| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îðàíæåâàÿ ðåâîëþöèÿ â Óêðàèíå - êîìó ñòàëî ëó÷øå?
Âðåìÿ: 09.06.2007 14:42 |
|
|---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã 
|
>ÅÁÍ è ëþäè, ïîõîæèå íà íåãî (ñ) ïåðâûìè ïðîñåêëè, ÷òî êîðàáëü êðåíèòñÿ. Ïîñêîëüêó áûëè ëþäüìè, ïðèáëèæåííûìè ê êàïèòàíñêîé ðóáêå. Ýòî â òðþìàõ íèêóÿ íå ïîäîçðåâàëè, óãîëü êèäàëè, à íàâåðõó ïåðñïåêòèâû õîðîøî âèäíû... > èíîïëàíåòÿíèí áûë äîâîëüíî êðåïêèì, è ìîã áû âûæèòü äàæå ïîñëå òàêîãî ëå÷åíèÿ, åñëè áû åìó îäíàæäû â ïîñòåëè ìåäñåòðà òóïî íå ïåðåðåçàëà ãîðëî èç-çà åãî ñåðåáðèñòîãî êîñòþì÷èêà. Âîò ÷òî çíà÷èò îáðàçíîå ìûøëåíèå! Ñòîï, äàâàé, ïèøè ïîëèòè÷åñêóþ ïåñíþ! >È âìåñòî òîãî, ÷òîáû âûðóëèâàòü, êèíóëèñü äåðèáàíèòü ñåéô â êàïèòàíñêîé êàþòå. >Íà ýòîì, ñîáñíî, âñå è çàêîí÷èëîñü. Çäåñü íå ñîãëàñåí. Ê êîíöó ïðàâëåíèÿ Åëüöèíà ñèòóàöèÿ áîëåå-ìåíåå ñòàáèëèçèðîâàëàñü. È óðîâåíü æèçíè â Ðîññèè ïîâûøå, ÷åì â áîëüøèíñòâå áûâøèõ ñîþçíûõ ðåñïóáëèê. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îðàíæåâàÿ ðåâîëþöèÿ â Óêðàèíå - êîìó ñòàëî ëó÷øå?
Âðåìÿ: 09.06.2007 14:46 |
|
|---|---|---|
|
|
"Ïîñëå êàïèòàëèçìà ìîæåò áûòü...." ýòî âñå ïîíÿòíî, ÷òî ìîæåò áûòü ÷òî óãîäíî, íî íà ïðàêòèêå ìû èìååì êàï ñòðàíû êîòîðûå çàãíèâàëè, çàãíèâàëè, à â èòîãå "ðàñöâåëè" ïûøíûì öâåòîì "ñîöèàëüíî îðèåíòèðîâàííîé ïîëèòèêè" è ÑÑÑÐ ñî âñåìè åãî "íîâàöèÿìè" çäåñü íå ïðè ÷åì. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îðàíæåâàÿ ðåâîëþöèÿ â Óêðàèíå - êîìó ñòàëî ëó÷øå?
Âðåìÿ: 09.06.2007 15:11 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3 
|
"Âîò ÷òî çíà÷èò îáðàçíîå ìûøëåíèå! Ñòîï, äàâàé, ïèøè ïîëèòè÷åñêóþ ïåñíþ! " 7wing, è ïåñíÿ áóäåò çâàòüñÿ, ship of fools, 
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îðàíæåâàÿ ðåâîëþöèÿ â Óêðàèíå - êîìó ñòàëî ëó÷øå?
Âðåìÿ: 09.06.2007 15:21 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïðî ãîðáàòîãî íå çíàþ. Ìîæåò è çàñëàííûé. ß íå óäèâëþñü, ïî êðàéíåé ìåðå. Íó òàê ïðèøëè ñî ñòîïîì ê åäèíîìó âûâîäó: ÑÑÑÐ ðàçâàëèë ãîðáàòûé. Âàëèòü çà ýòî âèíó íà ðóññêèõ íåïðàâèëüíî. Òî, ÷òî åáí çàîðàë "áåðèòå" - ýòî âåðíî. Êëè÷ îí êèíóë. Íî âåäü åñëè áû íå êèíóë, âñå-ðàâíî âçÿëè áû. Åñëè àçåðáàéäæàí ñòàë ñâîáîäíûì è íåçàâèñèìûì, íàïðèìåð, òî êàêîãî ôèãëè Óêðàèíå íå ñòàòü òàêîé æå? Ñòàëà áû, íåçàâèñèìî íè îò ÷åãî. È æåëàíèå ñòàòü áûëî îãðîìíûì. ß è ñàì æàëåþ, ÷òî åáí ñàì ñäîõ, à íå íà êîë áûë ïîñàæåí. Íî ýòî çà òî, ÷òî îí ñ Ðîññèåé ñäåëàë. Çà ñâîáîäíûå äðóã îò äðóãà ðåñïóáëèêè íóæíî áëàãîäàðèòü ãîðáàòîãî. >Òåïåðü çàäàâàòü âîïðîñû - ïî÷åìó Ãðóçèÿ íà àíòèðîññèéñêîé îðáèòå - ãëóïî. Ñ ðîññèéñêîé îíà ñëåòåëà, ïðè àêòèâíîé ïîìîùè ñàìîé Ðîññèè... íå áîëòàòüñÿ æå åé ïðîñòî òàê? Íà ïëàíåòå äâà-òðè ãëîáàëüíûõ èãðîêà. Åñëè òû íå ñ îäíèì - òî ñ äðóãèì. Ñàì ïî ñåáå íèêòî íå õîäèò, òàêèå âðåìåíà. Ïëåìåíà îáúåäèíÿþòñÿ, íî óæå íå ïî ðîäñòâåííîìó ïðèçíàêó, à ïî ïîëèòè÷åñêîìó. À Ñààêàøâèëè ïðîñòî ìåíåäæåð. Íå îäèí òàê äðóãîé, ïîõ. Êàðòû òî óæå äàâíî ñäàëè, åùå â 1991-ì ãîäó. "Ñáðîñ" ðåñïóáëèê, Èâçà, ýòî öåíà çà äåðèáàí îáùåñòâåííîãî ñåéôà. Îáâèíÿòü ðåñïóáëèêè ãëóïî, âñå ðàâíî ÷òî îáâèíÿòü èãðîêà, êîòîðîãî òû ñàì ïðîäàë â äðóãîé êëóá, ÷òî îí "íåïàòðèîòè÷íî" òåïåðü òåáå ãîëû çàáèâàåò.######òàì, äåíåæêè çà íåãî ïîëó÷åíû è ïðîñòðàíû, òåïåðü îí ïîä äðóãèìè ôëàãàìè. À êòî ó ýòîãî èãðîêà ìåíåäæåð - íå èìååò íèêàêîãî çíà÷åíèÿ. Ïðî Ãðóçèþ ÿ íå ãîâîðèë. Íî Ãðóçèÿ/Óêðàèíà - íåâàæíî. Åùå ðàç âñïîìíèì, ÷òî Ðîññèÿ ÍÈÊÎÃÎ ÍÈ Ñ ÊÀÊÈÕ ÎÐÁÈÒ ÍÅ ÑÒÀËÊÈÂÀËÀ. Ñ îðáèòû ñîøåë ñïóòíèê ïîä íàçâàíèåì ÑÑÑÐ. ÑÑÑÐ íå ðàâíî Ðîññèÿ. Ðîññèÿ ïîñòðàäàëà îò ðàçâàëà ãîðàçäî áîëüøå, ÷åì ðåñïóáëèêè. Íà÷àëñÿ ãåíîöèä ðóññêèõ. (Çàìåòüòå, ÍÅ ÍÀÎÁÎÐÎÒ!!!) Ðóññêèõ âî âñåõ ðåñïóáëèêàõ ïîâûðåçàëè, ïðîìûøëåííîñòü êîòîðóþ ñòðîèëè èç òåððèòîðèàëüíîãî ðàñ÷åòà íà ÑÑÑÐ îêàçàëàñü ðàñ÷ëåíåíà è îáåçäâèæåíà. È åñëè, ê ïðèìåðó, Óêðàèíå ðàêåòû, âîåííûê òðàíñïîðòíèêè, òàíêè äà êîðàáëè ïî áîëüøîìó ñ÷åòó íå óïåðëèñü, òî Ðîññèè, ïðèøëîñü íà÷èíàòü ìíîãîå â ÂÏÊ ñ íóëÿ. Ôëîò è Ñåâàñòîïîëü îêàçàëèñü ×ÓÆÈÌÈ è çà Ñåâàñòîïîëü ñòàëî íóæíî ïëàòèòü. ÏÂÎ îêàçàëàñü ðàçáèòîé (ðàäàðû â Àçåðáàéäæàíå, Óêðàèíå, Ïðèáàëòèêå îêàçàëèñü âðàç ×ÓÆÈÌÈ è çà íèõ ñòàëî íóæíî ïëàòèòü è ò.ä.) Äîëãè ÑÑÑÐ õèòðîøîïîå ìèðîâîå ñîîáùåñòâî ìóäðî ïåðåíåñëî âðàç íà ïëå÷è Ðîññèè è Ðîññèÿ ñ ÷åñòüþ áîëüøóþ èõ ÷àñòü óæå âûïëàòèëà. Ýòîò ñïèñîê ìîæíî ïðîäîëæàòü. Ðîññèÿ ïîñòðàäàëà ÑÈËÜÍÅÅ ÂÑÅÕ. À òåïåðü äàâàéòå ãëÿíåì íà ðåñïóáëèêè. Îíè õîòåëè íåçàâèñèìîñòü - åå èì äàëè. Èì ïðîäîëæàëè äàâàòü íåôòü è ãàç äàðîì. Èì íå ïåðåêðûëè äîñòóï íà òåððèòîðèþ Ðîññèè, êàê îíè ïåðåêðûëè äîñòóï ðóññêèì íà ñâîè òåððèòîðèè. Ýêîíîìèêó Ðîññèè íå çàêðûëè äëÿ íèõ, êàê îíè çàêðûëè åå äëÿ Ðîññèè. Äàâèò üè çàñòàâëÿòü ÷òî-òî äåëàòü íå ñòàëè. Òàê ÷åì æå çàñëóæèëè ðóññêèå áûòü âûðåçàííûìè è èçãíàííûìè. ×åì Ðîññèÿ çàñëóæèëà áûòü îïïëåâàííîé ñâîèìè íåäàâíèìè "áðàòüÿìè"? Íèêòî ðåñïóáëèêè íå ãíàë â ÍÀÒÎ íàñèëüíî. Åñëè â Êðûìó íå çàõîòåëè ÍÀÒÎ - òàì è Þùåíêî íå ïîìîã. Âåçäå â áûâøèõ ðåñïóáëèêàõ Ðîññèþ íåíàâèäÿò è äîáðîâîëüíî èäóò â ÍÀÒÎ è êóäà óãîäíî, òîëüêî ÷òîáû èìåòü âîçìîæíîñòü áîëüíåå óêóñèòü Ðóññêèõ. Ïðî ãðóçèþ ÿ ïèñàë - òàì íàñåëåíèå ËÞÒÎ íåíàâèäèò Ðîññèþ è ãîòîâî ãàôíî æðàòü, èäòè â ÍÀÒÎ, ëåòåòü âîåâàòü â Èðàê, ëèøü áû ðóññêèì ïëîõî áûëî. Ñóäÿ ïî ðèòîðêå Þùåíêî è êîáûëû ñ êîñîé, íà Óêðàèíå òî æå ñàìîå è âåäü ïîääåðæàëè àíòèðîññèéñêèå íàñòðîåíèÿ íå àìåðèêàíöû. ÓÊÐÀÈÍÖÛ ïîääåðæàëè íà ìàéäàíå. È ÷òî çíà÷èò "ïðîäàíû" â äðóãîé êëóá? Òû ñòîèøü íà òîì, ÷òî Ðîññèÿ êîãî-òî ÏÐÎÄÀËÀ? Òû øóòèøü? À íå ÏÐÎÄÀËÈÑÜ ËÈ ÈÃÐÎÊÈ Â ÍÕË Ñ À Ì È? Íå ñ÷èòàåøü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îðàíæåâàÿ ðåâîëþöèÿ â Óêðàèíå - êîìó ñòàëî ëó÷øå?
Âðåìÿ: 09.06.2007 15:49 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ãèáñàí 
|
Êòî-íèáóäü âåðèò, ÷òî óêðàèíà íå áîðîëàñü áû çà íåçàâèñèìîñòü, åñëè èì íå äàëè áû ñóâåðèíåòà? | |
|
Gibson Les Paul Studio '94
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îðàíæåâàÿ ðåâîëþöèÿ â Óêðàèíå - êîìó ñòàëî ëó÷øå?
Âðåìÿ: 09.06.2007 16:02 |
|
|---|---|---|
|
|
äà - ñòîï | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îðàíæåâàÿ ðåâîëþöèÿ â Óêðàèíå - êîìó ñòàëî ëó÷øå?
Âðåìÿ: 09.06.2007 17:15 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïîæàëóéñòà, Î×ÅÍÜ ÏÐÎØÓ, ïðî÷òèòå âñå ýòó ñòàòüþ: http://www.izvestia.ru/politic/article3104617/ Î÷åíü òîëêîâî, ãðàìîòíî, ïðàâèëüíî, ïîäðîáíî íàïèñàíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îðàíæåâàÿ ðåâîëþöèÿ â Óêðàèíå - êîìó ñòàëî ëó÷øå?
Âðåìÿ: 09.06.2007 18:02 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
Âîéíû ÿäåðíîé ñ Ðîññèåé íå áóäåò. Äîñòàòî÷íî èìåòü 100ìåãàòîí â àðñåíàëå è ïåñ..ö âñåìó æèâîìó. Ïîìíèöà ïðîåêò áûë, ïîãðóçèòü áîìáó íà áàðæó è âçîðâàòü åå â Àòëàíòèêå. Åâðîïà è ïîëîâèíà Àìåðèêè óéäåò ïîä âîäó, íèêàêîå ÏÐÎ íå ïîìîæåò. (ýòî òèïà øóòêà è ïîâîä äëÿ äàëüíåéøåé äèñêóññèè).
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îðàíæåâàÿ ðåâîëþöèÿ â Óêðàèíå - êîìó ñòàëî ëó÷øå?
Âðåìÿ: 09.06.2007 18:07 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïîæàëóéñòà, Î×ÅÍÜ ÏÐÎØÓ, ïðî÷òèòå âñå ýòó ñòàòüþ: ïðÛíöÛïèàëüíî íå áóäó
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îðàíæåâàÿ ðåâîëþöèÿ â Óêðàèíå - êîìó ñòàëî ëó÷øå?
Âðåìÿ: 09.06.2007 18:14 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>ïðÛíöÛïèàëüíî íå áóäó Ïðàâèëüíî, íå ïîðòü ñåáå íàñòðîåíèå ïåðåä âûõîäíûìè. Ïîãîäà ñåäíÿ êëàññíàÿ, íåáî ÿñíîå. Î áîìáàõ äóìàòü ñîâñåì íå õî÷åòñÿ. ß âîò â÷åðà âîäêè ñ ñàëüöðì ïðèíÿë, âûæèë âîïðåêè ñòðàøèëêàì, è ÷óâñòâóþ ñåüÿ âïîëíå çàå..ñü.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îðàíæåâàÿ ðåâîëþöèÿ â Óêðàèíå - êîìó ñòàëî ëó÷øå?
Âðåìÿ: 11.06.2007 12:31 |
|
|---|---|---|
|
>È ÷òî çíà÷èò "ïðîäàíû" â äðóãîé êëóá? Òû ñòîèøü íà òîì, ÷òî Ðîññèÿ êîãî-òî ÏÐÎÄÀËÀ? Òû øóòèøü? À íå ÏÐÎÄÀËÈÑÜ ËÈ ÈÃÐÎÊÈ Â ÍÕË Ñ À Ì È? Íå ñ÷èòàåøü? Äà, ïðîäàëà. Íå Ðîññèÿ, êîíåøíî... Òå, êòî îðãàíèçîâàë ðàçâàë ÑÑÑÐ. Ïîèíòåðåñóéñÿ ðåçóëüòàòàìè ìàðòîâñêîãî ðåôåðåíäóìà 1991 ãîäà. ß èõ òóò ðàçà òðè óæå âñïîìèíàë. Òû áóäåøü ñèëüíî óäèâëåí. Âîò ýòî ðåàëüíî áûëà âîëÿ íàðîäîâ, à íå êó÷êè ïîëèòè÷åñêèõ ìàðîäåðîâ. Òîëüêî êòî ëþäåé-òî ñïðàøèâàë? "Õâàòàéòå ñóâåðåíèòåò è íàõ ñ ïëÿæà". È ÷èñòî íîìèíàëüíàÿ äîëæíîñòü "ïðåçèäåíò Ðîññèè" ñòàëà ðåàëüíîé âëàñòüþ, ìîæíî äåðèáàíèòü èìóùåñòâî. ×åãî òåïåðü-òî ïðåòåíçèè ïðåäúÿâëÿòü? Òû êàê ñåáå ïðåñòàâëÿåøü, Èâçà, Ñîþç ðàñïóùåí, à ðåñïóáëèêè ïî ïåðèôåðèè, îêàçàâøèåñÿ â ïîëíîé ýêîíîìè÷åñêîé, ïîëèòè÷åñêîé è âîåííîé æîïå áëàãîäàðÿ "ïðåçèäåíòó Ðîññèè" ïðîäîëæàþò ïðèêðûâàòü Ðîññèþ - ÷èñòî èç àëüòðóèçìà? Áåðóò íà ñåáÿ ÄÎÁÐÎÂÎËÜÍÎ ðîëü áóôåðà, ïóøå÷íîãî ìÿñà? Îòêàçûâàþòñÿ îò äåíåã è ïðåèìóùåñòâ ñîþçà ñ ÍÀÒÎ? Âî èìÿ ÷åãî, äîðîãîé... Íó âîò ïîðàçìûñëè êàê ðåàëèñò, èîæåò ëè òàêîå áûòü äàæå â òåîðèè??? Êàêîé åùå ìîã áûòü ïóòü? Íèêàêîãî. Ïîñëå òîãî, êàê êèíóëè êëè÷ "õâàòàé êîìó ÷òî íðàâèòñÿ" äàëüíåéøåå áûëî óæå ïðåäðåøåíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îðàíæåâàÿ ðåâîëþöèÿ â Óêðàèíå - êîìó ñòàëî ëó÷øå?
Âðåìÿ: 11.06.2007 12:53 |
|
|---|---|---|
|
|
äî ñèõ ïîð ññûëêó íå ïðî÷èòàë, ÷óâñòâóþ ñåáÿ âåëèêîëåïíî 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îðàíæåâàÿ ðåâîëþöèÿ â Óêðàèíå - êîìó ñòàëî ëó÷øå?
Âðåìÿ: 11.06.2007 13:05 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ðåñïóáëèêè ïî ïåðèôåðèè, îêàçàâøèåñÿ â ïîëíîé ýêîíîìè÷åñêîé, ïîëèòè÷åñêîé è âîåííîé æîïå áëàãîäàðÿ "ïðåçèäåíòó Ðîññèè" Ñòîï, ïåðåäåðãèâàåøü. Åñëè áû Óêðàèíà îáðàòèëàñü, ê ïðèìåðó, ñ ïðîñüáîé ââåñòè åäèíóþ âàëþòó - íåóæåëè åé áû îòêàçàëè? Áåëîðóññèÿ íà ñëîâàõ ñòðåìèëàñü ê ñîþçó, íà äåëå åé ýòî îêàçàëîñü íå íàäî. Äðóãèå äàæå íà ñëîâàõ íå ñòðåìèëèñü. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îðàíæåâàÿ ðåâîëþöèÿ â Óêðàèíå - êîìó ñòàëî ëó÷øå?
Âðåìÿ: 11.06.2007 13:35 |
|
|---|---|---|
|
|
>ðåñïóáëèêè ïî ïåðèôåðèè, îêàçàâøèåñÿ â ïîëíîé ýêîíîìè÷åñêîé, ïîëèòè÷åñêîé è âîåííîé æîïå áëàãîäàðÿ "ïðåçèäåíòó Ðîññèè" >Ñòîï, ïåðåäåðãèâàåøü. Åñëè áû Óêðàèíà îáðàòèëàñü, ê ïðèìåðó, ñ ïðîñüáîé ââåñòè åäèíóþ âàëþòó - íåóæåëè åé áû îòêàçàëè? Áåëîðóññèÿ íà ñëîâàõ ñòðåìèëàñü ê ñîþçó, íà äåëå åé ýòî îêàçàëîñü íå íàäî. Äðóãèå äàæå íà ñëîâàõ íå ñòðåìèëèñü. Ñåìèêðûë, âîïðîñ - çà÷åì? ×òî áû ýòî äàëî? "Æîïà" íàñòóïèëà â ðåçóëüòàòå ðàçðûâà ìèëëèîíîâ ñâÿçåé. Òûæ ïîíèìàåøü, ÷òî ÑÑÑÐ áûë ãëóáîêîèíòåãðèðîâàííûì ñîîáùåñòâîì. Äàæå åñëè áû åãî íàäî áûëî "ëèêâèäèðîâàòü", òàêîé äåìîíòàæ øåë áû äåñÿòîê ëåò - îñòîðîæíîå ïåðåíàïðàâëåíèå ïðîìûøëåííûõ è ðåñóðñíûõ ïîòîêîâ è ò.ä. Òîëüêî ó íîâîãî ðîññèéñêîãî äèðåêòîðàòà âðåìåíè íà ýòî íå áûëî. Òðåáîâàëîñü áûñòðî è îêîí÷àòåëüíî çàôèêñèðîâàòü ïåðåäåë âëàñòè/ñîáñòâåííîñòè. Ôàêòè÷åñêè õâàòàíóëè ïî âñåé ýòîé ñèñòåìå òîïîðîì. È îñòàâèëè èñòåêàòü êðîâüþ. Ïåðâûå 10 ëåò íåçàâèñèìîñòè íà Óêðàèíå áûëè î÷åíü òÿæåëûìè, èìåííî ïî ýòîé ïðè÷èíå. Ïîòîì ñòàëî ëåã÷å, ïîñêîëüêó ðàíû ðóáöåâàëèñü, ïîÿâèëèñü íîâûå ïðîèçâîäñòâåííûå ñâÿçè... íî ñêàæè, êîìó ñêàçàòü "ñïàñèáî" çà ðåàëüíî èñêîâåðêàííîå ïîêîëåíèå? Ñåé÷àñ òàêàÿ ïîëèòè÷åñêàÿ òåíäåíöèÿ - ãîâîðèòü îá îòõîäå ðåñïóáëèê. Òèïà, îíè âçÿëè è îòâàëèëèñü îò Ðîññèè. Íàäî çàêðåïëÿòü â ñîçíàíèè íàðîäà èìåííî òàêóþ èñòîðèþ... Íî âåäü ïðàâäà íå òàêàÿ! Íàïðèìåð, ÿ õîðîøî ïîìíþ, êàê Åëüöèí ïîäïèñàë óêàç î ïðåêðàùåíèè ôèíàíñèðîâàíèÿ ñîþçíûõ ñòðóêòóð, ïîñëå ÷åãî âîïðîñ "íýçàëåæíîñòè" óæå ïðîñòî íå ñòîÿë! Âñå, Ñîþçà íåò - ôóëè äåëàòü?  ñêîðîñòè ââåäåíèÿ "íåçàëýæíîñòè" Ðîññèÿ òîãäà ïåðåïëþíóëà âñåõ. Ãåðáû-øìåðáû, íîâûå ñòðóêòóðû, íîâîå àäìèíèñòðàòèâíîå äåëåíèå... ó íàñ, íàïðèìåð, íîâûå äåíüãè ïîÿâèëèñü òîëüêî â 1996 ãîäó, äî òîãî áûëè çàìåíèòåëè - âñÿêèå êóïîíû è ïðî÷àÿ øíÿãà. À ó âàñ? Êîíñòèòóöèÿ Ðîññèè áûëà ïðèíÿòà â 1993, íà òðè ãîäà ðàíüøå íàøåé. Ñåìèêðûë, ïðèìè êàê ôàêò, Ðîññèÿ áåæàëà îò ñîñåäåé áûñòðåå âñåõ! ×åãî æ òåïåðü ãîâîðèòü, ÷òî ñîñåäè îò íåå äàëåêè? Óêðàèíà åùå áîëåå-ìåíåå áëàãîïîëó÷íî ñïðàâèëàñü. Åñòü ïðîìûøëåííîñòü, åñòü ìîùíûé àãðàðíûé ñåêòîð, åñòü ðåñóðñíîå îáåñïå÷åíèå, ãëàâíîå - åñòü òåõíè÷åñêèå êàäðû, òûæ çíàåøü, â îáëàñòè ëþáîãî ìàøèíîñòðîåíèÿ, ìåòàëëóðãèè, ñòðîèòåëüñòâà, ãîðíîãî äåëà - Óêðàèíà ñíàáæàëà êàäðàìè âåñü Ñîþç. Íî ÷òî òâîðèëîñü â äðóãèõ ðåñïóáëèêàõ - ìíå äàæå òðóäíî ïðåäñòàâèòü. *** Êàñàòåëüíî "ïîñòñîâåòñêîãî îáúåäèíåíèÿ". ß óæå ñïðàøèâàë Øóðìóðçà - íà êàêîé îñíîâå. Âíÿòíîãî îòâåòà íå óñëûøàë. Òî åñòü îí îáúÿñíÿë - íàöèîíàëüíîå îáúåäèíåíèå... íî ýòî ýìîöèîíàëüíàÿ ïëàòôîðìà. Ïðàêòè÷åñêîé âûãîäû çäåñü íåò, íàîáîðîò - äîïîëíèòåëüíî îòñòåãèâàòü åùå è â ôåäåðàëüíûé öåíòð. À ÷òî áóäåò èìåííî òàê - ñîìíåíèé íåò.  ñîâåòñêîå âðåìÿ áþäæåò âîçâðàùàë ÓÑÑÐ òîëüêî 93% ïåðå÷èñëåííûõ ñðåäñòâ (â ñðåäíåì). Ýòî çíà÷èò, ÷òî Óêðàèíà áûëà êðóïíåéøèì ôèíàíñîâûì äîíîðîì Ñîþçà - âòîðûì ïîñëå ÐÑÔÑÐ (ýòî ê ñëîâó î "äàðìîåäàõ") Èíòåãðèðóþùåé èäåîëîãèè íåò, ñîâìåñòíûõ ýêîíîìè÷åñêèõ èíòåðåñîâ íåò... îòíîøåíèÿ íà óðîâíå ïðîñòûõ ëþäåé òîæå ïîðòÿòñÿ, áëàãîäàðÿ âëèâàíèþ ïîìîåâ â ãîëîâó ìàññìåäèÿìè. Ôîðìó, êñòàöå, òèïè÷íûé ïðèìåð. Ïðèåõàëè, íàçûâàåööî. Âïîëíå ïîíÿòíî, ÷òî Óêðàèíà âõîäèò ìàë-ïîìàëó â ÷óæîé... êëóá ÍÕË...  ß íå áóäó êðè÷àòü, ÷òî "ìîñêàëè âî âñåì âèíîâàòû", íî Ðîññèÿ äëÿ ýòîãî òîæå ìíîãî ñäåëàëà, ñîãëàñèñü.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îðàíæåâàÿ ðåâîëþöèÿ â Óêðàèíå - êîìó ñòàëî ëó÷øå?
Âðåìÿ: 13.06.2007 19:26 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
Stop, Ðîññèÿ íå áåæàëà áûñòðåå, áåæàëè îäèíàêîâî. Âîò â ÷åì ñ òîáîé ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí: êîìàíäà "Àòó" ðàçäàëàñü èç Êðåìëÿ. À ïî ÷àñòè êòî ðàçâàëèë, òóò âîáùåì òî âñå "ðóëåâûå" õîðîøè. | |
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îðàíæåâàÿ ðåâîëþöèÿ â Óêðàèíå - êîìó ñòàëî ëó÷øå?
Âðåìÿ: 13.06.2007 20:05 |
|
|---|---|---|
|
|
Buck, äîïóñòèì. Íî â ëþáîì äåëå åñòü çàñòðåëüùèê. Ñ íåãî è ñïðîñ îñîáûé. Ìîæåò áåæàëè è îäèíàêîâî... íî îñòàëüíûå ñ îãëÿäêîé áåæàëè, "à ñòàðøÎé íå ïîøóòèë?" À ñòàðøÎé ñàì âæàðèë òàê, øî àæ ïûëü êóðèëàñü. Òåïåðü óæå è íå âèäíî, ãäå îí... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îðàíæåâàÿ ðåâîëþöèÿ â Óêðàèíå - êîìó ñòàëî ëó÷øå?
Âðåìÿ: 13.06.2007 20:16 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>À ñòàðøÎé ñàì âæàðèë òàê, øî àæ ïûëü êóðèëàñü. Òåïåðü óæå è íå âèäíî, ãäå îí... Âîò è õîðîøî, ÷òî íå âèäíî. Åùå áû âñÿ ïèò-ñòîï êîìàíäà åãî çà íèì ñëåäîì ñêðûëàñü áû. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îðàíæåâàÿ ðåâîëþöèÿ â Óêðàèíå - êîìó ñòàëî ëó÷øå?
Âðåìÿ: 13.06.2007 20:24 |
|
|---|---|---|
|
|
Buck, >Âîò è õîðîøî, ÷òî íå âèäíî. Åùå áû âñÿ ïèò-ñòîï êîìàíäà åãî çà íèì ñëåäîì ñêðûëàñü áû. À, òû â ýòîì ñìûñëå... Äà, â ýòîì - õîðîøî áû...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îðàíæåâàÿ ðåâîëþöèÿ â Óêðàèíå - êîìó ñòàëî ëó÷øå?
Âðåìÿ: 14.06.2007 11:23 |
|
|---|---|---|
|
|
êàêîå ó âàñ âçàèìîïîíèìàíèå îäíàêî 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îðàíæåâàÿ ðåâîëþöèÿ â Óêðàèíå - êîìó ñòàëî ëó÷øå?
Âðåìÿ: 14.06.2007 11:59 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Êàñàòåëüíî "ïîñòñîâåòñêîãî îáúåäèíåíèÿ". ß óæå ñïðàøèâàë Øóðìóðçà - íà êàêîé îñíîâå. Âíÿòíîãî îòâåòà íå óñëûøàë >ñîâìåñòíûõ ýêîíîìè÷åñêèõ èíòåðåñîâ íåò Òî÷íî íåò? Ïî èäåå, ìîæíî îáúåäèíÿòüñÿ, êàê â Åâðîïå - åäèíîå ýêîíîìè÷åñêîå ïðîñòðàíñòâî, åäèíàÿ âàëþòà, íèêàêèõ âèç. Íî ïðè ýòîì êàæäîå ãîñóäàðñòâî - ñîõðàíÿåò ñâîþ íåçàâèñèìîñòü. Ìîæåò áûòü, äîæèâåì äî òàêîãî. Íàðîä äåéñòâèòåëüíî îäèí... >êîìàíäà "Àòó" ðàçäàëàñü èç Êðåìëÿ À êàêóþ ðîëü â ðàçúåäèíåíèè èãðàë Êðàâ÷óê? Ìíå ïîìíèòñÿ, îí äàëåêî íå ðâàëñÿ â ñîþç. Íàäî áóäåò íà äîñóãå ïîñìîòðåòü... |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îðàíæåâàÿ ðåâîëþöèÿ â Óêðàèíå - êîìó ñòàëî ëó÷øå?
Âðåìÿ: 14.06.2007 12:30 |
|
|---|---|---|
|
|
>À êàêóþ ðîëü â ðàçúåäèíåíèè èãðàë Êðàâ÷óê? Ìíå ïîìíèòñÿ, îí äàëåêî íå ðâàëñÿ â ñîþç. Íàäî áóäåò íà äîñóãå ïîñìîòðåòü... Êðàâ÷óê èóäà. Îí ïðåäàë âîëþ íàðîäà, âûðàæåííóþ â ðåçóëüòàòàõ ìàðòîâñêîãî ðåôåðåíäóìà î ñîõðàíåíèè ÑÑÑÐ. Íàäåþñü, îí îêàæåòñÿ â îäíîì êîòëå ñ Áîðèñêîé. *** >ñîâìåñòíûõ ýêîíîìè÷åñêèõ èíòåðåñîâ íåò >Òî÷íî íåò? >Ïî èäåå, ìîæíî îáúåäèíÿòüñÿ, êàê â Åâðîïå - åäèíîå ýêîíîìè÷åñêîå ïðîñòðàíñòâî, åäèíàÿ âàëþòà, íèêàêèõ âèç. Íî ïðè ýòîì êàæäîå ãîñóäàðñòâî - ñîõðàíÿåò ñâîþ íåçàâèñèìîñòü. >Ìîæåò áûòü, äîæèâåì äî òàêîãî. Íàðîä äåéñòâèòåëüíî îäèí... Ûõûõûõ... äà õîðîøî áû... òîëüêî âàøåìó äèðåêòîðàòó ýòî íàõ íå íàäî. È íàøåìó òîæå. Ýòî êîãäà íîðìàëüíàÿ ýêîíîìèêà - òàäà äà, íàäî îáúåäèíÿòüñÿ. À åñëè ëþäè æèâóò òåì, ÷òî èç-ïîä ñâîåé çåìëè ðåñóðñû ïðîäàþò, òî ëó÷øå íà ñâîåé ãðÿäêå ñèäåòü è íèêîãî òóäà íå ïóñêàòü. Çà÷åì? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îðàíæåâàÿ ðåâîëþöèÿ â Óêðàèíå - êîìó ñòàëî ëó÷øå?
Âðåìÿ: 14.06.2007 13:32 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Êðàâ÷óê èóäà. Îí ïðåäàë âîëþ íàðîäà Íó âîò, íå îäèí Åëüöèí âèíîâàò. È â òî âðåìÿ ó Ðîññèè áûëà êó÷à äðóãèõ ïðîáëåì, êðîìå óäåðæèâàíèÿ ñîþçíûõ ðåñïóáëèê. Åñëè áû ÑÑÑÐ êàêèì-òî îáðàçîì ñîõðàíèëè, íà åãî òåððèòîðèè ïîÿâèëîñü áû äâà-òðè àíàëîãà ×å÷íè. >âàøåìó äèðåêòîðàòó ýòî íàõ íå íàäî. È íàøåìó òîæå.  ïåðâóþ î÷åðåäü âàøåìó íå íàäî. Íà ñîþç ñ Áåëîðóññèåé Ðîññèÿ áûëà âïîëíå ñîãëàñíà. >À åñëè ëþäè æèâóò òåì, ÷òî èç-ïîä ñâîåé çåìëè ðåñóðñû ïðîäàþò, òî ëó÷øå íà ñâîåé ãðÿäêå ñèäåòü è íèêîãî òóäà íå ïóñêàòü. Êàêàÿ-òî ñìóòíàÿ ìûñëü.  ñìûñëå, Ðîññèÿ ðåñóðñû ïðîäàåò, à Óêðàèíà ñèäèò è íå ïóñêàåò? À åñëè áû Ðîññèÿ ïðîäàâàëà ìàøèíû è ýëåêòðîíèêó, òî ïóñòèëà áû?  ëþáîì ñëó÷àå, Óêðàèíà âêëþ÷åíà â ìèðîâóþ ýêîíîìèêó. Ìíå êàæåòñÿ, ó âàøèõ ïðàâèòåëåé ìûñëü òàêàÿ: ëó÷øå áûòü êîðîëåì â íåáîëüøîì ãîñóäàðñòâå, ÷åì îäíèì èç ïîääàííûõ - â áîëüøîì. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îðàíæåâàÿ ðåâîëþöèÿ â Óêðàèíå - êîìó ñòàëî ëó÷øå?
Âðåìÿ: 14.06.2007 14:11 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Êðàâ÷óê èóäà. Îí ïðåäàë âîëþ íàðîäà >Íó âîò, íå îäèí Åëüöèí âèíîâàò. Íåò, êîíåøíî. Íî åñòü íþàíñ. Êðàâ÷óê è Øóøêåâè÷ íà ñâàëêå èñòîðèè. À ó âàñ òà æå ñàìàÿ äèíàñòèÿ ó âëàñòè. Ïðîâîäèò òó æå ïîëèòèêó. È êîíöà ýòîìó íå ïðåäâèäèòñÿ. *** >È â òî âðåìÿ ó Ðîññèè áûëà êó÷à äðóãèõ ïðîáëåì, êðîìå óäåðæèâàíèÿ ñîþçíûõ ðåñïóáëèê. Åñëè áû ÑÑÑÐ êàêèì-òî îáðàçîì ñîõðàíèëè, íà åãî òåððèòîðèè ïîÿâèëîñü áû äâà-òðè àíàëîãà ×å÷íè. Ïîíèìàåøü ëè, Ñåìèêðûë, ýòî íåïðîñòîé âîïðîñ... ïðîáëåìû, êîòîðûõ òèïà èçáåæàëè "òîãäà", âåðíóëèñü "ñåé÷àñ" â äåñÿòèêðàòíîì ìàñøòàáå. Âñå-òàêè, ñîþçíèêè íóæíû âñåì. Íèêîãäà, íè îäíà ñòðàíà - îò Ðèìñêîé èìïåðèè äî ÑØÀ è ÑÑÑÐ íå ýêîíîìèëè íà ñîþçíèêàõ. È âñåãäà ýòî áûëî äëÿ èìïåðèé äîðîãî, íî íåîáõîäèìî.  äðåâíîñòè äî÷åê çàìóæ âûäàâàëè çà ñîñåäíèõ êîðîëåé, ïîçæå ôèíàíñèðîâàëè âñÿêèå ðåæèìû, òèïà Êàñòðî. ÑÑÑÐ âáóõèâàë ìèëëèàðäû â Êóáó è Àíãîëó, íî ÑØÀ òîæå - â øàõñêèé Èðàí, â Þæíóþ Êîðåþ. Ýòî òàêîé ïîëîæíÿê òàêîé õî÷åøü ðóëèòü - òðàòèøü äåíüãè íà ïîäðóëüíûõ. Èáî, êàê òîëüêî ïåðåñòàåøü, íàéäóòñÿ êó÷è æåëàþùèõ ïîòðàòèòü èõ âìåñòî è ïðîòèâ òåáÿ. Óêðàèíà äëÿ Ðîññèè - "åñòåñòâåííûé ñîþçíèê". Åãî ïðåèìóùåñòâî â òîì, ÷òî íå íóæíî òàùèòü íà ïîâîäêå, îïëà÷èâàÿ êàæäûé øàã, êàê Àíãîëó. Íàîáîðîò, îí ñàì ðÿäîì âïðÿæåòñÿ è ïîòàùèò ñ òîáîé âìåñòå. Åñëè, íå äàé Áîã, âîéíà - áóäåò âîåâàòü êàê çà ñåáÿ. Áåëîâåæñêèé ñãîâîð, ïðè âñåé åãî ãíóñíîñòè, ïðåäóñìàòðèâàë ñîçäàíèå ñîþçíîãî ãîñóäàðñòâà Ðîññèè, Óêðàèíû, Áåëîðóññèè. Åñëè õîøü, êèíó ññûëêó íà "ïëàíû çàâòðàøíåãî äíÿ". Òàì è îáùàÿ âàëþòà, è åäèíîå ýêîíîìè÷åñêîå ïðîñòàíñòâî, è "íîìèíàëüíûå" ãðàíèöû... Òîëüêî íèêòî èõ ðåàëèçîâûâàòü íå ñîáèðàëñÿ, è Åëüöèí - â ïåðâóþ î÷åðåäü. Ó íåãî, ïðîñòè, ðóêè áûëè çàíÿòû. Íàäî áûëî ìíîãî è ñðî÷íî ïèëèòü èìóùåñòâî. À ïîòîìó óæå ñòàëî ïîíÿòíî, øî ïîåçä óøåë - ãäå-òî ïîñëå 1993. Íåóæåëè òû äóìàåøü, ×òî Áåëîðóññèÿ è Óêðàèíà ñòàëè áû "íîâîé ×å÷íåé" äëÿ Ðîññèè? Øîçàáðåä... Êàêèå áû ïðîáëåìû îíè ïðèíåñëè, êðîìå òîãî, ÷òî è ñåé÷àñ áû êëåïàëèñü â Äíåïðîïåòðîâñêå ÑÑ-20 äëÿ îáùåãî ùèòà, âìåñòî Òîïîëåé-êàðàíäàøåé? Íó è øî âû èìååòå ùàç? Ãðàíèöó ñ ïîòåíöèàëüíûì ïðîòèâíèêîì ïî âñåìó ïåðèìåòðó. Ñåìèêðûë, ðåàëèè òàêîâû, ÷òî ñêîðî íå õâàòèò íè ëþäåé íè ðåñóðñîâ, ÷òîáû îõðàíÿòü ýòîò ïåðèìåòð, íå ãîâîðÿ óæå î êàêèõ-òî àêòèâíûõ äåéñòâèÿõ. Âîò ñêàæè, îíî òîãî ñòîèëî, èçáåæàòü íåêòèõ "ïðîáëåì" òîãäà, ñîáðàâ èõ âñå íà ñåãîäíÿ? *** >>âàøåìó äèðåêòîðàòó ýòî íàõ íå íàäî. È íàøåìó òîæå. > ïåðâóþ î÷åðåäü âàøåìó íå íàäî. Íà ñîþç ñ Áåëîðóññèåé Ðîññèÿ áûëà âïîëíå ñîãëàñíà. Êàãñêàçàòü. Âîïðîñ ñîþçà - "êàê äåëèì äåíüãè"? Êîãäà äåíüãè áûëè íàðîäíûé, à çíà÷èò íè÷üè ïåðñîíàëüíî, äåëèòü èõ áûëî ëåãêî. Íî ýòî òóò áóäåò îôôòîïîì, ìîæåò â äðóãîì ìåñòå ïîãîâîðèòü î ãèïîòåòè÷åñêîì ñîþçå. *** >Êàêàÿ-òî ñìóòíàÿ ìûñëü.  ñìûñëå, Ðîññèÿ ðåñóðñû ïðîäàåò, à Óêðàèíà ñèäèò è íå ïóñêàåò? À åñëè áû Ðîññèÿ ïðîäàâàëà ìàøèíû è ýëåêòðîíèêó, òî ïóñòèëà áû?  ëþáîì ñëó÷àå, Óêðàèíà âêëþ÷åíà â ìèðîâóþ ýêîíîìèêó. Íåä. "Ìóòíîñòü" ìûñëè â òîì, ÷òî ëþäè, êîòîðûå äåëàþò ÐÅÀËÜÍÎ ÁÎËÜØÈÅ äåíüãè ó âàñ íå çàèíòåðåñîâàíû íè â ÷åì, êðîìå ñîõðàíåíèÿ ñóùåñòâóþùåé ñèòóàöèè. Âîò åñòü ìèëëèîíåðû, à åñòü ìèëëèàðäåðû. Ðàçíèöà, ïîíèìàåøü â ÷åì? Ìèëëèîíåðó íàäî ñóåòèòüñÿ, ÷òîáû îñòàâàòüñÿ ìèëëèîíåðîì, à ìèëëèàðäåðó íàäî ïðîñòî ñîõðàíÿòü ñïîêîéñòâèå. Ó âàñ ó âëàñòè ìèëëèàðäåðû. Âíóòðåííåé ïîëèòèêè, êàê òàêîâîé, ó âàñ íåò. Âñå ôèãóðû íà äîñêå îäíîãî öâåòà. Ëèøíèå íå íóæíû. Íè÷åãî òðîãàòü íå íàäî. Ïîëó÷èëîñü îáúÿñíèòü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îðàíæåâàÿ ðåâîëþöèÿ â Óêðàèíå - êîìó ñòàëî ëó÷øå?
Âðåìÿ: 14.06.2007 19:08 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ñêîðî íå õâàòèò íè ëþäåé íè ðåñóðñîâ, ÷òîáû îõðàíÿòü ýòîò ïåðèìåòð, íå ãîâîðÿ óæå î êàêèõ-òî àêòèâíûõ äåéñòâèÿõ. Âîò ñêàæè, îíî òîãî ñòîèëî, èçáåæàòü íåêòèõ "ïðîáëåì" òîãäà, ñîáðàâ èõ âñå íà ñåãîäíÿ? Òîãäà ìû ñäàäèìñÿ, è ñíîâà áóäåò Êèåâñêàÿ Ðóñü. Âñå æå, ïðîáëåìû â Ðîñèè òîãäà è ñåé÷àñ - íåñîïîñòàâèìû. Âîçìîæíî, â ñêîðîì áóäóùåì ïðîÿâÿòñÿ...  îáùåì, ñïîðèòü áåñêîíå÷íî ìîæíî, ÿ õî÷ó ïîëó÷èòü õîòÿ áû îòâåò íà âîïðîñ çàãîëîâêà òåìû. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îðàíæåâàÿ ðåâîëþöèÿ â Óêðàèíå - êîìó ñòàëî ëó÷øå?
Âðåìÿ: 14.06.2007 19:53 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
7wing > îáùåì, ñïîðèòü áåñêîíå÷íî ìîæíî, ÿ õî÷ó ïîëó÷èòü õîòÿ áû îòâåò íà âîïðîñ çàãîëîâêà òåìû. "Îðàíæåâàÿ ðåâîëþöèÿ â Óêðàèíå - êîìó ñòàëî ëó÷øå?" Âàðèàíò 1. Ïåíòàãîíó |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îðàíæåâàÿ ðåâîëþöèÿ â Óêðàèíå - êîìó ñòàëî ëó÷øå?
Âðåìÿ: 14.06.2007 20:26 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ 
|
îðàíæåâûì ëó÷øå è ñòàëî, òåì, êòî â ìóòíîé âîäå ïîäíàëîâèë ðûáêè. | |
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ)  |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îðàíæåâàÿ ðåâîëþöèÿ â Óêðàèíå - êîìó ñòàëî ëó÷øå?
Âðåìÿ: 14.06.2007 20:32 |
|
|---|---|---|
|
|
>îðàíæåâûì ëó÷øå è ñòàëî, òåì, êòî â ìóòíîé âîäå ïîäíàëîâèë ðûáêè. Âåïðü, ô ïàëèòèêå èíîãäà íàäî ãîâîðèòü íå "êîìó ñòàëî ëó÷øå", à "êîìó íå ñòàëî õóæå". Ïîòîìó ÷òî åñëè "îðàíæåâûå" ëîâÿò ðûïêó â ìóòíîé âîäå óäî÷êàìè, òî "ñèíèå" ïðåäïî÷èòàþò äèíàìèò. Õðàíè íàñ Áîã îò ýòèõ "äîíáàññêèõ áèçíåñìåíîâ" è ÷èíîâíèêîâ-ñåìåéíèêîâ ñ èõ ñòèëåì ðàáîòû îáðàçöà 93-ãî ãîäà. Âïðî÷åì, åñëè îíè âàì òàê íðàâÿööî - çàáèðàéòå ñåáå. Åñëè ñîñêó÷èëèñü ïî ñïîðòèâíûì êîñòþìàì â îôèñå è âîëøåáíîìó âîïðîñó "îò êîãî ðàáîòàåòå" â êàáèíåòå ó ÷èíîâíèêà. Ó íàñ ÷àñòü áèçíåñà â Õàðüêîâå - ÿ ààààòëè÷íî çíàþ î ÷åì ãîâîðþ. *** Íî ýòî ÿ î âíóòðåííåì ðàñêëàäå. À íàñ÷åò Ïåíòàãîíà, ïðîñòè, íå â êóðñå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îðàíæåâàÿ ðåâîëþöèÿ â Óêðàèíå - êîìó ñòàëî ëó÷øå?
Âðåìÿ: 14.06.2007 20:38 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
Ñòîï, ÌÍÅ íå íóæíû íè òå íè äðóãèå. ÎÁÅ ñòîðîíû êëàëè íà Ðîññèþ è áàáîê îò íå¸ õîòÿò. Âîïðîñ òîëüêî â òîì, Êòî è íà êàêèõ óñëîâèÿõ äëÿ Ðîññèè ñåé÷àñ áîëåå âûãîäåí. Ïî ìíå, òàê íå ðûæèå òî÷íî. | |
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îðàíæåâàÿ ðåâîëþöèÿ â Óêðàèíå - êîìó ñòàëî ëó÷øå?
Âðåìÿ: 14.06.2007 20:44 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
Stop, à òåáå ëó÷øå æèòü ñòàëî ïîñëå ðåâîëþöèè. Îùóòèë ëè òû åå ïëîäû íà ñâîåé (ïðîñòè çà âûðàæåíèå) øêóðå? | |
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îðàíæåâàÿ ðåâîëþöèÿ â Óêðàèíå - êîìó ñòàëî ëó÷øå?
Âðåìÿ: 14.06.2007 21:07 |
|
|---|---|---|
|
|
Buck, ÷òî áû ÿ íè ñêàçàë, ýòî áóäåò ÷àñòíûì ìíåíèåì. Ïîíèìàåøü ëè, ïîñëå ïðèõîäà Êàëèãóëû ê âëàñòè, êîå-êîìó òîæå ñòàëî æèòü ëó÷øå. À êîå-êîìó - õóæå. Åñëè òåáÿ èíòåðåñóþ ëè÷íî ÿ, òî ìîãó ñêàçàòü, ÷òî ìîå áëàãîñîñòîÿíèå ðàçâèâàåòñÿ äîâîëüíî íåçàâèñèìî îò ïîëèòè÷åñêîé ñèòóàöèè. Íî, â ñëó÷àå ïðèõîäà "äîíåöêèõ" ê âëàñòè, ñ èõ êëàíîâûì ÷óâñòâîì è ïîëíûì ñëèÿíèåì ïîëèòè÷åñêèõ è ôèíàíñîâûõ èíòåðåñîâ, òàì ãäå æèâó ÿ æèòü ñòàëî áû õóæå. *** Åñòü îäíà ïîçèòèâíàÿ ïåðåìåíà â ýòîì âñåì. Íå óâåðåí,ñìîãó ëè äîõîä÷èâî îáúÿñíèòü, íî ïîïðîáóþ. Ïîñëå 2004 ãîäà â Óêðàèíå ïîÿâèëàñü ðåàëüíàÿ äâóõïàðòèéíîñòü. Ïîëèòèêè, êîòîðûå ó âëàñòè, íå ìîãóò òåïåðü äåëàòü ÂÑÅ ×ÒÎ ÕÎÒßÒ, êàê ïðè Êó÷ìå. Èëè, ïðîñòè, êàê ó âàñ. Ïðèõîäèòñÿ ó÷èòûâàòü îïïîçèöèþ. Èç-çà ýòîãî êà÷åëè, êîíåøíî... îáùåñòâî øòîðìèò, ëèõîðàäèò. Ó âàñ êîçåë ñòåðåæåò êàïóñòó. Ñî âñåìè âûòåêàþùèìè. À ó íàñ òåïåðü äâà êîçëà ñòåðåãóò äðóã äðóãà. Ðàçíèöà, ïîâåðü ìíå, îãðîìíàÿ. Îíè âñå òàê æå õîòÿò öàïíóòü êàïóñòî÷êè, ïîòîìó ÷òî òàêèå æå êîçëû... íî ïðèõîäèòñÿ áäèòü äðóã çà äðóãîì. Ïîëèòèêàì ÏÐÈØËÎÑÜ íà÷àòü îòäåëÿòü áèçíåñîâûå èíòåðåñû îò ïîëèòè÷åñêèõ. Òûðèòü âî âëàñòè óæå îïàñíî, ïîòîìó ÷òî âëàñòü ìîæíî áûñòðî ïîòåðÿòü - ïðîòèâíèê íå äðåìëåò, ïóñòü îí äàæå òàêîé æå êîçåë. À ýòî ïåññåö êàê âàæíî. Äâóõïàðòèéíàÿ ñèñòåìà - ýòî òîò ìèíèìóì, êîòîðûé ñóùåñòâóåò â ìèðå.  Øòàòàõ - ðåñïóáëèêàíöû è äåìîêðàòû, â Àíãëèè - ëåéáîðèñòû è êîíñåðâàòîðû.  Ãåðìàíèè, Ôðàíöèè, Èòàëèè... íå ìîæåò áûòü îäíîãî èãðîêà íà ïîëå, èáî íàõ òîãäà ïðàâèëà??? Òû ñêàæåøü - à êàê æå Êèòàé, íàïðèìåð? Êèòàé - èäåîêðàòèÿ, êàê è ÑÑÑÐ â ïðîøëîì. Òàì ïðàâÿò íå ëþäè, à èäåîëîãèÿ. À èäåîëîãèÿ øòóêà íåîäóøåâëåííàÿ, îíà íå âîðóåò, íå áåðåò âçÿòêè è íå óñòðàèâàåò íà äîëæíîñòü ðîäñòâåííèêîâ - â öåëîì. Äîïóñêàåò ïåðåãèáû.. íî ÒÎËÜÊÎ Â ÐÀÌÊÀÕ ÇÀÊÎÍÀ. Íàïðèìåð, ðàñêóëà÷èòü âñåõ áîãàòûõ - ïèøåòñÿ çàêîí è âïèðüîò. Áîãàòûì îò ýòîãî íå ëåã÷å, íî ïî êðàéíåé ìåðå íàðîäó ïîíÿòíû ïðàâèëà èãðû. Åñëè æå íåò èäåîëîãèè, è ïðè ýòîì íåò îïïîçèöèè - òî ïîëó÷àåòñÿ õàíñòâî-áàáàéñòâî. Äèêòàòóðà - ïîôèã â êàêîé ôîðìå. Âëàñòü çàæðåòñÿ ðàíî èëè ïîçäíî, ÿâíî èëè òàéíî. Åå íè÷åãî íå ñäåðæèâàåò, è äàæå êîíñòèòóöèîííàÿ ðîòàöèÿ âëàñòè - ïîä åå êîíòðîëåì! Íó, ïîìåíÿþò öàðÿ íà ïðèíöà - îäèí õðåí, îäíà äèíàñòèÿ. Âîò â ïîÿâëåíèè âçàèìíîãî ñäåðæèâàíèÿ è êîíòðîëÿ - è åñòü ïîëüçà äëÿ Óêðàèíû. Îòêàæåò îäèí ÷èíîâíèê - ïðîïóñòèò äðóãîé, èç êîíêóðèðóþùåé îðãàíèçàöèè (åñëè òû äåéñòâóåøü â ðàìêàõ çàêîíà). Íî ÿ ÏÎÂÒÎÐÞÑÜ, ýòî ÷èñòî âíóòðåííÿÿ ïîëüçà. Åñëè òû áóäåøü ðàññìàòðèâàòü åå "à ÷òî ïîëåçíîãî â ýòî äëÿ Ðîññèè" - òî íè÷åãî, êîíåøíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îðàíæåâàÿ ðåâîëþöèÿ â Óêðàèíå - êîìó ñòàëî ëó÷øå?
Âðåìÿ: 14.06.2007 21:17 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
Stop, ìåíÿ íå èíòåðåñóåò â äàííîì òîïå âîïðîñ "à ÷òî ïîëåçíîãî â ýòî äëÿ Ðîññèè". Ìåíÿ èíòåðñîâàëî ìíåíèå ðÿäîâîãî ãðàæäàíèíà Óêðàèíû, â äàííîì ñëó÷àå òâîå. Ñïàñèáî çà îòâåò. | |
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îðàíæåâàÿ ðåâîëþöèÿ â Óêðàèíå - êîìó ñòàëî ëó÷øå?
Âðåìÿ: 14.06.2007 21:37 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
òî åñòü òû ñ÷èòàåøü, ÷òî â öåëîì äëÿ ñèòóàöèè â âàøåé ñòðàíå ýòî áëàãî? | |
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îðàíæåâàÿ ðåâîëþöèÿ â Óêðàèíå - êîìó ñòàëî ëó÷øå?
Âðåìÿ: 14.06.2007 21:45 |
|
|---|---|---|
|
|
>òî åñòü òû ñ÷èòàåøü, ÷òî â öåëîì äëÿ ñèòóàöèè â âàøåé ñòðàíå ýòî áëàãî? " öåëîì" ÿ ñìîãó ñêàçàòü ïîçæå, êîãäà ïîëèòè÷åñêèå ïðîöåññû ñòàíóò íå òàêèìè ìîëíèåíîñíûìè è ñïîíòàííûìè è íà÷íóò äàâàòü ïëîäû. Íå çàáûâàé, ñêîëüêî ëåò íàöèîíàëüíûì äåìîêðàòèÿì â äðóãèõ ñòðàíàõ. Óêðàèíà ùàç ãîä çà äåñÿòü ïðîõîäèò â ýòîì ïëàíå. Êîìôîðòà ïðè ýòîì áûòü íå ìîæåò - ïî îïðåäåëåíèþ. Îäíîçíà÷íî, ïî ñðàâíåíèþ ñ êîððóïöèîííîé èìïåðèåé Êó÷ìû - ýòî øàã âïåðåä. Êàê ìèíèìóì, ïîÿâëÿåòñÿ âûáîð - êîìó äàâàòü âçÿòêó. (øóòêî)*** È åùå - î÷åíü âàæíîå. Ïîÿâèëñÿ îïûò ìàññîâîé, íî áåñêðîâíîé ïîëèòè÷åñêîé áîðüáû. Åùå ãîä íàçàä ÿ ãîâîðèë íà ýòîì ôîðóìå, ÷òî ðàçãîíÿòü ïàðëàìåíò òàíêàìè - ìîâåòîí, è ó íàñ òàêîãî íå ïðîèçîøëî áû. ß êàê íàêàðêàë - âîò, ïðåçèäåíò ðàñïóñòèë ïàðëàìåíò Âîíè áûëî íà âåñü ìèð, è òóò òîæå ïîòåøàëèñü - êðèçèñ íà ýòîé Óêðàèíå çà êðèçèñîì... Íî çàìåòü - íèêòî íè â êîãî íå ñòðåëÿë, áðîíåòåõíèêà â Êèåâ íå ââîäèëàñü, õîòÿ ìîìåíò áûë îñòðûé. À âåäü ñèòóàöèÿ ïðîñòî çåðêàëüíàÿ - êàê ó âàñ â 1993. ß óâåðåí íà 90%, ÷òî è Êó÷ìà íå îñòàíîâèëñÿ áû ïåðåä èñêóøåíèåì "ïîñòðåëÿòü ïî íåïîñëóøíûì".Ýòî î÷åíü, î÷åíü âàæíûå ïðåöåäåíòû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îðàíæåâàÿ ðåâîëþöèÿ â Óêðàèíå - êîìó ñòàëî ëó÷øå?
Âðåìÿ: 14.06.2007 21:51 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
Íå ââîäèëàñü, äóìàþ, òîëüêî ïîòîìó, ÷òî ó âàñ ïîñëåäñòâèÿ ââîäà áûëè áû íàìíîãî õóæå, ÷åì ó íàñ â 93-ì.. | |
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îðàíæåâàÿ ðåâîëþöèÿ â Óêðàèíå - êîìó ñòàëî ëó÷øå?
Âðåìÿ: 14.06.2007 21:55 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>Íå ââîäèëàñü, äóìàþ, òîëüêî ïîòîìó, ÷òî ó âàñ ïîñëåäñòâèÿ ââîäà áûëè áû íàìíîãî õóæå, ÷åì ó íàñ â 93-ì.. Íå áûëî ñêîðåå âñåãî ÷åëà ñïîñîáíîãî îòäàòü ïðèêàç. Êó÷ìà óæî ñëèëñÿ, à èç äâóõ íîâûõ êàíäèäàòîâ åùå íå áûëî îäíîãî ïîëíîïðàâíîãî ïðàâèòåëÿ. Áóäü ýòà áîäÿãà ìåñÿöåì ïîçæå âïîëíå ìîãëè áû è òàíêè ïîäîãíàòü. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îðàíæåâàÿ ðåâîëþöèÿ â Óêðàèíå - êîìó ñòàëî ëó÷øå?
Âðåìÿ: 14.06.2007 22:00 |
|
|---|---|---|
|
|
À ó âàñ, çíà÷èò, ââîäèëàñü ïîòîìó ÷òî ãðàìîòíî ïðîñ÷èòàëè ïîñëåäñòâèÿ? Òèïà, ïàðó ðàç åïíóòü èç òàíêà - äîïóñòèìî, à èç øòóðìîâèêà ïðîéòèñü - óæå ÷åðåñ÷óð...  Âåïðü, ïîñëåäñòâèÿ íèêòî è íèêîãäà íå ïðîñ÷èòûâàåò. Ïðîñ÷èòûâàþò òîëüêî âûãîäû. À ðàñ÷åò ïîñëåäñòâèé âñåãäà ïðîñòîé: "àâîñü îáîéäåòñÿ"... Íåò, êàìðàä. Äåëî â ïîäõîäå. Íî äàâàé íå áóäåì ñðàâíèâàòü, à òî ðàçãîâîð âûðîäèòñÿ â ïåðåïàëêó. À ÿ íå õîòåë áû â ýòîì òîïèêå ñðà÷ ðàçâîäèòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îðàíæåâàÿ ðåâîëþöèÿ â Óêðàèíå - êîìó ñòàëî ëó÷øå?
Âðåìÿ: 14.06.2007 22:05 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
Ñòîï, ó íàñ íå áûëî ðàñêëàäà ïîëîâèíà íà ïîëîâèíó, ïîòîìó ÷òî áîëüøèíñòâó ïîõ, êòî â Áåëîì äîìå ñèäåë! È òàíêè óïðàâëÿëèñü òîëüêî îäíîé ñòîðîíîé. À ó âàñ áûëî áû ñòåíêà íà ñòåíêó îò ýòîãî, êàê ìíå êàæåòñÿ... | |
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îðàíæåâàÿ ðåâîëþöèÿ â Óêðàèíå - êîìó ñòàëî ëó÷øå?
Âðåìÿ: 14.06.2007 22:22 |
|
|---|---|---|
|
|
Íó... íå çíàþ. Íî òî ÷òî áîëüøèíñòâó íå ïîõ, êòî èìè ðóëèòü ñîáèðàåòñÿ, ýòî óæå îáíàäåæèâàåò. Âåäü ðàñ÷åò áûë íà òî ÷òî áóäåò "ïîõ". ßíóêîâè÷à Êó÷ìà ïîñòàâèë íà ãîä ïðåìüåðîì, ïîòîì ïðåçåíòîâàë êàê "ïðåìíèêà", ïðåäîñòàâèë àäìèíðåñóðñû äëÿ êàìïàíèè - âñå ÷èí-÷èíîì, ïðîâåðåíî è îáêàòàíî. Ïî âñåì ïðîâåðåííûì ðàñêëàäàì äîëæíî áûëî áûòü "ïîõ"... È ïîòîì, ñîãëàñèñü, ÷òî ñòåíêà íà ñòåíêó - îíî ñàìîå ÿðîñòíîå âûõîäèò. Òóò ó âñåõ áàøíþ ðâåò, è ó ëþäåé, è ó âëàñòåé. Ïîëèòè÷åñêèé "ìåæäóñîáîé÷èê" áåç òàíêîâ ïðîùå ðåøàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îðàíæåâàÿ ðåâîëþöèÿ â Óêðàèíå - êîìó ñòàëî ëó÷øå?
Âðåìÿ: 14.06.2007 22:25 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>È ïîòîì, ñîãëàñèñü, ÷òî ñòåíêà íà ñòåíêó - îíî ñàìîå ÿðîñòíîå âûõîäèò. Òóò ó âñåõ áàøíþ ðâåò, è ó ëþäåé, è ó âëàñòåé. Ïîëèòè÷åñêèé "ìåæäóñîáîé÷èê" áåç òàíêîâ ïðîùå ðåøàòü. ïðàâèëüíî - ó íàñ ñòåíêà íà ñòåíêó íå âûøëî áû. äðóãîé ñòîðîíû ïî÷òè íå áûëî, à ó âàñ ñòðàíà ïî÷òè ïîïîëàì íåñîãëàñíà... |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îðàíæåâàÿ ðåâîëþöèÿ â Óêðàèíå - êîìó ñòàëî ëó÷øå?
Âðåìÿ: 14.06.2007 22:33 |
|
|---|---|---|
|
|
Íó òàê åñëè âñåì ïîêóé - çà÷åì òîãäà òàíêè? Ýòî âñå ðàâíî ÷òî â 37-ì ïðèåçæàëè áû ïî íî÷àì íà áðîíåïîåçäå àðåñòîâûâàòü... | |
|
|
||