RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Äèñêóññèè

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè! Ïî ìíîãî÷èñëåííûì ïðîñüáàì ìû ñîçäàëè òðè ðàçäåëà äëÿ ñâîáîäíîãî îáùåíèÿ ìåæäó ïîñåòèòåëÿìè íàøåãî ôîðóìà, ðàçäåëèâ èõ ïî èíòåðåñàì.
Òóñîâêà ìóçûêàíòîâ - ìóçûêàëüíûå, îêîëîìóçûêàëüíûå òåìû è òåìû âñòðå÷/ìåðîïðèÿòèé ìóçûêàíòîâ.
Äèñêóññèè - ñåðü¸çíûå, íî íåìóçûêàëüíûå òåìû.


Âñå ñòðàíèöû:

1 2 3 4 Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: Êàê íà ôîíå ãåíèåâ âû ïðîäîëæàåòå òâîðèòü?
Âðåìÿ: 20.04.2007 14:46 



Colt, òî÷íî!
Àâòîð
Òåìà: Re: Êàê íà ôîíå ãåíèåâ âû ïðîäîëæàåòå òâîðèòü?
Âðåìÿ: 20.04.2007 16:06 
Ìîñêâà


Âû ïðÿì ýòî... Òî âîîäóøåâëÿåòå, òî ñíîâà ðîíÿåòå â áåçûñõîäíîñòü :)
vk.com/sashakarachinsky
Àâòîð
Òåìà: Re: Êàê íà ôîíå ãåíèåâ âû ïðîäîëæàåòå òâîðèòü?
Âðåìÿ: 20.04.2007 16:14 



íè÷å, âåñíà ñêîðî çàêîí÷èòñÿ, áóäåò ñïëîøíîå âîîäóøåâëåíèå ;-)
Àâòîð
Òåìà: Re: Êàê íà ôîíå ãåíèåâ âû ïðîäîëæàåòå òâîðèòü?
Âðåìÿ: 20.04.2007 16:28 
Ïåòåðáóðã
Ìèêøåð

Äëÿ òîãî, ÷òîáû íå áûòü êàðëèêàìè íà ôîíå ãèãàíòîâ ïðîøëîãî
êîìïîçèòîðû èçîáðåëè íîâûå ôîðìû ìóçûêàëüíîãî ìûøëåíèÿ:
äîäåêàôîíèþ, àòîíàëüíîñòü, àëåàòîðèêó ò.ä. Ñòî ëåò óæ ïðîøëî
ñ òåõ ïîð, à íåêîòîðûå äî ñèõ ïîð äóìàþò, ÷òî ñóùåñòâóåò âñåãî
7 íîò è 3 àêêîðäà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êàê íà ôîíå ãåíèåâ âû ïðîäîëæàåòå òâîðèòü?
Âðåìÿ: 20.04.2007 16:33 



à ìíå êàçàëîñü ÷òî ñóùåñâòâóåò òîêà òðè áëàòíûõ àêêîðäà...
áëèí êàêèå ó ìèíÿ ïîçíàíèÿ :)
íàäî åùå 7 íîò âûó÷èòü, àâîñü ÷åãî ïðèäóìàþ))))
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Àâòîð
Òåìà: Re: Êàê íà ôîíå ãåíèåâ âû ïðîäîëæàåòå òâîðèòü?
Âðåìÿ: 20.04.2007 16:35 



À ÿ äóìàëà, ÷òî âñåãî 12 çâóêîâ... Òåìíîòàààààà :O
Àâòîð
Òåìà: Re: Êàê íà ôîíå ãåíèåâ âû ïðîäîëæàåòå òâîðèòü?
Âðåìÿ: 20.04.2007 16:36 
Ìîñêâà


"Òðàäèöèîííûé ïîíò" íîò äâåíàçàäü :idea2:
vk.com/sashakarachinsky
Àâòîð
Òåìà: Re: Êàê íà ôîíå ãåíèåâ âû ïðîäîëæàåòå òâîðèòü?
Âðåìÿ: 20.04.2007 16:37 



Serge23
íàñ÷åò ñòà ëåò ýòî, êàíåøíà, ïåðåãèá.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êàê íà ôîíå ãåíèåâ âû ïðîäîëæàåòå òâîðèòü?
Âðåìÿ: 20.04.2007 16:39 



Ñàí, êàê ýòî? èõ ñåìü!!!
Àâòîð
Òåìà: Re: Êàê íà ôîíå ãåíèåâ âû ïðîäîëæàåòå òâîðèòü?
Âðåìÿ: 20.04.2007 16:44 



Devatchka, íîðìàëüíûõ - ñåìü. À îñòàëüíûå òàê... ïîëóíîòû. ×åðíûå. Àôðîíîòû, òàê ñêàçàòü. Îíè íå ùèòàþòñÿ... :D :D :D
Àâòîð
Òåìà: Re: Êàê íà ôîíå ãåíèåâ âû ïðîäîëæàåòå òâîðèòü?
Âðåìÿ: 20.04.2007 16:48 
Ìîñêâà


Áåç "ìàëåíüêèõ ÷åðíûõ êëàâèø" íå áûëî áû ñòîëüêî âñåãî ïðåêðàñíîãî :idea2:
vk.com/sashakarachinsky
Àâòîð
Òåìà: Re: Êàê íà ôîíå ãåíèåâ âû ïðîäîëæàåòå òâîðèòü?
Âðåìÿ: 20.04.2007 16:50 



Stop Íó ïðàëüíà, íîò - 7, çâóêîâ -12.
ÝÒÌ...
Àâòîð
Òåìà: Re: Êàê íà ôîíå ãåíèåâ âû ïðîäîëæàåòå òâîðèòü?
Âðåìÿ: 20.04.2007 16:52 



à åñëè ãèòàðà áóäåò ðàññòðîåíà, òî êîë-âî íîò óâåëèâàåòñÿ , êîíå÷íî êà÷åñòâà òàê ñåáå, íî èõ óæå áîëüøå :)
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Àâòîð
Òåìà: Re: Êàê íà ôîíå ãåíèåâ âû ïðîäîëæàåòå òâîðèòü?
Âðåìÿ: 20.04.2007 16:56 



Sånmuth, :lol:
à åùå ìîæíî ïåòü ÷åòâåðòüòîíàìè...èëè òàì íà ÷åì-íèòü áåçëàäîâîì)))
Àâòîð
Òåìà: Re: Êàê íà ôîíå ãåíèåâ âû ïðîäîëæàåòå òâîðèòü?
Âðåìÿ: 20.04.2007 17:22 
Ïåòåðáóðã
Ìèêøåð

Íàñ÷åò ñòà ëåò íå ïåðåãèá, ïåðâûå àòîíàëüíûå îïóñû Øåíáåðãà
1907-1914 ãîäà, ïåðâîå äîäåêàôîíè÷åñêîå ïðîèçâåäåíèå (ãäå
èñïîëüçîâàëèñü âñå 12 ïîëóòîíîâ) 1924 ãîä. Ïåðâûé àêêîðä,
íå âïèñûâàþùèéñÿ â òîíàëüíóþ òåîðèþ ìóçûêè - Âàãíåð, Òðèñòàí è
Èçîëüäà, êîíåö 19-ãî âåêà :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: Êàê íà ôîíå ãåíèåâ âû ïðîäîëæàåòå òâîðèòü?
Âðåìÿ: 20.04.2007 17:25 

_/-

àëåàòîðèêó .. ýòî ÷òî òî íîâîå ?
Àâòîð
Òåìà: Re: Êàê íà ôîíå ãåíèåâ âû ïðîäîëæàåòå òâîðèòü?
Âðåìÿ: 20.04.2007 17:30 
Ìîñêâà


Serge23, à ÷òî òàêîå àêêîðä íå âïèñûâàþùèéñÿ â òîíàëüíóþ òåîðèþ ìóçûêè?
vk.com/sashakarachinsky
Àâòîð
Òåìà: Re: Êàê íà ôîíå ãåíèåâ âû ïðîäîëæàåòå òâîðèòü?
Âðåìÿ: 20.04.2007 17:47 



áëÿ ìîçîëü
Àâòîð
Òåìà: Re: Êàê íà ôîíå ãåíèåâ âû ïðîäîëæàåòå òâîðèòü?
Âðåìÿ: 20.04.2007 17:57 
Ïåòåðáóðã
Ìèêøåð

2 Ñàí
Âðîäå, ýòî áûë óíäåöèì-àêêîðä. Õîëîïîâà ïî÷èòàé. Àêêîðä, êîòîðûé
ïî êëàññè÷åñêîé òåîðèè íåëüçÿ áûëî ñîîòíåñòè òîëüêî ñ îäíîé
ôóíêöèåé...
Àâòîð
Òåìà: Re: Êàê íà ôîíå ãåíèåâ âû ïðîäîëæàåòå òâîðèòü?
Âðåìÿ: 20.04.2007 18:11 



Serge23, íó, ÿ â äàòàõ íåñèëüíà)))à ÷òî êàñàåòñÿ òðèñòàí-àêêîðäà - ñåé÷àñ îí íå çâó÷èò ñâåæî:), óøè ïðèâûêëè... îé, ëåíü êàê-òî ðàññóæäàòü íà ýòó òåìó, Õîëîïîâûõ è ïðî÷èõ âñïîìèíàòü. Âîò åñòü ó ÷åëîâåêà ñëóõîâîé îïûò è êðóãîçîð - îí íàõîäèòñÿ â ïîèñêå íîâîãî, à åñëè åãî êðóãîçîð îãðàíè÷èâàåòñÿ áëàòíûìè îïóñàìè - òî óâåðåí, ÷òî êðîìå òðåõ àêêîðäîâ è íå ïðèäóìàëè íè÷åãî...Äà è â òîíàëüíîé ìóçûêå íåò íè÷åãî ïëîõîãî, ÷åì óæàñåí Ñâèðèäîâ, íàïðèìåð? È âîîáùå ñåé÷àñ ñòðåìëåíèå ê áîëüøåé ïðîñòîòå è ÿñíîñòè íàáëþäàåòñÿ, àâàíãàðäíûå èçûñêè ñåðåäèíû âåêà íå ïðåëüùàþò áîëåå, õî÷åòñÿ íå ìàòåìàòèêè, à ìóçûêè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êàê íà ôîíå ãåíèåâ âû ïðîäîëæàåòå òâîðèòü?
Âðåìÿ: 20.04.2007 18:27 



100
Àâòîð
Òåìà: Re: Êàê íà ôîíå ãåíèåâ âû ïðîäîëæàåòå òâîðèòü?
Âðåìÿ: 20.04.2007 18:53 
Ïåòåðáóðã
Ìèêøåð

2 Devatchka
Åñëè óæ òðèñòàí-àêêîðä íå çâó÷èò ñâåæî, ÷òî ãîâîðèòü î òðåçâó÷èÿõ
ñ ñåïòàìè...Ñêóêîòà... Íî Øåíáåðãà ÿ, êîíå÷íî, âîîáùå íå ìîãó
ñëóøàòü, ÷åëîâåê óøåë çà ãðàíèöû äîáðà è çëà è íå âåðíóëñÿ :)
åñëè íå ìîæåòå ñåáÿ çàñòàâèòü ïåðåñòóïèòü ÷åðåç òîíàëüíîñòü,
ìîæíî ýêñïåðèìåíòèðîâàòü ñ ðèòìè÷åñêèìè ðèñóíêàìè, ñàìûå ñâåæèå
èäåè â ýòîì íàïðàâëåíèè ó RnB-ìóçûêè
Àâòîð
Òåìà: Re: Êàê íà ôîíå ãåíèåâ âû ïðîäîëæàåòå òâîðèòü?
Âðåìÿ: 20.04.2007 19:37 



"åñëè íå ìîæåòå ñåáÿ çàñòàâèòü ïåðåñòóïèòü ÷åðåç òîíàëüíîñòü" - ýòî íå êî ìíå, ÿ ðàññóæäàëà àáñòðàêòíî, à íå îòíîñèòåëüíî ñâîåãî òâîð÷åñòâà, ò.ê. ïèøó "ëåâóþ" ìóçûêó:), è êàê ðàç-òàêè íå ìîãó "âñòóïèòü" â òîíàëüíîñòü:)
Àâòîð
Òåìà: Re: Êàê íà ôîíå ãåíèåâ âû ïðîäîëæàåòå òâîðèòü?
Âðåìÿ: 20.04.2007 19:39 



Ñàìûé ëó÷øèé ñïîñîá èãðàòü ôðè, àâàíãàðä è ïð. - âîîáùå íè÷åìó íå ó÷èòñÿ ïî-ìîåìó :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Êàê íà ôîíå ãåíèåâ âû ïðîäîëæàåòå òâîðèòü?
Âðåìÿ: 20.04.2007 20:39 
Ïåòåðáóðã
Ìèêøåð

2 Devatchka
ß òîæå ðàññóæäàë àáñòðàêòíî, ïîñëåäíåå ïðåäëîæåíèå íå áûëî àäðåñîâàíî êîíêðåòíî âàì, êñòàòè, ïðèÿòíî óäèâëåí íàñ÷åò "ëåâîé
ìóçûêè" :)
2 Leonardo
Ó÷èòüñÿ ìóçûêå íóæíî òîëüêî äëÿ òîãî, ÷òîáû íàó÷èòüñÿ ëó÷øå
åå ÷óâñòâîâàòü è ñëûøàòü âíóòðè ñåáÿ, à òàêæå äëÿ òîãî, ÷òîáû
íå èçîáðåòàòü âåëîñèïåä âñþ æèçíü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êàê íà ôîíå ãåíèåâ âû ïðîäîëæàåòå òâîðèòü?
Âðåìÿ: 20.04.2007 21:01 



Ñïàñèáî çà ëåêöèþ, óâ. Serge23 :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Êàê íà ôîíå ãåíèåâ âû ïðîäîëæàåòå òâîðèòü?
Âðåìÿ: 20.04.2007 21:30 

6 ñòðóí

Ãåíèàëüíîñòü ÿâëåíèå ðåä÷àéøåå è íå ñòîèò åãî òðåâîæèòü...
Íî ñóùåñòâóåò ìèíèìàëüíûé óðîâåíü ïðîôåññèîíàëèçìà, êîòîðûé ïîçâîëÿåò ðàçãîâàðèâàòü ñ ãåíèÿìè íà èõ ÿçûêå...Ïîòîìó ÷òî è Ìîöàðò èãðàë ñ ñîâðåìåííûìè åìó ìóçûêàíòàìè...
Âîò îá ýòîì è ñòîèò ïîçàáîòèòüñÿ...Îá óðîâíå ïðîôåññèîíàëèçìà...
Íå ñëèøêîì äàæå ïðèíèæàÿ ðîëü ïðîôåññèîíàëèçìà â òâîð÷åñòâå.
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà
:dyavol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Êàê íà ôîíå ãåíèåâ âû ïðîäîëæàåòå òâîðèòü?
Âðåìÿ: 20.04.2007 21:44 



Êàáàë ñêàçàë:" êàê ïðàâèëî ãåíèàëüíîñòü-òî ðàñòåò êàê ðàç-òàêè èç ñîâåðøåííîé íåïðèçíàííîñòè è íåâîññòðåáîâàííîñòè, áîëåå òîãî, ýòî ìîæíî ñìåëî ñ÷èòàòü íåêèìè íåãëàñíûìè ïîêàçàòåëüíûìè ôàêòîðàìè), èáî ãåíèàëüíîñòü ýòî ïðîêëÿòèå, ñ êîèì ïðèõîäèòüñÿ æèòü íå â ñâîå âðåìÿ è íå â òîì ìåñòå. Òàê ÷òî ïðî èìåííî îá îòíîøåíèè ïîñëå ñìåðòè òîëüêî è îñòàåòñÿ ãîâîðèòü."

- íå âñåãäà òàê. äàëåêî íå âñåãäà.
åñòü ìàññà òîìó ïðèìåðîâ. íóæíû - ìîãó îòïèñàòüñÿ íà ýòó òåìó.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êàê íà ôîíå ãåíèåâ âû ïðîäîëæàåòå òâîðèòü?
Âðåìÿ: 20.04.2007 21:49 



ëåíòÿé-ãóðó, âîò ïðàâèëüíî ãîâîðèøü... õîòü áû êòî ïîñëóøàë òåáÿ!..
Àâòîð
Òåìà: Re: Êàê íà ôîíå ãåíèåâ âû ïðîäîëæàåòå òâîðèòü?
Âðåìÿ: 20.04.2007 22:09 



Ïðè÷åì çäåñü âñåãäà-íåâñåãäà - òû ÷èòàé âíèìàòåëüíåå øòîëå, ðå÷ü øëà ïðî îòäåëüíûé ìîìåíò è ñòîðîíó òàêîãî ÿâëåíèÿ êàê ãåíèàëüíîñòü è íå áîëåå òîãî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êàê íà ôîíå ãåíèåâ âû ïðîäîëæàåòå òâîðèòü?
Âðåìÿ: 20.04.2007 22:10 



Êàáàë, ïðî÷èòàé áèîãðàôèþ Ìîöàðòà, Áàõà, ÷òîëå)) - íó äëÿ íà÷àëà)
êñòàòè äíåâíèêè Ñâèðèäîâà âûøëè òîæå)
Àâòîð
Òåìà: Re: Êàê íà ôîíå ãåíèåâ âû ïðîäîëæàåòå òâîðèòü?
Âðåìÿ: 20.04.2007 22:12 



Çíàêîì äîñòàòî÷íî, ñïàñèáî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êàê íà ôîíå ãåíèåâ âû ïðîäîëæàåòå òâîðèòü?
Âðåìÿ: 20.04.2007 22:12 



ÏÑ: ñóäÿ ïî îòâåòó, ïðî ÷òî ÿ ñêàçàë, òû ñîïñíî òàê è íå ïîíÿë.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êàê íà ôîíå ãåíèåâ âû ïðîäîëæàåòå òâîðèòü?
Âðåìÿ: 20.04.2007 22:14 



"ãåíèàëüíîñòü ýòî ïðîêëÿòèå, ñ êîèì ïðèõîäèòüñÿ æèòü íå â ñâîå âðåìÿ è íå â òîì ìåñòå." - ÿ ãëàâíûì îáðàçîì ïðî ýòî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êàê íà ôîíå ãåíèåâ âû ïðîäîëæàåòå òâîðèòü?
Âðåìÿ: 20.04.2007 22:22 



Äóáëèðóþ ïî ñëîãàì, ÷èòàòü äâà ðàçà:

"ðå÷ü øëà ïðî îòäåëüíûé ìîìåíò è ñòîðîíó òàêîãî ÿâëåíèÿ êàê ãåíèàëüíîñòü è íå áîëåå òîãî."

Ïîÿñíåíèÿ íà âñÿêèé ñëó÷àé: ýòî íå êàòåãîðè÷åñêîå çàêëþ÷åíèå äëÿ ÿâëåíèÿ êàê òàêîãî âîîáùå, à íåêîòîðîå çàìå÷àíèå, èáî ïîâòîðÿåòñÿ ïîêàçàòåëüíî íåîäíîêðàòíî. Ýòî ïåðâîå. Âòîðîå, ãåíèàëüíûé ïî îïðåäåëåíèþ âûõîäÿùèé çà ðàìêè ïðèíÿòîãî ìûøëåíèÿ, è òî ÷òî ÿ ñêàçàë - ýòî âñåãî ëèøü îäíî èç ñëåäñòâèé. Åñëè êîãî-òî òàì è ïðèçíàâàëè *êàê ïðàâèëî óæå ïîä êîíåö æèçíè*, òî òîëüêî ïîòîìó ÷òî ãåíèé ëèøü ìåíÿë ñïåöèôèêó, ïîäõîä è ïîäà÷ó ñâîèõ òâîðåíèé.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êàê íà ôîíå ãåíèåâ âû ïðîäîëæàåòå òâîðèòü?
Âðåìÿ: 20.04.2007 22:29 



Êàáàë, à êîãî íå ïðèçíàâàëè? :4: ïî-ìîåìó, åñëè ÷åëîâåê âûäàþùèéñÿ, òî î í¸ì óçíàþò äîâîëüíî áûñòðî.
î÷åíü ìíîãî èç òîãî, ÷òî áûëî òîãäà ñåé÷àñ ïåðåâèðàåòñÿ ìóçûêîâåäàìè è èñòîðèêàìè, ýòî äà. "Áàõ ñèäåë â òþðüìå è ïèñàë íà ñòåíàõ ñâîè õîðàëû" - ïðèìåðíî òàê)
À ïî ïîâîäó äðóãèõ... êîìó-òî áîëüøå ïîâåçëî, êîìó-òî ìåíüøå. Íî áîëüøîé òàëàíò âèäåí áûâàåò è íà î÷åíü áîëüøèõ ðàññòîÿíèÿõ(òåì áîëåå, ÷òî çàïàäíàÿ Åâðîïà - ýòî íå òàê óæ øèðîêî).
Àâòîð
Òåìà: Re: Êàê íà ôîíå ãåíèåâ âû ïðîäîëæàåòå òâîðèòü?
Âðåìÿ: 20.04.2007 22:33 



Òàê, åãî, Êàáàë... Äàâàë æå Ãðóçîâèê ïàöàíó óìíûé ñîâåò, ñõîäè â àðìèþ. Òàì íàó÷èøüñÿ îòëè÷àòü ðàçóìåíèå îò íà÷èòàííîñòè. Òàê íå æà, â Ýâðîïû õî÷åò... :D
Àâòîð
Òåìà: Re: Êàê íà ôîíå ãåíèåâ âû ïðîäîëæàåòå òâîðèòü?
Âðåìÿ: 20.04.2007 22:40 



Stop, êîãäà æ òû óéì¸øüñÿ?)
Àâòîð
Òåìà: Re: Êàê íà ôîíå ãåíèåâ âû ïðîäîëæàåòå òâîðèòü?
Âðåìÿ: 20.04.2007 22:44 



ïî-ìîåìó, åñëè ÷åëîâåê âûäàþùèéñÿ, òî î í¸ì óçíàþò äîâîëüíî áûñòðî.

Ñêëàäûâàåòñÿ âïå÷àòëåíèå, ÷òî ó÷èòü èñòîðèþ, áèîãðàôèè ìóçûêàíòîâ è ïðî÷åå íàäî êàê ðàç òåáå. Ñêîëüêî, ñêàæåì, ëåò Ìîöàðò áûë ÷óòü ëè íå ëàêååì, êîòîðîãî äàëüøå ÷åì çà ðàçâëåêàëêó ïèëèêàþùóþ íà ôîíå, ïîêà ñîáðàâøèñü "ñâåò" ïèë, åë, èãðàë, ïiçäåë çà æèçíü - âñ¸ ÷òî óãîäíî, íî âîâñå íå ñëóøàë ãåíèÿ? È ïîñëå ÷åãî ñîáñòâåííî åãî íàêîíåö óâèäåëè è êîãäà? Ãäå òàêè âåëèêèé è "àöêå ïðèçíàííûé" Ìîöàðò, ðàç íà òî ïîøëî, áûë â èòîãå ïîõîðîíåí?..
Àâòîð
Òåìà: Re: Êàê íà ôîíå ãåíèåâ âû ïðîäîëæàåòå òâîðèòü?
Âðåìÿ: 20.04.2007 22:49 



Êàáàë, äåòñòâî ó Ìîöàðòà áûëî äåéñòâèòåëüíî íå àõ.
îäíàêî ïîõîðîíåí îí áûë â áðàòñêîé ìîãèëå, ïîòîìó, ÷òî ÷óìà áûëà è íèêàê èíà÷å.
Âî âçðîñëîì âîçðàñòå îí áûë âåñüìà âîñòðåáîâàí, è åñëè áû ïðîñòî íå áðîñàëñÿ äåíüãàìè, òî æèë áû ïîä êîíåö æèçíè â õîðîøèõ óñëîâèÿõ.
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!