RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Дискуссии

Задать новую тему

Уважаемые пользователи! По многочисленным просьбам мы создали три раздела для свободного общения между посетителями нашего форума, разделив их по интересам.
Тусовка музыкантов - музыкальные, околомузыкальные темы и темы встреч/мероприятий музыкантов.
Дискуссии - серьёзные, но немузыкальные темы.


Все страницы:

1 2 3 4 5 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Re: А я ваще как посмотрю среди молодежи есть много...............
Время: 03.03.2008 10:05 
charybdis
अ ग ा ध

кстати сказать, у нас на месте детского сада церковь построили...к чему бы это?
Заткнись и гори!
Автор
Тема: Re: А я ваще как посмотрю среди молодежи есть много...............
Время: 03.03.2008 12:21 
Москва
Однако, гитары.

>M_a_i_k_i,
>>Я не говорю ничего про Сталина, мужик хороший был на самом деле.
>О, да, и ты выяснил это при личном общении?
>Мило.

Ага. За чашечкой чая. :)
artists@futuremusicprod.com - A&R, ваши записи обязательно прослушают.
Автор
Тема: Re: А я ваще как посмотрю среди молодежи есть много...............
Время: 03.03.2008 12:46 
Петербург
Гитара

>Я не говорю ничего про Сталина, мужик хороший был на самом деле.
:lool:
Окуеть какой хороший :idea2:
Автор
Тема: Re: А я ваще как посмотрю среди молодежи есть много...............
Время: 03.03.2008 13:21 




>Да 30 миллионов действительно многовато

Да хуле стесняться? Можно и 300 млн написать - поди проверь. Как скажет Салжаницын - так и будет. Чем чудовищнее ложь... ну ты в курсе...

Что интересно - ни один не представляет себе - что такое перевезти поездами в Сибирь ХОТЯ БЫ 1 млн человек. Даже отдаленно. Или что такое уничтожить это миллион физически. Всем, сцуко, леммниги грезятся, которые сами бегут и в море прыгают.

Как только включаешь мозг, становится понятно - для перевозки 30 млн. "рыпрессированных" по нормам конвоирования требуется МИНИМУМ 3 миллиона бойцов. В 1937 году, ВО ВСЕЙ тогдашней армии включая ВВС было в два раза меньше. Стопудово, зэки сами себя охраняли. По очереди.

Даже многократно меньшая по количеству людей переброска резервных частей во время войны на фронт вызвала такое перенапряжение железных дорог, что об этом легенды ходят. А тут незаметно 30 млн людишек плюс конвой... и никто не почухался.

Но нахрена думать? Книшку салжаницына почитал, телесериал про лагеря посмотрел - и нормалек. Мозг спит дальше. Верят в 30 млн зверски расстреляных, во всемирный потоп, в Несси и гостей с Альфы Центавра

***
>кстати сказать, у нас на месте детского сада церковь построили...к чему бы это?

Это к тому, камрад, что люди вместо жизни больше думают о смерти. А вместо реального мира - о загробном. Отаке...
Автор
Тема: Re: А я ваще как посмотрю среди молодежи есть много...............
Время: 03.03.2008 13:24 
Saint-Petersburg
Make it Funky!


>Как только включаешь мозг, становится понятно - для перевозки 30 млн. "рыпрессированных" по нормам конвоирования требуется МИНИМУМ 3 миллиона бойцов. В 1937 году, ВО ВСЕЙ тогдашней армии включая ВВС было в два раза меньше. Стопудово, зэки сами себя охраняли. По очереди.

Хотел примерно о том же написать, но бесполезняк...


30 млн. в Сибире, если это 30 поселений - то это 30 городов миллиоников. или 300 стотысячников.

Никуя не заметно, это наверно...
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/
Автор
Тема: Re: А я ваще как посмотрю среди молодежи есть много...............
Время: 03.03.2008 14:20 



>Хотел примерно о том же написать, но бесполезняк...

Бесполезняк потому что это пишется для обывателя, который нифига в теме не рубит - но верит любому, кто уч0ные слова знает.

Вот смотри, рассуждения Резуна о "шосейных танках" вызывают смех у всех танкистов. Для них это очевидная глупость, навроде танка-троллейбуса. Но Резун же не для них писал! Ну сколько этих специалистов? Тысяча? Десять тысяч? Пусть сто. Но лохов-то сотни миллионов! Убедительно впарь им фуфел - и они специалистов просто перекричат.

То же самое и с миллионами репрессированных. Вот что говорит нам практика? Не условные фантазии, а реальный прецедент массового уничтожения.

Немцы в Польше проводили ОРГАНИЗОВАННОЕ уничтожение людей в промышленных масштабах в течении 5-6 лет. Не отвлекаясь на всякие глупости, типа лесоповала и рытья каналов. Даже на кормежку особо не отвлекались. Просто - привезли, умертвили, переработали. Занимались именно форсированным и целенаправленным уничтожением, а не на авось "помрет - так и будет".

При этом они пользовались газом и прочей техникой, крематориями с конвейерной подачей, им не приходилось везти на край света обреченных, отлично развитая ж/д и дорожная сеть. Дело было по-немецки организовано, реальный "конвейер смерти". Удалось им уничтожить около 6 млн. человек. Да и то - только ленивый еще эту цифру не оспорил.

Какие в пень 30 млн??? Хоть кто-то ОСОЗНАЕТ себе это количество? Или это так - просто восемь символов на бумаге?

Да кому оно нах надо - осознавать. Как с резуновскими танками. Цифра нравится, впечатляет, а мозг включать не обязательно.

***
Блять, попробуйте команду призывников в 30 человек до части довезти. При том что они никуда убегать не собираются, идут за тобой как гусята за мамкой, все документы оформлены и ехать не больше суток.

Потом пофантазируете о переброске 30 млн. человек в Сибирь.
Автор
Тема: Re: А я ваще как посмотрю среди молодежи есть много...............
Время: 03.03.2008 15:18 
charybdis
अ ग ा ध

Stop, Это к тому, камрад, что люди вместо жизни больше думают о смерти. А вместо реального мира - о загробном.

и это тоже. вообще очень символично. вера+смирение+страдание вместо будущего.
Заткнись и гори!
Автор
Тема: Re: А я ваще как посмотрю среди молодежи есть много...............
Время: 03.03.2008 15:32 



Етить, у нас новый святой- Иосиф. Щас подискутируем, и компанию пополнят Аугусто и Адольф.
Автор
Тема: Re: А я ваще как посмотрю среди молодежи есть много...............
Время: 03.03.2008 15:33 



....они давно в компании, правильные парни уйле тут сказать))))
Автор
Тема: Re: А я ваще как посмотрю среди молодежи есть много...............
Время: 03.03.2008 15:40 
charybdis
अ ग ा ध

SunSeeker, если мне память не изменяет, ты недавно что-то говорил о reset'е для человечества? :)
Заткнись и гори!
Автор
Тема: Re: А я ваще как посмотрю среди молодежи есть много...............
Время: 03.03.2008 15:50 



Globuzz, даже у маленьких детей четко функционирует система распознавания "свой - чужой". Свой злой дядька, который защищает тебя от чужих злых дядек - по определению хороший дядька.

Что интересно, эта система функционирует даже у тупыыыыыыыыых американцев. Их собственные "злые дядьки" - для американцев всегда хорошие - что бы они не вытворяли в отношении других.

***
Только у постсоветских это понимание отбито нахрен. Причем искусственно. Удалили иммунитет. Чтобы сами себе руки отпиливали. Если бы сейчас покровитель Руси, Георгий Победоносец ЛИЧНО спустился, чтобы защитить Россию - так его линчевало бы "Общество Защиты Змиев" - и такое найдется, стопроцентно.
Автор
Тема: Re: А я ваще как посмотрю среди молодежи есть много...............
Время: 03.03.2008 16:00 



Stop, хз- ну не могу я, если человек упырь, назвать его по-другому. Возможно, возможно, что я жертва стереотипов- но не должно счастье одних строиться за счет несчастья других. Если это и даст положительные результаты сначала, то потом ударит так, что мало не покажется. Напряг- он и через века не рассосется.
Автор
Тема: Re: А я ваще как посмотрю среди молодежи есть много...............
Время: 03.03.2008 16:02 



"ты недавно что-то говорил о reset'е для человечества?" была такая темка, но я имел ввиду "всех"....понимаешь, принципиальную разницу в подходе?! Без разделения по национальному, рассовому, социальному и любому другому признаку и уж точно без подведения под это дело идеологической базы, просто так.......
Автор
Тема: Re: А я ваще как посмотрю среди молодежи есть много...............
Время: 03.03.2008 16:04 
Saint-Petersburg
Make it Funky!

Глобузззз, пора прекращать жить в стране эльфов.

>Возможно, возможно, что я жертва стереотипов- но не должно счастье одних строиться за счет несчастья других.

Это, конечно, хорошо и правильно, только вот вся человеческая история про совершеено обратное.
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/
Автор
Тема: Re: А я ваще как посмотрю среди молодежи есть много...............
Время: 03.03.2008 16:09 
Saint-Petersburg
Make it Funky!



>"ты недавно что-то говорил о reset'е для человечества?" была такая темка, но я имел ввиду "всех"....понимаешь, принципиальную разницу в подходе?! Без разделения по национальному, рассовому, социальному и любому другому признаку и уж точно без подведения под это дело идеологической базы, просто так.......

Это в корне меняет дело! :lol:

Интересно, что будет ли "невинная жертва" не злиться на тебя и сама идти в газенваген, только от того, что ты это "просто так", а не по идеалогическим соображениям? =)
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/
Автор
Тема: Re: А я ваще как посмотрю среди молодежи есть много...............
Время: 03.03.2008 16:12 
charybdis
अ ग ा ध

SunSeeker, ты в любом случае подводишь под это свою идеологическую базу, субъективный догматизм каг бы присутствует при любом уровне рациональности.

Конкретный паззл под условным названием "ужосы большевизма-сталинизма" можно крутить с разных сторон. Но от факта смены парадигмы на более продвинутую отвертеться не удастся. Равно как и от вполне закономерной реакции на элементы, не пожелавших ее принимать.
Заткнись и гори!
Автор
Тема: Re: А я ваще как посмотрю среди молодежи есть много...............
Время: 03.03.2008 16:22 



Буда я подводить не буду, дело 25ое, это все говорилось в контексте так сказать.

"Но от факта смены парадигмы на более продвинутую отвертеться не удастся. Равно как и от вполне закономерной реакции на элементы, не пожелавших ее принимать" Но ты тоже должен понимать, что "смену парадигмы на более продвинутую" за счет жизни других людей, могут принимать те кто не попал в список этих самых "других людей". Все твое согласие на смену парадигмы в обмен на пару сотен тысяч жизней, уйдет, как только тебе "предложат" присоединится к этой паре сотен тысяч, для ускорения процесса....
Автор
Тема: Re: А я ваще как посмотрю среди молодежи есть много...............
Время: 03.03.2008 16:30 




>Stop, хз- ну не могу я, если человек упырь, назвать его по-другому. Возможно, возможно, что я жертва стереотипов- но не должно счастье одних строиться за счет несчастья других. Если это и даст положительные результаты сначала, то потом ударит так, что мало не покажется. Напряг- он и через века не рассосется.

Глобус, я уже говорил когда-то, нельзя давать оценку политику, исходя из человеческих критериев. Это все равно что оценивать овчарку с точки зрения овечьего этикета.

Политики практически все "кровавые убийцы" - с точки зрения обывателя. А те что не "кровавые убийцы" - те еще хуже, ибо от бездеяния часто гибнет еще больше людей.

Надо судить о вещах, четко понимая - для чего они предназначены. Яхта, например, стройная и красивая, а броненосец - нет. Но пиздец тому броненосцу, который будут строить по образцу яхты. Политик, который ведет страну, пользуясь этикой "просто человеческих отношений", заведет ее в ад. И будет проклят теми, кто выживет.

Так вот, поступки Сталина не являются "бездумной жестокостью". Любая власть репрессивна и щемит свой народ. Но НИ ОДНА власть не делает это просто так, злобы ради. Ставится цель, затем достигается. Чем сильнее сопротивление - тем сильнее принуждение. Самим сильным, кстати, принуждение было не в 1937-м году, а гораздо раньше. Просто в 1937 году зацепили тех, кто голосит гораздо громче безответного крестьянства - интеллигенцию всех сортов: творческую, военную, научную, политическую элиту, управленцев и тыды. Тех, кто умеет писать книжки и письма, кто на виду, о ком разговаривали.

А с точки зрения ШИРОКИХ НАРОДНЫХ МАСС - год как год, не то что страшный 1921-й или 1932-33-й. Вот тогда - даааа, была жесть. А то что, оказывается, 1937 год был пиком репрессий, народ в целом узнал только 30 лет спустя. Вот такой вот парадокс.

Потому и висели в такси портреты Сталина. С хуйли таксисту переживать, что шлепнули режиссера, литератора, комбрига и дипломата. Он с ними даже на одной улице не пересекался. А вот то что при Сталине цены снижали - помнит!

***
Теперь касательно Сталина. Безусловно, он принуждал народ идти в ту сторону, которая ему казалась правильной. С него, как с политика, можно (и нужно) спрашивать: А ВЕРНОЙ ЛИ ДОРОГОЙ ШЛИ, товарищи? Но это уже другой разговор, согласись. А большинство спрашивают: А ПОЧЕМУ БЫЛО ТАК ТРУДНО ИДТИ? Вот это уже не к политику вопрос, а так - на кухне попестеть.

Практически во всех странах того периода работали репрессивные механизмы. Ничего, никто за голову не хватается. К тому же, мы оцениваем "методы принуждения" с точки зрения сегодняшнего дня. И ахуэваем от жестокости. Да попробуйте оценить ЛЮБОГО политика вне исторического контекста, с точки зрения сегодняшней морали! Например, любимого всеми Петра Первого. Сталин хоть ЛИЧНО головы не рубил. Или Николая Первого... Или Андрея Боголюбского... Все ж - великие, сцуко, правители!

Ничего, никто не плачется.

Методика оценивать своих правителей не по ОБЪЕКТИВНОМУ результату, а по тому "как это выглядело" - важнейший идеологический диверсионный инструмент. Ни один правитель, включая легендарного царя Соломона, не есть образец нравственности.

Но только русских, почему-то, учат ИМЕННО ТАК оценивать свою историю. Потому что только такой способ оценки позволяет превратить все, любые исторические достижения своей нации в гавно.

***
И Чайковский, оказывается, пидор. Странно, что именно с этого не начинают рассказ о нем в школе! Было бы логично...
Автор
Тема: Re: А я ваще как посмотрю среди молодежи есть много...............
Время: 03.03.2008 16:31 



>CraSS, Это, конечно, хорошо и правильно, только вот вся
>человеческая история про совершенно обратное.
Категорически не согласен. Тактически- еще туда-сюда, стратегически- тыщу раз нет.
Автор
Тема: Re: А я ваще как посмотрю среди молодежи есть много...............
Время: 03.03.2008 16:32 
charybdis
अ ग ा ध

SunSeeker, это виктимность чистой воды. И это ничего не меняет. И в данном конкретном случае это делалось не по велению левой пятки. Отдельные инциденты естественно были. И не только отдельные. Но необходимость проведения подобной политики это не отменяло. Каг бы выбора особого не было.
Заткнись и гори!
Автор
Тема: Re: А я ваще как посмотрю среди молодежи есть много...............
Время: 03.03.2008 16:38 



Да при чем тут виктимность, я тебе про то что легко сидя у монитора об этом говорить, а вот когда тебя "увозят" не за что, это другая история совсем начинается, для тебя лично не в масштабах страны и цифр с шестью нулями и когда это начинается, ты сразу перестаешь мыслить категориями "необходимость проведения подобной политики" и "виктимность". Все зависит от ситуации и твоя позиция и убеждения в том числе.

"Каг бы выбора особого не было." здесь можно было бы поспорить ибо он есть всегда, но смысла сам понимаешь нет, что было то было. А был выбор или нет мы с тобой можем до посинения перетирать.
Автор
Тема: Re: А я ваще как посмотрю среди молодежи есть много...............
Время: 03.03.2008 16:40 
Saint-Petersburg
Make it Funky!


>Категорически не согласен. Тактически- еще туда-сюда, стратегически- тыщу раз нет.

Дык, я и не спорю. Но, вот, есть, как есть и это надо принимать в расчет и быть к этому готовым.
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/
Автор
Тема: Re: А я ваще как посмотрю среди молодежи есть много...............
Время: 03.03.2008 16:42 
МСК
Гипсан

Stop, вот именно что ЭЛИТУ!!!
ту часть которая обладала опытом и знаниями!!!
сколько народу уехало из союза из-за того что они думали немного иначе??
или дебильный принцип от каждого по возможностям и каждому по потребностям.
легко говорить что было пофик тем...а вот это предстаёт с другой точки зрения,когда твоя семья была репрессирована или раскулачена в то время...да и объективным тут быть невозможно, т.к. нет достоверных источников в принципе, каждый гнёт совю линию...
мы сейчас занимаемся просто неблагодарным делом,если разобраться...коммунизм это утопия, пускай красивая, НО не для нашего менталитета и не для нашего народа!!
"патаму что если валасатых митализдов допустить до аппарата, то они захватят Россию как уже захватили Финляндию"(с) VirtuS
"На гитарах будем драться? Тогда боюсь что нас басисты отмудохают..."(с)БЕЛЫЙ_КОТ
Автор
Тема: Re: А я ваще как посмотрю среди молодежи есть много...............
Время: 03.03.2008 16:47 
Saint-Petersburg
Make it Funky!


>т.к. нет достоверных источников в принципе

Однако...
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/
Автор
Тема: Re: А я ваще как посмотрю среди молодежи есть много...............
Время: 03.03.2008 16:53 
charybdis
अ ग ा ध

SunSeeker, проблема в том что мне реально пох на возможность "увезения". Мне ее даже гипотетически трудно представить. И даже если(двойная условность :) ) однажды ко мне в дверь постучат, давать оценку будет поздно. Так, что повторюсь пох. Считай это моим личным психологическим вывихом. :) Постановка вопроса напоминает - "Я против смертной казни, а вдруг я что-нибудь сделаю, меня осудят и убьют?" Подобное допущение уже характеризует индивида не с лучшей стороны.
Заткнись и гори!
Автор
Тема: Re: А я ваще как посмотрю среди молодежи есть много...............
Время: 03.03.2008 16:59 



"проблема в том что мне реально пох на возможность "увезения". Мне ее даже гипотетически трудно представить." ну дык а я тебе о чем, конечно "нет" конечно "пох"....а мне доводилось "катаццо" с операми и общатццо с 5 часов утра до 9 часов вечера, без предъявления чего бы то ни было, просто по факту моих контактов с одним человеком, мотивировав это наличием моего телефона в его книжке.....так что мне есть с чем сравнивать.

Постановка вопроса иная в корне, кстати.
Автор
Тема: Re: А я ваще как посмотрю среди молодежи есть много...............
Время: 03.03.2008 17:01 
МСК
Гипсан

CraSS, а разве есть??
ссылку!!!
"патаму что если валасатых митализдов допустить до аппарата, то они захватят Россию как уже захватили Финляндию"(с) VirtuS
"На гитарах будем драться? Тогда боюсь что нас басисты отмудохают..."(с)БЕЛЫЙ_КОТ
Автор
Тема: Re: А я ваще как посмотрю среди молодежи есть много...............
Время: 03.03.2008 17:03 
Saint-Petersburg
Make it Funky!


>CraSS, а разве есть??

Архивы гэбэ.
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/
Автор
Тема: Re: А я ваще как посмотрю среди молодежи есть много...............
Время: 03.03.2008 17:08 




>Stop, вот именно что ЭЛИТУ!!!
>ту часть которая обладала опытом и знаниями!!!

Да драсте. Элита - это не те, кто обладает опытом и знаниями, а те, кто обладает возможностями. :D Ты думаешь, репрессировали по критерию талантливости? Неееет... по должности, дорогой. Расстреливали кресла и портфели. А соотношение карьеристов и реально талантливых людей во все времена одинаково.

Вот по военным посмотри - уничтожили, типа цвет военной мысли - Тухачевский, Егоров. Но в той же пропорции вынесли и других военачальников, которые все еще исповедывали кавалерийские атаки на укрепрайоны.

>сколько народу уехало из союза из-за того что они думали немного иначе??

Можно и с другой стороны посмотреть - сколько народу стали тем, кто они есть, благодаря Союзу? После революции заработали социальные лифты, давая возможность подняться фактически с любого социального слоя. Крестьянский мальчик Юра Гагарин имел шансы подняться в космос при царе?

Или ты думаешь, научно-технический прорыв в СССР был связан с тем, что "все уехали"? Странная логика...

>или дебильный принцип от каждого по возможностям и каждому по потребностям.

Будь добр, сформулируй - что дебильного в этом принципе, исключая излишнюю доброту к бездарям и бездельникам.
Автор
Тема: Re: А я ваще как посмотрю среди молодежи есть много...............
Время: 03.03.2008 17:12 
МСК
Гипсан

Stop, вот ты сам и ответил на свой вопрос ))
излишняя доброта к бездарям и бездельникам!!
почему кто-то должен рвать жопу пахая хрен знает по сколько,а кто-то халявит,а живут они одинаково
хотя и сейчас такаяже фигня просвечивается...
"патаму что если валасатых митализдов допустить до аппарата, то они захватят Россию как уже захватили Финляндию"(с) VirtuS
"На гитарах будем драться? Тогда боюсь что нас басисты отмудохают..."(с)БЕЛЫЙ_КОТ
Автор
Тема: Re: А я ваще как посмотрю среди молодежи есть много...............
Время: 03.03.2008 17:13 
charybdis
अ ग ा ध

SunSeeker, каг бы плавали, знаем. :) Уверен, что у каждого второго пара подобных эпизодов имела место быть. Так что "приехать" или остановить на улице могут в любом случае. И вовсе не обязательно, что они при этом будут олицетворять власть. Дело в их мотивации. А следовательно - в их предварительной индоктринации.
Заткнись и гори!
Автор
Тема: Re: А я ваще как посмотрю среди молодежи есть много...............
Время: 03.03.2008 17:17 




>Stop, вот ты сам и ответил на свой вопрос ))
>излишняя доброта к бездарям и бездельникам!!

Ну так вот в том и фишка. Социализм - гуманистическая концепция. А противники Сталина, с одной стороны, упоминают "лишнюю доброту" социализма, а с другой - негодуют против жестокости.

Определиться надо кагбы.
Автор
Тема: Re: А я ваще как посмотрю среди молодежи есть много...............
Время: 03.03.2008 17:23 
charybdis
अ ग ा ध

я дико извиняюсь, но "социализм - от каждого по возможностям, каждому по труду".
Заткнись и гори!
Автор
Тема: Re: А я ваще как посмотрю среди молодежи есть много...............
Время: 03.03.2008 17:43 




>я дико извиняюсь, но "социализм - от каждого по возможностям, каждому по труду".

это он с коммунизмом перепутал. Прикинь, если в социализьме был такой крававый бепредел, что "от каждого по возможностям" - то что бы было в коммунизьме! Ад и гигиена огненная... :D :D :D
Автор
Тема: Re: А я ваще как посмотрю среди молодежи есть много...............
Время: 03.03.2008 19:39 



>излишняя доброта к бездарям и бездельникам!!
>почему кто-то должен рвать жопу пахая хрен знает по сколько,а кто-то халявит,а живут они одинаково
>хотя и сейчас такаяже фигня просвечивается...

Кстати, такую фигню можно везде высветить. Сначала крестьяне работали на помещика, потом бездельники вступали в колхоз, чтобы нахаляву покушать, теперь все работают на олигархов. Это все спорно и относительно. вот из-за этого я и не люблю историю. На все можно взглянуть по-разному:
Например, может крестьяне кормили помещика из-за своей доброты, зная, что после этого они попадут в рай.
Все зависит от того, кто какую точку хочет отстаивать. Кто что хочет в чем-тоу увидеть, тот то и увидит. К сожалению все хотят равняться на большинство(телевидение) и именно по этому: сталин плохой, петр - хароший, интелегенция - несчастная, но добрая и трудолюбивая, а в колхоз вступали бездельники. Чтобы рассказать о каком-либо периоде нужно знать хоть один какой-нибудь случай из частной жизни, а не одни глупые и банальные слова.
Ну или че-то вроде этого. :4:
Автор
Тема: Re: А я ваще как посмотрю среди молодежи есть много...............
Время: 03.03.2008 19:49 



Да где, где камунисты? Кто за них голосует?
Автор
Тема: Re: А я ваще как посмотрю среди молодежи есть много...............
Время: 03.03.2008 20:00 



Iv@NeO, нет, не все от "точки зрения" зависит. Есть и объективные вещи.

>Например, может крестьяне кормили помещика из-за своей доброты, зная, что после этого они попадут в рай.

А если не хотели кормить "из доброты" - то их ставили на правеж и запарывали на конюшнях до смерти. Так что ли?

>Все зависит от того, кто какую точку хочет отстаивать. Кто что хочет в чем-тоу увидеть, тот то и увидит. К сожалению все хотят равняться на большинство(телевидение) и именно по этому: сталин плохой, петр - хароший, интелегенция - несчастная, но добрая и трудолюбивая, а в колхоз вступали бездельники. Чтобы рассказать о каком-либо периоде нужно знать хоть один какой-нибудь случай из частной жизни, а не одни глупые и банальные слова.

А вот тут ты прав. Но СВОЮ голову иметь надо в любом случае. И выбирать точку зрения самостоятельно и очень тщательно.

По крайней мере не вестись на ОТКРОВЕННОЕ фуфло - типа 30-100 млн. репрессированных, шли в бой исключительно под пулеметами заградотрядов и прочее.

Крокодилы, сцуко, не летают в реальной жизни - это все знают. А вот в истории, почему-то, допускают существование летающих крокодилов...
Автор
Тема: Re: А я ваще как посмотрю среди молодежи есть много...............
Время: 03.03.2008 20:10 



> Iv@NeO, нет, не все от "точки зрения" зависит. Есть и объективные вещи.

Есть, согласен.

>А вот тут ты прав. Но СВОЮ голову иметь надо в любом случае. И выбирать точку зрения самостоятельно и очень тщательно.

В том-то и вся проблема, что не каждый может это сделать. У кого-то не времени, у кого-то терпения, у кого-то мозгов.
Автор
Тема: Re: А я ваще как посмотрю среди молодежи есть много...............
Время: 03.03.2008 21:06 
Екатеринбург


>Маики, не совсем так.
>
>СССР не мог быть богаче, чем он был. Коммунистам изобилие с неба не сыпалось. Социализм - это только способ распределения, а не скатерть-самобранка.
>
>Поэтому условия улучшались медленно, но для всех. Гораздо проще резко улучшить благосостояние для 1% граждан и постоянно показывать их по телевизору, а остальных в упор не замечать - что, собсно, и происходит сейчас.
>
>Если речь зашла о жилье, то процессы улучшения были очевидны. Коммуналки были заменены хрущевками, в которых хоть и "жить нельзя" по теперешним меркам - но новые жильцы просто офигевали о возможности получить ОТДЕЛЬНУЮ квартиру. Потом появился брежневский панельный новострой, а-ля "Ирония судьбы".
>
>Это, #####, непросто - делать ДЛЯ ВСЕХ, а не отстроить пару элитных комплексов. Количество "хором" тоже СИЛЬНО преувеличено. Имущественный разрыв между секретарем обкома и его уборщицей был в разы меньше, чем сейчас между банкиром - и той же "его уборщицей".
>
>Квартиру можно было получить. Теперь ее нельзя купить. Это, типа, намного лучше?
>
>***
>Насчет "пустых прилавков" - это тоже не так. Возможно ты застал время после 85 года, когда система уже пошла вразнос. Свое детство я помню хорошо. Ассортимент намного уступал теперешнему - это правда, однако основные продукты были, а цены было невозможно даже сравнивать.
>
>Даже маргинал не мог умереть с голоду. Насколько я помню цены - можно было бы пожрать за стоимость 4-5 сданных бутылок. Проесть зарплату, например, мне никогда не удавалось - и то, это уже начало 90-х было. Понятия "бомж" не было вообще - это слово появилось гораздо позже.
>
>Само понятие "дефицит" и "переплата", согласись, не говорит о бедности населения. Если строились очереди за итальянскими джинсами за 100-120 рублей... а ведь это РЕАЛЬНЫЕ деньги были... то говорить о неустроенности просто не приходится. Подумай - может проще было джинс нашить, чем систему разваливать?

Стоп, я согласен, что в социализме было много хорошего. Но ты не хочешь замечать несколько вещей:
1) не удалось переделать сознание людей - они так и не научились работать не за деньги, а из чувства сознательности
2) Система лучше всего работала, пока было жесткое принуждение. Когда она стала более гуманной, она стала двигаться к развалу
3) к разносу системы привело руководство партии - ему почему-то не удалось нашить джинсов
4) практика показала, что практически все страны мира от такого социализма, какой был в СССР, отказались.

По репрессиям. Насчет гуманистичности сталинского социализма - очень сомнительно. Пусть не 30 миллионов расстреляно, но все равно количество жертв огромно. В том числе - от голода. Нигде не могу найти сравнительных цифр - жертвы голода царской России и сталинской. (Количество невиновных, подвергнутых смертной казни - при царе тоже меньше).
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: А я ваще как посмотрю среди молодежи есть много...............
Время: 03.03.2008 21:18 
Tchad
А/H2N3

>1) не удалось переделать сознание людей - они так и не научились работать не за деньги, а из чувства сознательности
Люди при любом строе работают за что то. Люди в СССР могли сидеть не рабтая и получать свой "тариф", а в свободное от "работы" время зарабатывать в несколько раз больше. Для этого даже ума большого было не надо. Не зарабатывали как раз те кто себя башкавитыми чувствовали.
>2) Система лучше всего работала, пока было жесткое принуждение. Когда она стала более гуманной, она стала двигаться к развалу
Да, розовых плеток не появилось. Но это принцып любой системы.
И в америке много дорог строилось за тарелку супа в день на рыло.
>3) к разносу системы привело руководство партии - ему почему-то не удалось нашить джинсов.
С другой сторой стороны было много ГДР-скихболее практичных в наших морозных условиях костюмоф их шерсти, а не какого-то хб. Присем по той же цене. Мода она женьщина капризная
>4) практика показала, что практически все страны мира от такого социализма, какой был в СССР, отказались.
А тут уж пример приведи что ли. Как можно отказаться от того чего у них не было.
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!