RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Äèñêóññèè

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè! Ïî ìíîãî÷èñëåííûì ïðîñüáàì ìû ñîçäàëè òðè ðàçäåëà äëÿ ñâîáîäíîãî îáùåíèÿ ìåæäó ïîñåòèòåëÿìè íàøåãî ôîðóìà, ðàçäåëèâ èõ ïî èíòåðåñàì.
Òóñîâêà ìóçûêàíòîâ - ìóçûêàëüíûå, îêîëîìóçûêàëüíûå òåìû è òåìû âñòðå÷/ìåðîïðèÿòèé ìóçûêàíòîâ.
Äèñêóññèè - ñåðü¸çíûå, íî íåìóçûêàëüíûå òåìû.


Âñå ñòðàíèöû:

1 2 3 4 5 6 7 8 Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðàíüøå ïîìíþ â ÑÑÑÐ.........................
Âðåìÿ: 22.01.2008 14:53 
Åêàòåðèíáóðã


>Ñåìèêðûë, ýòî ïðîâîêàöèîííûé âîïðîñ. Ïîèíòåðåñóéñÿ èñòîðèåé õîëîäíîé âîéíû, à ìíå âëîì ùàñ èçëàãàòü îáùåèçâåñòíîå, êîòðîãî âàëîì è â ñåòè è â ïå÷àòíîì âèäå. Òû åùå ïîïðîñè ïåðå÷èñëèòü âñåõ ïîãèáøèõ â ÂΠïîèìåííî
Òû óõîäèøü îò îòâåòà. Òàê êàê äîêàçàòåëüñòâ ó òåáÿ íåò.
>êàãæåòàã, åñëè áèçíåñ ðàçâàëèëñÿ - çíà÷èò ïëîõîé áûë
À ðàçâå íå òàê? Êòî óìååò, òîò ðàáîòàåò, êòî íå óìååò, ðàçâàëèâàåòñÿ. Ïîáåæäàåò ñèëüíåéøèé.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðàíüøå ïîìíþ â ÑÑÑÐ.........................
Âðåìÿ: 22.01.2008 15:05 
Ñïèðàëåôîðìíàÿ Ïðîïàñòü
ãèòàðà, ñåêâåíñåð, ÂÄÏ

"Åñòåñòâåííûé îòáîð, ãîâîðèøü ? Íå äàé Áîã òåáå èëè òâîèì äåòÿì â íåì ïîó÷àñòâîâàòü! Èëè òåáÿ âïîëíå óñòðîèò îáùåñòâî ñèëüíåéøèõ...æèâîòíûõ ? Íó, êàê ãðèööî, êîìó ÷î !"

Íå âñåãäà èìååòñÿ â âèäó "íèçêîóðîâíåâûé", æèâîòíûé îòáîð -
äðàêè òàì, óáèéñòâà... Åñòåñòâåííûé îòáîð ïðîÿâëÿåòñÿ íà âñåõ
óðîâíÿõ.
Íî êîãäà îí çàìåíÿåòñÿ _ïðîòèâîåñòåñòâåííûì_ - áûòü áåäå.
×òî òîãäà, ÷òî ñåé÷àñ, ïðîäâèæåíèå ÷åëîâåêà íàâåðõ ïðîèñõîäèò
íåêèìè "ëåâûìè" ïóòÿìè. Áîëåå òîãî, ìíîãèå ëþäè âìåíÿåìûå
è ãäå-òî äàæå ñïîñîáíûå ê ïðåäâèäåíèþ, "íàâåðõ" íå òîðîïÿòñÿ.

Èìåííî ïîýòîìó "íàâåðõó" ìû âèäèì òî, ÷òî âñïëûëî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðàíüøå ïîìíþ â ÑÑÑÐ.........................
Âðåìÿ: 22.01.2008 15:23 
Åêàòåðèíáóðã


>Åñòåñòâåííûé îòáîð ïðîÿâëÿåòñÿ íà âñåõ
>óðîâíÿõ.
Äà, è íà ðàáîòå, íàïðèìåð - òîò æå îòáîð. Êòî-òî ñòàíîâèòñÿ íà÷àëüíèêîì, êòî-òî - íåò. Õîðîøî, åñëè ñòàíîâèòñÿ äåéñòâèòåëüíî ñàìûé äîñòîéíûé...
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðàíüøå ïîìíþ â ÑÑÑÐ.........................
Âðåìÿ: 22.01.2008 15:40 




>Òû óõîäèøü îò îòâåòà. Òàê êàê äîêàçàòåëüñòâ ó òåáÿ íåò.

Ýòî òîæå ïðîâîêàöèîííîå âåäåíèå äèñêóññèè. Äîêàæè ñâîå ïðîèñõîæäåíèå îò ïàïû ñ ìàìîé, à ÿ áóäó îñïàðèâàòü åãî ïî êàæäîìó ïóíêòó. ß âïîëíå óâàæàþ òåáÿ, êàê ñîáåñåäíèêà è îïïîíåíòà, íî ìàíèïóëèðîâàòü ñîáîé â äèñêóññèè íå äàì.

ß ñêàçàë òåáå ãäå íàéòè îòâåò. Ïîèíòåðåñóéñÿ èñòîðèåé õîëîäíîé âîéíû, ìîæåøü ñ âèêèïåäèè íà÷àòü - åñëè ÂÎÎÁÙÅ íè÷åãî íå çíàåøü îá ýòîì. Ìîæåì ïîòîì î êîíêðåòíûõ äåòàëÿõ è ñîáûòèÿõ ïîãîâîðèòü - íî î ñàìîì ôàêòå ÿ ñïîðèòü íå áóäó, ïðîñòè óæ.

>>êàãæåòàã, åñëè áèçíåñ ðàçâàëèëñÿ - çíà÷èò ïëîõîé áûë
>À ðàçâå íå òàê? Êòî óìååò, òîò ðàáîòàåò, êòî íå óìååò, ðàçâàëèâàåòñÿ. Ïîáåæäàåò ñèëüíåéøèé.

Âîïðîñ - êàêîå îòíîøåíè "ôèçè÷åñêè ñèëüíåéøèé", íàïðèìåð, èìååò ê ïîáåäå â êîíêóðñå áèçíåñ-ïðîåêòîâ? Íàáèë ìîðäó æþðè?

Òóò æå ðå÷ü èäåò î òîì, ÷òî ñèñòåìà áûëà íåðàçóìíîé.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðàíüøå ïîìíþ â ÑÑÑÐ.........................
Âðåìÿ: 22.01.2008 16:02 
Ñïèðàëåôîðìíàÿ Ïðîïàñòü
ãèòàðà, ñåêâåíñåð, ÂÄÏ

Ãëàâíàÿ ÒÒÕ ëþáîé îáùåñòâåííîé ñèñòåìû
- ýòî ñïîñîá âîñïðîèçâîäñòâà ýëèòû.

Êðèâûå, íåñòàáèëüíûå ñïîñîáû ôîðìèðîâàíèÿ ïðàâÿùåãî
êëàññà - âëåêóò íåæèçíåñïîñîáíîñòü ñèñòåìû.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðàíüøå ïîìíþ â ÑÑÑÐ.........................
Âðåìÿ: 22.01.2008 16:05 
Åêàòåðèíáóðã


>Ïîèíòåðåñóéñÿ èñòîðèåé õîëîäíîé âîéíû, ìîæåøü ñ âèêèïåäèè íà÷àòü - åñëè ÂÎÎÁÙÅ íè÷åãî íå çíàåøü îá ýòîì. Ìîæåì ïîòîì î êîíêðåòíûõ äåòàëÿõ è ñîáûòèÿõ ïîãîâîðèòü - íî î ñàìîì ôàêòå ÿ ñïîðèòü íå áóäó, ïðîñòè óæ.
Ïðîùàþ, êîíå÷íî. :)
Òû íå îäèí òàêîé. Íèêòî èç ñòîðîííèêîâ òåîðèè çàãîâîðà ïðîòèâ ÑÑÑÐ íå ìîæåò ïðèâåñòè êîíêðåòíûå ôàêòû.
Ïîñêîëüêó òîãäà ïîëó÷èòñÿ, ÷òî âñÿ âåðõóøêà ÊÏÑÑ áûëà àãåíòàìè ÖÐÓ.
>êàêîå îòíîøåíè "ôèçè÷åñêè ñèëüíåéøèé", íàïðèìåð, èìååò ê ïîáåäå â êîíêóðñå áèçíåñ-ïðîåêòîâ? Íàáèë ìîðäó æþðè?
Ãäå ñêàçàíî "ôèçè÷åñêè"? Ñèëüíåéøèé â ñâîåì äåëå.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðàíüøå ïîìíþ â ÑÑÑÐ.........................
Âðåìÿ: 22.01.2008 16:07 
charybdis
अ ग ा ध

Îðãàíèçì îñüìèíîãà, íàïðèìåð, ãîðàçäî áîëåå óñòîé÷èâ ê íåãàòèâíûì âíåøíèì âîçäåéñòâèÿì, íåæåëè îðãàíèçì ÷åëîâåêà. Êòî ðèñêíåò óòâåðæäàòü, ÷òî îñüìèíîã áîëåå âûñîêîðàçâèò è ýôôåêòèâåí?

Èñêóññòâåííûé îòáîð âñåãäà ýôôåêòèâíåé åñòåñòâåííîãî. Èíà÷å áû íèêòî íå çàíèìàëñÿ ñåëåêöèåé.

Ñîöèàëüíàÿ ñòàáèëüíîñòü ñïîñîáñòâóåò äàëüíåéøåìó ëè÷íîñòíîìó ðîñòó.  ïåðâóþ î÷åðåäü, çà ñ÷åò ýêîíîìèè âðåìåíè è ðåñóðñîâ.

Êàê æå çàäîëáàëî äåêëàðèðîâàòü àçáó÷íûå èñòèíû...
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðàíüøå ïîìíþ â ÑÑÑÐ.........................
Âðåìÿ: 22.01.2008 16:31 
Ìîñêâà
Ïîìåíÿë Ìàêñòîí íà àãñåçãàâíî è íèèï¸ò íàõ

>Äà, è íà ðàáîòå, íàïðèìåð - òîò æå îòáîð. Êòî-òî ñòàíîâèòñÿ íà÷àëüíèêîì, êòî-òî - íåò. Õîðîøî, åñëè ñòàíîâèòñÿ äåéñòâèòåëüíî ñàìûé äîñòîéíûé...


Âîò ýòî-òî è íå ïðàâèëüíî, òàê êàê íå âñå ìîãóò è õîòÿò áûòü íà÷àëüíèêàìè!  ñòðàíå, ãäå íè÷åãî íå ïðîèçâîäèòñÿ, à íîðìàëüíî ñóùåñòâîâàòü ìîãóò òîëüêî íà÷àëüíèêè, êðîìå î÷åðåäíî êîëëàïñà, îæèäàö íÅêóÿ !
È òðóä íåëåï è áåñïîëåçíà ïðàçäíîñòü,
è ñ ïëå÷ äîëîé âñå òà æå ãîëîâà,
êîãäà ïðèõîäèò áåøåííàÿ ÿñíîñòü,
íàñèëóÿ ïðèòèõøèå ñëîâà...


Àâòîð
Òåìà: Re: Ðàíüøå ïîìíþ â ÑÑÑÐ.........................
Âðåìÿ: 22.01.2008 17:03 
Ìîñêâà


Äà, ìîëîäåæü îáñóæäàòü ýòî ëþáèò. Ýòî ôàêò.
Êñòàòè, íå ôàêò, ÷òî ëåò ÷åðåç 15 îïÿòü êàêàÿ-íèáóäü ðåâîëþöèÿ íå íàãðÿíåò. Íåäîâîëüñòâî òî ðàñòåò ó ìíîãèõ, íå òîëüêî ó ïåíñèîíåðîâ, ëüâèíàÿ äîëÿ êîòîðûõ ãîëîñóåò ïî èíåðöèè çà ÊÏÐÔ....
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðàíüøå ïîìíþ â ÑÑÑÐ.........................
Âðåìÿ: 22.01.2008 17:52 
Åêàòåðèíáóðã


>Âîò ýòî-òî è íå ïðàâèëüíî, òàê êàê íå âñå ìîãóò è õîòÿò áûòü íà÷àëüíèêàìè!  ñòðàíå, ãäå íè÷åãî íå ïðîèçâîäèòñÿ, à íîðìàëüíî ñóùåñòâîâàòü ìîãóò òîëüêî íà÷àëüíèêè, êðîìå î÷åðåäíî êîëëàïñà, îæèäàö íÅêóÿ !
Çà÷åì çàïóòûâàòü? ß æå íå òîëüêî ïðî íàøó ñòðàíó ãîâîðþ. ×òî íå âñå ìîãóò è õîòÿò - ïðàâèëüíî, äîëæíû ñòàíîâèòüñÿ íà÷àëüíèêàìè òå, êòî ìîæåò è õî÷åò.

×òî ñîâñåì íè÷åãî íå ïðîèçâîäèòñÿ - íåïðàâäà.
Íóæíî áîëüøå ïðîèçâîäèòü - íåñîìíåííî. Áîëüøîé âîïðîñ òîëüêî - êàê ýòîãî äîáèòüñÿ.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðàíüøå ïîìíþ â ÑÑÑÐ.........................
Âðåìÿ: 23.01.2008 13:28 



>Ãäå ñêàçàíî "ôèçè÷åñêè"? Ñèëüíåéøèé â ñâîåì äåëå.

Ñåìèêðûë, òû íå ïåðâûé, óòâåðæäàþùèé î áÎëüøåé ýôôåêòèâíîñòè çàïàäíîé ñèñòåìû. Ïðè÷åì ïðèâîäÿòñÿ ïðîñòûå, íàãëÿäíûå è äåìàãîãè÷åñêèå àðãóìåíòû, òèïà "êòî ñóìåë òîò è ñúåë", "ñëàáûé äîëæåí óìåðåòü" è òûäû.

Îòâå÷àòü íà ýòî íóæíî òàê æå íàãëÿäíî è äåìàãîãè÷åñêè.

Ãîðàçäî âûãîäíåå ïåíñèîíåðîâ ïåðåðàáàòûâàòü íà êîñòíóþ ìóêó äëÿ óäîáðåíèé, ÷åì ïëàòèòü ýòèì íåðàáîòàþùèì äàðìîåäàì ïåíñèþ. Òû ÑÂÎÈÕ îòâåäåøü íà ïóíêò ïåðåðàáîòêè? Âåäü ýòî ïðèíåñåò íàãëÿäíûé ýêîíîìè÷åñêèé ýôôåêò äëÿ ñåìüè!

Òî ÷òî åñëè áû ÷åëîâåê ïîñòóïàë òàê ÂÑÅÃÄÀ, îí áû äî ñèõ ïîð ñèäåë â ïåùåðå - â ðàññìîòðåíèå íå áåðåòñÿ. Ýòî àðãóìåíò äðóãîãî óðîâíÿ, áîëåå âûñîêîãî - íî è áîëåå óÿçâèìîãî â äåìàãîãè÷åñêîì ñïîðå.

Íå ãîâîðÿ óæ îá àðãóìåíòàõ, ïðèâîäèìûõ Ïðîõîæèì. Òå âîîáùå íèêàêîãî ñðàâíåíèÿ íå âûäåðæèâàþò ðÿäîì ñ óáîéíî-êóõîííûì "ïàáåæäàèò ëóòøèé". Íàðîäíûì ìàññàì òðóäíî âñåðüåç ðàññìàòðèâàòü ËÞÁÛÅ âðåìåííûå ïðîìåæóòêè, ïðåâûøàþùèå "îò çàðïëàòû äî çàðïëàòû". Èì òðóäíî ïîíÿòü ËÞÁÓÞ ïîëüçó, ïðåâûøàþùóþ èõ ëè÷íóþ è íåìåäëåííóþ.

Ïîòîìó ÷òî ó íàðîäíûõ ìàññ îïûò ñòðîèòåëüñòâà öèâèëèçàöèé îòñóòñòâóåò, à îïûò êóõîííûõ ñâàð - îãîãî! Ñîîòâåòñâóþùèé è óðîâåíü àðãóìåíòîâ.

***
Ïîýòîìó èëè äàâàé èñêàòü ÎÁÙÓÞ ïëàòôîðìó äëÿ ðàçãîâîðà - èëè ïðèçíàåì ïðàâîòó äðóã äðóãà è ðàçîéäåìñÿ. Òû ïðàâ â òîì, ÷òî äæèíñû åñòü, ÿ ïðàâ â òîì, ÷òî ìåäèöèíû íåò. Êàæäûé ïðàâ íà ñâîåì óðîâíå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðàíüøå ïîìíþ â ÑÑÑÐ.........................
Âðåìÿ: 23.01.2008 14:17 
Moscow
guitar,bass and voice

êñòàòè ïðî ìåäèöèíó, ïîìíþ â ÑÑÑÐ êîãäà ïðèõîäèë â ïîëèêëèíèêó - âñå áûëî ÷èñòî óáðàíî, ñòåðèëüíî âûìûòî, óõîæåíî, öâåòî÷êè òàì âñÿêèå â ãîðøêàõ - ÷óâñòâîâàëàñü çàáîòà, íó ìîæåò íå ÊÏÑÑ, íî âñå æå çàáîòà î ëþäÿõ. âîò íåäàâíî áûë êàê-òî â ïîëèêëèíèêå ýïîõè íàøåãî íåäîðàçâèòîãî êàïèòàëèçìà - ãðÿçü, çàïóñòåíèå, îáøàðïàíûå ñòóëüÿ, ãðÿçíûå ñòåíû. íèêàêîé çàáîòû íå ÷óâñòâóåòñÿ î ñâîèõ æå ãðàæäàíàõ. íó íèêàêîé ! âèä òàêîé âîò ïîëèêèëèíêè ïðîñòî âîïèåò - à øîá âû âñå òóò íàõ ïåðåäîõëè !
shake your moneymaker
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðàíüøå ïîìíþ â ÑÑÑÐ.........................
Âðåìÿ: 23.01.2008 14:37 
Tchad
À/H2N3

Starry, ñ÷àñ çàáîòà äðóãîâà ïëàíà. Òèïà âîò âàì ðåöåïòèê, òîëüêî ïîêóïàéòå ýòè ëåêàðñòâà â òîé àïòåêå ÷òî âàì óêàçàëè, ïî òîìó êàê â äðóãîé îíè ïîääåëüíûå. À åùå âàì íå ìåøàåò çàëå÷èò ÷åãî íèáóäü ó òàêîãî òî âðà÷à è íåïðåìåííî ïëàòíî.
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðàíüøå ïîìíþ â ÑÑÑÐ.........................
Âðåìÿ: 23.01.2008 15:26 
Ìîñêâà
Ïîìåíÿë Ìàêñòîí íà àãñåçãàâíî è íèèï¸ò íàõ

>êñòàòè ïðî ìåäèöèíó, ïîìíþ â ÑÑÑÐ êîãäà ïðèõîäèë â ïîëèêëèíèêó - âñå áûëî ÷èñòî óáðàíî, ñòåðèëüíî âûìûòî, óõîæåíî, öâåòî÷êè òàì âñÿêèå â ãîðøêàõ - ÷óâñòâîâàëàñü çàáîòà, íó ìîæåò íå ÊÏÑÑ, íî âñå æå çàáîòà î ëþäÿõ. âîò íåäàâíî áûë êàê-òî â ïîëèêëèíèêå ýïîõè íàøåãî íåäîðàçâèòîãî êàïèòàëèçìà - ãðÿçü, çàïóñòåíèå, îáøàðïàíûå ñòóëüÿ, ãðÿçíûå ñòåíû. íèêàêîé çàáîòû íå ÷óâñòâóåòñÿ î ñâîèõ æå ãðàæäàíàõ. íó íèêàêîé ! âèä òàêîé âîò ïîëèêèëèíêè ïðîñòî âîïèåò - à øîá âû âñå òóò íàõ ïåðåäîõëè !


Íå, íó ýò òû çðÿ, ìíå âîò â ïðîøëîì ãîäó íàäî áûëî ñðî÷íî îáñëåäîâàíèå ïðîéòè, áàáëî áûëî è ÿ ðåøèòü ñýêîíîìèòü âðåìÿ è ïîëó÷èòü áûñòðûé îòâåò íà ñâîè âîïðîñû...Êîðî÷å, ïðèøåë â îäèí èçâåñòíûé öåíòð, óïëàòèë ñóììó è ïîñëå íåêîòîðîãî îæèäàíèÿ êî ìíå ïîäêàòèëà äåâóøêà ñ ïàïêîé â ðóêàõ (!)...È òóò ïîíåñëîñü: çäðàâñòâóéòå, ìåíÿ çîâóò òàê-òî è òàê-òî (à ìíå íå ïîõ ðàçâå?), ÿ áóäó çàíèìàòüñÿ Âàøåé ïðîáëåììîé, äëÿ íà÷àëà ÿ ïðîâåäó Âàñ ïî ýòàæàì è ïîêàæó êàê ðàáîòàåò íàøà êëèíèíêà, êàêèå åñòü ñåðâèñû....ÎÄÍÓ ÌÈÍÓÒÓ ! - ñêàçàë ÿ, ìíå íàäî ïðîéòè îïðåäåëåííîå îáñëåäîâàíèå, ïîäñêàæèòå íîìåð êàáèíåòà....Äåâîøêî ñðàçó êàãòî ïîãðóñòíåëî è ÷òî-òî ñóõî áóðêíóâ ïîä íîñ îòâåëà ìåíÿ â íóæíûé êàáèíåò...Âîîáùåì, îáñëåäîâàíèå ÿ ñäåëàë, íî ðåçóëüòàòû äîëãî íå õîòåëè îòäàâàòü, ìîòèâèðóÿ ýòî òåì, ÷òî íàäî ñäàòü åùå òî-òî è òî-òî...èíûìè ñëîâàìè, ÿ ïîíÿë, ÷òî õîòÿò ðåàëüíî ïîñòàâèòü íà áàáëî. Íó è ôèíàë: â ïîëíîé ÿðîñòè ÿ ñïóñêàþñü âíèç â ðàçäåâàëêó è òóò êî ìíå ïîäêàòûâàåò äðóãàÿ äåâóøêà è åëåéíûì ãîëîñêîì ùåáå÷åò: ýòî íå çàéìåò ìíîãî âðåìåíè, ïîæàëóéñòà çàïîëíèòå íàøó àíêåòó î êà÷åñòâå îáñëóæèâàíèÿ ! Êàê âû äóìàååòå , êàêèì áûë îòâåò ýòîìó ìèëîìó ñîçäàíèþ ?  êîíå÷íîì èòîãå, îáñëåäîâàíèå ÿ ïðîøåë ïîâòîðíî â ðàéîííîé ïîëèêëèíèêå , ãäå "ãðÿçü, çàïóñòåíèå, îáøàðïàííûå ñòóëüÿ..."
È òðóä íåëåï è áåñïîëåçíà ïðàçäíîñòü,
è ñ ïëå÷ äîëîé âñå òà æå ãîëîâà,
êîãäà ïðèõîäèò áåøåííàÿ ÿñíîñòü,
íàñèëóÿ ïðèòèõøèå ñëîâà...


Àâòîð
Òåìà: Re: Ðàíüøå ïîìíþ â ÑÑÑÐ.........................
Âðåìÿ: 23.01.2008 15:44 
Moscow
guitar,bass and voice

íó äà â ÷àñòíûõ êëèíèêàõ âñå êðàñèâî. íî è áàáëî òàì ñäåðóò íåñëàáî. áåç øòàíîâ óéäåøü íàõ. ñåé÷àñ ïðîñòî òðÿñåøüñÿ - íå çàáîëåòü áû. ïðîñòî áðîñàåò â õîëîäíûé ïîò åñëè ïîäóìàåøü î áîëåçíè. ðàíüøå òàêîãî íå áûëî ñòðàõà è ïàíèêè. è â ýòîì ìíå âèäèòñÿ ïðèåìóùåñòâî ñîöèàëèñòè÷åñêîé ñèñòåìû õîçÿéñòâîâàíèÿ.
shake your moneymaker
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðàíüøå ïîìíþ â ÑÑÑÐ.........................
Âðåìÿ: 23.01.2008 15:55 



"íî è áàáëî òàì ñäåðóò íåñëàáî" à ïðèìåðû åñòü ó òåáÿ? òû õîòü ðàç â íîðìàëüíîé ïëàòíîé êëèíèêå ïðîáîâàë ñòðàõîâêó îôîðìèòü èëè õîòÿ áû óçíàòü ñêîëüêî ýòî ñòîèò? Âîò è íåêóÿ ãíàòü, ñòðàõîâêà íà ÃÎÄ â îòëè÷íîé ïëàòíîé ïîëèêëèíèêå îáîéäåòñÿ òåáå â ñðåäíåì â 12-15 òûñÿ÷ ãðåáàíûõ ðóáëåé, 1000 ðóáëåé â ìåñÿö, ñ÷èòàé ÷òî íèêóÿ.....òî åñòü áåñïëàòíî, òî åñòü íà õàëÿâó, êàê òû ëþáèøü. Ïðè÷åì çàìå÷ó, ïîëíûé ñïåêòð óñëóã îò ñòîìàòîëîãèè äî âûçîâà âðà÷à íà äîì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðàíüøå ïîìíþ â ÑÑÑÐ.........................
Âðåìÿ: 23.01.2008 16:44 
Moscow
guitar,bass and voice

íåò, ÑàíÑèêåð, íå ïóòàé ïîíÿòèÿ. íàõàëÿâó - ýòî íàõàëÿâó. à 15 òûñÿ÷ ðóá - ýòî 15 òûñ. ðóá. ýòî äëÿ òåáÿ è ìåíÿ íå íàïðÿã çàáàøëÿòü. à òû ïîäóìàé îá îñíîâíîé ÷àñòè íàñåëåíèÿ, î ïåíñèîíåðàõ. äëÿ íèõ ÿ íå äóìàþ ÷òî ýòî õàëÿâà.
shake your moneymaker
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðàíüøå ïîìíþ â ÑÑÑÐ.........................
Âðåìÿ: 23.01.2008 16:54 



Ýõ, êàê õîðîøî â äèñêóññèÿõ. Ñàìîìó ïèñàòü íè÷åãî íå íàäî. Ñòîï âñåãäà è çà ìåíÿ íàïèøåò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðàíüøå ïîìíþ â ÑÑÑÐ.........................
Âðåìÿ: 23.01.2008 20:01 
Flowershop, Íèê Ðîê-í-Ðîëë.
Steinberger GU-7R, GU-Standard, Fender Strat, Cort M-LTD SB.

Âñ¸ íèàñèëèë,íî ïî ñàáæó:ìåíÿ è ìîèõ äðóçåé çàáèðàëè â ìèëèöèþ çà äëèííûå âîëîñû ðàçà äâà â ìåñÿö ñòàáèëüíî. Ìîåãî äðóãà-ïàíêà ó ñëåäîâàòåëÿ (òèïà ïðîôèëàêòè÷åñêàÿ áåñåäà)îòäåëàëè òàê, ÷òî òîò ëåæàòü ìîã òîëüêî íà æèâîòå è íå ìîã ñèäåòü. Ýòî âñ¸ â áëàæåííîì ÑÑÑÐ. È ïîåçäêè â Ñòîëèöó çà ïðîäóêòàìè ïîìíþ îòëè÷íî. Äà è â Ìîñêâå-òî òîæå áûëî íå îñîáî ÷åãî... À óæ ÷èíîâíè÷êè ïàðòàïïàðàòíûå,îôèöèîç,êîìèòåòû êîìñîìîëà è ïðî÷àÿ ìðàçü... Òåìû ÑÑÑÐ ýòî ëèáî â ñèëó íîñòàëüãèè(çà÷àñòóþ ôàíòàçèéíàÿ),ëèáî ïðîñòî îò íåçíàíèÿ(âîçðàñò) èäåàëèçèðóþòñÿ. Ìàëî òàì áûëî õîðîøåãî.  íàøå âðåìÿ îðàòü,÷òî "Ñâîáîäû íåòó!" ñìåøíî è ëèöåìåðíî.  ñîâêå çà ÑËÎÂÎ ñàæàëè,òðåòèðîâàëè è óáèâàëè. È ýòî ôàêò.
"...ÿ èõ çàâî¸âûâàòü èäó à îíè åù¸ è ñòðåëÿþò!"
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðàíüøå ïîìíþ â ÑÑÑÐ.........................
Âðåìÿ: 23.01.2008 20:05 
Åêàòåðèíáóðã


>èëè äàâàé èñêàòü ÎÁÙÓÞ ïëàòôîðìó äëÿ ðàçãîâîðà - èëè ïðèçíàåì ïðàâîòó äðóã äðóãà è ðàçîéäåìñÿ. Òû ïðàâ â òîì, ÷òî äæèíñû åñòü, ÿ ïðàâ â òîì, ÷òî ìåäèöèíû íåò. Êàæäûé ïðàâ íà ñâîåì óðîâíå.
Ñòîï, òû ïðàâ â òîì, ÷òî ïðîáëåì ìíîãî. Ó íàñ ñåé÷àñ îäíîâðåìåííî ïðèñóòñòâóþò íåäîñòàòêè êàê ñîöèàëèçìà, òàê è êàïèòàëèçìà. À äîñòîèíñòâà íå âñåãäà âèäíû. Çäåñü ÿ ñîãëàñåí. Íî âîïðîñ, êóäà íàäî äâèãàòüñÿ äàëüøå. ß ñ÷èòàþ, ìå÷òàòü î ñâåòëîì ïðîøëîì áåññìûñëåííî, òàê êàê åãî âñå ðàâíî íå âåðíåøü. Áîëåå ïðîäóêòèâíî - çàäóìàòüñÿ, ïî÷åìó â Åâðîïå ñåé÷àñ áîëüøå ñîöèàëèçìà, ÷åì ó íàñ. È ïåíñèè òàì íàìíîãî âûøå. Ýòî ê âîïðîñó, êàê îíè îòíîñÿòñÿ ê äàðìîåäàì.
Íî ÿ íå ñîãëàñåí ñ ìèòèíãîâûìè ëîçóíãàìè: "ïðîèçâîäñòâà íåò, ìåäèöèíû íåò, âñå óìðåì." Ýòî íè÷åì íå ëó÷øå, ÷åì ðàçãîâîðû ïðî êðîâàâóþ òèðàíèþ êîììóíèçìà.

Îòäåëüíî ïðî ìåäèöèíó.
 ïðîäâèíóòûõ ñòðàíàõ ìåäèöèíà ñòðàõîâàÿ. Òî åñòü îíà ïëàòíàÿ, íî ïëàòèò ñòðàõîâàÿ êîìïàíèÿ.
Ó íàñ (ïî êðàéíåé ìåðå, â ìîåì ãîðîäå) äîáðîâîëüíîå ìåäèöèíñêîå ñòðàõîâàíèå ìîæíî îôîðìèòü òîëüêî äëÿ ïðåäïðèÿòèé. Â îñíîâíîì ñòðàõóþò ñâîèõ ñîòðóäíèêîâ èíîñòðàííûå ôèðìû.
>ïîëíûé ñïåêòð óñëóã îò ñòîìàòîëîãèè äî âûçîâà âðà÷à íà äîì.
Íî íå ó êàæäîãî åñòü òàêàÿ âîçìîæíîñòü.

 Åâðîïå, íàñêîëüêî ÿ çíàþ, ìåäèöèíñêàÿ ñòðõîâêà åñòü ó âñåõ.  ÑØÀ - íå òàê, òàì ìíîãèå ñòðàõîâêè íå èìåþò.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðàíüøå ïîìíþ â ÑÑÑÐ.........................
Âðåìÿ: 23.01.2008 20:42 
Tchad
À/H2N3

Green_Gene, ìåíÿ çà äëèííûå âîëîñû âûãîíÿëè ñ óðîêîâ. Ñòðè÷üñÿ è íå äóìàë ïî òîìó êàê ëàôà. Çà ïðîäóêòàìè íèêóäà íå åçäèëè, ïî òîìó êàê æèë íà äàëüíåì âîñòîêå, à òàì ñî ñíàáæåíèåì áûëî íåïëîõî. Ôðóêòû òîëüêî äîðîãî ñòîèëè. Íî íèêòî íå ãîëîäàë, îñíîâíûå ïðîäóêòû áûëè â ìàãàçàõ, ìîæ êîíå÷íî íå òàêèå àðîìàòíûå êàê ñåé÷àñ, íî ñ äðóãîé ñòîðîíû íàòóðàëüíûå. Äà è ìíîãî ëè íàäî áûëî ìíå ìåëêîìó. Çàõîòåë ïîæðàòü, ïîøàðèë â êóñòàõ íàøåë äâå ïóñòûå áóòûëêè, ñäàë-âîò òå ïîðöèÿ ïåëüìåíåé â ïåëüìåííîé. Èëè áóòûëêà ãîçèðîâêè ñ áóëêîé. Äîìîé òîëüêî íî÷åâàòü. Ãîðîä ó íàñ íå áîëüøîé áûë, íèêàêèõ ïèäàôèëàô è ïð. óïûðåé. Äåòè ñ ïÿòè ëåò, à òî è ðàíüøå ïî óëèöàì ëàçèëè öåëûìè äíÿìè. Åñëè çà ãîä îäíî óáèéñòâî íà ãîðîä ñëó÷èòñÿ ýòî#### ñîáûòèå (ÿ áûòîâóõó íå èìåþ ââèäó), ïîòîì åùå ëåò ïÿòü âñïîìèíàòü áóäóò. À ñàìîå ãëàâíîå øòî òâîé ðóáëü â êîïèëêó êèíóòûé, òåì æå ðóáëåì è îñòàíåòñÿ, à íå 20 êîïåéêàìè. Çàðàáîòàòü ìîæíî áûëî âëåãêóþ, øàáàøåê ìîðå. Åñëè íå ëåíòÿé, òî íà õàòó ìîæíî áûëî ãîäà çà 4 çàðàáîòàòü âïîëíå ðåàëüíî. Ýò íå î÷åðåäü èëè êîîïåðàòèâ. Åçæàé íà ñåâåð, ïàêóÿ÷ü íåñêîëüêî ãîäêîâ, òàì ðàáîòÿãè âñåãäà íóæíû áûëè, ïðèåäåøü êîðîëåì, õàòà, òà÷êà è áàáû â î÷åðåäü. Íûëè òîëüêî òå êòî ðóêàìè ðàáîòàòü íå õîòåë. Ó ìåíÿ áðàò íà÷àë â êîíöå 80-õ ñèíêëåðû êëåïàòü.  áàáîñàõ êóïàëèñü. Ó íàðîäà äåíåã òüìà áûëà, òû äóìàåøü ïî÷åìó çà èìïîðòíîå ã..î íàðîä ðåàëüíûå áàáîñû ïëàòèë. Äà ïðîñòî ïî òîìó ÷òî áûëî áàáëî. Íà ñáåðêíèæêàõ êó÷è äåíåã ëåæàëè. Äåòÿì áàáëî â ñòðàõîâêè âêëàäûâàëè, íà çäîðîâüå, íà ñâàäüáó. Ïðè÷åì âêëàä÷èê ìîã â ëþáîé ìîìåíò ýòîò äîãîâîð ðàñòîðãíóòü, ïîëó÷èòü áàáëî îáðàòíî è åùå è ïðîöåíòû. À òû ãîâîðèøü íîñòàëüãèÿ. Ó íàñ ãîðîä ïîðòîâûé áûë, âñÿêèå äèïåðïëû è ìåòàëèêè ìîðÿêè ïðèâîçèëè ðåãóëÿðíî. Íèêîé èäèàëèçàöèè, çàáîòèëñÿ ñîâîê î òîì ÷òîá êàæäûé îäåò, îáóò è íàêîðìëåí áûë. Ìîæ êóåâàòî, íå ñî âñì ñïðàâëÿëñÿ, íî òåì íå ìåíåå êàæäûé ïðè äåëå áûë. À òåïåðü ïîëíûé àêóé, ïëûâè êàê õî÷åøü, íî òîêà êàíàëèçàöèîííîé òðóáå. Âîò òå è ïîëíûé ñëèâ íàðîäà, êàïèòàëèçì, òîëüêî ó íàñ êàê âñåãäà èçâðàùåííûé è äðóãèì áûòü íå ìîæåò. Çåìëÿ èáî ìèñòè÷åñêàÿ.
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðàíüøå ïîìíþ â ÑÑÑÐ.........................
Âðåìÿ: 24.01.2008 11:27 
charybdis
अ ग ा ध

Green_Gene, Ìîåãî äðóãà-ïàíêà ó ñëåäîâàòåëÿ (òèïà ïðîôèëàêòè÷åñêàÿ áåñåäà)îòäåëàëè òàê, ÷òî òîò ëåæàòü ìîã òîëüêî íà æèâîòå è íå ìîã ñèäåòü. Ýòî âñ¸ â áëàæåííîì ÑÑÑÐ.

Äåéñòâèòåëüíî íåäåìîêðàòè÷íî. Çàòî ñåé÷àñ ïîëó÷èòü ëþëåé îò äîáëåñòíûõ ïðåäñòàâèòåëåé îðãàíîâ ïðàâîïîðÿäêà ãîðàçäî ëåã÷å è ïðîùå. Äàæå ïàíêîì áûòü íåîáÿçàòåëüíî è ê ñëåäîâàòåëþ ïîïàäàòü.

À óæ ÷èíîâíè÷êè ïàðòàïïàðàòíûå,îôèöèîç,êîìèòåòû êîìñîìîëà è ïðî÷àÿ ìðàçü...

Îãà, çâåðèíûé îñêàë òîòàëûòàðèçìà. Òîëüêî â èòîãå îò èõ èñ÷åçíîâåíèÿ "ïðî÷àÿ ìðàçü" òîëüêî âûèãðàëà.

Ìàëî òàì áûëî õîðîøåãî.
Ñîãëàñåí. Ìàëî. Íî áûëî. Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ðàçíèöà ìåæäó "ìàëî" è "ïðàêòè÷åñêè íåò è ñêîðî âîîáùå íå áóäåò" î÷åâèäíà.

 íàøå âðåìÿ îðàòü,÷òî "Ñâîáîäû íåòó!" ñìåøíî è ëèöåìåðíî.

Ñîãëàñåí. Ñâîáîäû ïîëíî. Àòîìèçàöèÿ ñîöèóìà. Ðàäóéñÿ.
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðàíüøå ïîìíþ â ÑÑÑÐ.........................
Âðåìÿ: 24.01.2008 11:30 
Moscow
guitar,bass and voice

Buck, âñå âåðíî ãîâîðèò.
êòî-òî òóò ñêàçàë, ÷òî çà äëèííûå âîëîñû ñàæàëè ? äà ïîëíûé áðåä ! íó ãîíÿëè â øêîëå áûëî äåëî. íî ÷óâàêîâ ñ äëèííûì õàåðîì ó íàñ â ãîðîäå íåìàëî áûëî è íèêòî íå áîÿëñÿ, à íàïðîòèâ áûëî êðóòî.
çà ÑËÎÂÎ óáèâàëè - òîæå áðåä ! íèêòî íèêîãî íå óáèâàë, ëþäè ñïîêîéíî òðàâèëè àíåêäîòû ïðî Áðåæíåâà è ÊÏÑÑ. è ÿ íå çíàë íèêîãî ÷òîáû çà ýòî ïîñàäèëè. äðóãîå äåëî ÷òî íåëüçÿ áûëî îá ýòîì ïðèëþäíî îðàòü âî âñþ ãëîòêó - ìîãëè óïðÿòàòü â ïñèõóøêó. à òû ñåé÷àñ, ÷óâàê, ïîïðîáóé ïðî íûíåøíþþ âëàñòü ïîîðàòü ïðèëþäíî. ÿ äóìàþ ìàëî òåáå íå ïîêàæåòñÿ. èëè ïîïðîáóé íàåõàòü ÑËÎÂÅÑÍÎ íà êîãî íèáóäü áàíäþæêà - òîæå óáüþò è ãëàçîì íå ìîðãíóò.
äåíåã â ñîâêå òîæå ìîæíî áûëî çàðàáîòàòü ïðè æåëàíèè ôàðöîâêîé. ñåé÷àñ ýòî ÷àñòíûé áèçíåñ, äàæå íå ïûòàéñÿ ìåíÿ óáåäèòü, ÷òî áèçíåñ â íàøå âðåìÿ ìåíåå îïàñåí ÷åì ôàðöîâêà ïðè ñîâêå. òîãäà ìîãëè ïîñàäèòü êàíåøíà. à ñåé÷àñ ìîãóò ïðîñòî çàâàëèòü è èìåíè íå ñïðîñÿò. åñëè ïåðåéäåøü êîìó äîðîãó ñåé÷àñ ñîæðóò. à çà äåíüãè óæ òåì áîëåå. âîò òåáå è "ãóìàííûå" íðàâû õâàëåíîãî êàïèòàëèçìà. åñëè òîãäà ÷åëîâå÷åñêàÿ æèçíü íó õîòü ÷åãî òî ñòîèëà, òî ñåé÷àñ îíà íå ñòîèò íè÷åãî. âîò äåíüãè, êðóòàÿ òà÷êà - ýòî öåííîñòü, ÷åëîâå÷åñêàÿ æèçíü - íåò. è èìåííî òàê ñ ðåêëàìíûõ ïëàêàòîâ ñåé÷àñ âîñïèòûâàþò ìîëîäîå ïîêîëåíèå.
shake your moneymaker
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðàíüøå ïîìíþ â ÑÑÑÐ.........................
Âðåìÿ: 24.01.2008 11:47 



ãîâîðÿ î ïëàòíîé ìåäèöèíå, íèêòî íå ãîâîðèò ÷òî âñå ïîãîëîâíî äîëæíû ïëàòèòü, îôîðìëÿòü ñòðàõîâêè, êòî ìîæåò òîò ïëàòèò (òî åñòü ðàáîòîñïîñîáíîå íàñåëåíèå, êàê ïðàâèëüíî áûëî çàìå÷åííî îðãàíèçàöèè èòï.). Âñåãäà ñóùåñòâóþò ëüãîòíûå êàòåãîðèè ïåíñèîíåðû, èíâàëèäû, äåòè äàóíû è ïðî÷èå.....Îëåãà òû âàùå âåñåëûé òîâàðèù, ñ÷èòàåøü, ÷òî çà òâîè òåêñòà òåáå äîëæíû áàøëÿòü, à âðà÷è òèïî ïóñêàé çà êóé ñîáà÷èé òðóäÿòñÿ? Êðàñàâ÷åã!!! ÷òî òóò ñêàæåøü, ìîæåò òû èíâàëèäàì è ïåíñèîíåðàì íà àðàíæèðîâêè ñêèäêè äåëàåøü? ÷òî-òî íå âåðèòöî.......
Òâîé ïîñëåäíèé, ïàññàæ ïðî "ðåàëèè áèçíåñà" ãîâîðèò î òîì, ÷òî ïðî áèçíåñ òû ñëûøàë ïî òâ è â ãàçåòàõ ÷èòàë è âàùå 90ìè îòäàåò....

Ïðî öåííîñòü ÷åëîâå÷åñêîé æèçíè ïðè ñîâêå òîæå êõì êõì, øíÿãà...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðàíüøå ïîìíþ â ÑÑÑÐ.........................
Âðåìÿ: 24.01.2008 12:07 
charybdis
अ ग ा ध

Êàñàåìî "ðåàëèé áèçíåñà" ÷àñòè÷íî ñîãëàøóñü ñ Ñàíñèêåðîì. Äàëåêî íå âñå è íå âåçäå òàã óæîñàþøøå.

×òî äî ïëàòíîé ìåäèöèíû, òî äåëî íå â åå äîñòóïíîñòè\\íåäîñòóïíîñòè, à â ñàìîì ïðèíöèïå - â ñîçäàíèè ñòîèìîñòè äëÿ êëèåíòà. Íàäåþñü íèêîìó íå íóæíî îáúÿñíÿòü, ÷òî êà÷åñòâî óñëóãè ïðè ýòîì - âîâñå íå îïðåäåëÿþùèé ôàêòîð?
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðàíüøå ïîìíþ â ÑÑÑÐ.........................
Âðåìÿ: 24.01.2008 12:20 
Åêàòåðèíáóðã


>äàæå íå ïûòàéñÿ ìåíÿ óáåäèòü, ÷òî áèçíåñ â íàøå âðåìÿ ìåíåå îïàñåí ÷åì ôàðöîâêà ïðè ñîâêå.
Ïîíÿòíî, ÷òî òû ñàì íå áèçíåñìåí. Íî çíàêîìûõ â áèçíåñå íåóæåëè íåò? Âñå íà ïîäïîëüíîì ïîëîæåíèè? :)
>×òî äî ïëàòíîé ìåäèöèíû, òî äåëî íå â åå äîñòóïíîñòè\\íåäîñòóïíîñòè, à â ñàìîì ïðèíöèïå - â ñîçäàíèè ñòîèìîñòè äëÿ êëèåíòà. Íàäåþñü íèêîìó íå íóæíî îáúÿñíÿòü, ÷òî êà÷åñòâî óñëóãè ïðè ýòîì - âîâñå íå îïðåäåëÿþùèé ôàêòîð?
 èäåàëå ïëàòíàÿ ìåäèöèíà, ïðè íàëè÷èè êîíêóðåíöèè, ñîçäàåò ñòèìóë äëÿ âðà÷à õîðîøî ðàáîòàòü. ×åì ëó÷øå ëå÷èøü - òåì áîëüøå ê òåáå èäóò ïàöèåíòû, òåì áîëüøå äåíåã.
Òîãäà êàê ó áåñïëàòíîãî âðà÷à, åñëè ðåçóëüòàò åãî ðàáîòû íå âëèÿåò íà âîçíàãðàæäåíèå, òàêîãî ñòèìóëà íåò. Îí çàèíòåðåñîâàí, ÷òîáû ê íåìó õîäèëè ïîðåæå.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðàíüøå ïîìíþ â ÑÑÑÐ.........................
Âðåìÿ: 24.01.2008 12:28 
Tchad
À/H2N3

> èäåàëå ïëàòíàÿ ìåäèöèíà, ïðè íàëè÷èè êîíêóðåíöèè, ñîçäàåò ñòèìóë äëÿ âðà÷à õîðîøî ðàáîòàòü. ×åì ëó÷øå ëå÷èøü - òåì áîëüøå ê òåáå èäóò ïàöèåíòû, òåì áîëüøå äåíåã.
À ìîæíî è òàê ðàçâåðíóòü :)
Åñëè âðà÷ü õîðîøî ëå÷èò, ê íåìó ïîâòîðíûõ âèçèòîâ áûòü íå äîëæíî. :) Ñìûñë âðà÷ó âûëå÷èâàòü áîëüíîãî, åñëè òîò âûçäîðåâååò è áîëüøå áàáëî íå ïðèíåñåò.
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðàíüøå ïîìíþ â ÑÑÑÐ.........................
Âðåìÿ: 24.01.2008 12:41 
charybdis
अ ग ा ध

Buck, èìåííî!

7wing, â èäåàëå "áåñïëàòíîìó" âðà÷ó íåò íóæäû áåñïîêîèòüñÿ î ñâîåì âîçíàãðàæäåíèè. Ó íåãî ðàáîòàåò ìîòèâàöèÿ áîëåå âûñîêîãî ïîðÿäêà. Äàâàé îïðåäåëèìñÿ - ìû î èäåàëàõ èëè î ðåàëèÿõ áåñåäóåì?
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðàíüøå ïîìíþ â ÑÑÑÐ.........................
Âðåìÿ: 24.01.2008 12:48 
Åêàòåðèíáóðã


>Åñëè âðà÷ü õîðîøî ëå÷èò, ê íåìó ïîâòîðíûõ âèçèòîâ áûòü íå äîëæíî. Ñìûñë âðà÷ó âûëå÷èâàòü áîëüíîãî, åñëè òîò âûçäîðåâååò è áîëüøå áàáëî íå ïðèíåñåò.
>7wing, â èäåàëå "áåñïëàòíîìó" âðà÷ó íåò íóæäû áåñïîêîèòüñÿ î ñâîåì âîçíàãðàæäåíèè. Ó íåãî ðàáîòàåò ìîòèâàöèÿ áîëåå âûñîêîãî ïîðÿäêà. Äàâàé îïðåäåëèìñÿ - ìû î èäåàëàõ èëè î ðåàëèÿõ áåñåäóåì?
Áåñåäóåì, êàê ðåàëüíîñòü ïðèáëèçèòü ê èäåàëó. :)

Êîíå÷íî, ñèñòåìà ðàáîòàåò òîëüêî â óñëîâèÿõ êîíêóðåíöèè. Êîãäà ó áîëüíîãî åñòü âîçìîæíîñòü âîîáùå îòàêàçàòüñÿ îò êëèíèêè, åñëè åãî ëå÷àò ïëîõî.
À íàñ÷åò ìîòèâàöèè âûñîêîãî ïîðÿäêà - ýòî çàìå÷àòåëüíî, íî ìîòèâàöèÿ íèçêîãî ïîðÿäêà âñå æå áîëåå óíèâåðñàëüíà.
Íå êàæäûé ãîòîâ õîðîøî ðàáîòàòü çà èäåþ. À çà äåíüãè - ïî÷òè âñå ãîòîâû.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðàíüøå ïîìíþ â ÑÑÑÐ.........................
Âðåìÿ: 24.01.2008 12:56 
Ìîñêâà
Ïîìåíÿë Ìàêñòîí íà àãñåçãàâíî è íèèï¸ò íàõ

>íî è áàáëî òàì ñäåðóò íåñëàáî" à ïðèìåðû åñòü ó òåáÿ? òû õîòü ðàç â íîðìàëüíîé ïëàòíîé êëèíèêå ïðîáîâàë ñòðàõîâêó îôîðìèòü èëè õîòÿ áû óçíàòü ñêîëüêî ýòî ñòîèò? Âîò è íåêóÿ ãíàòü, ñòðàõîâêà íà ÃÎÄ â îòëè÷íîé ïëàòíîé ïîëèêëèíèêå îáîéäåòñÿ òåáå â ñðåäíåì â 12-15 òûñÿ÷ ãðåáàíûõ ðóáëåé, 1000 ðóáëåé â ìåñÿö, ñ÷èòàé ÷òî íèêóÿ.....òî åñòü áåñïëàòíî, òî åñòü íà õàëÿâó, êàê òû ëþáèøü. Ïðè÷åì çàìå÷ó, ïîëíûé ñïåêòð óñëóã îò ñòîìàòîëîãèè äî âûçîâà âðà÷à íà äîì.


Ýò õäå òàêîå ? Ñàìîå äåøåâîå â Ìîñêâå ãîäà äâà íàçàä ýòî ãäå-òî íå ìåíüøå êîñàðÿ ãðèíà âàùåò íà ãîä, è òóäà äîêóÿ ÷åãî íå âõîäèò
È òðóä íåëåï è áåñïîëåçíà ïðàçäíîñòü,
è ñ ïëå÷ äîëîé âñå òà æå ãîëîâà,
êîãäà ïðèõîäèò áåøåííàÿ ÿñíîñòü,
íàñèëóÿ ïðèòèõøèå ñëîâà...


Àâòîð
Òåìà: Re: Ðàíüøå ïîìíþ â ÑÑÑÐ.........................
Âðåìÿ: 24.01.2008 12:58 

keys to my creations & times

>Òåìû ÑÑÑÐ ýòî ëèáî â ñèëó íîñòàëüãèè(çà÷àñòóþ ôàíòàçèéíàÿ),ëèáî ïðîñòî îò íåçíàíèÿ(âîçðàñò) èäåàëèçèðóþòñÿ. Ìàëî òàì áûëî õîðîøåãî.  íàøå âðåìÿ îðàòü,÷òî "Ñâîáîäû íåòó!" ñìåøíî è ëèöåìåðíî.  ñîâêå çà ÑËÎÂÎ ñàæàëè,òðåòèðîâàëè è óáèâàëè. È ýòî ôàêò.

Âàæíî! âñåì èìåòü â âèäó...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðàíüøå ïîìíþ â ÑÑÑÐ.........................
Âðåìÿ: 24.01.2008 13:00 




>Âñ¸ íèàñèëèë,íî ïî ñàáæó:ìåíÿ è ìîèõ äðóçåé çàáèðàëè â ìèëèöèþ çà äëèííûå âîëîñû ðàçà äâà â ìåñÿö ñòàáèëüíî.

Óæàñ, óæàñ... Ìíå ñðàçó âñïîìíèëèñü äðóçüÿ-ìèòîëèçäû, êîòîðûõ óâîëîêëè â ðàéîòäåë çà òî, ÷òî îíè ëþáèëè ñèäåòü íà ñïèíêå ñêàìåéêè, ïîñòàâèâ ãîâíîäàâû íà ñèäåíèå è ïîïëåâûâàÿ íà íåãî.

À ìåòàëëèñòû áûëè óâåðåíû - ÷òî çà äëèííûå âîëîñû! È çà áóíòàðñêèé, ñöóêî, äóõ.

Êàê ñìåøíî, àäíàêà.

>Â ñîâêå çà ÑËÎÂÎ ñàæàëè,òðåòèðîâàëè è óáèâàëè.

Ìîæíî óòî÷íèòü - çà ÊÀÊÎÅ ñëîâî. Íàïèøèòå, ïîæàëóéñòà, çà êàêîå ñëîâî óáèâàëè.

Ñåé÷àñ íîâûé ïðîëåòàðèàò, îôèñíûé ïëàíêòîí, íå òî ÷òî ñëîâà - ìûñëè ôèëüòðóåò. Èáî ëÿïíåøü ÷òî-òî íå òî - ïèíîê ïîä çàä è ãóäáàé êðåäèò-êâàðòèðà-ñòðàõîâêà.

Íî ñîâåðøåíñòâî åùå íå äîñòèãíóòî. Íàäî äîáèòüñÿ àìåðèêàíñêîé ñèñòåìû êðóãîâîãî ïðîèçâîäñòâåííîãî ñòóêà÷åñòâà ñ âûïëàòîé äîëè îò øòðàôà ñòóêà÷ó. Âîò òîãäà áóäåò ÏÎËÍÀß ÑÂÎÁÎÄÀ ÑËÎÂÀ. Íå òî ÷òî â ÑÑÑÐ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðàíüøå ïîìíþ â ÑÑÑÐ.........................
Âðåìÿ: 24.01.2008 13:00 



"Åñëè âðà÷ü õîðîøî ëå÷èò, ê íåìó ïîâòîðíûõ âèçèòîâ áûòü íå äîëæíî. Ñìûñë âðà÷ó âûëå÷èâàòü áîëüíîãî, åñëè òîò âûçäîðåâååò è áîëüøå áàáëî íå ïðèíåñåò."

ÿ ÷åãî-òî íåäîïîíÿë, ýòî ñèòóàöèÿ êîãäà íà êàæäîãî âðà÷à ïî îäíîìó áîëüíîìó?! áîëüíûõ-òî ìíîãî è áîëåþò âñå ïî ðàçíîìó, êòî-òî ðàç â ãîä ïðîñòóäîé, à êòî-òî ñ ðîæäåíèÿ õðîíèê è èç âðà÷åé íå âûëåçàåò, òàê ÷òî ýòî âñå ñîìíèòåëüíî....ñàìîå ïðèêîëüíîå òî, ÷òî êàæäóþ ìèíóòó ðàæäàþòñÿ íîâûå ïîòåíöèàëüíûå ïàöèåíòû.

Ïðîáëåìà ñ îïëàòîé òðóäà íà÷èíàåòñÿ íå ñ âðà÷åé, à õîòÿ áû ñ ïðèíÿòèÿ çàêîíà î "ìèíèìàëüíîì ïî÷àñîâîé ñòàâêå"....
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðàíüøå ïîìíþ â ÑÑÑÐ.........................
Âðåìÿ: 24.01.2008 13:03 
charybdis
अ ग ा ध

7wing, êîíêóðåíöèÿ - íå ïàíàöåÿ. Êñòàòè ñêàçàòü, ó òåáÿ íàáëþäàåòñÿ ïàðàäîêñ ýêâèâàëåíòíîñòè - òû ñòàâèøü çíàê ðàâåíñòâà ìåæäó "áåñïëàòíîé ìåäèöèíîé" è "íèçêîîïëà÷èâàåìûì âðà÷îì". Åñòü îïðåäåëåííûé ïðåäåë, ïîñëå êîòîðîãî ìàòåðèàëüíàÿ ìîòèâàöèÿ ïåðåñòàåò ðàáîòàòü.
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðàíüøå ïîìíþ â ÑÑÑÐ.........................
Âðåìÿ: 24.01.2008 13:08 
Moscow
guitar,bass and voice

 ñîâêå çà ÑËÎÂÎ ñàæàëè,òðåòèðîâàëè è óáèâàëè.

Ìîæíî óòî÷íèòü - çà ÊÀÊÎÅ ñëîâî. Íàïèøèòå, ïîæàëóéñòà, çà êàêîå ñëîâî óáèâàëè.


Ñòîï, ææîøü ! :)
shake your moneymaker
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðàíüøå ïîìíþ â ÑÑÑÐ.........................
Âðåìÿ: 24.01.2008 13:08 
Ìîñêâà


Íå çíàþ, íå ìîãó ñóäèòü êàê îòíîñèëèñü ê òåì, êòî íîñèë äëèííûå âîëîñû â 60å è 70å, õîòÿ îòåö áûë áèòëîìàíîì, à â 80å, íåñìîòðÿ íà òî, ÷òî ó÷èëñÿ â íåìåöêîé ñïåöøêîëå, çà äëèííûå âîëîñû íè÷åãî íèêîìó íå äåëàëè. À çàáðàòü è ïîñàäèòü ìîãëè êàê òîãäà òàê è ñåé÷àñ. Ñ íûíåøíèìè çàêîíàìè øàíñîâ ñòàíîâèòñÿ âñå áîëüøå...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðàíüøå ïîìíþ â ÑÑÑÐ.........................
Âðåìÿ: 24.01.2008 13:14 




>Áîëåå ïðîäóêòèâíî - çàäóìàòüñÿ, ïî÷åìó â Åâðîïå ñåé÷àñ áîëüøå ñîöèàëèçìà, ÷åì ó íàñ.

Ýëåìåíòàðíî. Ïîòîìó ÷òî îíè åãî ñòðîèëè, ïîêà ìû åãî ëîìàëè. ß ãîâîðèë ýòî óæå íå ðàç - ñîöèàëèçì, â ãëàçàõ åâðîïåéöåâ, íå èãðóøêà äëÿ ïðèìàòîâ íàïîäîáèå "ýòèõ ðóññêèõ". Äëÿ "ýòèõ ðóññêèõ" åñòü îòëè÷íàÿ ñûðüåâàÿ ñèñòåìà. À ñîöèàëèçì - äëÿ áåëûõ. Ðóêè ïðî÷ü, àçèÿòû.

Ýòî ìû òóò ñïîðèì, à íà Çàïàäå ëþäè ÄÀÂÍÎ óæå ïîíÿëè - êàê ïðàâèëüíî ïîñòðîèòü îáùåñòâî. Îíè íà ñâîè ãðàáëè íàñòóïàþò, íî îò ýòîãî â èñòåðèêó íå âïàäàþò è íå ðàçíîñÿò âñå âîêðóã âäðåáåçãè. Îò òîãî, ÷òî âî Ôðàíöèè ïðîáëåìû ñ èììèãðàíòàìè, Ôðàíöèÿ íå ðàñïàäåòñÿ íà íåçàâèñèìóþ Áðåòàíü, Øàìïàíü è Ãàñêîíü.

Ýòî ÷èñòî îòå÷åñòâåííûé ìåòîä.

***
>Â ïðîäâèíóòûõ ñòðàíàõ ìåäèöèíà ñòðàõîâàÿ. Òî åñòü îíà ïëàòíàÿ, íî ïëàòèò ñòðàõîâàÿ êîìïàíèÿ.

Òî åñòü ñòðàõîâàÿ êîìïàíèÿ - òèïà ñàíòàêëàóñ. À ãäå îíà áåðåò äåíüãè, ÷òîáû ïëàòèòü - íå ïîäñêàæåøü?

>×òî äî ïëàòíîé ìåäèöèíû, òî äåëî íå â åå äîñòóïíîñòè\\íåäîñòóïíîñòè, à â ñàìîì ïðèíöèïå - â ñîçäàíèè ñòîèìîñòè äëÿ êëèåíòà. Íàäåþñü íèêîìó íå íóæíî îáúÿñíÿòü, ÷òî êà÷åñòâî óñëóãè ïðè ýòîì - âîâñå íå îïðåäåëÿþùèé ôàêòîð?

Âîò - êëþ÷åâûå ñëîâà. Ñîáñòâåííî, ìîæíî ñòàâèòü òî÷êó â äèñêóññèè î ìåäèöèíå. Åñëè âðà÷ó ÂÛÃÎÄÍÎ, ÷òîáû áîëüíîé áîëåë ïîäîëüøå è ïîäîðîæå - î ÷åì  ÇÄÐÀÂÎÌ ÓÌÅ ìîæíî ãîâîðèòü äàëüøå?

> èäåàëå ïëàòíàÿ ìåäèöèíà, ïðè íàëè÷èè êîíêóðåíöèè, ñîçäàåò ñòèìóë äëÿ âðà÷à õîðîøî ðàáîòàòü. ×åì ëó÷øå ëå÷èøü - òåì áîëüøå ê òåáå èäóò ïàöèåíòû, òåì áîëüøå äåíåã.

Ñåìèêðûë, à î ò.í. "êàðòåëüíîì ñãîâîðå" òû íè÷åãî íå ñëûøàë? È ÷òî áûâàåò ñ òåì êòî äåìïèíãóåò? Íåâçèðàÿ íà "íàëè÷èå êîíêóðåíöèè". Òåáå ïðèõîäèëî, êîãäà-íèáóäü, â ãîëîâó, ÷òî ðåàëüíàÿ ñòîèìîñòü ïðîìûøëåííûõ ñèíòåðòè÷åñêèõ ëåêàðñòâ ðàç â 1000 ìåíüøå, ÷åì íà âèòðèíå. È õäå, éîïò, òâîÿ êîíêóðåíöèÿ?

>Íå êàæäûé ãîòîâ õîðîøî ðàáîòàòü çà èäåþ. À çà äåíüãè - ïî÷òè âñå ãîòîâû.

ß áû ìîã ñ òîáîé ëþòî ïîñïîðèòü, Ñåìèêðûë. È ðàññêàçàòü òåáå, êàê çà îäíè è òå æå äåíüãè ÷åëîâåê â íà÷àëå ãîäà ãîòîâ íà ïóëåìåò ëå÷ü, à â êîíöå ãîäà äîêàçûâàåò, ÷òî óñëóãó çà ãðîøè äåëàåò. Ïðèâûê, àäíàêà.

Ñ èäååé òàêîå íå ïðîèñõîäèò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðàíüøå ïîìíþ â ÑÑÑÐ.........................
Âðåìÿ: 24.01.2008 13:42 
Åêàòåðèíáóðã


>íà Çàïàäå ëþäè ÄÀÂÍÎ óæå ïîíÿëè - êàê ïðàâèëüíî ïîñòðîèòü îáùåñòâî. Îíè íà ñâîè ãðàáëè íàñòóïàþò, íî îò ýòîãî â èñòåðèêó íå âïàäàþò è íå ðàçíîñÿò âñå âîêðóã âäðåáåçãè
Ïðàâèëüíî, è íàì ñ òîáîé íå íàäî âïàäàòü.
À âîò ýòî êàê ðàç èñòåðèêà.
>ÿ ïðàâ â òîì, ÷òî ìåäèöèíû íåò

>Åñëè âðà÷ó ÂÛÃÎÄÍÎ, ÷òîáû áîëüíîé áîëåë ïîäîëüøå è ïîäîðîæå - î ÷åì  ÇÄÐÀÂÎÌ ÓÌÅ ìîæíî ãîâîðèòü äàëüøå?
À áåñïëàòíîìó âðà÷ó ÂÛÃÎÄÍÎ, ÷òîáû áîëüíîé ïîáûñòðåå îò íåãî îò###àëñÿ è íå çàãðóæàë ñâîèìè ïðîáëåìàìè. :)
> î ò.í. "êàðòåëüíîì ñãîâîðå" òû íè÷åãî íå ñëûøàë?
À ïðî àíòèìîíîïîëüíîå çàêîíîäàòåëüñòâî ñëûøàë?
>Ñ èäååé òàêîå íå ïðîèñõîäèò.
Íî âñå ðàâíî òàêèõ ëþäåé ìåíüøèíñòâî.
Êñòàòè, åñëè âðà÷è, ïî òâîåìó ìíåíèþ, ìîãóò è õîòÿò ðàáîòàòü çà èäåþ, î êàêîì êðèçèñå ìåäèöèíû òû ãîâîðèøü? Ïóñòü çàðïëàòà ó íèõ ìàëåíüêàÿ, çàòî èäåÿ îòëè÷íàÿ. ×òî èì ìåøàåò ðàáîòàòü?
>ó òåáÿ íàáëþäàåòñÿ ïàðàäîêñ ýêâèâàëåíòíîñòè - òû ñòàâèøü çíàê ðàâåíñòâà ìåæäó "áåñïëàòíîé ìåäèöèíîé" è "íèçêîîïëà÷èâàåìûì âðà÷îì".
Ïðîõîæèé, òû ïûòàåøüñÿ óâåñòè ðàçãîâîð îò ðåàëüíîñòè. À ñåé÷àñ ðåàëüíîñòü òàêîâà, ÷òî çíàê ðàâåíñòâà äåéñòâèòåëüíî ñòîèò.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðàíüøå ïîìíþ â ÑÑÑÐ.........................
Âðåìÿ: 24.01.2008 13:49 
charybdis
अ ग ा ध

7wing, ýòî òû ïûòàåøüñÿ âûäàòü ñåãîäíÿøíåå ïîëîæåíèå âåùåé çà íå÷òî óíèâåðñàëüíîå è íåïðåëîæíîå.

Ñàìîå çàáàâíîå, ÷òî ñíà÷àëà òû ãîâîðèë "â èäåàëå", ïîòîì "ðåàëüíîñòü ïðèáëèçèòü ê èäåàëó", òåïåðü "ñåé÷àñ ðåàëüíîñòü òàêîâà". Àðãóìåíòàöèÿ äîëæíà áûòü ïî âîçìîæíîñòè óíèâåðñàëüíîé, íå ìåëüòåøè. :)
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðàíüøå ïîìíþ â ÑÑÑÐ.........................
Âðåìÿ: 24.01.2008 14:08 
Flowershop, Íèê Ðîê-í-Ðîëë.
Steinberger GU-7R, GU-Standard, Fender Strat, Cort M-LTD SB.

ß â à###!...Áåç êîììåíòàðèåâ...
ÑËÎÂÎ?
Áðîäñêèé,Äîâëàòîâ,Ñèíÿâñê
èé,Ñîëæåíèöèí,Àêñ¸íîâ è ò.ï.
"...ÿ èõ çàâî¸âûâàòü èäó à îíè åù¸ è ñòðåëÿþò!"
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!