|
Âñå ñòðàíèöû: |
1 2 | Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó |
| Àâòîð |
Òåìà: Ìíîãîìåðíîå ïðîñòðàíñòâî
Âðåìÿ: 18.12.2008 14:29 |
|
|---|---|---|
 
|
Âîçìîæíî ëè ìàòåìàòè÷åñêîå ìîäåëèðîâàíèå ìíîãîìåðíîãî (íàïðèìåð, ÷åòûðåõìåðíîãî) ïðîñòðàíñòâà? Åñòü ëè êàêèå-íèáóäü ñîîáðàæåíèÿ îòíîñèòåëüíî ýòîãî, åñëè íå áðàòü âðåìÿ êàê îðòîãîíàëüíóþ âåëè÷èíó? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìíîãîìåðíîå ïðîñòðàíñòâî
Âðåìÿ: 18.12.2008 15:23 |
|
|---|---|---|
|
Êàçàíü
|
Àïðåëü, Ïîÿñíè, ÷òî òû õî÷åøü ñäåëàòü. Ìàòåìàòè÷åñêè ìîæíî ðàññìàòðèâàòü ïðîñòðàíñòâî ëþáîé ðàçìåðíîñòè - ëèøü áû áóêâ õâàòèëî. |
|
|
-Judisch?
-Íå, áëèí, òåõàññêèé ðýéíäæåð! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìíîãîìåðíîå ïðîñòðàíñòâî
Âðåìÿ: 18.12.2008 15:47 |
|
|---|---|---|
|
|
×åðåï Ëåíèíà, ïðåêðàùàé.  Xelius, èíòåðåñíî ïðîñòî ðåàëüíàÿ ðåàëèçàöèÿ ýòîé çàäà÷è - ñîçäàíèå ÷åòûðåõìåðíîãî ïðîñòðàíñòâà, ïóñòü äàæå àáñòðàêòíî. Êàê îíî áóäåò óñòðîåíî? Ãäå áóäåò ðàñïîëîæåí ÷åòâ¸ðòûé îðòîãîíàëüíûé âåêòîð? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìíîãîìåðíîå ïðîñòðàíñòâî
Âðåìÿ: 18.12.2008 15:58 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Kramer Glide, Roland JP-8000  
|
Àïðåëü, òàì æå ãäå 3 äðóãèõ 
|
|
|
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìíîãîìåðíîå ïðîñòðàíñòâî
Âðåìÿ: 18.12.2008 16:01 |
|
|---|---|---|
|
|
Vampyre, íåïîíÿòíî. Òðè äðóãèõ îðòîãîíàëüíû. À êàê ÷åòâ¸ðòûé-òî ïðèëåïèòü? Êóäà åãî? 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìíîãîìåðíîå ïðîñòðàíñòâî
Âðåìÿ: 18.12.2008 16:04 |
|
|---|---|---|
|
|
Äà, ÷èñòî ìàòåìàòè÷åñêè âîçìîæíû ëþáûå n-ìåðíûå ïðîñòðàíñòâà. Íî âîò êàê îíè â èòîãå óñòðîåíû? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìíîãîìåðíîå ïðîñòðàíñòâî
Âðåìÿ: 18.12.2008 16:54 |
|
|---|---|---|
|
Êàçàíü
|
Àïðåëü, Òî÷íî òàê æå îíè óñòðîåíû.  3-õ ìåðíîì - ýòî ùñè x,y,z.  4-õ ìåðíîì ïóñòü áóäåò x,y,z,u. Êóäà áóäåò íàïðàâëåíà îñü u - íåâîçìîæíî ïðåäñòàâèòü, ò.ê. ÷åëîâåê èçíà÷àëüíî çàòà÷èâàëñÿ ïîä 3-õ ìåðíûé ìèð. Íî ìîæíî ñêàçàòü òî÷íî, ÷òî ïëîñêèé óãîë ìåæäó u è ëþáîé äðóãîé îñüþ áóäåò 90 (â ñàìîì ïðîñòåéøåì ðàññìîòðåíèè). Äâà ãðóáûõ âàðèàíòà, ÷òîáû ïðåäñòàâèòü. 1. Ïðÿìàÿ (1-ìåðíàÿ) ñìåù¸ííàÿ âî âòîðîå èçìåðåíèå îáðàçóåò ïëîñêîñòü (2-ìåðíóþ). Ïëîñêîñòü ñìåù¸ííàÿ â òðåòüåì èçìåðåíèè îáðàçóåò ïðîñòðàíñòâî (3-ìåðíîå). Âîò åñëè ýòî ïðîñòðàíñòâî ñäâèíóòü â 4 èçìåðåíèå - áóäåò 4-õ ìåðíîå ãåîìåòðè÷åñêîå ïðîñòðàíñòâî )) 2. 3-õ ìåðíîå ïðîñòðàíñòâî è, íàïðèìåð, òåìïåðàòóðà ýòîãî ïðîñòðàíñòâà â êàæäîé òî÷êå - òîæå äàäóò 4-õ ìåðíîå ïðîñòðàíñòâî. Ìåíÿÿ x,y è z - òû äâèãàåøüñÿ ïî ïðèâû÷íûì 3-ì èçìåðåíèÿì. Ìåíÿÿ òåìïåðàòóðó â òî÷êå - äâèãàåøüñÿ â ÷åòâ¸ðòîì. Èëè òû èìååøü ââèäó êàêèå çàêîíû òàì äåéñòâóþò ? )) |
|
|
-Judisch?
-Íå, áëèí, òåõàññêèé ðýéíäæåð! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìíîãîìåðíîå ïðîñòðàíñòâî
Âðåìÿ: 18.12.2008 16:59 |
|
|---|---|---|
|
|
Xelius, âîò! 1.  ýòîì âàðèàíòå ïîëó÷àåòñÿ ÷èñòàÿ àáñòðàêöèÿ - ñìåùåíèå â n-ìåðíóþ îáëàñòü. Íî ýòî ñ òðóäîì ïðåäñòàâëÿåìî, ò.ê. >÷åëîâåê èçíà÷àëüíî çàòà÷èâàëñÿ ïîä 3-õ ìåðíûé ìèð.  2. À âîò çäåñü òû ãîâîðèøü î òåìïåðàòóðå. ß ñëûøàë áîëåå ðàñïðîñòðàí¸ííóþ âåðñèþ - âðåìÿ, êàê ÷åòâ¸ðòàÿ âåëè÷èíà. Íî ýòî íå ñîâñåì æå êîîðäèíàòà ïðîñòðàíñòâà, èëè íåò? >Èëè òû èìååøü ââèäó êàêèå çàêîíû òàì äåéñòâóþò ? )) À ïðî ýòî ÷òî ñêàæåøü?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìíîãîìåðíîå ïðîñòðàíñòâî
Âðåìÿ: 18.12.2008 17:05 |
|
|---|---|---|
|
ïðîïàãàíäà íàðêîòèêîâ çàïðåùåíà íà ôîðóìå 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìíîãîìåðíîå ïðîñòðàíñòâî
Âðåìÿ: 18.12.2008 17:07 |
|
|---|---|---|
|
Êàçàíü
|
Àïðåëü, > 2. À âîò çäåñü òû ãîâîðèøü î òåìïåðàòóðå. ß ñëûøàë áîëåå ðàñïðîñòðàí¸ííóþ âåðñèþ - âðåìÿ, êàê ÷åòâ¸ðòàÿ âåëè÷èíà. Íî ýòî íå ñîâñåì æå êîîðäèíàòà ïðîñòðàíñòâà, èëè íåò? Âðåìÿ, òåìïåðàòóðà - ðàçíèöà íå îñîáî áîëüøàÿ )) Âðåìÿ - òàêàÿ æå ÷åòâ¸ðòàÿ êîîðäèíàòà â ìíîæåñòâå {ïðîñòðàíñòâî+âðåìÿ}. Ïðîñòî ïðîñòðàíñòâî â îáùåì ïîíÿòèè - ýòî íå åñòü 3 âçàèìíîïåðïåíäèêóëÿðíûå ïàëî÷êè ñî ñòðåëî÷êàìè è áóêîâêàìè. Íî èìåííî ïðîñòðàíñòâî-âðåìÿ ðàññìàòðèâàåòñÿ êîãäà ðå÷ü çàõîäèò îá óìíûõ òåîðèÿõ. Ýòî òàêàÿ æå àáñòðàêöèÿ, êàê è ïåðâûé ïðèìåð. > À ïðî ýòî ÷òî ñêàæåøü? À ïðî ýòî íè÷åãî íå ñêàæó  Íàøè ïðèâû÷íûå çàêîíû (òèïà Íüþòîíîâñêèõ) ïðèìåíèìû òîëüêî äëÿ íàøåãî ïðèâû÷íîãî ìèðà. Ìû âåäü íå ñìîæåì ñêàçàòü, êàê áóäóò ðàáîòàòü çàêîíû ïëîñêîñòè â 3-õ ìåðíîì ïðîñòðàíñòâå
|
|
|
-Judisch?
-Íå, áëèí, òåõàññêèé ðýéíäæåð! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìíîãîìåðíîå ïðîñòðàíñòâî
Âðåìÿ: 18.12.2008 17:27 |
|
|---|---|---|
|
|
Xelius, >Âðåìÿ - òàêàÿ æå ÷åòâ¸ðòàÿ êîîðäèíàòà â ìíîæåñòâå {ïðîñòðàíñòâî+âðåìÿ}. Íå ñêàæè. Ìíîãèå ïðîòèâ êîîðäèíàòíîé îðòîãîíàëüíîñòè âðåìåíè. Èñõîäÿ èç êëàññè÷åñêîé ìåòàôèçèêè ôèëîñîôèè, à èìåííî èç îíòîëîãèè, ïðîñòðàíñòâî è âðåìÿ - äâå ôîðìû ñóùåñòâîâàíèÿ ìàòåðèè. >Ïðîñòî ïðîñòðàíñòâî â îáùåì ïîíÿòèè - ýòî íå åñòü 3 âçàèìíîïåðïåíäèêóëÿðíûå ïàëî÷êè ñî ñòðåëî÷êàìè è áóêîâêàìè. Ïðîñòðàíñòâî åñòü ïðîñòðàíñòâî. Îíî ðåàëüíî è îñÿçàåìî, êîîðäèíàòû áûëè ïðèäóìàíû äëÿ îáëåã÷åíèÿ çàäà÷è åãî ïîñòèæåíèÿ è àíàëèçà.>Ìû âåäü íå ñìîæåì ñêàçàòü, êàê áóäóò ðàáîòàòü çàêîíû ïëîñêîñòè â 3-õ ìåðíîì ïðîñòðàíñòâå Òû õîòåë ñêàçàòü, â 4-õìåðíîì? Âîîáùå, âîçìîæíî ëè òàêîå ïðîñòðàíñòâî? Îíî ñóùåñòâóåò, èëè ýòî ïðîñòî ìàòåìàòè÷åñêîå ìîçãîçàäðîòñòâî?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìíîãîìåðíîå ïðîñòðàíñòâî
Âðåìÿ: 18.12.2008 17:40 |
|
|---|---|---|
|
Àïðåëü, à ñ ýòèì íå ñòàëêèâàëñÿ? Ôèíñëåðîâà ãåîìåòðèÿ, ãèïåðêîìïëåêñíûå ñèñòåìû è òåîðèÿ îòíîñèòåëüíîñòè |
|
|
[Ethnic ambient avant-garde metal]
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìíîãîìåðíîå ïðîñòðàíñòâî
Âðåìÿ: 18.12.2008 17:41 |
|
|---|---|---|
|
|
Àïðåëü, |
|
|
[Ethnic ambient avant-garde metal]
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìíîãîìåðíîå ïðîñòðàíñòâî
Âðåìÿ: 18.12.2008 17:43 |
|
|---|---|---|
|
|
Sånmuth, ñïàñèáî, ïî÷èòàåì.  îáùèõ ÷åðòàõ çíàêîì.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìíîãîìåðíîå ïðîñòðàíñòâî
Âðåìÿ: 18.12.2008 17:56 |
|
|---|---|---|
|
çàáàíåí ê ÷åðòÿì ñâèíÿ÷èì ïî âñåìó ôîðóìó
|
>Ìåíÿÿ òåìïåðàòóðó â òî÷êå - äâèãàåøüñÿ â ÷åòâ¸ðòîì. íó äà, ïîìíèööî, êîãäà ïûòàëñÿ íàðèñîâàòü ñåáå â ìîçãó ìíîãîìåðíîå ïð-âî, ïðåäñòàâèë 3êîîðäèíàòû äëèíû, è åù¸ 3 êîîðäèíàòû öâåòà (RGB) åäèíñòâåííîå òîëüêî ÷òî, òóò â ïëàíå ðàññòîÿíèé õèðíÿ ïîëó÷àåòñÿ à åñëè çàäàòü ìàòåìàòè÷åñêè èìåííî ñ äëèíàìè ïî âñåì èçìåðåíèÿì (òîáèøü ìåðÿòü âñ¸, äîïóñòèì, â ìåòðàõ) òî ãðàôèê (òî÷íåå äàæå ôèãóðó) íà ïëîñêîì ëèñòå íà÷åðòèòü íåâîçìîæíî áóèò. ïðèä¸ööî ïîëüçîâàòüñÿ 3ìåðíûìè ïðîåêöèÿìè. òîêà âîò êòî â ýòîì ãàìíå ðàçèðàööî áóèò.. (òîåñòü áóäóò êîíå÷íî, íî íàãëÿäíîñòè äëÿ îáûâàòåëÿ íå áóäåò íèêàêîé) |
|
|
áåçíàêàçàííî ãîâîðèòü "÷òîá ÿ ñäîõ" ìîæíî òîëüêî 18 000 ðàç (ñ)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìíîãîìåðíîå ïðîñòðàíñòâî
Âðåìÿ: 18.12.2008 18:07 |
|
|---|---|---|
|
Êàçàíü
|
Àïðåëü, > Íå ñêàæè. Ìíîãèå ïðîòèâ êîîðäèíàòíîé îðòîãîíàëüíîñòè âðåìåíè. Èñõîäÿ èç êëàññè÷åñêîé ìåòàôèçèêè ôèëîñîôèè, à èìåííî èç îíòîëîãèè, ïðîñòðàíñòâî è âðåìÿ - äâå ôîðìû ñóùåñòâîâàíèÿ ìàòåðèè. Òàê ìû ïðî ôèëîñîôèþ èëè ïðî íàóêó? ))  íàóêå âðåìÿ ñòðîãî îðòîãîíàëüíî, ò.ê. ïðîñòðàíñòâî íåëüçÿ âûðàçèòü ÷åðåç âðåìÿ, ðàâíî êàê è íàîáîðîò. À âîò êàê 4-õ ìåðíîå ïðîñòðàíñòâî-âðåìÿ èíòåðñïðåòèðóåòñÿ ôèëîñîôèåé - íè÷åãî íå ìîãó ñêàçàòü  > Ïðîñòðàíñòâî åñòü ïðîñòðàíñòâî. Îíî ðåàëüíî è îñÿçàåìî, êîîðäèíàòû áûëè ïðèäóìàíû äëÿ îáëåã÷åíèÿ çàäà÷è åãî ïîñòèæåíèÿ è àíàëèçà. Ïðîñòðàíñòâî åñòü ìíîæåñòâî, â ìàòåìàòè÷åñêîì ñìûñëå. Ïîýòîìó - ýòî ÷èñòîé âîäû àáñòðàêèöÿ )) Ïðîñòðàíñòâî â ïðèâû÷íî-îáûâàòåëüñêîì ñìûñëå - ýòî ìíîæåñòâî ãåîìåòðè÷åñêèõ òî÷åê, êîòîðûå ìîãóò áûòü îäíîçíà÷íî èäåíòèôèöèðîâàíû 3-ìÿ íåçàâèñèìûìè ïàðàìåòðàìè. Ìû, âèäèìî, ïðîñòî íà ðàçíûõ ÿçûêàõ ðàçãîâàðèâàåì )) > Òû õîòåë ñêàçàòü, â 4-õìåðíîì? Íåò )) Èìåííî â òð¸õìåðíîì.  äâóìåðíîì ïðîñòðàíñòâå (ïëîñêîñòè) åñëè îäíà ïðÿìàÿ íå ïåðåñåêàåò äðóãóþ - îíè ïàðàëëåëüíû.  ïðîñòðàíñòâå - íå ñîâñåì. > Âîîáùå, âîçìîæíî ëè òàêîå ïðîñòðàíñòâî? Îíî ñóùåñòâóåò, èëè ýòî ïðîñòî ìàòåìàòè÷åñêîå ìîçãîçàäðîòñòâî? Ïëîñêîñòü, ïðÿìàÿ è òî÷êà - òîæå ìàòåìàòè÷åñêèå ìîçãîçàäðîòñòâà, íî ýòî íå ìåøàåò àðõèòåêòîðàì ñòðîèò äîìà )) Âîò ÿ íå ìîãó ïîíÿòü - ÷òî çíà÷èò "ñóùåñòâóåò"? ×åëîâåê íå ñìîæåò åãî îñÿçíóòü - äëÿ íåãî îíî íå áóäåò ñóùåñòâîâàòü, äàæå åñëè îáúåêòèâíî îí æèâ¸ò â 3-õ èçìåðåíèÿõ 4-õ ìåðíîé Âñåëåííîé. Ýéíøòåéí ñ ïîìîùüþ ýòîãî 4-õ ìåðíîãî ïðîñòðàíñòâà îïèñûâàë ãðàâèòàöèþ. Ñêîðîñòü, óñêîðåíèå - òî÷íî òàêèå æå àáñòðàêöèè. ×åëîâåê èõ íå ìîæåò îùóùàòü íàïðÿìóþ. |
|
|
-Judisch?
-Íå, áëèí, òåõàññêèé ðýéíäæåð! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìíîãîìåðíîå ïðîñòðàíñòâî
Âðåìÿ: 18.12.2008 18:08 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Kramer Glide, Roland JP-8000
|
Àïðåëü, 4-îå òîæå îðòîãîíàëüíî. Ñêàëÿðíîå ïðîèçâåäåíèå áóäåò âû÷èñëÿòüñÿ êàê x^2 + y^2 + z^2 + u^2. Ðàññòîÿíèå äî òî÷êè áóäåò îïðåäåëÿòüñÿ êàê sqrt(x^2 + y^2 + z^2 + u^2). Óðàâíåíèå ïëîñêîñòè áóäåò èìåòü âèä a*x + b*y + c*z + d*u + e = 0. Âîáùåì âåçäå äîáàâëÿåòñÿ 4-îå èçìåðåíèå, à âî âñ¸ì îñòàëüíîì íèêàêèõ îòëè÷èé. Xelius, ïðèìåð ñ òåìïåðàòóðîé íåïðàâèëüíûé, òàê êàê òåìïåðàòóðû - ýòî âåëè÷èíà äðóãîé ðàçìåðíîñòè, èõ íåëüçÿ ñêëàäûâàòü. Òàêæå êñòàòè íåïðàâû òå, êòî âðåìÿ ìåøàþò ñ ïðîñòðàíñòâîì. Íî ýòî ÈÌÕÎ, êîíå÷íî. |
|
|
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìíîãîìåðíîå ïðîñòðàíñòâî
Âðåìÿ: 18.12.2008 18:09 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Kramer Glide, Roland JP-8000
|
*Ñêàëÿðíîå ïðîèçâåäåíèå áóäåò âû÷èñëÿòüñÿ êàê x1*x2 + y1*y2 + z1*z2 + u1*u2. Ñêîïèðîâàë è íå èñïðàâèë ) |
|
|
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìíîãîìåðíîå ïðîñòðàíñòâî
Âðåìÿ: 18.12.2008 18:12 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Kramer Glide, Roland JP-8000
|
assmaη, ñàìîå ñìåøíîå â òîì, êàê ïûòàòüñÿ ðèñîâàòü ïðîåêöèþ 4D ))) Êîãäà ìû ïðîåöèðóåì 3D, òî âñ¸ âïîëíå ïðîñòî, ïîòîìó ÷òî îñòàâøååñÿ èçìåðåíèå ïåðïåíäèêóëÿðíî ïëîñêîñòè ïðîåêöèè è ðèñóÿ ìîæåì ñîðòèðîâàòü ïî ãëóáèíå. À â 4D ãëóáèíà áóäåò äâóõìåðíîé ) |
|
|
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìíîãîìåðíîå ïðîñòðàíñòâî
Âðåìÿ: 18.12.2008 18:15 |
|
|---|---|---|
|
|
Xelius, >Òàê ìû ïðî ôèëîñîôèþ èëè ïðî íàóêó? ))  íàóêå âðåìÿ ñòðîãî îðòîãîíàëüíî, ò.ê. ïðîñòðàíñòâî íåëüçÿ âûðàçèòü ÷åðåç âðåìÿ, ðàâíî êàê è íàîáîðîò. >À âîò êàê 4-õ ìåðíîå ïðîñòðàíñòâî-âðåìÿ èíòåðñïðåòèðóåòñÿ ôèëîñîôèåé - íè÷åãî íå ìîãó ñêàçàòü À ðàçâå ôèëîñîôèÿ äàëåêà îò íàóêè? Òàì òàêæå âðåìÿ íåâûðàçèìî ÷åðåç ïðîñòðàíñòâî, è íàîáîðîò. Îíè ñóòü îðòîãîíàëüíû.   ôèëîñîôèè îíî íèêàê íå èíòåðïðåòèðóåòñÿ. Ýòî íàó÷íàÿ çàäà÷à. >Ïðîñòðàíñòâî åñòü ìíîæåñòâî, â ìàòåìàòè÷åñêîì ñìûñëå. Ïîýòîìó - ýòî ÷èñòîé âîäû àáñòðàêèöÿ )) >Ïðîñòðàíñòâî â ïðèâû÷íî-îáûâàòåëüñêîì ñìûñëå - ýòî ìíîæåñòâî ãåîìåòðè÷åñêèõ òî÷åê, êîòîðûå ìîãóò áûòü îäíîçíà÷íî èäåíòèôèöèðîâàíû 3-ìÿ íåçàâèñèìûìè ïàðàìåòðàìè. >Ìû, âèäèìî, ïðîñòî íà ðàçíûõ ÿçûêàõ ðàçãîâàðèâàåì )) Íåò, ïî÷åìó æå, ÿ òåáÿ ïðåêðàñíî ïîíèìàþ. Ïðîñòî íåñêîëüêî îòâëåêàþñü â äðóãèå îáëàñòè. >Âîò ÿ íå ìîãó ïîíÿòü - ÷òî çíà÷èò "ñóùåñòâóåò"? ×åëîâåê íå ñìîæåò åãî îñÿçíóòü - äëÿ íåãî îíî íå áóäåò ñóùåñòâîâàòü, äàæå åñëè îáúåêòèâíî îí æèâ¸ò â 3-õ èçìåðåíèÿõ 4-õ ìåðíîé Âñåëåííîé. >Ýéíøòåéí ñ ïîìîùüþ ýòîãî 4-õ ìåðíîãî ïðîñòðàíñòâà îïèñûâàë ãðàâèòàöèþ. Ñêîðîñòü, óñêîðåíèå - òî÷íî òàêèå æå àáñòðàêöèè. ×åëîâåê èõ íå ìîæåò îùóùàòü íàïðÿìóþ. Òàê êàê òîãäà îïðåäåëèòü ìåðíîñòü ïðîñòðàíñòâà? Êàêàÿ îíà íà ñàìîì äåëå, åñëè ÷åëîâåê ñïîñîáåí âîñïðèíèìàòü òîëüêî 3 êîîðäèíàòû? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìíîãîìåðíîå ïðîñòðàíñòâî
Âðåìÿ: 18.12.2008 18:17 |
|
|---|---|---|
|
|
Vampyre, ñîãëàñåí ïîëíîñòüþ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìíîãîìåðíîå ïðîñòðàíñòâî
Âðåìÿ: 18.12.2008 18:17 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Kramer Glide, Roland JP-8000
|
Àïðåëü, íå ñëóøàé ýòèõ áîòàíèêîâ. Åñëè áû ïðîñòðàíñòâî áûëî îòëè÷íûì îò òð¸õìåðíîãî, òî ÷åëîâåê âîñïðèíèìàë åãî òàêèì, êàêîå îíî åñòü. |
|
|
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìíîãîìåðíîå ïðîñòðàíñòâî
Âðåìÿ: 18.12.2008 18:18 |
|
|---|---|---|
|
Êàçàíü
|
assmaη, > (òîåñòü áóäóò êîíå÷íî, íî íàãëÿäíîñòè äëÿ îáûâàòåëÿ íå áóäåò íèêàêîé) Äûê îáûâàòåëþ ýòî 4-õ ìåðíîå ïðîñòðàíñòâî íå âïèëîñü íèêóäà. Ï.Ñ. íà äèïëîìå ó ìåíÿ áûëà êó÷à ïðîåêöèé 6 èëè 7 ìåðíîãî ïðîñòðàíñòâà ïàðàìåòðîâ - âñå áûëè äîâîëüíû )) Vampyre, > Xelius, ïðèìåð ñ òåìïåðàòóðîé íåïðàâèëüíûé, òàê êàê òåìïåðàòóðû - ýòî âåëè÷èíà äðóãîé ðàçìåðíîñòè, èõ íåëüçÿ ñêëàäûâàòü. > Òàêæå êñòàòè íåïðàâû òå, êòî âðåìÿ ìåøàþò ñ ïðîñòðàíñòâîì. > Íî ýòî ÈÌÕÎ, êîíå÷íî. Ìîæíî, åñëè ââåñòè êîýôôèöèåíò èëè äâèæåíèå. Íàïðèìåð â òîì æå ñàìîì ïðîñòðàíñòâå-âðåìåíè äëèíà îòðåçêà â ýòîì ïðîñòðàíñòâå ñ÷èòàåòñÿ êàê x^2 + y^2 + z^2 + (c*t)^2. Ñ ðàçìåðíîñòüþ íèêàêèõ òðàáëîâ íåò, íî ïðèõîäèòñÿ ñ÷èòàòü, ÷òî ìû äâèæåìñÿ â ýòîì ïðîñòðàíñòâå-âðåìåíè ñî ñêîðîñòüþ ñâåòà âäîëü îñè âðåìåíè. |
|
|
-Judisch?
-Íå, áëèí, òåõàññêèé ðýéíäæåð! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìíîãîìåðíîå ïðîñòðàíñòâî
Âðåìÿ: 18.12.2008 18:21 |
|
|---|---|---|
|
Êàçàíü
|
Àïðåëü, > À ðàçâå ôèëîñîôèÿ äàëåêà îò íàóêè? Âîò çäðàñòè-ïðèåõàëè )) Ñêàæè, ÷òî çà êîìïîì íå òû ñèäèøü )) > Òàê êàê òîãäà îïðåäåëèòü ìåðíîñòü ïðîñòðàíñòâà? Êàêàÿ îíà íà ñàìîì äåëå, åñëè ÷åëîâåê ñïîñîáåí âîñïðèíèìàòü òîëüêî 3 êîîðäèíàòû? Íèêàê. Òîëüêî èíäóêòèâíî. Åñëè ïîñòðîåííàÿ òåîðèÿ 4-õ ìåðíîãî ïðîñòðàíñòâà íåïðîòèâîðå÷èâà, ñ÷èòàåì, ÷òî îíî 4-õ ìåðíîå )) |
|
|
-Judisch?
-Íå, áëèí, òåõàññêèé ðýéíäæåð! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìíîãîìåðíîå ïðîñòðàíñòâî
Âðåìÿ: 18.12.2008 18:28 |
|
|---|---|---|
|
|
Vampyre,  Xelius, >Âîò çäðàñòè-ïðèåõàëè )) Ñêàæè, ÷òî çà êîìïîì íå òû ñèäèøü )) Õåå, ëó÷øå íå áóäåì òîãäà ñîçäàâàòü ñåé÷àñ äèõîòîìè÷åñêèé êîððåëÿò "ôèëîñîôèÿ-íàóêà", èáî îí íåïðàâèëåí ïî ñóòè. Äîëãèé ñïîð ïîëó÷èòñÿ. >Íèêàê. Òîëüêî èíäóêòèâíî. Åñëè ïîñòðîåííàÿ òåîðèÿ 4-õ ìåðíîãî ïðîñòðàíñòâà íåïðîòèâîðå÷èâà, ñ÷èòàåì, ÷òî îíî 4-õ ìåðíîå )) Ýòî ñëèøêîì õèòðî. Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî íå÷òî ñóùåñòâóåò â íàøåé ãîëîâå, íî íå ñóùåñòâóåò â ïðèðîäå.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìíîãîìåðíîå ïðîñòðàíñòâî
Âðåìÿ: 18.12.2008 18:31 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Kramer Glide, Roland JP-8000
|
>Íàïðèìåð â òîì æå ñàìîì ïðîñòðàíñòâå-âðåìåíè äëèíà îòðåçêà â ýòîì ïðîñòðàíñòâå ñ÷èòàåòñÿ êàê x^2 + y^2 + z^2 + (c*t)^2. Ñ ðàçìåðíîñòüþ íèêàêèõ òðàáëîâ íåò, íî ïðèõîäèòñÿ ñ÷èòàòü, ÷òî ìû äâèæåìñÿ â ýòîì ïðîñòðàíñòâå-âðåìåíè ñî ñêîðîñòüþ ñâåòà âäîëü îñè âðåìåíè. Çà óøè íàòÿíóòî, âàì íå êàæåòñÿ? Åñëè òàê ðàññòîÿíèå ñ÷èòàåòñÿ, òî ÷òî ïðîèñõîäèò ñî âñåìè ñèëîâûìè âçàèìîäåéñòâèÿìè, êîòîðûå çàâèñÿò îò êâàäðàòà ðàññòîÿíèÿ? Èëè äàâàéòå åù¸ êàêóþ-íèáóäü õåðíþ ñþäà ïðèòÿíåì... >Äûê îáûâàòåëþ ýòî 4-õ ìåðíîå ïðîñòðàíñòâî íå âïèëîñü íèêóäà. À ÿ âñåãäà ìå÷òàë ñäåëàòü èãðó ñ 4D ïðîñòðàíñòâîì
|
|
|
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìíîãîìåðíîå ïðîñòðàíñòâî
Âðåìÿ: 18.12.2008 18:40 |
|
|---|---|---|
|
çàáàíåí ê ÷åðòÿì ñâèíÿ÷èì ïî âñåìó ôîðóìó
|
>À â 4D ãëóáèíà áóäåò äâóõìåðíîé ) à ïðîåêöèÿ 3D - ëîãè÷íî? à òðåõìåðíûé îáúåêò - ïðîåêöèþ ðàçáèâàåì íà 3 äâóõìåðíûå ïðîåêöèè. èòîãî - 12 ïëîñêèõ ÷åðòåæåé äëÿ îïèñàíèÿ îäíîãî ÷åòûð¸õìåðíîãî îáúåêòà, êîòîðûé íàõþé íèêîìó íå âïèëñÿ, è â ìîçãó åãî ñìîãóò ïðåäñòàâèòü â ïîëíîé ìåðå ïîëòîðà ÷åëîâåêà íà ïëàíåòå. 
|
|
|
áåçíàêàçàííî ãîâîðèòü "÷òîá ÿ ñäîõ" ìîæíî òîëüêî 18 000 ðàç (ñ)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìíîãîìåðíîå ïðîñòðàíñòâî
Âðåìÿ: 18.12.2008 18:49 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Kramer Glide, Roland JP-8000
|
assmaη, ãëóáèíà äâóõìåðíàÿ, òî åñòü íåëüçÿ òóïî ñîðòèðîâàòü ïî îñè. Òàê ÷òî ïðîáëåìà íå â òîì, ñêîëüêî ïëîñêîñòåé, à â òîì ÷òî êàæäàÿ èç íèõ áóäåò íå òàêîé òðèâèàëüíîé êàê â 3D. À åù¸ ïîÿâëÿþòñÿ ïðîáëåìû ñ òàêèìè âåùàìè êàê ìàòðèöà ïîâîðîòà è âåêòîðíîå ïðîèçâåäåíèå, íàõîæäåíèå êîòîðûõ â ÷åòûð¸õìåðíîì ïðîñòðàíñòâå èìååò áåñêîíå÷íîå ìíîæåñòâî ðåøåíèé. |
|
|
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìíîãîìåðíîå ïðîñòðàíñòâî
Âðåìÿ: 18.12.2008 19:06 |
|
|---|---|---|
|
Åñòü òàêàÿ ãåîìåòðè÷åñêàÿ ôèãóðà - òåððàñåêò, 4õ ìåðíàÿ ãåîìåòðè÷åñêàÿ ìîäåëü, àíàëîã êóáà â 3õìåðíîì. Âîîáùå â âèêå íàòêíóëñÿ, èíòåðåñíî ïîñìîòðåòü ))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìíîãîìåðíîå ïðîñòðàíñòâî
Âðåìÿ: 18.12.2008 19:31 |
|
|---|---|---|
|
|
Äà, êë¸âàÿ øòóêà. Òàì è äðóãèå âåñ¸ëûå øíÿãè åñòü.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìíîãîìåðíîå ïðîñòðàíñòâî
Âðåìÿ: 18.12.2008 19:44 |
|
|---|---|---|
|
Ñïèðàëåôîðìíàÿ Ïðîïàñòü ãèòàðà, ñåêâåíñåð, ÂÄÏ 
|
íàèáîëåå åñòåñòâåííîå 4-ìåðíîå ïðîñòðàíñòâî - âîçíèêàåò â òåîðèè ôóíêöèé êîìïëåêñíîé ïåðåìåííîé. Ïðè ïîïûòêå ïðåäñòàâèòü ñåáå "ãðàôèê" òàêîé ôóíêöèè F(z) = f(z) + i g(z), ãäå z = x + i y, íåìåäëåííî ïîïàäàåøü â 4-õìåðíîå ïðîñòðàíñòâî. (íàïîìíþ, ÷òî i^2 = -1, òî åñòü ìíèìàÿ åäèíèöà i ÿâëÿåòñÿ äëèíîé ñòîðîíû êâàäðàòíîé äûðêè )
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìíîãîìåðíîå ïðîñòðàíñòâî
Âðåìÿ: 18.12.2008 20:14 |
|
|---|---|---|
|
çàáàíåí ê ÷åðòÿì ñâèíÿ÷èì ïî âñåìó ôîðóìó
|
>Åñòü òàêàÿ ãåîìåòðè÷åñêàÿ ôèãóðà - òåððàñåêò, íó ýò æ ïåðñïåêòèâíàÿ ïðîåêöèÿ, à åñëè ïðîåöèðîâàòü ïàðàëëåëüíûìè ëó÷àìè, òî ïîëó÷èòñÿ îáû÷íûé êóá. >ãëóáèíà äâóõìåðíàÿ, òî åñòü íåëüçÿ òóïî ñîðòèðîâàòü ïî îñè. ïî÷åìó  íåóæåëè â îñÿõ x y z u íåëüçÿ óáðàòü îäíó êîîðäèíàòó è ïîñòðîèòü îáúåêò ÷åòûðå ðàçà â ïð-âàõ xyz,yzu,zux,yux? 
|
|
|
áåçíàêàçàííî ãîâîðèòü "÷òîá ÿ ñäîõ" ìîæíî òîëüêî 18 000 ðàç (ñ)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìíîãîìåðíîå ïðîñòðàíñòâî
Âðåìÿ: 18.12.2008 20:17 |
|
|---|---|---|
|
çàáàíåí ê ÷åðòÿì ñâèíÿ÷èì ïî âñåìó ôîðóìó
|
>íó ýò æ ïåðñïåêòèâíàÿ ïðîåêöèÿ, à åñëè ïðîåöèðîâàòü ïàðàëëåëüíûìè ëó÷àìè, òî ïîëó÷èòñÿ îáû÷íûé êóá. õîòÿíå, ïèææó, ýò åñëè ïðîåöèðîâàòü ëó÷àìå || ð¸áðàì 
|
|
|
áåçíàêàçàííî ãîâîðèòü "÷òîá ÿ ñäîõ" ìîæíî òîëüêî 18 000 ðàç (ñ)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìíîãîìåðíîå ïðîñòðàíñòâî
Âðåìÿ: 18.12.2008 21:20 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Kramer Glide, Roland JP-8000
|
assmaη, ïîñòðîèòü-òî ìîæíî, íî ãëóáèíà áóäåò íå ïî îñè, ïîòîìó ÷òî âåêòîðíîå ïðîèçâåäåíèå â 4D-ïðîñòðàíñòâå ïîðîæäàåò ïëîñêîñòü, à íå âåêòîð. Ìîæíî ïîñòðîèòü êàðòèíêó èç òî÷êè íà îñíîâå ðàññòîÿíèé äî ýòîé òî÷êè, íî ÿ âîîáùå íå ïîíèìàþ êàê äåëòü ïîâîðîòû â 4-õìåðíîé ïðîñòðàíñòâå, ïîòîìó ÷òî îíè òîæå áóäóò íå âîêðóã îñåé, à âîêðóã ïëîñêîñòåé. |
|
|
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìíîãîìåðíîå ïðîñòðàíñòâî
Âðåìÿ: 18.12.2008 21:31 |
|
|---|---|---|
ã.Âëàäèìèð
|
>Âîçìîæíî ëè ìàòåìàòè÷åñêîå ìîäåëèðîâàíèå ìíîãîìåðíîãî (íàïðèìåð, ÷åòûðåõìåðíîãî) ïðîñòðàíñòâà? Åñòü ëè êàêèå-íèáóäü ñîîáðàæåíèÿ îòíîñèòåëüíî ýòîãî, åñëè íå áðàòü âðåìÿ êàê îðòîãîíàëüíóþ âåëè÷èíó? ßïîíà ìàòü! À ÷òî, Ëîáà÷åâñêîãî îòìåíèëè ðàçâå? |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìíîãîìåðíîå ïðîñòðàíñòâî
Âðåìÿ: 18.12.2008 21:48 |
|
|---|---|---|
|
|
>ßïîíà ìàòü! À ÷òî, Ëîáà÷åâñêîãî îòìåíèëè ðàçâå? Íåò. Èíòåðåñóþò ìíåíèÿ ïîìèìî íååâêëèäîâùèíû, è ïðî÷èå êîøåðíûå èäåè.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìíîãîìåðíîå ïðîñòðàíñòâî
Âðåìÿ: 18.12.2008 21:54 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Áëèí, à ÷òî åùå ñóùåñòâóåò êðîìå äåêàðòîâùèíû, ýâêëèäîâùèíû è íåýâêëèäîâùèíû? Íåýâêëèäîâùèíà è íåñåò â ñåáå âñ¸ îñòàëüíîå, êàê Âû âûðàçèëèñü êîøåðíîå. PS:  ñàìîëåòîñòðîåíèè óæå äàâíî ïðèìåíÿþò ìíîãîìåðíîå ìîäåëèðîâàíèå. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìíîãîìåðíîå ïðîñòðàíñòâî
Âðåìÿ: 18.12.2008 22:01 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Kramer Glide, Roland JP-8000
|
ÕîÇå, ïîâåäàé íàì? êàê íàéòè íîðìàëü òðóãîëüíèêà â 4D. | |
|
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìíîãîìåðíîå ïðîñòðàíñòâî
Âðåìÿ: 18.12.2008 22:08 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Vampyre, õç! Ïîùàäè, äðóæèùå, åò âñ¸ ïðîõîäèë ëåò 30 íàçàä, çàáûë óæå âñå...
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìíîãîìåðíîå ïðîñòðàíñòâî
Âðåìÿ: 18.12.2008 22:09 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Kramer Glide, Roland JP-8000
|
ÕîÇå, 
|
|
|
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
|
||
|
Âñå ñòðàíèöû:
1
2
|