|
Âñå ñòðàíèöû: |
1 2 | Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó |
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåîñîçíàííîå ïðåä÷óâñòâèå?
Âðåìÿ: 18.06.2007 16:55 |
|
|---|---|---|
 
|
>Äà, ÿ ñîçíàòåëüíî îòêàçûâàþñü îò áûòîâûõ ïðèìåðîâ, ïîñêîëüêó ñìåøíî îïåðèðîâàòü äóõîâíûìè êàòåãîðèÿìè, ïðèâîäÿ â ïðèìåð áóøìåíà íà âûñîêîâîëüòêå ... À òî, ÷òî èíòóèöèÿ îòíîñèòñÿ ê îáëàñòè äóõîâíîãî - äëÿ ìåíÿ, íàïðèìåð, ñîâåðøåííî î÷åâèäíî ... Òîãäà èñïîëüçóé äðóãèå, "âûñîêîäóõîâíûå" òåðìèíû. Íàïðèìåð "ïîéìàòü Ó"  Ìàëî ëè êàêîé òû ñìûñë âêëàäûâàåøü â ïîíÿòíûå ñëîâà, ïà÷å â òåðìèíû.Ó Áåëîãî áðàòñòâà, íàïðèìåð, âûñîêîäóõîâíîå ñëîâî "ðàçäðàêîíèòü" îáîçíà÷àëî ïñèõîëîãè÷åñêîå ïðåñëåäîâàíèå îòêîëîâøèõñÿ ÷ëåíîâ ñåêòû, óãðîçû ïî òåëåôîíó, ïîð÷ó èõ èìóùåñòâà è íàïàäåíèå íà óëèöàõ. Òàê íèççÿ ðàçãîâàðèâàòü, åñëè â ñëîâî "èíòåëëåêò" òû âêëàäûâàåøü "êîðïîðàòèâíóþ ñåìàíòèêó" òîãî ó÷åíèÿ, êîòîðîå òåáå íðàâèòñÿ - îáùàÿñü ñ ëþäüìè, íå ïðèíàäëåæàùèìè ê ýòîó ó÷åíèþ. *** Òðàâìî, àãà. Ñìàéëèê êàêîé-òî... ñ êàíäåëÿáðîì... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåîñîçíàííîå ïðåä÷óâñòâèå?
Âðåìÿ: 18.06.2007 16:58 |
|
|---|---|---|
 
|
ìíå âîò ïîäóìàëîñü, ÷òî ÷åëîâåê, ïîêà îí äóìàåò, ÷òî êàêîå ëèáî íåçíàíèå ñëàáîå åãî ìåñòî, íå áóäåò âåðèòü â òî, ÷åãî íå ìîæåò ïîùóïàòü ðóêàìè. íî ýòî çàáëóäåíèå, èáî êàê òîëüêî ïðèäåò îñîçíàíèå ÷òî ÂѨ ïîçíàòü íåëüçÿ, à òåì áîëåå åñòü âåùè, êîòîðûå íåïîçíàâàåìû äëÿ íàøåãî ìîçãà, òîãäà êî âñåìó ìîæíî áóäåò îòíîñèòüñÿ íåìíîãî ïðîùå)))) | |
|
[Ethnic ambient avant-garde metal]
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåîñîçíàííîå ïðåä÷óâñòâèå?
Âðåìÿ: 18.06.2007 17:16 |
|
|---|---|---|
Ñïá
|
Stop, ïðèìîðäèàëüíûé ÿçûê áûë ñîçäàí äëÿ ïåðåäà÷è áîæåñòâåííîãî îòêðîâåíèÿ ... ßçûê ÿçûêîâ ... È òîëüêî â ïðîöåññå "ýâîëþöèè" âñå íèçâåëîñü ê ïðîñòîé ôóíêöèè òàê íàçûâàåìîãî îáùåíèÿ ...  èíñòèòóòàõ ýòîãî íå ïðåïîäàþò, òàê ÷òî, ÿ òåáå íå âìåíÿþ â âèíó íåçíàíèå ýòèõ ôàêòîâ ... Îäèí ïðèìåð ïðèâåäó ... Áûòîâîé ... Ó íàñ â ñàíàòîðèè åñòü êðóæîê ñàìîäåÿòåëüíîñòè ... Îí çàíèìàåòñÿ òåì, ÷òî ðàçâëåêàåò îòäûõàþùèõ ... Íàçûâàåòñÿ ýòîò êðóæîê "àíèìàöèÿ" ... Ïðè÷åì, âñå âîñïðèíèìàþò ýòî êàê äîëæíîå ... ×òî æå åñòü àíèìàöèÿ? Îêàçûâàåòñÿ, ýòî ïðîöåññ îäóøåâëåíèÿ ... Òî åñòü, ïðîöåññ, â ðåçóëüòàòå êîòîðîãî äóøà âõîäèò â òåëî, òàêèì îáðàçîì, äåëàÿ åãî æèâûì ... Íè ôèãà ñåáå, äà? Ýòî åñòü ïàäåíèå ÿçûêà ... ß óæå ìîë÷ó ïðî ìîäó íà àëáàíñêèé, ïðî æàðãîíû, àðãî è ïðî÷èå èñêàæåíèÿ Èñòèíû ...  ñâåòå ýòîãî ìíå íå ñîâñåì ÿñíî, î êàêèõ "ïîíÿòíûõ ñëîâàõ" òû ãîâîðèøü ... Ñîîòâåòñòâåííî, íå ÿ âêëàäûâàþ ñìûñë â òåðìèí "èíòóèöèÿ", à ñàìî ýòî ñëîâî åñòü îáîçíà÷åíèå äëÿ èíñòðóìåíòà ïîçíàíèÿ ãîðíåãî, íèçâåäåííîå äî ñèíîíèìà "èíñòèíêòó", ïðèñóùåãî ëèøü æèâîòíûì ... ÷òî êàñàåòñÿ ó÷åíèÿ ... ÿ ñèíòåçèðóþ â ñåáå âñå, ÷òî ìîæåò ïðèáëèçèòü ìåíÿ ê Èñòèíå, â ñâÿçè ñ ÷åì íå âèæó ïðè÷èí ñòàâèòü êàêîå-ëèáî ó÷åíèå âûøå îñòàëüíûõ, äà åùå ïî ïðèíöèïó "íðàâèòñÿ - íå íðàâèòñÿ" ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåîñîçíàííîå ïðåä÷óâñòâèå?
Âðåìÿ: 18.06.2007 17:33 |
|
|---|---|---|
|
|
Stop, à òû ÷åðåç ëåâîå ïëå÷î íå ïëþåùñÿ, ïî äåðåâó íå ñòó÷èøü îò ñãëàçà ? ß âîò ÷èòàþ òåáÿ, è òàêèì ðåàëèñòîì òû ìíå ïðåäñòàâëÿåøñÿ, ÷òî íè â ÷îðòà íè â áîãà... êàê ãîâîðèòüñÿ. Íå óæåëè â òâîé æèçíè íå áûëî íåîñîçíàííûõ ïðåä÷óñòâèé èëè íåîáúÿñíèìûõ ñîâïàäåíèé. Èëè âñåìó ïðîèçîøåäùåìó ó òåáÿ åñòü îáüÿñíåíèå? Ýýý... êàê òåáå ñêàçàòü. Ðåàëèçì òîæå øòóêà îòíîñèòåëüíàÿ. È èìååò ñâîè ãðàíèöû. Òàê âîò ÿ ñòàðàþñü èõ ðàñøèðÿòü. È íå ïðèïèñûâàòü ìèñòè÷åñêèõ ñâîéñòâ, ïîêà íå áóäóò èñ÷åðïàíû îñòàëüíûå îáúÿñíåíèÿ. Íå ïëîäèòü ëèøíèå ñóùíîñòè. Èìåííî ïîòîìó - õèðóðã Îêêàìà, èáî áåç áðèòâû Îêêàìà ëåãêî ïðåâðàòèòüñÿ â ÷îêíóòîãî, îñòàâëÿþùåãî â áëþäå÷êå êðîøêè äëÿ áàðàáàøåê. Ìèñòèêà äîëæíà áûòü äîêàçàíîé îò îáðàòíîãî, è íèêàê èíà÷å. ß ðåàëèñò êàê-ðàç, â ïîäõîäå ê òàêèì âîïðîñàì. *** >  èíñòèòóòàõ ýòîãî íå ïðåïîäàþò, òàê ÷òî, ÿ òåáå íå âìåíÿþ â âèíó íåçíàíèå ýòèõ ôàêòîâ ... Ãðèôô, íåõâàòàëî ÷òîá òû ìíå ñòàâèë â âèíó íåçíàíèå âñÿêîãî òðàíñöåäåíòàëüíîãî ëåâàêà. Ïîâåðü ìíå, òåðçàòüñÿ èç-çà ýòîãî ÿ íå áóäó. Òàêæå ÿ íå ïîñâÿùåí Îäèíó, íå ó÷àñòâîâàë â ìèñòåðèÿõ Êèáåëû, íå ñîáëþäàþ ðàìàäàí è íå ïîñåùàþ òî÷êó ñàéåíòîëîãîâ. Êàê âåðøèíà öèíèçìà - ÿ íå âåðþ â Êàøïèðîâñêîãî è áàáó Âàíãó. Ðàç òû óæå ïðîñòèë ìíå íåçíàíèå ïðåìîð... ìîä.. ìîðäèàëüíîãî ÿçûêà, îòïóñòè îïòîì è îñòàëüíîå.  *** Íî âîò êàê-ðàç òî, ÷òî ïðåïîäàþò â èíñòèòóòàõ, çíàòü æåëàòåëüíî. Êàê ôèëîëîãó, ìíå ïîíÿòèå "ïàäåíèå ÿçûêà" êàæåòñÿ äèêèì. Åñëè áû òû îöåíèë, íàñêîëüêî "óïàë", íàïðèìåð, ðóññêèé ÿçûê ñî âðåìåí Áîÿíîâûõ - òû áû îôèãåë. Âëàäåÿ "÷èñòûì ïðàÿçûêîì" òû áû ùàñ ñåáå äàæå áóëî÷êó íå êóïèë áû. ßçûê ïî îïðåäåëåíèþ íå ïàäàåò - òîëüêî ðàçâèâàåòñÿ. ßçûê - ñðåäñòâî êîììóíèêàöèè è ìûøëåíèÿ. À òî ÷òî òû äîáàâëÿåøü ê íåìó êàêîé-òî ìèñòè÷åñêèé ñìûñë... ïðîñòè, ÿ ñðàçó Ãàððè Ïîòòåðà âñïîìèíàþ. Íå îáèæàéñî òîêî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåîñîçíàííîå ïðåä÷óâñòâèå?
Âðåìÿ: 18.06.2007 17:49 |
|
|---|---|---|
|
Ñïá
|
Stop, íå áóäó, ðàç òû ïðîñèøü ))) Îòìå÷ó òîëüêî, ÷òî ÿ òîæå íè âî ÷òî íå âåðþ, ïðåäïî÷èòàþ çíàòü ... È âñå, î ÷åì ãîâîðþ, çíàþ ... Êñòàòè, òû ñàì ñåé÷àñ âûñòóïèë íå îïïîíåíòîì, à íàñìåøíèêîì, òåì, êîãî òû îáû÷íî òàê íå ëþáèøü â äðóãèõ ... Âîîáùå, âîçíèêëà òåìà, ðåøèë ïîó÷àñòâîâàòü ... Íå ñïîðèòü ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåîñîçíàííîå ïðåä÷óâñòâèå?
Âðåìÿ: 18.06.2007 18:03 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3 
|
Stop, ñîãëàñíî òåîðèè ìîíàõà, èñòèíà íà ïîâåðõíîñòè (åñëè ÿ íå îøèáàþñü). Îäíàêî íå âñåãäà òàê áûâàåò. Ìíå åãî óòâåðæäåíèå íðàâèòñÿ è êàê ïðàâèëî îíî ñðàáàòûâàåò, íî âñåãäà. Âîò òóò òî è íà÷èíàåòñÿ ìèñòèêà. | |
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåîñîçíàííîå ïðåä÷óâñòâèå?
Âðåìÿ: 18.06.2007 18:07 |
|
|---|---|---|
|
|
>Êñòàòè, òû ñàì ñåé÷àñ âûñòóïèë íå îïïîíåíòîì, à íàñìåøíèêîì, òåì, êîãî òû îáû÷íî òàê íå ëþáèøü â äðóãèõ ... Íó, ïðîñòè... íå óäåðæàëñÿ. Òåìà òàêàÿ, òóò îïïîíèðîâàòü "ìàéæå íåìîæëûâî". ß ïðèìåðíî òàê æå ñåáÿ ÷óâñòâîâàë â ñïîðå ñ íåãëóïûì Øóðìóðçîì, êîãäà îí äîêàçûâàë ïðîèñõîæäåíèå óêðàèíñêîãî ÿçûêà îò ðóññêîãî. Ïðèâåë ôàêòû... è íà÷àë ãëóìèòüñÿ, èáî ïîíòó íåò äîêàçûâàòü î÷åâèäíîå. *** >Îòìå÷ó òîëüêî, ÷òî ÿ òîæå íè âî ÷òî íå âåðþ, ïðåäïî÷èòàþ çíàòü ... Âîò ýòî ïðîñòî îòëè÷íî. À èíñòðóìåíòû ïîçíàíèÿ - îïûò è ðàçìûøëåíèÿ. Òîãäà íàì âîîáùå íå÷à ñïîðèòü, ìû ñ òîáîé ïî îäíó ñòîðîíó áàððèêàä. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåîñîçíàííîå ïðåä÷óâñòâèå?
Âðåìÿ: 18.06.2007 18:43 |
|
|---|---|---|
|
|
>Stop, ñîãëàñíî òåîðèè ìîíàõà, èñòèíà íà ïîâåðõíîñòè (åñëè ÿ íå îøèáàþñü). Îäíàêî íå âñåãäà òàê áûâàåò. Ìíå åãî óòâåðæäåíèå íðàâèòñÿ è êàê ïðàâèëî îíî ñðàáàòûâàåò, íî âñåãäà. Âîò òóò òî è íà÷èíàåòñÿ ìèñòèêà. Âèäèøü ëè... ìû íå âñåãäà çíàåì - ãäå ïîâåðõíîñòü. Íàïðèìåð, äèêàðþ îñîçíàòü ÷òî Ñîëíöå - ýòî ãèãàíòñêèé ãàçîâûé øàð ñ òåðìîÿäåðíîé ðåàêöèåé âíóòðè - ýòî íå "íà ïîâåðõíîñòè", ýòî âîîáùå áðåä êàêîé-òî íåâðàçóìèòåëüíûé. Ãîðàçäî ïðîùå, èçÿùíåå, åñòåñòâåííåå è "îêêàìíåå", ÷òî-ëè  , ïðåäïîëîæèòü ÷òî ýòî çîëîòîé äèñê, ïðèáèòûé ê íåáîñâîäó.À òåïåðü ïîñìîòðè ñ òåïåðåøíåé "ïîâåðõíîñòè" - êàêîãî ðàçìåðà äîëæåí áûòü ýòîò äèñê, êàê åãî íàãðåâàòü è ê ÷åìó, íàêóé, ïðèêîëà÷èâàòü â âàêêóóìå? "Ìîäåëü äèñêà" îêàçûâàåòñÿ â ðåàëå ìåãàñëîæíîé, à ãàçîâûé òåðìîÿäåðíûé øàð - ïðîñòîé è äîñòóïíîé. Òî åñòü ÷åì áîëåå ìû èíôîðìèðîâàíû - òåì òî÷íåå îïðåäåëÿåì "ïîâåðõíîñòü". Íî ïðèíöèï äåéñòâóåò íà ÂÑÅÕ óðîâíÿõ êîìïåòåíòíîñòè. Äèêàðü îïðåäåëÿåò Ñîëíöå êàê çîëîòóþ áåçäåëóøêó, íî ýòî áëèæå ê "ïîëüçîâàòåëüñêîé ïðàâäå", áëèæå ê èñòèííîé ïîâåðõíîñòè, ÷åì "àïåëüñèí âèñèò" - ïîòîìó ÷òî äèêàðü íå áóäåò êèäàòü ïàëêè, ÷òîá åãî ñáèòü è ñêóøàòü. *** Îòñþäà è ïîäõîä ê âîïðîñó îá èíòóèöèè. Ïîêà åå íå îòëîâèëè è â êëåòêó íå ïîñàäèëè, íàäî èñõîäèòü èç èìåþùèõñÿ ôàêòîâ è îáúÿñíåíèé. È ïîêà èõ äîñòàòî÷íî - â æîïó ìèñòèêó! À åñëè ôàêòîâ íåäîñòàòî÷íî - íàäî èõ èñêàòü è ïîìíèòü, ÷òî ÂÑÅÃÄÀ âñå íàõîäèëîñü, ðàíî èëè ïîçäíî. È ýòî òîæå îïûò, ïîçâîëÿþùèé ïîëüçîâàòüñÿ áðèòâîé Îêêàìà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåîñîçíàííîå ïðåä÷óâñòâèå?
Âðåìÿ: 18.06.2007 19:08 |
|
|---|---|---|
|
Stop, îò âñ¸ çäîðîâî )) à ñëîâî "èíñàéò" òå íè î ÷¸ì íå ãîâîðèò? |
|
|
Trauma, âîò òû èäèîòà èëè óáëþäêà êóñîê, íàä óìåðøèì óæå ÷åëîâåêîì ñìååøüñÿ, âèäèìî ñèëüíàÿ ó òåáÿ òðàâìà òîãî ÷åãî ó òåáÿ â ãîëîâå íåò.
(ñ) Captain Obvious âêóñíûå êîëáàñû èç íàøåãî ìÿñà (ñ) íàòïåñü íà ìàãàçèíå |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåîñîçíàííîå ïðåä÷óâñòâèå?
Âðåìÿ: 18.06.2007 19:18 |
|
|---|---|---|
|
|
Ãîâîðèò íå áîëåå ÷åì "Àòëàíòèäà" èëè "ïîëòåðãåéñò". Íåêîå ñëîâî, îáîçíà÷àþùåå ÿâëåíèå, êîòîðîå òî ëè áûëî, òî ëè íåò - íî íàçûâàòü åãî êàê-òî íàäî. ß â òàêèõ ñëó÷àÿõ íå ñêëîíåí ïðèíèìàòü ñóáúåêòèâíóþ èíôîðìàöèþ â êà÷åñòâå ôàêòà. À "íåâûâîäèìîñòü èç ïðîøëîãî îïûòà" âñåãäà ñóáúåêòèâíà äëÿ èíñàéòåðà. Ìîæ îí çàáûë, éîïò... À ìîæåò ëþäåé äóðèò... ×èñòîòó ýêñïåðèìåíòà òóò ãàðàíòèðîâàòü íåâîçìîæíî. Êðîìå òîãî ìîùíîñòü àññîöèàòèâíûõ êîìáèíàöèé ìîçãà, äåéñòâèòåëüíî ãèãàíòñêàÿ. Ìîãóò ñî÷åòàòüñÿ äàæå ìåëêèå îáëîìêè àññîöèàöèé, âûíîñÿ â ñîçíàíèå êàçàëîñü áû íîâåéøèå ðåøåíèÿ... ïî ñóòè - êîìáèíàöèè íèçêîóðîâíåâûõ ôðàãìåíòîâ ñòàðûõ. Óáåðè ñëîâî "íåâûâîäèìîñòü èç îïûòà" - è íèêàêèõ âîïðîñîâ. Ó ìåíÿ òàêèõ èíñàéòîâ â äåíü ïî ñîðîê øòóê. Øî ìû, êàëüêóëÿòîðû - èëè ÷åëîâåêè, öàðè ïðèðîäû, âñå-òàêè!
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåîñîçíàííîå ïðåä÷óâñòâèå?
Âðåìÿ: 18.06.2007 19:28 |
|
|---|---|---|
|
|
Stop, à Êåëåð, Âåðòãåéìåð, Êîôêà... ãåøòàëüò... ïî õîäó ñâîèìè ïîñòàìè òû îòðèöàåøü âîçìîæíîñòü òâîð÷åñòâà (( |
|
|
Trauma, âîò òû èäèîòà èëè óáëþäêà êóñîê, íàä óìåðøèì óæå ÷åëîâåêîì ñìååøüñÿ, âèäèìî ñèëüíàÿ ó òåáÿ òðàâìà òîãî ÷åãî ó òåáÿ â ãîëîâå íåò.
(ñ) Captain Obvious âêóñíûå êîëáàñû èç íàøåãî ìÿñà (ñ) íàòïåñü íà ìàãàçèíå |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåîñîçíàííîå ïðåä÷óâñòâèå?
Âðåìÿ: 18.06.2007 19:30 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
Stop, ìíå êàæåòüñÿ òû íåñêîëüêî óøåë îò òåìû. Òåìà â ïåðâîì ïîñòå Sånmuth-à, òàì ãîâîðèòüñÿ î ïðåä÷óñòâèè, à íå î ïîñëåäñòâèÿõ. Âèäèø ëè êîãäà ñîáûòèå ñëó÷èëîñü ïðîùå èñêàòü îáúÿñíåíèÿ. Sånmuth ãîâîðèë î òîì ÷òî ñïåðâà ïîäóìàëîñü, ïîòîì ïðîèçîøëî. Ýòî ÷òî ïðîñòî ñîâïàäåíèÿ íà òâîé âçãëÿä? Ïî÷åìó ñïåðâà ïîäóìàëîñü? Çàêîíîìåðíîñòü, òèïà åñòü æåëåçíàÿ äîðîãà îäíîçíà÷íî áóäóò àâàðèè. Ïðèìåð êîíå÷íî àâòîðîì ïðèâåäåííûé íå âïîëíå óäà÷åí, íî âåäü ñîáûòèÿ êîòîðûå íå âïèñûâàþòñÿ â "ãëîáàíûå" èëè êîòîðûå íåïðîìåííî äîëæíû ïðîèçîéòè, êàê íàïðèìåð çåìëÿòðåñåíèÿ. Êàê ñ íèìè áûòü? Åñòü æå â æèçíè ëþäåé òàêèå ñëó÷àè. Ê ñòàòè, æèë áû òû 1000 ëåò íàçàä, òîæå âåðèë áû â òî ÷òî Ñîëíöå ýòî çîëîòîé äèñê, ïðèáèòûé ê íåáîñâîäó. Òàê ÷òî ïðèìåð òîæå íåñêîëüêî íåóìåñòåí. Âñå îòíîñèòåëüíî. Ìîæ îíî è âïðàâäó ýòî çîëîòîé äèñê, ëåò ÷åðåç 200 äîêàæóò. Åñëè ÿ íå âíÿòíî èçëàãàþ, òî ïðîøó èçâèíèòü, èáî íàõîæóñü â ñòàäèè äóøåâíîãî âîëíåíèÿ
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåîñîçíàííîå ïðåä÷óâñòâèå?
Âðåìÿ: 18.06.2007 20:03 |
|
|---|---|---|
|
|
Äàâàé íå ïî ïîðÿäêó. >Ê ñòàòè, æèë áû òû 1000 ëåò íàçàä, òîæå âåðèë áû â òî ÷òî Ñîëíöå ýòî çîëîòîé äèñê, ïðèáèòûé ê íåáîñâîäó. Ìîæåò áûòü. Íî ýòî áûëî áû áëèæå ê "ïîâåðõíîñòè", ÷åì àïåëüñèí. Âèäèøü, ÿ óæå áû ïîíèìàë, ÷òî àïåëüñèí äîëæåí íà ÷åì-òî ðàñòè.>Ìîæ îíî è âïðàâäó ýòî çîëîòîé äèñê, ëåò ÷åðåç 200 äîêàæóò. Íåò. Óæå ÅÑÒÜ ôàêòû, èñêëþ÷àþùèå ýòó ìîäåëü. Ó "ìåíÿ-äèêàðÿ" 1000 ëåò íàçàä èõ íå áûëî, ÿ ìîã äîïóñêàòü òàêóþ âîçìîæíîñòü, èáî íè÷åãî íå ïðîòèâîðå÷èëî. Èìåëèñü âñå íåîáõîäèìûå êîìïîíåíòû - òâåðäûé íåáîñâîä ñ êðþ÷êàìè äëÿ ðàçâåøèâàíèÿ è Âåëèêèé Çìåé, ÷òîáû ïîëèðîâàòü äèñê ñâîèì ïóçîì. Òåïåðü áðèòâà Îêêàìà îòðåçàëà ýòè ñóùíîñòè. Ìîãóò ïîÿâèòüñÿ íîâûå, íàïðèìåð, ÷òî îíî æèâîå. Íî ÷òî îòðåçàíî - òî îòðåçàíî. *** >Sånmuth ãîâîðèë î òîì ÷òî ñïåðâà ïîäóìàëîñü, ïîòîì ïðîèçîøëî ß ïîíÿë. Íè÷î íå ìîãó ñêàçàòü, êðîìå òîãî ÷òî íå ñîãëàñåí. Êàê ïðèìåð - òðåìñòàì ÷åëîâåêàì ïîäóìàëîñü ðàçíîå, íàïðèìåð ïî ïîâîäó ðåçóëüòàòà ìàò÷à. Ýòî øòîæ âûõîäèò, ÷òî îäèí "ïåðåòÿíóë" âñåõ? Êðîìå òîãî, êàæäûé èç íèõ äóìàë ñíà÷àëà îäíî, ïîòîì äðóãîå... Ìàëî ëè øî äóìàåòñÿ. Ìûñëè íå èíäóöèðóþò ñîáûòèÿ, ýòî îòðèöàåò ïðè÷èííî-ñëåäñòâåííóþ ñâÿçü. *** >Stop, à Êåëåð, Âåðòãåéìåð, Êîôêà... >ãåøòàëüò... È øî? Ãåøòàëü ñòàë äîãìîé? Êàäà ñëó÷èëîñü? Êàê ëåíèíñêàÿ òåîðèÿ îòðàæåíèÿ? Äàê ëåíèíñêàÿ, êñòàöå, âíÿòíåé è ëîãè÷íåé >ïî õîäó ñâîèìè ïîñòàìè òû îòðèöàåøü âîçìîæíîñòü òâîð÷åñòâà (( Ñìîòðÿ ÷òî òû ïîäðàçóìåâàåøü ïîä "òâîð÷åñòâîì". Âñïîìíè, êñòàòè, ñêîëüêî ÿ ãðûçñÿ ñ Èâëåâûì, ïî âîïðîñàì òâîð÷åñòâà. Ñêîëüêî äîêàçûâàë, ÷òî îäíîãî óìñòâîâàíèÿ ìàëî, ðåêîìáèíèðîâàíèå èçâåñòíîãî - òóïèêîâûé ïóòü. Ïîìíèøü, êàê ãîâîðèë, ÷òî ïåðåæèòàÿ ëþáîâíàÿ äðàìà äàñò ìíîãî áîëüøå ìàòåðèàëà ïîýòó, ÷åì òûùà êíèã ïðî ëþáîâíûå äðàìû... Òâîð÷åñòâó íóæíî ìÿñî ñîáûòèé äëÿ ïåðåðàáîòêè åãî â ñîáñòâåííûé áåëîê. À îí áðûêàëñÿ è ïèñàë ñòèõè ïðî áàðõàíû àìåðèêàíñêèõ ïóñòûíü è êîâáîÿ, ðàçãîâàðèâàþùåãî ñ êîðåííèêîì... Îò ýòî è åñòü ÷èñòàÿ ìåòàôèçèêà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåîñîçíàííîå ïðåä÷óâñòâèå?
Âðåìÿ: 18.06.2007 20:40 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>Sånmuth ãîâîðèë î òîì ÷òî ñïåðâà ïîäóìàëîñü, ïîòîì ïðîèçîøëî ß ïîíÿë. Íè÷î íå ìîãó ñêàçàòü, êðîìå òîãî ÷òî íå ñîãëàñåí. Êàê ïðèìåð - òðåìñòàì ÷åëîâåêàì ïîäóìàëîñü ðàçíîå, íàïðèìåð ïî ïîâîäó ðåçóëüòàòà ìàò÷à. Ýòî øòîæ âûõîäèò, ÷òî îäèí "ïåðåòÿíóë" âñåõ? Êðîìå òîãî, êàæäûé èç íèõ äóìàë ñíà÷àëà îäíî, ïîòîì äðóãîå... Ìàëî ëè øî äóìàåòñÿ. Ìûñëè íå èíäóöèðóþò ñîáûòèÿ, ýòî îòðèöàåò ïðè÷èííî-ñëåäñòâåííóþ ñâÿçü. Stop, íå îáîáùàé ÎÊ. çà ïðèìåðàìè õîäèòü íå íàäî. Âî òå ïîæàëóéñòà: îäíîìó ìàëü÷èêó ïî ïóòè äîìà æóòêî çàõîòåëîñü îáðåñòè ïðåäìåò, íå âîëøåáíóþ ïàëî÷êó åñòåñòâåííî èáî îí óæå çíàë ÷òî òàêîãî íå áûâàåò, à âïîëíå äîñòóïíóþ âåùü, îäíó èç òåõ ÷òî ïðîäàâàëèñü â ìàãàçèíàõ, íî âî âðåìåíà äåôèöèíà íå âñåãäà. Äîìîé îí øåë ñî ñâîèì áðàòîì, è çàâåë ðàçãîâîð, ÷òî êëàññíî áûëî áû íàéòè ýòîò ïðåäìåò "âîæäåëåíèÿ". È òóò, áàõ, êàê â ñêàçêå, ïî îêîí÷àíèþ ýòîãî ðàçãîâîðà îí íàõîäèò òî, ÷òî î ÷åì áûë ðàçãîâîð. Ñêàçêà!? Íåò, èñòîðèÿ èç æèçíè. Îáîñíóé ïîæàëóéñòà.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåîñîçíàííîå ïðåä÷óâñòâèå?
Âðåìÿ: 18.06.2007 20:59 |
|
|---|---|---|
|
|
>Äîìîé îí øåë ñî ñâîèì áðàòîì, è çàâåë ðàçãîâîð, ÷òî êëàññíî áûëî áû íàéòè ýòîò ïðåäìåò "âîæäåëåíèÿ". È òóò, áàõ, êàê â ñêàçêå, ïî îêîí÷àíèþ ýòîãî ðàçãîâîðà îí íàõîäèò òî, ÷òî î ÷åì áûë ðàçãîâîð. Ñêàçêà!? Íåò, èñòîðèÿ èç æèçíè. Îáîñíóé ïîæàëóéñòà. Ïîðíîãðàôè÷åñêèé æóðíàë??? *** Åñëè ñåðüåçíî - ýòî òû äîëæåí îáîñíîâûâàòü. Âîò åñëè áû ìàëü÷èê ÂÑÅÃÄÀ íàõîäèë òî ÷òî åìó íóæíî ïî äîðîãå äîìîé - ýòî áûëà áû ìîÿ çàáîòà è ÿ áû èñêàë îáîñíîâàíèå. Íó, èëè õîòÿ áû, íàõîäèë ñî ñòàòèñòè÷åñêîé ÷àñòîòîé. *** Ïðåèìóùåñòâî èäåàëèñòè÷åñêîé ïîçèöèè â òîì, ÷òî èç ñòîõàñòè÷åñêîãî ìåñèâà ìèðà ìîæíî âûäåðíóòü âñå ÷òî óãîäíî - è ïðåäúÿâèòü â êà÷åñòâå àðãóìåíòàöèè, òðåáóÿ ó áåäíîãî îïïîíåíòà îïðîâåðãíóòü ïðåäúÿâëåííóþ "óëèêó". Ïðè÷åì àðãóìåíòû èäåàëèñò ïîäáèðàåò, îò áàëäû - à îïïîíåíò-ðåàëèñò äîëæåí ÎÁÎÑÍÎÂÀÍÍÎ ýòîò áðåä ðàñïóòûâàòü. Ýòî óäîáíî, íå òàê ëè? Îáîñíóé ñíà÷àëà, ïî÷åìó ìèëëèàðäû ìàëü÷èêîâ íå íàõîäÿò òîãî ÷òî èì áûëî íóæíî ïî äîðîãå äîìîé. Âîò òîãäà ÿ, íà ðàâíûõ óñëîâèÿõ, çàäóìàþñü íàä òâîèì âîïðîñîì. *** Çíàåøü, ïî÷åìó íåèñòðåáèìû áàðàáàøêè? Ïîòîìó ÷òî, ÷òîáû åãî îáíàðóæèòü, òðåáóåòñÿ òîëüêî îíà ñóìàñøåäøàÿ ñòàðóøêà. À ÷òîáû âûÿñíèòü, ÷òî åãî íåò - öåëûé ÍÈÈ ñî ñïåöèàëüíûì îáîðóäîâàíèåì, ãîäîâûì áþæäåòîì è ðàçáîðîì äîìà äî ôóíäàìåíòà. Êîãî â ìèðå áîëüøå - ñóìàñøåäøèõ áàáóøåê èëè ÍÈÈ ñ ãîäîâûì áþæäåòîì? Ïîýòîìó áàðàáàøêè áåññìåðòíû.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåîñîçíàííîå ïðåä÷óâñòâèå?
Âðåìÿ: 18.06.2007 21:10 |
|
|---|---|---|
|
|
Trauma, >ïî õîäó ñâîèìè ïîñòàìè òû îòðèöàåøü âîçìîæíîñòü òâîð÷åñòâà (( ïëþñ òûùà! ))))) à, èáî Òâîð÷åñòâî - èððàöèîíàëüíî
|
|
|
[Ethnic ambient avant-garde metal]
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåîñîçíàííîå ïðåä÷óâñòâèå?
Âðåìÿ: 18.06.2007 21:17 |
|
|---|---|---|
|
|
>à, èáî Òâîð÷åñòâî - èððàöèîíàëüíî Âîò îïÿòü... ãîâîðÿ îá èððàöèîíàëüíîñòè , óòî÷íÿéòå - îòíîñèòñÿ ýòî ê ðåçóëüòàòó èëè ê ïðîöåññó. È ïîòîì, ìîæåò áûòü òî÷êà çðåíèÿ, ñ êîòîðîé òâîð÷åñòâî ðàöèîíàëüíî äîíåëüçÿ, à ðûáàëêà, íàïðèìåð, èððàöèîíàëüíà ïîëíîñòüþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåîñîçíàííîå ïðåä÷óâñòâèå?
Âðåìÿ: 18.06.2007 21:21 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Master of Illusions 
|
ÀÕÒÓÍÃ! Íà ôîðóìå çàðîæäàåòñÿ äâèæåíèå ìàñîíîâ...îé, ñîððè, ìàòåðèàëèñòîâ-))) Òâîð÷åñòâî íåò, âäîõíîâåíèÿ íåò, ìóçûêà - ýòî íàáîð ðèòìîâ è ñèìâîëîâ-) Ãäå ÿ?  âûñøåé øêîëå ìàòåìàòèêè èëè íà ìüþçèêôîðêìñå? 
|
|
|
Éîïòâàþìàòü, ÿ ñóïåðãåðîé!
 |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåîñîçíàííîå ïðåä÷óâñòâèå?
Âðåìÿ: 18.06.2007 21:33 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
Ïîðíîãðàôè÷åñêèé æóðíàë??? > Íåò âñå ãîðàçäî ïðîùå, áëîê æóâà÷êè >Åñëè ñåðüåçíî - ýòî òû äîëæåí îáîñíîâûâàòü. Âîò åñëè áû ìàëü÷èê ÂÑÅÃÄÀ íàõîäèë òî ÷òî åìó íóæíî ïî äîðîãå äîìîé - ýòî áûëà áû ìîÿ çàáîòà è ÿ áû èñêàë îáîñíîâàíèå. Íó, èëè õîòÿ áû, íàõîäèë ñî ñòàòèñòè÷åñêîé ÷àñòîòîé. Stop, íèêòî íèêîìó íè÷åãî äîëæåí îáîñíîâûâàòü. Ïðîñòî åñòü ôàêòû ëåæàùèå çà ãðàíèöàìè "ìàòåìàòè÷åñêèõ" ôîðìóë. È åñëè ýòîãî íå ïðîèçîøëî ñ òîáîé, òî ýòî åùå íå îçíà÷àåò, ÷òî ýòîãî íåò. Ïîäîáíûå ñèòóàöèè ñëó÷àþòñÿ âðåìÿ îò âðåìåíè, îáîñíîâàíèÿ èì íåò. Íà âîïðîñ "ïî÷åìó è îò ÷åãî" îòâåòà íåò. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåîñîçíàííîå ïðåä÷óâñòâèå?
Âðåìÿ: 18.06.2007 21:34 |
|
|---|---|---|
|
|
À ìíå ïî#####
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåîñîçíàííîå ïðåä÷óâñòâèå?
Âðåìÿ: 18.06.2007 21:45 |
|
|---|---|---|
|
|
>Stop, íèêòî íèêîìó íè÷åãî äîëæåí îáîñíîâûâàòü. Ïðîñòî åñòü ôàêòû ëåæàùèå çà ãðàíèöàìè "ìàòåìàòè÷åñêèõ" ôîðìóë. È åñëè ýòîãî íå ïðîèçîøëî ñ òîáîé, òî ýòî åùå íå îçíà÷àåò, ÷òî ýòîãî íåò. Ïîäîáíûå ñèòóàöèè ñëó÷àþòñÿ âðåìÿ îò âðåìåíè, îáîñíîâàíèÿ èì íåò. Íà âîïðîñ "ïî÷åìó è îò ÷åãî" îòâåòà íåò. Íó âîò òû ñîãëàñåí, ÷òî ýòî ãàëèìûé ñëèâ? Íàõîæäåíèå îáðîíåííîãî êåì-òî áëîêà æåâàòåëüíîé ðåçèíêè ñ îäíîé ñòîðîíû - è ñòîõàñòè÷åñêàÿ èíåðòíîñòü ìèðà ñ äðóãîé? Çà ãðàíüþ êàêèõ ôîðìóë òâîé áëîê æóéêè??? Îí ÷î, ñàìîïðîèçâîëüíî êîìáèíèðîâàëñÿ èç ñëó÷àéíûõ ìîëåêóë? Èëè óäèâèòåëüíî òî, ÷òî ìàëü÷èøêà õî÷åò æåâàòåëüíîé ðåçèíêè? Âîò åñëè áû îí âíåçàïíî çàõîòåë ñòåðæåíü èç êîðóíäà, äëèíîé â 12 ñàíèìåòðîâ è äèàìåòðîì â 4, ñåìèóãîëüíûé â ñå÷åíèè, ñî ñòî÷åíûìè ôàñêàìè - è íàøåë áû åãî... òóò áû ÿ ïðèçàäóìàëñÿ. Ìîæåò è ïðàâäà - "çà ãðàíüþ ôîðìóë". Ïðè óñëîâèè, ÷òî ýòî ïðàâäà. À òî ÷òî òû ðàññêàçàë - íå êàòèò äàæå íà çàìåòêó â ãàçåòó. È òî ÷òî íèêòî, íèêîìó, íè÷åãî íå äîëæåí - äàê ýòî òû ïåðâûé ïîòðåáîâàë îò ìåíÿ îáîñíîâàòü òàêîé âîò õâàêò. À êîãäà ÿ ïîïðîñèë ó òåáÿ êîìïëåòàðíûõ îáúÿñíåíèé - ñëèëñî  *** >À ìíå ïî##### Ñïàñèáî, òåïåðü ìû çíàåì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåîñîçíàííîå ïðåä÷óâñòâèå?
Âðåìÿ: 18.06.2007 21:50 |
|
|---|---|---|
|
|
Âñå ëó÷øå ÷åì ðàñïèíàòüñÿ
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåîñîçíàííîå ïðåä÷óâñòâèå?
Âðåìÿ: 18.06.2007 21:57 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
> >>Stop, íèêòî íèêîìó íè÷åãî äîëæåí îáîñíîâûâàòü. Ïðîñòî åñòü ôàêòû ëåæàùèå çà ãðàíèöàìè "ìàòåìàòè÷åñêèõ" ôîðìóë. È åñëè ýòîãî íå ïðîèçîøëî ñ òîáîé, òî ýòî åùå íå îçíà÷àåò, ÷òî ýòîãî íåò. Ïîäîáíûå ñèòóàöèè ñëó÷àþòñÿ âðåìÿ îò âðåìåíè, îáîñíîâàíèÿ èì íåò. Íà âîïðîñ "ïî÷åìó è îò ÷åãî" îòâåòà íåò. > >Íó âîò òû ñîãëàñåí, ÷òî ýòî ãàëèìûé ñëèâ? Íàõîæäåíèå îáðîíåííîãî êåì-òî áëîêà æåâàòåëüíîé ðåçèíêè ñ îäíîé ñòîðîíû - è ñòîõàñòè÷åñêàÿ èíåðòíîñòü ìèðà ñ äðóãîé? Çà ãðàíüþ êàêèõ ôîðìóë òâîé áëîê æóéêè??? Îí ÷î, ñàìîïðîèçâîëüíî êîìáèíèðîâàëñÿ èç ñëó÷àéíûõ ìîëåêóë? > >Èëè óäèâèòåëüíî òî, ÷òî ìàëü÷èøêà õî÷åò æåâàòåëüíîé ðåçèíêè? > >Âîò åñëè áû îí âíåçàïíî çàõîòåë ñòåðæåíü èç êîðóíäà, äëèíîé â 12 ñàíèìåòðîâ è äèàìåòðîì â 4, ñåìèóãîëüíûé â ñå÷åíèè, ñî ñòî÷åíûìè ôàñêàìè - è íàøåë áû åãî... òóò áû ÿ ïðèçàäóìàëñÿ. Ìîæåò è ïðàâäà - "çà ãðàíüþ ôîðìóë". Ïðè óñëîâèè, ÷òî ýòî ïðàâäà. À òî ÷òî òû ðàññêàçàë - íå êàòèò äàæå íà çàìåòêó â ãàçåòó. > >È òî ÷òî íèêòî, íèêîìó, íè÷åãî íå äîëæåí - äàê ýòî òû ïåðâûé ïîòðåáîâàë îò ìåíÿ îáîñíîâàòü òàêîé âîò õâàêò. À êîãäà ÿ ïîïðîñèë ó òåáÿ êîìïëåòàðíûõ îáúÿñíåíèé - ñëèëñî Ñòîï, âî ïåðâûõ íå ïîòðåáîâàë, à ïîïðîñèë Âî âòîðûõ òû âñå ñâåë ê ñòåáó Òî ÷òî ýòî ãîëèûé ñëèâ, íå ñîãëàñåí.  82ãîäó áëîê æîâêè äëÿ "ìåëêîãî" áûë ðàâíîçíà÷åí êîðóíäîâîìó ñòåðæíþ. Âîïðîñ â òîì áûë, ïî÷åìó ïðîèçîøëî òàêîå òî÷íîå ñîâïàäåíèå? Ïî÷åìó íå ñóììà â 20ðóáëåé, íå ïëþøåâûé ìèøêà, à òî î ÷åì íåïîñðåäñòâåííî øåë ðàçãîâîð, è î òîì ÷åãî õîòåëîñü î÷åíü ñèëüíî â äàííûé ìîìåíò. Ïðî ïîäñëóøàâøåãî äÿäüêó íå åðíè÷àé, íèêîãî âîêðóã íå áûëî. Äà è ñ ìàëü÷èøêîé ïîðîé ïðîèñõîäèëè â äàëüíåéøåì ïîäîáíûå ñëó÷àè. Âîò ÿ è äóìàþ î ìîëåêóëàõ è ãàëþöèíàöèÿõ, îäíàêî âåñü äâîð æóâàë. Ìîæ ãèïíîç ìàññîâûé? À?
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåîñîçíàííîå ïðåä÷óâñòâèå?
Âðåìÿ: 19.06.2007 13:59 |
|
|---|---|---|
|
|
>À ìíå ïî##### ïðîñòîé ëþä íà÷èíàåò òèõî ïîêóðèâàòü â ñòîðîíêå îò òàêèõ äèñïóòîâ íàó÷íûõ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåîñîçíàííîå ïðåä÷óâñòâèå?
Âðåìÿ: 19.06.2007 14:30 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
me_and_my_baby, êàêèå íàõ, íàó÷íûå äèñïóòû. Òû øî!!! Ïðîñòî êàæäûé áðåäèò êàê ìîæåò.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåîñîçíàííîå ïðåä÷óâñòâèå?
Âðåìÿ: 19.06.2007 16:01 |
|
|---|---|---|
|
|
áëèí, òàê áû è ñêàçàëè, à òî ÿ óæå òîëêîâàòåëÿ ôèëîñîâñêèõ òðàêòàòîâ õîòåë áûëî íàíèìàòü
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåîñîçíàííîå ïðåä÷óâñòâèå?
Âðåìÿ: 21.06.2007 11:26 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Âåíñêèé Ñèìôîíè÷åñêèé, Êëàâà, Ñòðóíû, Ñâÿçêè ( òîæå Áðóíàí-Äæè) 
|
>ïîêà ÷òî ìíå ñëîæíî ïîíÿòü, ïî÷åìó ìûñëè íåêîòîðûå, äàæå ïðè÷åì âåñüìà áåçîáèäíûå, îïðîâåðãàþòñÿ äîâîëüíî òàêè áûñòðî.. > >òàê ÷òî ó êîãî åñòü êàêèå ìûñëè ïî-ýòîìó ïîâîäó? >î÷åíü èíòåðåñíî ñóðüåçíî ïîãîâîðèòü ))))) íó... ãîâîðÿò ÷òî ìû ðàñïîçíà¸ì èíôó íà óðîâíå âîëíû... ðàäèî, èëè áèî õç... êàðî÷å íàø ìîñõ ïîëó÷àÿ òàêóþ âîëíó êîòîðóþ ìû óæå íå â ñîñòîÿíèè îòìåòèòü â ñîçíàíèè ðàñøèôðîâûâàåò êàê íåêîå ÷óâñòâî íà îñíîâå êîòîðîãî ìû ñîâåðøàåì êèåòî íåîñîçíàííûå äåéñòâèÿ... òèïà ø¸ë ïî äîðîãå... ïîòîì âíåçàïíî îñòàíîâèëñÿ íîñ ïî÷åñàòü... ôèãàã ïåðåä òîáîé êèðïè÷ óïàë ñ 30_ãî ýòàæà... |
|
|
Ìàíèÿ âåëè÷èÿ, Ãàëþöèîíàöèè, Íåêîíòðîëèðóåìûå âñïûøêè ýìîöèé...
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåîñîçíàííîå ïðåä÷óâñòâèå?
Âðåìÿ: 21.06.2007 11:31 |
|
|---|---|---|
|
ß ïðåä÷óâñòâóþ, ÷òî ÷àñîâ â 00:00 çàõî÷ó ñïàòü, íî ÷óþ, ÷òî ëÿãó ÿ ÷àñà â ÷åòûðå òîêà)! | |
|
Âñå ëþäè äåëÿòñÿ íà äâå ÷àñòè.
|
||
|
Âñå ñòðàíèöû:
1
2
|