RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Äèñêóññèè

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè! Ïî ìíîãî÷èñëåííûì ïðîñüáàì ìû ñîçäàëè òðè ðàçäåëà äëÿ ñâîáîäíîãî îáùåíèÿ ìåæäó ïîñåòèòåëÿìè íàøåãî ôîðóìà, ðàçäåëèâ èõ ïî èíòåðåñàì.
Òóñîâêà ìóçûêàíòîâ - ìóçûêàëüíûå, îêîëîìóçûêàëüíûå òåìû è òåìû âñòðå÷/ìåðîïðèÿòèé ìóçûêàíòîâ.
Äèñêóññèè - ñåðü¸çíûå, íî íåìóçûêàëüíûå òåìû.


Àâòîð
Òåìà: Ðàñöâåò Ðîññèè áûë â 11 âåêå
Âðåìÿ: 16.01.2008 13:21 
Åêàòåðèíáóðã


Âñå èñòî÷íèêè ñõîäÿòñÿ íà òîì, ÷òî â 11 âåêå Êèåâñêàÿ Ðóñü íå óñòóïàëà Åâðîïå.
(Äðóãîå äåëî, ÷òî Åâðîïà â òî âðåìÿ áûëà íå â ñàìîì ëó÷øåì ñîñòîÿíèè. :) )

"Ïðàâëåíèå ßðîñëàâà Ìóäðîãî (1019 — 1054) ñòàëî ïîðîé íàèâûñøåãî ðàñöâåòà ãîñóäàðñòâà. Îáùåñòâåííûå îòíîøåíèÿ ðåãóëèðîâàëèñü ñáîðíèêîì çàêîíîâ «Ðóññêàÿ ïðàâäà» è êíÿæåñêèìè óñòàâàìè. ßðîñëàâ Ìóäðûé ïðîâîäèë àêòèâíóþ âíåøíþþ ïîëèòèêó. Îí ïîðîäíèëñÿ ñ ìíîæåñòâîì ïðàâÿùèõ äèíàñòèé Åâðîïû. Ðàçâîðà÷èâàåòñÿ êàìåííîå ñòðîèòåëüñòâî.  1036 ãîäó ßðîñëàâ íàíîñèò ïîðàæåíèå ïå÷åíåãàì è èõ íàáåãè íà Ðóñü ïðåêðàùàþòñÿ." (Âèêèïåäèÿ)
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðàñöâåò Ðîññèè áûë â 11 âåêå
Âðåìÿ: 16.01.2008 13:31 



Ðîññèè òîãäà íå áûëî, Ñåìèêðûë. Áûëà Ðóñü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðàñöâåò Ðîññèè áûë â 11 âåêå
Âðåìÿ: 16.01.2008 14:00 
M10 E105
Bronica ETRSi

Ìíå êàæåòñÿ, â ìàñøòàáàõ òûñÿ÷åëåòèé î òàêèõ âåùàõ ãîâîðèòü íåëüçÿ. Êà÷åñòâî äàâíûì-äàâíî ïîìåíÿëîñü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðàñöâåò Ðîññèè áûë â 11 âåêå
Âðåìÿ: 16.01.2008 14:42 
Åêàòåðèíáóðã


>Áûëà Ðóñü
Íàçûâàëàñü Ðóñü, êîíå÷íî. Ïîòîì ñòàëà Ðîññèåé íàçûâàòüñÿ. Íî âñòàòü âðîâåíü ñ Åâðîïîé áîëüøå íå ïîëó÷àëîñü.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðàñöâåò Ðîññèè áûë â 11 âåêå
Âðåìÿ: 17.01.2008 13:59 
Åêàòåðèíáóðã


Ñàìîå ïðîñòîå - îáúÿñíèòü ïðè÷èíû îòñòàâàíèÿ òàòàðî-ìîíãîëüñêèì èãîì.
Íî ìíå êàæåòñÿ, ÷òî â ïåðâóþ î÷åðåäü îòâåò íàäî èñêàòü â ãåîãðàôè÷åñêîì ïîëîæåíèè.  îòëè÷èè îò Åâðîïû, èìåëèñü â íàëè÷èè îãðîìíûå íåîñâîåííûå çåìëè.

"Åñëè âû ïðîáåæèòå íàøó èñòîðèþ âåê çà âåêîì, òî óâèäèòå òàêîé ñòàáèëüíûé ïîêàçàòåëü, êàê íåòåðïåëèâîñòü è íåæåëàíèå íàøåãî íàðîäà òåðïåòü ÷òî-ëèáî. Ýòî äàæå ñâîåãî ðîäà íåäîñòàòîê, ïîðîæäåíèå íàøåé ýêñòåíñèâíîé ïñèõîëîãèè. Íàøè ïðåäêè ðàññåëèëèñü ïî âñåé Ðóññêîé ðàâíèíå ïîòîìó, ÷òî ó íèõ íå õâàòàëî òåðïåíèÿ óäîáðÿòü èñòîùèâøååñÿ ïîëå. Îíè âûæèãàëè ñîñåäíèé ëåñ è ïîëó÷àëè ïåðâûå äâà-òðè ãîäà óðîæàé ïîëó÷øå. Ýòîò àëãîðèòì ýêñòåíñèâíîãî, íåòåðïåëèâîãî îáðàçà æèçíè â íàñ - îò òåõ äàëåêèõ âåêîâ... Íåóìåíèå òåðïåòü ó ðóññêèõ è óìåíèå òåðïåòü ó çàïàäíîåâðîïåéñêèõ íàðîäîâ ïîðîäèëî âîïèþùóþ ðàçíèöó â ñïîñîáå æèçíè. Òàì èç âåêà â âåê íàäî áûëî æèòü íà îäíîì ìåñòå, äîëáèòü îäíî è òî æå ïîëå, óäîáðÿòü åãî, ïðèäóìûâàòü ðàçíîãî ðîäà ïðèñïîñîáëåíèÿ ...

Êîãäà ãîâîðÿò î òåððèòîðèàëüíîì ðàñøèðåíèè Ðîññèè, íàäî ïîìíèòü, ÷òî ýòî äàëåêî íå âñåãäà áûëà ãîñóäàðñòâåííàÿ ýêñïàíñèÿ. Íå ìåíüøóþ ðîëü ñûãðàëî áåãñòâî íàðîäà îò âëàñòè íà áåçâëàñòíûå îêðàèíû... Òî åñòü íåæåëàíèå ëþäåé òåðïåòü è ñìèðÿòüñÿ îáóñëîâèëî çàñåëåíèå èñïîëèíñêèõ ïðîñòðàíñòâ Åâðàçèè. Áóäü ðóññêèé íàðîä òåðïåëèâûì è ïîêîðíûì, íàøà ñòðàíà îñòàëàñü áû â ãðàíèöàõ Èâàíà Êàëèòû, íî ïðè ýòîì, âîçìîæíî, ðàçâèâàëàñü áû íå ïî ýêñòåíñèâíîìó, à ïî èíòåíñèâíîìó ïóòè".

http://www.svoboda.org/programs/rq/2002/rq.061302.asp
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðàñöâåò Ðîññèè áûë â 11 âåêå
Âðåìÿ: 17.01.2008 17:26 

äåøåâûå ãåòàðû

íå áóäü ðóññêèé íàðîä òåðïåëèâûì è ïîêîðíûì,
ìû áû íå õîäèëè íà âûáîðû îäíîé ïàðòèè
îòåö èíäè ôîðóìà

"ÿ âîò äàæå çàìåòèë êòî âðóáàåòñÿ â ìîþ ìóçûêó, êàê ïðàâèëî, îêàçûâàåòñÿ íîðìàëüíûì àäåêâàòíûì ÷åëîâåêîì !"(ñ) Îëåãà
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðàñöâåò Ðîññèè áûë â 11 âåêå
Âðåìÿ: 17.01.2008 22:24 
ÌîñêÂà


 11 âåêå Ðóñü áûëà ïîèñòèíå âåëèêèì ãîñóäàðñòîâîì äëÿ òîãî âðåìåíè! È â ìàòåðèàëüíîì è êóëüòóðíîì ïëàíå! Äèêàÿ Åâðîïà íèêàêèì îáðàçîì ñ òîé Ðóñüþ è ñðàâíèâàòüñÿ íå ìîæåò. Ìû î÷åíü ðàçíûå â ðàçâèòèè. Åâðîïó êòî ïðèêðûâàë îò ìîíãîë? Ðóñü! À ýòè åùå íàì è çà âñå õîðîøåå âñÿêèå ïîäëÿíêè óñòðàèâàëè.
Åâðîïà ðàçâèâàëàñü ïî ïóòè, óñëîâíî ãîâîðÿ, "æðàòåëüíîìó", â îñíîâíîì â ìàòåðèàëüíîì ïëàíå, ìû æå ïî "äóõîâíî - èñêàòåëüíîìó" ïóòè.
Õîòÿ íå ôàêò! Ðóññêèå - óíèâåðñàëüíàÿ íàöèÿ, ñ îãðîìíûìè äîñòèæåíèÿìè â ëþáûõ ñôåðàõ, è ìàòåðèàëüíûõ è äóõîâíûõ! Ïðèìåðîâ òîìó íå ñ÷åñòü.
À ñòàòåéêè âñÿêèå îáñåðíûå, îäíó èç êîòîðûõ 7wing ïðèâîäèò, ïèøóò ëþäè îïðåäåëåííîé, âñåì èçâåñòíîé íàöèîíàëüíîñòè, ÿ åå íå ïðîòèâíèê, íî ôàêòû, êàê ãîâîðèòüñÿ,íàëèöî! Èì âûãîäíî âûñòàâèòü ðóññêèõ ëîäûðÿìè è äóðàêàìè, ýòî æå â èõ èíòåðåñàõ. Íå âåäèòåñü íà ýòó äåøåâóþ ïðîïàãàíäó!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðàñöâåò Ðîññèè áûë â 11 âåêå
Âðåìÿ: 17.01.2008 22:29 



Êñòàòè êóëüòóðíî Ðóñü â ýòî âðåìÿ î÷åíü ñèëüíî îïåðåæàëà Åâðîïó.
ìíîãî èõ ñëûøàë êîíñòàíòèíîïëåé - âñ¸ ãoâíî áûëî êàêîåòà íåäîèñòàíáóëîâñêîå © Raskladnoy
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðàñöâåò Ðîññèè áûë â 11 âåêå
Âðåìÿ: 17.01.2008 22:53 
Îêñþìîðîí
Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ

>ïèøóò ëþäè îïðåäåëåííîé, âñåì èçâåñòíîé íàöèîíàëüíîñòè

à çà÷åì îáîáùàòü íà âåñü íàðîä?
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow. :banana1:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðàñöâåò Ðîññèè áûë â 11 âåêå
Âðåìÿ: 18.01.2008 13:51 
Saint-Petersburg
Make it Funky!


>Êñòàòè êóëüòóðíî Ðóñü â ýòî âðåìÿ î÷åíü ñèëüíî îïåðåæàëà Åâðîïó.

À Âèçàíòòèÿ - Ðóñü. :4:
êóëè...

Âñå ïîçíàåòñÿ â ñðàâíåíèè.

Ïî÷åìó ñ Åâðîïîé-òî ñðàâíèâàåì?
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðàñöâåò Ðîññèè áûë â 11 âåêå
Âðåìÿ: 18.01.2008 14:01 



äà êàêàÿ ðàçíèöà ÷òî áûëî òîãäà??? íó áûë è áûë.... ùàñ åãî íåò! âîò ýòî ôàêò!.. à âñ¸ îñòàëüíîå...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðàñöâåò Ðîññèè áûë â 11 âåêå
Âðåìÿ: 18.01.2008 14:26 



Íà ñàìîì äåëå òåìà ðåàëüíî áåññìûñëåíà, ïîòîìó êàê ìû íå ìîæåì çíàòü ÷òî òàì áûëî íà ñàìîì äåëå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðàñöâåò Ðîññèè áûë â 11 âåêå
Âðåìÿ: 18.01.2008 16:18 
Îêñþìîðîí
Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ

>ïîòîìó êàê ìû íå ìîæåì çíàòü ÷òî òàì áûëî íà ñàìîì äåëå

Ñ ÷åãî òû âçÿë? Òû ñïåöèàëèñò-èñòîðèê?
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow. :banana1:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðàñöâåò Ðîññèè áûë â 11 âåêå
Âðåìÿ: 18.01.2008 17:22 
Ìîñêâà
Ìíîãî ÷åãî

À ðàçâå Åâðîïà â òå âðåìåíà áûëà ïðèìåðîì äóõîâíîñòè è íðàâñòâåííîñòè?
Sixteen horses pulling the coffin to the graveyard
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðàñöâåò Ðîññèè áûë â 11 âåêå
Âðåìÿ: 18.01.2008 17:24 

keys to my creations & times

>À ðàçâå Åâðîïà â òå âðåìåíà áûëà ïðèìåðîì äóõîâíîñòè è íðàâñòâåííîñòè?

âîïðîñ))))))
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðàñöâåò Ðîññèè áûë â 11 âåêå
Âðåìÿ: 18.01.2008 23:59 
Saint-Petersburg
Make it Funky!


>À ðàçâå Åâðîïà â òå âðåìåíà áûëà ïðèìåðîì äóõîâíîñòè è íðàâñòâåííîñòè?

À â ýòè âðåìåíà? =))
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðàñöâåò Ðîññèè áûë â 11 âåêå
Âðåìÿ: 19.01.2008 08:31 
Åêàòåðèíáóðã


>ðàçâå Åâðîïà â òå âðåìåíà áûëà ïðèìåðîì äóõîâíîñòè è íðàâñòâåííîñòè?
>
>À â ýòè âðåìåíà? =))
Âî âñÿêîì ñëó÷àå, â Åâðîïå ñåé÷àñ îáùåñòâî óñòðîåíî áîëåå ñïðàâåäëèâî.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðàñöâåò Ðîññèè áûë â 11 âåêå
Âðåìÿ: 19.01.2008 09:43 



7wing, ÷òî òàêîå "ñïðàâåäëèâîñòü"? ))
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðàñöâåò Ðîññèè áûë â 11 âåêå
Âðåìÿ: 19.01.2008 10:40 



>>ïîòîìó êàê ìû íå ìîæåì çíàòü ÷òî òàì áûëî íà ñàìîì äåëå
>
>Ñ ÷åãî òû âçÿë? Òû ñïåöèàëèñò-èñòîðèê?

Ïðîñòî ÿ ó÷åë òîò ôàêò ÷òî èñòîðèÿ âñåãäà ïèøåòñÿ ïî çàêàçó.  äàííîì ñëó÷àå èñòîðèÿ ïèñàëàñü ïî çàêàçó öàðåé è êîëðîëåé. Êàæäûé ïèñàë òî, ÷òî âûãîäíî äëÿ íåãî, à íå òî, ÷òî íà ñàìîì äåëå. À òî ÷òî Ðóñü áûëà âûøå åâðîïû â êàêèõ òî ìîðàëüíî-ýòè÷åñêèõ àñïåêòàõ âàùå áðåä. Òî æå ñàìîå ÷òî ñåé÷àñ ñêàçàòü ÷òî îíè èëè ìû âûøå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðàñöâåò Ðîññèè áûë â 11 âåêå
Âðåìÿ: 19.01.2008 11:26 
Åêàòåðèíáóðã


>â Åâðîïå ñåé÷àñ îáùåñòâî óñòðîåíî áîëåå ñïðàâåäëèâî.
>÷òî òàêîå "ñïðàâåäëèâîñòü"?
Èìååòñÿ â âèäó, ÷òî ìåíüøå ðàçíèöà â äîõîäàõ ó ðàçíûõ ãðóïï íàñåëåíèÿ.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðàñöâåò Ðîññèè áûë â 11 âåêå
Âðåìÿ: 19.01.2008 12:41 
ÌîñêÂà


>À òî ÷òî Ðóñü áûëà âûøå åâðîïû â êàêèõ òî ìîðàëüíî-ýòè÷åñêèõ àñïåêòàõ âàùå áðåä.

Îáîñíóé, ïîæàëóéñòà! Òîëüêî íå ñàéòîì "ðàäèî ñâîáîäà".
Êàðë Âåëèêèé ê òîìó âðåìåí è äàâíî óìåð è Åâðîïà áûëà â íåëó÷øåì ñîñòîÿíèè. Äî÷ü ßðîñëàâà Ìóäðîãî âûõîäÿ çàìóæ çà ôðàíêñêîãî ïðèíöà, îòïðàâëÿëàñü òóäà êàê â äèêóþ, ìàëîïðîñâåùåííóþ ñòðàíó. Ïðèíö áûë íåãðàìîòíûé!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðàñöâåò Ðîññèè áûë â 11 âåêå
Âðåìÿ: 19.01.2008 19:05 



>À Âèçàíòòèÿ - Ðóñü.
>êóëè...
>
>Âñå ïîçíàåòñÿ â ñðàâíåíèè.
>
>Ïî÷åìó ñ Åâðîïîé-òî ñðàâíèâàåì?

>À ðàçâå Åâðîïà â òå âðåìåíà áûëà ïðèìåðîì äóõîâíîñòè è íðàâñòâåííîñòè?

Åñòåñòâåííî ÍÅÒ! ß ê òîìó âñ¸ ýòî è íàïèñàë. Ïðî÷èòàéòå ïåðâîå ïðåäëîæåíèå 1-ãî ïîñòà è ìîé ïîñò - ïîéì¸òå î ÷¸ì ÿ!..
ìíîãî èõ ñëûøàë êîíñòàíòèíîïëåé - âñ¸ ãoâíî áûëî êàêîåòà íåäîèñòàíáóëîâñêîå © Raskladnoy
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðàñöâåò Ðîññèè áûë â 11 âåêå
Âðåìÿ: 19.01.2008 21:09 



>Ïðîñòî ÿ ó÷åë òîò ôàêò ÷òî èñòîðèÿ âñåãäà ïèøåòñÿ ïî çàêàçó

âîâîâî!!! âîò è ÿ ïðî òîæå!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðàñöâåò Ðîññèè áûë â 11 âåêå
Âðåìÿ: 19.01.2008 21:19 



>>À òî ÷òî Ðóñü áûëà âûøå åâðîïû â êàêèõ òî ìîðàëüíî-ýòè÷åñêèõ àñïåêòàõ âàùå áðåä.
>
>Îáîñíóé, ïîæàëóéñòà! Òîëüêî íå ñàéòîì "ðàäèî ñâîáîäà".
>Êàðë Âåëèêèé ê òîìó âðåìåí è äàâíî óìåð è Åâðîïà áûëà â íåëó÷øåì ñîñòîÿíèè. Äî÷ü ßðîñëàâà Ìóäðîãî âûõîäÿ çàìóæ çà ôðàíêñêîãî ïðèíöà, îòïðàâëÿëàñü òóäà êàê â äèêóþ, ìàëîïðîñâåùåííóþ ñòðàíó. Ïðèíö áûë íåãðàìîòíûé!


Ïîòîìó êàê âîîáùå âñå ýòè ìîðàëè áðåä. Òå êòî î íèõ ãîâîðèò áîëüøå âñåõ èõ íàðóøàåò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðàñöâåò Ðîññèè áûë â 11 âåêå
Âðåìÿ: 19.01.2008 22:08 

Gibson LP Studio

òàì áûëè áðóòàëüíûå ðûöàðè :knight: ïîòîì èõ íèõ âûðîñëè ïåðâûå ìåòîëèçäû

òî ÷òî ôðàíêñêèé ïðèíö áûë íåãðàìîòåí ýòî ôàêò... íî óòâåðæäàòü ÷òî ðàñöâåò áûë èìåííî òîãäà... ïðåäîñòàâüòå ñïîðèòü èñòîðèêàì, ó âàñ íåò âîîáùå íèêàêèõ äîêàçàòåëüñòâ :4:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðàñöâåò Ðîññèè áûë â 11 âåêå
Âðåìÿ: 19.01.2008 22:11 



>òàì áûëè áðóòàëüíûå ðûöàðè :knight: ïîòîì èõ íèõ âûðîñëè ïåðâûå ìåòîëèçäû

)))))))))))))))))))))))))))))))))
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðàñöâåò Ðîññèè áûë â 11 âåêå
Âðåìÿ: 19.01.2008 23:55 
ÌîñêÂà


Ðûöàðè. õîòÿ îíè áûëè áðóòàë è, âîîáùå, ðûöàðåé ÿ óâàæàþ, íî ïîëåçëè ÷óòü ïîïîçæå, òóäà êóäà íå íàäî è ïîëó÷èëè ìîùíûõ ëþëåé îò íàøèõ ïðåäêîâ íà Ëàäîæñêîì îçåðå!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðàñöâåò Ðîññèè áûë â 11 âåêå
Âðåìÿ: 23.01.2008 16:32 
Saint-Petersburg
Make it Funky!

Ðîìà_ðèî,

×óäñêîì, ãðìîòåé...

Îòêðîé ó÷åáíèê èñòîðèè ÷òî ëè.
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðàñöâåò Ðîññèè áûë â 11 âåêå
Âðåìÿ: 23.01.2008 23:39 
ÌîñêÂà


>Ðîìà_ðèî,
>
>×óäñêîì, ãðìîòåé...
>
>Îòêðîé ó÷åáíèê èñòîðèè ÷òî ëè.
Íó õîòü îäèí ÷åëîâåê çàìåòèë! Îñòàëüíûì, âèäèìî, ïîêóþ ðîäíàÿ èñòîðèÿ!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðàñöâåò Ðîññèè áûë â 11 âåêå
Âðåìÿ: 31.01.2008 12:22 
ìîñêâà
ãèòàðà, ôîðòåïüÿíî, ãîëîñ

>Íà ñàìîì äåëå òåìà ðåàëüíî áåññìûñëåíà, ïîòîìó êàê ìû íå ìîæåì çíàòü ÷òî òàì áûëî íà ñàìîì äåëå.
×àñòè÷íî ñîãëàñåí. Îäèí èòàëüÿíñêèé èñòîðèê ñêàçàë, ÷òî: "Èñòîðèÿ ýòî òî, ÷åãî âîçìîæíî íèêîãäà íå áûëî, îïèñàíîå òåì, êòî íå ÷åãî ýòîãî íå âèäåë..."
À âîîáùå Ðîññèÿ â ïîëíóþ ñèëó íå ïîäûìàëàñü íèêîãäà, ïðîñòî íà êàæäîãîïîëåçíîãî ñòðàíå ÷åëîâåêà âñåãäà íàõîäèëîñü 3 çàñðàíöà, êîòîðûå âñå äåëî ïîðòèëè...
àáðàìîâ
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!