|
Все страницы: |
1 2 | Посмотреть всю тему |
| Автор |
Тема: Отношение к немцам сейчас.
Время: 10.10.2007 20:40 |
|
|---|---|---|
the moor
|
Собственно, я по этому поводу написал в теме про Эстонию, но имхо можно открыть отдельную. Откуда неприятие встреч ветеранов Вермахта и СС, особенно если эти встречи организовывает государство? Где здесь реабилитация нацизма? |
|
|
Как-то у бабуси
Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе! |
||
| Автор |
Тема: Re: Отношение к немцам сейчас.
Время: 10.10.2007 21:00 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Engelbert Schmid. Fender Jazz Bass 
|
Вообще тема сложная.Есть ветераны которые хотят встретитьсяесть те кто против. радует то что с германией все же отношения у нас более-менее на этой почве нормальные,не скалим зубы. Кстати чисто по человечески жалко их ветеранов. Сражались за идею(люди не виноваты-их с пеленок воспитывали что они лучьшие и они просто жертвы системы)воевали,получали награды а тут вдруг на тебе-ты фашист,твоя идеология говно,ты палач и захватчик и даже одев ордена многие на тебя смотрят косо. Жалко людей.На старость лет понять это наверное тяжело. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отношение к немцам сейчас.
Время: 10.10.2007 21:01 |
|
|---|---|---|
|
Москва бас-гитара 
|
я считаю, что военные всех воюющих сторон имеют равные права. Не их вина, что лидеры, существовавших тогда режимов творили с людьми. Уже не говоря о том, что и здесь и там мало кто знал о том что происходит в концентрационных лагерях. Каждый из этих солдат мог оказаться и на другой стороне. | |
|
"Есть такие телохранители, бояться которых должны сами наниматели" (с)
"все люди делятся на две категории: одна - это те, у кого револьвер заряжен, другая - это те, кто копает.....Ты - будешь копать." (с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Отношение к немцам сейчас.
Время: 10.10.2007 21:10 |
|
|---|---|---|
|
Москва фагот, бас-флейта 
|
да вроде не жара на улице, причем тут немцы-то? 
|
|
|
Как насчет туфнеца?
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отношение к немцам сейчас.
Время: 10.10.2007 21:10 |
|
|---|---|---|
|
_/- 
|
Где здесь реабилитация нацизма? она имеет место быть не тогда когда разрешаются встречи ветеранов СС а когда под 9 мая каждый год что то происходит и срываются встречи советских ветеранов . |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отношение к немцам сейчас.
Время: 10.10.2007 21:14 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
да вроде не жара на улице, причем тут немцы-то? Хорошо, подразумевались люди, воюющие на стороне Оси. При мне неоднократно тот факт, что где-то проводятся встречи ветеранов СС, использовался в качестве гневного аргумента. |
|
|
Как-то у бабуси
Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе! |
||
| Автор |
Тема: Re: Отношение к немцам сейчас.
Время: 10.10.2007 21:27 |
|
|---|---|---|
|
|
>Откуда неприятие встреч ветеранов Вермахта и СС, особенно если эти встречи организовывает государство? Я, вот, например, тоже не пойму, откуда у европейцев и американцев взялась неприязнь к Вермахту и СС в конце тридцатых - начале сороковых? Кто их разберёт... Слухай, фукс, а чо это евреи так не любят Нази, Вермахт и СС? Британцы Люфтваффе не жалуют - тоже непонятно почему... Скажи, фукс, а чо товарищ Сталин так вызверился на пацанов-то? И почему наши деды злобу затаили на Вермахтт с СС-сом? Стреляли в пацанчиков, отрезали им конечности? Очень надеюсь на тебя! Пожалуйста, разъясни мне, тупарю, чо они все гнали??? А если пояснишь зачем был Нюрбергский процесс - то вообще буду тебе благодарен писец как! Ты станешь моим френдом на всю жись! Я вот, правда, не понимаю, чо это они все так, а? ТЕМ БОЛЕЕ, что всех этих пацанов организовало ГОСУДАРСТВО! Фашистская Германия называлось! Непонятные вещи происходят, в натуре... Мне, вот, лично, ещё одно СОВСЕМ непонятно: почему когда всё эт оорганизовала Фашистская Германия, дело закончилось раздиранием германской шопы в лоскуты, справедливым убийством и заслуженной казнью миллионов немцев, а в конце мировым Нюрбергским процессом, а теперь, когда абсолютно ТО ЖЕ САМОЕ организует Эстония - все только дебиловато хихикают??? Тоже не совсем ясно.............. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отношение к немцам сейчас.
Время: 10.10.2007 21:35 |
|
|---|---|---|
|
Москва фагот, бас-флейта
|
russian, ты передергиваешь. Эстония (власти ея)ведет себя неприлично, ей поставили на вид на каком-то там заседании ЕС, теперь она будет вести себя прилично, иначе оттуда вылетит. Все просто. Вот наши власти, когда повторили прецедент с монументом в Химках ответ ни перед кем не понесли и не понесут, что дает им стимул поступать так и впредь. Разницу чуешь? |
|
|
Как насчет туфнеца?
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отношение к немцам сейчас.
Время: 10.10.2007 21:38 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
В Нюрнберге судили верхушку государства, ответственную за военные преступления и преступления против человечества. Ивза, солдат, воюющий за страну, никогда и нигде не был преступником. Нельзя приписать преступление массе, оно совершается конкретными лицами. Какие претензии к обычным немецким солдатам (за исключением виновных в военных преступлениях)? | |
|
Как-то у бабуси
Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе! |
||
| Автор |
Тема: Re: Отношение к немцам сейчас.
Время: 10.10.2007 21:38 |
|
|---|---|---|
|
|
Низнаю где кто видел неприяте встреч ветеранов Вермахта. Наши ветераны почти каждый год ездят в Германию и неметские ветераны к нам приезжают; устраивают совместные встречи. СС - другое дело, какбы. Всё-таки СС не только воинское подразделение но и карательный орган отвечавший за чистки и уничтожение мирного населения. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отношение к немцам сейчас.
Время: 10.10.2007 21:40 |
|
|---|---|---|
|
|
Кстати, фукс, приколи ещё по делу - расскажи, почему не дают нормально потусоваться пидерам, ветеранам педофилийного фронта, серийным убийцам, насильникам? Вот мне, в натуре, не ясно - чо такого-то? Ну дайте собраться пацанам на Красной Площади по-человечески! Ну встретятся, поймают на улице и отпердолят пару малолеток в честь праздника, кому кишки выпустят, чтоб вспомнить как оно было-то. Ну по минету пройдутся друг дружке на трибуне мавзолея. Это ж всё жизнь. Ну а СС - хе. Ну чо они? Ну максимум пару евреев повесят. Ну иголки может повтыкают под ногти кому для смеху. Раздадут присутствующим приглашения в концлагерь. Хехе. Короче в жизни нет справедливости, в натуре! Вот правильно олдтор гутарит: >я считаю, что военные всех воюющих сторон имеют равные права. Не их вина, что лидеры, существовавших тогда режимов творили с людьми. Верно! Малацца! Я вот тоже считаю, что убийца и труп жертвы - тоже должны быть равноправными! Какого куля? Может убийцу папа в детстве обижал! Это не его вина! А насильнику гораздо хуже чем изнасилованной! У него, может быть душевная травма ого-го какая с младенчества!!! Эээххх... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отношение к немцам сейчас.
Время: 10.10.2007 21:40 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
Кстати, история с враньём о монументе в Химках - это пиздец просто. Вот они, наши СМИ в действии. | |
|
Как-то у бабуси
Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе! |
||
| Автор |
Тема: Re: Отношение к немцам сейчас.
Время: 10.10.2007 21:50 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
СС - другое дело, какбы. Всё-таки СС не только воинское подразделение но и карательный орган отвечавший за чистки и уничтожение мирного населения. Ваффен-СС - обычные войска. Элита. |
|
|
Как-то у бабуси
Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе! |
||
| Автор |
Тема: Re: Отношение к немцам сейчас.
Время: 10.10.2007 21:51 |
|
|---|---|---|
|
SPb programmin’, effectin’, beatmakin’, brainf#ckin’ 
|
Я люблю немцев. Они придумали оптику Цейсс и краут-рок. | |
|
We're leaving Babylon, we're going to our Father's land.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отношение к немцам сейчас.
Время: 10.10.2007 21:57 |
|
|---|---|---|
|
_/-
|
во встречах ветеранов СС определенно есть что то такое же как парады голубых 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отношение к немцам сейчас.
Время: 10.10.2007 22:00 |
|
|---|---|---|
|
Спиралеформная Пропасть гитара, секвенсер, ВДП 
|
да, и орбитальная ракетная техника, а также электронный микроскоп (!) обязаны своим появлением именно деятельности немецких ученых и военных под 12-летним "игом человеконенавистнического режима" |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отношение к немцам сейчас.
Время: 10.10.2007 22:00 |
|
|---|---|---|
♠ 1212 ♠
|
лично у меня гораздо лучше чем к американцам 
|
|
|
Командовать клитором буду я
 |
||
| Автор |
Тема: Re: Отношение к немцам сейчас.
Время: 10.10.2007 22:03 |
|
|---|---|---|
|
Moscow Kill, Crash & Destroy 
|
cynoptik, кавычки лишние. | |
|
В мире и так много лишнего. Добавлять смятение к смятению? Не тот случай. (с) Ф. Феллини
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отношение к немцам сейчас.
Время: 10.10.2007 22:07 |
|
|---|---|---|
|
Москва фагот, бас-флейта
|
Jack_K., за Цайсс люби евреев тогда уж. >лично у меня гораздо лучше чем к американцам обоснуй |
|
|
Как насчет туфнеца?
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отношение к немцам сейчас.
Время: 10.10.2007 22:12 |
|
|---|---|---|
|
|
fookss Да, но в состав СС и гестапо входило, какбы. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отношение к немцам сейчас.
Время: 10.10.2007 22:21 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
В состав СС входили РСХА (гестапо, СД, уголовная полиция и альгемайне-СС; вот это-то как раз и есть та преступная составляющая, которая лежит в основе страшных рассказов), Аненербе и Ваффен-СС. С РСХА всё ясно, но Ваффен-СС, точнее, её немецкие дивизии в общем и целом негатива у меня не вызывают: это воинские подразделения, которые вели открытый бой с противником, в чём нет ничего недостойного. |
|
|
Как-то у бабуси
Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе! |
||
| Автор |
Тема: Re: Отношение к немцам сейчас.
Время: 10.10.2007 22:21 |
|
|---|---|---|
|
Спиралеформная Пропасть гитара, секвенсер, ВДП
|
2 Kraut: да, пожалуй, лишние... человека, в среднем, особо и не за что любить. И ведь не любят, да еще как, просто слова при этом другие говорятся. Или вообще молчится об этом. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отношение к немцам сейчас.
Время: 10.10.2007 22:34 |
|
|---|---|---|
|
|
Да действительно! Чего может быть недостойного в бомбёжке мирных городов? Открыто прилетел открыто скинул, улетел! Достойно! Тем более, что на унтерменшей каких-то. Ну сдохли там несколько сотен. Хыхы. Ну подумаешь, побомбил да пострелял из пушки в памятники архитектуры! Ну, там, размочил пару дворцов. Ну Лондон побомбил. И чо? Это достойно! А вообще, самые уважаемые лётчики - это те, кто на Энола Гей (второе слово очень меткое) в Японию прилетели. Они вообще по мне герои шопестец!!! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отношение к немцам сейчас.
Время: 10.10.2007 22:43 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
А что, войны как-то по другому ведутся, может я не в курсе? Или немецкие бомбы отличаются от русских/английских/американских? Немецкие - преступные, остальные нет? Не надо пафоса. Война - обычный, увы, и легитимный способ регулирования международных отношений. |
|
|
Как-то у бабуси
Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе! |
||
| Автор |
Тема: Re: Отношение к немцам сейчас.
Время: 10.10.2007 22:53 |
|
|---|---|---|
|
|
фукс, войну можно вести по-разному. немецкие фашисты вели войну не против СТРАН. они вели войну против ЛЮДЕЙ ДРУГОЙ НАЦИОНАЛЬНОСТИ. они этих людей казнили, сжигали, расстреливали, пытали, уничтожали. это была не обычная война вроде первой мировой, это была война на уничтожение ЦЕЛЫХ НАРОДОВ. чувак, ты что, вчера родился???? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отношение к немцам сейчас.
Время: 10.10.2007 23:03 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
Ивза, целенаправленный террор - это дело рук политиков, а не солдат. Я говорю не о военных преступниках, повторюсь. Да, в принципе, говорить об СС в целом всё-таки некорректно, потому что террор осуществлялся именно ими, но в большей части добровольческими дивизиями, сформированные на оккупированных территориях. Немецкие, бывало, тоже отличались - но в значитально меньшей степени (танковые дивизии, например). В общем, для приличия СС выкинем, оставим Вермахт, лётчиков и моряков. Солдат - он и в Африке солдат. Генерал - тот же солдат. Они не политики, они не начинают воин. Мне непонятно, почему, допустим, Нюрнбергом был судим Дёниц (разве что за сам факт того, что был фюрером). |
|
|
Как-то у бабуси
Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе! |
||
| Автор |
Тема: Re: Отношение к немцам сейчас.
Время: 11.10.2007 01:13 |
|
|---|---|---|
|
Москва Трещётка, ёба 
|
"Сражались за идею(люди не виноваты-их с пеленок воспитывали что они лучьшие и они просто жертвы системы)воевали,получали награды а тут вдруг на тебе-ты фашист,твоя идеология говно,ты палач и захватчик и даже одев ордена многие на тебя смотрят косо. Жалко людей.На старость лет понять это наверное тяжело" Большая часть вермахта не была идеологической,там даже "зиг хайль" редко кто произносил и делал соответствующий жест,в присутствуии начальства всё конечн как над было красиво.Вот армии СС эт чисто головорезы |
|
|
Когда я нажираюсь пьянка только начинается!
 |
||
| Автор |
Тема: Re: Отношение к немцам сейчас.
Время: 11.10.2007 09:48 |
|
|---|---|---|
|
Москва Peavey Cirrus 5 
|
да разные солдаты были в Германии...это в советских фильмах мы их видим исключительно со шмайстерами, говорящими "шнэле" и "хэндэхох"...также видим документальные фильмы о концлагерях и т.д. никто в общем-то не спрашивал у простых солдат хотят ли они воевать или нет...людей просто призывали и отправляли на фронт...так што незя осуждать абсолютно всех... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отношение к немцам сейчас.
Время: 11.10.2007 10:48 |
|
|---|---|---|
|
HIMKI Tele,Strat'ы&LP 
|
немцев не жалую, но как бы есть факты из истории моих предков, когда солдат вермахта(словак) спас маминого брата(грудного малыша), отправил к военному врачу в госпиталь, а потом отдавал свой шоколад и какао из пайка, ну правда в обмен на молоко от коровы, а потом на постой пригнали румынские части, и начался беспредел....они звери просто, офицеры не могли с ними справиться даже... а дед расказывал, что в самом первом бою в 41, где-то в Тверской обл., к ним перебежал немецкий солдат, он сразу сказал что крестьянин и воевать ему не хочется, так и работал спокойно на кухне все войну, в бой его не брали ...... но были и другие....как в фильме звезда, брат моего деда, разведчик, под Севастополем ушел в тройке, один "земляк" из соседнего села оказался предателем, их ждали СС-овцы, через несколько дней босле боев их нашли с выколотыми глазами, вырезаными звездами на спеинах, вспоротыми животами набитыми зерном......не очень приятная смерть? как я должен относиться к немцам? |
|
|
Moon Strat+Bacchus BLC-57+BTE-54V+Greco SE-600'79+ELEVEN RACK+CRATE V3112T
теперь и Ibanez Умный учится на чужих ошибках,а дурак на своих.(Будда) |
||
| Автор |
Тема: Re: Отношение к немцам сейчас.
Время: 11.10.2007 11:30 |
|
|---|---|---|
|
|
К вопросам которые задал Ивза, мне хотелось бы добавить еще один...Фукс, а какого спращиваеццо уя, эти самые недобитые, старые полупиторы, не могут собраццо тихо по стариковске на квартире или на природе? Ты ваще разницу чавствуешь между "встреча ветеранов" и "парад ветеранов СС" с позволения епанова правительства, где эти старые долбаепы рядятся в форму и с флагами пистуют по центру города? Как было правильно сказанно был Нюренберг, где всем им вынесли внятный, четкий приговор и объявили их преступниками ВСЕХ от солдата до генерала. ЗЫ я бы этих демонстрантов за 80 итп порвал бы с использованием подручных средств и класть на их приклонный возраст |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отношение к немцам сейчас.
Время: 11.10.2007 11:33 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
Я где-то писал про "парад"? | |
|
Как-то у бабуси
Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе! |
||
| Автор |
Тема: Re: Отношение к немцам сейчас.
Время: 11.10.2007 11:33 |
|
|---|---|---|
|
|
>Кстати, история с враньём о монументе в Химках - это ####ец просто. Вот они, наши СМИ в действии. типа это всё ложь? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отношение к немцам сейчас.
Время: 11.10.2007 11:39 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
Да. Полная. В ЖЖ есть есть юзер "Другой", журналист. Во время всей этой истории, когда в газетах орали типа "власти потеряли останки лётчиков по время разрушения монумента" он мотался в Химки и общался с администрацией на эту тему. Перенос монумента был запланирован давно и проходил законно; останки были эксгумированы и перенесены в конкретный морг, где и лежали под присмотром всё это время. Истерику по поводу этой истории нагнетали искуственно. |
|
|
Как-то у бабуси
Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе! |
||
| Автор |
Тема: Re: Отношение к немцам сейчас.
Время: 11.10.2007 11:48 |
|
|---|---|---|
|
HIMKI Tele,Strat'ы&LP
|
да кстате в Химках все нормально, и памятник зачетный сделали,и вообще там сквер облагородили, можно и с дитем прогуляться и память почтить... | |
|
Moon Strat+Bacchus BLC-57+BTE-54V+Greco SE-600'79+ELEVEN RACK+CRATE V3112T
теперь и Ibanez Умный учится на чужих ошибках,а дурак на своих.(Будда) |
||
| Автор |
Тема: Re: Отношение к немцам сейчас.
Время: 11.10.2007 12:03 |
|
|---|---|---|
|
Москва бас-гитара
|
russian: а что, товарищ сталин не тем же занимался? просто история пишется победителями. Кто просрал - тот виноват. А ведь ЛЮБАЯ армия грабит, пытает и насилует - зверья и психов везде навалом. так что не надо корчить из себя ура-патриота. Люди с те ми же высказываниями, что и твои как раз и становятся как правило в подходящей политической ситуации такими же как гестапо или НКВД. так что не надо ля-ля. 
|
|
|
"Есть такие телохранители, бояться которых должны сами наниматели" (с)
"все люди делятся на две категории: одна - это те, у кого револьвер заряжен, другая - это те, кто копает.....Ты - будешь копать." (с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Отношение к немцам сейчас.
Время: 11.10.2007 12:10 |
|
|---|---|---|
|
Внутренний Город Гитара 
|
сорри за оффтоп, но я вот работал с немцами...редкие скоты..."люди" существуещие без каких-либо моральных принципов вообще ......... | |
|
Gibson LP Std `92 ~> Korg Pitchblack ~> Morley Mark Mini Wah Volume ~> Alex Custom FX Scream & Growl
~> Boss DSD2 ~> MXR M-108EU ~> Marshall JCM 2000 DSL100 1960А |
||
| Автор |
Тема: Re: Отношение к немцам сейчас.
Время: 11.10.2007 12:12 |
|
|---|---|---|
|
HIMKI Tele,Strat'ы&LP
|
немцев сейчас можно по крайней мере уважать, они не брыкаются и невые..ся, по поводу, а смиренно отбашляют бабки жертвам фашизма,расплачиваясь за ошибки и преступления режима фашизма... реально же вред и ущерб был причинен, как материальный так и культурный, вот большевики уничтожали беспощадно духовность в России, рушили церкви, растреливали,топили,вешали священников, и интеллигенцию, преступление остается преступлением везде во все времена, под каким бы соусом его не пытались преподнести......а когда в это оказываются втянуты целые народы - это полный швах! |
|
|
Moon Strat+Bacchus BLC-57+BTE-54V+Greco SE-600'79+ELEVEN RACK+CRATE V3112T
теперь и Ibanez Умный учится на чужих ошибках,а дурак на своих.(Будда) |
||
| Автор |
Тема: Re: Отношение к немцам сейчас.
Время: 11.10.2007 12:21 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
Не надо про большевиков. Мы о нации, а не о партии. Опять-таки, через Вермахт прошла большая часть мужского населения Германии. Значительная часть прошла и через СС, потому что набор в СС был добровольным только до 42 или 43-го года. С учётом фольксштурмов, ландсштурмов и т.д. - воевали против нас почти все мужчины рейха. Что я хочу донести собственно: мне неприятно предвзятое отношение к солдатам в массе. Солдат - не преступник, пока не совершил военных преступлений (убийство мирных жителей, пленных и т.д.). Далеко не все, служившие в германской армии, были приверженцами идеологии Рейха или были в курсе преступлений, которые творились во имя германского народа. Даже Нюрнберг был достаточно предвзятым процессом, в котором наряду с военными преступниками были осуждены те, кто преступлений не совершал, а просто был близок к верхушке рейха. |
|
|
Как-то у бабуси
Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе! |
||
| Автор |
Тема: Re: Отношение к немцам сейчас.
Время: 11.10.2007 12:23 |
|
|---|---|---|
|
|
"А ведь ЛЮБАЯ армия грабит, пытает и насилует - зверья и психов везде навалом." вопрос в том кто первый начал. "Я где-то писал про "парад"?" я не знаю, но в эстонии такие "встречи" проходят в форме парада....про германию и немцев говорить сложно ибо у них все дела с наци и отрибутикой уголовно наказуемы. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отношение к немцам сейчас.
Время: 11.10.2007 12:25 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
Нет, парад я не имел в виду. Я имел в виду просто встречи ветеранов. | |
|
Как-то у бабуси
Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе! |
||
|
Все страницы:
1
2
|