Slayter, ты прости, но ты нифига не понимаешь )
двумерное - значит, положение можно задать двумя координатами. вот например, поверхность стола двумерна - положение тарелки можно описать двумя числами - например, расстояниями от двух разных (на параллельных) сторон стола. так и поверхность шарика двумерна. не важно, о какой стороне говорить - внутренней или внешней. и ты, как житель двумерной вселенной этой поверхности, двумерен. для тебя весь мир ограничен этой поверхностью. можно, конечно, подумать (правда, для двумерного существа это будет подвигом мысли), что вне шарика что-то есть, но проверить ты это не сможешь - ты прилеплен к этой поверхности. и заглянуть "за ее пределы" - то есть вверх, нормально к поверхности - ты не можешь, у тебя органа такого нет. для этого надо быть трехмерным.
двумерное - значит, положение можно задать двумя координатами. вот например, поверхность стола двумерна - положение тарелки можно описать двумя числами - например, расстояниями от двух разных (на параллельных) сторон стола. так и поверхность шарика двумерна. не важно, о какой стороне говорить - внутренней или внешней. и ты, как житель двумерной вселенной этой поверхности, двумерен. для тебя весь мир ограничен этой поверхностью. можно, конечно, подумать (правда, для двумерного существа это будет подвигом мысли), что вне шарика что-то есть, но проверить ты это не сможешь - ты прилеплен к этой поверхности. и заглянуть "за ее пределы" - то есть вверх, нормально к поверхности - ты не можешь, у тебя органа такого нет. для этого надо быть трехмерным.
нет таго места где ничего нет, ибо всё что есть - там есть всё.
нет вариантов за пределами ВСЕГО, ибо там тогда тоже что-то будет.
нет вариантов за пределами ВСЕГО, ибо там тогда тоже что-то будет.
читал я книгу о Хаосе. Автор - Фирюза Янчилина. Толково доказала, что чёткой границы у вселенной нет, а есть плавное перетекание вселенной в хаос. Известно, очто чем меньше гравитация в данной области вселенной, тем больше там коэффициент хаоса. т. е. электроны чаще выпадают со своих орбит и становятся свободными, более того, иногда электроны или протоны - точно не помню - обращаются в небытие (?как - хз). и вот чем ближе к краю вселенной, тем чаще это происходит...
вобщем было круто.
вобщем было круто.
"вобщем было круто" - ну и ладушки. это главное. а физика - хрен с ней. круто ведь, вселенная в хаос перетекает!
"ибо всё что есть - там есть всё" - арабской вязью на стену в формате 6х3 метра - и молитвы под такой надписью отчитывать. ибо сильно сказано )))
"ибо всё что есть - там есть всё" - арабской вязью на стену в формате 6х3 метра - и молитвы под такой надписью отчитывать. ибо сильно сказано )))
Так можно и с ума сойти... Новые исследования показывают, что, хотя Вселенная ускоряется все быстрее и быстрее, она может начать сжиматься к тому времени, когда станет вдвое старше. До глобального конца света осталось примерно 20 миллиардов лет. В 1998 году астрономы, изучавшие далекую сверхновую, обнаружили доказательства ускорения расширения Вселенной. Это позволяет предположить, что некая \"темная энергия\" раздвигает пространство. Большинство теорий темной энергии исходят из того, что ускоряющееся расширение Вселенной движется всекосмическим отталкивающим \"скалярным полем\", имеющим одинаковое значение во всем пространстве. Подобное поле, как считается, создало невообразимо быстрое расширение Вселенной сразу после Большого Взрыва. Большинство ученых полагает, что отталкивание поля снизится по мере роста Вселенной, в конце концов приблизившись к нулю. Хотя это замедлит скорость расширения Вселенной, но она никогда не прекратит расширение. Но Линде считает это предположение несправедливым.
Он и его коллеги показали, что, согласно некоторым теориям супергравитации, которая пытается описать гравитацию в контексте квантовой теории, темная энергия скалярного поля не просто достигнет нуля, а станет отрицательной и даже может устремиться к минус бесконечности. Это замедлит скорость расширения Вселенной и в конце концов может обратить его вспять, вызвав коллапс пространства и времени в точке большого сжатия. Линде и его коллеги рассчитали, что времени до начала коллапса осталось 10-20 миллиардов лет.
Перед лицом возможности коллапса и бесконечного расширения, мы оказались дальше, чем когда-либо, от предсказания судьбы нашей Вселенной. Но по словам Линда, наблюдения за сверхновыми, реликтовым излучением и распределением галактик способны помочь разрешить вопрос, выявив плотность темной энергии и вещества в различные периоды прошлого.
Он и его коллеги показали, что, согласно некоторым теориям супергравитации, которая пытается описать гравитацию в контексте квантовой теории, темная энергия скалярного поля не просто достигнет нуля, а станет отрицательной и даже может устремиться к минус бесконечности. Это замедлит скорость расширения Вселенной и в конце концов может обратить его вспять, вызвав коллапс пространства и времени в точке большого сжатия. Линде и его коллеги рассчитали, что времени до начала коллапса осталось 10-20 миллиардов лет.
Перед лицом возможности коллапса и бесконечного расширения, мы оказались дальше, чем когда-либо, от предсказания судьбы нашей Вселенной. Но по словам Линда, наблюдения за сверхновыми, реликтовым излучением и распределением галактик способны помочь разрешить вопрос, выявив плотность темной энергии и вещества в различные периоды прошлого.
"Хаос и Тьма изначальны… В безвременье Они пребывают в Бездне, той, что есть Абаддон, простираясь в себе, и продолжаясь в бесконечности. Тьма наполнена Хаосом, Хаос продолжается во Тьме; Тьма продолжается в Хаосе, и Хаос наполнен Тьмою.Они есть источник всего, ибо всё заключено в Них; Они есть начало и конец всего несуществующего. Они есть лоно любой Мудрости и Безумия."
(с)
взято хз откуда.
Бинари, рассуждать только по законам физики?
хорошо, пусть будет подвигом мысли как ты сказал задуматься о том, что за пределами.
(с)
взято хз откуда.
Бинари, рассуждать только по законам физики?
хорошо, пусть будет подвигом мысли как ты сказал задуматься о том, что за пределами.
Когда мне было 10 лет я очень любила грузиться на эту тему
А сейчас - пох, ибо мой центр вселенной внутри меня.
А сейчас - пох, ибо мой центр вселенной внутри меня.
кстати нельзя рассуждать только с законов физики.
надо максимально применять все науки - от физики до эзотерики и мифологии. ведь в мифах так же много информации
надо максимально применять все науки - от физики до эзотерики и мифологии. ведь в мифах так же много информации
Sеnmuth, например? Там сплошное масло масляное. "И было А и было оно хорошо".
Sеnmuth, об чем и речь.
кстати, по физике у меня было в школе три.
ПС:
щас пойдет в бой тяжелая артиллерия в лице Левенбрау,Кабала и прочих)
кстати, по физике у меня было в школе три.
ПС:
щас пойдет в бой тяжелая артиллерия в лице Левенбрау,Кабала и прочих)
Slayter, здорово, когда троешники начинают рассуждать о строении вселенной. (только попробуйте кто-нить блистнуть эрудицией про Эйнштейна)
я тоже троешник))
а о вселенной как хачу так и рассуждаю!
со своей колокольни
кстате в муз. школе у меня б точно 2 было, я не знаю муз.грамоты.
но этоведь не помеха?
а о вселенной как хачу так и рассуждаю!
со своей колокольни
кстате в муз. школе у меня б точно 2 было, я не знаю муз.грамоты.
но этоведь не помеха?
Binary, какой ты крайностный. И что оценки-основополагающее штоль? ну пипец тада.
Рассуждать только с позиции физики-уходить в крайность.
Я рассуждаю с точки зрения философии и мысли. Принимая во внимание тобою сказанное, вообще есть о чем задуматься. Твои слова не отрицаю и прислушиваюсь, а вот ты напрочь все отсекаешь, и говоришь по сути как любой думающий, что его мнение -единственно верное, а остальное кал и задуматься об этом время потратить.
имха
Рассуждать только с позиции физики-уходить в крайность.
Я рассуждаю с точки зрения философии и мысли. Принимая во внимание тобою сказанное, вообще есть о чем задуматься. Твои слова не отрицаю и прислушиваюсь, а вот ты напрочь все отсекаешь, и говоришь по сути как любой думающий, что его мнение -единственно верное, а остальное кал и задуматься об этом время потратить.
имха
вот позиция у Slayterа правильная:
>Твои слова не отрицаю и прислушиваюсь
1) Гордость всего сущего,Бог, божественное и Природа божественная. Начало всего сущего есть Бог – и Ум, и Природа, и материя, – поскольку Он есть мудрость для проявления Всего. Начало священно, и оно есть Природа, энергия, Необходимость , завершение и обновление.
Был бесконечный мрак над бездной, и вода, и Дух тонкий и разумный, и все это содержалось в хаосе божественным могуществом. Тогда вспыхнул святой огонь и стихии , отделившись от влажного вещества, сгустились... и все боги разделили зарождающуюся Природу.
2) В то время как все было неопределенно и неоформлено, легкие стихии отделились от иных и устремились вверх, а тяжелые установились как основание под влажным песком, вся Вселенная была разделена на части под воздействием огня и подвешена так, чтобы она могла быть движимой Духом. Небо появилось в семи кругах, и боги предстали пред взором в форме звезд со всеми своими созвездиями , и небо было определено вместе с богами, которые суть в нем. И воздух окружил внешний круг, несомый в своем круговороте божественным Духом
.
3) И каждый бог, согласно своему могуществу, совершил деяние, которое ему было предопределено. И родились твари четвероногие, и пресмыкающиеся, и твари водные, и твари крылатые, и всякое зерно плодотворное, и трава, и нежные побеги разных цветов, и все имеет в себе семя возрождения.
...И породили они также поколения человеческие, дабы знали они божественные произведения и созерцали энергию Природы; множество людей, дабы они царили над всем тем, что есть под небом, и знали Благо, дабы росли в размере и умножались в количестве; и дабы все души, вселённые во плоть бегом круговых богов, дабы все души эти созерцали небо, бег небесных богов, божественные творения и энергию Природы, дабы различали Благо, дабы знали могущество Бога, дабы научились отличать добро от зла, и дабы постигали все полезные ремесла.
4) Их жизнь и мудрость с самого начала управляются бегом круговых богов и ими разрешаются . И предопределено им приобретать мудрость, и трудиться на земле, и созидать великие памятники и предоставлять их времени для разрушения и для обновления. И все поколение одушевленной плоти и семян фруктов, и все творения тленные будут разложены и обновлены Необходимостью, и обновлением богов, и периодичным круговым движением Природы, которой управляет число. Божествен Порядок мира и его природное обновление, ибо и сама Природа размещена в божественном.
Герметика
>Твои слова не отрицаю и прислушиваюсь
1) Гордость всего сущего,Бог, божественное и Природа божественная. Начало всего сущего есть Бог – и Ум, и Природа, и материя, – поскольку Он есть мудрость для проявления Всего. Начало священно, и оно есть Природа, энергия, Необходимость , завершение и обновление.
Был бесконечный мрак над бездной, и вода, и Дух тонкий и разумный, и все это содержалось в хаосе божественным могуществом. Тогда вспыхнул святой огонь и стихии , отделившись от влажного вещества, сгустились... и все боги разделили зарождающуюся Природу.
2) В то время как все было неопределенно и неоформлено, легкие стихии отделились от иных и устремились вверх, а тяжелые установились как основание под влажным песком, вся Вселенная была разделена на части под воздействием огня и подвешена так, чтобы она могла быть движимой Духом. Небо появилось в семи кругах, и боги предстали пред взором в форме звезд со всеми своими созвездиями , и небо было определено вместе с богами, которые суть в нем. И воздух окружил внешний круг, несомый в своем круговороте божественным Духом
.
3) И каждый бог, согласно своему могуществу, совершил деяние, которое ему было предопределено. И родились твари четвероногие, и пресмыкающиеся, и твари водные, и твари крылатые, и всякое зерно плодотворное, и трава, и нежные побеги разных цветов, и все имеет в себе семя возрождения.
...И породили они также поколения человеческие, дабы знали они божественные произведения и созерцали энергию Природы; множество людей, дабы они царили над всем тем, что есть под небом, и знали Благо, дабы росли в размере и умножались в количестве; и дабы все души, вселённые во плоть бегом круговых богов, дабы все души эти созерцали небо, бег небесных богов, божественные творения и энергию Природы, дабы различали Благо, дабы знали могущество Бога, дабы научились отличать добро от зла, и дабы постигали все полезные ремесла.
4) Их жизнь и мудрость с самого начала управляются бегом круговых богов и ими разрешаются . И предопределено им приобретать мудрость, и трудиться на земле, и созидать великие памятники и предоставлять их времени для разрушения и для обновления. И все поколение одушевленной плоти и семян фруктов, и все творения тленные будут разложены и обновлены Необходимостью, и обновлением богов, и периодичным круговым движением Природы, которой управляет число. Божествен Порядок мира и его природное обновление, ибо и сама Природа размещена в божественном.
Герметика
Мне кажется я уже схожу с ума, потихоньку 
>"вобщем было круто" - ну и ладушки. это главное. а физика - хрен с ней. круто ведь, вселенная в хаос перетекает!
>т
Бинарий, вообрази себе, меня не интересует конкретика и научная достоверность. Я - потребитель эмоций! Мне нравится только то, что впечатляет, и пох, о чём речь - главное чтоб впечатляло.
Попытаться представить себе все эти пространства, белые звёзды - как исполинские ядерные печи, напряжение гравитации, способное сжать гору в пылинку, и ОТВАЖНЫХ КОСМОЛЁДЧИКОВ! , бестрепетно погружающихся в метановый ад газовых гигантов - Вот что реально круто. Об этом кстати стоит песенку написать. или стих.
>т
Бинарий, вообрази себе, меня не интересует конкретика и научная достоверность. Я - потребитель эмоций! Мне нравится только то, что впечатляет, и пох, о чём речь - главное чтоб впечатляло.
Попытаться представить себе все эти пространства, белые звёзды - как исполинские ядерные печи, напряжение гравитации, способное сжать гору в пылинку, и ОТВАЖНЫХ КОСМОЛЁДЧИКОВ! , бестрепетно погружающихся в метановый ад газовых гигантов - Вот что реально круто. Об этом кстати стоит песенку написать. или стих.
Binary, я и первое твое высказывание не понял нихрена. Потому и просил перефразировать. Шарик же трехмерный и поверхность шарика не может быть двухмерной
"Шарик же трехмерный и поверхность шарика не может быть двухмерной" - хм. ну не может, так не может. все дальнейшие разговоры в таком случае заведомо безсмысленны.
"Бинарий, вообрази себе, меня не интересует конкретика и научная достоверность. Я - потребитель эмоций! Мне нравится только то, что впечатляет, и пох, о чём речь - главное чтоб впечатляло." - здесь тоже говорить тогда не о чем. идем читать книжки про торсионные поля и красную ртуть.
"а вот ты напрочь все отсекаешь, и говоришь по сути как любой думающий, что его мнение -единственно верное, а остальное кал и задуматься об этом время потратить." Постойте-ка. Вы еще не сказали ничего, о чем можно было бы задуматься. Просто явное непонимание основ физики и математики - и ни одной свежей мысли, одни вопросы про изнанку шариков. Я покамест ничего не отрёк.
Ну а Сенмут у нас вообще Трисмегист =]
"Бинарий, вообрази себе, меня не интересует конкретика и научная достоверность. Я - потребитель эмоций! Мне нравится только то, что впечатляет, и пох, о чём речь - главное чтоб впечатляло." - здесь тоже говорить тогда не о чем. идем читать книжки про торсионные поля и красную ртуть.
"а вот ты напрочь все отсекаешь, и говоришь по сути как любой думающий, что его мнение -единственно верное, а остальное кал и задуматься об этом время потратить." Постойте-ка. Вы еще не сказали ничего, о чем можно было бы задуматься. Просто явное непонимание основ физики и математики - и ни одной свежей мысли, одни вопросы про изнанку шариков. Я покамест ничего не отрёк.
Ну а Сенмут у нас вообще Трисмегист =]
Какая разница где она кончаеца? Намного интереснее узнать где она начинаецо! 
>Просто явное непонимание основ физики и математики - и ни одной свежей мысли, одни вопросы про изнанку шариков
какие изнанки шариков, какие вопросы? ты чего слова коверкаешь? у меня аж мои 40 сантиметровые волосы на голове встали дыбом
пипец..проще нужно быть мой друг..мы здесь не ищем правых\\неправых, а общаемся в первую очередь.. с той высоты с который произносишь слова вообще не понимаю как можно говорить про какое то общение
какие изнанки шариков, какие вопросы? ты чего слова коверкаешь? у меня аж мои 40 сантиметровые волосы на голове встали дыбом
пипец..проще нужно быть мой друг..мы здесь не ищем правых\\неправых, а общаемся в первую очередь.. с той высоты с который произносишь слова вообще не понимаю как можно говорить про какое то общение
Slayter, классные у тя фотки, особенно с совой.
это был офтоп
это был офтоп
Вообще-то поверхность шарика не бесконечна, а всего лишь непрерывна. Но для того, чтобы ее оценить, нужно выйти за пределы шарика. Так что, в основном, Binary прав.
Sanche, ты в курсе, что существуют объекты с дробной размерностью?
Sanche, ты в курсе, что существуют объекты с дробной размерностью?
Binary,
ты слишком много мне приписываешь)))))
я всего лишь цитировал))
ты слишком много мне приписываешь)))))
я всего лишь цитировал))
"Вообще-то поверхность шарика не бесконечна, а всего лишь непрерывна" Вообще-то яблоко не красное, а всего лишь сладкое.
>Вообще-то яблоко не красное, а всего лишь сладкое.
вообще то оно еще не выросло, и не упало с яблони
вообще то оно еще не выросло, и не упало с яблони
Binary,
Площадь поверхности эллипсоида о трех неравных главных полуосях (а > b > с)
см. http://www.brocgaus.ru/images/078/648_6.jpg
Площадь поверхности эллипсоида о трех неравных главных полуосях (а > b > с)
см. http://www.brocgaus.ru/images/078/648_6.jpg
прохожий, и что? что такое, к слову, F, E и за что отвечает лямбда и е?
Binary, http://www.brocgaus.ru/text/078/648.htm но не в этом суть. Кстати, я оговорился: "не выйти за пределы шарика", а "выйти за пределы поверхости шарика". Непрерывность не тождественна бесконечности. Твое утверждение о бесконечной площади поверхности шарика неверно. Оно было бы справедливо для объекта, подобного Губке Мейгера.
"Твое утверждение о бесконечной площади" - простите, я такого не утверждал. Читайте внимательнее.
Пипец настрочили, а толку.
Напоминает урок просвящения, когда одинацатиклассник пришел в начальную школу и уже не знает как еще проще обьяснить детям, что такое Вселенная. Причем тут вообще боги, хаосы и тэ дэ - вы либо за основу берите модели и понимание научно-физические, либо собственно метафизические разглогольствования, а то один круглое, другой квадратное.
Напоминает урок просвящения, когда одинацатиклассник пришел в начальную школу и уже не знает как еще проще обьяснить детям, что такое Вселенная. Причем тут вообще боги, хаосы и тэ дэ - вы либо за основу берите модели и понимание научно-физические, либо собственно метафизические разглогольствования, а то один круглое, другой квадратное.
Slayter, прекращаем оскорбление собеседников.
Кабал, все весьма логично - топикстартер задал вопрос об объекте, не приведя своего определения самого объекта.
>Где кончается вселенная?
в пятницу вечером
в пятницу вечером
Либо я слишком поверхностно всё пролистал, либо еще чего-то, но по-мойму и слова не было ни про специальную теорию относительности, ни про псевдоэвклидовое пространство, ни про теорию струн.. только коснулись красного смещения и прочее.
В современном продставлении о Вселенной стоило, к слову, говорить не о шаре, а так называенмой клочковой губкообразной структуре, т.е в крупномасшабном взгяде Вселенная представляется в виде совокупности "листов" материи, между которыми на десятки-сотни мегапарсек вообще нет светящейся материи.
В современном продставлении о Вселенной стоило, к слову, говорить не о шаре, а так называенмой клочковой губкообразной структуре, т.е в крупномасшабном взгяде Вселенная представляется в виде совокупности "листов" материи, между которыми на десятки-сотни мегапарсек вообще нет светящейся материи.
Кабал, где ты тут вычитал про красное смещение?! Покажи, мне тож интересно