RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Äèñêóññèè

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè! Ïî ìíîãî÷èñëåííûì ïðîñüáàì ìû ñîçäàëè òðè ðàçäåëà äëÿ ñâîáîäíîãî îáùåíèÿ ìåæäó ïîñåòèòåëÿìè íàøåãî ôîðóìà, ðàçäåëèâ èõ ïî èíòåðåñàì.
Òóñîâêà ìóçûêàíòîâ - ìóçûêàëüíûå, îêîëîìóçûêàëüíûå òåìû è òåìû âñòðå÷/ìåðîïðèÿòèé ìóçûêàíòîâ.
Äèñêóññèè - ñåðü¸çíûå, íî íåìóçûêàëüíûå òåìû.


Âñå ñòðàíèöû:

1 2 3 Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: Äîãîâîð ñ äüÿâàëîìì
Âðåìÿ: 14.03.2007 14:10 

keys to my creations & times

Dell, íó, çà ÿðûì ôàíàòèçìîì, êîòîðûé ïðèâèâàåì "ñâåðõó", âñåãäà ñòîèò "÷åòêàÿ óïðàâëåí÷åñêàÿ ñòðóêòóðà", ïî èíîìó ïðîñòî íå áûâàåò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Äîãîâîð ñ äüÿâàëîìì
Âðåìÿ: 14.03.2007 14:11 



Áîã (Òâîðåö, Ñîçäàòåëü) - ýòî èç ìèðà íåïîçíàâàåìîãî. à âñå ÷òî ìû ïðèäóìàëè, êàêèì òî áîêîì âñå ðàâíî áóäåò äàëåêèì îò Èñòèíû, äàæå åñè ìû ïðàâèëüíî ìîæåì ñóäèòü î íåïîçíàâàåìîì.
à ëþáîÿ òåìíîå åãî ïðîÿâëåíèå -îïÿòü æå âñåðàâíî íàõîäèòñÿ â ÅÃÎ âñåëåííîé, èïîä÷èíÿåòñÿ åãî çàêîíàì è ñëóæèò âñåãîëèøü äëÿ ðàâíîâåñèÿ.

äîãîâîð - ýòî íåêîå ñêëîíåíèå ðàâíîâåñèÿ, ÷òî âðåäèò â ïåðâóþ î÷åðåäü ñàìîìó ÷åëîâåêó.
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Àâòîð
Òåìà: Re: Äîãîâîð ñ äüÿâàëîìì
Âðåìÿ: 14.03.2007 14:40 



Âîò õîðîøî, ÷òî Dell â òåìå. À òû, Ñåí, íåìíîøêî î äðóãîì ãîâîðèøü. ß òàê ïîíÿë, ðàçãîâîð ñ ïîäà÷è Ìèñò óøåë â ñòîðîíó äåñòðóêòèâíîãî âëèÿíèÿ öåðêâè (êàê îðãàíèçàöèè) íà îáùåñòâî.

Äàê âîò, ýòî ñòðàøíî ñóáúåêòèâíî è âîîáùå íåïðàâäà.

 òå ñàìûå "òåìíûå âðåìåíà" öåðêîâü èãðàëà îáúåäèíÿþùóþ ðîëü â ðàçäðîáëåíîé Åâðîïå. Ýòî óæå ñïàñàëî æèçíåé áîëüøå, ÷åì ãóáèëî. Ëþáàÿ ñòðóêòóðà ëó÷øå õàîñà. Ìèëèöèÿ, íàïðèìåð, ìîæåò ïðèòåñíÿòü ëþäåé, êîãî-òî íåñïðàâåäëèâî îáîáðàòü è îòìóäîõàòü - è åå áóäóò ñïðàâåäëèâî ðóãàòü. Íî åñëè åå óáðàòü - ýòî áóäåò ïðîñòî àïîêàëèïñèñ, ëþäè òàê óñòðîåíû.

Ðàç óæ ÿ ýòî ñðàâíåíèå âçÿë ïî îòíîøåíèþ ê ñðåäíåâåêîâüþ... Âû âîò ñåáå ïðåäñòàâüòå - â êàæäîì ðàéîíå ñâîé ìåíòîâñêèé ðàéîòäåë, êîòîðûé íè ïåðåä êåì íå îò÷èòûâàåòñÿ, ñàì ñóäèò è èìååò ïðàâî êîíôèñêàöèè è ñìåðòíîé êàçíè. Âû èç òàêîãî ãîðîäà óáåæèòå ÷åðåç äåíü, åñëè ñóìååòå, êîíåøíî, æèâûì âûðâàòüñÿ.

Öåðêîâü èãðàëà ðîëü íåêîåãî ÌÂÄ, êîòîðîå õóäî-áåäíî ïðèâîäèò ýòè "ðàéîòäåëû" ê îáùåìó çíàìåíàòåëþ. Àäìèíèñòðàòèâíî - ïóòåì ðàññûëêè âñÿêèõ èíñòðóêöèé, óñòàâîâ. Ïðè÷åì íå ñèëîé - ïîñêîëüêó â "ðàéîòäåëàõ" âñå-ðàâíî ìåíòîâ áîëüøå, ÷åì ÷èíîâíèêîâ â ÌÂÄ, íî ñèëîé àâòîðèòåòà çàñòàâëÿÿ ýòè óñòàâû ñîáëþäàòü. Êîíåøíî, çà âñåìè íå óãëÿäèøü, äà è ìíîãèå "ìåíòû" íà ìåñòàõ ëîæèëè íà âñå ýòè èíñòðóêöèè... íî âñå-òàêè. Õîòü êàêîå-òî ïîäîáèå çàêîííîñòè è ïîðÿäêà.

***
Âîò êîãäà, íàïðèìåð, ãóñèòû îáðóøèëè ýòó ñèñòåìó â ×åõèè è ïðèëåãàþùèõ ìåñòàõ - òàì êðîâü äî íåáà ëåòåëà. Ïîêà îíè... ïðàâèëüíî, íå ñîçäàëè ñâîå ñîáñòâåííîå "ÌÂÄ" - òàêóþ æå öåðêîâíóþ àäìèíèñòðàöèþ. :D :D :D Òàêèå âîò ïèðîãè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Äîãîâîð ñ äüÿâàëîìì
Âðåìÿ: 14.03.2007 14:44 



Stop, ó ìåíÿ âñåãäà î äðóãîì ïîëó÷àåòñÿ, ïîòîìó ÷òî åñòü æåëàíèå äîêîïàòüñÿ äî áîëåå ãëóáîêèõ ïðè÷èí òîãî èëè èíîãî ÿâëåíèÿ.
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Àâòîð
Òåìà: Re: Äîãîâîð ñ äüÿâàëîìì
Âðåìÿ: 14.03.2007 14:49 



Íó, Ñåí... ó ìåíÿ âñåãäà áûëî æåëàíèå äîêîïàòüñÿ äî ïðè÷èí äåéñòâóþùèõ, à íå áîëåå ãëóáîêèõ. :D :D :D íà òî è "õèðóðã Îêêàìà" - îòñåêàòü íåîáëÿçàòåëüíîå. ;)
Àâòîð
Òåìà: Re: Äîãîâîð ñ äüÿâàëîìì
Âðåìÿ: 14.03.2007 14:51 



Ñòîí, à ÷òî âñå ïðàâèëüíî, îäíè êîïàþò ãëóáîêî, à äðóãèå îòñåêàþò ñàìó áîëåçíü, ýòî êîìàíäà! :)
ïîøåë çà ëîïàòîé :)
ìîãó ïðèíåñòè ïèëó :)
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Àâòîð
Òåìà: Re: Äîãîâîð ñ äüÿâàëîìì
Âðåìÿ: 14.03.2007 15:04 

keys to my creations & times

Stop, +10 :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Äîãîâîð ñ äüÿâàëîìì
Âðåìÿ: 14.03.2007 15:15 

Gibson LP Studio

ýõõ... ïî ñàáæó - ìðàêîáåñèå...
Àâòîð
Òåìà: Re: Äîãîâîð ñ äüÿâàëîìì
Âðåìÿ: 14.03.2007 17:27 



Stop, Êîíñòðóêòèâíî è íàãëÿäíî,5 áàëëîâ! :appl:
Àâòîð
Òåìà: Re: Äîãîâîð ñ äüÿâàëîìì
Âðåìÿ: 14.03.2007 18:11 



~MysT~, ñîððè,÷òî ñðàçó íå îòðåàãèðîâàë!
åñëè ïîä ñëîâîì "âåðõà" ïîíèìàåøü-öàðü.êîðîëü.âîæäü.ïðåçèäåíò.....è.ò.ä!

Òî òû íå ïðàâà!Öåðêîâü áûëà ïîñëåäíåé èíñòàíöèåé,êîòîðîé áîÿëèñü è ïðàâèòåëè â òîì ÷èñëå!
Ïî÷èòàé èñòîðèþ Àíãëèè ×.Äèêêåíñà,îí å¸ ñïåöèàëüíî äëÿ ñâîèõ äåòåé àäàïòèðîâàë,÷èòàåòñÿ íà óðà,ïðàâäà îí ê íåêîòîðûì ìîìåíòàì ïðåäâçÿòî îòí¸ñÿ.íî íà äîñòîâåðíîñòè ôàêòîâ íå îòðàæàåòñÿ!
Ê ñëîâó âñåì ñîâåòóþ!
Àâòîð
Òåìà: Re: Äîãîâîð ñ äüÿâàëîìì
Âðåìÿ: 14.03.2007 20:00 

keys to my creations & times

îê, îçíàêîìëþñü...
Àâòîð
Òåìà: Re: Äîãîâîð ñ äüÿâàëîìì
Âðåìÿ: 14.03.2007 21:11 
Ñïèðàëåôîðìíàÿ Ïðîïàñòü
ãèòàðà, ñåêâåíñåð, ÂÄÏ

"Ïîäâåðãàëñÿ çàêëàíèþ ðåáåíîê, íå äîñòèãøèé òðåõëåòíåãî âîçðàñòà. Ïîñâÿùàåìûé ïèë åãî êðîâü èç ñïåöèàëüíîé ôëÿãè...
...ïî óáåæäåíèþ ìàëîðîññêèõ êðåñòüÿí áûñòðîå îáîãàùåíèå ÷åëîâåêà ìîæåò ïðîèçîéòè íå èíà÷å êàê ïðè ñîäåéñòâèè íå÷èñòîé ñèëû...
Ñëåäñòâåííûå èçîáëè÷åíèÿ òàìïëèåðîâ íà Çàïàäå è æèäîâñòâóþùèõ íà Ðóñè ñîäåðæàò â ñåáå âñå ïåðå÷èñëåííûå êîìïîíåíòû êîíòðèíèöèàöèè."

÷òî-òî ýòî âñå ìíå ìó÷èòåëüíî íàïîìèíàåò.
Ñäàåòñÿ ìíå, ÷òî âåü ýòîò ñÎòÎíèçÚì - ýòî òèïà "ëîæíàÿ öåëü",
íàäóâíîé òàíê èç ìåòàëëèçèðîâàííîé ïëåíêè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Äîãîâîð ñ äüÿâàëîìì
Âðåìÿ: 15.03.2007 02:13 
Fender Telecaster
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

Âîïðîñ ñ ðåëèãèÿìè íàïîìèíàåò âîïðîñ âåðû âîîáùå.

Êòî âî ÷òî âåðèò, òîò òî è ãîâîðèò. Îöåíêà ðîëè öåðêâè ìíå êàæåòñÿ ñëüíî âòîðè÷íîé.
Öåðêîâü - íå òà âåùü, êîòîðóþ ìîæíî èçìåðèòü øòàíãåíöèðêóëåì è ñòàâèòü äèàãíîç. Ñëèøêîì âñ¸ íåïðîñòî. Ñëåäóåò ó÷èòûâàòü, ÷òî âåðà - ïîíÿòèå îòíîñèòåëüíîå. Âî ÷òî âåðèë ïàïà ðèìñêèé (Êàê åãî çâàëè çàïàìÿòîâàë), êîòîðûé áûë ïðåêðàñíûì ñîäîìèòîì, äåâñòâåííèö ðåçàë òàì, íó åù¸ âñÿêîå ïî ìåëî÷è, òèïà êîïðîôèëèè?
Òàê-òî..
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re: Äîãîâîð ñ äüÿâàëîìì
Âðåìÿ: 15.03.2007 09:57 
Ìîñêâà
Fender JB 1988

îøèáêà ìíîãèõ îòîæäåñòâëÿòü âåðó ÷åëîâåêà â Áîãà è öåðêîâü êàê îðãàíèçàöèþ :idea2:
"Áðàê - ýòî òî, ÷åì ïëàòèò ìóæ÷èíà æåíùèíå çà ñåêñ, à ñåêñ - ýòî òî, ÷åì ïëàòèò æåíùèíà ìóæ÷èíå çà áðàê" (Ãóäâèí)
Àâòîð
Òåìà: Re: Äîãîâîð ñ äüÿâàëîìì
Âðåìÿ: 15.03.2007 11:56 



Shurmurz, âî-âî, ñëóøàé ÷òî Áàñêåðâèëü ãîâîðèò. Ïðè÷åì âñå êîñÿêè îðãàíèçàöèè ïðèïèñûâàþò èñêëþ÷èòåëüíî íåìàòåðèàëüíîé êîìïîíåíòå. À ãäå, äîðîãîé, òû âèäåë îðãàíèçàöèþ áåç êîñÿêîâ?

Øòàíãåíöèðêóëåì îðãàíèçàöèÿ ìåðèòñÿ, êàê-ðàç, ïðîñòî - ïî ýôôåêòèâíîñòè äåÿòåëüíîñòè. À òîò ïàïà, ÷òî òû óïîìÿíóë... íó, âî-ïåðâûõ, ýòî áûë íå îäèí ñîáèðàòåëüíûé ÷åëîâåê, à íåñêîëüêî. Âî-âòîðûõ, åãî òîæå íàäî îöåíèâàòü ïî ýôôåêòèâíîñòè äåÿòåëüíîñòè â ñòðóêòóðå îðãàíèçàöèè. Òû æå íå îòêàæåøüñÿ ëå÷èòüñÿ ó ëó÷øåãî â ñâîåì äåëå âðà÷à, åñëè óçíàåøü, ÷òî îí æåíå èçìåíÿåò?

Ïðîñòî äëÿ ðàçíûõ âåùåé íàäî ðàçíûå øòàíãåëè èìåòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Äîãîâîð ñ äüÿâàëîìì
Âðåìÿ: 15.03.2007 12:57 

keys to my creations & times

Áàñêåðâèëü, öåðêîâü âåäü äëÿ ÷åãî-òî ýòó âåðó êóëüòèâèðóåò, íå ïðîñòî èç àëüòðóèçìà êàêîãî-òî...
Àâòîð
Òåìà: Re: Äîãîâîð ñ äüÿâàëîìì
Âðåìÿ: 15.03.2007 13:00 
Ìîñêâà
Fender JB 1988

~MysT~ âåðó êóëüòèâèðóåò îòíþäü íå öåðêîâü, öåðêîâü ïðîñòî íåêîå îðãàíèçàöèîííî-îáúåäèíÿþùåå íà÷àëî âåðóþùèõ â Áîãà ëþäåé. À ê âåðå ëþäè ïðèõîäÿò âîâñå íå èç-çà öåðêâè. ÈÌÕÎ.
"Áðàê - ýòî òî, ÷åì ïëàòèò ìóæ÷èíà æåíùèíå çà ñåêñ, à ñåêñ - ýòî òî, ÷åì ïëàòèò æåíùèíà ìóæ÷èíå çà áðàê" (Ãóäâèí)
Àâòîð
Òåìà: Re: Äîãîâîð ñ äüÿâàëîìì
Âðåìÿ: 15.03.2007 13:09 



~MysT~, öåðêîâü (ñòðóêòóðà) âåðó êóëüòèâèðóåò, êàê ñàäîâíèê ñàä. ×óæèõ ìàëü÷èøåê ãîíÿåò, ïîäðåçàåò âåòêè, óäîáðÿåò ïî÷âó, íó è êîðìèòñÿ ñ íåãî, ïîíÿòíî.

Ýòî àëüòðóèçì? Êîíå÷íî, ñàäîâíèê ïîëüçó èìååò. Íî åñëè åãî íå áóäåò - ñàä èëè çà ãîä ïîãèáíåò, èëè äðóãîé ñàäîâíèê ïðèäåò - íè÷åì, â ïðèíöèïå, îò ïåðâîãî íå îòëè÷àþùèéñÿ.

Òàê ÷òî òóò íå ñîâñåì "êóëüòèâèðóåò". Òóò ñêîðåå, ÷òîáû âåðà ñóùåñòâîâàëà, òðåáóåòñÿ ñòðóêòóðà, êîòîðàÿ ýòî ñóùåñòâîâàíèå îáåñïå÷èò.

***
Ñìîòðè, êàê èíòåðåñíî. ß êîãäà-òî, î÷åíü äàâíî, â ìîëîäîñòè ðàííåé, òóñîâàëñÿ ñî âñÿêèìè áàïòèñòàìè äà åâàíãåëèñòàìè... íà ñëîâàõ ó íèõ îòðèöàíèå ôîðìàëüíîé öåðêîâíîé áþðîêðàòèè, íèêàêèõ òåáå ïàï äà ìèòðîïîëèòîâ, íèêàêîé àðìåéñêîé èåðàðõèè - îò ïîñëóøíèêà äî åïèñêîïà, êðàñîòà äà áëàãîäàòü.

Íà äåëå - æåñòêàÿ íåôîðìàëüíàÿ ñòðóêòóðà, ïîõëåùå òðàäèöèîííûõ. Ñëîâî (äàæå ìíåíèå!) ïàñòîðà - çàêîí. Ðàçáîðêè, íàêàçàíèÿ, âíóòðåííÿÿ êàðüåðà, ñáîð ôèíàíñîâ - â ïîëíûé ðîñò. Äèñöèïëèíà - àðìèÿ îòäûõàåò... À ñàìè ïðè ýòîì: áëàáëàáëà, íå íóæåí ïîñðåäíèê ìåæäó ÷åëîâåêîì è Áîãîì, ïîíàÿ ñâîáîäà è ïðî÷àÿ øíÿãà.

Íó íå ìîæåò íè îäíà èäåîëîãèÿ îáõîäèòüñÿ áåç ñòðóêòóðû! Ïðè÷åì ñòðóêòóðà, åñëè åå íåò, ñàìà îðãàíèçóåòñÿ, äàæå ñïåöèàëüíî ýòî äåëàòü íå íàäî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Äîãîâîð ñ äüÿâàëîìì
Âðåìÿ: 15.03.2007 13:30 

keys to my creations & times

Áàñêåðâèëü, ïîòîìó òî è ÈÌÕÎ, ÷òî òû âåðóþùèé à ÿ íåìíîãî íå â òåìå.)

Stop, òî ÷òî òû îïèñàë - òèïè÷íàÿ òîòàëèòàðíàÿ ñåêòà); ðàçãîâîðû îá îòñóòñòâèè ïàï, ìèòðîïîëèòîâ è ïðî÷åãî ñêîðåå âñåãî ñëóæàò äëÿ ïðèâëå÷åíèÿ òåõ, êîìó ïî êàêèì-òî ïðè÷èíàì îôèöèàëüíàÿ öåðêîâü íå ïîäõîäèò... â èòîãå "ïîïàäàþò" åùå ïîõëåùå, äàæå íå èç îãíÿ â ïîëûìÿ.)

"Íó íå ìîæåò íè îäíà èäåîëîãèÿ îáõîäèòüñÿ áåç ñòðóêòóðû! Ïðè÷åì ñòðóêòóðà, åñëè åå íåò, ñàìà îðãàíèçóåòñÿ, äàæå ñïåöèàëüíî ýòî äåëàòü íå íàäî." +100
Àâòîð
Òåìà: Re: Äîãîâîð ñ äüÿâàëîìì
Âðåìÿ: 15.03.2007 13:39 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
drums & percussion

Ïðè÷åì çäåñü ñåêòà íè ñåêòà - ñóòü â ïðèíöèïå. Ïðîòåñòàíèçì èç òîé æå êîðîáêè ôðóêò, è ïðî îôèöèàëüíîñòü ïî-ìîéìó òóò ãîâîðèòü èçëèøíå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Äîãîâîð ñ äüÿâàëîìì
Âðåìÿ: 15.03.2007 13:52 

keys to my creations & times

óáåäèë, êîðî÷å.)
Àâòîð
Òåìà: Re: Äîãîâîð ñ äüÿâàëîìì
Âðåìÿ: 15.03.2007 15:19 
Fender Telecaster
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

Áàñêåðâèëü, öåðêîâü âåäü äëÿ ÷åãî-òî ýòó âåðó êóëüòèâèðóåò, íå ïðîñòî èç àëüòðóèçìà êàêîãî-òî...

Ìîæåò äëÿ äåñÿòèíû öåðêîâíîé? Èíäóëüãåíöèè òàì, ìåëî÷èøêà...
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re: Äîãîâîð ñ äüÿâàëîìì
Âðåìÿ: 15.03.2007 15:30 



Shurmurz, èíäóëüãåíöèè... :D :D :D Êàêèå "èíäóëüãåíöèè"? Èõ íåò óæå ïîëòûùùè ëåò. Òû òðîõè çàïóòàëñÿ â òûñÿ÷åëåòèÿõ... Äà è ñîáðàííûå äåíüãè ïðàêòè÷åñêè íå èñïîëüçóþòñÿ ýëåìåíòàìè ñèñòåìû â ñâîèõ ëè÷íûõ èíòåðåñàõ.

Âîò ïðèìåð - ó ñâÿùåííèêîâ êîñòåëà Ñâ.Íèêîëàÿ åñòü êâàðòèðà, ìàøèíà, âñå ÷òî íóæíî. È îíè ýòèì ïîëüçóþòñÿ. Íî ýòî èì íå ïðèíàäëåæèò. Ñîãëàñíî óñòàâó îðäåíà îáëàòîâ, ìàêñèìóì ÷åðåç 5 ëåò ñâÿùåííèê ïîêèäàåò ñòðàíó è ïåðååçæàåò â äðóãóþ - êóäà åìó ñêàæóò. Óåçæàåò â îäíîé ðÿñå, êàê è ïðèåõàë.

Äåíüãè â òàêèõ "ñòðóêòóðàõ îáñëóæèâàíèÿ" ñîáèðàþòñÿ äëÿ:

1. Îáåñïå÷åíèÿ ðàáîòû ñàìîé ñòðóêòóðû. Áåç äåíåã íè÷î ðàáîòàòü íå ñìîæåò.
2. Ôîðìàëüíîãî äèñöèïëèíèðîâàíèÿ ïàñòâû. Ôàêò óïëàòû - ïðèçíàíèå ñâîåé îòâåòñòâåííîñòè ïåðåä îðãàíèçàöèåé.

Äðóãèìè ñëîâàìè - íåò ãîñóäàðñòâà áåç íàëîãîâ. Íî íàëîãè èäóò íå íàëîãîâèêàì â êàðìàí, ñàì ïîíèìàåøü.

***
Åñåññíî, ÿ íå èìåþ â âèäó ÷èñòî êîììåð÷åñêèå ïðîåêòû òèïà ñàéåíòîëîãè÷åñêîãî. Òàì äàæå îñíîâàòåëü íå ñòåñíÿåòñÿ ãîâîðèòü, ÷òî ýòî áèçíåñ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Äîãîâîð ñ äüÿâàëîìì
Âðåìÿ: 15.03.2007 15:39 

keys to my creations & times

"Äà è ñîáðàííûå äåíüãè ïðàêòè÷åñêè íå èñïîëüçóþòñÿ ýëåìåíòàìè ñèñòåìû â ñâîèõ ëè÷íûõ èíòåðåñàõ" - ïðàëüíî, ó íèõ íåõèëûé îáîðîòåö îò ïðîäàæ ñïèðòíîãî òîãî æå, êàêàÿ ê ÷îðòó ìèëîñòûíÿ òàì... íî ÀÂÒÎÐÈÒÅÒ ó ýëåêòîðàòà (âåðóþùèõ è ïîòåíöèàëüíîé ïàñòâû) åùå íèêîìó íå ìåøàë. ýòî ïóòü ê áîëüøåé âëàñòè. íà êîòîðóþ ÐÏÖ, ê ïðèìåðó, çàìàõèâàåòñÿ óæå ñåãîäíÿ.

êîðî÷å, "êîãäà ó íàðîäà ñïðîñÿò...", ïîñìîòðèì, êàê ïîâåðíóòñÿ äåëà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Äîãîâîð ñ äüÿâàëîìì
Âðåìÿ: 15.03.2007 16:22 
Fender Telecaster
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

Äåíüãè èäóò øèðîêèì ïîòîêîì íà ìèññèîíåðñòâî. (ñïðàâêà)
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re: Äîãîâîð ñ äüÿâàëîìì
Âðåìÿ: 15.03.2007 16:33 



Äà. Íî ìèññèîíåðñòâî íå ïðåäóñìàòðèâàåò ðàñïèëà êàïèòàëà ìåæäó ñîòðóäíèêàìè ñèñòåìû. Ýòî èíâåñòèöèÿ. Ìèññèîíåðñòâî - ýòî æåëàíèå ñàäîâíèêà óâåëè÷èòü ñàä. Âñå èäåîêðàòèè (ïîôèã, õðèñòèàíñòâî èëè êîììóíèçì) ýêñòåíñèâíû. Èñêëþ÷èòåëüíî èíòåíñèâíàÿ èäåîêðàòèÿ íå óâåðåíà â ïðàâîòå ñâîåé èäåè.

Ïðîñòè, íî ëþäè âîîáùå ýêñòåíñèâíû... :D Ó òåáÿ æå òÿãà ê ñàìîñîâåðøåíñòâîâàíèþ íå îòáèâàåò æåëàíèå èìåòü äåòåé? Îòîæ. ;)
Àâòîð
Òåìà: Re: Äîãîâîð ñ äüÿâàëîìì
Âðåìÿ: 15.03.2007 16:38 
Fender Telecaster
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

Íóóó...ìèññèîíåðñòâî íèãäå íå äîñòèãàëî ñâîèõ öåëåé íåìåäëåííî, â ïðåäåëàõ ïîêîëåíèÿ, çíà÷èò íèêòî íå ñòàâèë íà íåãî, êàê íà ðàñøèðåíèå. Ñàäîâíèê íå áóäåò òðàòèòüñÿ íà öâåòû, êîòîðûå âçîéäóò ïîñëå ñìåðòè åãî âíóêîâ. Ìèññèîíåðñòâî - ñèëà âëèÿíèÿ.

Âçÿòêè, ïîäêóïû, ìèññèîíåðû âñåãäà íåñàìîñòîÿòåëüíû...
Ìèññèîíåð - ýòî òðîÿí, íàäî ïîíèìàòü.
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re: Äîãîâîð ñ äüÿâàëîìì
Âðåìÿ: 15.03.2007 16:55 




"Íóóó...ìèññèîíåðñòâî íèãäå íå äîñòèãàëî ñâîèõ öåëåé íåìåäëåííî, â ïðåäåëàõ ïîêîëåíèÿ, çíà÷èò íèêòî íå ñòàâèë íà íåãî, êàê íà ðàñøèðåíèå. Ñàäîâíèê íå áóäåò òðàòèòüñÿ íà öâåòû, êîòîðûå âçîéäóò ïîñëå ñìåðòè åãî âíóêîâ. Ìèññèîíåðñòâî - ñèëà âëèÿíèÿ."


Øóðìóðç, òû ÷î??? :eek:

ß ÷åòêî è ÿñíî âåçäå ãîâîðþ, ÷òî äåíüãè èäóò ñòðóêòóðå, à íå èñïîëíèòåëÿì. Ðàáîòàåò ñòðóêòóðà - ñòðóêòóðà è äîæäåòñÿ ðåçóëüòàòîâ. Òåì áîëåå, öåëü ñòðóêòóðû - ïîëó÷åíèå ðåçóëüòàòà, à íå âêóøåíèå åãî ïëîäîâ. Ïðè ÷åì òóò äëèòåëüíîñòü æèçíè åå ýôôåêòîðîâ???

Äà åùå òû èãíîðèðóåøü òîò ôàêò, ÷òî ñòðóêòóðà èäåîêðàòè÷åñêàÿ, äàæå åå ñìåðòíûå ýôôåêòîðû óâåðåíû 1. ×òî çàíÿòû åäèíñòâåííî ïðàâèëüíûì äåëîì, 2. ×òî áóäóò èìåòü æèçíü âå÷íóþ. :D :D :D

***
È äàæå ðåàëüíûé ñàäîâíèê áóäåò òðàòèòüñÿ. Èíà÷å áû â ïðèðîäå íå áûëî âèí ñ âûäåðæêîé áîëüøå 30 ëåò. :D Ïîíèìàåøü î ÷åì ÿ? ;)
Àâòîð
Òåìà: Re: Äîãîâîð ñ äüÿâàëîìì
Âðåìÿ: 15.03.2007 17:36 

keys to my creations & times

õì...à ïîëó÷åíèå ðåçóëüòàòà ðàçâå íå åñòü "âêóøåíèå åãî ïëîäîâ"?

íàñ÷îò âèíà +10
Àâòîð
Òåìà: Re: Äîãîâîð ñ äüÿâàëîìì
Âðåìÿ: 15.03.2007 17:36 

Gibson LP Studio

à ÷î âû ïðî öåðêîôü-òî? òîïåã ïðî ñîòîíó...
Àâòîð
Òåìà: Re: Äîãîâîð ñ äüÿâàëîìì
Âðåìÿ: 15.03.2007 17:47 



"õì...à ïîëó÷åíèå ðåçóëüòàòà ðàçâå íå åñòü "âêóøåíèå åãî ïëîäîâ"?

~MysT~, íå, ýòî ðàçíûå âåùè. Âîò, ïðîâîäèòñÿ ïðåäâûáîðíàÿ êàìïàíèÿ, ñîçäàåòñÿ øòàá. Êàíäèäàò ïðîõîäèò â ïðåçèäåíòû... è øòàá, åñåññíî, ëèêâèäèðóåòñÿ. Òî åñòü ëþäè èç ýòîãî øòàáà ìîãóò íàñëàæäàòüñÿ ðåçóëüòàòîì, íî óæå â ÷àñòíîì ïîðÿäêå è â ÑÎÑÒÀÂÅ ÄÐÓÃÈÕ ÑÒÐÓÊÒÓÐ, ñ äðóãèìè öåëÿìè. À øòàá, êàê ñòðóêòóðà, óæå íå íóæåí.

Èëè, åñëè áû âñå ëþäè ïðèíîñèëè íàëîã äîáðîâîëüíî è ñ ðàäîñòüþ ïðÿìî â ñáåðêàññó - çà÷åì òîãäà íàëîãîâàÿ èíñïåêöèÿ? Ñèäåòü è ðàäîâàòüñÿ ðåçóëüòàòó? :D :D :D

Òû ïðîñòî î÷åíü ïî-÷åëîâå÷åñêè ïðèíèìàåøü ïîíÿòèå "âêóøåíèå ïëîäîâ" ;) ýòî îòäåëüíûå ëþäè ðàäóþòñÿ è âêóøàþò, òàêèå êàê òû è ÿ. À ñòðóêòóðà, îðãàíèçàöèîííûé ðîáîò, ðàñïàäàåòñÿ çà íåíàäîáíîñòüþ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Äîãîâîð ñ äüÿâàëîìì
Âðåìÿ: 15.03.2007 17:50 

keys to my creations & times

ïîíÿëà.
"êðóãëîå/êâàäðàòíîå."
ÿ èñïðàâëþñü... èëè íåò, íèêîãäà.

îôôòîï.)
Àâòîð
Òåìà: Re: Äîãîâîð ñ äüÿâàëîìì
Âðåìÿ: 16.03.2007 04:19 
Fender Telecaster
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

Ñòîï, òû íàäåëèë "ñòðóêòóðó" ñâîèì ðàçóìîì.

Íå çíàþ, åñòü ëè îí ó íåå... õîòÿ ÿ ãîòîâ ñîãëàñèòüñÿ, ÷òî èäåîëîãè÷åñêèé èìïåðàòèâ çàñòàâëÿåò ëþäåé õîòÿ áû ôîðìàëüíî çàáîòèòüñÿ î äîëãîñðî÷íûõ ïëàíàõ ÑÒÐÓÊÒÓÐÛ.
Îïÿòü òàêè, ïðèìåíèòåëüíî ê ìèññèîíåðàì... ìèññèîíåðû - íå ñòðóêòóðà. Îíè íàïðàâëÿþòñÿ Âûñøèìè ñèëàìè(ñòðóêòóðàìè). Îíè - ðàçìåííûå ìîíåòêè, ìåëî÷åâêà... èõ äåÿòåëüíîñòü íà òå ñàìûå 30 ëåò.
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re: Äîãîâîð ñ äüÿâàëîìì
Âðåìÿ: 16.03.2007 11:35 




"Ñòîï, òû íàäåëèë "ñòðóêòóðó" ñâîèì ðàçóìîì."


Èãäå ÿ òàêîå ñêàçàë - "ðàçóìîì"? :D Ñòðóêòóðà (êàê ëþáàÿ ñèñòåìà) îòëè÷àåòñÿ îò ïðîñòî íàáîðà ýëåìåíòîâ òåì, ÷òî èìååò êà÷åñòâà, êàæäîìó ýëåìåíòó â îòäåëüíîñòè íå ïðèñóùèå.

ß íå ãîâîðèë "ðàçóìîì", ÿ ìîã ñêàçàòü î êîëëåêòèâíîì ñîçíàíèè. Ïîíèìàåøü, "ñî-çíàíèè". Âîò òåáå ïðèìåð. Õîðîøèå, âíÿòíûå ðåáÿòà, ñîáèðàþòñÿ âìåñòå è èäóò íà ôóòáîë, ïðåâðàùàÿñü â àãðåññèâíóþ è áåçæàëîñòíóþ òîëïó. È ìîãóò íàáðîñèòüñÿ íà ïîëèöèþ, êîòîðóþ âîîáùå-òî èçáåãàþò.

Äðóãîé ïðèìåð - îáðàòíûé. ×åëîâåê ïîñòóïàåò íà ðàáîòó â ïîëèöèþ, è, ðàáîòàÿ â ðàìêàõ ñòðóêòóðû, ñòàíîâèòñÿ "ïîëèöåéñêèì", ÷åëîâåêîì, êîòîðûé íà ðàáîòå ñïîñîáåí áðîñèòüñÿ ïîä ïóëè, õîòÿ äîìà îí ìîæåò ìûøåé áîÿòüñÿ.

Ýòî íå ðàçóì. Ýòî èñïîëíåíèå ôóíêöèè, ïîíèìàåøü?

***
"Îïÿòü òàêè, ïðèìåíèòåëüíî ê ìèññèîíåðàì... ìèññèîíåðû - íå ñòðóêòóðà. Îíè íàïðàâëÿþòñÿ Âûñøèìè ñèëàìè(ñòðóêòóðàìè). Îíè - ðàçìåííûå ìîíåòêè, ìåëî÷åâêà... èõ äåÿòåëüíîñòü íà òå ñàìûå 30 ëåò."


Âîò çäåñü, ïðîñòè, íå ïîíÿë. Ìèññèîíåðû - ÷àñòü ñòðóêòóðû, è ñîîòâåòñòâåííî - ñàìè ñòðóêòóðà. Òî ÷òî òû ñêàçàë, ÿ ïîíÿë òàê: "Òàíêèñòû - íå àðìèÿ. Îíè íàïðàâëÿþòñÿ øòàáîì". Óïñ!

ß, êñòàòè, îòíîñèòåëüíî õîðîøî çíàêîì ñ êàòîëè÷åñêèìè ìèññèîíåðàìè, áðàòüÿìè-îáëàòàìè O.M.I. Ïîâåðü, ìåíüøå âñåãî èõ ìîæíî íàçâàòü "ðàçìåííûìè ìîíåòêàìè". Ýòî òåáå íå äåðåâåíñêèé áàòþùêà (íó, èëè êñåíäç - ÷òîáû íèêîãî íå îáèæàòü). Ýòî, ðåàëüíî, ðåëèãèîçíûé ñïåöíàç. Ìîðñêàÿ ïåõîòà. :D :D :D Ó ëþáîãî - ïÿòü-øåñòü ÿçûêîâ íà óðîâíå ñâîáîäíîãî âëàäåíèÿ, æåëåçíûå íåðâû è óìåíèå àðãóìåíòèðîâàòü òàê, ÷òî òåáå è ìíå íå ñíèëîñü.

Îðäåí, êñòàòè, ìîëîäîé - îêîëî 200 ëåò, íî è ýòî áîëüøå, ÷åì æèçíü îáëàòà. È ïðè ÷åì çäåñü "ìåëî÷åâêà"? Íåêîòîðûå îáëàòû ñòàíîâÿòñÿ êàðäèíàëàìè, åïèñêîïàìè. Õîòÿ è ýòî íå ñóòü. "Ìåëî÷åâêè" íåò âîîáùå.

 ñòðóêòóðå êàæäûé äåëàåò ñâîþ ðàáîòó. Íåíóæíîå ñàìî îòâàëèâàåòñÿ, à áåç âàæíîé ìåëî÷è ñèñòåìå êðàíòû.
Àâòîð
Òåìà: Re: Äîãîâîð ñ äüÿâàëîìì
Âðåìÿ: 16.03.2007 12:11 

keys to my creations & times

Shurmurz, ÷îðò âîçüìè, èçîòåðèêà êàêàÿ-òî ïîøëà...
Àâòîð
Òåìà: Re: Äîãîâîð ñ äüÿâàëîìì
Âðåìÿ: 16.03.2007 12:13 

keys to my creations & times

"Õîðîøèå, âíÿòíûå ðåáÿòà, ñîáèðàþòñÿ âìåñòå è èäóò íà ôóòáîë, ïðåâðàùàÿñü â àãðåññèâíóþ è áåçæàëîñòíóþ òîëïó."

Ñòîï, ÿ íàäåþñü, òû ýòî íå ïðî íàìå÷àþùèéñÿ òóðíèð ÌÔ ñêàçàë...
:lool: :lool: :lool:

(ïðîñòèòå çà îôôòîï)
Àâòîð
Òåìà: Re: Äîãîâîð ñ äüÿâàëîìì
Âðåìÿ: 16.03.2007 20:46 

Gibson LP Studio

:mad:

ôëóäåðû!
Àâòîð
Òåìà: Re: Äîãîâîð ñ äüÿâàëîìì
Âðåìÿ: 16.03.2007 21:34 
Fender Telecaster
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

"Òàíêèñòû - íå àðìèÿ. Îíè íàïðàâëÿþòñÿ øòàáîì". Óïñ!

Ïðèñîñêà êàëüìàðà.

Ñòîï, ÑÀÓ - ìîÿ ñïåöèàëüíîñòü, òàê ÷òî ÿ ïðåäñòàâëÿþ ñåáå, êàê ìîæåò ñóùåñòâîâàòü ñòðóêòóðà ñàìà ïî ñåáå.

ß ãîâîðþ î òîì, ÷òî óïðàâëÿþùèå âîçäåéñòâèÿ çàäàþòñÿ â ñòðóêòóðå íå ñàìè ñîáîé. Çàìêíóòàÿ ñèñòåìà óéäåò â àâòîêîëåáàíèÿ èëè çàòóõíåò.
Íóæåí âõîäíîé ñèãíàë.
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re: Äîãîâîð ñ äüÿâàëîìì
Âðåìÿ: 16.03.2007 21:45 



Íó äàê ñ ÷åãî òû âçÿë, ÷òî ìèññèîíåðû - ýòî îòäåëüíàÿ (íî ïîä÷èíåííàÿ) ñòðóêòóðà??? Ó íèõ ÷òî, ñâîÿ ðåëèãèÿ? Îòäåëüíàÿ âåðòèêàëü ïîä÷èíåíèÿ? Èëè öåëè, îòëè÷íûå îò öåëåé ñèñòåìû â öåëîì? Îáûêíîâåííàÿ ïîäñèñòåìà. Ñ÷èòàé åå àíàëîãîì îòäåëà ñáûòà.

Ïðîñòî íå ìîãó ïîíÿòü, ïî÷åìó òû âîîáùå ñòàë íà ýòîì âíèìàíèå àêöåíòèðîâàòü.

***
À ñïåöèàëèçàöèÿ ïî ñàìîõîäêàìè åùå íå îáåñïå÷èâàåò ïîíèìàíèÿ âçàèìîäåéñòâèÿ ÷àñòåé. Ìîæíî âñþ æèçíü øïëèíòû êóâàëäîé âûáèâàòü, è íå ïîíèìàòü - îòêóäà â òàíêàõ ñîëÿðêà áåðåòñÿ è êóäà ëåòàþò âåðòîëåòû èç-çà âîí òîãî çàáîðà :drazn:
Àâòîð
Òåìà: Re: Äîãîâîð ñ äüÿâàëîìì
Âðåìÿ: 16.03.2007 21:51 



ïðî øïëèíòû - øþòêà. Âíîøó ÿñíîñòü. :D
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!