|
Âñå ñòðàíèöû: |
1 2 | Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó |
| Àâòîð |
Òåìà: Ôèëîñîôèÿ. Êóëüòóðà. Ñóáêóëüòóðà.
Âðåìÿ: 25.09.2007 23:08 |
|
|---|---|---|
|
MoscowStyle âîêàë  
|
Íó ÷òîæ, ìû òóò ïîñïîðèëè íà òåìó ÷òî ÿâëÿåòñÿ ôèëîñîôèåé, êóëüòóðîé è ñóáêóëüòóðîé. Âûðåçêè èç ñëîâàðåé: Ôèëîñîôèÿ - Òåîðåòè÷åñêèå, ìåòîäîëîãè÷åñêèå ïðèíöèïû, ëåæàùèå â îñíîâå êàêîé-í. íàóêè (íàó÷.). Ô. ìàòåìàòèêè. Ô. ÿçûêîçíàíèÿ. Ô. ïðàâà. Ôèëîñîôèÿ (ñîöèàëüí.ýíöèêëîï.) - îñîáàÿ ôîðìà ïîçíàíèÿ ìèðà, âûðàáàòûâàþùàÿ ñèñòåìó çíàíèé î ôóíäàìåíòàëüíûõ ïðèíöèïàõ è îñíîâàõ ÷åëîâå÷åñêîãî áûòèÿ, î íàèáîëåå îáùèõ ñóùíîñòíûõ õàðàêòåðèñòèêàõ ÷åëîâå÷åñêîãî îòíîøåíèÿ ê ïðèðîäå, îáùåñòâó è äóõîâíîé æèçíè âî âñåõ åå îñíîâíûõ ïðîÿâëåíèÿõ. Ô. ñòðåìèòñÿ ðàöèîíàëüíûìè ñðåäñòâàìè ñîçäàòü ïðåäåëüíî îáîáùåííóþ êàðòèíó ìèðà è ìåñòà ÷åëîâåêà â íåì. Êóëüòóðà - ñîâîêóïíîñòü ìàòåðèàëüíûõ è äóõîâíûõ öåííîñòåé, æèçíåííûõ ïðåäñòàâëåíèé, îáðàçöîâ ïîâåäåíèÿ, íîðì, ñïîñîáîâ è ïðèåìîâ ÷åëîâå÷åñêîé äåÿòåëüíîñòè. Ñóáêóëüòóðà - ñèñòåìà öåííîñòåé, ìîäåëåé ïîâåäåíèÿ, æèçíåííîãî ñòèëÿ êàêîé- ëèáî ñîöèàëüíîé ãðóïïû, ïðåäñòàâëÿþùàÿ ñîáîé ñàìîñòîÿòåëüíîå öåëîñòíîå îáðàçîâàíèå â ðàìêàõ äîìèíèðóþùåé êóëüòóðû, (2) îñîáàÿ ôîðìà îðãàíèçàöèè ëþäåé (÷àùå âñåãî ìîëîäåæè) - àâòîíîìíîå öåëîñòíîå îáðàçîâàíèå âíóòðè ãîñïîäñòâóþùåé êóëüòóðû, îïðåäåëÿþùåå ñòèëü æèçíè è ìûøëåíèÿ åå íîñèòåëåé, îòëè÷àþùååñÿ ñâîèìè îáû÷àÿìè, íîðìàìè, êîìïëåêñàìè öåííîñòåé è äàæå èíñòèòóòàìè (Ì. Áðåéê, Ð. Øâåíäòåð)... Òåïåðü îáúÿñíèòå ìíå, íåóæåëè ïî äàííûì ñâåäåíèÿì ìû íå ìîæåì íàçâàòü ñóáêóëüòóðîé ëþáîå ìîëîäåíîå èëè íåò òå÷åíèå? Ìóçûêàëüíîå èëè ñîöèàëüíîå? Äóìàþ, ÷òî èìååì ïîëíîå ïðàâî. Íàïðèìåð, ìû ìîæåì íàçâàòü Ýìî ñóáêóëüòóðîé (ýòî îáñóæäàëîñü â ñîñåäíåé òåìå ïî ýòîìó òàêîé ïðèìåð). Ìîæåì ëè ìû íàçâàòü êàêîå-òî äâèæåíèå êóëüòóðîé? Ìîæåì íàâåðíîå, åñëè îíà èìååò èñòîðèþ, è íîðìû è òä. Ìîæåì ëè ìû íàçâàòü ÐÎÊ êóëüòóðîé? Ìîæåì äóìàþ. ×òî ñîçäàåò êóëüòóðó è ñóáêóëüòóðó? Ñèñòåìà öåííîñòåé, ìîäåëè ïîâåäåíèÿ è "ñîáñòâåííîå ìèðîâîççðåíèå". ×òî ñîçäàåò äàííûå âåùè? Äóìàþ ôèëîñîôèÿ. Èìåííî ïîî÷åðåäíàÿ (â òå÷åíèè ëþáîãî êîë-âà âðåìåíè) ñèñòåìàòèçàöèÿ èíôîðìàöèè â îäíîì è òîì æå íàïðàâëåíèè, "÷åëîâå÷åñêîãî îòíîøåíèÿ ê ïðèðîäå, îáùåñòâó è äóõîâíîé æèçíè âî âñåõ åå îñíîâíûõ ïðîÿâëåíèÿõ" (ôèëîñîôèÿ òî áèøü), è ñîçäàåò áàçó äëÿ áóäóùåé êóëüòóðû èëè ñóáêóëüòóðû. Òåïåðü îáúÿñíèòå ìíå, ïî÷åìó ëþäè íå ñ÷èòàþò ÷òî ó ðàçíûõ ãðóïï è ìàññ íå ìîæåò áûòü ñâîåé ñóáêóëüòóðû, êóëüòóðû è ôèëîñîôèè? Åñëè ïîñëóøàòü íåêîòîðûõ, òàê âîîáùå íèêòî íå äîñòîèí ãîâðèòü, ÷òî ó íèõ åñòü ñóáêóëüòóðà èëè ôèëîñîôèÿ. Îòêóäà òàêèå ìûñëè? èëè â ëþáîå âðåìÿ ó ëþäåé ïðåîáëàäàåò íåòåðïèìîñòü? È êàê ñëåäñòâèå îòòîðæåíèå âñåãî "êðîìå ÿ"? ïûñû, Òåìà áûëà ñîçäàíà äëÿ îäíîãî êîíêðåòíîãî ÷åëîâåêà, íî ÿ õî÷ó óñëûøàòü ìíåíèå è äðóãèõ. Ïðè÷åì âîïðîñû äëÿ âûñêàçûâàíèÿ ìíåíèé ÿ çàäàâàòü íå õî÷ó. Âûøå è òàê ìíîãî âñåãî íàïèñàííî. Åäèíñòâåííîå - ïðèâåäèòå ïðèìåðû è óêàæèòå ïî÷åìó âû ñ÷èòàåòå, ÷òî òà èëè èíàÿ ãðóïïà ëþäåé íå äîñòîéíû èëè íå ìîãóò (ïî îïðåäåëåíèþ, êàê âàì êàæåòñÿ) èìåòü ñóáêóëüòóðó, êóëüòóðó è ôèëîñîôèþ? âñåì êòî îñèëèë ñïñ =) |
|
|
Êòî ïîäñ÷èòàåò êîëè÷åñòâî ñåêóíä êîòîðûå âû ïðîâåëè áåç ìåíÿ íà MF - ñ ìåíÿ ïèâî =)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôèëîñîôèÿ. Êóëüòóðà. Ñóáêóëüòóðà.
Âðåìÿ: 25.09.2007 23:16 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Kramer Glide, Roland JP-8000 
|
Ãäå òû íàøëà òàêèõ èìáåöèëîâ êîòîðûå òàê ñ÷èòàþò? | |
|
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôèëîñîôèÿ. Êóëüòóðà. Ñóáêóëüòóðà.
Âðåìÿ: 25.09.2007 23:18 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã drums & percussion 
|
È ÷î ñîïñíî äàëüøå? Ñàìà-òî õîòü ÷èòàëà? Íà ñëó÷àé ïîëîæèòåëüíîãî îòâåòà - è êàê îíî, óñïåøíî, èëè ñóòü ïðîøëà íåçàìå÷åííîé? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôèëîñîôèÿ. Êóëüòóðà. Ñóáêóëüòóðà.
Âðåìÿ: 25.09.2007 23:22 |
|
|---|---|---|
|
MoscowStyle âîêàë
|
Âàìï ãûãûãû =))) Êàá, òàê.... ÷òî-òî ÿ ñóòè íå óëîâèëà â òâîåì ïîñòå.... ß òî ïðî÷èòàëà åññåñíà è íå ðàç. À âîò òåïåðü îñíîâûâàÿñü íà äàííûé öèòàòàõ èç ñëîâàðåé (íå íà ìîèõ ñëîâàõ ïëèç)... îáúÿñíè ìíå ñâîþ ïîçèöèþ..... |
|
|
Êòî ïîäñ÷èòàåò êîëè÷åñòâî ñåêóíä êîòîðûå âû ïðîâåëè áåç ìåíÿ íà MF - ñ ìåíÿ ïèâî =)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôèëîñîôèÿ. Êóëüòóðà. Ñóáêóëüòóðà.
Âðåìÿ: 25.09.2007 23:25 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã drums & percussion
|
Ëó÷øå òû ìíå ñâîþ) Ìíå àæ èíòåðåñíî ñòàëî êóäà åùå äàëüøå íåïðèêðûòàÿ çàéäåò ïîäìåíà ïîíÿòèé íà ðîâíîì ìåñòå. Õîòÿ ïîñëå "áûäëîâñêîé ÑÓÁÊÓËÜÒÓÐÛ" âðÿò ëè ÷òî-òî óæå óäèâèò. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôèëîñîôèÿ. Êóëüòóðà. Ñóáêóëüòóðà.
Âðåìÿ: 25.09.2007 23:40 |
|
|---|---|---|
|
MoscowStyle âîêàë
|
>Ëó÷øå òû ìíå ñâîþ) Ìíå àæ èíòåðåñíî ñòàëî êóäà åùå äàëüøå íåïðèêðûòàÿ çàéäåò ïîäìåíà ïîíÿòèé íà ðîâíîì ìåñòå. Õîòÿ ïîñëå "áûäëîâñêîé ÑÓÁÊÓËÜÒÓÐÛ" âðÿò ëè ÷òî-òî óæå óäèâèò. â ñâåòå óêàçàííûõ â ñàáæå ñëîâàðíûõ îïèñàíèé, áûäëî è âïðàâäó èìåþò ñóáêóëüòóðó, à ìîæåò äàæå è êóëüòóðó. ÈÁÎ: ñèñòåìà öåííîñòåé, ìîäåëåé ïîâåäåíèÿ, æèçíåííîãî ñòèëÿ êàêîé- ëèáî ñîöèàëüíîé ãðóïïû, ïðåäñòàâëÿþùàÿ ñîáîé ñàìîñòîÿòåëüíîå öåëîñòíîå îáðàçîâàíèå â ðàìêàõ äîìèíèðóþùåé êóëüòóðû, (2) îñîáàÿ ôîðìà îðãàíèçàöèè ëþäåé - àâòîíîìíîå öåëîñòíîå îáðàçîâàíèå âíóòðè ãîñïîäñòâóþùåé êóëüòóðû, îïðåäåëÿþùåå ñòèëü æèçíè è ìûøëåíèÿ åå íîñèòåëåé, îòëè÷àþùååñÿ ñâîèìè îáû÷àÿìè, íîðìàìè, êîìïëåêñàìè öåííîñòåé è äàæå èíñòèòóòàìè. âñå âûøåóêàçàííîå ó íèõ âðîäå êàê åñòü (õîòÿ ÿ íå êîïàëàñü, ïî íèì ïèñàòü ïðîåêò íå ñîáèðàþñü).... íå ñ÷èòàòü èõ ñòèëü æèçíè è "êîìïëåêñû öåííîñòåé " (ðæóíèìàãó... î÷åíü ïðÿì â êðàñêàõ ïðåäñòàâëÿþ).... è òä... çíà÷èò îòðèöàòü ñóùåñòâóåùåå... êàê áû ñèëüíî îíî íàì íå íðàâèëîñü (èëè íàîáîðîò... óæ íå çíàþ êàê òû ýòî âèäèøü)... íî îíî ñóùåñòâóåò... êàê ñóáêóëüòóðà óæ òî÷íî... à âîò êóëüòóðîé ýòî íàçâàòü ó ìåíÿ ÿçûê íå ïîâåðíåòüñÿ.... ê ñ÷àñòüþ èëè ê ñîæàëåíèþ... â ëþáîì ñëó÷àå.... ýòî ïðî áûäëî... à òî ñ ÷åãî ìû íà÷àëè ñïîðèòü - ýòî ÝÌÎ (áåäíûå äåòè êàê èõ âñå îáñóæäàþò...) Ó ìåíÿ åñòü âñå îñíîâàíèÿ, ó÷èòûâàÿ ñëîâàðíûå âûðåçêè, ñêàçàòü ÷òî Ýìî ýòî ñóáêóëüòóðà,... ÿâëÿåòñÿ ìóç. îòðàñëüþ áîëåå áîëüøîé ìóçûêàëüíîé êóëüòóðû, âêëþ÷àþùàÿ â ñåáÿ íåêèå ïðèíöèïû èç ôèëîñîôèè ñòðýéò-ýéäæ... íî ïðè ýòîì èìåÿ áîëåå îáúåìíóþ áàçó ïî ìèðîâîççðåíèþ âíóòðè äàííîé ñóáêóëüòóðû. Òåì ñàìûì ïðåâðàùàåòñÿ íå òîëüêî â ìóç.òå÷åíèå íî è â îòäåëüíóþ ãðóïïó ëþäåé (ñóáêóëüòóðó) îáúåäèíåííûõ íå òîëüêî ìóçûêàëüíûìè ïðåñòðàñòèÿìè, íî è "ñèñòåìà öåííîñòåé, ìîäåëåé ïîâåäåíèÿ, æèçíåííîãî ñòèëÿ êàêîé- ëèáî ñîöèàëüíîé ãðóïïû, ïðåäñòàâëÿþùàÿ ñîáîé ñàìîñòîÿòåëüíîå öåëîñòíîå îáðàçîâàíèå â ðàìêàõ äîìèíèðóþùåé êóëüòóðû". Ìîãó ðàçâåðíóòü áîëüøå. Õîòÿ ïî ìíå è òàê ÿ óæå ìíîãî ïèøó. âñå ïîíÿòíî èç ïåðâîãî ïîñòà áûëî. À âîò òâîåãî ìíåíèÿ ÿ åùå íå ÷èòàëà. Òåì áîëåå ñ ïîäêðåïëåíèåì ïî ñëîâàðíûì âûðåçêàì. òîëüêî è ñëûøó îò òåáÿ ñëîâî "ïîíÿòèå".... ôè... |
|
|
Êòî ïîäñ÷èòàåò êîëè÷åñòâî ñåêóíä êîòîðûå âû ïðîâåëè áåç ìåíÿ íà MF - ñ ìåíÿ ïèâî =)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôèëîñîôèÿ. Êóëüòóðà. Ñóáêóëüòóðà.
Âðåìÿ: 25.09.2007 23:49 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã drums & percussion
|
â ñâåòå óêàçàííûõ â ñàáæå ñëîâàðíûõ îïèñàíèé, áûäëî è âïðàâäó èìåþò ñóáêóëüòóðó, à ìîæåò äàæå è êóëüòóðó. ÈÁÎ: ñèñòåìà öåííîñòåé, ìîäåëåé ïîâåäåíèÿ, æèçíåííîãî ñòèëÿ êàêîé- ëèáî ñîöèàëüíîé ãðóïïû, ïðåäñòàâëÿþùàÿ ñîáîé ñàìîñòîÿòåëüíîå öåëîñòíîå îáðàçîâàíèå â ðàìêàõ äîìèíèðóþùåé êóëüòóðû, (2) îñîáàÿ ôîðìà îðãàíèçàöèè ëþäåé - àâòîíîìíîå öåëîñòíîå îáðàçîâàíèå âíóòðè ãîñïîäñòâóþùåé êóëüòóðû, îïðåäåëÿþùåå ñòèëü æèçíè è ìûøëåíèÿ åå íîñèòåëåé, îòëè÷àþùååñÿ ñâîèìè îáû÷àÿìè, íîðìàìè, êîìïëåêñàìè öåííîñòåé è äàæå èíñòèòóòàìè. âñå âûøåóêàçàííîå ó íèõ âðîäå êàê åñòü (õîòÿ ÿ íå êîïàëàñü, ïî íèì ïèñàòü ïðîåêò íå ñîáèðàþñü).... íå ñ÷èòàòü èõ ñòèëü æèçíè è "êîìïëåêñû öåííîñòåé " (ðæóíèìàãó... î÷åíü ïðÿì â êðàñêàõ ïðåäñòàâëÿþ).... è òä... çíà÷èò îòðèöàòü ñóùåñòâóåùåå... êàê áû ñèëüíî îíî íàì íå íðàâèëîñü (èëè íàîáîðîò... óæ íå çíàþ êàê òû ýòî âèäèøü)... íî îíî ñóùåñòâóåò... êàê ñóáêóëüòóðà óæ òî÷íî... à âîò êóëüòóðîé ýòî íàçâàòü ó ìåíÿ ÿçûê íå ïîâåðíåòüñÿ.... ê ñ÷àñòüþ èëè ê ñîæàëåíèþ... â ëþáîì ñëó÷àå.... Íà ñò¸á âðîäå íå ïîõîæå, äà è áåññìûñëåííî.. åñëè âîñïðèíèìàòü ñåðüåçíî - òåìó ñîïñíî îïÿòü æå ìîæíî çàêðûâàòü, èáî òóò óæå âîïðîñ âñòàåò èçâåñòíî ëè òåáå âîîáùå ïîíÿòèå Êóëüòóðû, êàê ÿâëåíèÿ â ïðèðîäå ÷åëîâå÷åñêîé. Êîðî÷å ïå÷àëüíûì áðåäîì íàçûâàòü ýòî íå áóäó, íî âïîëãîëîñà äîâîæó äî ñâåäåíèÿ - ñ ìàò÷àñòüþ îçíàêîìñÿ õîòÿ áû) 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôèëîñîôèÿ. Êóëüòóðà. Ñóáêóëüòóðà.
Âðåìÿ: 25.09.2007 23:51 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã drums & percussion
|
Âîîáùåì, ÷òîáû íå áûëî î÷åðåäíûõ âûêðóòàñîâ, ÷òî ÿêîáû âîò ÿ âñ¸ ñêàçàëà, à òû ÷î? ..õîòÿ ñêàçàííîå âûøå èìååò âåñ íîëü öåëûõ, õðåí äåñÿòûõ, ñîáñòâåííî. Äëÿ íåêîòîðûõ ñîîáðàæåíèé: Ïîíÿòèå "êóëüòóðà" ñîäåðæèò â ñåáå îáîáùåíèå äîñòèæåíèé ÷åëîâå÷åñêîé öèâèëèçàöèè. Åñòåñòâåííî, ó ðàçíûõ íàðîäîâ – ðàçíûå òðàäèöèè è òåíäåíöèè â èñêóññòâå (íàóêà-òåõíèêà çäåñü íå ðàññìàòðèâàåòñÿ), íî â ñîâðåìåííîì îáùåñòâå ãåîãðàôè÷åñêèå è èíôîðìàöèîííûå ãðàíèöû ñò¸ðòû äî ìèíèìóìà. Ñóùåñòâóåò íåêîå "áîëüøèíñòâî", ïðîäóêòîì è îáúåêòîì òâîð÷åñêîé æèçíåäåÿòåëüíîñòè ïðåäñòàâèòåëåé êîòîðîãî ÿâëÿåòñÿ íåêàÿ "êóëüòóðà" (ðàññìàòðèâàåì â åâðîïåéñêîì ìàñøòàáå). Åñëè íåêàÿ ãðóïïà ëþäåé îáðàçóåò êàêèå-òî íîâûå êóëüòóðíûå öåííîñòè (ýòè÷åñêèå, ýñòåòè÷åñêèå è ò.ï.), îòëè÷íûå îò óæå èìåþùèõñÿ, òî åñòü äâà âàðèàíòà: 1) ýòè öåííîñòè ïðèíèìàþòñÿ áîëüøèíñòâîì è ñòàíîâÿòñÿ äîñòîÿíèåì "îáùåé" êóëüòóðû, ðàñòâîðÿÿñü â íåé; 2) ïî êàêèì-òî ïðè÷èíàì îíè íå ïðèíèìàþòñÿ áîëüøèíñòâîì; â ýòîì ñëó÷àå ýòà ãðóïïà ëþäåé îáðàçóåò "ñóáêóëüòóðó" â îáùåé êóëüòóðå ("ïîä-" îò àíãë. "sub-"). Òàêèì îáðàçîì, ñóáêóëüòóðà ñóùåñòâóåò â êóëüòóðå, íî îòëè÷àåòñÿ îò íå¸ íåêîòîðûì äîïîëíèòåëüíûì íàáîðîì êóëüòóðíûõ öåííîñòåé, íå ïðèíÿòûõ íîñèòåëÿìè "êóëüòóðû", íî ïðèíÿòûõ íîñèòåëÿìè ñóáêóëüòóðû. Íî ñóáêóëüòóðà, êàê ÷àñòü êóëüòóðû, – ñàìà ïî ñåáå ÿâëÿåòñÿ êóëüòóðîé, ÷òî ïîäðàçóìåâàåò íåêîòîðûå îòíîøåíèÿ ê íåé ñî ñòîðîíû å¸ íîñèòåëåé, ñîãëàñíî îïðåäåëåíèþ. Åñëè êóëüòóðà íå ðàçâèâàåòñÿ èçíóòðè çà ñ÷¸ò äîñòèæåíèé ñâîèõ íîñèòåëåé, îñíîâàííûõ íà ñâîèõ æå òðàäèöèÿõ, òî òàêàÿ êóëüòóðà ëèáî ïîãèáàåò, ëèáî àññèìèëèðóåòñÿ, òàê èëè èíà÷å ïðåêðàùàÿ ñâî¸ ñóùåñòâîâàíèå êàê îòäåëüíàÿ êóëüòóðà. Ïðèìåð ñóáêóëüòóðû ìîæíî âèäåòü, â ÷àñòíîñòè, ó õèïïè. Îíè èìåþò ñâîþ ñîáñòâåííóþ ôèëîñîôèþ, ðàçðàáîòàííóþ íà îñíîâå óïðîùåííîãî ïîíèìàíèÿ ýïèêóðåéñòâà; ñâîþ ìóçûêó, ëèòåðàòóðó è æèâîïèñü, â êîòîðûõ îòðàæåíû èõ âçãëÿäû è îùóùåíèÿ; ñâîé ñòèëü â îäåæäå è âîîáùå â æèçíè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôèëîñîôèÿ. Êóëüòóðà. Ñóáêóëüòóðà.
Âðåìÿ: 26.09.2007 00:00 |
|
|---|---|---|
|
Âàëüêèðèÿ, äðóãèìè ñëîâàìè ÊÓËÜÒÓÐÀ (ñóáêóëüòóðà) ïîðîæäàåò ìóçûêó, ëèòåðàòóðó, æèâîïèñü, è òä. À íå íàîáîðîò!!! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôèëîñîôèÿ. Êóëüòóðà. Ñóáêóëüòóðà.
Âðåìÿ: 26.09.2007 00:01 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã drums & percussion
|
Äîñòèæåíèå ÷åëîâå÷åñêîé öèâèëèçàöèè êàê òàêîâîé, â îñîáåííîñòè òåõ ïîìÿíóòûõ áåññïîðíûõ äîñòèæåíèé, êîòîðûå by áûäëî, è âåðíåìñÿ ê íàøèì áàðàíàì, ðàç óæ íà òî ïîøëî. Òàê êàê ïîìèìî êîðìëåíèÿ áóêâàìè àëÿ êîïè-ïýéñòú îòêóäà-òî *ëàäíî áû õîòü ñàìè âäóìàëèñü ÷åãî äàþò ñ óìíûì âèäîì* òåìà íè÷åãî íå ïðåäñòàâëÿåò - ñäåëàþ àíàëîãè÷íûé êîïè-ïýéñò, èáî ðàñïèíàòüñÿ ëèíî ïîêà íå âèäó ïåðåä ÷åì ñîáñòâåííî, òîëüêî ïîïðàâêîé, ÷òî â äàííîì ñëó÷àå ìîãç âñå-òàêè ðàáîòàë, è íàäåþñü íà îòâåòíóþ ðåàêöèþ) Ïðèìåð íà "ãîòàõ", íî óâåðÿþ ïðîäóêòû ìàññîâîé êóëüòóðû ðàñòóò íà îäíîì äåðåâå, è "ýìî" òàì â ñóòè ïîïðàâîê íå ïîòðåáóåò âîâñå: À òåïåðü âçãëÿíåì åù¸ ðàç íà ÿâëåíèå "ãîòèêè". Èç âñåõ ïåðå÷èñëåííûõ õàðàêòåðèñòèê ñóáêóëüòóðû ÍÈ ÎÄÈÍ íåëüçÿ ïðèìåíèòü ê íåé. Âñ¸ ñâî¸ "íàñëåäèå", âêëþ÷àÿ íàçâàíèå, ñàìîïðîâîçãëàø¸ííûå "ãîòû" ñëÿìçèëè â ïåðâîçäàííîì âèäå èç âñåâîçìîæíûõ èñòî÷íèêîâ, íå ïðèäóìàâ íè÷åãî ñâîåãî, äàæå íå ñâÿçàâ ýòî â åäèíóþ ñèñòåìó. Èõ "ôèëîñîôèÿ" íàõîäèòñÿ íà óðîâíå äàìñêèõ ðîìàíîâ. Ñòèëü èõ æèçíè òàêîâ, ÷òî ãîòû (ïî ñîáñòâåííîìó ïðèçíàíèþ) îêàçûâàþòñÿ íåñïîñîáíûìè æèòü â ýòîì ìèðå, îäíàêî áîëü îò íåâîçìîæíîñòè ñóùåñòâîâàíèÿ ïðèíîñèò óäîâëåòâîðåíèå â èõ íåçðåëûå äåïðåññèâíî-ñóèöèäàëüíûå ìîçãè. Âñ¸, ÷òî èì íðàâèòñÿ, îíè òóò æå îáúÿâëÿþò "ãîòè÷åñêèì" è âêëþ÷àþò â ýôåìåðíîå ïîíÿòèå "ãîòèêè" – òàêîå æå ò¸ìíîå è õàîòè÷åñêîå, êàê èõ âîëîñû. Ïðåòåíçèÿ ãîòîâ íà ìîíîïîëèþ â èíòåëëåêòå, ìèíîðå, ïðàâäå è ò.ä. – ñìåøíû. Äåëàþ ëîãè÷åñêèé âûâîä – ãîòèêà ÍÅ ßÂËßÅÒÑß ñóáêóëüòóðîé. Îäíàêî ïîíÿòèå åñòü, è åñòü "ãîòû", çàùèùàþùèå ñâîè âçãëÿäû. Òàê ÷åì æå íà ñàìîì äåëå ÿâëÿåòñÿ ãîòèêà? Èç èìåþùåéñÿ (â ò.÷. ïðèâåäåííîé âûøå) èíôîðìàöèè ñëåäóåò, ÷òî ãîòèêà – ýòî âñåãî-íàâñåãî ÿðëûê, àëüòåðíàòèâíàÿ ïîïñå ôîðìàöèÿ, íî ïî ñóòè – òà æå ïîïñà ñ å¸ çàêîíàìè è êàíîíàìè. Îòëè÷èå çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî ãîòû ïðîñòî îòêðåùèâàþòñÿ îò ïîïñîâûõ öåííîñòåé, êàê îò çàæ¸âàííûõ è íåíàñòîÿùèõ, îäíàêî äàëüøå ñëîâ ýòî íå ðàñïðîñòðàíÿåòñÿ. Ýêñêëþçèâíûé ðåöåïò ïðèÃÎÒîâëåíèÿ: áåð¸ì îáû÷íîãî öèâèëà, íàðÿæàåì â ÷¸ðíîå, íàêëàäûâàåì ïîëêèëî ãðèìà, îáúÿñíÿåì, ÷òî çîëîòî – ôóôëî, à áîëü – êàéô, è… âóàëÿ! Çàíàâåñ… |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôèëîñîôèÿ. Êóëüòóðà. Ñóáêóëüòóðà.
Âðåìÿ: 26.09.2007 00:02 |
|
|---|---|---|
|
MoscowStyle âîêàë
|
>Åñëè íåêàÿ ãðóïïà ëþäåé îáðàçóåò êàêèå-òî íîâûå êóëüòóðíûå öåííîñòè (ýòè÷åñêèå, ýñòåòè÷åñêèå è ò.ï.), îòëè÷íûå îò óæå èìåþùèõñÿ, òî åñòü äâà âàðèàíòà: >1) ýòè öåííîñòè ïðèíèìàþòñÿ áîëüøèíñòâîì è ñòàíîâÿòñÿ äîñòîÿíèåì "îáùåé" êóëüòóðû, ðàñòâîðÿÿñü â íåé; >2) ïî êàêèì-òî ïðè÷èíàì îíè íå ïðèíèìàþòñÿ áîëüøèíñòâîì; â ýòîì ñëó÷àå ýòà ãðóïïà ëþäåé îáðàçóåò "ñóáêóëüòóðó" â îáùåé êóëüòóðå ("ïîä-" îò àíãë. "sub-"). >Òàêèì îáðàçîì, ñóáêóëüòóðà ñóùåñòâóåò â êóëüòóðå, íî îòëè÷àåòñÿ îò íå¸ íåêîòîðûì äîïîëíèòåëüíûì íàáîðîì êóëüòóðíûõ öåííîñòåé, íå ïðèíÿòûõ íîñèòåëÿìè "êóëüòóðû", íî ïðèíÿòûõ íîñèòåëÿìè ñóáêóëüòóðû. òû ñ óìà ñîøåë..... åñëè áû âñå ñóáêóëüòóðû òàê èëè èíà÷å áûëè êóñêîì êóëüòóðû óæå ñóùåñòâóþùåé - òî ìèð áû ðóõíóë íàôèã... =) êóëüòóðà è ñóáêóëüòóðà íèêàê íè ñâÿçàííû, ïîòîìó ÷òî èìåþò ñîâåðøåííî ðàçíûå : "ñèñòåìû öåííîñòåé, ìîäåëè ïîâåäåíèÿ, æèçíåííîãî ñòèëÿ êàêîé- ëèáî ñîöèàëüíîé ãðóïïû".... (ÿ â îòëè÷àå îò òåáÿ ÷èòèðóþ õîòÿ áû).... >Íî ñóáêóëüòóðà, êàê ÷àñòü êóëüòóðû, – ñàìà ïî ñåáå ÿâëÿåòñÿ êóëüòóðîé, ÷òî ïîäðàçóìåâàåò íåêîòîðûå îòíîøåíèÿ ê íåé ñî ñòîðîíû å¸ íîñèòåëåé, ñîãëàñíî îïðåäåëåíèþ. Åñëè êóëüòóðà íå ðàçâèâàåòñÿ èçíóòðè çà ñ÷¸ò äîñòèæåíèé ñâîèõ íîñèòåëåé, îñíîâàííûõ íà ñâîèõ æå òðàäèöèÿõ, òî òàêàÿ êóëüòóðà ëèáî ïîãèáàåò, ëèáî àññèìèëèðóåòñÿ, òàê èëè èíà÷å ïðåêðàùàÿ ñâî¸ ñóùåñòâîâàíèå êàê îòäåëüíàÿ êóëüòóðà. òî æå ñàìîå.... ãëóïîñòü... ïîëíàÿ.... íàñ÷åò ïðåêðàùàåò ñóùåñòâîâàòü - äà... îñòàëüíîå îñîáåííî íà÷àëî äàííîé ÷àñòè... íå âåðíî... Èáî ñóáêóëüòóðà ïîòîìó è áûëà ñîçäàíà, ÷òî ëþäè îòëè÷àëèñü â ñâîèõ âçãëÿäàõ îò "áîëüøèíñòâà"... Ïî òâîåìó ÏÀÍÊ íå ñóáêóëüòóðà????? ëþäè êîòîðûå âîîáùå êóëüòóðó íå ïðèçíàâàëè íèêîãäà... äà ÷òî òàì êóëüòóðó... íè÷å îíè íå ïðèíèìàëè... Åñëè òû ñàæåøü ÷òî ÏÀÍÊ íå ñóáêóëüòóðà - ÿ ïîðæó... >Ïðèìåð ñóáêóëüòóðû ìîæíî âèäåòü, â ÷àñòíîñòè, ó õèïïè. Îíè èìåþò ñâîþ ñîáñòâåííóþ ôèëîñîôèþ, ðàçðàáîòàííóþ íà îñíîâå óïðîùåííîãî ïîíèìàíèÿ ýïèêóðåéñòâà; ñâîþ ìóçûêó, ëèòåðàòóðó è æèâîïèñü, â êîòîðûõ îòðàæåíû èõ âçãëÿäû è îùóùåíèÿ; ñâîé ñòèëü â îäåæäå è âîîáùå â æèçíè. áåäíûå Õèïïè... ÷òîæ òû èõ.... îíè íå îäíè òàêèå... ñî ñâîåé âåòêîé ðàçâèòèÿ... è ìåæäó ïðî÷èì íà ìîìåíò ñòàíîâëåíèÿ äàííîãî äâèæåíèÿ - êóëüòóðà ñ åå íîðìàìè è òä áûëà î÷åíü äàëåêà îò ýòîãî..... òàê ÷òî íå ïðèìåð... âîîáùå.... ïðèìåðîì ñòàëî ñåé÷àñ.. à êîãäà ñîçäàâàëîñü äëÿ ñîâðåìåííèêîâ áûëà ñîâåðøåííî íå ñóáêóëüòóðà +)))) îò òîãî ñëîâà ÷òî òû ãîâðèøü... |
|
|
Êòî ïîäñ÷èòàåò êîëè÷åñòâî ñåêóíä êîòîðûå âû ïðîâåëè áåç ìåíÿ íà MF - ñ ìåíÿ ïèâî =)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôèëîñîôèÿ. Êóëüòóðà. Ñóáêóëüòóðà.
Âðåìÿ: 26.09.2007 00:05 |
|
|---|---|---|
|
MoscowStyle âîêàë
|
>Âàëüêèðèÿ, äðóãèìè ñëîâàìè ÊÓËÜÒÓÐÀ (ñóáêóëüòóðà) ïîðîæäàåò ìóçûêó, ëèòåðàòóðó, æèâîïèñü, è òä. À íå íàîáîðîò!!! áûäëî êàê ðàç òàêè è ïîðàäèëî îïðåäåëåííóþ ìóçûêó, ëèòåðàòóðó è âñþ ôèãíþ.... Ýìî èìåþò è ìóçûêó è ëèòåðàòóðó... è âïîëíå âîçìîæíî áóäóò èìåòü è îñòàëüíîå... |
|
|
Êòî ïîäñ÷èòàåò êîëè÷åñòâî ñåêóíä êîòîðûå âû ïðîâåëè áåç ìåíÿ íà MF - ñ ìåíÿ ïèâî =)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôèëîñîôèÿ. Êóëüòóðà. Ñóáêóëüòóðà.
Âðåìÿ: 26.09.2007 00:08 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã drums & percussion
|
òû ñ óìà ñîøåë..... åñëè áû âñå ñóáêóëüòóðû òàê èëè èíà÷å áûëè êóñêîì êóëüòóðû óæå ñóùåñòâóþùåé - òî ìèð áû ðóõíóë íàôèã... =) êóëüòóðà è ñóáêóëüòóðà íèêàê íè ñâÿçàííû, ïîòîìó ÷òî èìåþò ñîâåðøåííî ðàçíûå : "ñèñòåìû öåííîñòåé, ìîäåëè ïîâåäåíèÿ, æèçíåííîãî ñòèëÿ êàêîé- ëèáî ñîöèàëüíîé ãðóïïû"... Ýìì.. òóò óæå ðàçãîâîð ñî ñòåíîé ïðîñëåæèâàåòñÿ. Êðîìå âûøåñêàçàííîé ðåêîìåíäàöèè ó÷èòü ìàò÷àñòü, íè÷åì óæå íå ìîãó ïîìî÷ü, ñîððè. (ÿ â îòëè÷àå îò òåáÿ ÷èòèðóþ õîòÿ áû)....  ÿ â îòëè÷àè îò òåáÿ õîòÿ áû äóìàþ, ÷òî ïèøó, ïðî àíàëèçèðîâàâ ÿâëåíèå êàê òàêîâîå)Äàëåå êîíòåêñò êîììåíòèðîâàòü áåññìûñëåííî - òû âëàäååøü ïðåäìåòîì ðàçãîâîðà â êîðíå. ÏÑ: ýòîìó ùàñ ó íàñ â èíñòèòóòàõ ó÷àò èëè êòî òåáÿ ñáèë òàê ñ ïóòåé ãîñïîäíå-òî, ñêàæè ïî ñåêðåòó õîòü?) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôèëîñîôèÿ. Êóëüòóðà. Ñóáêóëüòóðà.
Âðåìÿ: 26.09.2007 00:10 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã drums & percussion
|
áûäëî êàê ðàç òàêè è ïîðàäèëî îïðåäåëåííóþ ìóçûêó, ëèòåðàòóðó è âñþ ôèãíþ.... ïiçäåö  Ýìî èìåþò è ìóçûêó è ëèòåðàòóðó... è âïîëíå âîçìîæíî áóäóò èìåòü è îñòàëüíîå... ïiçäåö N2 Êîëè÷åñòâî ïåðëîâ â ñåêóíäó âðåìåíè óâåëè÷èâàåòñÿ
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôèëîñîôèÿ. Êóëüòóðà. Ñóáêóëüòóðà.
Âðåìÿ: 26.09.2007 00:13 |
|
|---|---|---|
|
|
>áûäëî êàê ðàç òàêè è ïîðàäèëî îïðåäåëåííóþ ìóçûêó, ëèòåðàòóðó è âñþ ôèãíþ.... à âîò òóò òà êàê ðàç è ïîðàáîòàëà "ïÿò¸ðêà åâðååâ - áàíêèðîâ" >Ýìî èìåþò è ìóçûêó è ëèòåðàòóðó... è âïîëíå âîçìîæíî áóäóò èìåòü è îñòàëüíîå... âíèìàòåëüíî ïåðå÷èòàé âñ¸, ÷òî íàïèñàíî âûøå!!! ÏÎÆÀËÓÉÑÒÀ 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôèëîñîôèÿ. Êóëüòóðà. Ñóáêóëüòóðà.
Âðåìÿ: 26.09.2007 00:16 |
|
|---|---|---|
|
MoscowStyle âîêàë
|
áëèí... ýòî íå÷òî... îäíè ïèïöû =)))) à êàê æå àðãóìåíòàöèÿ òî =))))) ïîðàæäåíèå êàêîãî ñëîÿ îáùåñòâà ÿâëÿåòñÿ ñåðèàë Áðèãàäà íàïðèìåð???? íåóæåëè ÊÓËÜÒÓÐÍÎÃÎ??????? ïèïåö ¹3 (êàê òû ãîâîðèøü)... ïûñû. à ó÷àò òî àíàëèçèðîâàòü âåçäå äàæ â øêîëå... íî äàæå åñëè ãîâîðèòü îá îáðàçîâàíèè... òî óæ ìîè ÿâíî áëèæå ê êóëüòóðàì è òä =) õîòÿ ñïîðèòü íå ñòàíó =) Êàáàë òû ìåíÿ óäèâëÿåøü... ÷òî ñ òîáîé ñëó÷èëîñü ñ íàøåé âñòðå÷è... êàê òåáÿ òàê ïðèîáðàçèëî? Âðîäå áûë ìèëûì ìàëü÷èêîì... ïðÿì êîíôåòêîé... à ñå÷é÷àñ... =( î÷åíü æàëü ÷òî ìû òàê ñïîðèì î ñîâåðøåííî ãëóïûõ âåùàõ... â êîíöå êîíöîâ ìîæíî îñòàòüñÿ ïðè ñâîèõ - " ñïîðå ðîæäàåòñÿ êîëëåêòèâíîå çàáëóæäåíèå, èñòèíîé ìû íàçûâàåì åãî äëÿ êðàòêîñòè (ñ)".... íî ìíå ïðîñòî èíòååðñíî ÷òî ñ òîáîé ñòàëî ïîñëå íàøåé ïîñëåäíåé âñòðå÷è... =( ïî÷åìó òû òàê èçìåíèëñÿ.... =( |
|
|
Êòî ïîäñ÷èòàåò êîëè÷åñòâî ñåêóíä êîòîðûå âû ïðîâåëè áåç ìåíÿ íà MF - ñ ìåíÿ ïèâî =)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôèëîñîôèÿ. Êóëüòóðà. Ñóáêóëüòóðà.
Âðåìÿ: 26.09.2007 00:18 |
|
|---|---|---|
|
MoscowStyle âîêàë
|
>>Ýìî èìåþò è ìóçûêó è ëèòåðàòóðó... è âïîëíå âîçìîæíî áóäóò èìåòü è îñòàëüíîå... >âíèìàòåëüíî ïåðå÷èòàé âñ¸, ÷òî íàïèñàíî âûøå!!! ÏÎÆÀËÓÉÑÒÀ ïåðå÷èòàëà... õîðîøî ñôîðìóëèðóþ èíà÷å... Ýìî è ïîðàäèëè ñâîþ ìóçûêó è ëèòåðàòóðó è ñèñòåìó öåííîñòåé è òä.... ïðî æèâîïèñü ÿ ïîêà íå êîïàëà... íî åñëè åå íåò òî ñêîðî ïîÿâèòüñÿ... ïðàâäà â íàøåì âåêå ýòî ñêîðåå ôîòî áóäåò... íî âñå æå.... |
|
|
Êòî ïîäñ÷èòàåò êîëè÷åñòâî ñåêóíä êîòîðûå âû ïðîâåëè áåç ìåíÿ íà MF - ñ ìåíÿ ïèâî =)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôèëîñîôèÿ. Êóëüòóðà. Ñóáêóëüòóðà.
Âðåìÿ: 26.09.2007 00:20 |
|
|---|---|---|
|
MoscowStyle âîêàë
|
>êàðî÷, ÿ ïàñ.... äàâíî ñàìà õî÷ó íàïèñàòü òàêîå... íî ïîêà ïûòàþñü æèòü =)))) |
|
|
Êòî ïîäñ÷èòàåò êîëè÷åñòâî ñåêóíä êîòîðûå âû ïðîâåëè áåç ìåíÿ íà MF - ñ ìåíÿ ïèâî =)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôèëîñîôèÿ. Êóëüòóðà. Ñóáêóëüòóðà.
Âðåìÿ: 26.09.2007 00:28 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã drums & percussion
|
Íè÷åãî íå ñëó÷èëîñü âîîáùå-òî, êàêèì áûë - òàêèì îñòàëñÿ ñîïñíî. Íèêòî è íå çàñòàâëÿë ñïîðèòü, ðàâíî êàê íèêòî è íå ñîáèðàëñÿ, èáî ìíå íàïðèìåð ýòî íå èíòåðåñíî ïî îïðåäåëåíèþ - ïðåäïîëàãàëîñü, ÷òî áóäåò "äèñêóññèÿ", íî â ñèëó ïðè÷èí î÷åâèäíî, ÷òî ýòî íåâîçìîæíî) Êîãäà äîõîäèò äåëî äî êàêîãî-ëèáî îáñæäåíèÿ - ÿ âñåãäà âûðàæàþñü æîñêàú, è òàê áûëî âñåãäà, õîòü ïîñëå íàøåé âñòðå÷è, õîòü äî, õîòü âìåñòî) Ãëóïûõ òåì íå áûâàåò - áûâàåò ãëóïûé ê íèì ïîäõîä. Ðàâíî êàê íåò âåùåé ïðîñòûõ - åñòü óïðîùåíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôèëîñîôèÿ. Êóëüòóðà. Ñóáêóëüòóðà.
Âðåìÿ: 26.09.2007 00:31 |
|
|---|---|---|
|
MoscowStyle âîêàë
|
êñòàòè òû òàê è íå ñêàçàë ïðî ÏÀÍÊ... ýòî ñóáêóëüòóðà èëè (èñõîäÿ èç òâîèõ ïîñòîâ) íåò? |
|
|
Êòî ïîäñ÷èòàåò êîëè÷åñòâî ñåêóíä êîòîðûå âû ïðîâåëè áåç ìåíÿ íà MF - ñ ìåíÿ ïèâî =)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôèëîñîôèÿ. Êóëüòóðà. Ñóáêóëüòóðà.
Âðåìÿ: 26.09.2007 00:43 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã drums & percussion
|
Äà. È çàíèìàåò ñâîå îïðåäåëåííîå ìåñòî â èñòîðèè ïîï-ìóçûêè êàê òàêîâîé â ÷àñòíîñòè, èìååò èäèîëîãè÷åñêóþ íàïðàâëåííîñòü, èñêëþ÷èòåëüíî ñîáñòâåííûå îáùèå ñòèëèñòè÷åñêèå, æàíðîâûå, ýñòåòè÷åñêèå ñòåðæíè è òàê äàëåå. ñîïñíî ïîìÿíóòûå ãîòû, êîòîðûå êàê ñêàçàííî ñîçäàëè ñâîþ êðåïîñòü èç íàïèææåííîãî îòòîâñþäó - ó ïàíêîâ ýòèì çàíèìàëèüñ îñíîâàòåëüíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôèëîñîôèÿ. Êóëüòóðà. Ñóáêóëüòóðà.
Âðåìÿ: 26.09.2007 01:44 |
|
|---|---|---|
|
MoscowStyle âîêàë
|
÷åì òåáå òîãäà Ýìî íå ñóáêóëüòóðà... èëè ïðîñòî î íåé òû çíàåøü ìåíüåøå è ïîýòîìó íå ìîæåøü òî÷íî ñêàçàòü ñóáêóëüòóðà îíè èëè íåò.... âåäü ñâîè êîðíè ýìî èìååò êàê ðàç îò ïàíêà... (ýòî êîíå÷íî íå îñíîâàíèå äëÿ çà÷èñëåíèÿ ýìî â ñóáêóëüòóðû)... åñëè ïðî ýìî òû íå çíàåøü òàê è ñêàæè... íî íå ñòîèò ãîâîðèòü ÷òî ýòî íå ñóáêóëüòóðà. ß áû ïîñïîðèëà íàñ÷åò ãîòèêè ñ òîáîé òîæå, íî âñå æå î ãîòàõ ÿ ðàáîòàó íå ïèøó è ñëåäñòâåííî çíàþ ìåíüøå... à âîò ïî ýìî... óæå ïàðþñü íå ïåðâóþ íåäåëþ... è èìåþ èíôîðìàöèþ... âîïðîñ: âîçìîæíî ëè ÷òî ýìî ñóáêóëüòóðà? (åñëè ó÷èòûâàòü ÷òî òû íå î÷åíü ìíîãî çíàåøü îá ýòîì è íå èíòåðåñîâàëñÿ).... èëè òû â óïîð ñòîèøü íà òîì, ÷òî ýòî íå ñóáêóëüòóðà? à íàñ÷åò ïàíêà... ÿ òàê è äóìàëà. =) íå áóäó ëåçòü â ïðîøëûå ïîñòû... íî òåïåðü òû ïðàâ... à òîãäà áûë íå ïðàâ) |
|
|
Êòî ïîäñ÷èòàåò êîëè÷åñòâî ñåêóíä êîòîðûå âû ïðîâåëè áåç ìåíÿ íà MF - ñ ìåíÿ ïèâî =)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôèëîñîôèÿ. Êóëüòóðà. Ñóáêóëüòóðà.
Âðåìÿ: 26.09.2007 01:54 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã drums & percussion
|
÷åì òåáå òîãäà Ýìî íå ñóáêóëüòóðà.. ×èòàé âûøå, îäíî è ïîòîìó ðàññóñîëèâàòü ÿ íå ñîáèðàþñü äî áåñêîíå÷íîñòè, ñîððè. èëè ïðîñòî î íåé òû çíàåøü ìåíüåøå è ïîýòîìó íå ìîæåøü òî÷íî ñêàçàòü ñóáêóëüòóðà îíè èëè íåò.... âåäü ñâîè êîðíè ýìî èìååò êàê ðàç îò ïàíêà... Çíàþ íå ìåíüøå. Ìàðàçì - óæå ðàçæåâàíî ïî÷åìó íåëüçÿ è çà÷åì âäîëü è ïîïåðåê, åïò. Íèêàêèõ êîðíåé òàì íåò, ïàíêà òåì áîëåå. åñëè ïðî ýìî òû íå çíàåøü òàê è ñêàæè... íî íå ñòîèò ãîâîðèòü ÷òî ýòî íå ñóáêóëüòóðà. Òàêîå îùóùåíèå, ÷òî ðàçãîâàðèâàþ ñ äåâà÷êîé ëåò 10, êîòîðîé ïðèøëî âðåìÿ óçíàòü, ÷òî Äåäà Ìîðîçà íåò, íî äëÿ íå¸ ýòî øîêÚ. ×åññëîâî. Åñëè ó òåáÿ òàì îò ôàêòîâ ýëåíìåíòàðíîãî ëîìàþòñÿ ñîáñòâåííûå ìèðîâîççðåíèÿ, ñ êîòîðûìè òàê óäîáíî, òåïëî è ïðîñòî - ýòî óæå íå êî ìíå. ß áû ïîñïîðèëà íàñ÷åò ãîòèêè ñ òîáîé òîæå, íî âñå æå î ãîòàõ ÿ ðàáîòàó íå ïèøó è ñëåäñòâåííî çíàþ ìåíüøå... à âîò ïî ýìî... óæå ïàðþñü íå ïåðâóþ íåäåëþ... è èìåþ èíôîðìàöèþ... Íå îùóòèë ñîïñíî "èìåíèÿ èíôîðìàöèè", è óæ òåì áîëåå êîãî-òî âëäåíèÿ åþ, åñëè ÷åñíà. è èìåþ èíôîðìàöèþ... âîïðîñ: âîçìîæíî ëè ÷òî ýìî ñóáêóëüòóðà? (åñëè ó÷èòûâàòü ÷òî òû íå î÷åíü ìíîãî çíàåøü îá ýòîì è íå èíòåðåñîâàëñÿ)... À ñ ÷åãî òû ðåøèëà òàì ñàìà çàäíèì ÷èñëîì ó÷èòûâàòü, ÷åãî ÿ çíàþ è ÷åãî ÿ êîñàëñÿ-òî? Ïèïåö ëîãèêà æåëåçîáåòîííàÿ) à íàñ÷åò ïàíêà... ÿ òàê è äóìàëà. =) íå áóäó ëåçòü â ïðîøëûå ïîñòû... íî òåïåðü òû ïðàâ... à òîãäà áûë íå ïðàâ) óäîâëåòâîðèëèñü ïîìÿíóòûå óáîäíûå ìèðîâîççðåíèè, äåëî ÿñíîå 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôèëîñîôèÿ. Êóëüòóðà. Ñóáêóëüòóðà.
Âðåìÿ: 26.09.2007 02:13 |
|
|---|---|---|
|
MoscowStyle âîêàë
|
>÷åì òåáå òîãäà Ýìî íå ñóáêóëüòóðà.. >×èòàé âûøå, îäíî è ïîòîìó ðàññóñîëèâàòü ÿ íå ñîáèðàþñü äî áåñêîíå÷íîñòè, ñîððè. ¸¸¸¸¸¸ =)))) âñå ñ íà÷àëà =) >Íèêàêèõ êîðíåé òàì íåò, ïàíêà òåì áîëåå. âîò âèäèøü îêàçûâàåòñÿ íå çíàåøü... >ß áû ïîñïîðèëà íàñ÷åò ãîòèêè ñ òîáîé òîæå, íî âñå æå î >ãîòàõ ÿ ðàáîòàó íå ïèøó è ñëåäñòâåííî çíàþ ìåíüøå... à âîò ïî ýìî... óæå >ïàðþñü íå ïåðâóþ íåäåëþ... è èìåþ èíôîðìàöèþ... >Íå îùóòèë ñîïñíî "èìåíèÿ èíôîðìàöèè", è óæ òåì áîëåå êîãî-òî âëäåíèÿ åþ, åñëè ÷åñíà. ÿ è íå ïèñàëà åå... åñëè òû çàìåòèë =) >âîïðîñ: âîçìîæíî ëè ÷òî ýìî ñóáêóëüòóðà? (åñëè ó÷èòûâàòü ÷òî òû íå î÷åíü >ìíîãî çíàåøü îá ýòîì è íå èíòåðåñîâàëñÿ)... >À ñ ÷åãî òû ðåøèëà òàì ñàìà çàäíèì ÷èñëîì ó÷èòûâàòü, ÷åãî ÿ çíàþ è ÷åãî ÿ êîñàëñÿ-òî? Ïèïåö ëîãèêà æåëåçîáåòîííàÿ) íå æåëåçîáåòîííàÿ... áûëà áû òàêîâîé âîîáùå íå ðàçãîâàðèâàëà áû =) òûæ ïñèõîëîã íàø ïîíèìàåøü ýòî =) >à íàñ÷åò ïàíêà... ÿ òàê è äóìàëà. =) íå áóäó ëåçòü â ïðîøëûå ïîñòû... íî òåïåðü >òû ïðàâ... à òîãäà áûë íå ïðàâ) >óäîâëåòâîðèëèñü ïîìÿíóòûå óáîäíûå ìèðîâîççðåíèè, äåëî ÿñíîå íó òåïåðü ÿ âèäèìî åùå è ïàíê =)))) àôèãåòü =)))) Êàáàë, åïòûòü áàòåíüêà... ÷òîæ âû òàê ñïîðèòå òî ÿðîñòíî? =))))) Äàâàé òàê, îñòàíåìñÿ íà ýòîì... è áðîñèì òóò æå... èáî ÿ íå âèæó ó òåáÿ íèêàêèõ àðãóìåíòîâ íà ïîñëåäíèé ñâîé ïîñò... âñå âðåìÿ ïûòàåøü ìåíÿ êóäà-òî ïðèïèñàòü èëè â ïëèíòóñ âïå÷àòàòü =)))) ïðèÿòíî êîíåøíà æå =) íî âñå òàêè íå àðãóìåíòèðîâàííî... äèñêóòèðîâàòü èñïîëüçóÿ àðãóìåíòû òèïî: "Òàêîå îùóùåíèå, ÷òî ðàçãîâàðèâàþ ñ äåâà÷êîé ëåò 10, êîòîðîé ïðèøëî âðåìÿ óçíàòü, ÷òî Äåäà Ìîðîçà íåò, íî äëÿ íå¸ ýòî øîêÚ. ×åññëîâî. Åñëè ó òåáÿ òàì îò ôàêòîâ ýëåíìåíòàðíîãî ëîìàþòñÿ ñîáñòâåííûå ìèðîâîççðåíèÿ, ñ êîòîðûìè òàê óäîáíî, òåïëî è ïðîñòî - ýòî óæå íå êî ìíå." èëè: "À ñ ÷åãî òû ðåøèëà òàì ñàìà çàäíèì ÷èñëîì ó÷èòûâàòü, ÷åãî ÿ çíàþ è ÷åãî ÿ êîñàëñÿ-òî? Ïèïåö ëîãèêà æåëåçîáåòîííàÿ)" íèçêî äëÿ ðàçãîâîðîâ... â äàííîì ñëó÷àå... íå ñòîèò áîëåå ïðîäîëæàòü... èáî êàê òû ñêàçàë âñå ðàçæåâàííî =))) è òåïåðü ïîøëè óæå íå æåâàíèÿ, à "10-èå äåâî÷êè" =)))) ìíå êîíå÷íî ëüñòèò òàêîé êîìïëèìåíò íà âîçðàñò... íî âñå æå ýòî íå ïî ñàáæó óæå =) æàëü, ÷òî ñ òîáîé ñëó÷èëñÿ êàêîé-òî óæàñíûé êîøìàð, èëè ÿ ïåðåñòàëà òåáÿ ñëûøàòü... óæ íå çíàþ... íî âèäàòü íå ñóäüáà ñåãîäíÿ... ïî êðàéíåé ìåðå... ïðèïîëçàé íà ôåñò... ïîîáùàåìñÿ =) |
|
|
Êòî ïîäñ÷èòàåò êîëè÷åñòâî ñåêóíä êîòîðûå âû ïðîâåëè áåç ìåíÿ íà MF - ñ ìåíÿ ïèâî =)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôèëîñîôèÿ. Êóëüòóðà. Ñóáêóëüòóðà.
Âðåìÿ: 26.09.2007 02:19 |
|
|---|---|---|
|
keys to my creations & times 
|
"Ê ýòîìó ëèáî ïðèâûêàþò, ëèáî íåò". ïîõîæå, Âàëüê, ÷òî ïðèäåòñÿ ïðèâûêíóòü. èçâèíèòå, ÷òî âñòðåâàþ, çàâòðà ïåðå÷èòàþ òåìó... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôèëîñîôèÿ. Êóëüòóðà. Ñóáêóëüòóðà.
Âðåìÿ: 26.09.2007 02:37 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã drums & percussion
|
Åïò, êòî áû ïðî àðãóìåíòû-òî èêàëñÿ. Ðàçãîâîð îêîí÷åí. ÏÑ: íà ôåñò ïðèïîëçó, íå áîèçü) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôèëîñîôèÿ. Êóëüòóðà. Ñóáêóëüòóðà.
Âðåìÿ: 26.09.2007 08:15 |
|
|---|---|---|
Ìîñêâà
|
>Êàáàë òû ìåíÿ óäèâëÿåøü... ÷òî ñ òîáîé ñëó÷èëîñü ñ íàøåé âñòðå÷è... êàê òåáÿ òàê >ïðèîáðàçèëî? Âðîäå áûë ìèëûì ìàëü÷èêîì... ïðÿì êîíôåòêîé... à ñå÷é÷àñ... =( Ðæóíèìàãó, îñîáåííî ïðî êîíôåòêó  Ìóõàõà))"Ïëàòîí ìíå äðóã, íî èñòèíà äîðîæå!" |
|
|
i love you too
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôèëîñîôèÿ. Êóëüòóðà. Ñóáêóëüòóðà.
Âðåìÿ: 26.09.2007 09:48 |
|
|---|---|---|
|
Hey baby girl I know just what to do I'ma slap your little ass Til it turns black and blue Now ya put on these heels and ya arch your back And I'ma crack ya ass in half With my eight inch staff |
|
|
Íà ÌÔ ìóçûêàíòîâ íåò! (ñ)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôèëîñîôèÿ. Êóëüòóðà. Ñóáêóëüòóðà.
Âðåìÿ: 26.09.2007 11:19 |
|
|---|---|---|
|
MoscowStyle âîêàë
|
>Hey baby girl >I know just what to do >I'ma slap your little ass >Til it turns black and blue >Now ya put on these heels >and ya arch your back >And I'ma crack ya ass in half >With my eight inch staff ôëóä ÍÎ +5 =)))) Êàáàë, ÿ è íå áîÿëàÇÇüüü â îáùåì... òàê äàâíî íå âèäåëèñü, ïðîñòî... =) áóäó æäàòü... À íàñ÷åò êîíôåòêè... âîò ïðàâäà... áûë òàêèì... òîëüêî âîò òåïåðü íå òàêîé = ( àõòóíã ( |
|
|
Êòî ïîäñ÷èòàåò êîëè÷åñòâî ñåêóíä êîòîðûå âû ïðîâåëè áåç ìåíÿ íà MF - ñ ìåíÿ ïèâî =)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôèëîñîôèÿ. Êóëüòóðà. Ñóáêóëüòóðà.
Âðåìÿ: 26.09.2007 12:04 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã drums & percussion
|
Êòî àõòóíã? òû ÷î ìàòü? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôèëîñîôèÿ. Êóëüòóðà. Ñóáêóëüòóðà.
Âðåìÿ: 26.09.2007 13:08 |
|
|---|---|---|
|
|
÷àñòÿìè ïî÷èòàë... ïîæàëóé ýòî óäîâîëüñòâèå ïîëíîñòüþ ïðî÷èòàþ âå÷åðêîì ñ áóòûëî÷êîé òåìíåíüêîãî
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôèëîñîôèÿ. Êóëüòóðà. Ñóáêóëüòóðà.
Âðåìÿ: 26.09.2007 15:36 |
|
|---|---|---|
|
|
Âàëüêèðèÿ, ïðî êóëüòóðó è ñóáêóëüòóðû âñ¸ ÿñíî,ê òîìó æå ó÷èòûâàÿ,÷òî ìíîãîå ìîæåò áûòü î÷åíü èíäèâèäóàëüíî...×òîáû îôîðìëÿòü âçãëÿäû íóæíî áûòü âåñüìà ïîäãîòîâëåíûì. Îòêóäà ó ýìî ñèñòåìà âçãëÿäîâ? Ìèðîîùóùåíèå,ìèðîîòíîøåíèå(åñëè óãîäíî) - íè î êàêîé ôèëîñîôèè ðå÷è áûòü íå ìîæåò. Åñòü ïîíÿòèå "ïñåâäî" ("ïñåâäîíàó÷íîå", íàïðèìåð). ß ïîíèìàþ,êîãäà ÷åëîâåê íàïèñàë êíèãó,â êîòîðîé ,ïóñòü ñäåëàë àêöåíòû íà ñîìíèòåëüíûõ öåííîñòÿõ,íî èçëîæèë ñâîè ìûñëè ñèñòåìíî,ïîíÿòíî... Îäíàêî ïðåäñòàâèòåëè ñóáêóëüòóð íå ïèøóò êíèãè è âîîáùå ðåäêî îáú¸ìíî èçëàãàþò ìûñëè. Ãîâîðèòü î ôèëîñîôèè â îòíîøåíèè ñóáêóëüòóð íå óìåñòíî åù¸ ïîòîìó, ÷òî ñàìè ñóáêóëüòóðû íå ïðèíèìàþò ïðàêòè÷åñêè íèêàêèõ ñèñòåì,êðîìå ñâîèõ ñîáñòâåííûõ âíóòðèîáùèííûõ :), íå æåëàþò äèàëîãèçèðîâàòü ñ êëàññè÷åñêîé ôèëîñîôèåé è äðóãèìè ñóáêóëüòóðàìè,åñëè òîëüêî, îïÿòü æå,íà ñâî¸ì ñîáñòâåííîì ÿçûêå. Òû ñ÷èòàåøü, ïðèíöèï àíòèñèñòåìíîñòè íå õàðàêòåðíûì äëÿ ñóáêóëüòóð, â ÷àñòíîñòè äëÿ ýìî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôèëîñîôèÿ. Êóëüòóðà. Ñóáêóëüòóðà.
Âðåìÿ: 26.09.2007 16:03 |
|
|---|---|---|
|
keys to my creations & times
|
Slayter, 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôèëîñîôèÿ. Êóëüòóðà. Ñóáêóëüòóðà.
Âðåìÿ: 26.09.2007 17:17 |
|
|---|---|---|
|
ôèëîñîôèÿ åñòü ó êàæäîãî ïðè÷åì ñâîÿ, âîïðîñ â òîì, íàñêîëüêî îíà ñõîæà ñ ìàññîé (îò 2 è áîëåå ÷åëîâåê), è ïàðàäîêñ â òîì ÷òî ÷åì áîëüøå ìàññà, òåì ìåíüøå èíäèâèäóàëüíîñòè, ïðè òîì ÷òî ëþäè ñòàíîâÿòñÿ ÷àñòüþ ÷åãî-òî (êóëüòóðà, ñóáêóëüòóðà, äâèæåíèå) ÷òîáû îòëè÷àòüñÿ îò îáùåé ìàññû è â òîæå âðåìÿ îíè òåðÿþò ñâîþ èíäèâèäóàëüíîñòü | |
|
[Ethnic ambient avant-garde metal]
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôèëîñîôèÿ. Êóëüòóðà. Ñóáêóëüòóðà.
Âðåìÿ: 26.09.2007 21:25 |
|
|---|---|---|
|
MoscowStyle âîêàë
|
SEm ñ òîáîé ñîãëàñíà... õîòü ýòî è ïå÷àëüíî... Maldoror, â îáùåì è öåëîì ñîãëàñíà... òîëüêî âîò ñïîð òî âûøåë ó íàñ êàê ðàç î òîì ÷òî ñóáêóëüòóðà - ýòî ñëèøêîì ãëîáàëüíîå ñëîâî äëÿ îáîçíà÷åíèÿ òàêèõ âåùåé, êàê ýìî â ïðèìåðû (âîò âïåðëîñü íàì ýòî ýìî +))) )...à ÿ óâû è àõ, òàê íå ñè÷òàþ... ÿ ñ÷èòàþ ÷òî ýòî ñóáêóëüòóðà, ïðè÷åì æèâåò óæå ñ 1985 ãîäà... è óêðåïëÿåòñÿ... îáðàñòàåò ñâîèìè ôèøêàìè... è ïóñòü ôèëîñîôèÿ î÷åíü ãðîìêîå ñëîâî, êàê íåêîòîðûå ëþäè ñ÷èòàþò... íî âñå ðàâíî... îíè è ôèëîñîôèåé ïîòèõîíüêó îáðàñòàþò... è íà ñàìîì äåëå... óæå ñåé÷àñ ìîæíî âûäåëèòü ïóíêòîâ 5 èìåííî òàê ñêàçàòü ôèëîñîôèè äâèæåíèÿ... äëÿ òå÷åíèÿ êîòîðóìó óæå áîëåå 20 ëåò îíè î÷åíü íåïëîõî äåðæàòüñÿ... èìõî... åùå íå ðàñòâîðèëèñü â òîëïå... ìíîãî ìû ÷åò íà ýòó òåìó óæå íàïèñàëè =)))) äóìàåòñÿ ìíå ÷òî âñå äîñòàòî÷íî ïðîçðà÷íî òóò... õîòÿ êàê îêàçàëîñü åñòü ëþäè êàðäèíàëüíî èíîé òî÷êè çðåíèÿ... =) Êàáàë, ÷òî æ òû òàêîé çëîé òî... =( ÷å ñðàçó ìàòü... îòåö.... íó çà÷åì òàê? ß âûñêàçàëà ëèøü èìõî î òåáå... à òû ñðàçó îáçûâàòüñÿ... ñòðàííî... |
|
|
Êòî ïîäñ÷èòàåò êîëè÷åñòâî ñåêóíä êîòîðûå âû ïðîâåëè áåç ìåíÿ íà MF - ñ ìåíÿ ïèâî =)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôèëîñîôèÿ. Êóëüòóðà. Ñóáêóëüòóðà.
Âðåìÿ: 26.09.2007 21:44 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã drums & percussion
|
Ýòî ôàêòè÷åñêè öèòàòà áûëà êëàññè÷åñêàÿ, íè÷åãî â íåé îáèäíîãî âî-ïåðâûõ íå ïðåäïîëàãàëîñü, âî-âòîðûõ âîîáùå íåò êàê òàêîâîãî 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôèëîñîôèÿ. Êóëüòóðà. Ñóáêóëüòóðà.
Âðåìÿ: 26.09.2007 23:11 |
|
|---|---|---|
|
|
íó âîò îïÿòü ñòàëî íåâûíîñèìî ñêó÷íî Òåìêî õîðîøà
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôèëîñîôèÿ. Êóëüòóðà. Ñóáêóëüòóðà.
Âðåìÿ: 26.09.2007 23:25 |
|
|---|---|---|
|
MoscowStyle âîêàë
|
Êàáàë, íó òîãäà èçâèíÿé... èáî ìåíÿ çàäåëî... íå õîòåë òîãäà äåëî äðóãîå... à òåìêà äà=))))) ðåñïåêòíàÿ =))) |
|
|
Êòî ïîäñ÷èòàåò êîëè÷åñòâî ñåêóíä êîòîðûå âû ïðîâåëè áåç ìåíÿ íà MF - ñ ìåíÿ ïèâî =)
|
||
|
Âñå ñòðàíèöû:
1
2
|