, ÿ ñ ýòèì âñåì íå ñïîðþ. Íî ðå÷ü î "íå âèäÿò íè÷åãî, êðîìå ðàçìíîæàþùåéñÿ áèîìàññû, îáëàäàþùåé àíòðîïîìåòðè÷åñêèì ñâîåîáðàçèåì" - êàê ðàç î òîì, î ÷¸ì òû íàïèñàë. Òóò ðàçãîâîð íå î ãåíàõ, à î "èñòîðè÷åñêè ñëîæèâøåéñÿ îáùíîñòè ëþäåé". |
|
artists@futuremusicprod.com - A&R, âàøè çàïèñè îáÿçàòåëüíî ïðîñëóøàþò.
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîíÿòèå "Ðóññêèé" - êòî ýòî?
Âðåìÿ: 27.05.2009 07:14 |
|
---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã |
> æèäû ðàçëè÷íîãî ïëåìåííîãî ïðîèñõîæäåíèÿ: åâðåéñêîãî, òàòàðñêîãî, ÷å÷åíñêîãî, ñëàâÿíñêîãî, “ýòíè÷åñêè-ðóññêîãî” è èíîãî Êòî òàêèå - æèäû ÷å÷åíñêîãî ïðîèñõîæäåíèÿ? >Ðóññêîñòü õàðàêòåðèçóåòñÿ îáðàçîì äóõà, à íå îáðàçîì òåëà, íåñîñòîÿòåëüíû ðàñîâûå äîêòðèíû, àâòîðû êîòîðûõ íå âäàþòñÿ â ðàññìîòðåíèå ñâîåîáðàçèÿ Ðóññêîãî äóõà Ìîæåøü ðåçþìèðîâàòü: â ÷åì æå çàêëþ÷àåòñÿ ðóññêèé äóõ? |
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîíÿòèå "Ðóññêèé" - êòî ýòî?
Âðåìÿ: 27.05.2009 07:33 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà - ÑÏá -TLN American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B |
M_a_i_k_i, à ÷òî çà ìàëàÿ ðàñà (ïåðâûé ìîé ïîñò)? ïðîñòî èíòåðåñíî.. ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî àâòîð ïðèäóìàë | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîíÿòèå "Ðóññêèé" - êòî ýòî?
Âðåìÿ: 27.05.2009 09:44 |
|
---|---|---|
ÌÑÊ Ãèïñàí |
õì...âîò çàáàâíî )) ñåé÷àñ èùó êíèãó, êîòîðàÿ â îñíîâó êîòîðîé ëåãëî èçó÷åíèÿ íàøåé äíê,à òàê æå äíê äðåâíèõ ñëàâÿí òàê âîò ñëàÿíñêèå ïëåìåíà çàíèìàëè òåððèòîðèþ ÷óòü ëè íå äî ôðàíöèè è ñêàíäèíàâû òîæå î÷åíü áëèçêè ê íàì |
|
"ïàòàìó ÷òî åñëè âàëàñàòûõ ìèòàëèçäîâ äîïóñòèòü äî àïïàðàòà, òî îíè çàõâàòÿò Ðîññèþ êàê óæå çàõâàòèëè Ôèíëÿíäèþ"(ñ) VirtuS
"Íà ãèòàðàõ áóäåì äðàòüñÿ? Òîãäà áîþñü ÷òî íàñ áàñèñòû îòìóäîõàþò..."(ñ)ÁÅËÛÉ_ÊÎÒ |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîíÿòèå "Ðóññêèé" - êòî ýòî?
Âðåìÿ: 27.05.2009 10:58 |
|
---|---|---|
ÌÑÊ Ãèïñàí |
õîòÿ îøèáñÿ ÿ â ïðåäûäóùåì ïîñòå íåìíîãî ëàäíî ñåãîäíÿ çà êíèãîé ñêàòàþñü è ðàññïèøó ÷åãî äà êàê |
|
"ïàòàìó ÷òî åñëè âàëàñàòûõ ìèòàëèçäîâ äîïóñòèòü äî àïïàðàòà, òî îíè çàõâàòÿò Ðîññèþ êàê óæå çàõâàòèëè Ôèíëÿíäèþ"(ñ) VirtuS
"Íà ãèòàðàõ áóäåì äðàòüñÿ? Òîãäà áîþñü ÷òî íàñ áàñèñòû îòìóäîõàþò..."(ñ)ÁÅËÛÉ_ÊÎÒ |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîíÿòèå "Ðóññêèé" - êòî ýòî?
Âðåìÿ: 27.05.2009 11:09 |
|
---|---|---|
|
 áàí çà íå÷èòàáåëüíûå òåìû è ïîâòîð | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîíÿòèå "Ðóññêèé" - êòî ýòî?
Âðåìÿ: 27.05.2009 11:49 |
|
---|---|---|
Moscow |
áðåä êàêîé-òî ïîëíåéøèé ! ðóññêèé - ýòî ðóññêèé. òàòàðèí - ýòî òàòàðèí. åâðåé - ýòî åâðåé. âîò èâñå äåëà. âñå ïðîñòî è ïîíÿòíî. ÷î òóò ìóòü íàâîäèòü ?! | |
âîò ÿ âñå âðåìÿ äóìàþ ìóçûêàíò ÿ èëè êòî ?!
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîíÿòèå "Ðóññêèé" - êòî ýòî?
Âðåìÿ: 27.05.2009 12:09 |
|
---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã |
>åâðåé - ýòî åâðåé. âîò èâñå äåëà. âñå ïðîñòî è ïîíÿòíî Åñëè îòåö - åâðåé, à ìàòü - ðóññêàÿ, òî êòî ñûí? |
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîíÿòèå "Ðóññêèé" - êòî ýòî?
Âðåìÿ: 27.05.2009 12:11 |
|
---|---|---|
Moscow |
>Åñëè îòåö - åâðåé, à ìàòü - ðóññêàÿ, òî êòî ñûí? íó âàùå ó íèõ ïî ìàòåðè áîëüøå ñ÷èòàåòñÿ. åñëè ìàòü åâðåéêà, òî è ñûí åâðåé. |
|
âîò ÿ âñå âðåìÿ äóìàþ ìóçûêàíò ÿ èëè êòî ?!
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîíÿòèå "Ðóññêèé" - êòî ýòî?
Âðåìÿ: 27.05.2009 12:11 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà |
>>åâðåé - ýòî åâðåé. âîò èâñå äåëà. âñå ïðîñòî è ïîíÿòíî >Åñëè îòåö - åâðåé, à ìàòü - ðóññêàÿ, òî êòî ñûí? íó âàùå íàöèîíàëüíîñòü îíà ïî ìàòåðè êàêáå - çíà÷èò ðóññêåé. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîíÿòèå "Ðóññêèé" - êòî ýòî?
Âðåìÿ: 27.05.2009 12:19 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà - ÑÏá -TLN American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B |
7wing, ðóññêèå åãî âñåãäà áóäóò ñ÷èòàòü åâðååì, à åâðåå ðóññêèì | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîíÿòèå "Ðóññêèé" - êòî ýòî?
Âðåìÿ: 27.05.2009 12:20 |
|
---|---|---|
Moscow |
>7wing, ðóññêèå åãî âñåãäà áóäóò ñ÷èòàòü åâðååì, à åâðåå ðóññêèì íó è ÷òî ? ãëàâíîå ÷òîáû ÷åëîâåê õîðîøèé áûë. |
|
âîò ÿ âñå âðåìÿ äóìàþ ìóçûêàíò ÿ èëè êòî ?!
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîíÿòèå "Ðóññêèé" - êòî ýòî?
Âðåìÿ: 27.05.2009 12:27 |
|
---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã |
> åñëè ìàòü åâðåéêà, òî è ñûí åâðåé À åñëè îí ãîâîðèò òîëüêî ïî-ðóññêè è ñ÷èòàåò ñåáÿ ðóññêèì, òîãäà êàê? |
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîíÿòèå "Ðóññêèé" - êòî ýòî?
Âðåìÿ: 27.05.2009 12:28 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà - ÑÏá -TLN American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B |
åâðåÈ, îïèñûâàòüñÿ óæå íà÷èíàþ dr.ÇËÎ, êñòàòè, î÷åíü çàáàâíàÿ ôðàçà.. ÄÍÊ ñëàâÿí.. ÷òî ýòî òàêîå?ñëàâÿíå - ýòî ÿçûêîâàÿ õàðàêòåðèñòèêà, ÿçûêîâàÿ ÷àñòî îáúåäèíÿåò íàðîäû àíòðîïîëîãè÷åñêè íå áëèçêèå. Ìåæäó ðóññêèì è õîðâàòîì àíòðîïîëîãè÷åñêîãî ðîäñòâà ïî÷òè íåò, çàòî åñòü ÿçûêîâîå, ïîýòîìó èçó÷åíèå ÄÍÊ ÿçûêîâîé ãðóïïû.. ÷òî-òî èíòåðåñíîå)) Òî åñòü ÷òî ïîëó÷àåòñÿ, ðóññêèé áàëòèèéñêîãî ðåãèîíà ìîæåò áûòü îäíîãî àíòðîïîëîãè÷åñêîãî òèïà ñ ôèííàìè è ýñòîíöàìè, íî ðàçíîãî íè òî, ÷òî ñ êàêèìè-íèáóäü ñåðáàìè èëè ÷åõàìè, à ñ ðóññêèìè æå þæíûõ ðàéîíîâ ñòðàíû. Âîò ïî÷åìó ÿ íå î÷åíü ëþáëþ ïîäìåíó è ïóòàíèöó â àíòðîïîëîãè÷åñêèõ è ÿçûêîâûõ õàðàêòåðèñòèêàõ. Äà è àíòðîïîëîãè÷åñêèå òèïû â ýòíîãåíåçå èãðàþò íåçíà÷èòåëüíóþ ðîëü, òî åñòü íàëè÷èå ðàçíûå àíòðîï. òèïîâ íå ìåøàåò ýòíîñàì áûòü åäèíûìè. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîíÿòèå "Ðóññêèé" - êòî ýòî?
Âðåìÿ: 27.05.2009 12:33 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà - ÑÏá -TLN American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B |
7wing, ê ñîæàëåíèþ, ëþáèòåëè ïîðàññóæäàòü î íàöèîíàëüíîñòè çàáûâàþò îäèí î÷åíü âàæíûõ àñïåêò - ñàìîñîçíàíèå, êîòîðûé, íåñìîòðÿ íà ñóáúåêòèâíîñòü, êóäà âàæíåå ìíîãèõ. | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîíÿòèå "Ðóññêèé" - êòî ýòî?
Âðåìÿ: 27.05.2009 12:44 |
|
---|---|---|
New New York Ñâîé ñîáñòâåííûé áîðäåëü ñ ####ÿìè è øëþõàìè |
stk, íå, à ÷òî ïëîõîãî-òî â èçó÷åíèè äíê èìåííî ÿçûêîâûõ ãðóïï? íèêàêèõ ïðîòèâîðå÷èé ÿ òóò íå âèæó âîîáùå.. âîò ñàì æå ãîâîðèøü - õîðâàòû ñ ðóññêèìè íèêàêîãî ðîäñòâà íå èìåþò, êðîìå ÿçûêîâîãî, íî áåç àíàëèçà ÄÍÊ ýòî æ è íå áûëî áû âûÿâëåíî, íåò? | |
Ó êîãî õâàòèò ñìåëîñòè è ñèë äîêàçàòü, ÷òî Ãàãàðèíà òàê íàçâàëè íå çà òî, ÷òî îí ñ ðûáíûì îáîçîì â Ìîñêâó ïðèø¸ë?
http://www.myspace.com/oimizantrop |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîíÿòèå "Ðóññêèé" - êòî ýòî?
Âðåìÿ: 27.05.2009 12:49 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà - ÑÏá -TLN American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B |
42656##46572, ýòî î÷åâèäíî èç èñòîðèè è àíòðîïîëîãè÷åñêîãî òèïà, òóò è àíàëèç äíê íå íóæåí ìåíÿ òóò ñêîðåå óäèâèëî, ÷òî èñïîëüçîâàëîñü ñëîâî ïðîñòî "ñëàâÿíå", òàì âñåõ ñëàâÿí èçâó÷àëè.. èëè âîñòî÷íûõ? Êàêîå-òî ðîäñòâî âñå ëþäè èìåþò, íî äëÿ õàðàêòåðèñòèêè àíòðîïîëîãè÷åñêîãî òèïà èñêïîëüçóåòñÿ îòíþäü íå äíê.. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîíÿòèå "Ðóññêèé" - êòî ýòî?
Âðåìÿ: 27.05.2009 12:54 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà - ÑÏá -TLN American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B |
42656##46572, õîòÿ, çàáåé. òóò íàäî çíàòü, êîãî èç ñëàâÿí èçó÷àëè, êàêèõ äðåâíèõ ñëàâÿí, ò.å. êîãî îòêîïàëè òî, ñ êàêîé òåððèòîðèè, êàêîé âåê è ò.ä. äà è ñ êàêîé öåëüþ, î òîì, ÷òî ñëàâÿíîÿçû÷íûå ìíîãî ãäå êîãäà-ëèáî æèëè, à ïîòîì ïîìåíÿëè ñâîþ àðåàëû ïîñëå âåëèêîãî ïåðåñåëåíèÿ íàðîäîâ è òàê âñåì èçâåñòíî. | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîíÿòèå "Ðóññêèé" - êòî ýòî?
Âðåìÿ: 27.05.2009 14:36 |
|
---|---|---|
ñèíòåçàòîð “Ñîëîâóøêà” |
>Ý.Ð.Ìóëäàøåâ ïèøåò: >«Êòî æå îíè ðóññêèå? ß èçó÷àë ãëàçà ðóññêèõ è ïî >îôòàëüìîãåîìåòðè÷åñêèì ïðèçíàêàì ìîãó ñêàçàòü, ÷òî ðóññêèå, ñêîðåå >âñåãî, ÿâëÿþòñÿ ïðîäóêòîì ñìåøåíèÿ äèíàðñêîé ðàñû ñ ëàïåíèàíñêîé è >áàëòèéñêîé ðàñàìè (òàòàðàìè, êîìè, ôèííàìè, ýñòîíöàìè è ò.ï.)» ó ìèíÿ êñòàòè íàñ÷åò ìóëäàøåâà åñòü ìíåíèå òîìïñîí â "ïîêîëåíèè ñâèíåé" î÷åíü õîðîøî îïèñàë ôåíîìåí òåëåïðîïîâåäíèêîâ ìóëäàøåâ - òàêîé æå ïîòåíöèàëüíûé òåëåïðîïîâåäíèê, â ñèëó îïðåäåëåííûõ ïðè÷èí ëèøåííûé âîçìîæíîñòè íåñòè ñâîþ ðåëèãèþ â ìàññû |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîíÿòèå "Ðóññêèé" - êòî ýòî?
Âðåìÿ: 27.05.2009 14:39 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà - ÑÏá -TLN American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B |
ÿ îäíîãî íå ïîéìó, êàê ëþäè õàâàþò ýòè ÷óäî ïðîèçâåäåíèÿ ñ ïðèäóìàííûìè òåðìèíàìè)) õîòÿ, êòî ïûòàåòñÿ ïîíÿòü, ÷òî çà òåðìèí. | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîíÿòèå "Ðóññêèé" - êòî ýòî?
Âðåìÿ: 27.05.2009 15:00 |
|
---|---|---|
ñèíòåçàòîð “Ñîëîâóøêà” |
>ÿ îäíîãî íå ïîéìó, êàê ëþäè õàâàþò ýòè ÷óäî ïðîèçâåäåíèÿ ñ ïðèäóìàííûìè òåðìèíàìè)) íó, íåêîòîðûå è íå â òàêîå âåðèëè. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîíÿòèå "Ðóññêèé" - êòî ýòî?
Âðåìÿ: 27.05.2009 15:03 |
|
---|---|---|
M10 E105 Bronica ETRSi |
>Ýòî îäèí èç ìíîãèõ ïîêàçàòåëåé òîãî, ÷òî íà ïðîòÿæåíèè èñòîðèè Ðóññêèå âáèðàþò â ñåáÿ âñåõ, ôîðìèðóÿ òåì ñàìûì Âñå÷åëîâå÷íîñòü áóäóùåãî Çåìëè. îé ïëÿ... îé-îé-îé... ìàéêè, òû â ýòî ñàì âåðèøü? âñå÷åëîâå÷íîñòü áóäóùåãî - ýòî èíäèéöû ñ êèòàéöàìè... |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîíÿòèå "Ðóññêèé" - êòî ýòî?
Âðåìÿ: 27.05.2009 15:17 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà Îäíàêî, ãèòàðû. |
Binary, òû æå âðîäå îòîø¸ë îò äåòñàäà "âåðþ-íåâåðþ". ß ñìîòðþ, ó âàñ îïÿòü ó âñåõ â ãîëîâàõ òîëüêî ðàçìíîæåíèå áèîìàññû. ß ëè÷íî ñìîòðþ íà ôàêòû. Îñîáåííî ýòî âèäíî â ÿðêèõ ïðåäñòàâèòåëÿõ íàñòîÿùåãî áèçíåñà â Ðîññèè. Ó êèòàéöåâ öåëàÿ êó÷à ïðîáëåì ñåé÷àñ. Íó îòäàëè èì ýòè íåñ÷àñòíûå 200 êì2 ïî Àìóðó, è Áîã áû ñ íèìè. Òû âîò â êóðñå, ÷òî ó íèõ ñåé÷àñ âîêðóã ãîðîäîâ â ïðÿìîì ñìûñëå ñëîâà ñòåíû âîçâîäÿòñÿ? È ïðèåçä â ãîðîä èç ñåëà ñòðîãî ðåãëàìåíòèðîâàí. Åñëè ó íàñ íåçàêîííàÿ ìèãðàöèÿ ÷åðåç ãðàíèöó, òî ó íèõ èç ñåëà â ãîðîä. Òàì òàêàÿ ïðîðâà ïðîáëåì.. äà è íå íóæíî èì ýòî. Òàê æå êàê è èíäóñàì. Ó íèõ äðóãèå ïîíÿòèÿ. |
|
artists@futuremusicprod.com - A&R, âàøè çàïèñè îáÿçàòåëüíî ïðîñëóøàþò.
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîíÿòèå "Ðóññêèé" - êòî ýòî?
Âðåìÿ: 27.05.2009 15:22 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà - ÑÏá -TLN American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B |
M_a_i_k_i, òû ìíå íå îòâåòèøü ïðî ïðèäóìàííóþ ðàñó è ìåãàíàó÷íóþ êíèãó?) | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîíÿòèå "Ðóññêèé" - êòî ýòî?
Âðåìÿ: 27.05.2009 15:25 |
|
---|---|---|
M10 E105 Bronica ETRSi |
M_a_i_k_i, íèêòî íå ãîâîðèò, ÷òî òàì ñåé÷àñ ëåãêî (= è ïðî ìèëëèîí ïðèõîäÿùèõ èç ñåëà â ãîðîäà êàæäûé äåíü ÿ â êóðñå, è ïðî ïåðñïåêòèâû ãîðîäîâ-ñêâîòîâ òîæå ñëûøàë. Òîëüêî ñ ÷åãî òû âçÿë, ÷òî ðóññêèå ïðè ýòîì â êàêîì-òî ôàâîðå îêàæóòñÿ? "Îñîáåííî ýòî âèäíî â ÿðêèõ ïðåäñòàâèòåëÿõ íàñòîÿùåãî áèçíåñà â Ðîññèè." - ÷òî "ýòî"? |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîíÿòèå "Ðóññêèé" - êòî ýòî?
Âðåìÿ: 27.05.2009 15:25 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà Îäíàêî, ãèòàðû. |
stk, È ïîâòîðþ åù¸ ðàç, òóò âîïðîñ íå î ðàçìíîæåíèè áèîìàññû, à òî, ÷òî òû â êàêîé-òî ìîìåíò ïîíÿë è ñêàçàë ïðî ñàìî-îñîçíàíèå. Ìóëäàøåâà ÿ òàì ïðèâ¸ë èñêëþ÷èòåëüíî â ýòîé ïëîñêîñòè. Õîòÿ òàì ó íåãî îáúÿñíåíî, ÷òî ýòî çà "ïðèäóìàííàÿ" ìàëàÿ ðàñà. Åñëè òû íå çàìåòèë, îñíîâíîé ïðèâåä¸ííîé öèòàòîé òàì áûëà öèòàòà èç ðàáîò Ñòàëèíà. |
|
artists@futuremusicprod.com - A&R, âàøè çàïèñè îáÿçàòåëüíî ïðîñëóøàþò.
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîíÿòèå "Ðóññêèé" - êòî ýòî?
Âðåìÿ: 27.05.2009 15:28 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà - ÑÏá -TLN American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B |
M_a_i_k_i, ïðî ñàìîñîçíàíèå ÿ ïîíÿë íà ïåðâîì êóðñå 16 ëåò íàçàä. è ÷òî çà ïðèäóìàííàÿ ìàëàÿ ðàñà? | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîíÿòèå "Ðóññêèé" - êòî ýòî?
Âðåìÿ: 27.05.2009 15:33 |
|
---|---|---|
M10 E105 Bronica ETRSi |
òðè ìèëëèàðäà êèòàéöî-èíäóñîâ ïðîñûïàþòñÿ îäíàæäû óòðîì, ñàìîîñîçíàâàÿ ñåáÿ ðóññêèìè. ñòðàøíàÿ êàðòèíà. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîíÿòèå "Ðóññêèé" - êòî ýòî?
Âðåìÿ: 27.05.2009 15:35 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà - ÑÏá -TLN American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B |
Binary, ñàìîñîçíàíèå - îäèí èç àñïåêòîâ, äàëåêî íå åäèíñòâåííûé | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîíÿòèå "Ðóññêèé" - êòî ýòî?
Âðåìÿ: 27.05.2009 15:58 |
|
---|---|---|
New New York Ñâîé ñîáñòâåííûé áîðäåëü ñ ####ÿìè è øëþõàìè |
>Binary, ñàìîñîçíàíèå - îäèí èç àñïåêòîâ, äàëåêî íå åäèíñòâåííûé ëó÷øå áû åäèíñòâåííûé áûë.. âîò ðåøèë òû, ÷òî òû - ýëüô, âûó÷èë ÿçûê è âñ¸, ïîÿâèëàñü ýëüôèéñêàÿ ðàñà |
|
Ó êîãî õâàòèò ñìåëîñòè è ñèë äîêàçàòü, ÷òî Ãàãàðèíà òàê íàçâàëè íå çà òî, ÷òî îí ñ ðûáíûì îáîçîì â Ìîñêâó ïðèø¸ë?
http://www.myspace.com/oimizantrop |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîíÿòèå "Ðóññêèé" - êòî ýòî?
Âðåìÿ: 27.05.2009 16:06 |
|
---|---|---|
ñèíòåçàòîð “Ñîëîâóøêà” |
>âîò ðåøèë òû, ÷òî òû - ýëüô, âûó÷èë ÿçûê è âñ¸, ïîÿâèëàñü ýëüôèéñêàÿ ðàñà òîëêèíèñòû òàê è æèâóò. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîíÿòèå "Ðóññêèé" - êòî ýòî?
Âðåìÿ: 27.05.2009 16:08 |
|
---|---|---|
New New York Ñâîé ñîáñòâåííûé áîðäåëü ñ ####ÿìè è øëþõàìè |
äà ëàäíî, âñå òîëêèåíèñòû êîòîðûõ ÿ çíàë ïðèõîäèëè íà ïîãàíèùå òîêà ïîðòâåéíó ïîïèòü äà â ôóòáîë ïîèãðàòü ïðàâäà, òå òå òîëêèíåèñòû, êîòîðûõ ÿ çíàë ó÷èëèñü íà ôèçìàòå ÌÃÓ))) | |
Ó êîãî õâàòèò ñìåëîñòè è ñèë äîêàçàòü, ÷òî Ãàãàðèíà òàê íàçâàëè íå çà òî, ÷òî îí ñ ðûáíûì îáîçîì â Ìîñêâó ïðèø¸ë?
http://www.myspace.com/oimizantrop |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîíÿòèå "Ðóññêèé" - êòî ýòî?
Âðåìÿ: 27.05.2009 16:25 |
|
---|---|---|
|
Èìõî, ùàñ ðóññêèõ è íå îñòàëîñü íèêîãî ïî÷òè, òàê- ðóññêîÿçû÷íûå, äà è òî íà òðîå÷êó. Èñòîðèþ íè ñòðàíû, íè ñâîåãî ðîäà äàëüøå äåäîâ íèêòî íå çíàåò, òðóäîâûõ ïîäâèãîâ, áëèí, íå ñîâåðøàåò, à òàêæå ðàòíûõ (Îëåãà- â àðìèè-òî ñëóæèë?). Âñ¸ æäóò, êîãäà èõ Ðàñåÿ äëÿ íèõ ÷òî-íèáóäü ñäåëàåò. | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîíÿòèå "Ðóññêèé" - êòî ýòî?
Âðåìÿ: 27.05.2009 16:26 |
|
---|---|---|
|
äà ëàäíî, âñå òîëêèåíèñòû êîòîðûõ ÿ çíàë ïðèõîäèëè íà ïîãàíèùå òîêà ïîðòâåéíó ïîïèòü äà â ôóòáîë ïîèãðàòü ïðàâäà, òå òå òîëêèíåèñòû, êîòîðûõ ÿ çíàë ó÷èëèñü íà ôèçìàòå ÌÃÓ))) |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîíÿòèå "Ðóññêèé" - êòî ýòî?
Âðåìÿ: 27.05.2009 16:26 |
|
---|---|---|
|
>äà ëàäíî, âñå òîëêèåíèñòû êîòîðûõ ÿ çíàë ïðèõîäèëè íà ïîãàíèùå òîêà ïîðòâåéíó ïîïèòü Ïîðòâåèíèñòû... |
|
|
Âñå ñòðàíèöû:
1
2
|
|
|