|
Âñå ñòðàíèöû: |
1 2 3 4 | Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó |
| Àâòîð |
Òåìà: Re: à êòî ìíå ìîæåò îáúÿñíèòü, ïî÷åìó ïàòðèàðõ Àëåêñèé II çàâ¸ðíóò âî ôëàã È÷êåðèè?
Âðåìÿ: 13.11.2008 15:33 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà - ÑÏá -TLN American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B  
|
×åðíàÿ, ñòàðîîáðÿäöû - ýòî áûë îäèí âîïðîñ. à ñåé÷àñ ìíå èíòåðåñíî, êàê âû îòíîñèòåñü ê äðóãèì öåðêâÿì â ðàìêàõ ñîâðåìåííîãî êëàññè÷åñêîãî ïðàâîñëàâèÿ?âåäü äðåâíèå ïðàâîñëàâíûå öåðêâè Êîíñòàíòèíîïîëüñêàÿ, Èåðóñàëèìñêàÿ, Àíòèîõèéñêàÿ è Àëåêñàíäðèéñêàÿ óæ íèêàê íå ñòàðîâåðñêèå) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: à êòî ìíå ìîæåò îáúÿñíèòü, ïî÷åìó ïàòðèàðõ Àëåêñèé II çàâ¸ðíóò âî ôëàã È÷êåðèè?
Âðåìÿ: 13.11.2008 17:58 |
|
|---|---|---|
|
|
stk2, äà íèêàê íå îòíîøóñü) Ìåíÿ ïðîáëåìà âçàèìîîòíîøåíèé äðåâíèõ ïðàâîñëàâíûõ öåðêâåé ïîêà íå óâëåêëà 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: à êòî ìíå ìîæåò îáúÿñíèòü, ïî÷åìó ïàòðèàðõ Àëåêñèé II çàâ¸ðíóò âî ôëàã È÷êåðèè?
Âðåìÿ: 13.11.2008 19:07 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà - ÑÏá -TLN American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
×åðíàÿ, âû ñ÷èòàåòå âñåëåíñêóþ êîíñòàíòèíîïîëüñêóþ ïðàâîñëàâíóþ öåðêîâü èíîâåðèåì? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: à êòî ìíå ìîæåò îáúÿñíèòü, ïî÷åìó ïàòðèàðõ Àëåêñèé II çàâ¸ðíóò âî ôëàã È÷êåðèè?
Âðåìÿ: 13.11.2008 22:25 |
|
|---|---|---|
|
|
stk2, íó òàê ìîæåò âû ìíå, êàê ÷åëîâåêó íåñâåäóùåìó, ïîÿñíèòå òîãäà, â ÷åì ðàçíèöà ìåæäó ÐÏÖ ÌÏ è Âñåëåíñêîé Êîíñòàíòèíîïîëüñêîé ïðàâîñëàâíîé öåðêâüþ? Âåäü ÿâíî íå â íàçâàíèÿõ
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: à êòî ìíå ìîæåò îáúÿñíèòü, ïî÷åìó ïàòðèàðõ Àëåêñèé II çàâ¸ðíóò âî ôëàã È÷êåðèè?
Âðåìÿ: 13.11.2008 23:06 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà - ÑÏá -TLN American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
×åðíàÿ, äåëî â òîì, ÷òî ó ïðàâîñëàâèÿ â îòëè÷èè îò êàòîëè÷åñòâà íåò æåñòêîé ñòðóêòóðû. Êàòîëè÷åñòâî, çà èñêëþ÷åíèå íåîêàòîëèêîâ (îíè æå ëèáåðàëüíûå êàòîëèêè), åäèíî, âñå ïîä÷èíÿåòñÿ ïàïå, Âàòèêàíó, âñå ìîíàøåñêèå îðäåíà, âñå åïàðõèè, íåçàâèñèìî îò ìåñòà íàõîæäåíèÿ. Ó ïðàâîñëàâèÿ íåò åäèíîé ñèñòåìû óïðàâëåíèÿ, ñóùåñòâóåò 15 àâòîêåôàëüíûõ öåðêâåé, ñàìûå ñòàðûå èç êîòîðûõ: Êîíñòàíòèíîïîëüñêàÿ, Èåðóñàëèìñêàÿ, Àíòèîõèéñêàÿ è Àëåêñàíäðèéñêàÿ. Îñòàëüíûå 11 îòäåëèëèñü ëèáî îò îäíîé èç ýòèõ 4-õ, ëèáî óæå äðóã îò äðóãà. Íî ýòî äåëåíèå íîñèò òåððèòîðèàëüíûé, àäìèíèñòðàòèâíûé è óïðàâëåí÷åñêèé õàðàêòåð, êàæäàÿ èç ýòèõ öåðêâåé ñàìà óïðàâëÿåò ñâîèìè åïàðõèÿìè, ìîíàñòûðÿìè è ïð. Íî ïðè ýòîì ñ÷èòàåòñÿ, ÷òî ýòî îäíà âåðà, îäíà êîíôåññèÿ, åäèíàÿ. Âñå îñíîâíûå ðåøåíèÿ ýòè 15 öåðêâè äîëæíû ïðèíèìàòü òîëüêî ñîâìåñòíî, ò.ê. ýòî îäíà êîíôåññèÿ, à ðàçîáùåíèå òåððèòîðèàëüíîå. Ò.å. îíè ÿâëÿþòñÿ íå ÷åì-òî ñàìîñòîÿòåëüíûì, à åäèíûì öåëûì. Êîíñòàíòèíîïîëüñêèé ïàòðèàðõàò ñ÷èòàåòñÿ ãëàâíûì – îòñþäà è íàçâàíèå Âñåëåíñêèé. È ïàòðèàðõ òàì òîæå Âñåëåíñêèé. Íåñìîòðÿ íà òî, ÷òî ýòî ãëàâåíñòâî óæå äàâíî óñëîâíîå, òåì íå ìåíåå, îñòàëüíûå 14 ïàòðèàðõîâ ïðèçíàþò Êîíñòàíòèíîïîëüñêóþ öåðêîâü ãëàâíîé, à ïàòðèàðõà Âñåëåíñêèì è òîæå ãëàâíûì ïðàâîñëàâíûì ïàòðèàðõîì (÷òî-òî âðîäå «ëó÷øèé ñðåäè ðàâíûõ»). Åñëè êàêàÿ-òî öåðêîâü õî÷åò îòäåëèòüñÿ îò äðóãîé (îïÿòü æå ïîä÷åðêíó, àäìèíèñòðàòèâíî), òî îíà ìîæåò ñäåëàòü ýòî òîëüêî ïðè óñëîâèè, ÷òî ÂÑÅ ñóùåñòâóþùèå àâòîêåôàëüíûå öåðêâè (êîòîðûõ ñåé÷àñ 15) å¸ ïðèçíàþò. Åñëè æå íåò, òî îíà íåîôèöèàëüíà è íèêàêèå ïðàâîñëàâíûå öåðêâè íå áóäóò âåñòè ñ íåé äåëà, äàæå òå, êîòîðûå ãîòîâû ïðèçíàòü. Êàê ïðèìåð, íà Óêðàèíå öåðêîâü ïîä÷èíÿåòñÿ Ìîñêîâñêîìó Ïàòðèàðõàòó, íî îíè ðåøèëè îòäåëèòüñÿ è ñîçäàòü Êèåâñêèé Ïàòðèàðõàò. ×òîáû îí ñòàë îôèöèàëüíûì, àâòîêåôàëüíûì, åãî äîëæíû ïðèçíàòü âñå 15 ñóùåñòâóþùèõ àâòîêåôàëüíûõ öåðêâåé, åñëè íå ïðèçíàåò õîòü îäíà, òî îí áóäå íåëåãàëüíûì â ãëàçàõ ïðàâîñëàâíîãî ìèðà. Ïîêà, êñòàòè ñêàçàòü, íå ïðèçíàë âîîáùå íèêòî. Äðóã äðóãà ýòè öåðêâè ñ÷èòàþò ÷àñòÿìè öåëîãî, êðåùåíèå åäèíî, âñ¸ åäèíî. ÍÎ. Ýòî âñå íà ïðàêòèêå. À ðåàëüíî êó÷à îòëè÷èé, ò.ê. ðàçâèòèå ïî÷òè íåçàâèñèìî íà ðàçíûõ òåððèòîðèÿõ è ò.ä. ß íàäåþñü, ïîíÿòíî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: à êòî ìíå ìîæåò îáúÿñíèòü, ïî÷åìó ïàòðèàðõ Àëåêñèé II çàâ¸ðíóò âî ôëàã È÷êåðèè?
Âðåìÿ: 14.11.2008 14:18 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ìíîãî ÷åãî  
|
>>äà íèêàê íå îòíîøóñü) Ïîôèãèçì - õóæå íåâåðèÿ. Êàê ìîãóò íå âîëíîâàòü âçàèìîîòíîøåíèÿ ñ èñòîðè÷åñêîé ïðîòîöåðêîâüþ? Èòàê, íàçèäàéòåñü. Âîò ïðèìåð îôèöèàëüíîé ïîçèöèè ÌÏ ê ñòàðîîáðÿäöàì: ß íà äíÿõ ñëûøàë çàìå÷àòåëüíóþ ðå÷ü Àëåêñèÿ îá îòíîøåíèÿõ ñî ñòàðîâåðàìè... Òîëüêî ññûëêó íà âèäåî íå ïîìíþ. Íàñ÷¸ò òèïà "èíàêîâåðèÿ", ïîäêèíó åù¸ ïàðó ññûëîê: - îöåíêà äåÿòåëüíîñòè ìîíàõà Ëþòåðà ñ ïîçèöèè ðóññêîé ïðàâîñëàâíîé ìûñëè. - óñòàíîâëåíèå ñîòðóäíè÷åñòâà ÌÏ ñ áàïòèñòàìè. Êàê ãîâîðèë Àëåêñàíäð Ìåíü "Ëþáèòü ñâî¸ - íå çíà÷èò íåíàâèäåòü ÷óæîå". Íàñ÷¸ò "ñåêòîâåäåíèÿ" - ãëóïûé òåðìèí îäíîçíà÷íî, ïðèäóìàííûé òåì æå Äâîðêèíûì. Íó íåò òàêîé íàóêè(è áûòü íå ìîæåò). Åñòü ÐÅËÈÃÈÎâåäåíèå. È íè â îäíîé çàïàäíîé êíèãå ïî ðåëèãèÿì íå íàéòè òàêîãî ýêñêëþçèâíîãî òåðìèíà. Òîëüêî ó íàñ ñòðàíà - çàïîâåäíèê âñÿêèõ ÷óäåñ, ïîýòîìó íå óäèâèòåëüíî.  îáùåì, ñìîòðåòü íà ìèð íóæíî ÷åðåç ÷èñòîå ñòåêëî, à íå çàïà÷êàíîå. Íàçèäàéòåñü: |
|
|
Sixteen horses pulling the coffin to the graveyard
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: à êòî ìíå ìîæåò îáúÿñíèòü, ïî÷åìó ïàòðèàðõ Àëåêñèé II çàâ¸ðíóò âî ôëàã È÷êåðèè?
Âðåìÿ: 14.11.2008 14:22 |
|
|---|---|---|
|
áàíäóðà
|
>Ò.å. â ÷åì êðèòåðèé èõ ñåðüåçíîñòè ñîñòîÿë?))) Íàäî ÷èòàòü âàñ ׸ðíàÿ ÿ ïîíÿë).Ñòåíÿåâ âàì è â ïîäì¸òêè íå ãîäèòñÿ. >Êàêîìó èìåííî ñóäó? Ïî êàêîìó äåëó? Àôàíàñèé, äàâàé êîíêðåòíåå. Ãóãë ðóëèò?Âû æå "â òåìå".Äâîðêèí ñóäèëñÿ ñ ãàçåòîé «Ýêêëåñèàñò». >"Ìíîãî áóêâ" ÿ óæå äàâíî ÷èòàëà, íå íîâîñòü. Òîëüêî âîò íåïîíÿòíî, ÷òî òû ýòèìè "ìíîãàáóêâ" ïîïûòàëñÿ äîêàçàòü. Ê ÷åìó ýòî? Íà êàêîå óòâåðæäåíèå? Äâîðêèí àâòîðèòåòíûé ñïåöèàëèñò â îáëàñòè áîãîñëîâèÿ è ñåêòîâåäåíèÿ,áåçóñëîâíî èìåííî ïîýòîìó åãî âûãíàëè èç ÌÃÓ. >òàê ïîíÿëà, ìíå ìîæíî íå æäàòü îòâåòà íà ñâîè âîïðîñû? Ìíîãî íàïèñàíî â ýòîì òîïå,íå óñïåâàþ ñëåäèòü.Çàäàéòå âîïðîñ ñíîâà è ÿ îòâå÷ó. |
|
|
|
||