RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Äèñêóññèè

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè! Ïî ìíîãî÷èñëåííûì ïðîñüáàì ìû ñîçäàëè òðè ðàçäåëà äëÿ ñâîáîäíîãî îáùåíèÿ ìåæäó ïîñåòèòåëÿìè íàøåãî ôîðóìà, ðàçäåëèâ èõ ïî èíòåðåñàì.
Òóñîâêà ìóçûêàíòîâ - ìóçûêàëüíûå, îêîëîìóçûêàëüíûå òåìû è òåìû âñòðå÷/ìåðîïðèÿòèé ìóçûêàíòîâ.
Äèñêóññèè - ñåðü¸çíûå, íî íåìóçûêàëüíûå òåìû.


Âñå ñòðàíèöû:

1 2 3 Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: ×òî æå âñå-òàêè èñòèííî â íàøåé ÷åëîâå÷åñêîé æèçíè?
Âðåìÿ: 26.04.2007 15:37 



Ïîñòîÿííî êðóòèòñÿ â ãîëîâå è íèêàê íå "äàåòñÿ â ðóêè" ìûñëü î òîì, ÷òî æå âñå-òàêè èñòèííî â íàøåé ÷åëîâå÷åñêîé æèçíè? ß âäðóã ïîíÿë, ÷òî èñòèííî, ëèøü òî, ÷òî íåèçìåííî.
Ýòà ôðàçà òðåáóåò âñÿ÷åñêîãî óòî÷íåíèÿ, íî ñàìî íàïðàâëåíèå ìíå êàæåòñÿ ïðàâèëüíûì. ß óâåðåí â åãî ïðàâèëüíîñòè. È ðå÷ü èäåò íå î ìàòåðèàëüíûõ âåùàõ ïîñêîëüêó îíè íå ìîãóò áûòü íåèçìåííûìè, à òîëüêî î äóõîâíûõ öåííîñòÿõ.
Ïðîñòî ó êàæäîãî ÷åëîâåêà ñâîè äóõîâíûå öåííîñòè è òåì íå ìåíåå, ìîæíî âûäåëèòü íå÷òî îáùåå. Íî ýòî ÿ ïîêà åùå íå ïîíÿë. Íî êîãäà-íèáóäü ïîéìó. Ìîæåò áûòü è Âû íàòîëêí¸òå ìåíÿ íà ìûñëü...
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî æå âñå-òàêè èñòèííî â íàøåé ÷åëîâå÷åñêîé æèçíè?
Âðåìÿ: 26.04.2007 15:46 
Êàçàíü


Èñòèíà - íåèçìåííà. Ýòî äà. Íî íå âñ¸, ÷òî íåèçìåííî - èñòèíà. Çíà÷èò íåèçìåííîñòü - íååäèíñòâåííûé ïðèçíàê. Ïîâòîðÿåìîñòü, íåîïðîâåðæèìîñòü Òàêèõ êðèòåðèåâ ìîæíî âûäåëèòü ìàññó.
Íàä ýòèì áèëèñü è áüþòñÿ âåëè÷àéøèå ôèëîñîôû, íî îòâåòà íåò. È äóìàþ ÷òî íå áóäåò. Ò.ê. èñòèíà - ïîíÿòèå àáñîëþòíîå, êîòîðîå â îòíîñèòåëüíîì ìèðå ïðîñòî íå ìîæåò ñóùåñòâîâàòü.
-Judisch?
-Íå, áëèí, òåõàññêèé ðýéíäæåð!
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî æå âñå-òàêè èñòèííî â íàøåé ÷åëîâå÷åñêîé æèçíè?
Âðåìÿ: 26.04.2007 15:47 
Îáðåçàííûå ïåéñû
Âûòÿãèâàþ ïèñüêó äÿòëà è áðåí÷ó

Ãðóçîâèê,÷åòî òû íóäíûì ñòàë. Ðàññêàæè ëó÷øå ïðî äèãåððîâ à íå ïðî áðåä ïîñòèãøèé òåáÿ :idea2:
ñ äâåòûùè :7: ãî
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî æå âñå-òàêè èñòèííî â íàøåé ÷åëîâå÷åñêîé æèçíè?
Âðåìÿ: 26.04.2007 16:02 



Xelius, âîò â òîì-òî è äåëî... >Ò.ê. èñòèíà - ïîíÿòèå àáñîëþòíîå, êîòîðîå â îòíîñèòåëüíîì ìèðå ïðîñòî íå ìîæåò ñóùåñòâîâàòü.
levis, íàñòðîåíèå :4:
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî æå âñå-òàêè èñòèííî â íàøåé ÷åëîâå÷åñêîé æèçíè?
Âðåìÿ: 26.04.2007 16:11 
Êàçàíü


Ãðóçîâèê, èñòèíå ìû ìîæåì äàòü òîëüêî îïèñàíèå ïðèçíàêîâ. Íî êðèòåðèåâ îïðåäåëåíèÿ å¸ ïðîñòî íå ñóùåñòâóåò.
È âòîðîé ìîìåíò - íå ñòîèò îïèñûâàòü ÷åëîâå÷åñêèìè êàòåãîðÿìè, êîòîðûå â ïðèíöèïå íå ìîãóò áûòü ïîñòîÿííûìè.
-Judisch?
-Íå, áëèí, òåõàññêèé ðýéíäæåð!
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî æå âñå-òàêè èñòèííî â íàøåé ÷åëîâå÷åñêîé æèçíè?
Âðåìÿ: 26.04.2007 16:15 



Ãðóçîâèê, "Ñíà÷àëà áûëà èñòèíà" - ñêàçàíî â îäíîé íîâîÿâëåííîé òåîðèè ìèðîçäàíèÿ. "Öåëü ÷åëîâåêà - äîñòèæåíèå èñòèíû" - ïàòåòè÷åñêè âîñêëèöàþò äðóãèå. Íî åñëè çàãîâîðèòü, à ÷òî æå òàêîå - ýòà ñàìàÿ èñòèíà, êîòîðîé íóæíî äîñòè÷ü, è ìîæíî ëè åå "ïîòðîãàòü", ðàç îíà ñóùåñòâóåò ãäå-òî ñàìà ïî ñåáå, òàê íà÷èíàåòñÿ ñåðüåçíàÿ ïðîáóêñîâêà :) Êàê îáû÷íî ýòî áûâàåò, ïðè÷èíà - â íåîïðåäåëåííîñòè ïîíÿòèÿ, êîòîðîå èñïîëüçóåòñÿ "èíòóèòèâíî", ðàñïëûâ÷àòî.

Èñòèííîñòü ýòî - âñåãäà ñðàâíåíèå ÷åãî-òî ñ íåêèì ýòàëîíîì. Êðèòåðèåì èñòèíû ÿâëÿåòñÿ ðåçóëüòàò òàêîãî ñðàâíåíèÿ â ñëó÷àå, åñëè âîîáùå âîçìîæíî ñðàâíåíèå. Ñîîòâåòñòâåííî, èñòèíà ýòî - ïîëîæèòåëüíûé ðåçóëüòàò ñðàâíåíèÿ, à ëîæü - îòðèöàòåëüíûé.

Ôèçèîëîãè÷åñêè îïðåäåëÿåìûé ñìûñë îïåðàöèè ñðàâíåíèÿ - îöåíêà ñèñòåìîé çíà÷èìîñòè ëè÷íîñòè óñïåøíîñòè èëè íå óñïåøíîñòè ïîïûòêè äåéñòâèÿ.  ïåðâîì ñëó÷àå èñòèíîé îêàçûâàþòñÿ ïðîâåðÿåìûå (ñðàâíèâàåìûå ñ äåéñòâèòåëüíîñòüþ) ïðåäïîëîæåíèÿ, è åñëè îíè îïðàâäûâàþòñÿ - òî ñòèìóëèðóþòñÿ âïîñëåäñòâèè, âî âòîðîé - ëîæíûìè è òàêèå - âïîñëåäñòâèè áëîêèðóþòñÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî æå âñå-òàêè èñòèííî â íàøåé ÷åëîâå÷åñêîé æèçíè?
Âðåìÿ: 26.04.2007 16:20 



èñòèíà â ñèñüêàõ
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî æå âñå-òàêè èñòèííî â íàøåé ÷åëîâå÷åñêîé æèçíè?
Âðåìÿ: 26.04.2007 16:20 
Êàçàíü


Ñòîï-ñòîï.

> Èñòèííîñòü ýòî - âñåãäà ñðàâíåíèå ÷åãî-òî ñ íåêèì ýòàëîíîì. Êðèòåðèåì èñòèíû ÿâëÿåòñÿ ðåçóëüòàò òàêîãî ñðàâíåíèÿ â ñëó÷àå, åñëè âîîáùå âîçìîæíî ñðàâíåíèå. Ñîîòâåòñòâåííî, èñòèíà ýòî - ïîëîæèòåëüíûé ðåçóëüòàò ñðàâíåíèÿ, à ëîæü - îòðèöàòåëüíûé.
Èñòèíà - ýòî è åñòü ýòàëîí. À èñòèíîñòü - ñðàâíåíèå. Òàêîå ñðàâíèå äîëæíî áûòü âîçìîæíî. Ò.ê. ñðàâíèâàòü äâà îáúåêòà, ïðèíàäëåæàùèõ ðàçíûì êàòåãîðèÿì - íåêîððåêòíî.

Ïîñëåäíèé àáçàö - íåâêóðèë ê ÷åìó.
-Judisch?
-Íå, áëèí, òåõàññêèé ðýéíäæåð!
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî æå âñå-òàêè èñòèííî â íàøåé ÷åëîâå÷åñêîé æèçíè?
Âðåìÿ: 26.04.2007 16:20 



ñèñüêè :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî æå âñå-òàêè èñòèííî â íàøåé ÷åëîâå÷åñêîé æèçíè?
Âðåìÿ: 26.04.2007 16:23 



ñìåðòü è íàëîãè
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî æå âñå-òàêè èñòèííî â íàøåé ÷åëîâå÷åñêîé æèçíè?
Âðåìÿ: 26.04.2007 16:24 



ëþáîôü :sarcastic:
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî æå âñå-òàêè èñòèííî â íàøåé ÷åëîâå÷åñêîé æèçíè?
Âðåìÿ: 26.04.2007 16:29 



Xelius, Ïîñòàðàþñü îáúÿñíèòü... Êàðî÷å, èñòèíà - ýòî ïîëîæèòåëüíûé ðåçóëüòàò ñðàâíåíèÿ. Íî ÷åãî ñ ÷åì? ß íå áóäó ðàññìàòðèâàòü ôîðìàëüíóþ ëîãèêó è Áóëåâó àëãåáðó, à áóäó ãîâîðèòü îá èñòèíå â ïñèõîëîãè÷åñêîì êîíòåêñòå. È òîãäà èñòèíà ýòî - ïîëîæèòåëüíûé ðåçóëüòàò îïåðàöèè ñðàâíåíèÿ âûñêàçàííîãî èëè íåâûñêàçàííîãî óòâåðæäåíèÿ (ïðåäïîëîæåíèÿ) è åãî ôàêòè÷åñêîãî ïðîÿâëåíèÿ â êîíêðåòíûõ óñëîâèÿõ.  îäíèõ óñëîâèÿõ óòâåðæäåíèå ìîæåò îêàçàòüñÿ âåðíûì, äëÿ äðóãèõ - òî æå ñàìîå óòâåðæäåíèå - ëîæíûì.
È ïðàêòè÷åñêè íè îäíî èç óòâåðæäåíèÿ íå ìîæåò áûòü âåðíûì äëÿ ëþáûõ ìûñëèìûõ óñëîâèé. Äàæå óòâåðæäåíèå 2+2=4 ìîæåò áûòü ëîæíûì â îïðåäåëåííûõ óñëîâèÿõ, à 2+2=5 - âåðíûì (â îïðåäåëåííîé ñèñòåìå ñ÷èñëåíèÿ). Ïîýòîìó íåò òàêîé èñòèíû, êîòîðàÿ ìîãëà áû îêàçàòüñÿ àáñîëþòíîé è ñóùåñòâîâàòü ñàìà ïî ñåáå. Èñòèíà èëè ëîæü - ýòî âñåãî ëèøü íàìè èñïîëüçóåìàÿ àáñòðàêöèÿ, êîòîðàÿ â ïðèðîäå íå èìååò ñàìîñòîÿòåëüíîãî ñìûñëà. Êàðî÷å, æåñòü :) . Íàäåþñü, òû ìåíÿ ïîíÿë.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî æå âñå-òàêè èñòèííî â íàøåé ÷åëîâå÷åñêîé æèçíè?
Âðåìÿ: 26.04.2007 16:33 
Âíóòðåííèé Ãîðîä
Ãèòàðà

íåå...ÿ ñåãîäíÿ òî÷íî íàïüþñü..
Gibson LP Std `92 ~> Korg Pitchblack ~> Morley Mark Mini Wah Volume ~> Alex Custom FX Scream & Growl
~> Boss DSD2 ~> MXR M-108EU ~> Marshall JCM 2000 DSL100 1960À
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî æå âñå-òàêè èñòèííî â íàøåé ÷åëîâå÷åñêîé æèçíè?
Âðåìÿ: 26.04.2007 16:33 



Lily Munster, :lu: :lool:
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî æå âñå-òàêè èñòèííî â íàøåé ÷åëîâå÷åñêîé æèçíè?
Âðåìÿ: 26.04.2007 16:37 



Ãðóçîâèê, :wan:
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî æå âñå-òàêè èñòèííî â íàøåé ÷åëîâå÷åñêîé æèçíè?
Âðåìÿ: 26.04.2007 16:38 



Ëèëèâàííàñåêñ :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî æå âñå-òàêè èñòèííî â íàøåé ÷åëîâå÷åñêîé æèçíè?
Âðåìÿ: 26.04.2007 16:40 



Òóðêìåíáàøè II, :dont:
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî æå âñå-òàêè èñòèííî â íàøåé ÷åëîâå÷åñêîé æèçíè?
Âðåìÿ: 26.04.2007 16:40 

Gibson LP Studio

Lily Munster, à ÿ?
:love:
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî æå âñå-òàêè èñòèííî â íàøåé ÷åëîâå÷åñêîé æèçíè?
Âðåìÿ: 26.04.2007 16:40 
Êàçàíü


Ãðóçîâèê, ïîíÿòü-òî ïîíÿë. Ïðîñòî ÿ áû íàçâàë òî, ïðî ÷òî òû ãîâîðèøü íå èñòèíîé.
ß áû íàçâàë ýòî ñóæäåíèåì. È ñðàâíèâàåòñÿ óæå íå ñàìî ñóæäåíèå, à ñîáûòèå èëè âûâîä (îïÿòü æå ñîáûòèå), ñäåëàííîå â ýòîì ñóæäåíèè ñ ðåàëüíûì ôàêòîì. Íî âîçìîæíà íåîäíîçíà÷íîå ïîñòðîåíèå âûâîäîâ èç ñóæäåíèÿ (ïðèìåð - Íîñòðàäàìóñ). È òóò ãðàáëè. Òî÷íûé âûâîä - óæå ïðåäñêàçàíèå. Íåòî÷íûé âûâîä - íå òî÷íî èñòèíà, íå òî÷íî ëîæü.
Ñðàâíåíèå èä¸ò ñ ðåàëüíûì ïðîèçîøåäøèì ôàêòîì, ñëåäîâàòåëüíî, íóæíî â ñóæäåíèè ñäåëàòü âûâîäû î êîëè÷åñòâåííûõ õàðàêòåðèñòèêàõ ôàêòà (êîòîðûå ïðèñóòñòâóþò âðîäå êàê âñåãäà).
Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî íå èñòèíîñòü, à ïðåäñêàçóåìîñòü.
Ôèëîñîâèÿ - âîîáùå æåñòü ñòðàøíàÿ ))
-Judisch?
-Íå, áëèí, òåõàññêèé ðýéíäæåð!
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî æå âñå-òàêè èñòèííî â íàøåé ÷åëîâå÷åñêîé æèçíè?
Âðåìÿ: 26.04.2007 16:41 



Íàèâíûé ïèïë, åñëå Àëåêñ ðàçðåøèò...
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî æå âñå-òàêè èñòèííî â íàøåé ÷åëîâå÷åñêîé æèçíè?
Âðåìÿ: 26.04.2007 16:41 



Ëèëè :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî æå âñå-òàêè èñòèííî â íàøåé ÷åëîâå÷åñêîé æèçíè?
Âðåìÿ: 26.04.2007 16:48 



Xelius,
>Ôèëîñîâèÿ - âîîáùå æåñòü ñòðàøíàÿ ))
- è :lool: ýòî âåðíî...

Åñëè ýòî óòâåðæäåíèå âåðíî, òî ïîíÿòèå "âåðøèí äóõîâíîãî ðàçâèòèÿ" è óìåíèå ïðîñòî êîíòðîëèðîâàòü ñâîé äóõîâíûé ìèð ÿâíî - ðàçíûå âåùè. Ïîòîìó, ÷òî äàæå ñàìûå ïðîäâèíóíûå ìèñòèêè ÷àñòî ñåáÿ íå ìîãóò êîíòðîëèðîâàòü â ñàìûõ îáûäåííûõ ñèòóàöèÿõ. :)
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî æå âñå-òàêè èñòèííî â íàøåé ÷åëîâå÷åñêîé æèçíè?
Âðåìÿ: 26.04.2007 16:49 



èñòèíà â âèíå :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî æå âñå-òàêè èñòèííî â íàøåé ÷åëîâå÷åñêîé æèçíè?
Âðåìÿ: 26.04.2007 16:50 

Gibson LP Studio

Lily Munster, ÿ äóìàþ Àëåêñ ðàçðåøèò :idea2:

ãäå îí? X-(
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî æå âñå-òàêè èñòèííî â íàøåé ÷åëîâå÷åñêîé æèçíè?
Âðåìÿ: 26.04.2007 16:50 



...ìîé ìóæ óâëåêàëñÿ ôèëîñîôèåé-è òåïåðü óæå ïî÷òè ãîä êàê â Êàùåíêî...
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî æå âñå-òàêè èñòèííî â íàøåé ÷åëîâå÷åñêîé æèçíè?
Âðåìÿ: 26.04.2007 16:51 



Íàèâíûé ïèïë, òîãäà âîäú... :2: ýòî êñþøà
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî æå âñå-òàêè èñòèííî â íàøåé ÷åëîâå÷åñêîé æèçíè?
Âðåìÿ: 26.04.2007 16:52 



Venus, âîîáùå óæîñêàêîé-òà
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî æå âñå-òàêè èñòèííî â íàøåé ÷åëîâå÷åñêîé æèçíè?
Âðåìÿ: 26.04.2007 16:52 

Gibson LP Studio

:sm1:

à ýòî Ñòàñèê...
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî æå âñå-òàêè èñòèííî â íàøåé ÷åëîâå÷åñêîé æèçíè?
Âðåìÿ: 26.04.2007 16:54 



Àëåêñ :poisk:
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî æå âñå-òàêè èñòèííî â íàøåé ÷åëîâå÷åñêîé æèçíè?
Âðåìÿ: 26.04.2007 16:55 
Êàçàíü


Ãðóçîâèê, åñòåñòâåííî, âåðøèíû ðàçâèòèÿ ïðîñòî íå ñóùåñòâóåò )) Ò.ê. íèêòî òóäà åù¸ íå äîáðàëñÿ, à òîò êòî äîáðàëñÿ - óâèäåë åù¸ áîëåå âûñîêóþ âåðøèíó.
Íå çðÿ òàêè ïîÿâèëîñü "Ñîâåðøåíñòâó íåò ïðåäåëà" ))
-Judisch?
-Íå, áëèí, òåõàññêèé ðýéíäæåð!
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî æå âñå-òàêè èñòèííî â íàøåé ÷åëîâå÷åñêîé æèçíè?
Âðåìÿ: 26.04.2007 17:01 



Venus, çíà÷ íå òîé ôèëîñîôèåé îí óâëåêàëñÿ.


÷òî èñòèííî? êàæäûé ðåøàåò ñàì.
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî æå âñå-òàêè èñòèííî â íàøåé ÷åëîâå÷åñêîé æèçíè?
Âðåìÿ: 26.04.2007 17:03 
Êàçàíü


Sånmuth, ò.å. ó êàæäîãî ñâîÿ èñòèíà?
-Judisch?
-Íå, áëèí, òåõàññêèé ðýéíäæåð!
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî æå âñå-òàêè èñòèííî â íàøåé ÷åëîâå÷åñêîé æèçíè?
Âðåìÿ: 26.04.2007 17:04 



Senmuth,à êàêàÿ "òà" ôèëîñîôèÿ?...âåäü ñóòü âåçäå îäíà...
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî æå âñå-òàêè èñòèííî â íàøåé ÷åëîâå÷åñêîé æèçíè?
Âðåìÿ: 26.04.2007 19:01 



Xelius, íå äóìàþ, ÷òî êîëëåêòèâíàÿ èñòèíà ïîëåçíåå.
Venus, ñòðàííî, êîíå÷íî, íî ÷òî çà ñóòü?
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî æå âñå-òàêè èñòèííî â íàøåé ÷åëîâå÷åñêîé æèçíè?
Âðåìÿ: 26.04.2007 19:29 



òàê ÿ âåðíóëñÿ.
âñå áûñòðà ìíå ïàêëàíÿþòöà :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî æå âñå-òàêè èñòèííî â íàøåé ÷åëîâå÷åñêîé æèçíè?
Âðåìÿ: 26.04.2007 19:30 



Ëèëè, ÿ ïåðâûé âàùå :drazn:
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî æå âñå-òàêè èñòèííî â íàøåé ÷åëîâå÷åñêîé æèçíè?
Âðåìÿ: 26.04.2007 19:32 



ÿ ïåðâàÿ :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî æå âñå-òàêè èñòèííî â íàøåé ÷åëîâå÷åñêîé æèçíè?
Âðåìÿ: 26.04.2007 19:41 
Ìîñêâà


Sånmuth, êòî âûáèðàåò êàêàÿ ôèëîñîôèÿ "òà", à êàêàÿ "íå òà"?
vk.com/sashakarachinsky
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî æå âñå-òàêè èñòèííî â íàøåé ÷åëîâå÷åñêîé æèçíè?
Âðåìÿ: 26.04.2007 19:45 



Ëèëè, òû ñâåðõó :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî æå âñå-òàêè èñòèííî â íàøåé ÷åëîâå÷åñêîé æèçíè?
Âðåìÿ: 26.04.2007 19:47 



Òóðêìåíáàøè II, òû âîùå íå â òåìå :idea2:
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!