RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Дискуссии

Задать новую тему

Уважаемые пользователи! По многочисленным просьбам мы создали три раздела для свободного общения между посетителями нашего форума, разделив их по интересам.
Тусовка музыкантов - музыкальные, околомузыкальные темы и темы встреч/мероприятий музыкантов.
Дискуссии - серьёзные, но немузыкальные темы.


Все страницы:

1 2 3 4 5 6 7 8 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Re: драка на новослободской
Время: 21.04.2008 16:02 
МСК
Гипсан

Satyric, сейчас мне тоже )) но такой период в жизни был...
про заблуждение соглашусь!! тут противопоставить нечего

Sanche, ну это пока...скоро тож к подобному скатимся

Pressure Chief, вполне возможно что так оно и есть ))
"патаму что если валасатых митализдов допустить до аппарата, то они захватят Россию как уже захватили Финляндию"(с) VirtuS
"На гитарах будем драться? Тогда боюсь что нас басисты отмудохают..."(с)БЕЛЫЙ_КОТ
Автор
Тема: Re: драка на новослободской
Время: 21.04.2008 16:06 



Государство должно сделать одну вещь. Даже не делать, а просто разрешить - дать добро на самоорганизацию. Местные коммьюнити могут сами организовать, например, патрулирование, охрану дворов, видеонаблюдение.

И проблемы не будет. Русский человек растет с уважением к авторитету государству, что бы он не говорил на кухне.

Просто власть ссыканет позволить людям делать что-то самостоятельно. Ибо - дай им самоорганизоваться, мало ли чего им потом в голову придет.
Автор
Тема: Re: драка на новослободской
Время: 21.04.2008 16:10 
Петропавловск-Камчатский


>Ибо - дай им самоорганизоваться, мало ли чего им потом

90-ые? :ves001:
Автор
Тема: Re: драка на новослободской
Время: 21.04.2008 16:12 
МСК
Гипсан

Stop, хорошо!! будет, что дальше?? как решить проблему самосуда??? точнее как
его вообще не допустить??
вот я могу сколько угодно гнать на янки, но вот что мне у них нравится так это то
что при появлении копа любая драка сразуже прекращается и все либо убегают,
либо стоят по струнке, а у нас мента тож замесят причём на этот момент народ
может забыть почему они мочили друг друга и все будут отрываться на менте
"патаму что если валасатых митализдов допустить до аппарата, то они захватят Россию как уже захватили Финляндию"(с) VirtuS
"На гитарах будем драться? Тогда боюсь что нас басисты отмудохают..."(с)БЕЛЫЙ_КОТ
Автор
Тема: Re: драка на новослободской
Время: 21.04.2008 16:20 
Москва
Bass

>вот я могу сколько угодно гнать на янки, но вот что мне у них нравится так это то
>что при появлении копа любая драка сразуже прекращается и все либо убегают,
>либо стоят по струнке, а у нас мента тож замесят причём на этот момент народ
>может забыть почему они мочили друг друга и все будут отрываться на менте
>Даже не делать, а просто разрешить - дать добро на самоорганизацию. Местные коммьюнити могут сами организовать, например, патрулирование, охрану дворов, видеонаблюдение.
:ves001: только там такие самоорганизации появились, что, например, в Нью-Йорке тебя таксист в некоторые районы даже днем низакие бабки не повезет
Vis consili expers mole ruit sua
Автор
Тема: Re: драка на новослободской
Время: 21.04.2008 16:22 
New New York
Свой собственный бордель с ####ями и шлюхами

ыы.. а я 20-го на Менделе был весь вечер.. ментов полно, ничё не видел
У кого хватит смелости и сил доказать, что Гагарина так назвали не за то, что он с рыбным обозом в Москву пришёл?
http://www.myspace.com/oimizantrop
Автор
Тема: Re: драка на новослободской
Время: 21.04.2008 16:26 




>Stop, хорошо!! будет, что дальше?? как решить проблему самосуда??? точнее как
>его вообще не допустить??

Элементарно. Как в СССР - три дружинника и один милиционер. Что характерно, заметь - мент даже без дубинки.

Одно дело - сколотить шайку и "мачить ч0рных" - это ребенку понятно что криминал тушить криминалом. Другое, когда коммьюнити действует с разрешения и поддержкой властей.

Поверь, такое взаимодействие эффективностью превосходит все известное, в то же время не требует возврата в каменный век и к первобытным горским обычаям.

Но хренвам, а не поддержка властей. :(
Автор
Тема: Re: драка на новослободской
Время: 21.04.2008 16:35 
МСК
Гипсан

Stop, вот..тут вырастает другая проблема поддержка властей!
ПОЛНОСТЬЮ согласен!!
потом найти вменяемых людей на роль дружинников, тоже может стать проблемой,
но хорошие люди есть, проблема решаема.
надо найти милицонера, который не спасует в экстренной ситуации, который
будет Профи своего дела, а вот эта проблема нерешаема ((
"патаму что если валасатых митализдов допустить до аппарата, то они захватят Россию как уже захватили Финляндию"(с) VirtuS
"На гитарах будем драться? Тогда боюсь что нас басисты отмудохают..."(с)БЕЛЫЙ_КОТ
Автор
Тема: Re: драка на новослободской
Время: 21.04.2008 16:41 



> Вот приедешь-я тебя в электричку засуну поздно вечером,проведу по кварталам "нехорошим" тогда все твои сомнения улитучатся.

Тарас, ты, кажется, вообразил, будто я утверждаю, что накаких хачей нет

не помню, писал я это или нет, но уважение к собеседнику, которое я тебе стараюсь привить, включает в себя еще и уважение к его интеллектуальному уровню
иными словами, не стоит считать меня идиотом и слепым

хачи есть, они не могут не есть
где-то их больше, где-то меньше, но факт остается фактом: русские - единственный этнос в стране, права которого подавлены и который находится в подчиненном положении по отношению к прочим

это медицинский факт - открой конституцию и вчитайся. слово "русские" там ДАЖЕ НЕ УПОМИНАЕТСЯ

я могу тебе напомнить самое начало этого замечательного документа:
"Мы, многонациональный народ Российской Федерации, соединенные общей судьбой на своей земле... блаблабла... принимаем Конституцию Российской Федерации"

"многонациональный народ" - это кто?

для сравнения могу тебе привести аналогичный документ из города Казани:
"Настоящая Конституция, выражая волю многонационального народа Республики Татарстан и татарского народа..."

УМНОМУ ДОСТАТОЧНО

так что я вообще не знаю, чего вы тут все обсуждаете =)) это не ваша страна, и права тут у вас птичьи
вас кинули и раздели пятнадцать лет назад, а вы в большинстве своем об этом даже не знаете
как говорили в перестроечных очередях, "вас тут не стояло"


>>знаешь, история учит, что для сокращения численности населения государства даже на 10-15% необходимы глобальные потрясания - многодесятилетняя война, эпидемия чумы, серия неурожайных лет, как следствие - голод

>Не обязательно. Голод может быть скрытым, связанным со снижением качества пищи и уменьшением ассортимента рациона, что снизит рождаемость естественным образом. Этноцид тоже не связан с непосредственным уничтожением. Достаточно прессовать по всем направлениям.

>Ацтеков там всяких и прочих мезоамерикосов, например, целенаправленно и осмысленно не уничтожали, так - разовые акции, в основном культуры лишали, крестили принудительно и в рудники загоняли. Ну и где они теперь?

необходимо учитывать численность народа
ацтеков никто не пересчитывал, но их никак не могло быть больше нескольких сотен тысяч
причина - у них не было технологии поливного земледелия, которое гарантирует численность населения на порядок большую, чем при скотоводстве, и на два порядка - чем при кочевом образе жизни
кроме того, у европейских поселенцев было огнестрельное оружие

но я всё равно бы предпочел не углубляться в этот вопрос: очень давно это было, документальных свидетельств почти не сохранилось, а спустя полтыщи лет выносить сор из избы никому не нужно

> Государство должно сделать одну вещь. Даже не делать, а просто разрешить - дать добро на самоорганизацию. Местные коммьюнити могут сами организовать, например, патрулирование, охрану дворов, видеонаблюдение.

как говорил О.Бендер, "а может быть, вам еще ключ от квартиры, где деньги лежат?"

это государство уже 90 лет действует по принципу "разделяй и властвуй"
на маленькие народы делать ставку выгодно, потому что они маленькие, а на большой - невыгодно, потому что быстро возникнут ВОПРОСЫ

законных инструментов борьбы с этим уродливым и позорным государством нет
незаконные - на наших глазах дискредитируются coloniser'ами
вы что, не понимаете, что происходит?
Автор
Тема: Re: драка на новослободской
Время: 21.04.2008 16:48 
Москва
фагот, бас-флейта

Что-то я не видел никаких таких подобных вещей на Новослободской. Сказки какие-то.
Как насчет туфнеца?
Автор
Тема: Re: драка на новослободской
Время: 21.04.2008 16:49 




>Stop, вот..тут вырастает другая проблема поддержка властей!

Я еще раз хочу подчеркнуть - потому что это важно. Власть должна не сделать все сама (у нее на это шишка коротковата, за каждым углом мента не поставишь), а именно разрешить и поддержать.

>надо найти милицонера, который не спасует в экстренной ситуации, который
>будет Профи своего дела, а вот эта проблема нерешаема ((

См. выше. Знаешь, зачем с дружинниками мент ходил? Не для того, чтобы подвиги совершать или огневую поддержку из макарова организовывать. А для того, чтобы ЛЕГАЛИЗОВАТЬ работу дружинника. Например - протокол составить. Задержание оформить. Штраф выписать - и тыды. Дружинники это не могут - они такие же граждане.

Те более, "три дружинника" - это образ советских, безопасных времен. Современный патруль может и на микроавтобусе подъехать, по звонку соседей или очевидцев. И не на одном, кстати.

>потом найти вменяемых людей на роль дружинников, тоже может стать проблемой,
>но хорошие люди есть, проблема решаема.

А это не игрущки для подростков. Как правило, взрослые люди, имеющие армейскую подготовку, вполне адекватны и умеют действовать в составе подразделения. Ну, в смысле - в группе. Особенно, если есть структура, устав, командир и тыды.

Это как-раз подростковые объединения опасны и неадекватны, потому что представление о действии в составе группы имеют в основном по фильмам - побольше выебываться и джигитовать, чтобы явить доблесть, реско прославицца и покрыть себя орденами и пацалуями. :D
Автор
Тема: Re: драка на новослободской
Время: 21.04.2008 16:53 
Петропавловск-Камчатский


милкивеич, если ты прав по поводу колонизатора - я его целиком поддерживаю. Антипеар может помочь ситуации.
Конституция кал. согласен. не думаю что Иван Грозный или Петр Первый бы её одобрили :)
То есть тысячилетняя история государства Российского псу под хвост - берите, хачеги, влавствуйте :idea2:
Автор
Тема: Re: драка на новослободской
Время: 21.04.2008 16:59 
Санкт-Петербург
Engelbert Schmid. Fender Jazz Bass

>"многонациональный народ" - это кто?

А армяне.таджики.азербайджанцы.грузины.осетины.негры
.???Если ты так осведамлен посчитай сколько их в Москве и отпиши.

и еще-я не нуждаюсь в прививании чего то.Не обижайся-ты часто такую куйню пишешь что как бы ты не отписывался мое мнение сложившееся о тебе не изменится.Я не говорю что оно плохое или хорошее.

Просто оно есть и поверь не такое как ты пытаешься показать всем :)
Автор
Тема: Re: драка на новослободской
Время: 21.04.2008 17:03 
МСК
Гипсан

Stop, про власти согласен,но ты тчнее выразил мысль!! пасиб!!
ты всё говоришь правильно это отрицать глупо...
про подростковый я писал выше, мы тут солидарны

я не говорю чтобы мент был каким-то суперменом и рэмбо в одном лице.
вся эта бумажная волокита хорошо важно, но ведь думаю он всёже и
контролирующую роль осуществлял, если ошибаюсь, то поправь.
"патаму что если валасатых митализдов допустить до аппарата, то они захватят Россию как уже захватили Финляндию"(с) VirtuS
"На гитарах будем драться? Тогда боюсь что нас басисты отмудохают..."(с)БЕЛЫЙ_КОТ
Автор
Тема: Re: драка на новослободской
Время: 21.04.2008 17:05 
New New York
Свой собственный бордель с ####ями и шлюхами

чёт большинство ментов у нас выглядит так, что им пизды любом хрен вломит...
У кого хватит смелости и сил доказать, что Гагарина так назвали не за то, что он с рыбным обозом в Москву пришёл?
http://www.myspace.com/oimizantrop
Автор
Тема: Re: драка на новослободской
Время: 21.04.2008 17:09 
Санкт-Петербург
Engelbert Schmid. Fender Jazz Bass

>чёт большинство ментов у нас выглядит так, что им пизды любом хрен вломит...


это вообще отдельная тема.по 35 кг весом.лет по 18-19 и с девочками знакомятся.так робко и неуклюже))
Автор
Тема: Re: драка на новослободской
Время: 21.04.2008 17:16 




>необходимо учитывать численность народа
>ацтеков никто не пересчитывал, но их никак не могло быть больше нескольких сотен тысяч

милкивэич, количество их исчислялось миллионами.

"По некоторым оценкам, доколумбовская численность населения превышала десять миллионов человек. Во многом, достижения цивилизации ацтеков сравнимы с достижениями древнего Египта и Вавилона."


А количество мезоамериканских народов Южной Америки - и того больше, десятками миллионов.

Но потом оспа, спиртное, голод.

>это государство уже 90 лет действует по принципу "разделяй и властвуй"
>на маленькие народы делать ставку выгодно, потому что они маленькие, а на большой - невыгодно, потому что быстро возникнут ВОПРОСЫ

Почему 90 лет? Сильно разделяли в 70-е? Что, тоже толпа ЛКН прохожих лупила?
Автор
Тема: Re: драка на новослободской
Время: 21.04.2008 17:37 
Москва
ведро с гайкаме, 2 пивных бутылки

А сегодня ДР Гитлера - интересно акция уайтпауэра будет???
Вселенная вознаграждает за результат
Вообще, Америка - это одно большое тупое шоу. Типа Дома-2(с)Dart
я экстрасекс-астронавт читающий мантру в позе глобуса и перемещающийся во времени и пространстве, это я тебя запрограммировал пасцать в ра
Автор
Тема: Re: драка на новослободской
Время: 21.04.2008 18:03 
Петропавловск-Камчатский


Гитлер к сабжу не относится.
Автор
Тема: Re: драка на новослободской
Время: 21.04.2008 18:30 




>А сегодня ДР Гитлера - интересно акция уайтпауэра будет???

А завтра Ленина. Во блин как завернули - не иначе тщательно спланированное провокацыйо! :idea2:
Автор
Тема: Re: драка на новослободской
Время: 21.04.2008 18:37 



> милкивэич, количество их исчислялось миллионами.

> "По некоторым оценкам, доколумбовская численность населения превышала десять миллионов человек. Во многом, достижения цивилизации ацтеков сравнимы с достижениями древнего Египта и Вавилона."

Stop, тут уже дело каждого человека - верить в сказки или верить фактам
факты я тебе привел. с ними можно спорить целый год, искать подтверждения и опровержения, и всё равно прийти к тем же самым выводам
миллиона там не было и быть не могло - это сказки и фантазии, типа "великой лемурии"

почитай про колонизацию Африки, проведи исторические параллели
если бы цивилизация была великая, ее бы не развинтили за 50 лет
если развинтили - значит, не великая
кстати, тебя не удивляет, что все свидетельства ее "величия" были обнаружены лишь в XX веке?

> Почему 90 лет? Сильно разделяли в 70-е? Что, тоже толпа ЛКН прохожих лупила?

интересно, а почему, по-твоему, в списке "пваменных леволюционелов" были сплошь евреи, поляки, латыши, грузины, прочая чертоплешь? русских там почти не было, а если и были - то раскольники, как Красин или Шляпников, т.е. старообрядцы, которые, напомню, православное население ненавидели, а царя считали... АНТИХРИСТОМ

единственного русского нашли - Ленина, сделали "иконой революции"
да и то лоханулись - у Ленина дедушка еврейский купец, кстати, больной шизофренией

не понимаю, с чем ты споришь. почитай хотя бы списки членов ЦК партии до 50-х годов
вспомни, как жил народ в РСФСР (дефицит и очереди) и в "дружественных республиках" (купались, как сыр в масле. слова такого - ОЧЕРЕДИ - не знали)



>и еще-я не нуждаюсь в прививании чего то.Не обижайся-ты часто такую куйню пишешь что как бы ты не отписывался мое мнение сложившееся о тебе не изменится.Я не говорю что оно плохое или хорошее.

>Просто оно есть и поверь не такое как ты пытаешься показать всем

Тарас, а ведь ты меня совершенно не знаешь и понятия не имеешь, каким я хочу показаться тем или иным людям

зато твою беду я очень хорошо вижу
ты человек, получивший консерваторское образование, работающий в симфоническом оркестре БОЛЬШОГО ТЕАТРА, но по уровню КУЛЬТУРЫ ты совершенно не отличаешься от обычного уличного хулигана

это я пишу не в виде оскорбления, а просто констатирую факт: человека создает окружающая его среда
и ежели человек не дурак или алкоголик, а просто человек НЕДОСТАТОЧНО КУЛЬТУРНЫЙ - что ж, это не вина его, а беда
мне в этом смысле проще - я, слава богу, интеллигент в четвертом поколении, у себя дома ни разу за всю жизнь матерного слова не услышал

в то же время я могу с собеседником говорить и на ЕГО языке и буквально "подставлять ему зеркало" - в котором он будет видеть отражение собственного "богатого" духовного мира
и говорю я всегда не больше и не меньше, чем человек может вместить
т.е. я всегда заранее оцениваю и просчитываю на два хода вперед потенциальную реакцию собеседника

это я к тому говорю, что тебе меня на слове ловить - полный бесперспективняк =))
даже не думай
Автор
Тема: Re: драка на новослободской
Время: 21.04.2008 18:58 
Санкт-Петербург
Engelbert Schmid. Fender Jazz Bass

"Тарас, а ведь ты меня совершенно не знаешь и понятия не имеешь, каким я хочу показаться тем или иным людям"

Тоесть я тебя не знаю и я не прав.
и ты меня не знаешь но говоришь о моем уровне культуры.
странно..Ну да ладно :)
Автор
Тема: Re: драка на новослободской
Время: 21.04.2008 19:21 
МСК
Гипсан

>почитай про колонизацию Африки, проведи исторические параллели
>если бы цивилизация была великая, ее бы не развинтили за 50 лет
>если развинтили - значит, не великая
>кстати, тебя не удивляет, что все свидетельства ее "величия" были обнаружены
лишь в XX веке?

простите, батенька, но это чушь!! ))
следы Величия, предпочту писать это с большой буквы обнаружены давно,
точнее они никуда не девались, одни пирамиды Майя чего стоят.
и изучали их давно
вот примеры Величия...до сих пор календарь майа является самым точным.
нация которая за несколько тысяч лет до этохи компьютеров элементано
обращалсь с числами порядка миллиарда, тоже может считаться Великой.
нация которая знала расположение планте в нашей системе, знала
разрасположение звёзд и прочего тоже может считатсья Великой.

а чего к тому времени достигли европейцы??? кроме вооружений ничего особо
они не развили, если так разобраться,а всё что развили было под запретом
церкви
"патаму что если валасатых митализдов допустить до аппарата, то они захватят Россию как уже захватили Финляндию"(с) VirtuS
"На гитарах будем драться? Тогда боюсь что нас басисты отмудохают..."(с)БЕЛЫЙ_КОТ
Автор
Тема: Re: драка на новослободской
Время: 21.04.2008 19:22 




>Stop, тут уже дело каждого человека - верить в сказки или верить фактам
>факты я тебе привел. с ними можно спорить целый год, искать подтверждения и опровержения, и всё равно прийти к тем же самым выводам
>миллиона там не было и быть не могло - это сказки и фантазии, типа "великой лемурии"

Милкивеич, это полемический прием такой, упомянуть "сказки и факты" и тонко намекнуть, что факты у тебя, а сказки... догадайтесь у кого.

Прости, я на такое уже в 12 лет от роду не велся.

Население Теночтитлана (одного из городов империи) составляло по разным оценкам от 250 до 600 тысяч человек. Человек, который знает слова "поливное земледение" бэзусловно знает и соотношение сельского/городского населения в доиндустриальный период, и может даже сделать поправку на это самое отсутствие поливного земледелие.

Для примера - Россия начала 20 века - 13-15% горожан. Это учитывая и частичную индустриализацию, и плуг, и колесный транспорт и любимое тобой "поливное земледелие". УЖЕ на ОДИН город в 300 тыщ приходится почти 2 с половиной миллиона пейзан. :)

А если мотнуть пленку еще назад, то в начале XIX века в городах мира проживало 20,3 млн. человек (3 % населения Земли). Уже кагбы понятно, что производительные силы этого периода многократно превышали ацтекские, и на содержание одного лондонского городского дармоеда требовалось в Н раз меньше пейзан, чем на содержание одного теночтитланского в 15 веке.

Дальше поможет простой калькулятор, который к числу ацтекских горожан добавит селян и точно скажет - где сказки, а где факты.

И даже население северных территорий - США и Канады, не имевших индейских мегагородов, оценивается в 2-4 млн. чел к началу колонизации - это официально принятиые в демографии данные. А ведь эти земли считались ПУСТЫННЫМИ по сравнению с районом Анд и ЦА - почему испанцы и забили болт на эти малоперспективные, с их точки зрения, безлюдные земли.

Джиббс аккар! Но это оффтоп.

***
С чего взято отсутствие поливного земледелия в Мезоамерике - я так и не понял. Цытатко на память.

"В кодексах ацтеков, а также в испанских хрониках говорится о том, что ацтекские земледельцы создавали полосы плодородной земли, используя ил и водоросли из окрестных болот. Эти искусственно созданные поля, называемые чинампами, разделялись каналами, а их края приходилось укреплять деревянными подпорками или специально посаженными по краям деревьями, чтобы земля не обваливалась обратно в болото. Чинампы были очень плодородными (в некоторых местах с них собирали до семи урожаев в год)"


Желаю удач в познании мира. ;) Всем сорри за оффтоп.
Автор
Тема: Re: драка на новослободской
Время: 21.04.2008 19:30 
Петропавловск-Камчатский



> Всем сорри за оффтоп.

Нет уж, давай стирай все что написал :D
Автор
Тема: Re: драка на новослободской
Время: 21.04.2008 19:40 
Москва


Неутомимые ребята , по десятому кругу обсуждаете ужо.Тема обсосано со всех сторон уже :)
i love you too
Автор
Тема: Re: драка на новослободской
Время: 21.04.2008 19:46 



Хеллгёл, иди... домой. :lol:
Автор
Тема: Re: драка на новослободской
Время: 21.04.2008 19:49 
Москва


>иди... домой
я уже дома, Стоб ;-)
i love you too
Автор
Тема: Re: драка на новослободской
Время: 21.04.2008 19:59 
Петропавловск-Камчатский


Хэлгерл, а это ты та самая, из Вичкрафт?)
Автор
Тема: Re: драка на новослободской
Время: 21.04.2008 19:59 



В аду? :lool:
Автор
Тема: Re: драка на новослободской
Время: 21.04.2008 20:07 
Москва


Что то ты вы от своей любимой темы отклонились, малчеги :gun: :lol:
i love you too
Автор
Тема: Re: драка на новослободской
Время: 21.04.2008 20:15 
Петропавловск-Камчатский


Хэлгерл, нукаже.
Весна. Желание. Метал. БДСМ.

:pardon:
Автор
Тема: Re: драка на новослободской
Время: 21.04.2008 21:11 



>и ты меня не знаешь но говоришь о моем уровне культуры.
странно..Ну да ладно

где ж странно? у т##я через слово феня, "набью е,б,а,л,о", "попробуй подойди" и т.п.
это уровень Шарикова Полиграф-Полиграфыча

>вот примеры Величия...до сих пор календарь майа является самым точным.
>нация которая за несколько тысяч лет до этохи компьютеров элементано
>обращалсь с числами порядка миллиарда, тоже может считаться Великой.
>нация которая знала расположение планте в нашей системе, знала
разрасположение звёзд и прочего тоже может считатсья Великой.

я и говорю - "Великая Лемурия", остров Пасхи
а индейцы майя - да, молодцы. в своем "maya loom" умудрились расшифровать структуру ДНК, а потом всё это ПОЗАБЫЛИ

короче, рассказывайте эти сказки азиатам
Москва слезам не верит

> С чего взято отсутствие поливного земледелия в Мезоамерике - я так и не понял. Цытатко на память.

всё это замечательно
предположим, у индейцев за 3000 лет до н.э. была великая цивилизация инков
там жили миллионы Великих Лунариев, которые изобрели прото-города, прото-государственное устройство, прото-письменность, прото-канализацию, порох, бумагу, демократию, ощественный транспорт и прото-компьютеры с прото-интернетом

но потом цивилизация как-то скурвилась, поглупела, города все заросли, могилы все посгнили, нет ничего, не осталось
хотя погодите, осталось - маски золотые, нефритовые... а вот керамики, телег, курганов - НЭМА

т.е. не завоевали, не поработили, не ураганом сдуло - а просто САМО ЗАГНУЛОСЬ. от сырости
надоело людям жить

вообще же советую делать сильную поправку "на ветер" ко всем этим историческим конструкциям: оперировать по возможности реальными фактами и документами, верифицируемыми реальными историческими лицами

а то с освоением Америки этой черт ногу сломит
знаете, по легенде сэр Френсис Дрейк, когда в Америку приплыл, на тихоокеанском побережье вбил шест и прибил бронзовую табличку, где начертал широту-долготу, дату прибытия, имя королевы Елизаветы, свой автограф оставил
табличку эту благополучно нашли. в 1923 году

как говорится, "кто ищет, тот всегда найдет"
Автор
Тема: Re: драка на новослободской
Время: 21.04.2008 21:27 
МСК
Гипсан

милкивэич, не путай позабыли и было уничожено!!! и не забывай про католическую
церковь ТОГО времени,а почти все Испанцы были ревностными служителями
церкви. и всё что пртиворечило церковным канонам нещадно уничтожалось.

а почему должны быть курганы,телеги,керамика???

и почему не предусмотреть варианты более экзотические типа хенногенных
катостроф или прочего???
"патаму что если валасатых митализдов допустить до аппарата, то они захватят Россию как уже захватили Финляндию"(с) VirtuS
"На гитарах будем драться? Тогда боюсь что нас басисты отмудохают..."(с)БЕЛЫЙ_КОТ
Автор
Тема: Re: драка на новослободской
Время: 21.04.2008 21:32 



>предположим, у индейцев за 3000 лет до н.э. была великая цивилизация инков
>там жили миллионы Великих Лунариев, которые изобрели прото-города, прото-государственное устройство, прото-письменность, прото-канализацию, порох, бумагу, демократию, ощественный транспорт и прото-компьютеры с прото-интернетом

Я не пойму - с кем ты щас разговаривал?

Я вовсе и не говорил, что мезоамериканцы реактивных кетцалей запрягали. Оставим фантазии поклонникам непонятного и таинственного. Мезоамериканцы - примитивная рабовладельцеская цивилизация. Однако примитивность жизненного уклада не мешала им плодицца и размножацца.

Ты жеш стал говорить "не было там миллиона". Да лехко. :D Индусы вон как плодятся. Тут моторы не нужны.

Более того, примитивные средства производства и порождали вот такое... йегипеццкое многолюдие. С помощью киркомотыги и транспортной системы "на горбу" требуется ой как много людишек, чтобы прокормить, например, Теночтитлан.

Кстати, и сам факт избиения этих толп численно мизерными отрядами Кортеса и Писарро говорит о социальной организации таких "культур на мускульной тяге" - большие толпы, скверно организованные, социально апатичные, безынициативные и плохо обученные, ценность жизни в районе нуля, желание ее отдать - еще меньше.

Вспомни аналогичные похождения горстки македонцев среди персидиских толпищ.

>вообще же советую делать сильную поправку "на ветер" ко всем этим историческим конструкциям: оперировать по возможности реальными фактами и документами, верифицируемыми реальными историческими лицами

Заметь, что в своих расчетах я дал двукратную поправку в меньшую сторону. :D Чтобы ты не сказал, что я преувеличиваю.

Многолюдные - еще не значит высокоразвитые.
Автор
Тема: Re: драка на новослободской
Время: 21.04.2008 21:45 
МСК
Гипсан

Stop, тут много мнений по поводу организованности и вообще изначального
сопротивления...можно обратиться к религии Майя и то как они восприняли
первые отряды Испанцев
пороюсь завтра в книгах постараюсь првести точные цытаты
"патаму что если валасатых митализдов допустить до аппарата, то они захватят Россию как уже захватили Финляндию"(с) VirtuS
"На гитарах будем драться? Тогда боюсь что нас басисты отмудохают..."(с)БЕЛЫЙ_КОТ
Автор
Тема: Re: драка на новослободской
Время: 21.04.2008 21:48 
Москва
Bass

мде :7: по-моему вы самую малость уехали от темы сабжа драка на новослободской ну так, совсем чуть-чуть...
давайте уж заоодно обсудим рисунки в пустыне Наска, ибо даже современные методы не позволяют провести по пересеченной местности прямую около 10км с погрешностью 0.1%
Vis consili expers mole ruit sua
Автор
Тема: Re: драка на новослободской
Время: 21.04.2008 21:53 




>Stop, тут много мнений по поводу организованности и вообще изначального
>сопротивления...можно обратиться к религии Майя и то как они восприняли
>первые отряды Испанцев

Я в курсе. Но это пох. Внятным людям через три дня пограничных боев становится понятно, что это никакие не дети Кетцалькоатля, а обыкновенные сукины дети. :D

Только внятные люди начинают оказывать адекватный отпор, используя имеющиеся возможности, а невнятные "изобретатели календарей" тупо смотрят как их режут - ибо возможностей у них нет. Ни технических, ни организационных.

***
Вааще уже жесткий оффтоп... :lool:
Автор
Тема: Re: драка на новослободской
Время: 21.04.2008 22:02 
МСК
Гипсан

Stop, ну почему...на этом примере мы видим,что более организованные группы
более эффективны при оказнаии отпора агрессорам...
вывод ты был прав когд говорил про групы дружинников ))

всё вернулись в тему )))
"патаму что если валасатых митализдов допустить до аппарата, то они захватят Россию как уже захватили Финляндию"(с) VirtuS
"На гитарах будем драться? Тогда боюсь что нас басисты отмудохают..."(с)БЕЛЫЙ_КОТ
Автор
Тема: Re: драка на новослободской
Время: 21.04.2008 22:06 



>милкивэич, не путай позабыли и было уничожено!!! и не забывай про католическую
>церковь ТОГО времени,а почти все Испанцы были ревностными служителями
>церкви. и всё что пртиворечило церковным канонам нещадно уничтожалось.

есть такое правило - свои великие достижения люди не забывают
за 90 лет промыва мозгов и массовых репрессий большевикам не удалось заставить русских забыть, что у них были Пушкин и Достоевский
даже несмотря на наличие у совков таких "гениев", как М.Горький или какой-нибудь Циолковский



>Мезоамериканцы - примитивная рабовладельцеская цивилизация. Однако примитивность жизненного уклада не мешала им плодицца и размножацца.

>Ты жеш стал говорить "не было там миллиона". Да лехко. Индусы вон как плодятся. Тут моторы не нужны.

Stop, самое время вспомнить, с чего начинался разговор

> население северных территорий - США и Канады... эти земли считались ПУСТЫННЫМИ по сравнению с районом Анд и ЦА - почему испанцы и забили болт на эти малоперспективные, с их точки зрения, безлюдные земли.

ты только подтверждаешь мой первоначальный тезис: там, где у индейцев было сельское хозяйство, основанное на поливном земледелии, колонизация проходила иначе
поэтому Мексика или Перу это страны со смешенным испано-индейским населением. в Бразилии, Аргентине, США или Канаде были только кочевники - результат налицо. местное население - это реликты, живут в резервациях, курят "дымок" в трубках мира

примитивные государства Южной и Центральной Америки не оказали серьёзного сопротивления белым из-за технологического разрыва. там даже колеса не знали (вот вам и Величие, и Развитие, и Цивилизация)

кочевник - это такая зверушка, фактически живущая по законам школьного курса биологии-экологии: она занимает некий ареал, в нем кормится, включёна в естественный биоценоз

помнишь классический пример: размножился заяц, поднялись волки, волки поели зайцев, подорвали свою пищевую базу и вымерли. стало мало волков - опять поднялись зайцы... и так до бесконечности
как только начинается земледелие, рост зайцев, а с ними и волков идёт по экспоненте
у земледелия тоже есть свой предел, но по сравнению с собирательством и охотой кочевников это совершенно несоизмеримая величина - 1:100, где-то так

в Африке люди поднялись, потому что они освоили земледелие, причём на глазах у европейцев. пока земледелия не было, Африка стояла пустая
разумеется, как зверь человек гораздо круче и приспособленнее леопарда, поэтому, учитывая размеры человека, первобытных людей было необыкновенно много. думаю, раз в 10 больше, чем положено полухищнику такого размера
но это по сравнению с самым примитивным земледельческим населением (ещё полукочевым подсечно-огневым) - НОЛЬ. без земледелия один человек на квадратный километр это китай, давка
такие районы - редко встречающаяся флуктуация, ЖИТЬ НЕГДЕ

а ты мне про миллион кочевников пишешь. да не бывает такого, АБСУРД! сам подумай - миллион постоянно перемещающихся по степи оборванцев
фантастика (с)
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!