|
Âñå ñòðàíèöû: |
1 2 | Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó |
| Àâòîð |
Òåìà: Õîëîäíàÿ âîéíà ïðîäëèëà æèçíü ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 03.02.2009 12:25 |
|
|---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã 
|
Ïðîäîëæàåì èçûñêàíèÿ ïî èñòîðèè. Ïðàâèëüíî ëè ñ÷èòàòü ïðè÷èíîé ðàñïàäà ÑÑÑÐ õîëîäíóþ âîéíó? Ïîïðîáóåì ðàçîáðàòüñÿ. Êàê èçâåñòíî, õîëîäíàÿ âîéíà íà÷àëàñü âñêîðå ïîñëå çàâåðøåíèÿ Âòîðîé Ìèðîâîö âîéíû, ó íåå áûëè êàê ñòàäèè îáîñòðåíèÿ (Êîðåéñêàÿ âîéíà, Êàðèáñêèé êðèçèñ, âîéíà â Àôãàíèñòàíå, óíè÷òîæåíèå þæíîêîðåéñêîãî ñàìîëåòà), òàê è ñòàäèè óñïîêîåíèÿ (õðóùåâñêàÿ îòòåïåëü, ïîëèòèêà «ðàçðÿäêè», ïåðåñòðîéêà). Ê êîíöó 80-õ ãîäîâ, êîãäà Ñîâåòñêèé Ñîþç ïîøåë íà óñòóïêè âî âíåøíåé ïîëèòèêå, à ñîöèàëèñòè÷åñêèé áëîê ïîñëå ñåðèè ðåâîëþöèé â Âîñòî÷íîé Åâðîïå èñ÷åç, õîëîäíàÿ âîéíà ïðàêòè÷åñêè çàâåðøèëàñü. Ìåøàëà ëè õîëîäíàÿ âîéíà ðóêîâîäñòâó ÑÑÑÐ? Ñêîðåå, ïîìîãàëà. Ïîçâîëÿëà ñïëîòèòü íàðîä ïðîòèâ âíåøíåãî âðàãà. «Õîëîäíàÿ âîéíà ñïîñîáñòâîâàëà ïðîäëåíèþ ñóùåñòâîâàíèÿ àäìèíèñòðàòèâíî-êîìàíäíîé ñèñòåìû â ÑÑÑÐ, èíòåíñèâíîìó èñïîëüçîâàíèþ «îáðàçà âðàãà» è «ñîâåòñêîãî ïàòðèîòèçìà» äëÿ îáåñïå÷åíèÿ èäåîëîãè÷åñêîãî åäèíñòâà ãðàæäàí. Íà ìîé âçãëÿä, ïåðâûìè ïåðåøëè ê æåñòêîìó ñòèëþ îòíîøåíèé ñ íåäàâíèìè ñîþçíèêàìè àìåðèêàíöû. Ñîâåòñêîå ðóêîâîäñòâî îòâåòèëî íà áðîøåííûé âûçîâ è ïîñòàðàëîñü èçâëå÷ü èç ïðîòèâîñòîÿíèÿ ïîëèòè÷åñêóþ âûãîäó. Íàëè÷èå âíåøíåé óãðîçû ñòàíîâèëîñü óäîáíûì îïðàâäàíèåì âíóòðåííèõ íåóðÿäèö è ïðîòèâîðå÷èé â ñîöèàëüíî-ýêîíîìè÷åñêîì è ïîëèòè÷åñêîì ñòðîå, êîòîðûå â èíîé ñèòóàöèè ìîãëè âîñïðèíèìàòüñÿ æèòåëÿìè ÑÑÑÐ êàê ñâèäåòåëüñòâî åãî íåñîâåðøåíñòâà.» À.Â. Ôàòååâ Îáðàç âðàãà â ñîâåòñêîé ïðîïàãàíäå. 1945-1954 ãã. Ìîíîãðàôèÿ. Èí-ò ðîñ. èñòîðèè ÐÀÍ, 1999, À îêîí÷àòåëüíûé êðàõ ÑÑÑÐ ïðîèçîøåë óæå ïîñëå çàâåðøåíèÿ õîëîäíîé âîéíû. «Ðàñïàä ÑÑÑÐ ïî÷òè ñîâïàë âî âðåìåíè ñ îêîí÷àíèåì «Õîëîäíîé âîéíû». Ýòî ïîðîäèëî âåðñèè î ãèáåëè ÑÑÑÐ â ðåçóëüòàòå «Õîëîäíîé âîéíû» Îäíàêî êîíêðåòíûé àíàëèç äåéñòâèé Çàïàäà â îòíîøåíèè ÑÑÑÐ ïîêàçûâàåò, ÷òî îíè íå ïðèâåëè íè ê ðàçîðåíèþ ÑÑÑÐ, íè ê àêòèâèçàöèè âíóòðåííèõ ñèë ðàñïàäà. ÑÑÑÐ â ñâîåé èñòîðèè ïåðåæèâàë âðåìåíà, êîãäà ìèëèòàðèçàöèÿ æèçíè áûëà ñèëüíåå, ÷åì ïåðåä Ïåðåñòðîéêîé, è ðîñò âîåííûõ ðàñõîäîâ âûçûâàë çàìåòíîå ïàäåíèå óðîâíÿ æèçíè (íàïðèìåð, â 1962 ã.), ÷òî, îäíàêî, íå âåëî ê çàìåòíîìó ðîñòó íàöèîíàëüíûõ äâèæåíèé (õîòÿ ïðèâîäèëî ê ñîöèàëüíûì âîëíåíèÿì). Ýòî ñòàâèò ãèïîòåçó î ðîñòå íàöèîíàëüíûõ äâèæåíèé â ðåçóëüòàòå ðîñòà âîåííûõ ðàñõîäîâ ïîä áîëüøîå ñîìíåíèå. Äàâëåíèå Çàïàäà íàêëàäûâàëîñü íà âíóòðèïîëèòè÷åñêèå ôàêòîðû è ê òîìó æå îñëàáåâàëî ïî ìåðå Ïåðåñòðîéêè. Ìîæíî ñäåëàòü âûâîä, ÷òî ïðèîðèòåò â ðàñïàäå ÑÑÑÐ ïðèíàäëåæèò âíóòðåííèì ôàêòîðàì. Ïðè ýòîì ðåøàþùèå ôàêòîðû, êîòîðûå ïðèâåëè ê ðàñïàäó ÑÑÑÐ, çàðàáîòàëè â ïîëíóþ ñèëó èìåííî òîãäà, êîãäà çàâåðøèëàñü “Õîëîäíàÿ âîéíà” — â 1990 ã.» À.Â.Øóáèí Ðàñïàä ÑÑÑÐ: ïîèñê ïðè÷èí. Êîíôåðåíöèÿ «Ãîñóäàðñòâåííàÿ ñàìîñòîÿòåëüíîñòü Óêðàèíû è Áåëîðóññèè è îñíîâíûå òåíäåíöèè îñâåùåíèÿ ïðîøëîãî âîñòî÷íûõ ñëàâÿí ìèðîâîé íàóêîé». 2004 ã. Âûâîä: õîëîäíàÿ âîéíà íå áûëà ïðè÷èíîé ðàñïàäà ÑÑÑÐ, à, íàîáîðîò, ïðîäëèëà åãî ñóùåñòâîâàíèå. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Õîëîäíàÿ âîéíà ïðîäëèëà æèçíü ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 03.02.2009 12:33 |
|
|---|---|---|
|
> Ïðàâèëüíî ëè ñ÷èòàòü ïðè÷èíîé ðàñïàäà ÑÑÑÐ õîëîäíóþ âîéíó? Ïîïðîáóåì ðàçîáðàòüñÿ. ðàçóìååòñÿ, íåïðàâèëüíî âñåì èçâåñòíî, ÷òî ïðè÷èíîé ðàçâàëà ÷è-÷è-÷è-ïè ñòàëà Ðàèñà Ìàêñèìîâíà Ãîðáà÷åâà |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Õîëîäíàÿ âîéíà ïðîäëèëà æèçíü ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 03.02.2009 12:34 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ñåìèêðûë, äà ó òåáÿ òàëàíò! 
|
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Õîëîäíàÿ âîéíà ïðîäëèëà æèçíü ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 03.02.2009 12:52 |
|
|---|---|---|
|
Êàêàÿ èùî õîëîäíàÿ âàéíà? Èçâåñòíûé ó÷îíûé àíàëèòèê Ñåìèêðûë äîêàçàë, ÷òî õîëîäíîé âîéíû ïî÷òè íå áûëî. À åñëè è áûëà, òî ýòà ìèêðîñêîïè÷åñêàÿ âîéíà, ñúåäàâøàÿ âñåãî-íàâñåãî òðåòü áþäæåòà ÑÑÑÐ, íèêàê íå ìîãëà ïîâëèÿòü äàæå íà êëåâ óêëåéêè. Âîò åæåëè áû îíà îòíèìàëà òðè áþäæåòà - òîãäà äàààà... *** >«Ðàñïàä ÑÑÑÐ ïî÷òè ñîâïàë âî âðåìåíè ñ îêîí÷àíèåì «Õîëîäíîé âîéíû». Ìû åùå ðàç âèäèì àíàëèòè÷åñêèé ãåíèé âî âñåì áëåñêå.  Ïðåêðàùåíèå ãîëîäîâêè ïî÷òè ñîâïàëî ïî âðåìåíè ñî ñìåðòüþ ïàöèåíòà. Ýòîæåõåíèàëüíà!  Íåååå, ÿ â ýòîò òîïèê íå õîäîê...  Ïîéäó ëó÷øå ñ êëèìîì ïîãîâîðþ. Óìíåéøèé, â ñóùíîñòè, ÷åëîâåê!..
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Õîëîäíàÿ âîéíà ïðîäëèëà æèçíü ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 03.02.2009 12:56 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Tequila 
|
ß äóìàþ, èäåÿ î òîì, ÷òî õîëîäíàÿ âîéíà áûëà ðåàëüíûì ïðîòèâîñòîÿíèåì ÑÑÑÐ è ÑØÀ ÿâëÿåòñÿ îäíèì èç ñàìûõ ãëîáàëüíûõ çàáëóæäåíèé íàøåé ýïîõè. Ïî ñóòè õîëîäíàÿ âîéíà - ýòî áûë äîãîâîðíÿê ìåæäó äâóìÿ ñâåðõäåðæàâàìè. Ìèð áûë ïîäåëåí íà äâà ëàãåðÿ è çà âñå âðåìÿ ñóùåñòâîâàíèÿ ýòèõ ëàãåðåé íå áûëî íè îäíîé ñêîëü íèáóäü óñïåøíîé ïîïûòêè íàðóøèòü ýòî ðàâíîâåñèå (íè îäèí èç òàê íàçûâàåìûõ êðèçèñîâ íå ðàçðåøèëñÿ â ïîëüçó îäíîé èç ñòîðîí, êðàñèâûé ñïåêòàêëü, íå áîëåå). Äëÿ ðóêîâîäñòâà îáåèõ ñòîðîí ôîðìèðîâàíèå îáðàçà âðàãà áûëî èäåàëüíûì ñðåäñòâîì óäåðæèâàíèÿ ìàññ îò âíóòðåïîëèòè÷åñêîãî áóíòà. Êîãäà ïåðåä ìàññàìè ìàÿ÷èò óãðîçà ÿäåðíîé âîéíû íå äî âíóòðåííèõ ðàçíîãëàñèé. È â ÑØÀ ýòèì ïîëüçîâàëèñü êàïèòàëèñòè÷åñêèå ýëèòû, à â ÑÑÑÐ - áþðîêðàòè÷åñêèå. Êîíå÷íî, ýòî âîâñå íå îçíà÷àåò, ÷òî ÑØÀ íå âåëè ïîäïîëüíîé äåÿòåëüíîñòè ïî ðàçâàëó ÑÑÑÐ, ñêîðåå âñåãî âåëè è î÷åíü óñïåøíî, íî èðîíèÿ èñòîðèè çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî ýòè ïîëèòè÷åñêèå ñèëû íå îñîçíàâàëè òîãî ôàêòà, ÷òî ðàçâàë ÑÑÑÐ ñòàíåò íà÷àëîì êîíöà Êàïèòàëèçìà â ãëîáàëüíîì ñìûñëå, ÷òî ìû ñåé÷àñ è íàáëþäàåì. Íè îäíî äðóãîå ñîáûòèå â íîâåéøåé èñòîðèè òàê íå ïîäîðâàëî ìîãóùåñòâî ÑØÀ êàê ðàçâàë ÑÑÑÐ. Ñ ðàñïàäîì "èìïåðèè çëà", ýëèòà çàïàäà ïîòåðÿëà ïðèêðûòèå, óäîáíî ñêðûâàâøåå âñå ïðîòèâîðå÷èÿ êàïèòàëèçìà. Ïðè÷åì ðàñïàä äâóõ ñèñòåì ïðîèçîøåë èñòîðè÷åñêè ìîæíî ñêàçàòü â îäèí ìîìåíò - íà÷àëî 90-õ. Äëÿ ÑØÀ íà÷àëîì êîíöà ñòàëî âòîðæåíèå Áóøà-ñòàðøåãî â Èðàê, èáî ýòî âòîðæåíèå ñòàëî ïðèçíàêîì òîãî, ÷òî ÑØÀ óæå íå â ñîñòîÿíèè ïîääåðæèâàòü ñâîþ ýêîíîìè÷åñêóþ ãåãåìîíèþ ñêðûòûìè è ÿêîáû ìèðíûìè ìåðàìè (êàê â 70-80-õ). Êîíå÷íî ðàçâàë ÑÑÑÐ ìíîãèå ïîñïåøèëè ðàñöåíèòü êàê áåçîãîâîðî÷íóþ ïîáåäó ëèáåðàëèçìà íàä êîììóíèçìîì, íî èñòîðèÿ ïîêàçàëà, ÷òî ðàçâàë ÑÑÑÐ ëèøü ïîðîäèë â ÑØÀ êðèçèñ èäåîëîãè÷åñêèé, ïîëèòè÷åñêèé íó è â èòîãå ýêîíîìè÷åñêèé. Àìåðèêàíñêàÿ ýëèòà ëèøèâøèñü óäîáíîãî âðàãà ïîñïåøèëà ñôîðìèðîâàòü îáðàç íîâîãî âðàãà - òåððîðèçìà. Íî ýòî óæå âðÿä ëè ñïàñåò êîëëàïñèðóþùóþ ýêîíîìèêó áûâøåãî ãåãåìîíà. |
|
|
being the best is a hard job...
but...you know! sombody has to do it! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Õîëîäíàÿ âîéíà ïðîäëèëà æèçíü ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 03.02.2009 12:59 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íè îäíî äðóãîå ñîáûòèå â íîâåéøåé èñòîðèè òàê íå ïîäîðâàëî ìîãóùåñòâî ÑØÀ êàê ðàçâàë ÑÑÑÐ.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Õîëîäíàÿ âîéíà ïðîäëèëà æèçíü ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 03.02.2009 13:00 |
|
|---|---|---|
|
Moscow and Bonn Êîíòðàáàññccccccc... 
|
>> Íè îäíî äðóãîå ñîáûòèå â íîâåéøåé èñòîðèè òàê íå ïîäîðâàëî ìîãóùåñòâî ÑØÀ êàê ðàçâàë ÑÑÑÐ. :lool: ìíîêà áóêàô 
|
|
 êðóòàÿ ïîäïåñü |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Õîëîäíàÿ âîéíà ïðîäëèëà æèçíü ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 03.02.2009 13:03 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Tequila
|
ÌÔ âñåãäà îòëè÷àëñÿ ìîùíîé àðãóìåíòàöèåé þçåðîâ ))) | |
|
being the best is a hard job...
but...you know! sombody has to do it! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Õîëîäíàÿ âîéíà ïðîäëèëà æèçíü ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 03.02.2009 13:09 |
|
|---|---|---|
|
|
Vegall, òû âîò ýòî ñåðüåçíî? > Äëÿ ðóêîâîäñòâà îáåèõ ñòîðîí ôîðìèðîâàíèå îáðàçà âðàãà áûëî èäåàëüíûì ñðåäñòâîì óäåðæèâàíèÿ ìàññ îò âíóòðåïîëèòè÷åñêîãî áóíòà. ëàäíî ýñåñåð, òàì ëþäè â òðåõ ñîñíàõ áëóæäàþò, íî â àñàøàå-òî ÷åãî ëþäÿì áóíòîâàòü? æèëè ñåáå, êàê ñûð â ìàñëå êàòàëèñü è ñåé÷àñ æèâóò |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Õîëîäíàÿ âîéíà ïðîäëèëà æèçíü ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 03.02.2009 13:18 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Vegall, çäåñü ìû ñ òîáîé íå ñõîäèìñî. ïîäîáíûå ñèñòåìû íåñïîñîáíû äîãîâîðèòüñÿ. äà è ñòðåìèòåëüíî íàñòóïàþùèé àáçàö âîâñå íå îáóñëîâëåí ðàçâàëîì ÑÑÑÐ. ñêîððåêòèðîâàí ïî âðåìåíè - ìîæåò áûòü. Âèííè, ëàäíî ýñåñåð, òàì ëþäè â òðåõ ñîñíàõ áëóæäàþò, íî â àñàøàå-òî ÷åãî ëþäÿì áóíòîâàòü? æèëè ñåáå, êàê ñûð â ìàñëå êàòàëèñü è ñåé÷àñ æèâóò è âîò êàê åãî ïûòàòüñÿ ïîñëå ýòîãî âñåðüåç âîñïðèíèìàòü? |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Õîëîäíàÿ âîéíà ïðîäëèëà æèçíü ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 03.02.2009 13:22 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Tequila
|
Winnie, äà, ÿ ýòî ñåðüåçíî. âî âñÿêîì ñëó÷àå, ÿ íå èñêëþ÷àþ òîãî, ÷òî ïîäîáíûì îáðàçîì ðàáîòàëà ãëîáàëüíàÿ ñèñòåìà. Òû ñèëüíî çàáëóæäàåøüñÿ íàñ÷åò "êàê ñûð â ìàñëå êàòàëèñü". Ïîñëå Âåëèêîé Äåïðåññè íàðîä â ÑØÀ î÷åíü ñèëüíî ðàçî÷àðîâàëñÿ â êàïèòàëèçìå è ñîöèàëèñòè÷åñêèå íàñòðîåíèå ðîñëè ñ óãðîæàþùåé ñèëîé. Èìåííî ýòî âûíóäèëî Ðóçâåëüòà íà÷àòü "Íîâûé êóðñ", èíà÷å ñòîëêíîâåíèé áûëî íå èçáåæàòü. Îäíîâðåìåííî ñ ýòèì, íà÷àëîñü ôîðìèðîâàíèå îáðàçà "êðàñíîé çàðàçû", çàïóãèâàíèå ìàññ. Èäåîëîãè÷åñêàÿ íàêà÷êà èìåëà ìåñòî ïî îáå ñòîðîíû - è ó íàñ è ó íèõ, åùå íåèçâåñòíî ãäå êðó÷å. Ëþáîé ïîëèòèê ïðåêðàñíî ïîíèìàåò - äëÿ ñïëî÷åíèÿ íàðîäà íóæíà èäåÿ, äâå ñàìûå ãåíèàëüíûå èäåè ïðåñëåäóþùèå ïîäîáíûå öåëè - ýòî íàöèîíàëèñòè÷åñêàÿ èäåÿ è îáðàç âðàãà. Îíè îáå çàñòàâëÿþò íàðîä çàêðûâàòü ãëàçà íà âíóòðåííèå êëàññîâûå êîíôëèêòû è îáå ôîðìèðóþò òîëåðàíòíîñòü (ïî êðàéíåé ìåðå âðåìåííóþ)ê ïðàâÿùåìó ðåæèìó. |
|
|
being the best is a hard job...
but...you know! sombody has to do it! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Õîëîäíàÿ âîéíà ïðîäëèëà æèçíü ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 03.02.2009 13:29 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Tequila
|
>Vegall, çäåñü ìû ñ òîáîé íå ñõîäèìñî. ïîäîáíûå ñèñòåìû íåñïîñîáíû äîãîâîðèòüñÿ. ß ïðèäåðæèâàþñü òàêîé òî÷êè çðåíèÿ.  ñàìèõ ÑØÀ ñóùåñòâîâàëî äâà ëàãåðÿ - îäíè æåëàëè êàê ìîæíî ñêîðåéøåãî ðàçâàëà ÑÑÑÐ ïîòîìó÷òî âèäåëè â ýòîì âîçìîæíîñòü äëÿ ðåàëèçàöèè èäåè ãëîáàëüíîãî ðûíêà, âòîðûå - íàîáðîò, ñòðåìèëèñü çàìåäëèòü ðàñïàä ÑÑÑÐ ïîòîìó÷òî ïîíèìàëè, ÷òî ñ ðàçâàëîì èìïåðèè çëà ðóõíóò âñå èäåîëîãè÷åñêèå ïðèêðûòèÿ - â òîì ÷èñëå ñìûñë ñóùåñòâîâàíèÿ ÍÀÒÎ, àìåðèêàíñêîé "çàùèòû" Åâðîïû è ßïîíèè. Åâðîïà ïîñëå ðàçâàëà ÑÑÑÐ íåèçáåæíî äâèíóëàñü áû (òàê è âûøëî) ê áîëüøåé íåçàâèñèìîñòè îò ÑØÀ, à ïîñëåäíèì ýòî áûëî íåâûãîäíî.  ýòîì çàêëþ÷àëîñü âåëèêîå ïðîòèâîðå÷èå àìåðèêàíñêîé ñèñòåìû. Ñ òî÷êè çðåíèÿ ãëîáàëüíîãî êàïèòàëèçìà èì íóæåí áûë ðàçâàë ÑÑÑÐ, íî ñ òî÷êè çðåíèÿ îñóùåñòâëåíèÿ ýòîãî ãëîáàëüíîãî êàïèòàëèçìà ÑÑÑÐ íóæåí áûë êàê ïðèêðûòèå. > >äà è ñòðåìèòåëüíî íàñòóïàþùèé àáçàö âîâñå íå îáóñëîâëåí ðàçâàëîì ÑÑÑÐ. ñêîððåêòèðîâàí ïî âðåìåíè - ìîæåò áûòü. òóò ÿ ïðèäåðæèâàþñü òàêîé ïîçèöèè. ðàñïàä ÑÑÑÐ óñêîðèë ïðîöåññ ðàçâàëà âñåé ñóùåñòâóþùåé ñòðóêòóðû. ÑÑÑÐ è ÑØÀ êàê äâà óïèðàþùèõñÿ ñòîëáà - óáåðè îäèí è çàâàëèòñÿ âòîðîé. |
|
|
being the best is a hard job...
but...you know! sombody has to do it! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Õîëîäíàÿ âîéíà ïðîäëèëà æèçíü ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 03.02.2009 13:36 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Vegall, ñîìíåâàþñü, ÷òî èì òðåáîâàëîñü èäåîëîãè÷åñêîå ïðèêðûòèå. õâàòàëî äåèíòåëëåêòóàëèçàöèè íàñåëåíèÿ è ïðåñëîâóòîé àìåðèêàíñêîé ìå÷òû. à âîò ñòðàùàòü óæîñàìè òîòàëèòàðèçìà ïðèõîäèëîñü. ñàìî âîçíèêíîâåíèå òåðìèíà çàìå÷àòåëüíî îá ýòîì ñâèäåòåëüñòâóåò. ____ òî, ÷òî âîçíèêíîâåíèå ÑÑÑÐ ôîðñèðîâàëî ïðîãðåññ öèâèëèçàöèè â öåëîì, îòðèöàòü áåññìûñëåííî. |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Õîëîäíàÿ âîéíà ïðîäëèëà æèçíü ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 03.02.2009 13:50 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Tequila
|
>Vegall, ñîìíåâàþñü, ÷òî èì òðåáîâàëîñü èäåîëîãè÷åñêîå ïðèêðûòèå. õâàòàëî äåèíòåëëåêòóàëèçàöèè íàñåëåíèÿ è ïðåñëîâóòîé àìåðèêàíñêîé ìå÷òû. à âîò ñòðàùàòü óæîñàìè òîòàëèòàðèçìà ïðèõîäèëîñü. ñàìî âîçíèêíîâåíèå òåðìèíà çàìå÷àòåëüíî îá ýòîì ñâèäåòåëüñòâóåò. Äåèíòåëëåêòóàëèçàöèÿ áåçóñëîâíî èìåëà ìåñòî, è âñå æå íå âñå äàæå â ÑØÀ áûëè èäèîòàìè. Îáîëâàíèâàíèå î÷åíü óñïåøíî ñî÷åòàëîñü ñ çàïóãèâàíèåì - ýòî è åñòü èäåîëîãèÿ) Ñëîæíî îòðèöàòü, ÷òî â ÑÑÑÐ øëè òå æå ïðîöåññû, ïðîñòî ó íàñ èõ ïðèíÿòî íàçûâàòü ïðîñâåùåíèåì. Íî ñóòü îäíà - æåëàíèå âëàñòüïðèäåðæàùèõ ëþáûìè ìåòîäàìè ñîõðàíèòü ýòó âëàñòü. Ïðîñòî â ïîäîáíûõ ñïîðàõ ÿ íå õî÷ó ñâàëèâàòüñÿ ê ïîëÿðèçîâàííîñòè "õîðîøèå-ïëîõèå". Ýòî îøèáêà íà ìîé âçãëÿä.  ýòîì ïðîöåññå ïðîòèâîñòîÿíèÿ ñèñòåì íå áûëî ïëîõèõ èëè õîðîøèõ. Áûëè äâå ñèñòåìû, îíè íåêîòîðûì îáðàçîì âçàèìîäåéñòâîâàëè, íå áîðîëèñü, à èìåííî âçàèìîäåéñòâîâàëè - êàæäàÿ â ñâîèõ èíòåðåñàõ. Òî÷íåå â èíòåðåñàõ ïðàâÿùåé ýëèòû. Íà ëþäåé áûëî íàïëåâàòü êàê òàì òàê è òóò. òî, ÷òî âîçíèêíîâåíèå ÑÑÑÐ ôîðñèðîâàëî ïðîãðåññ öèâèëèçàöèè â öåëîì, îòðèöàòü áåññìûñëåííî. ñîãëàñåí, ýòî ãëóïî îòðèöàòü, íî òàêæå ãëóïî îòðèöàòü, íà ìîé âçãëÿä, ÷òî ïîÿâëåíèå êàïèòàëèçìà ñïîñîáñòâîâàëî ïðîãðåññó. ß íå ãîâîðþ îá èçâðàùåííîì êàïèòàëèçìå, î åãî êðàéíèõ ïðîÿâëåíèÿõ. È òà è äðóãàÿ ñèñòåìà ïðèâíåñëè ñâîé âêëàä â ðàçâèòèå öèâèëèçàöèè, íî îáå îíè ïðåâðàòèëèñü â ïàðîäèè íà ñàìèõ ñåáÿ è îáå çàøëè â òóïèê. íàøà çàäà÷à - èçâëå÷ü óðîêè èç ýòîé ñèòóàöèè è íàéòè äðóãîé ïóòü ðàçâèòèÿ. |
|
|
being the best is a hard job...
but...you know! sombody has to do it! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Õîëîäíàÿ âîéíà ïðîäëèëà æèçíü ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 03.02.2009 13:58 |
|
|---|---|---|
ã.Âëàäèìèð
|
>è íàéòè äðóãîé ïóòü ðàçâèòèÿ. Äûê îí íàéäåí äàâíûì-äàâíî, íàñòîëüêî äàâíî, íàñêîëüêî ñóùåñòâóåò âîîáùå ÷åëîâå÷åñòâî... 
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Õîëîäíàÿ âîéíà ïðîäëèëà æèçíü ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 03.02.2009 13:59 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ýòíè÷åñêèå 
|
ñåìèêðûë è âåãàë-:lol: íàñìåøèëè ïåòðîñÿíû ¸ïò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Õîëîäíàÿ âîéíà ïðîäëèëà æèçíü ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 03.02.2009 14:09 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ïîñëå Âåëèêîé Äåïðåññè íàðîä â ÑØÀ î÷åíü ñèëüíî ðàçî÷àðîâàëñÿ â êàïèòàëèçìå è ñîöèàëèñòè÷åñêèå íàñòðîåíèå ðîñëè ñ óãðîæàþùåé ñèëîé. Èìåííî ýòî âûíóäèëî Ðóçâåëüòà íà÷àòü "Íîâûé êóðñ", èíà÷å ñòîëêíîâåíèé áûëî íå èçáåæàòü. Îäíîâðåìåííî ñ ýòèì, íà÷àëîñü ôîðìèðîâàíèå îáðàçà "êðàñíîé çàðàçû", çàïóãèâàíèå ìàññ. êîãäà-êîãäà áûëà âåëèêàÿ äåïðåññèÿ? à íà÷àëî õîëîäíîé âîéíû ýòî êàêîé ãîä?  îäíîâðåìåííî, ãîâîðèøü?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Õîëîäíàÿ âîéíà ïðîäëèëà æèçíü ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 03.02.2009 14:12 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Vegall, Ñëîæíî îòðèöàòü, ÷òî â ÑÑÑÐ øëè òå æå ïðîöåññû îäíî äåëî - èäåîëîãè÷åñêàÿ îáðàáîòêà(êñòàòè ñêàçàòü, âåñüìà ïîñðåäñòâåííàÿ). äðóãîå - âîèíñòâóþùåå íåâåæåñòâî. ïðè÷åì, äåèíòåëëåêòóàëèçàöèÿ - ïðîöåññ, ñëàáî ïåðåñåêàþùèéñÿ ñ ÷àÿíèÿìè ïîëèòè÷åñêîé ýëèòû. ýòî íåîáõîäèìîå óñëîâèå äëÿ ñêîëü áû òî íè áûëî óñòîé÷èâîãî ñóùåñòâîâàíèÿ ñèñòåìû, â îñíîâå êîòîðîé ëåæèò ñîçäàíèå èñêóññòâåííûõ ïîòðåáíîñòåé. ýòî çàìå÷àòåëüíî èëëþñòðèðóåòñÿ ýïèçîäîì íåçäîðîâîãî ñåðèàëà drawn 2gether(¹, ê ñîæàëåíèþ, íå ïîìíþ) Ïðîñòî â ïîäîáíûõ ñïîðàõ ÿ íå õî÷ó ñâàëèâàòüñÿ ê ïîëÿðèçîâàííîñòè "õîðîøèå-ïëîõèå". Ýòî îøèáêà íà ìîé âçãëÿä. ñîãëàñåí. íå áûâàåò äåëåíèÿ íà õîðîøèé\\ïëîõîé âíå êîíòåêñòà. íî â êîíòåêñòå ðàçâèòèÿ öèâèëèçàöèè Çàïàä - ÿâíî ïëîõèå. È òà è äðóãàÿ ñèñòåìà ïðèâíåñëè ñâîé âêëàä â ðàçâèòèå öèâèëèçàöèè, íî îáå îíè ïðåâðàòèëèñü â ïàðîäèè íà ñàìèõ ñåáÿ è îáå çàøëè â òóïèê. â ñëó÷àå ñ ñîöèàëèçìîì è ÑÑÑÐ - åãî ñêîðåå, çàøëè â òóïèê, íåæåëè îí ñàì òàì îêàçàëñÿ. õîòÿ, åñëè ðàññìàòðèâàòü âàðèàíò ÑÑÑÐ, êàê ïîïûòêó ñîâìåñòèòü socialistic-based èäåîêðàòèþ ñ ãóìàíèñòè÷åñêèìè âîççðåíèÿìè, òî, âûíóæäåí ñîãëàñèòüñÿ - ýêñïåðèìåíò ïðîâàëèëñÿ. ñ òðåñêîì. åäèíñòâåííîå, ÷òî ðàäóåò - ýòî ïåðâûé áëèí. òàêîé èòîã òèïè÷åí. äà è èç èñòîðèè ÿñíî âèäíî, ÷òî ýòàï ðåàêöèè áûë âñåãäà. íî ïîòîì ïðîãðåññ áðàë ñâîå. |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Õîëîäíàÿ âîéíà ïðîäëèëà æèçíü ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 03.02.2009 15:41 |
|
|---|---|---|
|
|
Íå òî øîáû ÿ áûë àáñîëþòíî ñîãëàñåí ñ Âåãàëëîì, íî ëîãèêà â åãî ïîñòðîåíèÿõ åñòü. Ïî êðàéíåé ìåðå, â îöåíêå ïîñëåäñòâèé è âçàèìîñâÿçè ñîáûòèé. ß âîò íå ñîãëàñåí ñ èñõîäíûìè ïîëîæåíèÿìè... íî ñïîðèòü ùàñ íå áóäó. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Õîëîäíàÿ âîéíà ïðîäëèëà æèçíü ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 03.02.2009 16:33 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí 
|
Åñòü äâå èäåîëîãèè - èäåîëîãèÿ ãîñóäàðñòâà â îñàäå è èäåîëîãèÿ ãðàæäàíñêîãî ïîêóèñòà. Ñîöèàëèçì ýòî ðàçíîâèäíîñòü èäåîëîãèè ãîñóäàðñòâà â îñàäå (ïî êðàéíåé ìåðå, ñòàëèíñêàÿ âåðñèÿ) è â ìèðíîå âðåìÿ ðàçâàëèëñÿ ñàì ñîáîé, ñèëàìè ãðàæäàí-ïîêóèñòîâ. Íè îäíî ãîñóäàðñòâî íå ìîæåò ñóùåñòâîâàòü áåç èäåîëîãèè, è ÑÑÑÐ ðàçâàëèëñÿ ïîòîìó, ÷òî èäåÿ óñòàðåëà è íå áûëà ìîäåðíèçèðîâàíà (Êèòàé). Ãîâîðèòü, ÷òî ÑÑÑÐ ïðîäëèëà æèçíü õîëîäíàÿ âîéíà íåïðàâîìåðíî ïîòîìó ÷òî îíà æå è ïðèáëèçèëà åãî êîí÷èíó. Áîëüíîé óìåð, ãîâîðèòü, ÷òî òðèïïåð åìó æèòü ïîìîãàë, íåñåðüåçíî... |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà  |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Õîëîäíàÿ âîéíà ïðîäëèëà æèçíü ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 03.02.2009 16:38 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Tequila
|
>êîãäà-êîãäà áûëà âåëèêàÿ äåïðåññèÿ? 30-ûå ãîäû 20-ãî âåêà. >à íà÷àëî õîëîäíîé âîéíû ýòî êàêîé ãîä? òû â ñàìîì äåëå ñ÷èòàåøü, ÷òî õîëîäíàÿ âîéíà íà÷àëàñü â êàêîé-òî êîíêðåòíûé ãîä? è ê ÷åìó ýòè âîïðîñû? |
|
|
being the best is a hard job...
but...you know! sombody has to do it! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Õîëîäíàÿ âîéíà ïðîäëèëà æèçíü ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 03.02.2009 16:53 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Tequila
|
>îäíî äåëî - èäåîëîãè÷åñêàÿ îáðàáîòêà(êñòàòè ñêàçàòü, âåñüìà ïîñðåäñòâåííàÿ). äðóãîå - âîèíñòâóþùåå íåâåæåñòâî. äëÿ àìåðèêàíöåâ ìû áûëè òàêèìè æå âîèíñòâóþùèìè íåâåæäàìè. âîò îá ýòîì ÿ è ãîâîðþ, íàì ñëîæíî îáúåêòèâíî ðàññìàòðèâàòü ñèòóàöèþ ïîòîìó÷òî ìû íåèçáåæíî õîòèì îïðåäåëèòüñÿ êòî â ýòîé ñõâàòêå õîðîøèé à êòî ïëîõîé, êòî ïðàâ, à êòî íå ïðàâ. Íî ïî ñóòè èìåëà ìåñòî ïðîñòî áîðüáà çà ñóùåñòâîâàíèå. Ìîæíî êîãî-òî óïðåêàòü â òîì, ÷òî îí áîðåòñÿ çà ñâîþ æèçíü ïðèìåíÿÿ äëÿ ýòîãî âñå âîçìîæíûå ìåòîäû? Âðÿä ëè. >ñîãëàñåí. íå áûâàåò äåëåíèÿ íà õîðîøèé\\ïëîõîé âíå êîíòåêñòà. íî â êîíòåêñòå ðàçâèòèÿ öèâèëèçàöèè Çàïàä - ÿâíî ïëîõèå. ïëîõîé è õîðîøèé - ýòî íå íàó÷íûå êàòåãîðèè) ýòî ýìîöèîíàëüíûå îêðàñêè. >õîòÿ, åñëè ðàññìàòðèâàòü âàðèàíò ÑÑÑÐ, êàê ïîïûòêó ñîâìåñòèòü socialistic-based èäåîêðàòèþ ñ ãóìàíèñòè÷åñêèìè âîççðåíèÿìè, òî, âûíóæäåí ñîãëàñèòüñÿ - ýêñïåðèìåíò ïðîâàëèëñÿ. ñ òðåñêîì. ñîãëàñåí. ìíå êñòàòè, íåñìîòðÿ íà àíòèïàòèþ ê ñîâåòñêîé èäåîëîãèè â öåëîì î÷åíü íðàâÿòñÿ íåêîòîðûå èäåîëîãè÷åñêèå ïîçèöèè. åñëè ãîâîðèòü î ìîðàëüíî-ýòè÷åñêîé ñòîðîíå âîñïèòàíèÿ è ôîðìèðîâàíèÿ ìèðîâîççðåíèÿ ãðàæäàí, òî ñîâåòñêàÿ èäåîëîãèÿ áûëà ãóìàííåå, ÷åñòíåå. Äðóãîå äåëî, ÷òî èäåîëîãèÿ äàëåêî íå âñåãäà êîððåëèðîâàëà ñ ðåàëüíîñòüþ, è âîò ýòà ôàëüøü ïîãóáèëà ñîâåòû. Ðåâîëþöèÿ ïîáåäèëà, ïîòîìó÷òî íàðîä çàñòàâèëè ïîâåðèòü â ìèôû - ïðåêðàñíûå ìèôû - íî íàñòîëüêî æå íåäîñòèæèìûå, ïî êðàéíåé ìåðå â òåõ óñëîâèÿõ è òåìè ñðåäñòâàìè êîòîðâìè èõ ïûòàëèñü îñóùåñòâèòü. |
|
|
being the best is a hard job...
but...you know! sombody has to do it! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Õîëîäíàÿ âîéíà ïðîäëèëà æèçíü ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 03.02.2009 17:05 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Fender Jazz Bass, Fender Precision Bass Fretless 
|
êàê-òî ïèñàë äèïëîìíóþ íà òåìó "Âëèÿíèå ÑØÀ íà ðàñïàä ÑÑÑÐ". ïîìíèòñÿ íà çàùèòå êòî-òî èç êîìèññèè ìåíÿ ñðàçó ñïðîñèë "Âëèÿíèå âàøåãî ñîñåäà íà âàøå ðîæäåíèå?")) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Õîëîäíàÿ âîéíà ïðîäëèëà æèçíü ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 03.02.2009 17:11 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Vegall, ÿ íå î òîì, êòî êîìó ÷åì òàì êàçàëñÿ. ÿ îá îáùåì ñðåäíåì óðîâíå. íå áóäåøü îòðèöàòü, ÷òî ñ ïðèõîäîì ðûíêà ñòðàíà íåîáðàòèìî è ðåçâî òóïååò? Ìîæíî êîãî-òî óïðåêàòü â òîì, ÷òî îí áîðåòñÿ çà ñâîþ æèçíü ïðèìåíÿÿ äëÿ ýòîãî âñå âîçìîæíûå ìåòîäû? Âðÿä ëè. ìîæíî. ôîðìàëüíî òîðãîâöû íàðêîòèêàìè\\îðóæèåì\\÷åëîâå÷åñêèìè îðãàíàìè òîæå áîðþòñÿ çà ñóùåñòâîâàíèå. ïëîõîé è õîðîøèé - ýòî íå íàó÷íûå êàòåãîðèè) ýòî ýìîöèîíàëüíûå îêðàñêè. äà êàê óãîäíî íàçîâè. ñóòü îäíà è òà æå. ýòèêà, ïî ñóòè ñâîåé íåýìîöèîíàëüíà, íî äâîè÷íà. ñîãëàñåí. ìíå êñòàòè, íåñìîòðÿ íà àíòèïàòèþ ê ñîâåòñêîé èäåîëîãèè â öåëîì î÷åíü íðàâÿòñÿ íåêîòîðûå èäåîëîãè÷åñêèå ïîçèöèè. åñëè ãîâîðèòü î ìîðàëüíî-ýòè÷åñêîé ñòîðîíå âîñïèòàíèÿ è ôîðìèðîâàíèÿ ìèðîâîççðåíèÿ ãðàæäàí, òî ñîâåòñêàÿ èäåîëîãèÿ áûëà ãóìàííåå, ÷åñòíåå. Äðóãîå äåëî, ÷òî èäåîëîãèÿ äàëåêî íå âñåãäà êîððåëèðîâàëà ñ ðåàëüíîñòüþ, è âîò ýòà ôàëüøü ïîãóáèëà ñîâåòû. Ðåâîëþöèÿ ïîáåäèëà, ïîòîìó÷òî íàðîä çàñòàâèëè ïîâåðèòü â ìèôû - ïðåêðàñíûå ìèôû - íî íàñòîëüêî æå íåäîñòèæèìûå, ïî êðàéíåé ìåðå â òåõ óñëîâèÿõ è òåìè ñðåäñòâàìè êîòîðâìè èõ ïûòàëèñü îñóùåñòâèòü. ñîâåòû ïîãóáèëî ãíèåíèå ãîëîâ. è ÷ðåçìåðíûé ïèåòåò ê ïðàâàì èíäèâèäà. è íåäîñòàòî÷íûé óðîâåíü ñåëåêöèè. |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Õîëîäíàÿ âîéíà ïðîäëèëà æèçíü ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 03.02.2009 17:30 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Tequila
|
>Vegall, ÿ íå î òîì, êòî êîìó ÷åì òàì êàçàëñÿ. ÿ îá îáùåì ñðåäíåì óðîâíå. íå áóäåøü îòðèöàòü, ÷òî ñ ïðèõîäîì ðûíêà ñòðàíà íåîáðàòèìî è ðåçâî òóïååò? âîïðîñ î÷åíü äèñêóññèîííûé. êàê ïîëàãàåòñÿ, äàâàéòå äëÿ íà÷àëà îïðåäåëèìñÿ ñ ïîíÿòèÿìè. ÷òî çíà÷èò òóïååò? ÷òî ìû âêëàäûâàåì â ýòî ïîíÿòèå? ñíèæåíèå èíòåëëåêòóàëüíîãî óðîâíÿ íàñåëåíèÿ? ÷ðåçìåðíûé äîãìàòèçì? Êîíå÷íî, ðûíîê íàìåðåíî îòóïëÿåò ìàññû, ïîòîìó÷òî íèêîìó íå íóæåí óìíûé ïîòðåáèòåëü, íóæåí ïîêîðíûé ïîòðåáèòåëü. Íî ÿ äàëåê îò ìûñëè, ÷òî â ÑÑÑÐ âñå áûëè æóòêèìè èíòåëëåêòóàëàìè. Èäåîëîãèÿ íåèçáåæíî ïîðîæäàëà äîãìàòèêîâ, ëþäåé çàøîðåííûõ, íåâîñïðèèì÷èâûõ êî âñåìó, ÷òî íå óêëàäûâàëîñü â îôèöèàëüíóþ äîêòðèíó. À â íåå íå óêëàäûâàëîñü ìíîãî ÷åãî - è ñîâðåìåííûå ôîðìû èñêóññòâà, è öåëûå íàó÷íûå òå÷åíèÿ, êîòîðûå ÿðîñòíî îòâåðãàëèñü. Òàê ÷òî âîïðîñ òóïåíèÿ î÷åíü ñïîðíûé, âñå çàâèñèò îò òîãî, ÷òî ìû âêëàäûâàåì êîíêðåòíîå ïîíÿòèå. Î÷åíü ñîáëàçíèòåëüíî ñ÷èòàòü òóïûìè àìåðèêàíöåâ, êîòîðûå íå çíàþò ãäå íàõîäèòñÿ Øâåéöàðèÿ, íî íèêàê íå ïðèçíàâàòü òóïûìè ñîâåòñêèõ ìóçûêàëüíûõ êðèòèêîâ ðóãàþùèõ Áèòëç çà èõ ñàòàíèñòñêóþ ìóçûêó. >ìîæíî. ôîðìàëüíî òîðãîâöû íàðêîòèêàìè\\îðóæèåì\\÷åëîâå÷åñêèìè îðãàíàìè òîæå áîðþòñÿ çà ñóùåñòâîâàíèå. > ïðîäàæà íàðêîòèêîâ ýòî òîæå ñïîñîá çàðàáîòàòü äåíüãè. îí íå ïëîõîé è íå õîðîøèé, ýòî ïðîñòî ñïîñîá. "ïëîõîé" - ýòî ÿðëûê, ñîöèàëüíàÿ óñòàíîâêà. >ýòèêà, ïî ñóòè ñâîåé íåýìîöèîíàëüíà, íî äâîè÷íà. ýòèêà ýòî òàêîé æå íàáîð ñîöèàëüíûõ óñòàíîâîê, íå áîëåå. ïîêà ìû íàõîäèìñÿ â ðàìêàõ ýòîé äâîè÷íîñòè ìû íå ñìîæåì îáúåêòèâíî ñìîòðåòü à âåùè. >ñîâåòû ïîãóáèëî ãíèåíèå ãîëîâ. è ÷ðåçìåðíûé ïèåòåò ê ïðàâàì èíäèâèäà. è íåäîñòàòî÷íûé óðîâåíü ñåëåêöèè. î÷åíü ðàñïëûâ÷àòî) ÷òî çíà÷èò ÷ðåçìåðíûé ïèåòåò ê ïðàâàì ÷åëîâåêà? Êîãäà Ïèíî÷åò ïðîâîäèë íåîëèáåðàëüíûå ðåôîðìû îí ãîâîðèë "Äåéñòâîâàòü ïðèäåòñÿ ðåøèòåëüíî!". ×òî îçíà÷àëî ýòî ðåøèòåëüíî? Ýòî îçíà÷àëî ãåíîöèä ñîáñòâåííîãî íàðîäà. Íî ñëîâî "ðåøèòåëüíî" â ïðèíöèïå âîñïðèíèìàåòñÿ ïîëîæèòåëüíî. Ïðî íåäîñòàòî÷íûé óðîâåíü ñåëåêöèè íå ïîíèìàþ. |
|
|
being the best is a hard job...
but...you know! sombody has to do it! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Õîëîäíàÿ âîéíà ïðîäëèëà æèçíü ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 03.02.2009 17:57 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Vegall, ÷òî çíà÷èò òóïååò? ÷òî ìû âêëàäûâàåì â ýòî ïîíÿòèå? ñíèæåíèå èíòåëëåêòóàëüíîãî óðîâíÿ íàñåëåíèÿ? äà. è óðîâíÿ îáðàçîâàííîñòè. ÷ðåçìåðíûé äîãìàòèçì? ñòðîãî ãîâîðÿ íèêàê íå êîððåëèðóåò ñ òóïîñòüþ. Êîíå÷íî, ðûíîê íàìåðåíî îòóïëÿåò ìàññû, ïîòîìó÷òî íèêîìó íå íóæåí óìíûé ïîòðåáèòåëü, íóæåí ïîêîðíûé ïîòðåáèòåëü. Íî ÿ äàëåê îò ìûñëè, ÷òî â ÑÑÑÐ âñå áûëè æóòêèìè èíòåëëåêòóàëàìè. ñîëèäàðåí. Èäåîëîãèÿ íåèçáåæíî ïîðîæäàëà äîãìàòèêîâ, ëþäåé çàøîðåííûõ, íåâîñïðèèì÷èâûõ êî âñåìó, ÷òî íå óêëàäûâàëîñü â îôèöèàëüíóþ äîêòðèíó. À â íåå íå óêëàäûâàëîñü ìíîãî ÷åãî - è ñîâðåìåííûå ôîðìû èñêóññòâà, è öåëûå íàó÷íûå òå÷åíèÿ, êîòîðûå ÿðîñòíî îòâåðãàëèñü. íåèçáåæíûå èçäåðæêè. êîòîðûå ïîñòåïåííî ëèêâèäèðîâàëèñü. ÿ íàäåþñü, òû íå áóäåøü îòðèöàòü, ÷òî âîñïðèÿòèå ñîöèàëèñòè÷åñêîé äîêòðèíû òðåáóåò íåñêîëüêî áîëåå âûñîêîãî óðîâíÿ, ÷åì ðûíî÷íîå bellum omnia contra omnes? Òàê ÷òî âîïðîñ òóïåíèÿ î÷åíü ñïîðíûé, âñå çàâèñèò îò òîãî, ÷òî ìû âêëàäûâàåì êîíêðåòíîå ïîíÿòèå. Î÷åíü ñîáëàçíèòåëüíî ñ÷èòàòü òóïûìè àìåðèêàíöåâ, êîòîðûå íå çíàþò ãäå íàõîäèòñÿ Øâåéöàðèÿ, íî íèêàê íå ïðèçíàâàòü òóïûìè ñîâåòñêèõ ìóçûêàëüíûõ êðèòèêîâ ðóãàþùèõ Áèòëç çà èõ ñàòàíèñòñêóþ ìóçûêó. çà÷åì ñìåøèâàòü ôàêòîëîãèþ è ýñòåòèêó? ïðîäàæà íàðêîòèêîâ ýòî òîæå ñïîñîá çàðàáîòàòü äåíüãè. îí íå ïëîõîé è íå õîðîøèé, ýòî ïðîñòî ñïîñîá. "ïëîõîé" - ýòî ÿðëûê, ñîöèàëüíàÿ óñòàíîâêà. ïîñìîòðè íà ýòî ñ ïîçèöèé ðàñõîäîâàíèÿ ðåñóðñîâ è êà÷åñòâà\\êîëè÷åñòâà ÷åëîâå÷åñòâà, êàê âèäà. ñîöèàëüíûå óñòàíîâêè òàêîãî óðîâíÿ ðåäêî áåðóòñÿ ñ ïîòîëêà. ýòèêà ýòî òàêîé æå íàáîð ñîöèàëüíûõ óñòàíîâîê, íå áîëåå. ïîêà ìû íàõîäèìñÿ â ðàìêàõ ýòîé äâîè÷íîñòè ìû íå ñìîæåì îáúåêòèâíî ñìîòðåòü à âåùè. íå âèæó ïðîáëåìû. ýòè÷åñêàÿ îöåíêà îáû÷íî äàåòñÿ ïîñëå àíàëèçà ÿâëåíèÿ. è â êîíå÷íîì èòîãå, îíà âïîëíå ðàöèîíàëüíà. Ïðî íåäîñòàòî÷íûé óðîâåíü ñåëåêöèè íå ïîíèìàþ. äîñòàòî÷íûé óðîâåíü ñåëåêöèè, â òîì ÷èñëå, ìîæíî îáîçâàòü "ãåíîöèäîì ñîáñòâåííîãî íàðîäà". |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Õîëîäíàÿ âîéíà ïðîäëèëà æèçíü ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 03.02.2009 18:10 |
|
|---|---|---|
|
|
>Èäåîëîãèÿ íåèçáåæíî ïîðîæäàëà äîãìàòèêîâ, ëþäåé çàøîðåííûõ, íåâîñïðèèì÷èâûõ êî âñåìó, ÷òî íå óêëàäûâàëîñü â îôèöèàëüíóþ äîêòðèíó. À â íåå íå óêëàäûâàëîñü ìíîãî ÷åãî - è ñîâðåìåííûå ôîðìû èñêóññòâà, è öåëûå íàó÷íûå òå÷åíèÿ, êîòîðûå ÿðîñòíî îòâåðãàëèñü. Ñîãëàñåí, áåç ñîâðåìåííûõ ôîðì èñêóññòâà - íèêàê. Íàðîä ïîãèá áû, åñëè á ýòè ñîâðåìåííûå ôîðìû íå ýâîëþöèîíèðîâàëè äî ñâîåãî ðûíî÷íîãî ñîâåðøåíñòâà... ×òî áû ìû ñòàëè äåëàòü áåç "ôàáðèêè çâåçä", èëè áåç ýñòåòè÷åñêèõ âûñåðîâ ïëóöåðîâ-ïîöåðîâ è ñîçåðöàíèÿ ãàâíà, çàïëàâëåííîãî â îðãñòåêëå? Êàê åñòü, äåãðàäèðîâàëè áû äî ïàâèàíîâ.  Íàäî ïðèçíàòü, ÷òî íàó÷íûå òå÷åíèÿ, äàæå åñëè îòâåðãàëèñü, ïîòîì íåèçáåæíî çàíèìàëè ñâîå ìåñòî. Ãåíåòèêà óíä êèáåðíåòèêà, â êîíöå-êîíöîâ, áûëè ïðèçíàíû - èáî â ÑÑÑÐ íå ñïîðèëè ñ î÷åâèäíûìè âåùàìè. Òóò èì ïðèøëîñü ñäàòüñÿ. Ïðàâäà, êðàâàâûå êàìóíèñòû òàê è íå âûïóñòèëè èç ïåñòîðåçà òàêèå âàæíûå íàó÷íûå òå÷åíèÿ, êàê àñòðîëîãèþ, õèðîìàíòèþ, áàðàáàøêîâåäåíèå è êðåàöèîííóþ áèîëîãèþ.... Ïðèøëîñü ýòèì óâàæàåìûì íàóêàì äîæèäàòüñÿ íûíåøíèõ ñâåòëûõ äíåé, êîãäà óæå â øêîëàõ ðàññêàçûâàþò, ÷òî ìèð áûë ñîçäàí çà 6 (øåñòü, ñöóêêî!) äíåé. Ñ íåòåðïåíèåì îæèäàåì "îáåçüÿíüèõ ïðîöåññîâ" - êàê â ñâîáîäíîé Îìåðèêå, îìûíü! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Õîëîäíàÿ âîéíà ïðîäëèëà æèçíü ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 03.02.2009 18:35 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
Âåãàë, ïî áîëüøåé ÷àñòè ÿ ñ òîáîé ñîãëàñåí, ïðîêîììåíòèðóþ òîëüêî òî, ÷òî âûçûâàåò âîçðàæåíèÿ. >ðàçâàë ÑÑÑÐ ëèøü ïîðîäèë â ÑØÀ êðèçèñ èäåîëîãè÷åñêèé, ïîëèòè÷åñêèé íó è â èòîãå ýêîíîìè÷åñêèé. Íå âèæó ïðèçíàêîâ ïîëèòè÷åñêîãî êðèçèñà â ÑØÀ. >Åâðîïà ïîñëå ðàçâàëà ÑÑÑÐ íåèçáåæíî äâèíóëàñü áû (òàê è âûøëî) ê áîëüøåé íåçàâèñèìîñòè îò ÑØÀ, à ïîñëåäíèì ýòî áûëî íåâûãîäíî Åâðîïà íå äåëàåò íè÷åãî òàêîãî, ÷òî ïðîòèâîðå÷èëî áû èíòåðåñàì øòàòîâ. >Òî÷íåå â èíòåðåñàõ ïðàâÿùåé ýëèòû. Íà ëþäåé áûëî íàïëåâàòü êàê òàì òàê è òóò  ðÿäå ñëó÷àåâ èíòåðåñû ýëèòû è íàðîäà ñîâïàäàëè. Ýòî êàñàåòñÿ îáåèõ ñòðàí. Ïðîõîæèé >Ñåìèêðûë, äà ó òåáÿ òàëàíò! Ñïàñèáî íà äîáðîì ñëîâå.  Ñòîï >Íåååå, ÿ â ýòîò òîïèê íå õîäîê... Ïîéäó ëó÷øå ñ êëèìîì ïîãîâîðþ. Êëèì òåáå îòêàçàë? Ìîæåò, åùå ðàç ïîïðîáóåøü?
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Õîëîäíàÿ âîéíà ïðîäëèëà æèçíü ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 03.02.2009 18:42 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñòîï >>Íåååå, ÿ â ýòîò òîïèê íå õîäîê... Ïîéäó ëó÷øå ñ êëèìîì ïîãîâîðþ. >Êëèì òåáå îòêàçàë? Ìîæåò, åùå ðàç ïîïðîáóåøü? Ïðèêîëüíî ñàìîìó ñ ñîáîé ðàçãîâàðèâàòü? Íàêîíåö-òî íàøåë àäåêâàòíîãî ñîáåñåäíèêà?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Õîëîäíàÿ âîéíà ïðîäëèëà æèçíü ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 03.02.2009 19:55 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Tequila
|
>÷ðåçìåðíûé äîãìàòèçì? ñòðîãî ãîâîðÿ íèêàê íå êîððåëèðóåò ñ òóïîñòüþ. ñ ìîåé òî÷êè çðåíèÿ òóïîñòü - ýòî îãðàíè÷åííîñòü. äîãìàòèçì åñòü íåïîñðåäñòâåííîå ïðîÿâëåíèå îãðàíè÷åííîñòè. â ýòîì ñìûñëå äëÿ ìåíÿ òóïîñòü è äîãìàòèçì âåùè ïîäîáíûå. >çà÷åì ñìåøèâàòü ôàêòîëîãèþ è ýñòåòèêó? åñëè ïðèíÿòü âî âíèìàíèå âûøåîçíà÷åííóþ ìíîþ èäåíòè÷íîñòü òóïîñòè è äîãìàòèçìà, òî ñòàíîâèòñÿ ïðèíöèïèàëüíî íåâàæíûì (äëÿ ïîäîáíûõ ìíå, ðàçóìååòñÿ) â ÷åì ïðîÿâëÿåòñÿ îãðàíè÷åííîñòü - â ôàêòîëîãèè èëè ýñòåòèêå. Ýòî âîïðîñ ïðèîðèòåòîâ - ÷òî âàæíåå è íàñóùíåå? Çíàíèå îñíîâ ãåîãðàôèè èëè âîñïðèÿòèå ðîê-í-ðîëëà êàê ïðîÿâëåíèÿ òâîð÷åñòâà îòäåëüíûõ èíäèâèäóóìîâ? Êàæäûé âûáèðàåò ñàì. Íî â ñëó÷àå ñ ÑÑÑÐ ÷àùå âûáèðàëà ãðóïïà ýêñïåðòîâ íà îñíîâå ôîðìàëüíûõ èäåîëîãè÷åñêèõ óñòàíîâîê. >Ñîãëàñåí, áåç ñîâðåìåííûõ ôîðì èñêóññòâà - íèêàê. Íàðîä ïîãèá áû, åñëè á ýòè ñîâðåìåííûå ôîðìû íå ýâîëþöèîíèðîâàëè äî ñâîåãî ðûíî÷íîãî ñîâåðøåíñòâà... ×òî áû ìû ñòàëè äåëàòü áåç "ôàáðèêè çâåçä", èëè áåç ýñòåòè÷åñêèõ âûñåðîâ ïëóöåðîâ-ïîöåðîâ è ñîçåðöàíèÿ ãàâíà, çàïëàâëåííîãî â îðãñòåêëå? Êàê åñòü, äåãðàäèðîâàëè áû äî ïàâèàíîâ. Ñòîï, òû óòðèðóåøü. Ñîâðåìåííîå èñêóññòâî âîâñå íå ðàâíîçíà÷íî ïîíÿòèþ ìàññ-êóëüòóðà, âïðî÷åì è â ìàññ-êóëüòóðå íè÷åãî ñòðàøíîãî ÿ íå âèæó. Èíäóñòðèÿ ðàçâëå÷åíèé ñàìà ïî ñåáå íå íåñåò âðåäà, îíà ñóùåñòâîâàëà è â ÑÑÑÐ - êèíî, ñïîðò, òåàòð è ò.ä. Äðóãîå äåëî èçâðàùåííàÿ ôîðìà, êîòîðàÿ ñòàëà ïðåîáëàäàòü â Øòàòàõ è ïîñòåïåííî ïåðåøëà ê íàì. >Íàäî ïðèçíàòü, ÷òî íàó÷íûå òå÷åíèÿ, äàæå åñëè îòâåðãàëèñü, ïîòîì íåèçáåæíî çàíèìàëè ñâîå ìåñòî. Ãåíåòèêà óíä êèáåðíåòèêà, â êîíöå-êîíöîâ, áûëè ïðèçíàíû - èáî â ÑÑÑÐ íå ñïîðèëè ñ î÷åâèäíûìè âåùàìè. Òóò èì ïðèøëîñü ñäàòüñÿ. Âîò îá ýòîì ÿ è ãîâîðþ. Êîíå÷íî, ñêåïñèñ ïî îòíîøåíèþ ê íîâûì íàó÷íûì òåîðèÿì èëè íîâûì íàóêàì âïîëíå îáîñíîâàí è ïðîÿâëÿëñÿ íå òîëüêî â ÑÑÑÐ, íî è â äðóãèõ ñòðàíàõ. Íî îäíî äåëî êîãäà òåîðèÿ ïîäâåðãàåòñÿ ñîìíåíèþ ñî ñòðîãî íàó÷íûõ òî÷åê çðåíèÿ, à äðóãîå êîãäà òåîðèÿ íå ïðèíèìàåòñÿ èìåííî ñ òî÷êè çðåíèÿ èäåîëîãèè, à ýòî èìåëî ìåñòî â ÑÑÑÐ. Âîò î òàêîãî ðîäà îãðàíè÷åííîñòè ÿ è ãîâîðþ. |
|
|
being the best is a hard job...
but...you know! sombody has to do it! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Õîëîäíàÿ âîéíà ïðîäëèëà æèçíü ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 03.02.2009 20:22 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Tequila
|
>Íå âèæó ïðèçíàêîâ ïîëèòè÷åñêîãî êðèçèñà â ÑØÀ. > Ðàñêîë â ðåñïóáëèêàíñêîé ïàðòèè ïî-ìîåìó î÷åâèäåí. Äà è íå ýòî ãëàâíîå. ß èìåë ââèäó òîò ôàêò, ÷òî â ÑØÀ íåò êàêîé-ëèáî áîëåå-ìåíåå àäåêâàòíîé èäåîëîãèè. Ïîëèòè÷åñêàÿ æèçíü ÑØÀ íà äàííûé ìîìåíò - ýòî áîðüáà âñåâîçìîæíûõ ëîááè, êîðïîðàòèâíûõ ïðåäñòàâèòåëåé, äà ñàìî ñðàñòàíèå âëàñòè ñ êîðïîðàòèâíîé ýëèòîé íà ìîé âçãëÿä ÿâëÿåòñÿ ïðèçíàêîì èìåííî ïîëèòè÷åñêîãî êðèçèñà. >Åâðîïà íå äåëàåò íè÷åãî òàêîãî, ÷òî ïðîòèâîðå÷èëî áû èíòåðåñàì øòàòîâ. Íå ñîãëàøóñü. Êîíå÷íî Åâðîïà íå èäåò â îòêðûòóþ êîíôðîíòàöèþ ñ ÑØÀ, íî ïðåæíåãî ñûíîâüåãî îòíîøåíèÿ óæå íåò. Ñàì ôàêò ñóùåñòâîâàíèÿ Åâðîçîíû è âàëþòû åâðî ãîâîðèò çà òî, ÷òî Åâðîïà ïî êðàéíåé ìåðå ïûòàåòñÿ îáðåñòè áîëüøóþ íåçàâèñèìîñòü îò ÑØÀ. Íåîäîáðåíèå Ôðàíöèåé è Ãåðìàíèåé âòîðæåíèÿ â Èðàê â 2003ã. ëèøíèé ðàç ïîäòâåðæäàåò ýòó èäåþ. ß åùå ðàç ïîâòîðÿþ - Åâðîïà íå èäåò â êîíôðîíòàöèþ è íå ïðåïÿòñòâóåò äåéñòâèÿì ÑØÀ, íî è íå ïîääåðæèâàåò èõ. > ðÿäå ñëó÷àåâ èíòåðåñû ýëèòû è íàðîäà ñîâïàäàëè. Ýòî êàñàåòñÿ îáåèõ ñòðàí. Áåçóñëîâíî. Âîïðîñ âûæèâàíèÿ àêòóàëåí êàê äëÿ òåõ òàê è äëÿ äðóãèõ. Íî â ïðåäåëå, èíòåðåñû íàðîäà è âëàñòè çà÷àñòóþ êàðäèíàëüíî ðàñõîäÿòñÿ. |
|
|
being the best is a hard job...
but...you know! sombody has to do it! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Õîëîäíàÿ âîéíà ïðîäëèëà æèçíü ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 03.02.2009 20:27 |
|
|---|---|---|
|
Ñïèðàëåôîðìíàÿ Ïðîïàñòü ãèòàðà, ñåêâåíñåð, ÂÄÏ 
|
> ñîâåòû ïîãóáèëî ãíèåíèå ãîëîâ. è ÷ðåçìåðíûé ïèåòåò ê ïðàâàì èíäèâèäà. è íåäîñòàòî÷íûé óðîâåíü ñåëåêöèè. ========== ÷å-ò zargod"îâñêàÿ íåòëåíêà âñïîìíèëîñü: Ðóññêèé - çíà÷èò ñîâåòñêèé "...Ñîâåòñêèé ïðîåêò ñòûäëèâî ìàñêèðîâàë ñâîþ ñàòàíèíñêóþ, áîãîáîð÷åñêóþ ñóùíîñòü ôèãîâûì ëèñòêîì «íàó÷íîãî àòåèçìà». Ñîâðåìåííûå òåõíîëîãèè ïðîìûâêè ìîçãîâ äåëàþò ýòîò ìåòîä íåàêòóàëüíûì. Íîâàÿ Êðàñíàÿ Èìïåðèÿ áóäåò îòêðûòî äåêëàðèðîâàòü ñàòàíèçì îôèöèàëüíîé ðåëèãèåé. Ñîòíè òûñÿ÷ çèããóðàòîâ áóäóò ïîñòðîåíû â ãîðîäàõ Ðîññèè, è íà êàæäîì èç íèõ åæåäíåâíî áóäóò ïðîâîäèòüñÿ ÷åëîâå÷åñêèå æåðòâîïðèíîøåíèÿ è ïóáëè÷íûå êàçíè âðàãîâ ðóññêîãî íàðîäà..." |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Õîëîäíàÿ âîéíà ïðîäëèëà æèçíü ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 03.02.2009 20:55 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñòîï, òû óòðèðóåøü. Ñîâðåìåííîå èñêóññòâî âîâñå íå ðàâíîçíà÷íî ïîíÿòèþ ìàññ-êóëüòóðà, âïðî÷åì è â ìàññ-êóëüòóðå íè÷åãî ñòðàøíîãî ÿ íå âèæó. Èíäóñòðèÿ ðàçâëå÷åíèé ñàìà ïî ñåáå íå íåñåò âðåäà, îíà ñóùåñòâîâàëà è â ÑÑÑÐ - êèíî, ñïîðò, òåàòð è ò.ä. Äðóãîå äåëî èçâðàùåííàÿ ôîðìà, êîòîðàÿ ñòàëà ïðåîáëàäàòü â Øòàòàõ è ïîñòåïåííî ïåðåøëà ê íàì. Êîíå÷íî ÿ óòðèðóþ. Ìíå âîîáùå òðóäíî âåñòè ðàçãîâîð, â êîòîðîì ìàòåðèàëüíûå, îáúåêòèâíûå äîñòèæåíèÿ ñòàâÿòñÿ íà îäíó äîñêó ñ ñóáüåêòèâíîé öåííîñòüþ "ñîâðåìåííîãî èñêóññòâà". Äëÿ ìåíÿ ýòî êàê "ïðàâî ñâèñòåòü" â ðÿäó ïðàâà íà æèçíü, îáðàçîâàíèå, ðàáîòó. À åñëè áðàòü ãëóáæå - òî ïðàâî íà èñêóññòâî ÂÎÎÁÙÅ îòíÿòü íåëüçÿ. Ïðîñòî ãîñóäàðñòâî ÍÅ ÎÁßÇÀÍÎ ñïîíñèðîâàòü âñå, áåç ðàçáîðó "òâîð÷åñêèå èçûñêàíèÿ". Ýòîãî ñîâåööêàÿ òâîð÷åööêàÿ èíòåëëèãåíöèÿ ïåðåæèòü íå ñìîãëà. Õòî æå áóäåò åå êîðìèòü, ïîêà îíà ýêñïåðèìåíòèðóåò??? >Íî â ñëó÷àå ñ ÑÑÑÐ ÷àùå âûáèðàëà ãðóïïà ýêñïåðòîâ íà îñíîâå ôîðìàëüíûõ èäåîëîãè÷åñêèõ óñòàíîâîê. ×òîáû îòáðîñèòü ïðåäóáåæäåíèå è ïîñìîòðåòü íà ðåçóëüòàò ðàáîòû ýòèõ "çàøîðåííûõ ýêñïåðòîâ", äîñòàòî÷íî îçíàêîìèòüñÿ ñî øêîëüíûìè êóðñàìè ïî ëèòåðàòóðå, íàïðèìåð. Âïîëíå äîñòîéíî, ñêàæó ÿ òåáå. *** >Âîò îá ýòîì ÿ è ãîâîðþ. Êîíå÷íî, ñêåïñèñ ïî îòíîøåíèþ ê íîâûì íàó÷íûì òåîðèÿì èëè íîâûì íàóêàì âïîëíå îáîñíîâàí è ïðîÿâëÿëñÿ íå òîëüêî â ÑÑÑÐ, íî è â äðóãèõ ñòðàíàõ. Íî îäíî äåëî êîãäà òåîðèÿ ïîäâåðãàåòñÿ ñîìíåíèþ ñî ñòðîãî íàó÷íûõ òî÷åê çðåíèÿ, à äðóãîå êîãäà òåîðèÿ íå ïðèíèìàåòñÿ èìåííî ñ òî÷êè çðåíèÿ èäåîëîãèè, à ýòî èìåëî ìåñòî â ÑÑÑÐ. Âîò î òàêîãî ðîäà îãðàíè÷åííîñòè ÿ è ãîâîðþ. Âåãàëë, âñå íå òàê ïðîñòî. Ëó÷øå âñåãî, íà ñìîé âçãëÿä, îá ýòîì áûëî íàïèñàíî â ÆÆ Êðàâåöêîãî: ýòî ÑÅÉ×ÀÑ ïîíÿòíà ïîëüçà êîìïüþòåðîâ, à ÒÎÃÄÀ îíà áûëà äàëåêî íå î÷åâèäíà. Íàïîëåîí, íàïðèìåð (äàëåêî íå äóðàê!) îòêàçàëñÿ îò ïàðîõîäîâ è êîíñåðâîâ. Íå âèäåë ïîëüçû. È åñëè èíâåñòèöèÿ â îòðàñëü ïðîâîäèòñÿ çà ÍÀÐÎÄÍÛÅ äåíüãè, òî âëàñòè ñåìü ðàç îòìåðÿëà: ñòîèò ëè èìè ðèñêîâàòü? È ñ êîãî ïîòîì ñïðîñèòü? Ïîòîìó ÷òî áûëè óæå ãðóñòíûå îïûòû - "î÷åâèäíàÿ ïîëüçà" äèðèæàáëåé, ñåìèáàøåííûõ ìåãàòàíêîâ è ïðî÷åå. Èäåîëîãè÷åñêèé êîíòðîëü ýòî è åñòü êîíòðîëü ÖÅËÅÑÎÎÁÐÀÇÍÎÑÒÈ ÄËß ÕÎÇßÉÑÒÂÀ. ß óæå ãîâîðèë, ÑÑÑÐ ñóùåñòâîâàë â óñëîâèÿõ æåñòêîãî äåôèöèòà ñðåäñòâ è ðåñóðñîâ, ïîäîáíûå èãðû ñ äåíüãàìè ìîãëè äîðîãî îáîéòèñü. Êðîìå êàê "çäîðîâî áàáàõíåò" äîëæíû áûëè áûòü åùå àðãóìåíòû. Ïîäîáíûå îáâèíåíèÿ ñîâåòñêîìó ñòðîþ - ýòî óìíè÷àíüå çàäíèì ÷èñëîì. Òàêèì èáàíàäàì õî÷åòñÿ ñêàçàòü: åñëè âû òàêèå óìíûå, øîæ âû íå íàêóïèëè ãîä íàçàä äîëëàðîâ è íå ðàçáîãàòåëè íà êóðñå? *** Ïîâåðü, íèêàêèå íàó÷íûå âîïðîñû íå ðàññìàòðèâàëèñü èñêëþ÷èòåëüíî ñ èäåîëîãè÷åñêèõ òî÷åê çðåíèÿ. Äà, òàêàÿ ðèòîðèêà èñïîëüçîâàëàñü â êà÷åñòâå àðãóìåíòàöèè - ýòî áûëî. Åñòåñòâåííî, ðàçíûå íàó÷íûå øêîëû èìåëè ñâîå ëîááè â ïðàâèòåëüñòâå. Íî ãäå ýòîãî íåò? Ïî÷åìó, íàïðèìåð, "Ëîêõèä" ïîëó÷àåò ãîñçàêàç, à "Íîòðîï" ñ ëó÷øèì ïðîåêòîì ïîëó÷àåò áîëò? Ïî÷åìó äîðîãîñòîÿùàÿ èäåÿ øàòòëà ôèíàíñèðóåòñÿ 30 ëåò (çà íàðîäíîå áàáëî, çàìåòü!), à ðàöèîíàëüíàÿ èäåÿ îðáèòàëüíîé ñòàíöèè - òîëüêî ñåé÷àñ? Ïî÷åìó çà ãèãàíòñêèå äåíüãè èçó÷àþò èçìåíåíèÿ îçîíîâîãî ñëîÿ, äàæå íå èìåÿ ïîíèìàíèÿ î äèíàìèêå ýòîãî ïðîöåññà? Ïî÷åìó ãîâîðÿò î "çàãîâîðå ôàðìàöåâòîâ"? Íó è òàê äàëåå... Ïðîñòî ñîâðåìåííàÿ êðèòèêà ñîâåòñêîé íàóêè òàê æå òåíäåíöèîçíà, êàê åå âîñõâàëåíèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Õîëîäíàÿ âîéíà ïðîäëèëà æèçíü ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 04.02.2009 01:10 |
|
|---|---|---|
Ïðàêòè÷åñêè Àòàâàí
|
Âåãàëë +1 (íó 0,5)
|
|
|
"Âñåãäà è âî âñåì ñòðåìèòåñü äîáèòüñÿ îäíîâðåìåííî ïîëåçíîãî äëÿ äðóãèõ è ïðèÿòíîãî äëÿ ñåáÿ"
"Ëþáèò äîáðûõ âñÿêèé, êòî åñòü â ìèðå; åñëè òû çëûõ ëþáèøü, òî òû ïîáåäèë ñåáÿ" |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Õîëîäíàÿ âîéíà ïðîäëèëà æèçíü ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 04.02.2009 02:24 |
|
|---|---|---|
|
Moscow RGA Prestige 
|
Ãîëîñóþ çà çà Vegall! À â îáùåì èíòåðåñíûå èäåè. (ïîäóìàþ ìîæ è îò ñåáÿ ÷åãî äîáàâëþ )
|
|
|
Ego supra grammaticos! 骑虎难下!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Õîëîäíàÿ âîéíà ïðîäëèëà æèçíü ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 04.02.2009 09:34 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Tequila
|
>Äëÿ ìåíÿ ýòî êàê "ïðàâî ñâèñòåòü" â ðÿäó ïðàâà íà æèçíü, îáðàçîâàíèå, ðàáîòó. Äëÿ ìåíÿ æå, ïðàâî íà ñàìîâûðàæåíèå ñòîèò â îäíîì ðÿäó ñ ïåðå÷èñëåííûìè òîáîþ ïðàâàìè. Ýòî óæå ÷èñòî ñóáúåêòèâíûå ïðåäïî÷òåíèÿ. >Ïðîñòî ãîñóäàðñòâî ÍÅ ÎÁßÇÀÍÎ ñïîíñèðîâàòü âñå, áåç ðàçáîðó "òâîð÷åñêèå èçûñêàíèÿ". Êîíå÷íî íå îáÿçàíî, âîïðîñ íå â ýòîì. Ïîäàâëÿëàñü äàæå òà ñàìîäåÿòåëüíîñòü, êîòîðàÿ äåðæàëàñü íà ãîëîì ýíòóçèàçìå è íèêàêîé ñòðàòåãè÷åñêîé îïàñíîñòè íå íåñëà. >×òîáû îòáðîñèòü ïðåäóáåæäåíèå è ïîñìîòðåòü íà ðåçóëüòàò ðàáîòû ýòèõ "çàøîðåííûõ ýêñïåðòîâ", äîñòàòî÷íî îçíàêîìèòüñÿ ñî øêîëüíûìè êóðñàìè ïî ëèòåðàòóðå, íàïðèìåð. Âïîëíå äîñòîéíî, ñêàæó ÿ òåáå. Ñîãëàñåí, âåñüìà íåïëîõî. Íî ñïîðèòü ñ òåì, ÷òî êóðñ ëèòåðàòóðû â ñîâåòñêèõ øêîëàõ áûë èäåîëîãè÷åñêè îêðàøåí, íà ìîé âçãëÿä, ïðîñòî àáñóðä. >Ïîäîáíûå îáâèíåíèÿ ñîâåòñêîìó ñòðîþ - ýòî óìíè÷àíüå çàäíèì ÷èñëîì. Òàêèì èáàíàäàì õî÷åòñÿ ñêàçàòü: åñëè âû òàêèå óìíûå, øîæ âû íå íàêóïèëè ãîä íàçàä äîëëàðîâ è íå ðàçáîãàòåëè íà êóðñå? È çäåñü íå ñîãëàøóñü. Òî÷íåå, îò÷àñòè íå ñîãëàøóñü. Äà, òû ïðàâ, ïðåäóãàäàòü î÷åíü ñëîæíî, íî êîãäà âëàñòü, êîòîðàÿ íåñåò îòâåòñòâåííîñòü çà íàðîä ñîâåðøàåò òàêèå ïðîìàõè ýòî ãîâîðèò î åå íåäàëüíîâèäíîñòè. È ýòà íåäàëüíîâèäíîñòü è åñòü ñëàáîñòü, åñòü ïðè÷èíà åå ãèáåëè. Ïðèìåð ñ Íàïîëåîíîì î÷åíü êñòàòè. Ïîäîáíûå ïðèìåðû îøèáî÷íî òðàêòóþò êàê "îøèáêè âåëèêèõ", íà ñàìîì äåëå ýòè ïðèìåðû ïîêàçûâàþò, ÷òî òå êòî äåëàåò ïîäîáíûå îøèáêè íèêîãäà íå áûëè âåëèêèìè. Êóäà æå ñìîòðåëà íàøà ÂÅËÈ×ÀÉØÀß ñîâåòñêàÿ íàóêà, ÷òî ïðîøëÿïèëà èíôîðìàöèîííóþ ðåâîëþöèþ? Òû, êñòàòè, ñîâåðøàåøü î÷åíü õèòðûé èíòåëëåêòóàëüíûé êóëüáèò - äåñêàòü, ìû ïðîâîðîíèëè êîìïüþòåðèçàöèþ ïîòîìó÷òî î÷åíü ñèëüíî çàáîòèëèñü î íàðîäå. Çàáîòà äîëæíà áûëà âûðàçèòüñÿ â òîì, ÷òîáû íå óïóñòèòü ýòîò ìîìåíò ïðîðûâà â òåõíîëîãèÿõ. À èìåííî ýòîãî ó ñîâåòîâ íå ïîëó÷èëîñü è åäèíñòâåííîå îïðàâäàíèå êîòîðîå òåïåðü ó íèõ åñòü - ìû î âàñ æå çàáîòèëèñü! Àáñóðä. Ýòî âñå ðàâíî ÷òî äåðæàòü ÷åëîâåêà â êëåòêå è ãîâîðèòü, áóäòî ýòî äåëàåòñÿ ðàäè åãî æå áëàãà - âåäü ìèð êèøèò îïàñíîñòÿìè, ëó÷øå â êëåòêå ñèäåòü. >Ïîâåðü, íèêàêèå íàó÷íûå âîïðîñû íå ðàññìàòðèâàëèñü èñêëþ÷èòåëüíî ñ èäåîëîãè÷åñêèõ òî÷åê çðåíèÿ. Äà, òàêàÿ ðèòîðèêà èñïîëüçîâàëàñü â êà÷åñòâå àðãóìåíòàöèè - ýòî áûëî. Åñòåñòâåííî, ðàçíûå íàó÷íûå øêîëû èìåëè ñâîå ëîááè â ïðàâèòåëüñòâå. > >Íî ãäå ýòîãî íåò? Äà ïîéìè òû, Ñòîï, êîãäà ÿ êðèòèêóþ ÑÑÑÐ ýòî íå çíà÷èò ÷òî ÿ àâòîìàòè÷åñêè ñòàâëþ â ïðèìåð ÑØÀ, äàâíî ïîðà èçáàâëÿòüñÿ îò ýòîãî äóàëèçìà. Ó ÑØÀ ïðîáëåì íå ìåíüøå è ðå÷ü íå î íèõ. Êàêàÿ ðàçíèöà ÷òî òàì â ÑØÀ? ß ãîâîðþ â öåëîì, íå ñðàâíèâàÿ ñ êåì-òî èëè ñ ÷åì-òî. Ýòî âñå ðàâíî ÷òî ãîâîðèòü - íó è ïóñòü ìû ïî ïîÿñ â ã î â í å, çàòî îíè - ïî øåþ! Ýòî äåòñêèé ñàä. Ðå÷ü èäåò íå î òîì, ÷òî áû áûòü "êàê îíè", à î òîì, ÷òîáû îáúåêòèâíî ñìîòðåòü íà íàøè èñòîðè÷åñêèå îøèáêè è âïðåäü èõ íå ïîâòîðÿòü. |
|
|
being the best is a hard job...
but...you know! sombody has to do it! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Õîëîäíàÿ âîéíà ïðîäëèëà æèçíü ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 04.02.2009 10:51 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Vegall,ñ ìîåé òî÷êè çðåíèÿ òóïîñòü - ýòî îãðàíè÷åííîñòü. äîãìàòèçì åñòü íåïîñðåäñòâåííîå ïðîÿâëåíèå îãðàíè÷åííîñòè. â ýòîì ñìûñëå äëÿ ìåíÿ òóïîñòü è äîãìàòèçì âåùè ïîäîáíûå. ëþáîé ÷åëîâåê îãðàíè÷åí ýòè÷åñêèìè óñòàíîâêàìè, ýòàëîííûìè èìåííî äëÿ íåãî. îíè, êîíå÷íî ïîäâåðæåíû äðåéôó, íî â ëþáîé ïðîèçâîëüíûé ìîìåíò âðåìåíè ýòî èìåííî äîãìû è òàáó. ïî-ìîåìó î÷åâèäíî, ÷òî ãîðàçäî ëó÷øå êîãäà äîãìàòèçàöèÿ è òàáóèðîâàíèå ïðîèçâîäèòñÿ íå ñòèõèéíî, à öåëåíàïðàâëåííî, ìàññîâî è äëÿ ýôôåêòèâíîãî ïðîòèâîäåéñòâèÿ òåêóùèì\\ïðåäïîëàãàåìûì âûçîâàì. â ïðèíöèïå, âìåíÿåìîå âíåäðåíèå èäåîëîãè÷åñêèõ óñòàíîâîê àáñîëþòíî èäåíòè÷íî ïðèâåäåíèþ â ó÷åáíûõ êóðñàõ ôîðìóëèðîâîê òåîðåì áåç äîêàçàòåëüñòâ. ïðîäîëæàÿ ðàçìûøëåíèÿ â òâîåì êëþ÷å ìîæíî äîêàòèòüñÿ äî êîíñòàòàöèè îãðàíè÷åííîñòè ëþáîãî, îòêàçûâàþùåãî ãèïîòåçå ñóùåñòâîâàíèÿ áîãà â íàó÷íîñòè. Íî â ñëó÷àå ñ ÑÑÑÐ ÷àùå âûáèðàëà ãðóïïà ýêñïåðòîâ íà îñíîâå ôîðìàëüíûõ èäåîëîãè÷åñêèõ óñòàíîâîê. ëþáûå óñòàíîâêè îòëè÷àþùèåñÿ îò "êàê îòáèòü áîëüøå áàáëà" âîñïðèíèìàþòñÿ ìíîé ïîçèòèâíî. Äëÿ ìåíÿ æå, ïðàâî íà ñàìîâûðàæåíèå ñòîèò â îäíîì ðÿäó ñ ïåðå÷èñëåííûìè òîáîþ ïðàâàìè. Ýòî óæå ÷èñòî ñóáúåêòèâíûå ïðåäïî÷òåíèÿ. ÿ, íàïðèìåð, âîîáùå íå âîñïðèíèìàþ ïðàâî íà ÷òî-ëèáî â îòðûâå îò îáÿçàííîñòåé. ïîòîìó, ÷òî ïðàâî, ñ êîòîðûì íå ñîïîñòàâëåíà êîìïëèìåíòàðíàÿ îòâåòñòâåííîñòü - ýòî íå ïðàâî, à ïðèâèëåãèÿ. Ïîäàâëÿëàñü äàæå òà ñàìîäåÿòåëüíîñòü, êîòîðàÿ äåðæàëàñü íà ãîëîì ýíòóçèàçìå è íèêàêîé ñòðàòåãè÷åñêîé îïàñíîñòè íå íåñëà. ýòî òû äàåøü îöåíêó ñåé÷àñ. âñå çàâèñèò îò òîãî, ÷òî ñ÷èòàòü ñòðàòåãè÷åñêîé îïàñíîñòüþ. íàïðèìåð, âñåîáùàÿ ïüÿíàÿ åáëÿ íà ïàëóáå êîðàáëÿ äâèæåòñÿ ãîëûì ýíòóçèàçìîì è óñëîâíî áåçîáèäíà. íî ðîâíî äî òåõ ïîð, ïîêà ó òåáÿ îòñóòñòâóåò èíôîðìàöèÿ î ïðîáîèíå â òðþìå. Íî ñïîðèòü ñ òåì, ÷òî êóðñ ëèòåðàòóðû â ñîâåòñêèõ øêîëàõ áûë èäåîëîãè÷åñêè îêðàøåí, íà ìîé âçãëÿä, ïðîñòî àáñóðä. âñå ãóìàíèòàðíûå êóðñû â òîé èëè ñòåïåíè ïðîãèáàëèñü, ïðîãèáàþòñÿ è áóäóò ïðîãèáàòüñÿ ïîä òåêóùóþ êîíúþíêòóðó. è ïîâòîðþñü, ëó÷øå êðèòåðèè, íàöåëåííûå ïóñòü íà àáñòðàêòíîå, íî îáùåå áëàãî, ÷åì îðèåíòàöèÿ íà äåðìîêðàòà-ïîòðåáëþíà, èìåþùåãî ñòðàõ áîæûé. íó íå ëþáëþ ÿ homo áåç sapiens. È çäåñü íå ñîãëàøóñü. Òî÷íåå, îò÷àñòè íå ñîãëàøóñü. Äà, òû ïðàâ, ïðåäóãàäàòü î÷åíü ñëîæíî, íî êîãäà âëàñòü, êîòîðàÿ íåñåò îòâåòñòâåííîñòü çà íàðîä ñîâåðøàåò òàêèå ïðîìàõè ýòî ãîâîðèò î åå íåäàëüíîâèäíîñòè. È ýòà íåäàëüíîâèäíîñòü è åñòü ñëàáîñòü, åñòü ïðè÷èíà åå ãèáåëè. Ïðèìåð ñ Íàïîëåîíîì î÷åíü êñòàòè. Ïîäîáíûå ïðèìåðû îøèáî÷íî òðàêòóþò êàê "îøèáêè âåëèêèõ", íà ñàìîì äåëå ýòè ïðèìåðû ïîêàçûâàþò, ÷òî òå êòî äåëàåò ïîäîáíûå îøèáêè íèêîãäà íå áûëè âåëèêèìè. Êóäà æå ñìîòðåëà íàøà ÂÅËÈ×ÀÉØÀß ñîâåòñêàÿ íàóêà, ÷òî ïðîøëÿïèëà èíôîðìàöèîííóþ ðåâîëþöèþ? Òû, êñòàòè, ñîâåðøàåøü î÷åíü õèòðûé èíòåëëåêòóàëüíûé êóëüáèò - äåñêàòü, ìû ïðîâîðîíèëè êîìïüþòåðèçàöèþ ïîòîìó÷òî î÷åíü ñèëüíî çàáîòèëèñü î íàðîäå. Çàáîòà äîëæíà áûëà âûðàçèòüñÿ â òîì, ÷òîáû íå óïóñòèòü ýòîò ìîìåíò ïðîðûâà â òåõíîëîãèÿõ. À èìåííî ýòîãî ó ñîâåòîâ íå ïîëó÷èëîñü è åäèíñòâåííîå îïðàâäàíèå êîòîðîå òåïåðü ó íèõ åñòü - ìû î âàñ æå çàáîòèëèñü! Àáñóðä. Ýòî âñå ðàâíî ÷òî äåðæàòü ÷åëîâåêà â êëåòêå è ãîâîðèòü, áóäòî ýòî äåëàåòñÿ ðàäè åãî æå áëàãà - âåäü ìèð êèøèò îïàñíîñòÿìè, ëó÷øå â êëåòêå ñèäåòü. Ïðîñòè, íî òû ïåðåäåðãèâàåøü. È íå çàáûâàé, ÷òî íà íàñ, â îòëè÷èå îò Þñû\\çàïàäà, íå ðàáîòàëà áîëüøàÿ ÷àñòü íàñåëåíèÿ ïëàíåòû. Î ðàçíèöå íà ñòàðòå ÿ óæå ãîâîðèë. Äà è ÂΠçàáûâàòü íåëüçÿ. Ñynoptik, ñàìîå ñìåøíîå, ÷òî îñíîâíîé ìåññèäæ, î÷èùåííûé îò øåëóõè âïîëíå ñîîòâåòñòâóåò ìîåìó. ïðè íåîáõîäèìîñòè ìîãó îòâåòèòü ïîäðîáíåå. |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Õîëîäíàÿ âîéíà ïðîäëèëà æèçíü ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 04.02.2009 10:52 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
òâîþ ìàòü. òýãîì îøèáñÿ.
|
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Õîëîäíàÿ âîéíà ïðîäëèëà æèçíü ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 04.02.2009 10:54 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
èñïðàâëÿþç: =>Äëÿ ìåíÿ ýòî êàê "ïðàâî ñâèñòåòü" â ðÿäó ïðàâà íà æèçíü, îáðàçîâàíèå, ðàáîòó. Äëÿ ìåíÿ æå, ïðàâî íà ñàìîâûðàæåíèå ñòîèò â îäíîì ðÿäó ñ ïåðå÷èñëåííûìè òîáîþ ïðàâàìè. Ýòî óæå ÷èñòî ñóáúåêòèâíûå ïðåäïî÷òåíèÿ. ÿ, íàïðèìåð, âîîáùå íå âîñïðèíèìàþ ïðàâî íà ÷òî-ëèáî â îòðûâå îò îáÿçàííîñòåé. ïîòîìó, ÷òî ïðàâî, ñ êîòîðûì íå ñîïîñòàâëåíà êîìïëèìåíòàðíàÿ îòâåòñòâåííîñòü - ýòî íå ïðàâî, à ïðèâèëåãèÿ. Ïîäàâëÿëàñü äàæå òà ñàìîäåÿòåëüíîñòü, êîòîðàÿ äåðæàëàñü íà ãîëîì ýíòóçèàçìå è íèêàêîé ñòðàòåãè÷åñêîé îïàñíîñòè íå íåñëà. ýòî òû äàåøü îöåíêó ñåé÷àñ. âñå çàâèñèò îò òîãî, ÷òî ñ÷èòàòü ñòðàòåãè÷åñêîé îïàñíîñòüþ. íàïðèìåð, âñåîáùàÿ ïüÿíàÿ åáëÿ íà ïàëóáå êîðàáëÿ äâèæåòñÿ ãîëûì ýíòóçèàçìîì è óñëîâíî áåçîáèäíà. íî ðîâíî äî òåõ ïîð, ïîêà ó òåáÿ îòñóòñòâóåò èíôîðìàöèÿ î ïðîáîèíå â òðþìå. Íî ñïîðèòü ñ òåì, ÷òî êóðñ ëèòåðàòóðû â ñîâåòñêèõ øêîëàõ áûë èäåîëîãè÷åñêè îêðàøåí, íà ìîé âçãëÿä, ïðîñòî àáñóðä. âñå ãóìàíèòàðíûå êóðñû â òîé èëè ñòåïåíè ïðîãèáàëèñü, ïðîãèáàþòñÿ è áóäóò ïðîãèáàòüñÿ ïîä òåêóùóþ êîíúþíêòóðó. è ïîâòîðþñü, ëó÷øå êðèòåðèè, íàöåëåííûå ïóñòü íà àáñòðàêòíîå, íî îáùåå áëàãî, ÷åì îðèåíòàöèÿ íà äåðìîêðàòà-ïîòðåáëþíà, èìåþùåãî ñòðàõ áîæûé. íó íå ëþáëþ ÿ homo áåç sapiens. È çäåñü íå ñîãëàøóñü. Òî÷íåå, îò÷àñòè íå ñîãëàøóñü. Äà, òû ïðàâ, ïðåäóãàäàòü î÷åíü ñëîæíî, íî êîãäà âëàñòü, êîòîðàÿ íåñåò îòâåòñòâåííîñòü çà íàðîä ñîâåðøàåò òàêèå ïðîìàõè ýòî ãîâîðèò î åå íåäàëüíîâèäíîñòè. È ýòà íåäàëüíîâèäíîñòü è åñòü ñëàáîñòü, åñòü ïðè÷èíà åå ãèáåëè. Ïðèìåð ñ Íàïîëåîíîì î÷åíü êñòàòè. Ïîäîáíûå ïðèìåðû îøèáî÷íî òðàêòóþò êàê "îøèáêè âåëèêèõ", íà ñàìîì äåëå ýòè ïðèìåðû ïîêàçûâàþò, ÷òî òå êòî äåëàåò ïîäîáíûå îøèáêè íèêîãäà íå áûëè âåëèêèìè. Êóäà æå ñìîòðåëà íàøà ÂÅËÈ×ÀÉØÀß ñîâåòñêàÿ íàóêà, ÷òî ïðîøëÿïèëà èíôîðìàöèîííóþ ðåâîëþöèþ? Òû, êñòàòè, ñîâåðøàåøü î÷åíü õèòðûé èíòåëëåêòóàëüíûé êóëüáèò - äåñêàòü, ìû ïðîâîðîíèëè êîìïüþòåðèçàöèþ ïîòîìó÷òî î÷åíü ñèëüíî çàáîòèëèñü î íàðîäå. Çàáîòà äîëæíà áûëà âûðàçèòüñÿ â òîì, ÷òîáû íå óïóñòèòü ýòîò ìîìåíò ïðîðûâà â òåõíîëîãèÿõ. À èìåííî ýòîãî ó ñîâåòîâ íå ïîëó÷èëîñü è åäèíñòâåííîå îïðàâäàíèå êîòîðîå òåïåðü ó íèõ åñòü - ìû î âàñ æå çàáîòèëèñü! Àáñóðä. Ýòî âñå ðàâíî ÷òî äåðæàòü ÷åëîâåêà â êëåòêå è ãîâîðèòü, áóäòî ýòî äåëàåòñÿ ðàäè åãî æå áëàãà - âåäü ìèð êèøèò îïàñíîñòÿìè, ëó÷øå â êëåòêå ñèäåòü. Ïðîñòè, íî òû ïåðåäåðãèâàåøü. È íå çàáûâàé, ÷òî íà íàñ, â îòëè÷èå îò Þñû\\çàïàäà, íå ðàáîòàëà áîëüøàÿ ÷àñòü íàñåëåíèÿ ïëàíåòû. Î ðàçíèöå íà ñòàðòå ÿ óæå ãîâîðèë. Äà è ÂΠçàáûâàòü íåëüçÿ. Ñynoptik, ñàìîå ñìåøíîå, ÷òî îñíîâíîé ìåññèäæ, î÷èùåííûé îò øåëóõè âïîëíå ñîîòâåòñòâóåò ìîåìó. ïðè íåîáõîäèìîñòè ìîãó îòâåòèòü ïîäðîáíåå. |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Õîëîäíàÿ âîéíà ïðîäëèëà æèçíü ÑÑÑÐ
Âðåìÿ: 04.02.2009 10:58 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Î ðàçíèöå íà ñòàðòå ÿ óæå ãîâîðèë Â êàêîì ãîäó áûë ñòàðò?
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
|
Âñå ñòðàíèöû:
1
2
|