RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Дискуссии

Задать новую тему

Уважаемые пользователи! По многочисленным просьбам мы создали три раздела для свободного общения между посетителями нашего форума, разделив их по интересам.
Тусовка музыкантов - музыкальные, околомузыкальные темы и темы встреч/мероприятий музыкантов.
Дискуссии - серьёзные, но немузыкальные темы.


Все страницы:

1 2 3 4 5 6 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Re: Третья мировая война
Время: 07.08.2007 15:12 
Москва
PRS

Стоп ты обсалютно прав...а что армия 200 миль...то посмотри на их население...численость...живут же...щас крыс съедят.а потом в россию
Автор
Тема: Re: Третья мировая война
Время: 07.08.2007 15:13 

бандура

Hendrixson, ты бы лучше побеспокоился что мы сами им эту территорию отдадим безо всяких войн
Автор
Тема: Re: Третья мировая война
Время: 07.08.2007 15:28 
charybdis
अ ग ा ध

Миллиард китайцев...необразованных, болезных, голодающих китайцев...
Заткнись и гори!
Автор
Тема: Re: Третья мировая война
Время: 07.08.2007 15:31 
Петропавловск-Камчатский


А чо, выйдете на новый год к красной площиди, и увидете кто УЖЕ захватил Россию.
ни одного нормального, белого человека на улице. одни желторотики и "понимаешь!, да?"))
Автор
Тема: Re: Третья мировая война
Время: 07.08.2007 15:52 
Москва
Jeff Beck Strat

КАШМАААААР))))))))))))))))))))))))))))))

Вот же вы КОМИКИ пля))) Дело в том, что создавать инфраструктуру и поднимать города с нуля в тайге китайсам так же улыбается как и любому из вас. А все города и нас. пункты, которые есть на Дальнем Востоке вполне заселены. Если что и происходит, так это медленное ассимилирование уродливого женского населения Дальнего Востока китайсами под видом "китайса тибя любить, зынисся хосись!" ))))))))))))))

Насчет ответного ядерного удара со стороны Китая - упалпацтол))))))))))))))))))))))))))))))))) Кароче получается, шо разбабахав основные города и объекты Китая и оставив кучу населения в деревнях, где жрут крыс, мы поимеем грозного противника, который закидает нас крысиными хвостами!

Короче, давай Хен, жги ещё - я получаю удовольствие от твоего бреда))
ЛЕГКО С ТЕМИ, КОМУ ВСЕГДА МОЖНО ГОВОРИТЬ ПРАВДУ
Автор
Тема: Re: Третья мировая война
Время: 07.08.2007 15:58 
Петропавловск-Камчатский


>поднимать города с нуля в тайге китайсам так же улыбается как и любому из вас.



Может пусть Китайцы начнут с ТВОЕЙ квартиры, а не с НАШЕЙ тайги? :)
Автор
Тема: Re: Третья мировая война
Время: 07.08.2007 16:39 
Москва
Jeff Beck Strat

эээ. сатир, ТЫ О ЧЁМ???

Кстати, наглядный пример - Канада. Фактически, Канада - эт опяток городов возле Великих Озер на границе со Штатами и кучка сателлитов этих городов. Все остальное пространство на север - НЕПРОХОДИМЫЕ девстенные кущи. Но как-то китайцы (а я в Канаде прожил некоторое время) всё больше любят хорошо обжитые районы Торонто)))))))))))))))))))))

Короче законодательство иммиграционное надо нам подтянуть.

А Китай - фуфло. Как чмокали они пису, так чмокать и будут. У них судьба такая.
ЛЕГКО С ТЕМИ, КОМУ ВСЕГДА МОЖНО ГОВОРИТЬ ПРАВДУ
Автор
Тема: Re: Третья мировая война
Время: 07.08.2007 16:42 




>Дело в том, что создавать инфраструктуру и поднимать города с нуля в тайге китайсам так же улыбается как и любому из вас. А все города и нас. пункты, которые есть на Дальнем Востоке вполне заселены

Очень спорно.

Я скажу тебе, чем китайская экспансия отличается от любой другой.

Во-первых, китайцу нафиг не нужны всякие инфраструктуры. Ты вспоминал Даманский - вспомни еще, что там делали китайцы? Искали инфраструктуру? Хрен там, они копались в земле и рыбку промышляли. ЗАМЕТЬ! Это китайская версия - "препятствовали заниматься хозяйственной деятельностью". Это для нас - нарушение границы. А китайцы отвечали "мы ВСЕГДА здесь копались". А когда их погннали - подтянулись войска. Они не пистят, вот в чем проблема, они действительно так это видят.

Как это происходит веками. Китаец ставит свою фанзу на свободном месте и начинает вокруг нее шебуршать. Тоска по инфраструктуре у нас, балованных европейцев. А эти могут даже без газа и электричества. Натуральное хозяйство. Как 100 лет назад. Это первый шаг колонизации.

Второе. Никакие города поднимать они не будут, так же как не поднимают их в США, например, или Малайзии. Китайцы занимают СВОБОДНОЕ место в инфраструктуре, например дешевые рестораны. В отсутствии конкуренции они расползаются как газ, при этом не смешиваясь с аборигенами. Ты же в курсе, что даже преступность у них своя, китайская. На китайцев ориентированная... :D

Третье. Если уж надо китайцам строить инфраструктуру - этим занимается государство. А строит оно ее там, куда приходит. Пока территория спорная - ничего серьезнее землянки там не будет Но как только это станет Китаем - там будет все. И заводы и пароходы. Работать китайцы умеют, довольствуются малым и слушаются начальство. Этого выше крыши для того, чтоб выжить.

Не надо так их недооценивать. Тем более, что прецеденты ползучей экспансии с китайским участием имеются. Вспомни ту же Малайзию - в стране чуть ли не официально сегрегация. Китайцы отхавали пол-социума и УЗАКОНИЛИ это. Причем без единого выстрела. Мирно. Вам - власть, нам - деньги. Это только они так умеют.
Автор
Тема: Re: Третья мировая война
Время: 07.08.2007 16:51 
Москва
Гитара

>Ели неверете то в китае на границе с индеей построили догогу шириной...что 1000 китайцев может встать в ширенгу...думаете это они для книги гинеса ...они для своей самой многочисленной армии готовят проход для заваевания других народов
1 ракета и нет полмилиарда китайцев
Автор
Тема: Re: Третья мировая война
Время: 07.08.2007 16:59 




>1 ракета и нет полмилиарда китайцев

Diezel, ты совершенно прав :idea2: Только заметь - это совершенно справедливо для всех народов. Одна ракета - и нет полмиллиарда русских.

При этом полмиллиарда китайцев еще останется. А русских будет отрицательное число примерно в -350 млн человек.

Очень просто так ракетами бросаться - в теории.
Автор
Тема: Re: Третья мировая война
Время: 07.08.2007 18:09 

бандура

я вот иногда удивляюсь как нам удалось удержать такую территорию до сих пор...по идее со времён Петра 1 мы должны быть колонией нафик :)
Автор
Тема: Re: Третья мировая война
Время: 07.08.2007 18:22 
Москва
Jeff Beck Strat

Стоп, позволю себе заметить, ты ипанически отстал от реальности. Времена, када китайсы употребляли в пищу помёт соседа и выкапывали червяков в Доманском, вылавливая на них писькарей в речушке, канули в лету. ДАВНО. Моя мама любит ездить в Китай. Она там бывает раз в три месяца примерно - ну в кайф ей по Китаю шарахаться. Брателло раньше тоже бизнесок связанный с Китаем проворачивал - бывал там часто. Сегодня китайцы настолько привыкли к комфорту, что скорее ты себе яйца откусишь, чем заставишь этих самых китайцев в грязи копаться. Города там такие, что России и не снилось. Китайцы любят принимать ванны, разные массажи, вкусно и очень много жрать, а также принимать спиртные напитки в больших количествах. У моих боссов французов с предыдущей работы были заводы в Китае. Так вот они очень сильно и много скулили насчёт того, что рабочие акуевают и требуют всё больше и больше бабла! Китайские пызнесьмэны очень ловко осваивают налаженное европейцами и пиндосами производство и с незначительными изменениями начинают делать то же самое неподалёку. В результате, сверхприбыли уплывают у капыталисьтафф прямо из рук, и китайцы начинают нереально богатеть, поднимая в целом общий уровень жизни по стране. В Канаду китайцы, которых я видел приезжают на условиях!!!!! вложения пол-миллиона долларов на 15, по-моему, лет в канадскую экономику без возможности распоряжаться этими средствами и безо всяких процентов. И вложив эти бабки накупают еще и недвижимости на лимон. За это получают гражданство. И китайцев таких там МОРЕ.

Нету больше того, о чём ты гутаришь, дядя стоп. Нету больше хижин дяди Сунькуйвчая и кытайсэв, вйопывающих за горстку риса)))))) Уже давно русские крестьяне гораздо дешевле как раб. сила стоят.

Так то.
ЛЕГКО С ТЕМИ, КОМУ ВСЕГДА МОЖНО ГОВОРИТЬ ПРАВДУ
Автор
Тема: Re: Третья мировая война
Время: 07.08.2007 18:23 
Москва
Jeff Beck Strat

Такшо никто никуа не полезет на Дальний Восток дебри разрабатывать. КУЙ ТАМ!
ЛЕГКО С ТЕМИ, КОМУ ВСЕГДА МОЖНО ГОВОРИТЬ ПРАВДУ
Автор
Тема: Re: Третья мировая война
Время: 07.08.2007 18:26 
Москва
Bass

>Такшо никто никуа не полезет на Дальний Восток дебри разрабатывать. КУЙ ТАМ!
тада наверно, лет через 20-30 когда они уж совсем начнут друг у друга на головах жить, они наверно начнуть самоистребляться :)
Vis consili expers mole ruit sua
Автор
Тема: Re: Третья мировая война
Время: 07.08.2007 18:28 



>я вот иногда удивляюсь как нам удалось удержать такую территорию до сих пор...по идее со времён Петра 1 мы должны быть колонией нафик

Исключительно повезло. Технологическое и организационное преимущество перед восточными соседями и демографическое перед западными.

Помнишь игру в "колодец-ножницы-бумага"? Если бы наоборот, на Западе были многочисленные китайцы, а на Востоке - индустриальные немцы... пестец был бы молниеносным.

Потом - помогло наличие консолидирующей идеологии.

***
Теперь зеркально наоборот. Со всех сторон у соседей - и идеология, и технологии, и людишек поболе, и организованы не в пример. Надо выкручиваться, однако.
Автор
Тема: Re: Третья мировая война
Время: 07.08.2007 18:30 
Tchad
А/H2N3

>Такшо никто никуа не полезет на Дальний Восток дебри разрабатывать. КУЙ ТАМ!

IvZa, то что ты написал выше, очень похоже на описание петербужца или москвича. Китай это не только промышленный и более менее благополучный юг. Так же как и у нас в России. А что бы увидеть сколько уже китайцев на Дальнем Востоке, съезди на этот Дальний Восток.
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Автор
Тема: Re: Третья мировая война
Время: 07.08.2007 18:39 
Tchad
А/H2N3

>***
>Теперь зеркально наоборот. Со всех сторон у соседей - и идеология, и технологии, и людишек поболе, и организованы не в пример. Надо выкручиваться, однако.
Stop Украина тоже наш сосед. Эт ты на что намекаешь? :)
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Автор
Тема: Re: Третья мировая война
Время: 07.08.2007 18:49 



>Времена, када китайсы употребляли в пищу помёт соседа и выкапывали червяков в Доманском, вылавливая на них писькарей в речушке, канули в лету. ДАВНО. Моя мама любит ездить в Китай. Она там бывает раз в три месяца примерно - ну в кайф ей по Китаю шарахаться.

Знаешь, я не большой китаевед, и пальцы тут раздвигать не буду. Я тоже работал в фирме, плотно заваязнной на Китай в 1995-2001 годах. Я учился с китайцами - у нас 60 человек было на курсе... могу тебе сказать, что мама твоя видела городских китайцев. Которые отличаются от аграрной массы... как московская золотая молодежь от якутских пенсионеров.

Там такие пепсы живут, что буду не только помет жрать, а еще и крошки с пола подберут и посчитают.

Но даже не это главное.

Общаясь с ними я понял, что китайцы уезжают с четким внутренним целеполаганием. Это не цыгане - поехали куда-нибудь, а там посмотрим. :D

Если китаец уезжает в Канаду на заработки, например, он вкалывает как конь и перечисляет домой все до копеечки, оставляя себе мизер. Если уезжает в Киев на учебу, он учится без сна и тоже перечисляет часть стипендии. Они НА ЗАРАБОТКАХ. Это не колонизаторы, Ивза.

Но если он перебрался к Байкалу... и привез с собой семью - это пессец. Ты его танком не стронешь. Он уже никуда не перечисляет ничего, он дома. Если китаец посчитал, что это его дом, его Китай - он будет колонизатором. А если с детства послушному китайцу правительство скажет - бери, это твое - он будет брать и никто его не переубедит.

И еще - я не говорил, что китайцев богатых нет. Я говорил другое - они УМЕЮТ обходиться малым. Это совсем не одо и то же.
Автор
Тема: Re: Третья мировая война
Время: 07.08.2007 18:59 




>>***
>>Теперь зеркально наоборот. Со всех сторон у соседей - и идеология, и технологии, и людишек поболе, и организованы не в пример. Надо выкручиваться, однако.
>Stop Украина тоже наш сосед. Эт ты на что намекаешь?

Нет, не на то. :D Украина - ваш сосед в большей степени формально. Еще несколько поколений так будет.

Я имею в виду тех соседей, которые имеют к вам реальные предложения поделиться чем-нибудь вашим.
Автор
Тема: Re: Третья мировая война
Время: 07.08.2007 19:02 
Москва
Bass

>Я имею в виду тех соседей, которые имеют к вам реальные предложения поделиться чем-нибудь вашим.
газом, например? :da:
Vis consili expers mole ruit sua
Автор
Тема: Re: Третья мировая война
Время: 07.08.2007 19:19 



Я предлагаю идеальный выход из ситуации :idea2:

Не надо ни на кого бросать бомбы и ракеты (один#####не долетят). Надо тупо ракеты перенацелить на все наши месторождения полезных ископаемых (существующие и потенциальные). Или ваще на карте России равномерно нанести условну сетку и в каждый "узел" этой сетки нацелить ракету и заявить:

"ЕСЛИ БУДЕТЕ ВЫЙОБЫВАЦА - ВЗОРВЕМ СЕБЯ К ИПЕНЯМ!!! И КУЙ ВАМ ЧЁ ДОСТАНЕЦО!!!" :hat:
Автор
Тема: Re: Третья мировая война
Время: 07.08.2007 19:24 



VirtuS, ты правда хочешь затронуть эту тему? Не рекомендовал бы. Тебя ждет много удивительного.
Автор
Тема: Re: Третья мировая война
Время: 07.08.2007 19:30 



Ё, хорошо что ты в милиции не работаешь... :D
Автор
Тема: Re: Третья мировая война
Время: 07.08.2007 19:38 



Hendrixson, отжиган нах :lol:
парень ты умеешь вогнать под стол
4ого августа ты пророчишь 3тью Мировую, обрекаешь русских людей на канибализм...5ого пытаешься доказать, что ####### вредно http://www.musicforums.ru/flood/browse_thread.php?bn=mfor_flood&thread=1186332992&replies=111
СМЫСЛ, мыж сдохнем
пля я плачу :alcoholi:
Автор
Тема: Re: Третья мировая война
Время: 07.08.2007 19:39 
Москва
Bass

>VirtuS, ты правда хочешь затронуть эту тему? Не рекомендовал бы. Тебя ждет много удивительного.
да не, просто интересно что лично ты по этому поводу думаешь :)
Vis consili expers mole ruit sua
Автор
Тема: Re: Третья мировая война
Время: 07.08.2007 19:40 



Всёж вопрос: от чего быстрее сдохнем? От дрочьбы или китайцев?
Автор
Тема: Re: Третья мировая война
Время: 07.08.2007 19:53 



>>VirtuS, ты правда хочешь затронуть эту тему? Не рекомендовал бы. Тебя ждет много удивительного.
>да не, просто интересно что лично ты по этому поводу думаешь

Я не хочу здесь эту тему трогать. Будет жесткий оффтоп, а потом прибегут телезомби и оффтоп перейдет на личности.

Вот, ознакомься с аналогичной дискуссией:
http://galkovsky.livejournal.com/98765.html?thread=11516109#t11516109

Так, просто чтобы понять о чем речь. И если заинтересует - поговорим в другом месте.
Автор
Тема: Re: Третья мировая война
Время: 07.08.2007 20:13 



> Ё, хорошо что ты в милиции не работаешь...

всысле? :upset:
Автор
Тема: Re: Третья мировая война
Время: 07.08.2007 20:41 




>> Ё, хорошо что ты в милиции не работаешь...
>
>всысле?

Ну, просто прикидываю, как бы ты защищал правопорядок, приставив пистолет к своему виску. "Сцуки, угомонитесь и отдайте тетке кошелек, иначе я себе мозги вышибу!!!" :D :D :D

Не обижайсо. Просто шутка.

***
Настоятельно рекомендую ознакомиться с частной жизнью благоденствующих китайцев.

http://www.webpark.ru/comments.php?id=13852

Это к тому, что Китай, он разнообразный. Мажоры с побережья в Россию не поедут. Да и разговор не о них. Вот эти, на фотках поедут куда угодно.

Они, кстати, и ближе к месту грядущих событий. Северный и Внутренний Китай, самая голь и срань, это соседи России. Именно Северный Китай - это Абибас и Реабок, именно там они все чешут по русски.

Вряд ли твоя мама, Ивза, ездит отдыхать в Шаньси или Алтайский Китай... Там негде отдыхать и любоваться там нечем. Голь, срань и терриконы, как я и говорил.
Автор
Тема: Re: Третья мировая война
Время: 07.08.2007 20:44 



>Ну, просто прикидываю, как бы ты защищал правопорядок, приставив пистолет к своему виску. "#####, угомонитесь и отдайте тетке кошелек, иначе я себе мозги вышибу!!!"

:tardlol:
Автор
Тема: Re: Третья мировая война
Время: 07.08.2007 23:20 
Петропавловск-Камчатский


>что мама твоя видела городских китайцев. Которые отличаются от аграрной массы... как московская золотая молодежь от якутских пенсионеров.


+1
У меня отец часто летал в Китай, и говорил что там сильнейшее классовое расслоение.
Один район может быть зателен коврами- соседний весь в трущебах типа)
Автор
Тема: Re: Третья мировая война
Время: 08.08.2007 10:32 
Москва
Jeff Beck Strat

>Вряд ли твоя мама, Ивза, ездит отдыхать в Шаньси или Алтайский Китай... Там негде отдыхать и любоваться там нечем. Голь, срань и терриконы, как я и говорил.

>+1
>У меня отец часто летал в Китай, и говорил что там сильнейшее классовое расслоение.
Один район может быть зателен коврами- соседний весь в трущебах типа)

Отлично, парни. А теперь давайте подумаем мозгом. Как неоднократно говорил стоп, у всех денег есть ХОЗЯИН. Итак, есть в Китае богатые. Не будем поднимать вопрос как они появились - главное, что есть. Причем ОЧЕНЬ богатые. Есть и чуть менее богатые. И есть бедные. Богатые предпочитают съйопыфать в Канаду, в Америку, меньше в Европу (там всё-таки нацизм покрепче будет, что бы кто ни говорил). Им воевать с Россией - НА КУЙ не уперлось. И искать красивую жизнь в России - тоже. Они красивую жизнь в Торонто ищут и в Нью Йорке. По стравнению с количеством китайцев, которые живут в остальном мире, наши дальневосточные - это МИЗЕРНЫЙ МИЗЕР. Вы в Москве чайна таун видали? А в Питере? А я, как-то раз на Дандасе засунул карту в банкомат, а что дальше делать - не знаю!!! Ибо ВСЁ МЕНЮ - НА КИТАЙСКОМ! И надписи на банкомате - тоже. Как достал карту - не помню. Тыкал на угад. И это СТОЛИЦА КАНАДЫ. Нам такое и не снилось пока, слава яйцам.
Дальше. Есть богатые, которые предпочитают остаться в Китае, вложить там в бизнес, стать шишкой местного масштаба и эксплуатировать тех же бедных. Такие отстраивают города, заводы и т.д. Им воевать надо? НА КУЙ НЕ НАДО. Они заинтересованы в том, чтобы китайсы с деревень с радостью дешево вламывали на них. А не в войне. Они и так гребут миллиарды. Им и так очень заеписсь. Они с автоматом на Россию не побегут - они скорее срыгнут за бугор, если что, собрав миллиарды - в Америку ту же, или Канаду. Кто остается?

Гнилозубые крестьяне? Они поработят Россию? А кому они нужны в Китае? Их, даже если они захотят срочно побежать в дальневосточные джунгли, кому-то надо вооружить, обучить и направить. Кому? Кому это надо?

Никому не надо. Да, богатым китайским промышленникам понадобятся углеводороды. И руды. Но китайцы достаточно умны, чтобы понимать - на Россию войной идти не вариант. Просто не вариант. Будут жечь миллионами. А перспективы сомнительны. Только форумцы МФ не врубают, что Китай отстает от России в военном отношении лет на 50. Но китайцы, это понимают очень чётко.
ЛЕГКО С ТЕМИ, КОМУ ВСЕГДА МОЖНО ГОВОРИТЬ ПРАВДУ
Автор
Тема: Re: Третья мировая война
Время: 08.08.2007 10:50 
Москва
Jeff Beck Strat

То, что происходит на Дальнем Востоке - это нехорошо. Но это результат дурацкой иммиграционной политики и демографического спада. Причем, что самое удивительное, китайссы там ЖЕНЯТСЯ на русских ужасных бабах)) А ты, стоп, говоришь - не ассимилируются! Русское влагалище - самое страшное оружие России. Перемелет всех, даже китайцев. Ну и пускай женяццо!

Да, на Дальний Восток не едут те, кто едет в Нью Йорк и Торонто, но даже ЭТИ, голошопые китайцы не поселяются в тайге, если кто не заметил. Они в ГОРОДАХ любят прибиваться, в крупных населенных пунктах.

К чему я всё это? К тому, что тупы те, кто грозит войной со стороны Китая за ТЕРРИТОРИЮ. Территория, как таковая, на куй никому не нужна. Пример тому - Япония. Кто скажет, что японцы бедствуют? А по сравнению с японцами, у китайцев земли - просто НЕМЕРЯНО! Почему запрещают рожать в Китае? Из-за недостатка территории??? НЕТ. Запрещают из-за того, что их некуда будет деть и занять нечем будет. Они просто не нужны. Для них нет ни работы, ни жилья, НИЧЕГО. Если бы новорожденные шли прямиком на пустыри и начинали там жить сами по себе - да рожали бы сколько влезет. Но государству нужно ТРАТИТЬСЯ на новорожденного. А получить от этого новорожденного хоть что-нибудь взамен, как в Японии, у китайского государства возможности НЕТ. Ибо не развито оно пока. Не развито даже настолько.
ЛЕГКО С ТЕМИ, КОМУ ВСЕГДА МОЖНО ГОВОРИТЬ ПРАВДУ
Автор
Тема: Re: Третья мировая война
Время: 08.08.2007 11:06 
Москва
Jeff Beck Strat

Гыгы - насчет "столицы Канады" я загнул)))) Торонто не столица, сорри))
ЛЕГКО С ТЕМИ, КОМУ ВСЕГДА МОЖНО ГОВОРИТЬ ПРАВДУ
Автор
Тема: Re: Третья мировая война
Время: 08.08.2007 12:44 



Ивза, ты все правильно говоришь. Однако, правд много. Из правильных посылок можно сделать тыщу разных выводов. Смотри сам:

Прежде всего, фраза "война никому накуй не нужна" лишена смысла. При том что война никогда никому не нужна, она на земле не прекращается. Такова жизнь. Подумай, и ты согласишься, что если общество разложить на составляющие части и посмотреть - нужна ли она бедным, богатым, средним - окажется что по отдельности она никому не нужна.

И все равно войны происходят.

***
Далее. Я и не говорил, что китайцы нападут... Где ты это увидел? :) Тихая, спокойная инвазия - еще лет 50, пока демографическое соотношение заставит политиков просто признать существующий факт. Им не нужно присоединять часть страны к Китаю в качестве провинции. Им нужен факт преобладания в регионе, а там "будем посмотреть". Помотри на Малайзию, о которой я говорил. Демографическая ситуация заставила Малайзию просто принять "общественный договор", по которому обязанности и функции в обществе между малайцами и китайцами разделились. Малайцы традиционно работают в одних сферах, китайцы в других.

Несколько лет там были столкновения на нацпочве, потом все МИРНО уладили, конституционно закрепив неравенство национальностей. Это - китайский путь. Я не думаю, что такое мирное решение тебе понравится, например, если Россия договорится в обмен за национальный мир отдать официально китайцам под контроль часть монополий на ДВ. Или, ввсести китайский язык на территории РФ как второй государственный. :D Это, как минимум, унизительно для титульной нации.

Извините, если упомянул малоизвестные факты. Вот, чтобы прояснить ситуацию с Малайзией ссылка http://oper.ru/news/read.php?t=1051602155 - это выдержка, чтобы не давать ссылку на довольно обширный первоисточник, в котором куча левых букфф про то, какая это красивая страна и фкусный чай. :D

***
Третье. Вовсе не богатые китайцы едут в Торонто. Не в китайском менталитете разбогатеть и свалить из страны. Это мы так их понимаем, сквозь призму своего менталитета. Я уже говорил - это не цыгане. Умереть за порогом Поднебесной - это для китайца ужас, а жить вне Китая он будет только вынужденно, если приперло. Эмиграция для китайца - всегда или испытание, или трагедия.

Уезжают небогатые, на заработки, мощно инвестируя Китай своими заработанными деньгами. Богатые же сидят в Китае - где-нить в Гонконге или Гуанчжоу - и тихо радуются. Дэн Сяопин немножко дал им жизни, но это не значит, што богатые промышленники теперь там могут внаглую курить шышки в общественных местах. :D КПК еще никто не отменял. Китай - идеократия, что дает ей значительные преимущества, гибкость и мобильность. Не забывайте об этом.

И там КПК решает - нужна ли война, в каком виде и в каком направлении, а не "золотозубые" или "гнилозубые китайцы". Боюсь, очень скоро, судьба Тайваня покажет нам, что бывает, когда "война никому накуй не нужна", кроме партии. Как, когда-то, судьба Тибета - вспомните.

НО! ЕЩЕ РАЗ повторяю, сейчас речь о войне не идет, ибо это излишне. А китайцы не делают лишних движений. Аннексия и так идет, наоборот - надо чтобы было тихо и мирно. :D
Автор
Тема: Re: Третья мировая война
Время: 08.08.2007 13:43 



Но это так, общие рассуждения. Больше понятны цифры.

"— Да, пространство между БАМом и границей России оголилось настолько, что сегодня плотность населения составляет там четыре души на квадратный километр вплоть до китайской границы. И никаких предпосылок к тому, чтобы волна опять пошла вспять, нет, поскольку в Центральной России самая тяжелая демографическая ситуация и самое старое население. И вдобавок самые лучшие экономические условия: инфраструктура, деньги, транспорт и так далее. И как бы мы Москву ни ограждали, нам не сдержать этот натиск. Нам придется пускать иммигрантов, но надо учиться грамотно управлять этими потоками."

Взято: http://www.antropotok.archipelag.ru/text/a303.htm

То есть 4 человека на кв.км. и никаких изменений не предвидится, потому что ЛЮДЕЙ НЕТ и в России. Украина - традиционный поставщик рабочих рук на ДВ (до 500 тыс. в иной год!) теперь переориентирована на Запад - Италию, Венгрию, Германию, где работает более 4 млн. украинцев. Там больше бабла. То же самое с Белоруссией. Кавказ просто отрезан границами, да и чем кавказцы там лучше китайцев, положа руку на сердце? Китайцы хоть кроме торговли работой занимаются...

Значит, едут китайцы. По это ссылке - их находится ок. 400 000, по другой - до 6 млн. Кому верить - пофиг, и там и там важна тенденция, а не количество.

"Еще в августе 2002 года Пресс-служба МВД России сообщала, что "количество незаконных мигрантов из Китая, находящихся на территории Российской Федерации, по различным экспертным оценкам колеблется от 400 до 700 тысяч человек. Нелегальная миграция с территории Китая в стратегически важные районы Забайкалья, Хабаровского края и Приморья не прекращается. В некоторых районах Дальнего Востока китайцев проживает уже в 1,5-2 раза больше, чем коренного населения" ("АиФ - Москва", 6 ноября 2002 года).


проходит годик...

В сентябре 2003 года столь же достоверные - но другие - данные оказались в распоряжении "Новых Известий". Согласно этим данным, в России проживало 3,26 миллиона китайцев, из них более 2,5 миллиона в районах Дальнего востока и Сибири. (Наталья ТИМАШОВА, Алла ВИКТОРОВА, Андрей СУСАРОВ, Михаил ПОЗДНЯЕВ. Россия китайская. "Новые Известия", 5 сентября 2003 года). Демоскоп попытался тогда проверить правильность этих данных и убедился, что ничего более достоверного ему встречать не приходилось.


еще 9 месяцев...

"Девять месяцев проходит… Нет, не надо думать ничего такого. Просто за это время появились, наконец, долгожданные данные переписи, и "Российские вести" сообщили нам, что "по официальным данным, граждан КНР в России - не более 40000, а по неофициальным - около 3,4 миллиона. То есть китайцы по численности уже сегодня занимают в России почетное четвертое место после русских, татар и украинцев".

http://demoscope.ru/weekly/2004/0161/lisa01.php

Сам факт такого разброса цифр уже о многом говорит. Это напоминает ситуацию с общежитием, в котором, по официальным сводкам коменданта проживает 10 китайцев, на пресс-конференции вахтер озвучил цифру 100, а местны белые говорят "да их там тысячи". :D Ну не пох - "официальный" там живет китаец, или "неофициальный"?

То что много китайцев едет в Канаду или США - не показатель вообще. Просто возможность ехать в РФ у них появилась относительно недавно. В СССР такие штуки не проходили. Дайте срок, будут и чайнатауны. Тем более, что для Китая "много едет в Канаду" - это просто смешно. Китай потянет уровень миграции в 12 млн в год - ДАЖЕ НЕ ЗАМЕЧАЯ ЭТОГО. Это для них 1%, с их смертностью и рождаемостью (скорость ротации поколений) - тьфу. А для России и Канады вместе взятых - это пессец. Если темп выброса китайцев на ДВ составит те же "украинские" 300-500 тыс в год - МИЗЕР для Китая, то через десяток лет на ДВ будет "советское" северное и восточное соотношение - 11% русских и аля-улю. Китайцы - это не украинские работники, с идентичной культурой, которые за одно поколение ассимилируются без вопросов! Они не ассимилируются, Ивза. 11% не может ассимилировать остальные 89%. Это невозможно. В ЛУЧШЕМ случае - малайский или ЮАРовский вариант - официальный апартеид и двоевластие. :(

А ведь теперь Китай официально поощряет такую миграцию, выделяет помощь на обзаведение хозяйством в РФ, премирует за браки с иностранками... для китайца, Ивза, очень важно действовать с согласия властей.

Вообще, это грустно.
Автор
Тема: Re: Третья мировая война
Время: 08.08.2007 14:04 
Москва
Jeff Beck Strat

>Третье. Вовсе не богатые китайцы едут в Торонто. Не в китайском менталитете разбогатеть и свалить из страны. Это мы так их понимаем, сквозь призму своего менталитета. Я уже говорил - это не цыгане. Умереть за порогом Поднебесной - это для китайца ужас, а жить вне Китая он будет только вынужденно, если приперло. Эмиграция для китайца - всегда или испытание, или трагедия.

Стоп, это ####ежь. Сорри. Но факт. В Канаду едут не зарабатывать)) В Канаду приезжают НАВСЕГДА и, в основном, ТРАТИТЬ заработанное. Вспомни про условие, по которому для получения гражданства китайцу надо вломить в экономику пол-лимона без права вытаскивать эти бабки 15 лет. Это БЕДНЫЕ?

Никакой трагедии китайссы не испытывают сваливая из Китая. Чушь. Испытывают только радость и облегчение. Думаю, что Китаю, как государству осталось недолго. Развалится по-любому. Вернее я УВЕРЕН в этом. Вопрос только когда. Если посмотреть на восстания, вспыхивающие стихийно то там, то там по Китаю и учесть, что самый ходовой приговор - расстрел, станет ясно, что долго это всё не продержится. Добавьте сюда то, что сегодня уже 21-й век и людей от информации не отгородишь как раньше... есть интернет. Хотя китай и пытается отчаянно сопротивляться, цензурируя всё, что можно, но это не действенно. Скоро всё это рухнет как карточный домик.

Насчет Дальнего Востока - я в сотый раз говорю: ИПАНУТАЯ иммиграционная политика государства. В плане демографии - в том числе. Что тут поделать? Никакой инвазии не будет. И никакой малазии - тоже. Россия - не малазия, а русские - не малазийцы. Китайцев много потому, чт окоренное население делает на них большие деньги. И всё. Запретить жёстко въезд китайцев - и ВСЁ.
ЛЕГКО С ТЕМИ, КОМУ ВСЕГДА МОЖНО ГОВОРИТЬ ПРАВДУ
Автор
Тема: Re: Третья мировая война
Время: 08.08.2007 14:47 



>Думаю, что Китаю, как государству осталось недолго. Развалится по-любому. Вернее я УВЕРЕН в этом. Вопрос только когда.

Ну, кагбы посление 5 000 лет все этого только и ждут. Такшо уже скоро. :D Напомню тебе, что Китай - это древнейшее на земле этническое государство. Ни одно другое, заметь, не сохранилось. :D

> Если посмотреть на восстания, вспыхивающие стихийно то там, то там по Китаю и учесть, что самый ходовой приговор - расстрел, станет ясно, что долго это всё не продержится. Добавьте сюда то, что сегодня уже 21-й век и людей от информации не отгородишь как раньше... есть интернет. Хотя китай и пытается отчаянно сопротивляться, цензурируя всё, что можно, но это не действенно. Скоро всё это рухнет как карточный домик.

Ивза, ты оцениваешь с точки зрения западного человека. А с ИХ точки зрения, западному миру скоро писсец, потому что не расстреливают никого.

Про восстания в Китае давненько не слышал :D Ты с 19 веком не путаешь? ;) И потом... ситуация во Франции и Германии, с точки зрения китайца это тоже караул.

Ты приводишь субъективную оценку ситуации в Китае. Это не аргумент. Европейскому туристу в Индии кажется, что без скафандра там жить нельзя. Между тем Европа вымирает, а индийцев уже столько, сколько и китайцев. :D Не подходи к ним со своей линейкой.

***
>Никакой трагедии китайссы не испытывают сваливая из Китая. Чушь. Испытывают только радость и облегчение.

У нас с тобой разные источники. Тот мизер иммигрантов, о котором ты говоришь, сопоставим с мизером диссидентов в СССР. Эта кучка "идейно не согласных" ДАЖЕ НЕ РАССМАТРИВАЕТСЯ мной как китайская миграция. Это стружка. Я говорю об организованном и поддерживаемым китайским правительством расселении.

С одной стороны Китай уверяет всех, что "планирование расселения" не ведется:

В отношении так называемой "китайской угрозы" профессор Ши Цзэ высказался однозначно:
- Те, кто говорит "о китайской угрозе", совсем не разбираются в истории и политике КНР. У нас нет государственной миграционной политики, направленной на экспансию других стран, наши усилия направлены на собственное развитие.


Этот Ши Цзе не просто профессор, он руководитель центра региональной безопасности МИД КНР, есессно официальное лицо и член КПК. И тут же он отмазывается:

"Официальных данных по миграции в КНР нет, но Ши Цзэ подчеркнул, что миграция - это частное дело каждого человека. Центральное правительство и местные власти Китая не разрабатывали и не реализуют какую-либо государственную политику или идеологию, направленную на миграционные процессы за рубеж. Люди выезжают по своей воле в индивидуальном порядке."


А с другой стороны:
Кроме того, в наши руки попал один из китайских планов, рассматривавшихся на политбюро ЦК КПК (Центральный комитет Коммунистической партии Китая) в качестве важной идеи. Иркутску там выделялась специальная роль. План состоял в том, чтобы через Амурскую область организовать вселение китайцев по всей территории России и таким образом, держа в своих руках товарную массу, сосредотачивая ее в своих руках в узловых пунктах Транссиба вплоть до Москвы, излучать свое влияние.


И еще дофига забавного. Особенно про демографический перекос в Китае - политика "одна семья - один ребенок" вместе с тем, что для китайца иметь сына практически обязательно привела к тому, что женщин тупо нехватает. Они не то шо на "страшных баб" согласны - они на ВСЕ согласны! На, полюбуйся.
http://politkovskaya.novayagazeta.ru/pub/2005/2005-052.shtml

А что говорит сама китайская пресса, Ивза, это пестец! Немногочисленные переводы, которые мне попадались... они там чуть ли не на императора Ши Хуан-ди ссылаются с Конфуцием, что до Каспия - это Китай. И учти, что в Китае пресса контролируется партией, и если ЦК КПК не подписал лично такую стать... то значит молча разрешил.

***
Китайцев много потому, чт окоренное население делает на них большие деньги.


Это странно звучит уже потому, что поступления денег от мигрантов для Китая важнейший источник пополнения бюджета. Настолько важный, что КПК "ракрепостила" 600 млн. своих крестьян, позволив им уезжать на заработки за рубеж. Доход от трудовой мирации в Китае больше, чем от всей добывающей промышленности. :D Так кто на ком делает "большие деньги"? Не могут же деньги браться ниоткуда? ;)

>Никакой инвазии не будет. И никакой малазии - тоже. Россия - не малазия, а русские - не малазийцы.

Ивза, "Россия не Малайзия" в пределах Золотого Кольца. В тех краях, о которых я говорю, она "даже не Малайзия". Я тебе напомню - 4 чел/кв.км. Касательно "жесткой политики" даже комментировать не буду. Сильно помогла жесткая политика в Москве? С тем, подтерлись даже конституционными правами и менты трясут граждан за регистрацию? Получшало?

Отож.
Автор
Тема: Re: Третья мировая война
Время: 08.08.2007 16:36 
Москва
Jeff Beck Strat

>Ивза, "Россия не Малайзия" в пределах Золотого Кольца. В тех краях, о которых я говорю, она "даже не Малайзия". Я тебе напомню - 4 чел/кв.км. Касательно "жесткой политики" даже комментировать не буду. Сильно помогла жесткая политика в Москве? С тем, подтерлись даже конституционными правами и менты трясут граждан за регистрацию? Получшало?

Хыхы, Стоп, в Москве китай-городом пока и не пахнет (я не про станцию метро Китай-Город)))))). Или ты не согласен?

От тож. Не путай попу с пальцем. Одно дело обрусявленные чебуреки, которые раньше были практически "свои", другое дело мая-твая китайса.
ЛЕГКО С ТЕМИ, КОМУ ВСЕГДА МОЖНО ГОВОРИТЬ ПРАВДУ
Автор
Тема: Re: Третья мировая война
Время: 08.08.2007 17:06 



>Хыхы, Стоп, в Москве китай-городом пока и не пахнет (я не про станцию метро Китай-Город)))))). Или ты не согласен

Согласен. Пахнет, скорее, солнечным Баку. Но все временно. Китайцам дольше добираться. :D

***
Если серьезно - это не китайский способ - приехать в Москву и быковать по-мелкому. Это дисциплинированная нация, цивилизованная до мозга костей. Причем цивилизованная "не по-нашему".

Помнишь, ты говорил о сплоченности кавказцев и расстраивался, что русские в этом плане уступают им? Так вот, сплоченность кавказцев по сравнению с китайской - это детская игрушка. Если кавказцев объединяет трайбалистский, племенной фактор, то китайцев - цивилизационный. Мы для них такие же дикари, как для нас кавказцы. Почитай сам, что они о нас говорят, найдешь без труда.

Китаец никогда не будет трясти золотыми цепями и гонять в чужом городе на красный свет. Он постарается добиться для себя избирательных прав, и будет голосовать за своих, даже если точно занет - они на этих выборах не пройдут никуда. Ты бы так смог? Тут на форуме сколько раз слышал - "фиг ли голосовать, все равно ничего не изменишь". А китаец БУДЕТ!

Китаец даже не будет пользоваться местной милицией. У них свои, китайские бандиты, которые грабят только китайцев, и свои способы решения проблем с этими бандитами. А местным будет только улыбаться и говорить что у него все хорошо, никаких проблем.

Ты можешь смеяться, конешно... но в верхнем после я цитировал профессора Ши Цзе. Так вот, я не доцитировал, а там это упомянуто ДВАЖДЫ (!!!) и в очень серьезном тоне: эмиграция, конечно, личное дело и блаблаблабла... но китайское правительство ОЧЕНЬ ПРОСИТ китайцев за границей соблюдать местные законы и не доставлять местным жителям неудобств. И китайцы его СЛУШАЮТСЯ! Во-первых, они всегда слушаются своих властей, а во-вторых, тамошние власти если уж "просят", то не прислушиваться реально опасно для здоровья.

Ты можешь себе представить, чтобы другая нация так себя вела? "Просьба", кстати, по делу - нехрен раньше времени кипеж поднимать...

***
Ивза, у меня такое чувство, что мы просто о разных вещах говорим. Недопонимаем друг друга.

У китайцев есть несколько слов, обозначающих победу над врагом, причем со своим оттенком. По нашему это как разница между "сломить" и "одолеть", это для нас синонимы - а для китайцев разные пути к достижению одной цели. Вот они и "одолевают"...

Помнишь их пословицу: "дорога в десять тысяч ли начинается с одного шага"? Нихрена они не будут воевать. Они будут одолевать. Они русский выучат лучше, чем ты, а детям будут давать китайские имена. Ли Иванов, Сунь Петров, Шень Кузнецов и так далее. Потом будут требовать иммиграционной амнистии, поскольку отловить их нельзя - используя выдвинувшихся в бизнесе и политике земляков в качестве лобби... все будет по строго законам, причем российским, уверяю тебя. Если законов будет не хватать - они помогут их написать и проследят за выполнением.

Потом референдумы, местное самоуправление, национальные школы... никуда они не спешат, Ивза, и Москва им нах не нужна.
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!