RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Äèñêóññèè

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè! Ïî ìíîãî÷èñëåííûì ïðîñüáàì ìû ñîçäàëè òðè ðàçäåëà äëÿ ñâîáîäíîãî îáùåíèÿ ìåæäó ïîñåòèòåëÿìè íàøåãî ôîðóìà, ðàçäåëèâ èõ ïî èíòåðåñàì.
Òóñîâêà ìóçûêàíòîâ - ìóçûêàëüíûå, îêîëîìóçûêàëüíûå òåìû è òåìû âñòðå÷/ìåðîïðèÿòèé ìóçûêàíòîâ.
Äèñêóññèè - ñåðü¸çíûå, íî íåìóçûêàëüíûå òåìû.


Âñå ñòðàíèöû:

1 2 Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Õî÷ó ñòàòü ïðîãðàììèñòîì. Ñ ÷åãî íà÷èíàòü?
Âðåìÿ: 27.03.2008 10:58 



Ïîÿâèëàñü òàêàÿ ìûñëÿ: îñâîèòü ïðîãðàììèðîâàíèå. Ãîòîâ ñ óïîðñòâîì âçÿòüñÿ çà èçó÷åíèå. Ïîíèìàþ, ÷òî áóäåò ñëîæíî. Íî ÿ ãîòîâ ê òðóäíîñòÿì.
Ïîñîâåòóéòå, ñ ÷åãî ìíå íà÷àòü? Ñ êàêèõ ÿçûêîâ? È ñòîèò ëè ñðàçó õâàòàòüñÿ çà ñëîæíûå ÿçâêè ïðîãðàììèðîâàíèÿ? :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Õî÷ó ñòàòü ïðîãðàììèñòîì. Ñ ÷åãî íà÷èíàòü?
Âðåìÿ: 27.03.2008 11:12 
Êàçàíü


Trouth,
Î÷åíü æåëàòåëüíî, êîíå÷íî, íà÷èíàòü ñ ôóíêöèîíàëüíîãî ïðîãðàììèðîâàíèÿ.
Ïî èäåå, ïîðÿäîê îáó÷åíèÿ çàâèñèò îò òîé ñïåöèôèêè, â êîòîðîé òû õî÷åøü ïðîãðàììèðîâàòü.
Äëÿ íà÷àëà èçó÷èòü ïðîñòåéøèå êîíñòðóêöèè (öèêëû, óñëîâèÿ, ïåðåìåííûå) áåçîòíîñèòåëüíî ÿçûêà, íà áëîê-ñõåìàõ.
Çàòåì óæå âçÿòüñÿ çà ÿçûê. Êàê ñàìûé áàçîâûé ìîæíî âûáðàòü Ïàñêàëü. Íî ÿ áû íå ñîâåòîâàë íà í¸ì äîëãî îñòàíàâëèâàòüñÿ.  èäåàëå - ñðàçó íà Ñ. Òóò æå íàäî îáÿçàòåëüíî óñâîèòü ñîñòàâíûå ïåðåìåííûå (ìàññèâû, ñòðóêòóðû) è ìîäóëüíîñòü (ôóíêöèè, ñàìîñòîÿòåëüíûå è çàãîëîâî÷íûå ìîäóëè)
 ïðîöåññå îñâîåíèÿ óæå ÿçûêà èçó÷àòü îñíîâíûå ñèñòåìû êîìïà - ïàìÿòü, ââîä-âûâîä, ôàéëû, ïîðòû, ãðàôèêà.
Åñëè âñ¸ ýòî îñâîèòñÿ, òîãäà ìîæíî ïåðåõîäèòü ê îáúåêòíîé ïðîãðàììèðîâàíèþ. À òàì óæå ïîíÿòíî áóäåò â êàêóþ ñòîðîíó äâèãàòüñÿ.
-Judisch?
-Íå, áëèí, òåõàññêèé ðýéíäæåð!
Àâòîð
Òåìà: Re: Õî÷ó ñòàòü ïðîãðàììèñòîì. Ñ ÷åãî íà÷èíàòü?
Âðåìÿ: 27.03.2008 11:15 
Êàçàíü


> Â èäåàëå - ñðàçó íà Ñ
Ýòî ñâÿçàíî ñ òåì, ÷òî ïàñêàëü íàêëàäûâàåò î÷åíü ìíîãî îãðàíè÷åíèé íà âîçìîæíîñòè. È åñëè â íåãî ãëóáîêî çàëåçòü, òî òÿæåëî áóäåò ïåðåó÷èâàòüñÿ íà áîëåå ìîùíûé Ñ.
À íà íåãî ïåðåó÷èâàòüñÿ ïðèä¸òñÿ, åñëè çàíèìàòüñÿ ýòèì áîëåå ñåðü¸çíî ))

> ìîæíî ïåðåõîäèòü ê îáúåêòíîé ïðîãðàììèðîâàíèþ
Ýòî óæå C++ èëè Java, ñìîòðÿ äëÿ êàêèõ öåëåé.
-Judisch?
-Íå, áëèí, òåõàññêèé ðýéíäæåð!
Àâòîð
Òåìà: Re: Õî÷ó ñòàòü ïðîãðàììèñòîì. Ñ ÷åãî íà÷èíàòü?
Âðåìÿ: 27.03.2008 11:21 



Xelius, à ïðè âñ¸ì ïðè ýòîì òðåáóåòñÿ îòëè÷íî çíàíè÷å ìàòåìàòèêè? ß â øêîëå â íåé ñëàáîâàò áûë. :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Õî÷ó ñòàòü ïðîãðàììèñòîì. Ñ ÷åãî íà÷èíàòü?
Âðåìÿ: 27.03.2008 11:25 
Îêñþìîðîí
Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ

>Xelius, à ïðè âñ¸ì ïðè ýòîì òðåáóåòñÿ îòëè÷íî çíàíè÷å ìàòåìàòèêè? ß â øêîëå â íåé ñëàáîâàò áûë.

Òîãäà äî ñâèäàíèÿ.

Ëîãèêà ïðîãðàììèñòà î÷åíü ïîõîæà íà ëîãèêó ìàòåìàòèêà.
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow. :banana1:
Àâòîð
Òåìà: Re: Õî÷ó ñòàòü ïðîãðàììèñòîì. Ñ ÷åãî íà÷èíàòü?
Âðåìÿ: 27.03.2008 11:26 
Êàçàíü


Trouth,
Ñêîðåå ëîãèêè, ÷åì ìàòåìàòèêè ))
Åñëè òû çàïèøåøü
a = b;
a = c;
òî äîëæíî áûòü ïîíÿòíî, ÷òî ïåðâîå äåéñòâèå ñìûñëà íå èìååò âîîáùå.
Õîòÿ, îïÿòü æå, ñìîòðÿ äëÿ êàêèõ öåëåé.
×òîáû ðåøèòü ñèñòåíìó ëèíåéíûõ óðàâíåíèé, íóæíî çíàòü, ÷òî ýòî òàêîå è êàêèå åñòü ñïîñîáû ðåøåíèÿ, â òîì ÷èñëå è ÷èñëåííûå.
×òîáû ðåàëèçîâàòü èíòåãðàë, íóæíî çíàòü åãî ñìûñë ))
Íî ýòî ñêîðåå ñïåöèôè÷íûå çàäà÷è. È ïîëíîñòüþ çíàòü òåîðèþ íå òðåáóåòñÿ.
Íàïðèìåð, êîëëåãà çàíèìàåòñÿ ñåé÷àñ ïðîãðàììèðâàíèåì ãðàôèêè, òî÷íåå ñâåòîì. Âîò îêàçàëîñü, ÷òî çíàíèÿ ôèçèêè î÷åíü ïîëåçíû, íî îí ñ íåé íå äðóæèò. Çàòî ÿ äðóæó, è ýòîãî õâàòàåò ))
-Judisch?
-Íå, áëèí, òåõàññêèé ðýéíäæåð!
Àâòîð
Òåìà: Re: Õî÷ó ñòàòü ïðîãðàììèñòîì. Ñ ÷åãî íà÷èíàòü?
Âðåìÿ: 27.03.2008 11:29 
Îêñþìîðîí
Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ

Xelius, à ïðè÷¸ì òóò ìàòåìàòè÷åñêàÿ òåîðèÿ?

Ìûøëåíèå ñòðîèòñÿ íà ïîõîæèõ áàçîâûõ ïðèíöèïàõ.

Ïî÷åìó î÷åíü ìíîãèå êðóòûå ïðîãðàììèñòû ïî îáðàçîâàíèþ ìàòåìàòèêè?
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow. :banana1:
Àâòîð
Òåìà: Re: Õî÷ó ñòàòü ïðîãðàììèñòîì. Ñ ÷åãî íà÷èíàòü?
Âðåìÿ: 27.03.2008 11:29 
Êàçàíü


fretlessmind,
> Ëîãèêà ïðîãðàììèñòà î÷åíü ïîõîæà íà ëîãèêó ìàòåìàòèêà.
Íå ñîãëàñåí.
 ñåðü¸çíûõ ðàáîòàõ òðåáóåòñÿ ëèáî òîíêîå çíàíèå æåëåçà è ìåõàíèçìîâ ôóíêöèîíèðîâàíèÿ, ëèáî óìåíèå ïðîåöèðîâàòü ìåòîäû ïîñòðîåíèÿ ñèñòåì íà êîìïüþòåð.
ß áû ñêàçàë, ÷òî ÷àñòåíüêî ëîãèêà ïðîãðàììèñòà äàæå íàîáîðîò ñèëüíî ðàñõîäèòñÿ ñ ìàòåìàòè÷åñêîé.
-Judisch?
-Íå, áëèí, òåõàññêèé ðýéíäæåð!
Àâòîð
Òåìà: Re: Õî÷ó ñòàòü ïðîãðàììèñòîì. Ñ ÷åãî íà÷èíàòü?
Âðåìÿ: 27.03.2008 11:30 
Îêñþìîðîí
Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ

Xelius, ÿ íè÷åãî íå äîêàçûâàþ. ß ãîâîðþ ïðî ôàêòû
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow. :banana1:
Àâòîð
Òåìà: Re: Õî÷ó ñòàòü ïðîãðàììèñòîì. Ñ ÷åãî íà÷èíàòü?
Âðåìÿ: 27.03.2008 11:32 
Êàçàíü


fretlessmind,
> Xelius, à ïðè÷¸ì òóò ìàòåìàòè÷åñêàÿ òåîðèÿ?
ß ãîâîðþ ïðî ñïåöèôè÷íûå çàäà÷è.

> Ìûøëåíèå ñòðîèòñÿ íà ïîõîæèõ áàçîâûõ ïðèíöèïàõ.
Òå æå ïðèíöèïû èñïîëüçóþòñÿ íå òîëüêî â ìàòåìàòèêå, à, â ïðèíöèïå, â ëþáîé íàóêå.

> Ïî÷åìó î÷åíü ìíîãèå êðóòûå ïðîãðàììèñòû ïî îáðàçîâàíèþ ìàòåìàòèêè?
Ñìîòðÿ êîãî ïîíèìàòü ïîä "êðóòûìè ïðîãðàììèñòàìè". Òóò âîîáùå çíàíèé íóæíî ïîëíî, âïëîòü äî ôèëîñîôèè.
-Judisch?
-Íå, áëèí, òåõàññêèé ðýéíäæåð!
Àâòîð
Òåìà: Re: Õî÷ó ñòàòü ïðîãðàììèñòîì. Ñ ÷åãî íà÷èíàòü?
Âðåìÿ: 27.03.2008 11:33 
Ìîñêâà
Ãèòàðû

>Ïîÿâèëàñü òàêàÿ ìûñëÿ: îñâîèòü ïðîãðàììèðîâàíèå. Ãîòîâ ñ óïîðñòâîì âçÿòüñÿ çà èçó÷åíèå. Ïîíèìàþ, ÷òî áóäåò ñëîæíî. Íî ÿ ãîòîâ ê òðóäíîñòÿì.
>Ïîñîâåòóéòå, ñ ÷åãî ìíå íà÷àòü? Ñ êàêèõ ÿçûêîâ? È ñòîèò ëè ñðàçó õâàòàòüñÿ çà ñëîæíûå ÿçâêè ïðîãðàììèðîâàíèÿ?


Êîãäà áóäåøü ÷èòàòü îñíîâû, íå ëåíèñü, çàïóñêàé êîìï, è äåëàé óïðàæíåíèÿ. Íà ýòî áîëüøàÿ ÷àñòü âðåìåíè óéä¸ò. Íî áåç íèõ íà îñâîåíèå ó òåáÿ óéä¸ò âðåìåíè åù¸ áîëüøå. Åñëè õî÷åøü âûó÷èòü ïðîãðàììèðîàíèå, òî ñàäèñü, è ïðîãðàììèðóé, ïðîãðàììèðóé è ïðîãðàììèðóé. Ò.ê. áåç ïðàêòèêè - íå ðåàëüíî íàó÷èòüñÿ.

Åù¸, â îñâîåíèè õîðîøî ïîìîæåò òðàññèðîâêà ñâîèõ ïðîãðàìì.
♪♫
Àâòîð
Òåìà: Re: Õî÷ó ñòàòü ïðîãðàììèñòîì. Ñ ÷åãî íà÷èíàòü?
Âðåìÿ: 27.03.2008 11:35 
Êàçàíü


fretlessmind,
Ýòî íå ôàêòû.
Ó íàñ íåò íè îäíîãî ïðîãðàììåðà-ìàòåìàòèêà.  ôèðìå, êîòîðàÿ ðàáîòàåò ñ ßïîíèåé è Êîðååé ïðîöåíò ìàòåìàòèêîâ èç÷åçàþùå ìàë, â ïðåäûäóùåé ôèðìå (àáíêîâñêîå ÏÎ) ìàòåìàòèêîâ òîæå íå áûëî.
Ìàòåìàòèêè íóæíû ñêîðåå äëÿ ôóíäàìåíòàëüíûõ çàäà÷, êîòîðûõ âñòðå÷àþòñÿ åäèíèöû ïî ñðàâíåíèþ ñ ìèëëèîíàìè ïðèêëàäíûõ.
-Judisch?
-Íå, áëèí, òåõàññêèé ðýéíäæåð!
Àâòîð
Òåìà: Re: Õî÷ó ñòàòü ïðîãðàììèñòîì. Ñ ÷åãî íà÷èíàòü?
Âðåìÿ: 27.03.2008 11:36 



>Trouth,
>Ñêîðåå ëîãèêè, ÷åì ìàòåìàòèêè ))
>Åñëè òû çàïèøåøü
>a = b;
>a = c;
>òî äîëæíî áûòü ïîíÿòíî, ÷òî ïåðâîå äåéñòâèå ñìûñëà íå èìååò âîîáùå.
>Õîòÿ, îïÿòü æå, ñìîòðÿ äëÿ êàêèõ öåëåé.

Ñïàñèáî òåáå, óñïîêîèë. Ñ ëîãèêîé ïðîáëåì íåò. Ëþáëþ ëîãèêó. :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Õî÷ó ñòàòü ïðîãðàììèñòîì. Ñ ÷åãî íà÷èíàòü?
Âðåìÿ: 27.03.2008 11:40 



Ëåâûé Áàíäèò, òî åñòü, èíñòàëëèðóþ íà ñâîé êîìï ïðîãðàììíûå îáîëî÷êè è ïðèñòóïàþ ê ïðîöåññó îáó÷åíèÿ? À óïðàæíåíèÿ â ó÷åáíèêàõ áðàòü? :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Õî÷ó ñòàòü ïðîãðàììèñòîì. Ñ ÷åãî íà÷èíàòü?
Âðåìÿ: 27.03.2008 11:41 
Ìîñêâà
Ãèòàðû

>Ïî÷åìó î÷åíü ìíîãèå êðóòûå ïðîãðàììèñòû ïî îáðàçîâàíèþ ìàòåìàòèêè?


fretlessmind, ìíå êàæåòñÿ òû íå ïîíèìàåøü, íè êòî òàêèå ïðîãðàììèñòû, íè êòî òàêèå ìàòåìàòèêè.

Ïðîñòî òå âåëèêèå ïðîãðàììèñòû, ïðî êîòîðûõ òû ãîâîðèøü, çàäà÷è ðåøàëè òîæå âåëèêèå. À íà áûòîâîì óðîâíå ïðîãðàììèðîâàíèÿ, ìàòåìàòèêè òåáå ïîòðåáóåòñÿ íå áîëüøå ÷åì ïðè ïîêóïêå ïûëåñîñà â ìàãàçèíå.
♪♫
Àâòîð
Òåìà: Re: Õî÷ó ñòàòü ïðîãðàììèñòîì. Ñ ÷åãî íà÷èíàòü?
Âðåìÿ: 27.03.2008 11:44 
Îêñþìîðîí
Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ

>fretlessmind, ìíå êàæåòñÿ òû íå ïîíèìàåøü, íè êòî òàêèå ïðîãðàììèñòû, íè êòî òàêèå ìàòåìàòèêè.

:7:

ß âîîáùå-òî áåç òð¸õ ìåñÿöåâ äèïëîìèðîâàííûé ìàòåìàòèê ñ êðàñíûì äèïëîìîì.

Òîëüêî îáúÿñíè çà÷åì âî âñåõ ñïåöèàëèçèðîâàííûõ ôèç-ìàò êëàññàõ áîëüøîé óïîð èä¸ò íà ïðîãðàììèðîâàíèå?
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow. :banana1:
Àâòîð
Òåìà: Re: Õî÷ó ñòàòü ïðîãðàììèñòîì. Ñ ÷åãî íà÷èíàòü?
Âðåìÿ: 27.03.2008 11:46 
Îêñþìîðîí
Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ

>À íà áûòîâîì óðîâíå ïðîãðàììèðîâàíèÿ, ìàòåìàòèêè òåáå ïîòðåáóåòñÿ íå áîëüøå ÷åì ïðè ïîêóïêå ïûëåñîñà â ìàãàçèíå

Äà ïëÿòü ÷¸ çà íåàäåêâàò :sm8: :sm8: :sm8: :sm8:

ß íå ïðî çíàíèå ìàòåìàòèêè ãîâîðèë. Íå ïðî çíàíèå. Íå ïðî çíàíèå.

Åù¸ ïîâòîðèòü?
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow. :banana1:
Àâòîð
Òåìà: Re: Õî÷ó ñòàòü ïðîãðàììèñòîì. Ñ ÷åãî íà÷èíàòü?
Âðåìÿ: 27.03.2008 11:51 
Ìîñêâà
Ãèòàðû

>Ñïàñèáî òåáå, óñïîêîèë. Ñ ëîãèêîé ïðîáëåì íåò. Ëþáëþ ëîãèêó.

Ïðîéäè êà òåñò, ñêàæè ñêîëüêî íàáåð¸øü ñõîäó

http://www.hr-portal.ru/pages/hu/logika.php?q=pages/Hu/logika.php
♪♫
Àâòîð
Òåìà: Re: Õî÷ó ñòàòü ïðîãðàììèñòîì. Ñ ÷åãî íà÷èíàòü?
Âðåìÿ: 27.03.2008 11:54 
Êàçàíü


fretlessmind,
> Òîëüêî îáúÿñíè çà÷åì âî âñåõ ñïåöèàëèçèðîâàííûõ ôèç-ìàò êëàññàõ áîëüøîé óïîð èä¸ò íà ïðîãðàììèðîâàíèå?
Òàê óæ è âî âñåõ? ))

Íóæíà ëîãèêà íå ìàòåìàòèêè, à ëîãèêà â ïðèíöèïå. Íà ÷¸ì îíà áóäåò ïîñòðîåíà, íà ôèçèêå, íà ìàòåìàòèêå, íà õèìèè èëè åù¸ íà ÷¸ì - äåëî äåñÿòîå.

Trouth,
ß á íå ñîâåòîâàë ñðàçó ïèñàòü êîä, åñëè òû ñ ïðîãðàììèðîâàíèåì íå çíàêîì âîîáùå. Áóäåò õîðîøåé ïðàêòèêîé ó÷èòüñÿ äóìàòü íå êîäîì, à áëîê-ñõåìîé. Òîãäà ïðèâÿêè ê ÿçûêó íå áóäåò âîîáùå è ìîæíî áðàòüñÿ çà ëþáîé, èçó÷èâ òîëüêî ñèíòàêñèñ.
Ïðèìåðû áðàòü ìîæíî èç êíèæêè, ìîæíî ïðèäóìûâàòü ñàìîìó, ìîæíî ïðîñèòü, ÷òîáû "ñòàðøèå òîâàðèùè" ïðèäóìûâàëè.
-Judisch?
-Íå, áëèí, òåõàññêèé ðýéíäæåð!
Àâòîð
Òåìà: Re: Õî÷ó ñòàòü ïðîãðàììèñòîì. Ñ ÷åãî íà÷èíàòü?
Âðåìÿ: 27.03.2008 12:01 
Ïåòðîïàâëîâñê-Êàì÷àòñêèé


Íèêîãäà íå òÿíóëî ê ïðîãðàììèðîâàíèþ, õîòü òàì è áàïãå õîðîøèå)

Äðóõ ó÷èöà, 2îå âûñøåå ïîëó÷àåò ïîñëå àâèàöèîííîãî. Ãîâîðèò ÷òî òîëüêî òàì íàêîíåö ïîíÿë ìàòåìàòèêó, å¸ òàì áîëüøå âñåãî. È ïðåïîäàåöà íà áîëåå âûñîêîì óðîâíå ÷åì èíñòèòóòñêèé êóðñ ÌÀÈ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Õî÷ó ñòàòü ïðîãðàììèñòîì. Ñ ÷åãî íà÷èíàòü?
Âðåìÿ: 27.03.2008 12:01 

Ïóëåì¸ò Ìàêñèì

À ÿ âîò õî÷ó ñòàòü âîäèòåëåì áàøåííîãî êðàíà. Íå ïîäñêàæåòå ñ ÷åãî íà÷àòü?
Àâòîð
Òåìà: Re: Õî÷ó ñòàòü ïðîãðàììèñòîì. Ñ ÷åãî íà÷èíàòü?
Âðåìÿ: 27.03.2008 12:03 
Ìîñêâà
Ãèòàðû

>Òîëüêî îáúÿñíè çà÷åì âî âñåõ ñïåöèàëèçèðîâàííûõ ôèç-ìàò êëàññàõ áîëüøîé óïîð èä¸ò íà ïðîãðàììèðîâàíèå

Íå, íó êîíå÷íî ïðîãðàììèðîâàíèå ñ ìàòåìàòèêîé çàìåøàííî âïëîòíóþ. Íî åñëè òû óæå ìàòåìàòèê, ñêàæè, â êàêèõ çàäà÷àõ òû âûíóæäåí áóäåøü èñïîëüçîâàòü ñâîè çíàíèÿ ïî ìàòåìàòèêå? È ïîñìîòðè, íà êàêèå çàäà÷è åñòü ñïðîñ. Òâîÿ ìàòåìàòèêà òåáå ïðèãîäèòüñÿ åñëè òîëüêî äëÿ ÍÈÈ èëè äëÿ êàêèõ-íèòü íîó-õàó.
Íî íà ìûøëåíèå, îíà òî÷íî òåáå ïîâëèÿåò ñèëüíî, ÷òî î÷. áîëüøîé ïëþñ íå òîëüêî äëÿ ïðîãðàììèðîâàíèÿ, à äëÿ âñåãî ìèðîâîñïðèÿòèÿ â öåëîì.


À âîîáùå, êàê ìíå îäèí ïàðåíü ãîâîðèë, ïðîãðàììèñòîâ ìîæíî ðàçäåëèòü íà òåõ, êòî ïðèäóìûâàåò àëãîðèòìû, è êîäåðîâ, ò.å. òåõ, êòî ýòè àëãîðèòìû óæå êîäèðóåò íà êàêîì-íèòü âûáðàííîì ÿçûêå ïðîãðàììèðîâàíèÿ.
♪♫
Àâòîð
Òåìà: Re: Õî÷ó ñòàòü ïðîãðàììèñòîì. Ñ ÷åãî íà÷èíàòü?
Âðåìÿ: 27.03.2008 12:03 



Xelius, à åñëè äëÿ óñêîðåíèÿ ïðîöåññà îáó÷åíèÿ òóïî âçÿòü êàêóþ-íèáóäü íåõèòðóþ ïðîãðàììó, ðàçîáðàòü åå, à ïîòîì ñíîâà ñîáðàòü? :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Õî÷ó ñòàòü ïðîãðàììèñòîì. Ñ ÷åãî íà÷èíàòü?
Âðåìÿ: 27.03.2008 12:06 
Êàçàíü


Ëåâûé Áàíäèò,
> À âîîáùå, êàê ìíå îäèí ïàðåíü ãîâîðèë, ïðîãðàììèñòîâ ìîæíî ðàçäåëèòü íà òåõ, êòî ïðèäóìûâàåò àëãîðèòìû, è êîäåðîâ, ò.å. òåõ, êòî ýòè àëãîðèòìû óæå êîäèðóåò íà êàêîì-íèòü âûáðàííîì ÿçûêå ïðîãðàììèðîâàíèÿ.
Ïî óìíîìó, ýòî àðõèòåêòîðû è êîäåðû. Ïðàâäà ìåæäó íèìè åñòü íåñêîëüêî ïðîìåæóòî÷íûõ ïîçèöèé, íî ñìûñë íå ìåíÿåòñÿ.
Íî ðàçäåëåíèå íåîäíîçíà÷íîå.  ÷èñòî ñèñòåìíîì ïðîãðàììèðîâàíèè ýòè âåùè òÿæåëî ðàçäåëèòü. Ñêîðåå äàæå îíè îáúåäèíÿþòñÿ.
-Judisch?
-Íå, áëèí, òåõàññêèé ðýéíäæåð!
Àâòîð
Òåìà: Re: Õî÷ó ñòàòü ïðîãðàììèñòîì. Ñ ÷åãî íà÷èíàòü?
Âðåìÿ: 27.03.2008 12:10 



Trouth, íå çàâèäóþ...óâû
Àâòîð
Òåìà: Re: Õî÷ó ñòàòü ïðîãðàììèñòîì. Ñ ÷åãî íà÷èíàòü?
Âðåìÿ: 27.03.2008 12:13 
Êàçàíü


Trouth,
Õì. Ðåçóëüòàò áóäåò, íî îí áóäåò î÷åíü óçêèì, ò.ê. òû ïîéì¸øü, ÏÎ×ÅÌÓ ýòî ðàáîòàåò, íî íå ÊÀÊ ))
Ìîæíî ðàçîáðàòü áîëèä Ô1 è ïîíÿòü, ïî÷åìó ó íåãî ñòîëüêî ìîùíîñòè, ïî÷åìó îí òàê áûñòðî åäåò â ïîâîðîòàõ è ò.ä. Íî åñëè òû çàõî÷åøü ïîëó÷èòü îò íåãî åù¸ áîëüøå ìîùíîñòè è åù¸ áîëüøå ñêîðîñòè â ïîâîðîòàõ, òî òû áóäåøü â òóïèêå. Òû íå ïîíÿë, ÊÀÊ äîñòèãëè òàêîé ìîùíîñòè è ñêîðîñòè.
Ñàìîå ãëàâíîå - ïîíÿòü ïðèíöèï. È èìåííî ýòîìó ó÷àò åñòåñòâåííûå íàóêè. Íàâåðíîå èìåííî ýòî è èìåë ââèäó fretlessmind.

Ëåâûé Áàíäèò,
ïðîø¸ë òåñò - 26 ))
-Judisch?
-Íå, áëèí, òåõàññêèé ðýéíäæåð!
Àâòîð
Òåìà: Re: Õî÷ó ñòàòü ïðîãðàììèñòîì. Ñ ÷åãî íà÷èíàòü?
Âðåìÿ: 27.03.2008 12:13 
Ïåòðîïàâëîâñê-Êàì÷àòñêèé


>À ÿ âîò õî÷ó ñòàòü âîäèòåëåì áàøåííîãî êðàíà. Íå ïîäñêàæåòå ñ ÷åãî íà÷àòü?

Óìåòü ïèñàöà è êàêàöî ïîä ñåáÿ :lol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Õî÷ó ñòàòü ïðîãðàììèñòîì. Ñ ÷åãî íà÷èíàòü?
Âðåìÿ: 27.03.2008 12:14 
Ìîñêâà
Ãèòàðû

Êñåëèóñ, ïî ïîâîäó òîãî, ÷òî òû ãîâîðèøü, ÷òî ëó÷øå íàó÷èòüñÿ íà áëîê ñõåìàõ, à ïîòîì óæå ïåðåõîäèòü ê ÿçûêàì. Óæ íå ïîõîæå ëè ýòî íà òî, êàê â àíåãäîòå, êîãäà íà çàíÿòèÿõ ïî ïëàâàíèþ â áàññåéíå íå áûëî âîäû. À íà âîïðîñû òðåíåð ãîâîðèë "íàó÷èòåñü ñíà÷àëà ïëàâàòü òàê, à ïîòîì âàì âîäó íàëü¸ì".

Áëîê ñõåìû - âåùü êðàéíå íóæíàÿ. Íî äàæå ïðîñòîé öèêë áåç ïðàêòèêè óñâîèòü áóäåò î÷åíü òÿæåëî. Ìíå êàæåòñÿ, íàäî ñîâìåùàòü, áëîê ñõåìû ñ ïðàêòèêîé. Ò.å. ïîñòðîèë áëîê ñõåìó êàêîé íèòü ñîðòèðîâêè, ñðàçó å¸ çàáèë, è ñèäèøü, òðàññèðóåøü, ñìîòðèøü êàê ÷òî ìåíÿåòñÿ è êàê ÷òî òàì ñðàáàòûâàåò.
♪♫
Àâòîð
Òåìà: Re: Õî÷ó ñòàòü ïðîãðàììèñòîì. Ñ ÷åãî íà÷èíàòü?
Âðåìÿ: 27.03.2008 12:29 
Ìîñêâà
Ãèòàðû

>Õî÷ó ñòàòü ïðîãðàììèñòîì. Ñ ÷åãî íà÷èíàòü?

ß á ðåêîìåíäîâàë ñíà÷àëà êíèãó Ïîïîâà. "òóðáî ïàñêàëü 7.0". Èëè ïîäîáíóþ, ñ àçàìè. Äëÿ ñàìèõ ýêñïåðèìåíòîâ èñïîëüçîâàòü Äåëôè â êîíñîëüíîì ðåæèìå.

Ðàçîáðàòü ýòó êíèãó, íå çàòðàãèâàÿ ãðàôèêó. Ò.å. âûó÷èòü è óñâîèòü ÷òî òàêîå îïåðàòîðû, ïåðåìåííûå, óñëîâèÿ, öèêëû è ìàññèâû. Ïðîöåäóðû è ôóíêöèè. Çàïèñè. Îáúåêòû. è ò.ï.

Ïîòîì óæå ïðèåõàòü â êíèæíûé, è ñìîòðåòü óæå äàëøå ïî êíèãàì, ê êàêîé êíèãå ðóêè ñàìè ïîòÿíóòñÿ. Ò.å. êàêàÿ îáëàñòü çàèíòåðåñóåò.
♪♫
Àâòîð
Òåìà: Re: Õî÷ó ñòàòü ïðîãðàììèñòîì. Ñ ÷åãî íà÷èíàòü?
Âðåìÿ: 27.03.2008 12:31 
Ìîñêâà
Ãèòàðû

>ïðîø¸ë òåñò - 26 ))

Íó, ó÷èòûâàÿ ìàëîå âðåìÿ ïðîõîæäåíèÿ, íîðìàë! ) Èíòåðåñíî ÷òî Trouth ñêàæåò. )
♪♫
Àâòîð
Òåìà: Re: Õî÷ó ñòàòü ïðîãðàììèñòîì. Ñ ÷åãî íà÷èíàòü?
Âðåìÿ: 27.03.2008 12:31 
Îêñþìîðîí
Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ

>Ïîòîì óæå ïðèåõàòü â êíèæíûé

:7:

Äðóãèå ìåñòà åñòü
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow. :banana1:
Àâòîð
Òåìà: Re: Õî÷ó ñòàòü ïðîãðàììèñòîì. Ñ ÷åãî íà÷èíàòü?
Âðåìÿ: 27.03.2008 12:35 
Ìîñêâà
Ãèòàðû

>Äðóãèå ìåñòà åñòü

íå çíàþ.  íåòå íåò òîëêîâûõ ó÷åáíèêîâ.  íåòå êðàéíå ìíîãî ÷óæèõ òîëêîâûõ íàðîáîòîê, íî ñèñòåìàòèçèðîâàííûõ ó÷åáíèêîâ õîðîøèõ, ïðàêòè÷åñêè íåò. Åñëè êîíå÷íî íå êà÷àòü ñêàíû êíèã.
Íî ÿ, íàïðèìåð, ñ áóìàæíîãî ëèñòà óñâàèâàþ íà ìíîãî ëó÷øå ÷åì ñ ýêðàíà. Òåì áîëåå, ãîäà íà ýêðàíå ó òåáÿ ïðîãðàììà, óäîáíåé ñìîòðåòü â áóìàæíóþ êíèãó.

Åñòü åù¸ êàêèå äðóãèå ìåñòà?
♪♫
Àâòîð
Òåìà: Re: Õî÷ó ñòàòü ïðîãðàììèñòîì. Ñ ÷åãî íà÷èíàòü?
Âðåìÿ: 27.03.2008 12:37 



ß äóìàþ, ê ìíåíèþ Ëåâîãî Áàíäèòà ñòîèò ïðèñëóøàòüñÿ. ×òî-òî ìíå ïîäñêàçûâàåò, ÷òî îí â ýòèõ âåùàõ ÷åëîâåê î÷åíü êîìïåòåíòíûé. :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: Õî÷ó ñòàòü ïðîãðàììèñòîì. Ñ ÷åãî íà÷èíàòü?
Âðåìÿ: 27.03.2008 12:40 
Ìîñêâà
Ãèòàðû

>À ÿ âîò õî÷ó ñòàòü âîäèòåëåì áàøåííîãî êðàíà. Íå ïîäñêàæåòå ñ ÷åãî íà÷àòü?

Íó, ñíà÷àëà, íà÷íè ñ êàðòèíîê, ÷òî òàêîå áàøåííûé êðàí. Ðàçáåðèñü, ñ êàêîé ñêîðîñòüþ âîäèòåëè áàøåííûõ êðàíîâ ãîíÿþò íà íèõ îò äîìà ê äîìó, îò ñòðîéêè ê ñòðîéêè, è ïîä êàêèìè ìîñòàìè â ãîðîäå îí ñìîæåò ïðîåõàòü. Ïîòîì ïîñìîòðè â ó÷åáíèêà ÏÄÄ êàêàÿ êàòåãîðèÿ óêàçàíà â ïðàâàõ âîäèòåëåé áàøåííûõ êðàíîâ. ðàçáåðèñü, çà÷åì ÃÀÈøíèêè èñïîëüçóþò âåðòîë¸òû, ÷òî á îøòðàôîâàòü âîäèòåëåé áàøåííûõ êðàíîâ, è ïî÷åìó ÃÀÈøíèêîâ, áîÿùèõñÿ âûñîòû, íå áåðóò íà òðàññû ãäå åçäÿò áàøåííûå êðàíû.
♪♫
Àâòîð
Òåìà: Re: Õî÷ó ñòàòü ïðîãðàììèñòîì. Ñ ÷åãî íà÷èíàòü?
Âðåìÿ: 27.03.2008 12:44 
Ìîñêâà
Ãèòàðû

>×òî-òî ìíå ïîäñêàçûâàåò, ÷òî îí â ýòèõ âåùàõ ÷åëîâåê î÷åíü êîìïåòåíòíûé.

íå î÷åíü. :)

Êñåëèóñ íà ìíîãî áîëüøå ðàçáèðàåòñÿ â ýòîì.
♪♫
Àâòîð
Òåìà: Re: Õî÷ó ñòàòü ïðîãðàììèñòîì. Ñ ÷åãî íà÷èíàòü?
Âðåìÿ: 27.03.2008 12:47 
Ìîñêâà
Ãèòàðû

Trouth, íó òû êàê, òåñò ïðîø¸ë?
♪♫
Àâòîð
Òåìà: Re: Õî÷ó ñòàòü ïðîãðàììèñòîì. Ñ ÷åãî íà÷èíàòü?
Âðåìÿ: 27.03.2008 13:20 
Côte d’Ivoire
Jazz My Dick

àôòîðó - ÷åòàäü êíèæêó SICP â îáÿçàòåëüíîì ïîðÿäêå :idea2: :idea2: :idea2:
- Thank you very many
- Without problem
Àâòîð
Òåìà: Re: Õî÷ó ñòàòü ïðîãðàììèñòîì. Ñ ÷åãî íà÷èíàòü?
Âðåìÿ: 27.03.2008 13:27 
Êàçàíü


Ëåâûé Áàíäèò,
> Êñåëèóñ, ïî ïîâîäó òîãî, ÷òî òû ãîâîðèøü, ÷òî ëó÷øå íàó÷èòüñÿ íà áëîê ñõåìàõ, à ïîòîì óæå ïåðåõîäèòü ê ÿçûêàì. Óæ íå ïîõîæå ëè ýòî íà òî, êàê â àíåãäîòå, êîãäà íà çàíÿòèÿõ ïî ïëàâàíèþ â áàññåéíå íå áûëî âîäû. À íà âîïðîñû òðåíåð ãîâîðèë "íàó÷èòåñü ñíà÷àëà ïëàâàòü òàê, à ïîòîì âàì âîäó íàëü¸ì".
Íå, ÿ íå ñ÷èòàþ, ÷òî áëîê-ñõåìû è êîä íàäî ðàçäåëÿòü ïî âðåìåíè. Íî áëîê-ñõåìà äîëæíà áûòü â çàäà÷å ðàíüøå êîäà. Ñàì ÿ ó÷èëñÿ íàîáîðîò (ò.ê. ïðîãðàììèðîâàíèå íàì äàâàëîñü íà óðîâíå ðåøåíèÿ ïðèêëàäíûõ ôèçè÷åñêèõ çàäà÷). È â èòîãå óòêíóëñÿ â òî, ÷òî íàçûâàåòñÿ "äóìàòü êîäîì". Ýòî î÷åíü ñèëüíî îãðàíè÷èëî è çàòîðìîçèëî ïðîöåññû ðàçðàáîòêè, ò.ê. àâòîìàòîì ó÷èòûâàëèñü òîëüêî èçâåñòíûå âîçìîæíîñòè è îãðàíè÷åíèÿ òîãî ÿçûêà, íà êîòîðîì ïèøåøü. Ñåé÷àñ æå ÿ ïîòèõîíüêó "ïåðååõàë" ñ "äóìàòü êîäîì" íà "äóìàòü îáúåêòàìè". Íî ïåðååõàë ñàì, ïîýòîìó ïðîöåññ çàòÿíóëñÿ.
Ñåé÷àñ ïðè ïîñòàíîâêå çàäà÷è ïåðâûå ìûñëè âîçíèêàþò â áëîê-ñõåìàõ, à íå â fîr'àõ, if'àõ è ñêîëüêî ïåðåìåííûõ íàäî áóäåò âûäåëèòü. Ýòî óæå òîëüêî ïðè êîäèíãå äåëàëîñü.
Ïî÷åìó ðåêîìåíäóþ áëîê-ñõåìó, êàê ïåðâîîñíîâó. Íà áëîê-ñõåìå îòðàæàåòñÿ òîëüêî ëîãèêà è íè÷åãî áîëåå. Ïðîãðàììèðîâàíèå - ýòî íå çíàíèå ÿçûêà, ýòî ñîñòàâëåíèå àëãîðèòìîâ + îãðàíè÷åíèÿ ïëàòôîðìû. Âîò ýòè ñàìûå "îãðàíè÷åíèÿ ïëàòôîðìû" áåç çíàíèÿ ÿçûêà ïîíÿòü íå ïîëó÷èòñÿ. Íî ïîíèìàÿ àëãîðèòì, åãî ìîæíî áóäåò ðåàëèçîâàòü íà ÷¸ì óãîäíî. Õîòü íà Java, õîòü íà PHP, õîòü íà ÊÐ-580.
Ó ìåíÿ çàíÿëî ïðèìåðíî 2 ãîäà, ÷òîáû ñ÷èòàòü, ÷òî ñìîãó çàïðîãðàììèðîâàòü áîëåå-ìåíåå íåòðèâèàëüíóþ ëîãèêó. Õîòÿ ìîæíî íàìíîãî áûñòðåå, åñëè åñòü áàçèñ (ëîãèêà).

Êíèãè. Ôàðîíîâ - êëàññèêà )) ×òî íà Ñ, ÷òî íà Ïàñêàëå.

> Ò.å. âûó÷èòü è óñâîèòü ÷òî òàêîå îïåðàòîðû, ïåðåìåííûå, óñëîâèÿ, öèêëû è ìàññèâû. Ïðîöåäóðû è ôóíêöèè. Çàïèñè. Îáúåêòû. è ò.ï.
ß áû ïîðÿäîê òàêîé âûáðàë
- ïåðåìåííûå è êîíñòàíòû
- îïåðàòîðû
- óñëîâèÿ è öèêëû
- ôóíêöèè
- ñîñòàâíûå ïåðåìåííûå (ñïèñêè, ìàññèâû è ñòðóêòóðû, áåç îáúåêòîâ)
- ìîäóëüíîñòü
- ÎÎÏ è äàëüøå (åñëè â ýòó ñòîðîíó äâèãàòü)

Trouth, Íà ñàìîì äåëå, ðåøàòü òåáå, ïî êàêîé ñèñòåìå îáó÷àòüñÿ. Âñ¸ çàâèñèò îò òâîåé ìîäåëè ïîëó÷åíèÿ èíôîðìàöèè. ß ïðåäëîæèë ñâîé ïóòü, Áàíäèò - ñâîé, êíèãè è ïðåïîäû - åù¸ êàêîé-íèòü ïðåäëîæàò. Ó òåáÿ åñòü âûáîð )))
-Judisch?
-Íå, áëèí, òåõàññêèé ðýéíäæåð!
Àâòîð
Òåìà: Re: Õî÷ó ñòàòü ïðîãðàììèñòîì. Ñ ÷åãî íà÷èíàòü?
Âðåìÿ: 27.03.2008 13:28 



Ó ìåíÿ â òåñòå 23

Íî íåêîòîðûå âîïðîñû ïîêàçàëèñü âåñüìà ñòðàííûìè. :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Õî÷ó ñòàòü ïðîãðàììèñòîì. Ñ ÷åãî íà÷èíàòü?
Âðåìÿ: 27.03.2008 13:43 
Óø¸ë
Ñ ÌÔ

####, òåñò ïðîø¸ë ìèíóò çà 10. Ðåçóëüòàò 28.

Ãäå á åù¸ ïðààëüíûå îòâåòû ïîñìîòðåòü...à òî â íåêîòîðûõ âîïðîñàõ îòâåòû ïîêàçàëèñü ðàâíîçíà÷íûìè...
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) :svin:
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!