|
Âñå ñòðàíèöû: |
1 2 3 4 | Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó |
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìîæåò áûòü ÿ íå âðóáàþñü â âîïðîñàõ ýêîíîìèêè
Âðåìÿ: 16.10.2008 20:20 |
|
|---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã 
|
> ïðè ñîöèàëèçìå ó áîëüøèíñòâà - öåëè òå æå, íî ëèöåìåðíî ìàñêèðóþòñÿ.ïðè ñîöèàëèçìå ïîäîáíûå öåëè ìàñêèðóþòñÿ íå ëèöåìåðíî, à èç-çà èíñòèíêòà ñàìîñîõðàíåíèÿ. è îíè ïðåñëåäóþòñÿ íå áîëüøèíñòâîì, à ìàðãèíàëàìè. êîòîðûå ïðè êàæäîì óäîáíîì ñëó÷àå îòïðàâëÿþòñÿ íà êîë Ñàì ïîíÿë, ÷òî ñêàçàë? Ñìûñë òâîèõ ñëîâ òàêîé: ïðè ñîöèàëèçìå áîëüøèíñòâî áîÿëîñü ìàðãèíàëîâ è ñêðûâàëî ñâîþ òÿãó ê áîãàòñòâó. Ìàðãèíàëû - ýòî ÊÃÁ, ÷òî ëè?  È ñîâñåì íåïîíÿòíî, ÷åãî èõ áîÿòüñÿ, åñëè ïîñòîÿííî îòïðàâëÿëè íà êîë. >ìîæåøü ñôîðìóëèðîâàòü âîïðîñ >Ðàññêàæè, êàêèå èõ íèõ ÿâëÿþòñÿ áóðæóéñêèìè ñêàçêàìè. >Stop Áåçäîêàçàòåëüíîå óòâåðæäåíèå æåëàòåëüíî ïðîäîëæàòü êîìáèíàöèåé èãíîðèðîâàíèÿ è óâîäà äèñêóññèè. Ñëåäóþùèì ïóíêòîì, âèäèìî, ñíîâà äîáåðåìñÿ äî äèñêðåäèòàöèè? Èëè îãðàíè÷èìñÿ âûäâèæåíèåì òðåáîâàíèé? |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìîæåò áûòü ÿ íå âðóáàþñü â âîïðîñàõ ýêîíîìèêè
Âðåìÿ: 16.10.2008 20:25 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3 
|
7wing,ïîðà óæå â ëàäîøè çàõëîïàòü. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìîæåò áûòü ÿ íå âðóáàþñü â âîïðîñàõ ýêîíîìèêè
Âðåìÿ: 16.10.2008 20:26 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ñåìèêðûë, ïðîáëåìû ñ ïîíèìàíèåì - ýòî òâîÿ ýêñêëþçèâíàÿ ôè÷à. äàâàé îïðîñ ïðîâåäåì - êòî åùå ïîíÿë ìîé ïîñò èìåííî òàê? |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìîæåò áûòü ÿ íå âðóáàþñü â âîïðîñàõ ýêîíîìèêè
Âðåìÿ: 16.10.2008 20:28 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
7wing, ïîñÌîòðè êÈÍÄÇÀÄÇÓ, è ñêàæè êó â ïðèñÿäêó Ä. Ñîðåñó. Íà ìàëèíîâûå ùøòàíû è íå íàäåéñÿ. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìîæåò áûòü ÿ íå âðóáàþñü â âîïðîñàõ ýêîíîìèêè
Âðåìÿ: 16.10.2008 20:37 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ïîñÌîòðè êÈÍÄÇÀÄÇÓ, è ñêàæè êó â ïðèñÿäêó Ä. Ñîðåñó. Îïÿòü âûïèë? |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìîæåò áûòü ÿ íå âðóáàþñü â âîïðîñàõ ýêîíîìèêè
Âðåìÿ: 16.10.2008 22:53 |
|
|---|---|---|
|
>Ñåìèêðûë, ïðîáëåìû ñ ïîíèìàíèåì - ýòî òâîÿ ýêñêëþçèâíàÿ ôè÷à. > >äàâàé îïðîñ ïðîâåäåì - êòî åùå ïîíÿë ìîé ïîñò èìåííî òàê? Íå ÿ, òî÷íî...  Íî ïðè ýòîì îí ãîâîðèò, ÷òî âûïèë Buck. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìîæåò áûòü ÿ íå âðóáàþñü â âîïðîñàõ ýêîíîìèêè
Âðåìÿ: 17.10.2008 07:30 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ñåìèêðûë, ïðîáëåìû ñ ïîíèìàíèåì - ýòî òâîÿ ýêñêëþçèâíàÿ ôè÷à Ó Æâàíåöêîãî áûëà òàêàÿ ôðàçà: "íå õî÷ó, ÷òîáû ìåíÿ ïîíÿëè ïðàâèëüíî". Ýòî ïðî òåáÿ. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìîæåò áûòü ÿ íå âðóáàþñü â âîïðîñû ýêîíîìèêè
Âðåìÿ: 17.10.2008 12:31 |
|
|---|---|---|
|
New New York Ñâîé ñîáñòâåííûé áîðäåëü ñ ####ÿìè è øëþõàìè 
|
M_a_i_k_i, ÿ ãäå ñêàçàë, ÷òî ÿ ñîáèðàþñü ïîêóïàòü ñîáðàíûé êîìï? ÿ òîæ íå ñîâñåì äåáèë))) |
|
|
Ó êîãî õâàòèò ñìåëîñòè è ñèë äîêàçàòü, ÷òî Ãàãàðèíà òàê íàçâàëè íå çà òî, ÷òî îí ñ ðûáíûì îáîçîì â Ìîñêâó ïðèø¸ë?
http://www.myspace.com/oimizantrop |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìîæåò áûòü ÿ íå âðóáàþñü â âîïðîñû ýêîíîìèêè
Âðåìÿ: 17.10.2008 13:00 |
|
|---|---|---|
|
|
"Âëàä, ýòî ñòàðàÿ áóðæóéñêàÿ ñêàçêà "ÿ ïëà÷ó íàëîãè". Èõ âñå ïëàòÿò. Ñîâåòñêèå çàâîäû òîæå ïëàòèëè, íî êðîìå íàëîãîâ ãîñóäàðñòâó ïðèíàäëåæàëà ÂÑß ïðèáûëü." Ñòîï, íó òî ÷òî äëÿ òåáÿ òàêàÿ íàóêà, êàê ýêîíîìèêà èç ðàçðÿäà "ïëàâàëè, çíàåì" ýòî íå ñåêðåò, íî îòâåòü ìíå íà ïðîñòîé âîïðîñ, ñ êàêîãî ñîïñòíî ÷ëåíà ÂÑß ïðèáûëü çàâîäà "Òàéîòà" äîëæíà ïðåíàäëåæàòü ãîñ-âó?! È ïî÷åìó òû ñ÷èòàåøü ñîöèàëèñòè÷åñêèé âàðèàíò, êîãäà è ñðåäñòâà ïðîèçâîäñòâà è ïëîäû òðóäà ïðèíàäëåæàò ãðóïïå ëþäåé âî âëàñòè, êîòîðûå è êóåì íå ïîøèâåëèëè äëÿ ñîçäàíèÿ êàïèòàëà è ïîñëåäóþùåãî ïðîèçâîäñòâà è ïîëó÷åíèÿ ïðèáûëè, âåðíûì? Îëåãà: "ïî õîäó áóðæóéñêèé ïðèíöèï òèïà: "ÿ õàïíóë, à êàê òàì îñòàëüíûå ìåíÿ íèèïåò" - óæå íå ðàáîòàåò. íóæíà àëüòåðíàòèâà. à àëüòåðíàòèâà êàê ðàç ìíå âèäèòñÿ â ñîöèàëèçìå." Êîãäà òû óæå âúåäåøü, ÷òî ïðèíöèï "ÿ õàïíóë, à êàê òàì îñòàëüíûå ìåíÿ íèèïåò" ïðèñóøü ñîâåòñêîé è ïîñòñîâêîâîé ýêîíîìè÷åñêîé ìîäåëè? Åñëè òû ïîâåðèë ÷òî ó íàñ òóò êàïèòàëèçì öâåòåò èëè ðàñöâåòàåò, òî ïîðà ïðîñûïàòüñÿ íè÷åãî ïîäîáíîãî íå áûëî è íå ïðåäâèäèòüñÿ. Àëüòåðíàòèâà, êîãäà êó÷êà áûâøèõ òðàêòîðèñòîâ-ïàõåðåé-òðàõàðåé, ðàñïðåäåëÿþò ÂÑÞ ïðèáûëü è âëàäååò ÂÑÅÌÈ ñðåäñòâàìè ïðîèçâîäñòâà, íå àëüòåðíàòèâà íè ðàçó, èáî áóäü óâåðåí, ÷òî òû ïîëó÷èøü ìèíèìóì....åñëè òåáÿ ãðååò èäåÿ, ÷òî ýòîò ìèíèìóì ïîëó÷àò åùå 70% òâîèõ ñîãðàæäàí è âñå ïëûâóò â îäèíàêîâîì ãîâíå, òî ýòî óæå äèàãíîç. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìîæåò áûòü ÿ íå âðóáàþñü â âîïðîñû ýêîíîìèêè
Âðåìÿ: 17.10.2008 15:23 |
|
|---|---|---|
|
|
>íî îòâåòü ìíå íà ïðîñòîé âîïðîñ, Ñàíñèêåð, ëó÷øå òû ìíå îòâåòü íà åùå áîëåå ïðîñòîé âîïðîñ - êîãäà óæå òû íà÷íåøü ÷èòàòü òðåäû, ïðåæäå ÷åì â íèõ îòïèñûâàòüñÿ? Òû, áëèí, óñëûøàë ÏÎÑËÅÄÍÅÅ ñëîâî è âûðàçèë ñâîå íèèáàöà êîìïåòåíòíîå ìíåíèå, ïîâòîðèâ ìíå òî ÷òî ÿ ñàì æå è ãîâîðèë?  ß ñ òîáîé ôïàëíå ñîãëàñåí, óâàæàåìû îïïîíåò. Èçðåêè åùå ÷î-íèáóòü.>Ñòîï, íó òî ÷òî äëÿ òåáÿ òàêàÿ íàóêà, êàê ýêîíîìèêà èç ðàçðÿäà "ïëàâàëè, çíàåì" ýòî íå ñåêðåò Åùå áîëåå íå ñåêðåò, ÷òî ñîâåòñêèå ïîðÿäêè äëÿ òåáÿ èç ðàçðÿäà "áàáóæêà ðîçêàçûâàëà". À ðàçãîâîð î ñôåðè÷åñêîé ýêîíîìèêå â âàêêóóìå ñ ôèëîñîôîì-òåîðåòèêîì ìíå íàõ íå âïàë. > êàêîãî ñîïñòíî ÷ëåíà ÂÑß ïðèáûëü çàâîäà "Òàéîòà" äîëæíà ïðåíàäëåæàòü ãîñ-âó?! Íè ñ êàêîâà. Ïðè òàêîì ðàñêëàäå çàâîä Òàéîòà íàõóé âîîáùå íå íóæåí. Åùå çàìå÷àíèÿ åñòü? >Êîãäà òû óæå âúåäåøü, ÷òî ïðèíöèï Êîãäà òû óæå ñàì âúåäåøü, ÷òî ïåðåä òåì,êàê ëÿïíóòü ÷î-òî, äîêàçûâàÿ ñâîþ íèâüèáåííóþ êîìïýòýíòíîñòü, íàäî ñíà÷àëà âûñÿíèòü - î ÷åì âîîáùå ðàçãîâîð èäåò? Èëè ÷óê÷à â ïðíöèïå íå ÷èòàòåëü, òîëüêî ïèñàòåëü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìîæåò áûòü ÿ íå âðóáàþñü â âîïðîñû ýêîíîìèêè
Âðåìÿ: 17.10.2008 15:30 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ÂÑß ïðèáûëü çàâîäà "Òàéîòà" äîëæíà ïðåíàäëåæàòü ãîñ-âó?! >Íè ñ êàêîâà. Ïðè òàêîì ðàñêëàäå çàâîä Òàéîòà ##### âîîáùå íå íóæåí. Âîò ýòî â ñàìóþ òî÷êó. Ïðè ðàñêëàäå, êîãäà âñÿ âëàñòü â ýêîíîìèêå òîëüêî ó ãîñóäàðñòâà, çàâîä Òîéîòà âîîáùå íåâîçìîæåí. À âîçìîæíû Àâòîâàç è ÀÇËÊ. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìîæåò áûòü ÿ íå âðóáàþñü â âîïðîñû ýêîíîìèêè
Âðåìÿ: 17.10.2008 16:38 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñòîï, çàáûë ëåêàðñòâà ñ óòðà ïðèíÿòü? "Íè ñ êàêîâà. Ïðè òàêîì ðàñêëàäå çàâîä Òàéîòà ##### âîîáùå íå íóæåí. Åùå çàìå÷àíèÿ åñòü?" Åñòü ìàëåíüêîå, ýòèì âûñêàçûâàíèåì òû ïîñòàâèë òî÷êó â ìíîãîñòðàíè÷íîì ñïîðå ñ 7âèíãîì ïðî ðîññèéñêóþ ýêîíîìèêó. Òàê øèêàðíî ðàñïåäàëèâàë ïðåèìóùåñòâà ñîö ìîäåëè è ñàì æå ÎÄÍÎÉ ôðàçîé ñåáÿ ïîèìåë))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìîæåò áûòü ÿ íå âðóáàþñü â âîïðîñû ýêîíîìèêè
Âðåìÿ: 17.10.2008 17:03 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí 
|
7wing, òû âçÿëñÿ äîêàçûâàòü, ÷òî âîðîíà ÷¸ðíàÿ? Äûê ýòî âðîäå è íå îïðîâåðãàëîñü... Äðóãîé âîïðîñ, ÷òî îò íàøåñòâèÿ îòå÷åñòâåííîãî ðûíêà ÀÇËÊ íå ñòàë "Òîéîòîé", âîò âåäü, áëèí... À ðàçâàëèëñÿ îêîí÷àòåëüíî, ñ ÷åãî áû ýòî? Îíî âåäü ðûíîê àêáàð, è âñ¸ çàêðóòèëîñü... |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà  |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìîæåò áûòü ÿ íå âðóáàþñü â âîïðîñû ýêîíîìèêè
Âðåìÿ: 17.10.2008 17:44 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Tequila 
|
>Âåãàë, âûïóñòè ãàçû. Çäåñü äèñêóññèîííàÿ ïëîùàäêà. Ýìîöèîíàëüíî îêðàøåííûå òåðìèíû ïðèñóùè ÷åëîâåêó. À íàóêîîáðàçíàÿ ìàíåðà èçëîæåíèÿ ãëóïîñòåé è êàðòîííûé ïàôîñ - òàêèå æå äåìàãîãè÷åñêèå ïðèåìû. Ïðèäóìàé èì íîìåðà ñàì è âñòàâü â ïîäïèñü. > Ñòîï, ñàìîå èíòåðåñíîå, ÷òî â äðóãèõ òåìàõ êàê ðàç òû ïðåòåíäîâàë íà àáñîëþòíóþ íàó÷íîñòü ñâîåãî ïîäõîäà ê îñâåùåíèþ ËÞÁÎÃÎ âîïðîñà. Ñåé÷àñ æå (êîãäà ýòî ñòàëî íåóäîáíî) òû íà÷èíàåøü ñäàâàòü íàçàä. Òû ïîéìè, ÿ íå ïûòàþñü òóïî ïîéìàòü òåáÿ íà ÷åì-òî, à âñåãî ëèøü ñòàðàþñü âåñòè íîðìàëüíóþ äèñêóññèþ, ïðèâîäÿ àðãóìåíòû. Òû æå óìóäðÿåøüñÿ îáâèíÿòü ìåíÿ â äåìàãîãèçìå ïðè ëþáûõ îáñòîÿòåëüñòàâõ - è êîãäà ÿ âïàäàþ â èçëèøíèé àáñòðàãèçì, è êîãäà ÿ ñòàðàþñü âûðàæàòüñÿ òî÷íî è "ïî íàóêå". Äàâàé óæ òîãäà îïðåäåëèìñÿ ñ ïîíÿòèÿìè è ñ òåì íà êàêîì óðîâíå îáùàòüñÿ. À òî ïîëó÷àåòñÿ êîãäà òû ãîâîðèøü ñëîâî "áóðæóñêàÿ" (ñëîâî èçíà÷àëüíî îêðàøåíî â íåãàòèâíûå òîíà) ýòî íîðìàëüíî, à êîãäà êòî-òî ãîâîðèò "çâåðñòâà êîììóíÿê" òû ñ ïåíîé ó ðòà êðè÷èøü, ÷òî ýòî ïåðåäåðãèâàíèå. Ó ìåíÿ òîëüêî îäèí âîïðîñ â ñâÿçè ñ ýòèì - ïî÷åìó òåáå ìîæíî, à ìíå íåëüçÿ? Åñëè òû âíÿòíî îòâåòèøü ìíå íà íåãî, ÿ áîëüøå ñëîâà òåáå íè ñêàæó) |
|
|
being the best is a hard job...
but...you know! sombody has to do it! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìîæåò áûòü ÿ íå âðóáàþñü â âîïðîñû ýêîíîìèêè
Âðåìÿ: 17.10.2008 18:01 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Tequila
|
>> ïðè ñîöèàëèçìå ó áîëüøèíñòâà - öåëè òå æå, íî ëèöåìåðíî ìàñêèðóþòñÿ.ïðè ñîöèàëèçìå ïîäîáíûå öåëè ìàñêèðóþòñÿ íå ëèöåìåðíî, à èç-çà èíñòèíêòà ñàìîñîõðàíåíèÿ. è îíè ïðåñëåäóþòñÿ íå áîëüøèíñòâîì, à ìàðãèíàëàìè. êîòîðûå ïðè êàæäîì óäîáíîì ñëó÷àå îòïðàâëÿþòñÿ íà êîë >Ñåìèêðûë, ïðîáëåìû ñ ïîíèìàíèåì - ýòî òâîÿ ýêñêëþçèâíàÿ ôè÷à. > >äàâàé îïðîñ ïðîâåäåì - êòî åùå ïîíÿë ìîé ïîñò èìåííî òàê? Êñòàòè ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí ñ 7wing, ïðîõîæèé ïðîñòî ïåðåôðàçèðîâàë òó æå ìûñëü. È ñîâåðøåííî íåïîíÿòíî ïî÷åìó ðå÷ü èäåò î áîëüøèíñòâå? Íà ìîé âçãëÿä íè ïðè ñîöèàëèçìå íè ïðè êàïèòàëèçìå ïîäîáíóþ öåëü ïðåñëåäóåò ëèøü íåêîòîðàÿ ÷àñòü îáùåñòâà, íå ñîñòàâëÿþùàÿ áîëüøèíñòâà. Äà è â êîíöå êîíöîâ ñîâåðøåííî íåâàæíî áîëüøå ëè ïðè ñîöèàëèçìå ñòðåìÿòñÿ ê îáîãàùåíèþ, ÷åì ïðè êàïèòàëèçìå, âàæíåå òî, ÷òî òî÷íî òàê æå ÕÎÒßÒ îáîãàùåíèÿ, íî âîçìîæíîñòåé äëÿ ýòîãî çíà÷èòåëüíî ìåíüøå. Òî åñòü ñîöèàëèçì ñàì ïî ñåáå íå íèâåëèðóåò òàêîå êà÷åñòâî êàê àë÷íîñòü è íå äåëàåò ëþäåé ëó÷øå, íî ëèøü ïîäàâëÿåò ýòî êà÷åñòâî, çàñòàâëÿÿ ïðîÿâëÿòüñÿ çàâèñòè, çëîðàäñòâó è ïðî÷èì âåùàì. Íå äàðîì â ñîâåòñêèå âðåìåíà õîäèëà ïîãîâîðêà "íåò ëó÷øå ñ÷àñòüÿ, ÷åì íåñ÷àñòüå ñîñåäà". Ïðè êàïèòàëèçìå æå, äàæå èñïûòûâàÿ çàâèñòü, òû ïî êðàéíåé ìåðå îñîçíàåøü, ÷òî ó òåáÿ åñòü âîçìîæíîñòü ñàìîìó äîáèòüñÿ ôèíàíñîâûõ âûñîò. Ïðè ñîö-ìå æå ïóòü îäèí - ðâàòüñÿ âî âëàñòü. Ëþáûìè ìåòîäàìè. |
|
|
being the best is a hard job...
but...you know! sombody has to do it! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìîæåò áûòü ÿ íå âðóáàþñü â âîïðîñû ýêîíîìèêè
Âðåìÿ: 17.10.2008 18:10 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñòîï, çàáûë ëåêàðñòâà ñ óòðà ïðèíÿòü? Ýòî òû çàáûë øàïî÷êó èç ôîëüãè íàäåòü. Âëîìèëñÿ â òåìó "âñå íàêóé, âñ¸ ïîêóé, âñå àêóåëè"... ß âñå æäó, êîãäà æå òû â íîðìàëüíîì âèäå ïðåäñòàíåøü.>Åñòü ìàëåíüêîå, ýòèì âûñêàçûâàíèåì òû ïîñòàâèë òî÷êó â ìíîãîñòðàíè÷íîì ñïîðå ñ 7âèíãîì ïðî ðîññèéñêóþ ýêîíîìèêó. ß ïîâòîðþñü ïðî øàïî÷êó èç ôîëüãè. ×òî òåáå òàì ïðèãðåçèëîñü - ìåíÿ ìàëî èíòåðåñóåò. Åñëè òû áóäåøü ïðîäîëæàòü ìîè ìûñëè íà ñâîé âêóñ, äàâàé ÿ òâîè ïðîäîëæó: "Äëÿ òîãî, ÷òîáû ñäåëàòü íîðìàëüíóþ ìàøèíó, òóïûì êîñîðóêèì ðóññêèì íóæíû íåìåöêèå ÷åðòåæè è ÿïîíñêèé äðåññèðîâùèê, êîòîðûé ïîêàçûâàåò êóäà áèòü ìîëîòêîì. Ñàìè îíè ñäåëàòü íè÷åãî íå ñïîñîáíû - ýòî ïðèçíàê âûðîæäåíèÿ íàöèè. Ïîðà èì ëå÷ü è ñäîõíóòü, óñòóïèâ ëåáåíñðàóì áîëåå ñïîñîáíûì íàðîäàì". Íðàâèöî, à? Êîãäà òâîþ ìûñëü ïðîäîëæàþò êàê õîòÿò è çàâîäÿò â óíèòàç? Ìîæíî æå äî ÷åãî óãîäíî äîãîâîðèòüñÿ. Êîðî÷å, øàïî÷êó íà íî÷ü òîæå íå ñíèìàòü.  *** >Ñòîï, ñàìîå èíòåðåñíîå, ÷òî â äðóãèõ òåìàõ êàê ðàç òû ïðåòåíäîâàë íà àáñîëþòíóþ íàó÷íîñòü ñâîåãî ïîäõîäà ê îñâåùåíèþ ËÞÁÎÃÎ âîïðîñà. Ñåé÷àñ æå (êîãäà ýòî ñòàëî íåóäîáíî) òû íà÷èíàåøü ñäàâàòü íàçàä. Âåãàëë, ïîñòèãíè ðàçíèöó ìåæäó íàó÷íûì ïîäõîäîì è íàóêîîáðàçíûì. Íàó÷íûé ïîäðàçóìåâàåò ëîãèêó, à íå øàìàíñòâî ñ èñïîëüçîâàíèåì òåðìèíîëîãèè. Åñëè ÷åëîâåê ãîâîðèò "2*2=5, èáî..." è ïîë-ñòðàíèöû ñòðàøíûõ ñëîâ, òî ìåíÿ "èáî..." óæå íå èíòåðåñóåò. Êàê, íàïðèìåð, â ýêîíîìè÷åñêîì ñïîðå. Ïîñëå òîãî, êàê öèôðàìè áûëî äîêàçàí áîëåå âûñîêèé óðîâåíü ïîòðåáëåíèÿ â ÑÑÑÐ, îáñóæäåíèå ïðåèìóùåñòâ/íåäîñòàòêîâ ñïîð ñúåõàë íà ïðèíöèïèàëüíî íåàðãóìåíòèðóåñûé óðîâåíü: "ïðè ñîöèàëèçìå âñå õîòåëè..." íó ÎÒÊÓÄÀ âàì çíàòü, ÷òî õîòåëè ïðè ñîöèàëèçìå ÂÑÅ??? > à êîãäà êòî-òî ãîâîðèò "çâåðñòâà êîììóíÿê" òû ñ ïåíîé ó ðòà êðè÷èøü, ÷òî ýòî ïåðåäåðãèâàíèå. Äà òû øòî? Ïî-ìîåìó, ÿ ðåçâî ñìåþñü ïðè ýòîì. Ïîïðîáóé ïåðå÷èñëèòü "çâåðñòâà êîììóíÿê", ïðèìåíåííûå ëè÷íî ê òåáå, à íå ê êíèæíûì ãåðîÿì ñàëæàíèöûíà - è òû òîæå áóäåøü ñìåÿòüñÿ. *** >óìóäðÿåøüñÿ îáâèíÿòü ìåíÿ â äåìàãîãèçìå ïðè ëþáûõ îáñòîÿòåëüñòàâõ - è êîãäà ÿ âïàäàþ â èçëèøíèé àáñòðàãèçì, è êîãäà ÿ ñòàðàþñü âûðàæàòüñÿ òî÷íî è "ïî íàóêå". Ìîæåò áûòü. Õîðîøî, ÿ ïîñòàðàþñü áûòü êîððåêòíåå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìîæåò áûòü ÿ íå âðóáàþñü â âîïðîñû ýêîíîìèêè
Âðåìÿ: 17.10.2008 18:33 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Äëÿ òîãî, ÷òîáû ñäåëàòü íîðìàëüíóþ ìàøèíó, òóïûì êîñîðóêèì ðóññêèì íóæíû íåìåöêèå ÷åðòåæè è ÿïîíñêèé äðåññèðîâùèê, êîòîðûé ïîêàçûâàåò êóäà áèòü ìîëîòêîì Ïîêà ÷òî ïðèìåðíî òàê è ïîëó÷àåòñÿ. > öèôðàìè áûëî äîêàçàí áîëåå âûñîêèé óðîâåíü ïîòðåáëåíèÿ â ÑÑÑÐ Ìàëåíüêîå çàìå÷àíèå. Áûë äîêàçàí áîëåå âûñîêèé óðîâåíü ïîòðåáëåíèÿ ìîëîêà è ìîëîêîïðîäóêòîâ (â ïåðåñ÷åòå íà ìîëîêî) â 1990 ãîäó ïî ñðàâíåíèþ ñ 2007 ãîäîì. Ïîìíèì î íåêîððåêòíîñòè îòîæäåñòâëåíèÿ ÷àñòè è öåëîãî? >ÎÒÊÓÄÀ âàì çíàòü, ÷òî õîòåëè ïðè ñîöèàëèçìå ÂÑÅ??? Íåíàâÿç÷èâî íåðåäåðíóë. Áûëî ñêàçàíî íå "ÂÑÅ", à "áîëüøèíñòâî". |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìîæåò áûòü ÿ íå âðóáàþñü â âîïðîñû ýêîíîìèêè
Âðåìÿ: 17.10.2008 18:50 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
>>Äëÿ òîãî, ÷òîáû ñäåëàòü íîðìàëüíóþ ìàøèíó, òóïûì êîñîðóêèì ðóññêèì íóæíû íåìåöêèå ÷åðòåæè è ÿïîíñêèé äðåññèðîâùèê, êîòîðûé ïîêàçûâàåò êóäà áèòü ìîëîòêîì >Ïîêà ÷òî ïðèìåðíî òàê è ïîëó÷àåòñÿ. Àãà.ßïîíöû íàì ÂÏÊ äðåññèðîâàëè, àýðîôëîò ñòðîèëè è â êîñìîñ ïèíêà äàëè... ׸ò ìíå êàæåòñÿ, ðàçãîâîð ñúåõàë â îáîáùåíèÿ, ÷òî êàæäàÿ ðûáà ñåëåäêà... |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìîæåò áûòü ÿ íå âðóáàþñü â âîïðîñû ýêîíîìèêè
Âðåìÿ: 17.10.2008 18:55 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Fernandes, Fender 
|
>Âåãàëë, ïîñòèãíè ðàçíèöó ìåæäó íàó÷íûì ïîäõîäîì è íàóêîîáðàçíûì. Íàó÷íûé ïîäðàçóìåâàåò ëîãèêó, à íå øàìàíñòâî ñ èñïîëüçîâàíèåì òåðìèíîëîãèè. Åñëè ÷åëîâåê ãîâîðèò "2*2=5, èáî..." è ïîë-ñòðàíèöû ñòðàøíûõ ñëîâ, òî ìåíÿ "èáî..." óæå íå èíòåðåñóåò. Stop, íà çâàíèå ó÷åíîãî çäåñü íèêòî íå ïðåòåíäîâàë (ìîæåò, êîíå÷íî, ÿ ÷åãî-òî íå ïîíèìàþ).  òîì, ÷òî ïèñàë ÿ è 7wing, "íàóêîîáðàçíîãî" íåò. Äåëî â òîì, ÷òî äëÿ òîãî, ÷òîáû ïîíÿòü ïî÷åìó â ýêîíîìèêå ýòî "òàê, à íå èíà÷å" íóæíî çíàòü ïðåäìåò. ß áû âñå ýòî îáúÿñíèë - íå âîïðîñ, íà÷èíàòü â ýòîì ñëó÷àå íàäî ñ ñàìîãî íà÷àëà ïîÿâëåíèÿ ýêîíîìèêè - áàðòåðà. Íî òåìà òîãäà âûëüåòñÿ â àíàëîã "Èñêóññòâî è ôîòîãðàôèÿ. Òåìà n-íàÿ". Äðóãèìè ñëîâàìè â ðàìêàõ ôîðóìà âñå ýòè ìîìåíòû íå ðàññìîòðåòü.  Ïî ïîâîäó òâîåãî âîïðîñà "Êòî ýòè çàêîíû ïðèäóìàë": èõ íå ïðèäóìûâàëè, îíè ïîÿâèëèñü ñàìè åñòåñòâåííûì îáðàçîì. Âîáùåì-òî èõ "ïðèäóìàëè", êîãäà áàðòåð çàìåíèëè ðàêóøêàìè, à äàëüøå âñå ïðîñòî óñëîæíÿëîñü. ÇÛ: ìîæåøü ìíå íå âåðèòü, àïïîíèðîâàòü íå áóäó, èáî èñïèñûâàòü 10 è áîëåå òåì ïðî îäíî è òî æå êàê-òî ñîâñåì íå àéñ. |
|
|
Back in Black!
Ãîñïîäü íàñ óâàæàåò. Êòî íå ñëóøàåò ìåòàë, òîìó áîã ìîçãîâ íå äàë! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìîæåò áûòü ÿ íå âðóáàþñü â âîïðîñû ýêîíîìèêè
Âðåìÿ: 17.10.2008 18:56 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ßïîíöû íàì ÂÏÊ äðåññèðîâàëè, àýðîôëîò ñòðîèëè è â êîñìîñ ïèíêà äàëè... Ðå÷ü áûëà ïðî ìàøèíû. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìîæåò áûòü ÿ íå âðóáàþñü â âîïðîñû ýêîíîìèêè
Âðåìÿ: 17.10.2008 19:01 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ 
|
100, êàãáý... |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ)  |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìîæåò áûòü ÿ íå âðóáàþñü â âîïðîñû ýêîíîìèêè
Âðåìÿ: 17.10.2008 19:08 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
7wing, >Ïîêà ÷òî ïðèìåðíî òàê è ïîëó÷àåòñÿ. Ïîêà ïðèìåðíî ÍÈÊÀÊ íå ïîëó÷àåòñÿ, ÀÇËÊ â ðàçâàëå, Âàç íè ïî îáú¸ìó, íè ïî êà÷åñòâó ñ ÿïîíöàìè íå êîíêóðèðóåò. Ïîýòîìó îñòàâü ëîãèêó "åñëè áàáóøêå áû"... Ìåíÿ òîæå óæå ëîìàåò îò ïîâòîðåíèÿ èñòèí, ÷òî ÍÅ ÂÊËÀÄÛÂÀß, ïîèìåòü íåâîçìîæíî... À ìû èìååì ýêîíîìèêó îáåñêðîâëåííóþ äîðîãèìè ðåñóðñàìè... Äåíåã äî êóÿ, íî âïðûñíóòü èõ ÍÈÇÇß, èíôëÿöèÿ áóäåò... Íàêóÿ ýòè äåíüãè âûñàñûâàëè èç ýêîíîìèêè, ïîíÿòíî òîêà Ïóòåíó è Ê... |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìîæåò áûòü ÿ íå âðóáàþñü â âîïðîñû ýêîíîìèêè
Âðåìÿ: 17.10.2008 19:25 |
|
|---|---|---|
|
|
>> öèôðàìè áûëî äîêàçàí áîëåå âûñîêèé óðîâåíü ïîòðåáëåíèÿ â ÑÑÑÐ >Ìàëåíüêîå çàìå÷àíèå. Áûë äîêàçàí áîëåå âûñîêèé óðîâåíü ïîòðåáëåíèÿ ìîëîêà è ìîëîêîïðîäóêòîâ (â ïåðåñ÷åòå íà ìîëîêî) â 1990 ãîäó ïî ñðàâíåíèþ ñ 2007 ãîäîì. Åùå ïîêàçàë òî æå ñàìîå ïî âñåìó, ÷òî òû ïðèïëåë ïî õîäó - æèëèùíîå ñòðîèòåëüñòâî, ìÿñî è ìÿñîïðîäóêòû è ïðåäëîæèë òåáå ýêñêóðñ ïî àâèàöèè è ìàøèíîñòðîåíèþ. Óæ íå æäàë ëè òû, ÷òî ÿ çàéìóñü ýôèîïèñêèì òðóäîì, ÷òîáû äîêàçàòü òåáå òî æå ñàìîå ïî âñåìó, âïëîòü äî ñêðåïîê? ß òàì æå ïðèìåòèë, ÷òî ñ îñòàëüíûì òû ìîæåøü è ñàì ðàçîáðàòüñÿ. Èñòî÷íèêè îòêðûòû, ðåçóëüòàò ïðåäñêàçóåì, áîëåå òîãî - ÎÁÙÅÈÇÂÅÑÒÅÍ. Åñëè íå æóëüíè÷àòü, ïîäãîíÿÿ ðåçóëüòàò ïîä íóæíûé (êàê òû ïîïðîáîâàë), òî âñå ÿñíî áåç äèñêóññèé. ß ïðîñòî íå âèæó ñìûñëà, èçâëåêàòü òîííû äàííûõ, ïîëó÷èâ êîòîðûå òû áóäåøü áëàãîðàçóìíî îòìàë÷èâàòüñÿ. Äàâàé óæ çà ëåêöèþ ïî êàæäîé ãðóïïå òîâàðîâ äåíüãè øòîëè ïëàòè. À òî òàêàÿ ïîçèöèÿ óìèëèòåëüíà: ïåðå÷èñëèòå ïîèìåííî âñåõ ïîãèáøèõ íà Âåëèêîé Îòå÷åñòâåííîé, à òî ÿ íå âåðþ øòî îíà áûëà. Ñóïåð... >>ÎÒÊÓÄÀ âàì çíàòü, ÷òî õîòåëè ïðè ñîöèàëèçìå ÂÑÅ??? >Íåíàâÿç÷èâî íåðåäåðíóë. Áûëî ñêàçàíî íå "ÂÑÅ", à "áîëüøèíñòâî". Õîðîøî, ïîïðàâëþ: îòêóäà òåáå çíàòü, ÷òî õîòåëî ÁÎËÜØÈÍÑÒÂÎ? Òû ñ íèì äðóæèë-âîäêó ïèë? Ìíåíèå "áîëüøèíñòâà" äëÿ ìàññ ñåé÷àñ - ýòî ôàíòàñòè÷åñêèå çàðèñîâêè ñîëæåíèöûíà. Ïðîñòè, ìî÷èëñÿ ÿ â òàêîé èñòî÷íèê. Äâà êîðîòêèõ ïðèìåðà: óçíàë íà ôîðóìå, ÷òî 1) ÁÎËÜØÈÍÑÒÂÎ ñòóäåíòîâ áûëè âûíóæäåíû ðàáñêè îòðàáàòûâàòü íà ñåëüõîçðàáîòàõ; 2) ÁÎËÜØÈÍÑÒÂÎ ñîëäàò ñòðîèëè äà÷è ãåíåðàëàì. À âîò ëè÷íî ÿ, íå ÷èòàÿ êîìïèëëÿòîðîâ, áûë ñðåäè òåõ è äðóãèõ. È çíàþ íà ëè÷íîì îïûòå, ÷òî: 1) äëÿ ÁÎËÜØÈÍÑÒÂÀ ñòóäåíòîâ êîëõîç áûë ðàçíîâèäíîñòüþ õèïïàíñêîãî ëàãåðÿ, ñ ãàðàíòèðîâàííîé êîðìåæêîé, áóõëîì è ïîåáêàìè, 2) äëÿ ÁÎËÜØÈÍÑÒÂÀ ñîëäàò ñòðîéêà äà÷è íåäîñòèæèìàÿ ìå÷òà, èáî ýòî îòäûõ îò ñëóæáû è íåïëîõèå óñëîâèÿ. Îäíàêî íà ñòðîéêå áîëüøèíñòâî íàõ íå íóæíî, ïîòîìó ÷òî ñòðîèòü íå óìååò. Ýòî ÿ òåáå ê òîìó, ÷òî áîëüøèíñòâî ïîíÿòèé "êàê îíî áûëî" ãåíåðèðîâàíî â ïîñëåäíèå 20 ëåò, â îïðåäåëåííîì êëþ÷å è ñ îïðåäåëåííîé öåëüþ. È îáñóæäàåòñÿ êàêîé-òî âèðòóàëüíûé ÑÑÑÐ. *** È òàê äàëåå. Ìíå ïðîñòî âëîì îïðîâåðãàòü êó÷è çàáëóæäåíèé è ìåìîâ, êîòîðûå èç òåáÿ ïðóò äàæå â ðàçãîâîðíîé ðå÷è, äëÿ ñâÿçêè àðãóìåíòîâ. Íåò íè ñèë äëÿ ýòîãî, íè âðåìåíè. Íó, ïðèìåðíî êàê ïîïðàâëÿòü Ðàâøàíà â ïðîèçíîøåíèè ðóññêèõ ñëîâ. Âñå - îäíà ñïëîøíàÿ îøèáêà, íóåãîíàõ, ïóñòü ãîâîðèò êàê õî÷åò, èíà÷å íèêîãäà äî êîíöà ðàçãîâîðà íå äîáåðåìñÿ.À òû ïðèíèìàåøü ýòî êàê íåäîñòàòîê äîêàçàòåëüñòâ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìîæåò áûòü ÿ íå âðóáàþñü â âîïðîñû ýêîíîìèêè
Âðåìÿ: 17.10.2008 20:44 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Âàç íè ïî îáú¸ìó, íè ïî êà÷åñòâó ñ ÿïîíöàìè íå êîíêóðèðóåò Îò÷åãî æå, êîíêóðèðóåò ñ ïðàâîðóêèìè ñåìèëåòêàìè. >Èñòî÷íèêè îòêðûòû, ðåçóëüòàò ïðåäñêàçóåì, áîëåå òîãî - ÎÁÙÅÈÇÂÅÑÒÅÍ. Ïîâòîðÿþ: îáùåèçâåñòíî, ÷òî îáåñïå÷åííîñòü æèëüåì è àâòîìîáèëÿìè ñòàëà âûøå. Ïî ïðîäóêòàì - òâîÿ ñòàòèñòèêà ñîîòâåòñòâóåò 60-ì ãîäàì. >Ìíå ïðîñòî âëîì îïðîâåðãàòü êó÷è çàáëóæäåíèé è ìåìîâ, êîòîðûå èç òåáÿ ïðóò äàæå â ðàçãîâîðíîé ðå÷è, äëÿ ñâÿçêè àðãóìåíòîâ >Âñå - îäíà ñïëîøíàÿ îøèáêà Ïîäëîâèë ìåíÿ îäèí ðàç è çàçíàëñÿ. ß òåáÿ ïîñèëüíåå ïîäëàâëèâàë. Íå ñ÷èòàÿ òåõ ñëó÷àåâ, êîãäà òû ïðîñòî èãíîðèðîâàë âîçðàæåíèÿ. >Õîðîøî, ïîïðàâëþ: îòêóäà òåáå çíàòü, ÷òî õîòåëî ÁÎËÜØÈÍÑÒÂÎ? Òû ñ íèì äðóæèë-âîäêó ïèë? Òåïåðü òû ñàì âñòàåøü â ïîçèöèþ "íå âåðþ". Äàâàé çäåñü ïîïðîáóåì îñòàíîâèòüñÿ. Äà, ÿ íå ìîãó ôàêòàìè äîêàçàòü, ÷åãî æåëàëî áîëüøèíñòâî ñîâåòñêèõ ëþäåé, ìîãó ñóäèòü òîëüêî ïî ñóáúåêòèâíîìó âïå÷àòëåíèþ. Ëàäíî, ãîâîðèøü, ïîíÿòèÿ ñãåíåðèðîâàíû. Âûñêàæè òîãäà ñâîþ âåðñèþ - êàêèå öåëè áûëè ïðè ñîöèàëèçìå ó áîëüøèíñòâà. >Äåíåã äî êóÿ, íî âïðûñíóòü èõ ÍÈÇÇß, èíôëÿöèÿ áóäåò Îïîçäàë, äåíåã óæå íåò íè êóÿ... |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìîæåò áûòü ÿ íå âðóáàþñü â âîïðîñû ýêîíîìèêè
Âðåìÿ: 17.10.2008 21:19 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïî ïðîäóêòàì - òâîÿ ñòàòèñòèêà ñîîòâåòñòâóåò 60-ì ãîäàì. Íî âîò ÑÅÉ×ÀÑ çà÷åì òû âðåøü? Âñå äàííûå ÿ ïðèâîäèë ïî 1990-ìó ãîäó, óæå äîâîëüíî íåáëàãîïîëó÷íîìó. Åñëè áû ÿ âçÿë áîëåå îáèëüíûå ïåðèîäû - òåáå áû âîîáùå îñòàâàëîñü ñåñòü íà æîïó. Ãäå òû òàì óâèäåë 60-å? Òû óæå ïîäøàêàëèâàòü íà÷èíàåøü. Òåáå íå ñòûäíî? Ìîæíî æå çàéòè â ñîñåäíèé òîï è ïîñìîòðåòü, ïîñëå ýòîãî ñïðàâåäëèâî íàçâàòü òåáÿ ïèçäàáîëîì. >Ïîäëîâèë ìåíÿ îäèí ðàç è çàçíàëñÿ. ß òåáÿ ïîñèëüíåå ïîäëàâëèâàë. Èñêëþ÷èòåëüíî â ñâîèõ ãàëëþöèíàöèÿõ. Òû íè ðàçó íè÷åãî íå äîêàçàë öèôðàìè è ôàêòàìè. Òîëüêî íà óðîâíå "ýòî è òàê âñå çíàþò". Òû äàæå ñåé÷àñ ïî æèëüþ ñïèçäåë - ëåíòÿé òåáå ãîâîðèò, ÷òî óâåëè÷åíèå êîëè÷åñòâà æèëïëîùàäè çà ñ÷åò ñîêðàùåíèÿ íàñåëåíèÿ - ýòî íå äîñòèæåíèå. Ïî êëîè÷åñòâó ëîõîâîçîâ ìîæíî îòâåòèòü òâîèìè ñëîâàìè: "Ïîìíèì î íåêîððåêòíîñòè îòîæäåñòâëåíèÿ ÷àñòè è öåëîãî?" ß òåáå ïðåäëîæèë ñðàâíèòü òðàíñïîðòíîå ìàøèíîñòðîåíèå â öåëîì, à íå òîëüêî îòâåðòî÷íûå ëàíîñû. Òû óìíåíüêî îòìîë÷àëñÿ. Ïîõîäó, òåáå õîòü ññû â ãëàçà. Ðåàëüíî - ïîñëå ýòîãî ïîñòà, òðóäíî òåáÿ êàê îïïîíåíòà ðàññìàòðèâàòü. ß òàê ïîíèìàþ, îòêðîâåííàÿ ëîæü ñðåäè òâîèõ äåìàãîãè÷åñêèõ ïóíêòîâ îòñóòñòâóåò. Ìîæåøü ñìåëî âñòàâèòü. >Òåïåðü òû ñàì âñòàåøü â ïîçèöèþ "íå âåðþ". Äà ìíå "âåðèòü" íå íàäî. ß çíàþ, ïîòîìó ÷òî âèäåë. *** >Ëàäíî, ãîâîðèøü, ïîíÿòèÿ ñãåíåðèðîâàíû. Âûñêàæè òîãäà ñâîþ âåðñèþ - êàêèå öåëè áûëè ïðè ñîöèàëèçìå ó áîëüøèíñòâà. ñì. >Ìíå ïðîñòî âëîì îïðîâåðãàòü êó÷è çàáëóæäåíèé è ìåìîâ, êîòîðûå èç òåáÿ ïðóò äàæå â ðàçãîâîðíîé ðå÷è, äëÿ ñâÿçêè àðãóìåíòîâ. Íåò íè ñèë äëÿ ýòîãî, íè âðåìåíè. Íó, ïðèìåðíî êàê ïîïðàâëÿòü Ðàâøàíà â ïðîèçíîøåíèè ðóññêèõ ñëîâ. Âñå - îäíà ñïëîøíàÿ îøèáêà, íóåãîíàõ, |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìîæåò áûòü ÿ íå âðóáàþñü â âîïðîñû ýêîíîìèêè
Âðåìÿ: 17.10.2008 21:53 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Tequila
|
>Âåãàëë, ïîñòèãíè ðàçíèöó ìåæäó íàó÷íûì ïîäõîäîì è íàóêîîáðàçíûì. Íàó÷íûé ïîäðàçóìåâàåò ëîãèêó, à íå øàìàíñòâî ñ èñïîëüçîâàíèåì òåðìèíîëîãèè. Åñëè ÷åëîâåê ãîâîðèò "2*2=5, èáî..." è ïîë-ñòðàíèöû ñòðàøíûõ ñëîâ, òî ìåíÿ "èáî..." óæå íå èíòåðåñóåò. > Ñîãëàñåí, èñïîëüçîâàíèå íàó÷íîé òåðìèíîëîãèè åùå íå ÿâëÿåòñÿ ïðèçíàêîì íàó÷íîãî ïîäõîäà, ÍÎ èñïîëüçîâàíèå ÍÅíàó÷íûõ òåðìèíîâ (à ïîíÿòèå "áóðæóéñêèé" ÿâíî îòíîñèòñÿ ê òàêîâûì) ïîäàâíî íå èìååò íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê íàóêå äàæå ïðè óñëîâèè, ÷òî çàùèùàåìàÿ òîáîé òî÷êà çðåíèÿ ìîæåò áûòü èñòèííà. Ïîéìè, ÷òî âåäÿ äèñêóññèþ íåäèñêóññèîííûìè ìåòîäàìè òû: à) äèñêðåäèòèðóåøü ñåáÿ. á) äèñêðåäèòèðóåøü ñâîþ òî÷êó çðåíèÿ (à âåäü îíà ìîæåò áûòü âåðíîé). â) îòáèâàåøü æåëàíèå äèñêóòèðîâàòü äàëüøå. >> à êîãäà êòî-òî ãîâîðèò "çâåðñòâà êîììóíÿê" òû ñ ïåíîé ó ðòà êðè÷èøü, ÷òî ýòî ïåðåäåðãèâàíèå. > >Äà òû øòî? Ïî-ìîåìó, ÿ ðåçâî ñìåþñü ïðè ýòîì. Ïîïðîáóé ïåðå÷èñëèòü "çâåðñòâà êîììóíÿê", ïðèìåíåííûå ëè÷íî ê òåáå, à íå ê êíèæíûì ãåðîÿì ñàëæàíèöûíà - è òû òîæå áóäåøü ñìåÿòüñÿ. Îïÿòü òû çà ñâîå, ÿ ïðèâåë "çâåðñòâà êîìóíÿê" êàê ïðèìåð íåêîððåêòíîãî, ýìîöèîíàëüíî îêðàøåííîãî, à ñëåäîâàòåëüíî ïðåóâåëè÷åííîãî, âûñêàçûâàíèÿ. Òû îïÿòü æå öåïëÿåøüñÿ çà ñëîâà, ïðèïèñûâàÿ ìíå òî, ÷åãî ÿ íå óòâåðæäàë))) |
|
|
being the best is a hard job...
but...you know! sombody has to do it! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìîæåò áûòü ÿ íå âðóáàþñü â âîïðîñû ýêîíîìèêè
Âðåìÿ: 17.10.2008 22:15 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Tequila
|
>>>ÎÒÊÓÄÀ âàì çíàòü, ÷òî õîòåëè ïðè ñîöèàëèçìå ÂÑÅ??? >>Íåíàâÿç÷èâî íåðåäåðíóë. Áûëî ñêàçàíî íå "ÂÑÅ", à "áîëüøèíñòâî". > >Õîðîøî, ïîïðàâëþ: îòêóäà òåáå çíàòü, ÷òî õîòåëî ÁÎËÜØÈÍÑÒÂÎ? Òû ñ íèì äðóæèë-âîäêó ïèë? Ìíåíèå "áîëüøèíñòâà" äëÿ ìàññ ñåé÷àñ - ýòî ôàíòàñòè÷åñêèå çàðèñîâêè ñîëæåíèöûíà. Ïðîñòè, ìî÷èëñÿ ÿ â òàêîé èñòî÷íèê. > 1) À îòêóäà âàì ñ ïðîõîæèì çíàòü ÷åãî ïðè êàïèòàëèçìå õîòÿò ÂÑÅ? Âû âåäü óòâåðæäàåòå, ÷òî ïðè êàïèòàëèçìå ÂÑÅ õîòÿò áåñêîíå÷íîãî îáîãàùåíèÿ. Âû ñíèìè âîäêó ïèëè? 2) Òû â î÷åðåäíîé ðàç äàåøü ïîíÿòü, ÷òî ÅÄÈÍÑÒÂÅÍÍÛÌÈ èñòèííûìè èñòî÷íèêàìè ÿâëÿþòñÿ òå, â êîòîðûå òû íå ìî÷èëñÿ. Ïðè÷åì äëÿ òîãî, ÷òîáû ïðèçíàòü èñòî÷íèê ëîæíûì äîñòàòî÷íî ëèøü òâîåãî áåçóñëîâíî "ñòðîãî íàó÷íîãî" çàÿâëåíèÿ, ÷òî òû â íåãî - èñòî÷íèê - ìî÷èëñÿ. Ñòîï, òû íà÷èíàåøü óòîìëÿòü ñâîèì "íàó÷íûì" ïîäõîäîì è ïîëíûì îòñóòñòâèåì ôàêòîâ è öèôð, íàëè÷èåì êîòîðûõ òû ðåãóëÿðíî áðàâèðóåøü. Êñòàòè, ÷òî êàñàåòñÿ íàó÷íîãî ïîäõîäà è íàóêîîáðàçíîãî (â êîòîðîì, åñëè ÿ òåáÿ ïðàâèëüíî ïîíÿë, òû ìåíÿ ïûòàåøüñÿ óëè÷èòü), òî èñõîäÿ èç òâîåé æå äîêòðèíû ìîæíî ñ÷èòàòü, ÷òî ÷åëîâåê õîòÿ áû â ìèíèìàëüíîé ñòåïåíè ðàçáèðàåòñÿ â îáñóæäàåìîì âîïðîñå åñëè îí èìååò âûñøåå îáðàçîâàíèå ïî ýòîé òåìå (ýòî òû óòâåðæäàë íåäàâíî â êàêîé-òî ñîñåäíåé òåìå).  òîé æå òåìå òû óøåë îò îòâåòà. Èòàê, åñòü ëè ó òåáÿ îñíîâàíèÿ óòâåðæäàòü íà îôèöèàëüíîì óðîâíå, ÷òî èìåííî òâîé ïîäõîä ìîæíî ñ÷èòàòü íàó÷íûì, èíà÷å ãîâîðÿ åñòü ëè ó òåáÿ âûñøåå ýêîíîìè÷åñêîå\\ïîëèòîëîãè÷åñêîå\\ñîöèîëîãè÷åñêîå\\ èñòîðè÷åñêîå îáðàçîâàíèå? (íóæíîå ïîä÷åðêíóòü) Ïîéìè, ÿ âîâñå íå ñîáèðàþñü òåáÿ ïîäëàâëèâàòü, ïðîñòî õîòåëîñü áû èñõîäÿ èç òâîèõ æå ïîíÿòèé îïðåäåëèòü ñòàòóñ êâî. |
|
|
being the best is a hard job...
but...you know! sombody has to do it! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìîæåò áûòü ÿ íå âðóáàþñü â âîïðîñû ýêîíîìèêè
Âðåìÿ: 17.10.2008 23:29 |
|
|---|---|---|
|
|
>1) À îòêóäà âàì ñ ïðîõîæèì çíàòü ÷åãî ïðè êàïèòàëèçìå õîòÿò ÂÑÅ? Âû âåäü óòâåðæäàåòå, ÷òî ïðè êàïèòàëèçìå ÂÑÅ õîòÿò áåñêîíå÷íîãî îáîãàùåíèÿ. Âû ñíèìè âîäêó ïèëè? À ìû ñ ïðîõîæèì ãäå-òî ãîâîðèëè "ïðè êàïèòàëèçìå âñå õîòÿò"? Ïîêà ÷òî îáîáùàþùèå ("âñå ñîâêè") è ôàíòàñòè÷åñêèå ("â ãîëîâå Ñòàëèíà ìåëüêíóëà çëîáíàÿ ìûñëü") äîâîäû à-ëÿ ñîëæåíèöûí ïðèâîäèò... õìõì... ïðîòèâîïîëîæíàÿ ñòîðîíà. >2) Òû â î÷åðåäíîé ðàç äàåøü ïîíÿòü, ÷òî ÅÄÈÍÑÒÂÅÍÍÛÌÈ èñòèííûìè èñòî÷íèêàìè ÿâëÿþòñÿ òå, â êîòîðûå òû íå ìî÷èëñÿ. Èñòèííûìè (èëè ïðåòåíäóþùèìè íà ýòî) èñòî÷íèêàìè ÿâëÿþòñÿ òå, êîòîðûå ïðåïîäíîñÿò ôàêòû, à íå ýìîöèîíàëüíî îêðàøåíûå ïðåäïîëîæåíèÿ ("îïÿòü Ñòàëèí çëîáíî ïîäóìàë"). È åñëè ÿ âûêëàäûâàþ ôîòîãðàôèþ ñ äàâêîé çà ïðîäóêòàìè â Íîâîì Óðåíãîå èëè â óíèâåðñàìå "Íàðîäíûé", è ñ òàáëè÷êàìè "áîëüøå äâóõ íå áðàòü" - ïîñëå òîãî êàê ìíå ãîâîðÿò ÷òî "ïðè êàïèòàëèçìå íåò äåôèöèòà" - òî â èõ èñòî÷íèêè ìîæíî ñìåëî ìî÷èòüñÿ. Èè íåò? Íàäî ïèòü îòòóäà? Äåôèöèòà-òàêè íåòó, à î÷åðåäü - òðàäèöèîííàÿ íàöèîíàëüíàÿ çàáàâà? >Ñòîï, òû íà÷èíàåøü óòîìëÿòü ñâîèì "íàó÷íûì" ïîäõîäîì è ïîëíûì îòñóòñòâèåì ôàêòîâ è öèôð, íàëè÷èåì êîòîðûõ òû ðåãóëÿðíî áðàâèðóåøü. Çàéäè â ñîñåäíèé òîï - è òû åùå ñèëüíåå óòîìèøüñÿ îò êîëè÷åñòâà öèôð. Ìîæåøü è ïî ññûëêàì ïðîéòè. ß âñåãäà àðãóìåíòèðóþ ôàêòîì èëè öèôðîé. Èçâèíè, äëÿ ÊÀÆÄÎÃÎ ÿ ðåïîñòèòü â òðåòèé ðàç, â äåñÿòîì òîïèêå íå áóäó. > Èòàê, åñòü ëè ó òåáÿ îñíîâàíèÿ óòâåðæäàòü íà îôèöèàëüíîì óðîâíå, ÷òî èìåííî òâîé ïîäõîä ìîæíî ñ÷èòàòü íàó÷íûì, èíà÷å ãîâîðÿ åñòü ëè ó òåáÿ âûñøåå Âî-ïåðâûõ, ýòî íå "èíà÷å ãîâîðÿ", à âîîáùå äâå ðàçíûå âåùè. ß óæå ãîâîðèë î òîì, ÷òî óçêèé ñïåöèàëèñò ÷àñòî âûíîñèò ëîãèêó ñâîåé íàóêè èç ðàìîê çäðàâîãî ñìûñëà. Ìîæåò òåáå âåëèêîëåïíî îáúÿñíèòü, ÊÀÊ äîèòü êîøêó, íî íå ìîæåò îáúÿñíèòü - ÇÀ×ÅÌ åå äîèòü. È íàîáîðîò - áðàòüÿ Ãðèìì, íå èìåÿ ôèëîëîãè÷åñêîãî îáðàçîâàíèÿ, ñòàëè ñîçäàòåëÿìè íåìåöêîé ãðàììàòèêè. Íî íà òâîé âîïðîñ ÿ îòâå÷ó. Äèïëîìíîå îáðàçîâàíèå ó ìåíÿ ïåäàãîãè÷åñêîå, ôèëîëîãè÷åñêîå, äåôåêòîëîãè÷åñêîå, ìåäèöèíñêîå. Èñòîðèþ è ïîëèòèñòîðèþ èçó÷àë êàê â èíñòèòóòå, òàê è ñàìîñòîÿòåëüíî - èç áîëüøîãî èíòåðåñà. (Äîáàâëþ, íà âñÿêèé ñëó÷àé, ÷òî âûñøåãî âîåííîãî îáðàçîâàíèÿ ó ìåíÿ íåò. ×òî íå ìåøàåò ìíå çíàòü - êàê òàì, â àðìèè, â îòëè÷èå îò òåõ, êòî îáðàçîâàíèå èìååò, íî â àðìèè íå áûë. Ýòî åùå ê òîìó - ÷òî íóæíî, ÷òîáû ðàçáèðàòüñÿ â ïðåäìåòå). *** Ýêîíîìè÷åñêèå ìåõàíèçìû ÿ, çàìåòü, íå ðàçáèðàþ - òîëüêî ñ òî÷êè çäðàâîãî ñìûñëà, íàïðèìåð - ìîæíî ëè êóøàòü òàëîíû íà ïîâèäëî? Åñëè ÷åëîâåê ãîâîðèò, ÷òî ñ òî÷êè çðåíèÿ ýêîíîìèêè, âîîáùå-òî ìîæíî - òî ìíå â äàëüíåéøåì ãëóáîêî ïîëîæèòü, êàêîå ó íåãî òàì îáðàçîâàíèå. Ýòî, ÷òîáû òåáå ëåã÷å áûëî ñòàòóñ êâî îïðåäåëÿòü. Ïðè âîïðîñå: ñîîòâåòñòâóþò èëè ïðîòèâîðå÷àò çàêîíû ýêîíîìèêè çäðàâîìó ñìûñëó - ïîëó÷àþ â îòâåò èëè ìû÷àíèå, èëè íàáîð ïóðãè, îáúÿñíÿþùåé ìåõàíèçì âìåñòî òîãî æå ñìûñëà (ñì. âûøå). *** Ï.Ñ. Êñòàòè, èíòåðåñíî, ìîæíî ëè óòâåðæäàòü, ÷òî âñå, ÷òî òû ïèøåøü - ôèãíÿ, ïîòîìó ÷òî ÷òîáû ïðàâèëüíî ïèñàòü - òðåáóåòñÿ áûòü äèïëîìèðîâàííûì çíàòîêîì ÿçûêà? Ýòî òîæå, ÷òîáû âûÿñíèòü ñòàòóñ êâî...  |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìîæåò áûòü ÿ íå âðóáàþñü â âîïðîñû ýêîíîìèêè
Âðåìÿ: 18.10.2008 06:59 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Stop 17.10.2008 21:19 Òû êàêîé-òî íå òàêîé. Ñàì íå ïîíèìàåøü, ÷òî ïðèìåíåíèå 3-ãî ïóíêòà òåáÿ íå êðàñèò? >Ïî êëîè÷åñòâó ëîõîâîçîâ ìîæíî îòâåòèòü òâîèìè ñëîâàìè: "Ïîìíèì î íåêîððåêòíîñòè îòîæäåñòâëåíèÿ ÷àñòè è öåëîãî?" ß òåáå ïðåäëîæèë ñðàâíèòü òðàíñïîðòíîå ìàøèíîñòðîåíèå â öåëîì Òû íå ïîíÿë, ÷òî ñðàâíèâàåì ïîòðåáëåíèå???? Ãäå ÷àñòü, åñëè ìàøèí ñòàëî â ðàçû áîëüøå??? >Ãäå òû òàì óâèäåë 60-å? Åñëè íå âîçüìåøü ñâîè ñëîâà îáðàòíî, çàâòðà ðàçáåðåì öèôðû ïîïîäðîáíåå, òàì 60-å ãîäû åñòü. Product\\Year 1961 1965 1970 1975 1980 1985 1990 1991 1995 2002 Meat 39.6 43.7 48.6 60.5 60.1 65.2 72.2 66.2 52.8 49.8 Milk 157.5 147.8 194.4 194.7 171.4 173.0 184.0 154.7 129.8 151.9 Eggs 7.0 6.7 8.8 11.8 13.5 14.6 14.8 14.4 12.0 13.7 Fats 7.6 8.4 10.5 11.3 14.0 15.8 15.0 12.6 9.9 7.2 >ß çíàþ, ïîòîìó ÷òî âèäåë ß òîæå âèäåë.  íåêîòîðûõ îáëàñòÿõ - ïîáîëüøå òâîåãî. Ïîâòîðÿþ âîïðîñ, êîòîðûé òû ïî ñâîåìó îáûêíîâåíèþ íå çàìåòèë : >Âûñêàæè òîãäà ñâîþ âåðñèþ - êàêèå öåëè áûëè ïðè ñîöèàëèçìå ó áîëüøèíñòâà Çà íåäîñòàòêîì âðåìåíè, ÿ ñåé÷àñ ðóãàòüñÿ íå áóäó, íî òâîè íåäàâíèå ïåðëû ñêîðî âûëîæó. Ïóñòü íàðîä ïîñìååòñÿ. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìîæåò áûòü ÿ íå âðóáàþñü â âîïðîñû ýêîíîìèêè
Âðåìÿ: 18.10.2008 07:52 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
7wing, ÿ ÷¸òî âàùå ñìûñë âàøåãî áîäàíèÿ ñî Ñòîïîì óòåðÿë... Îíî, ÷òî áîëüøåâè÷êè áûëè íåìàëûìè ñïåöàìè ïî ïèñòîáîëüíîé ÷àñòè, ÷òî íûíåøíÿÿ âëàñòü... Êòî áîëüøå ïèñòåë, ÷òî-ëè? Ñèëüíî õîðîøî îíî íà Ðóñè íå áûëî íèêîãäà... ×òî ñåãîäíÿ ãëàçà çàìàçûâàþò íàíîòåõíîëîãèÿìè è áîðüáîé ñ êîððóïöèåé, ÷òî ÊÏÑÑ ìîçãè çàñèðàëî íåâüèïè÷åñêèì ïîäú¸ìîì äîáû÷è óãëÿ, õîòü ìåëêîãî, íî äî êóÿ... Ñòîï íåïðàâ â òîì, ÷òî äîêàçûâàåò, ÷òî áûëî ÂѨ çàèïèñü... Íå áûëî. Ïóòü èçíà÷àëüíî áûë òóïèêîâûì, åùå ñ ó÷åíèÿ Ìàðêñà î ïðèáàâî÷íîé ñòîèìîñòè è âåäóùåé ðîëè ðàáî÷åãî êëàññà. Ìî¸ ìíåíèå, åñëè áû íå ãðàæäàíñêàÿ è ÂÎÂ, ñòðîé áû ðàçâàëèëñÿ íàìíîãî ðàíüøå, à êàê ðàç äëÿ âîéíû ýòîò ñòðîé è ÊÏÑÑ ïîäõîäèë èäåàëüíî... Êàê ñåé÷àñ Ñòàëèíà íå íàçûâàé, õîòü äâà ðàçà äèêòàòîðîì, â òî âðåìÿ îí áûë íà ñâîåì ìåñòå è ñïàñèáî åìó çà ýòî... Âîéíà íå äëÿ äîáðåíüêèõ... Âîïðîñ â äðóãîì, ñâåðíóâ ñ ïóòè ñòðîèòåëüñòâà êîììóíèçìà, íàäî áûëî ìàøèíó Ãîñïëàíà íå ëèêâèäèðîâàòü, à îñòàâèòü íà íåé îáùåãîñóäàðñòâåííûå ôóíêöèè, à ÊÏÑÑ îñòàâèòü õîòÿ áû êîíòðîëüíûå ôóíêöèè, è íå áûëî áû áåñïðåäåëà ×óáàéñîâñêîãî â 90 ãîäàõ, à ñåé÷àñ íå â òàêîé æîïå áûëè áû... Ôàêòè÷åñêè íàäî áûëî ñâîðà÷èâàòü íà ïóòü Êèòàÿ, íå ïîçâîëÿÿ ðàñïðîäàâàòü çà áåñöåíîê çàâîäû... Íî, ýòî ìî¸ ìíåíèå, ÊÏÑÑ ÷åòêî ïîäâåëè ïîä ïîëíóþ äèñêðåäèòàöèþ ñ ýòèì ìàðàçìîì ÃÊ×Ï, ñ ïîñëåäóþùèì çàïðåòîì. À íûíå ã-í Çþãàíîâ çàíèìàåò ñâîþ íèøó "áîðüáû" è òÿôêàåò èç ìåðñåäåñà, êàê âåðíûé ëåíèíåö... Âñå áîÿòñÿ ïðèçíàòü óðîêè èñòîðèè... |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìîæåò áûòü ÿ íå âðóáàþñü â âîïðîñû ýêîíîìèêè
Âðåìÿ: 18.10.2008 11:23 |
|
|---|---|---|
|
Moscow guitar & voice
|
>1) äëÿ ÁÎËÜØÈÍÑÒÂÀ ñòóäåíòîâ êîëõîç áûë ðàçíîâèäíîñòüþ õèïïàíñêîãî ëàãåðÿ, ñ ãàðàíòèðîâàííîé êîðìåæêîé, áóõëîì è ïîåáêàìè, à âîò çà ýòî Ñòîïó ïðîñòî ïÿòü áàëëîâ ! ÿ ñàì òàì áûë è íå ðàç. âñå èìåííî òàê è áûëî.  |
|
|
ìèð åñòü ëþáîâü è êîãäà ëþäè ïîéìóò ýòî ðåàëüíî, òîãäà âñå áóäåò ãóò !
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìîæåò áûòü ÿ íå âðóáàþñü â âîïðîñû ýêîíîìèêè
Âðåìÿ: 18.10.2008 11:39 |
|
|---|---|---|
|
Moscow guitar & voice
|
Âåãàëëó è âñåì ïðî÷èì àïîëîãåòàì êàïèòàëèçìà. âîò âû âñå óìíûå ýêîíîìè÷åñêè è òåîðåòè÷åñêè ïîäêîâàííûå ðåáÿòà îáúÿñíèòå ìíå òàêóþ ïðîñòóþ âåùü: â ìîåì ðîäíîì ã. Ïðîêîïüåâñêå Êåìåðîâñêîé îáëàñòè åñòü òàêîé çàâîä "Ýëåêòðîìàøèíà" (áûë ýâàêóèðîâàí ñþäà â ãîäû ÂΠèç Õàðüêîâà) ðàíüøå îí ïðîèçâîäèë äâèãàòåëè, â òîì ÷èñëå è äëÿ ïîäâîäíûõ ëîäîê, âñå 20 öåõîâ ýòîãî ïðåäïðèÿòèÿ ðàáîòàëè ÷åòêî è ñëàæåííî êàê åäèíûé ìåõàíèçì, îáåñïå÷èâàÿ çàíÿòîñòü 15 òûñÿ÷àì ðàáî÷èõ è ÈÒÐ, ñåé÷àñ òàì ðàáîòàþò òîëüêî 2 öåõà è òî ïðîèçâîäÿò êàêîé òî øèðïîòðåá è ïðî÷óþ áåëèáåðäó. âîò âû ìíå ñêàæèòå, ýòî íîðìàëüíî ? èëè âû íà÷íåòå ñåé÷àñ ãíàòü ïóðãó òèïà íàêóé íóæíû âàøè äâèãàòåëè, ñëåäîâàòåëüíî ðûíêó ýòîãî íå íàäî è òèïà ðûíîê âñå ìîë îòðåãóëèðóåò êàê íàäî. íó ýòî æå ïîëíûé áðåä. ýòî àáñóðä ! ìîùíîå ïðåäïðèÿòèå ïðåâðàòèëîñü â êàðëèêà. à âû ãîâîðèòå ìíå ïðî êàêèå-òî ðûíî÷íûå çàêîíû. |
|
|
ìèð åñòü ëþáîâü è êîãäà ëþäè ïîéìóò ýòî ðåàëüíî, òîãäà âñå áóäåò ãóò !
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìîæåò áûòü ÿ íå âðóáàþñü â âîïðîñû ýêîíîìèêè
Âðåìÿ: 18.10.2008 14:05 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Îäíàêî, ãèòàðû. 
|
Âîîáùå, âû áðåä íåñ¸òå àöêèé, ïðè÷¸ì âñå. Êàïèòàëèçì êàê è ïðîñòî ðûíîê - íå ìîãóò áûòü ñàìè ïî ñåáå. ÍÅÒ ÍÈÊÀÊÎÉ íåâèäèìîé ðóêè ðûíêà. À åñëè è åñòü, òî ýòî âïîëíå ðåàëüíàÿ ðóêà âïîëíå ðåàëüíûõ äÿäåê, â íàðîäå - ìîíîïîëèñòîâ. Íó, èëè õóæå, ÷òî-íèáóäü èç ðàçðÿäà ÔÐÑ èëè ÌÂÔ.  èäåàëå, íå ìîæåò áûòü ðûíêà áåç ïëàíà. ß ïîìíþ ãäå-òî îòëè÷íûé ïðèìåð ñëûøàë: "Ðûíîê ýòî èç òî÷êè À â òî÷êó Á ïî áåçäîðîæüþ, êàæäûé äîáåðàåòñÿ êàê õî÷åò è èñïîëüçóåò áëèæíåãî. Ïëàí ýòî èç òî÷êè À â òî÷êó Á ïî òðàññå, íî âñå åäóò òàê, êàê ñêàæóò." ß íàäåþñü, ðàç âû ïðèòåíäóåòå íà îïðåäåë¸ííóþ äîëþ èíòåëëåêòà, òî âû è ñàìè ïîéì¸òå, ïî÷åìó íåëüçÿ äåëàòü ÷èñòîãî ïëàíà è ÷èñòîãî ðûíêà - ýòî àáñîëþòíî áåñïîëåçíî. |
|
|
artists@futuremusicprod.com - A&R, âàøè çàïèñè îáÿçàòåëüíî ïðîñëóøàþò.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìîæåò áûòü ÿ íå âðóáàþñü â âîïðîñû ýêîíîìèêè
Âðåìÿ: 18.10.2008 14:29 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Fernandes, Fender
|
>âîò âû ìíå ñêàæèòå, ýòî íîðìàëüíî ? èëè âû íà÷íåòå ñåé÷àñ ãíàòü ïóðãó òèïà íàêóé íóæíû âàøè äâèãàòåëè, ñëåäîâàòåëüíî ðûíêó ýòîãî íå íàäî è òèïà ðûíîê âñå ìîë îòðåãóëèðóåò êàê íàäî. Ýòî íå íîðìàëüíî. Ïî÷åìó ýòî ïðîèçîøëî òî÷íî ñêàçàòü òðóäíî. Åñòü ìíîãî ðàçíûõ ôàêòîðîâ, òîâå÷àþùèõ çà ïîäîáíûå âåùè. Êàê ïðèìåð: 1)  Ñîâåòñêèå âðåìåíà çàâîä ïðèíàäëåæàë ãîñóäàðñòâó, êîòîðîå âûäàâàëî ïëàí çàâîäó íà 5 ëåò. Ïîñëå ðàñïàäà ÑÑÑÐ, îãðîìíîå êîëè÷åñòâî ãîñ ïðåäïðèÿòèé íà òåððèòîðèè âñåãî ïîñò-Ñîâåòñêîãî ïðîñòðàíñòâà áûëè ïóùåíû ñ ìîëîòêà. Íî íàëè÷èå äåíåã ó ÷åëîâåêà íå îçíà÷àåò åãî ïîäêîâàííîñòè â âîïðîñàõ óïðàâëåíèÿ îðãàíèçàöèåé, è êàê ñëåäñòâèå: 2) Íåóìåëîå ðóêîâîäñòâî. Êóïèòü-òî îí êóïèë, à âîò ÷òî ñ ýòèì äåëàòü òàê, ÷òîáû èçâëå÷ü ìàêñèìàëüíóþ ïðèáûëü - íå çíàåò. Îäíî òîëüêî òî, ÷òî ðàáîòàþò 2 öåõà èç 20 î ìíîãîì ãîâîðèò. Êàê ìèíèìóì - èñïîëüçóåòñÿ 1/10 ÷àñòü òåððèòîðèè, ïðèíîñÿ äîõîä, à åùå 9/10 ïðîñòàèâàåò, ïðèíîñÿ óáûòîê. (Íî ýòî óæå ïðîáëåìû ðóêîâîäñòâà). 3)  äàííîì ñëó÷àå ïðî òî, ÷òî "ðåãóëèðóåò ðûíîê" ãîâîðèòü íåêîððåêòíî. Çäåñü ðåãóëèðîâàòü âñå íà óðîâíå 18 íåðàáîòàþùèõ öåõîâ äîëæíû óïðàâëåíöû. Åñëè íå íóæíû ðûíêó äâèãàòåëè, ñëåäóåò èñêàòü äðóãîé èñòî÷íèê ïðèáûëè, ïåðåâîäèòü íà ïðîèçâîäñòâî ÷åãî-òî áîëåå íóæíîãî ïîòðåáèòåëþ. Ýòî îáùèå âûâîäû. Äëÿ áîëåå äåòàëüíîãî ðàññìîòðåíèÿ äåÿòåëüíîñòè íóæíî îçíàêîìèòüñÿ ñ áóõãàëòåðèåé. |
|
|
Back in Black!
Ãîñïîäü íàñ óâàæàåò. Êòî íå ñëóøàåò ìåòàë, òîìó áîã ìîçãîâ íå äàë! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìîæåò áûòü ÿ íå âðóáàþñü â âîïðîñû ýêîíîìèêè
Âðåìÿ: 18.10.2008 15:01 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ýòî àáñóðä ! ìîùíîå ïðåäïðèÿòèå ïðåâðàòèëîñü â êàðëèêà. à âû ãîâîðèòå ìíå ïðî êàêèå-òî ðûíî÷íûå çàêîíû. Ê ñîæàëåíèþ, ýòî ñëó÷èëîñü êàê ðàç áëàãîäàðÿ ðûíî÷íûì çàêîíàì. Ïîíèìàåøü, ðûíêó íå íóæíû ñàìè ïî ñåáå ìîùíûå ïðåäïðèÿòèÿ. Ðûíêó íóæåí áàëàíñ ñïðîñà è ïðåäëîæåíèÿ. À ïîñëå ðàçâàëà ñîþçà ãîñóäàðñòâåííûé îáîðîííûé çàêàç (â òîì ÷èñëå è íà ïîäâîäíûå ëîäêè) ñîêðàòèëñÿ â íåñêîëüêî ðàç, à êðîìå ãîñóäàðñòâà, äâèãàòåëè äëÿ ïîäâîäíûõ ëîäîê áîëüøå íèêòî íå ïîêóïàåò. Íå áûëî ñïðîñà - ïðèøëîñü è ïðåäëîæåíèå ñîêðàòèòü. Äðóãîé âîïðîñ, áûëà ëè âîçìîæíîñòü ïåðåîðèåíòèðîâàòü çàâîä íà âûïóñê äðóãîé ïðîäóêöèè, è êòî äîëæåí áûë ýòî îñóùåñòâëÿòü. Äåéñòâèòåëüíî, äëÿ ýòîãî íóæíî äåòàëüíî ðàçáèðàòüñÿ. > âîò âû ìíå ñêàæèòå, ýòî íîðìàëüíî ? Íåò, ýòî íè õðåíà íå íîðìàëüíî. Ýòî ïðîèçîøëî èç-çà èäèîòñêîé ïîëèòèêè ðóêîâîäñòâà ÊÏÑÑ, ïðèâåäøåé ê ïîëèòè÷åñêîìó è ýêîíîìè÷åñêîìó êðèçèñó â ñòðàíå.  ðåçóëüòàòå ñòàðûå ìåòîäû óïðàâëåíèÿ áûëè ïîëíîñòüþ ðàçðóøåíû, è ïðèøëîñü ââîäèòü íîâûå ìåòîäû áåç âñÿêîé ïîäãîòîâêè. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìîæåò áûòü ÿ íå âðóáàþñü â âîïðîñû ýêîíîìèêè
Âðåìÿ: 18.10.2008 15:42 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïóòü èçíà÷àëüíî áûë òóïèêîâûì, åùå ñ ó÷åíèÿ Ìàðêñà À ãäå, â êàêîé ñòðàíå ó÷åíèå Ìàðêñà áûëî ðåàëèçîâàíî, ÷òîáû ñóäèòü- âåðíîå îíî èëè íåò? ÑÑÑÐ? Îòâåò íåâåðíûé. Ìàðêñîì ïðèêðûâàëèñü, ðàìàõèâàëè, ïðèâàòèçèðîâàâ, êàê ñåé÷àñ Àìåðèêà äåìîêðàòèåé ðàçìàõèâàåò. Êñòàòå- âîò "Êàïèòàë" Ìàðêñà ñòàíåò ëó÷øèì ïîäàðêîì íà Ðîæäåñòâî â ÔÐÃ. Ïðîäàæè êíèãè âûðîñëè â 3 ðàçà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìîæåò áûòü ÿ íå âðóáàþñü â âîïðîñû ýêîíîìèêè
Âðåìÿ: 18.10.2008 18:26 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
>Ïîíèìàåøü, ðûíêó íå íóæíû ñàìè ïî ñåáå ìîùíûå ïðåäïðèÿòèÿ. Ðûíêó íóæåí áàëàíñ ñïðîñà è ïðåäëîæåíèÿ. Ðûíêó íè êóÿ íå íóæíî.Ýòî ëþäÿì íóæíî åñòü, ñïàòü â òåïëå è îäåâàòüñÿ... Âîïðîñ â äðóãîì - îáîðîííûå ïðåäïðèÿòèÿ êàñòðþëÿìè ñåáÿ îêóïèòü â ïðèíöèïå íåñïîñîáíû, ñëèøêîì âåëèêè çàòðàòû íà ðàçðàáîòêó ÂÎÅÍÍÎÉ òåõíèêè, è îòñóòñòâèå îïëàòû ãîñçàêàçà äëÿ íèõ - óäàð íèæå ïîÿñà... ×òî êàñàåòñÿ ÊÐÓÏÍÛÕ ïðåäïðèÿòèé, ïðè ãðàìîòíîì ìåíåäæìåíòå îäèí êîëõîç âñåãäà âûãîäíåå äåñÿòè ôåðìåðîâ. Ðàçäåëåíèå òðóäà ïðèâîäèò ê ðîñòó ïðîèçâîäñòâà, àêñèîìà... Èëè ïðåäëîæèøü ñòàíêè ïîøòó÷íî â ñàðàå äåëàòü? |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìîæåò áûòü ÿ íå âðóáàþñü â âîïðîñû ýêîíîìèêè
Âðåìÿ: 18.10.2008 18:37 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
>Ýòî ïðîèçîøëî èç-çà èäèîòñêîé ïîëèòèêè ðóêîâîäñòâà ÊÏÑÑ, ïðèâåäøåé ê ïîëèòè÷åñêîìó è ýêîíîìè÷åñêîìó êðèçèñó â ñòðàíå.  ðåçóëüòàòå ñòàðûå ìåòîäû óïðàâëåíèÿ áûëè ïîëíîñòüþ ðàçðóøåíû, è ïðèøëîñü ââîäèòü íîâûå ìåòîäû áåç âñÿêîé ïîäãîòîâêè. 7wing, ñêîëüêî ìîæíî òåáå îáüÿñíÿòü, ÷òî 2+2=4? Åñëè â ðåçóëüòàòå ðàçâóàëà êòî-òî âûèãðàë, òî îí ýòîò ðàçâàë è ñïëàíèðîâàë... Ðèìñêîå ïðàâî - êîìó âûãîäíî... |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìîæåò áûòü ÿ íå âðóáàþñü â âîïðîñû ýêîíîìèêè
Âðåìÿ: 18.10.2008 18:58 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Fernandes, Fender
|
>Ïîíèìàåøü, ðûíêó íå íóæíû ñàìè ïî ñåáå ìîùíûå ïðåäïðèÿòèÿ. Ðûíêó íóæåí áàëàíñ ñïðîñà è ïðåäëîæåíèÿ. 7wing, íå ñîãëàñåí. Ðûíêó íå íóæåí áàëàíñ ñïðîñà è ïðåäëîæåíèÿ. Ýòî ïðîèñõîäèò ñàìî ïî ñåáå. Åñëè íà ðûíêå ñïðîñ íà äàííûé òîâàð ïðåâûøàåò ïðåäëîæåíèå öåíà íà äàííûé òîâàð ðàñòåò, à ïðåäïðèÿòèå óæå ñìîòðèò íóæíî ëè åìó ïðèçâîäèòü áîëüøå ýòîãî òîâàðà, èëè íåò (è ñîáñíà, íàîáîðîò). >À ïîñëå ðàçâàëà ñîþçà ãîñóäàðñòâåííûé îáîðîííûé çàêàç (â òîì ÷èñëå è íà ïîäâîäíûå ëîäêè) ñîêðàòèëñÿ â íåñêîëüêî ðàç, à êðîìå ãîñóäàðñòâà, äâèãàòåëè äëÿ ïîäâîäíûõ ëîäîê áîëüøå íèêòî íå ïîêóïàåò. Íå áûëî ñïðîñà - ïðèøëîñü è ïðåäëîæåíèå ñîêðàòèòü. Çäåñü íå ñîãëàñåí â êîðíå. Åñëè òîâàð íèêîìó íå íóæåí, åãî ïðîèçâîäèòü è âîâñå íå âûãîäíî. Ñàì ïîäóìàé - òû ïîêóïàåøü îáîðóäîâàíèå ïî åãî ïðîèçâîäñòâó, ñûðüå è íàíèìàåøü ðàáîòíèêîâ, êîòîðûå òîæå êóøàòü õîòÿò, è íà÷èíàåøü ïðîèçâîäèòü òî, ÷òî íèêòî íå ïîêóïàåò. Åñëè íèêòî íå ïîêóïàåò - íåò ïðèáûëè, áîëåå òîãî åñòü óáûòêè íà ñûðüå, îáîðóäîâàíèå è òðóä. Ïðè ýòîé ñõåìå ïðåäïðèÿòèå îáàíêðîòèòñÿ çà ìåñÿö. |
|
|
Back in Black!
Ãîñïîäü íàñ óâàæàåò. Êòî íå ñëóøàåò ìåòàë, òîìó áîã ìîçãîâ íå äàë! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìîæåò áûòü ÿ íå âðóáàþñü â âîïðîñû ýêîíîìèêè
Âðåìÿ: 18.10.2008 21:01 |
|
|---|---|---|
|
|
> èäåàëå, íå ìîæåò áûòü ðûíêà áåç ïëàíà. ß ïîìíþ ãäå-òî îòëè÷íûé ïðèìåð ñëûøàë: "Ðûíîê ýòî èç òî÷êè À â òî÷êó Á ïî áåçäîðîæüþ, êàæäûé äîáåðàåòñÿ êàê õî÷åò è èñïîëüçóåò áëèæíåãî. Ïëàí ýòî èç òî÷êè À â òî÷êó Á ïî òðàññå, íî âñå åäóò òàê, êàê ñêàæóò." Çäðàâî. Òîãäà ñêàæè, íûíåøíèé êðèçèñ çàïëàíèðîâàí? ß òàê ïîíèìàþ, ÊÏÑÑ ê íåìó òî÷íî ðóêó íå ïðèêëàäûâàëî. >>Ïîíèìàåøü, ðûíêó íå íóæíû ñàìè ïî ñåáå ìîùíûå ïðåäïðèÿòèÿ. Ðûíêó íóæåí áàëàíñ ñïðîñà è ïðåäëîæåíèÿ. >Ðûíêó íè êóÿ íå íóæíî.Ýòî ëþäÿì íóæíî åñòü, ñïàòü â òåïëå è îäåâàòüñÿ... +1. Òîëüêî òû åìó íè÷åãî íå îáúÿñíèøü. "Ðûíêó íóæíî" ýòî îòòóäà ãäå íåâèäèìàÿ ðóêà è íîãà ðûíêà. Äëÿ ñåìèêðûëà ðûíîê ìîùíî àíòðîïîìîðôåí, âðîäå ñàíòàêëàóñà. |
|
|
|
||