| 
                            Âñå ñòðàíèöû:  | 
                        1 2 | Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó | 
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Êèáîðãè. Ôàíòàçèè è ðåàëüíîñòü.
                                        
                                         Âðåìÿ: 23.11.2006 17:28  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             | 
                                    
                                        
Ïèñàòåëè-ôàíòàñòû ïðåäðåêàëè - ñáûâàåòñÿ.  Êàê íà âàø âçãëÿä ïîìåíÿëîñü áû îáùåñòâî, åñëè áû â íåì ïîÿâèëèñü àâòîíîìíûå ÷åëîâåêîïîäîáíûå êèáîðãè? ×òî ïî âàøåìó òîðìîçèò ðàçâèòèå ýòîãî íàïðàâëåíèÿ íàóêè? ×òî âû ñëûøàëè î òîì, ÷òî åñòü óæå ñåé÷àñ? Ïðåäñòàâëÿåòå ëè âû ÷åëîâåêîïîäîáíîãî êèáîðãà â ñâîåé êâàðòèðå? è çà÷åì îí òàì?  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Êèáîðãè. Ôàíòàçèè è ðåàëüíîñòü.
                                        
                                         Âðåìÿ: 23.11.2006 17:30  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                             Ïèí÷åððð 
                                             | 
                                    ðåàëüíîñòü. âîò ïî÷èòàé http://rosd.org.ru/ | |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Êèáîðãè. Ôàíòàçèè è ðåàëüíîñòü.
                                        
                                         Âðåìÿ: 23.11.2006 17:35  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             | 
                                    
                                        
äóìàþ ìû ìíîãî ÷åãî íå çíàåì, à òàê ÿ óâåðåíà ÷òî ãäå-òî óæå ñîáðàëè êèáîðãà... ñîáñòâåííî êîãäà-òî è èíòåðíåò áûë ñåêðåòíîé âîåííîé ñåòêîé...  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Êèáîðãè. Ôàíòàçèè è ðåàëüíîñòü.
                                        
                                         Âðåìÿ: 23.11.2006 18:34  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            Ìîñêâà Kramer Glide, Roland JP-8000  | 
                                    
                                        
Ñåé÷àñ åñòü ðàçðàáîòêè òàêèõ ïðîãðàìì, êîòîðûå ñïîñîáíû ðàçãîâàðèâàòü ñ ÷åëîâåêîì, äîñòàòî÷íî àäåêâàòíî îòâå÷àÿ íà âîïðîñû. Îíè åù¸ ìîãóò ðàçîëè÷àòü è çàïîìèíàòü ãîëîñà. Åñòü àëãîðèòìû ïîçâîëÿþùèå çàïîìèíàòü è ðàñïîçíàâàòü âñåâîçìîæíûå îáðàçû, â òîì ÷èñëå ÷åëîâå÷åñêèå ëèöà. Íî òîëüêî âñ¸ äåëî â òîì, ÷òî ëþäè ñàìè ïîêàçûâàþò îáîðóäîâàíèþ êàê èñêàòü ðåøåíèå è äàþò ïðèìåðû ðåøåíèé ñàìè. Òåõíèêà òîëüêî âûïîëíÿåò òî, ÷òî â íå¸ çàêëàäûâàåòñÿ. Âîò ÷òî êàñàåòñÿ âîçìîæíîñòè ñîçäàíèÿ òàêîé ìàøèíû, êîòîðàÿ áóäåò ïðèìåðíî êàê òåðìèíàòîð, òî ñîâðåìåííàÿ òåõíîëîãèÿ î÷åíü áëèçêà ê ýòîìó, íî ýòî áûë áû íåðåàëüíî äîðîãîé è ñëîæíûé ïðîåêò. Ìûñëÿùèõ ñàìîñòîÿòåëüíî êèáîðãîâ íå áóäåò íèêîãäà, íî ñäåëàòü êèáîðãîâ-ðàáîâ âïîëíå âîçìîæíî è óæå â ýòîì âåêå ýòî áóäåò. Óæå åñòü âåäü ÿïîíñêèé ðîáîò-äåâóøêà. Åñòü êóêëû â ñåêñ-øîïàõ  | 
                                |
| 
  òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà. 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Êèáîðãè. Ôàíòàçèè è ðåàëüíîñòü.
                                        
                                         Âðåìÿ: 23.11.2006 18:37  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            Ìîñêâà Kramer Glide, Roland JP-8000  | 
                                    À åù¸, êñòàòè, åñòü ðîáîò-òàíê íà áàçå Ò-72... | |
| 
  òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà. 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Êèáîðãè. Ôàíòàçèè è ðåàëüíîñòü.
                                        
                                         Âðåìÿ: 23.11.2006 19:07  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            Ìîñêâà Kramer Glide, Roland JP-8000  | 
                                    
                                        
À âîò, êàê ïîìåíÿëîñü áû îáùåñòâî, åñëè áû áûëè âîò òàêèå âîò êèáîðãè... Ýòî âîîáùå î÷åíü èíòåðåñíûé âîïðîñ. Âðÿò ëè óäàñòñÿ ïðåäñêàçàòü êàê âñ¸ ïîéä¸ò. Èíòåðåñíî ïðåäñòàâèòü îáùåñòâî áóäóùåãî, ãäå åñòåñòâåííûì ïóò¸ì óæå ïî÷òè íèêòî íå ðîæàåò. Ëþäè ïî÷òè âñå îäèíîêè è æèâóò òóñîâêàìè. Èíôîðìàöèîííûé ïîòîê ïî÷òè áåçãðàíè÷åí, íàéòè çíàêîìûõ ïî èíòåðåñàì íå ñîñòàâëÿåò òðóäà. Ðàñò¸ò îòòîðæåíèå îòäåëüíîãî ÷åëîâåêà îò îáùåñòâà. Áîëüøèíñòâî íàñåëåíèÿ æèâ¸ò â ãèãàíòñêèõ ìåãàïîëèñàõ. Ëè÷íî äëÿ ìåíÿ ýòî óæå íå îñîáî ïîõîæå íà ôàíòàñòèêó... Âîïðîñ òîëüêî ñ ðåøåíèåì ïðîáëåìû ðàçìíîæåíèÿ. À åñëè îíà íå áóäåò ðåøåíà, òî òîãäà ýòîãî ìèðà ïðîñòî íå áóäåò  | 
                                |
| 
  òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà. 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Êèáîðãè. Ôàíòàçèè è ðåàëüíîñòü.
                                        
                                         Âðåìÿ: 23.11.2006 19:09  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             | 
                                    È áåç êèáîðãîâ êàæäûé äåíü âñ¸ ìåíÿåòñÿ... | |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Êèáîðãè. Ôàíòàçèè è ðåàëüíîñòü.
                                        
                                         Âðåìÿ: 23.11.2006 19:17  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            Ìîñêâà Kramer Glide, Roland JP-8000  | 
                                    
                                        
Êèáîðãè âîîáùå ïåðåâåðíóò ìèð. Ìîæíî çàìåòèòü êàê ðåçêî âñ¸ èçìåíèëîñü ñ ïîÿâëåíèåì ñîòîâîé ñâÿçè. Îíà ðàñïðîñòðàíèëàñü áóêâàëüíî êàê âèðóñ è ñåé÷àñ áåç íå¸ îáùåñòâî íåìûñëèìî.  ßïîíèè ñåé÷àñ óæå ìíîãèå ñòàðèêè ñåáå çàâîäÿò ðîáîòîâ. Íî ÷òî ñàìîå ïîðàçèòåëüíîå - ýòî òî, ÷òî ïðè ýòîì ëþäè íå èçìåíèëèñü, êàê áûëè áûäëîì ñ áóëûæíèêàìè 10000 ëåò íàçàä, òàê è îñòàëèñü.  | 
                                |
| 
  òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà. 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Êèáîðãè. Ôàíòàçèè è ðåàëüíîñòü.
                                        
                                         Âðåìÿ: 23.11.2006 19:26  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            Ïèòåð Ãèòàðà, Êëàâèøè, Áàñ, Áàðàáàíû  | 
                                    ß ñëûøàë, ÷òî îíè íà ÌÔ ïîÿâèëèñü, â ëèöå çíàêîìûõ íàì ëþäåé. | |
| 
 Ìóçûêà íàñ ñâÿçàëà 
Òàéíîþ íàøåé ñòàëà  | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Êèáîðãè. Ôàíòàçèè è ðåàëüíîñòü.
                                        
                                         Âðåìÿ: 23.11.2006 19:36  | 
                                |
|---|---|---|
                                        
                                            
                                            ![]()  | 
                                    
                                        
ß óæå ãîâîðèë - íî ìîäåðàòîð ñòåð, ïî îøèáêå, íàâåðíîå. Íà òåêñòîâèêàõ ìèíèìóì òðè øòóêè òåêñòû ïèøóò... Ó ìåíÿ â èíñòèòóòå, åùå â 1990-ì ïðåïîäàâàë ñòàðè÷îê - îí áîëüøå ÷åì íàïîëîâèíó áûë èñêóññòâåííûé. Êîãäà ïî êîðèäîðó øåë - æóææàë, ïîùåëêèâàë è ïîëÿçãèâàë. Íó ÷åì íå êèáîðã?  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Êèáîðãè. Ôàíòàçèè è ðåàëüíîñòü.
                                        
                                         Âðåìÿ: 23.11.2006 19:48  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            Ìîñêâà Kramer Glide, Roland JP-8000  | 
                                    
                                        
Ó íàñ çàì äåêàíà äâèãàåò êèñòÿìè ðóê ïî÷òè êàê ìàíèïóëÿòîð. Ó íåãî åù¸ è ïàëüöû òàê ñëîæåíû âñ¸ âðåìÿ êàê áóäòî 2 ÷àñòè ñõâàòà. Âîîáùå, íàøà êàôåäðà - ýòî ñïëîøíûå êèáîðãè. Íî ýòî âñ¸ òóïîé þìîð, à òåìà íà ñàìîì äåëå î÷åíü çàõâàòûâàþùàÿ. Òîëüêî îáñóæäàòü å¸ òóò íå ñ êåì.  | 
                                |
| 
  òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà. 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Êèáîðãè. Ôàíòàçèè è ðåàëüíîñòü.
                                        
                                         Âðåìÿ: 23.11.2006 20:11  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             | 
                                    
                                        
Êèáîðãè êàê ïîìåñè ÷åëîâåêà è ìàøèíû óæå åñòü. Ïðàâäà òîëüêî íåêîòîðûå ýêñòðåìàëû íà ýòî èäóò. Íî â ïðèíöèïå, âñòðîèòü â ñåáÿ èíòåðôåéñ äëÿ ïîäêëþ÷åíèÿ ê ñåòè, óïðàâëåíèåì òåõíèêîé èòä ãîðàçäî áîëåå ïðàêòè÷íî ÷åì äåëàòü êàêîé-íèáóäü ïèðñèíã. À òàê ñêîðî âñå áóäåò. Ñíà÷àëà ìîáèëüíèêè âñòðîÿò â ìîñê. À ïîòîì åùå êó÷ó âñÿêèé èíòåðôåéñîâ äëÿ ïîäêëþ÷åíèÿ ê êîìïüþòåðó. À äàëüøå matrix has you è âñå òàêîå...  
                                        
                                     | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Êèáîðãè. Ôàíòàçèè è ðåàëüíîñòü.
                                        
                                         Âðåìÿ: 23.11.2006 21:29  | 
                                |
|---|---|---|
                                        
                                            
                                            ![]()  | 
                                    
                                        
 21 âåêå ðîáîòû ïðèäóò â êàæäûé äîì.  À åñëè âû èì íå îòêðîåòå - îíè âûëîìàþò âàì äâåðü ! (ñ)  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Êèáîðãè. Ôàíòàçèè è ðåàëüíîñòü.
                                        
                                         Âðåìÿ: 23.11.2006 21:33  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             | 
                                    
                                        
Ñåé÷àñ ïåðåêèíó êîå-÷òî èç ôëóäà... ýòî îòâåòû Ìóòàíòó. >Êèáîðã (ñîêðàùåíèå îò àíãë. cybernetic organism — êèáåðíåòè÷åñêèé îðãàíèçì) — îðãàíèçì, ñîäåðæàùèé ìåõàíè÷åñêèå êîìïîíåíòû, êîòîðûå ðàñøèðÿþò åãî âîçìîæíîñòè. Êëîíèðîâàíèå - åäèíñòâåííûé ïîêà ñïîñîá èçãîòàâëèâàòü ñûðüå äëÿ êèáîðãîâ íà áàçå ÷åëîâåêà, è òî - ïîêà îíî íå ïîä çàïðåòîì ïîñåìåñòíî.  íåêîòîðûõ ãîñóäàðñòâàõ èñïîëüçîâàíèå äàííûõ òåõíîëîãèé ïðèìåíèòåëüíî ê ÷åëîâåêó îôèöèàëüíî çàïðåùåíî — ÑØÀ, Ôðàíöèÿ, Ãåðìàíèÿ, ßïîíèÿ.  áîëüøèíñòâå ãîñóäàðñòâ âñå ðàáîòû ïî ðåïðîäóêòèâíîìó êëîíèðîâàíèþ çàïðåùåíû íà çàêîíîäàòåëüíîì óðîâíå. Îäíàêî â íåêîòîðûõ ñòðàíàõ òàðàïåâòè÷åñêîå êëîíèðîâàíèå ðàçðåøåíî, íàïðèìåð â Âåëèêîáðèòàíèè. Òåðàïåâòè÷åñêîå êëîíèðîâàíèå ÷åëîâåêà - ïðåäïîëàãàåò ÷òî ðàçâèòèå ýìáðèîíà îñòàíàâëèâàåòñÿ â òå÷åíèè 14 äíåé, à ñàì ýìáðèîí èñïîëüçóåòñÿ êàê ïðîäóêò äëÿ ïîëó÷åíèÿ ñòâîëîâûõ êëåòîê. Ðàçëè÷àþò ïîëíîå è ÷àñòè÷íîå êëîíèðîâàíèå îðãàíèçìîâ. Ïðè ïîëíîì âîññîçäà¸òñÿ âåñü îðãàíèçì öåëèêîì, ïðè ÷àñòè÷íîì — îðãàíèçì âîññîçäà¸òñÿ — ñîîòâåòñòâåííî — íå ïîëíîñòüþ. Íàïðèìåð, ëèøü òå èëè èíûå åãî òêàíè. Îäíî èç ïåðñïåêòèâíûõ ïðèìåíåíèé êëîíèðîâàííèÿ òêàíåé — êëåòî÷íàÿ òåðàïèÿ â ìåäèöèíå. Òàêèå êëåòêè ìîãëè áû êîìïåíñèðîâàòü íåäîñòàòîê è äåôåêòû ñîáñòâåííûõ òêàíåé îðãàíèçìà è íå îòòîðãàòüñÿ ïðè òðàíñïëàíòàöèè. Ýòî òàê íàçûâàåìîå ðåïðîäóêòèâíîå è òåðàïåâòè÷åñêîå êëîíèðîâàíèå. Ïîðàçìûñëèâ, ÿ ïðèõîæó ê âûâîäó, ÷òî ÷åëîâåê íå ñàìàÿ ëó÷øàÿ áàçà äëÿ ñîçäàíèÿ êèáîðãîâ. ß ïðåäëàãàþ âûðàùèâàòü òîëüêî òå òêàíè, êîòîðûå íåîáõîäèìû êèáîðãó, à îñòàëüíûå çàìåíèòü íà áîëåå òåõíîëîãè÷íûå. Êñòàòè, ÿ ïðåäïîëàãàþ, ÷òî îáùåñòâåííîñòü ïëîõî âîñïðèìåò ÷åðåç÷óð ïîõîæèõ íà ëþäåé ñóùåñòâ. È ïîÿâÿòñÿ èäèîòû-áîðöû çà ïðàâà êèáîðãîâ. Âñêîðå, êàê ïîñëå òîãî, êàê àâòîíîìíûå ÷åëîâåêîïîäîáíûå êèáîðãè ïîÿâÿòñÿ ñðåäè íàñ, ëþäè íà÷íóò ðåàëèçîâûâàòü ñâîè ôàíòàçèè íà êèáîðãå, à íå íà ÷åëîâåêå. Ñòàøíîå âðåìÿ íàãðÿíåò. À åùå ïîÿâÿòñÿ àíåêäîòû ïðî êèáîðãîâ è áëîíäèíîê. È áîëüøèíñòâî ïðåçèäåíòîâ ñòðàí òðüåãî ìèðà áóäóò î÷åíü ïðîäâèíóòûìè êèáîðãàìè. Âîïðîñ ëèøü â òîì, êàêàÿ ñòðàíà èõ áóäåò ïðîèçâîäèòü.  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Êèáîðãè. Ôàíòàçèè è ðåàëüíîñòü.
                                        
                                         Âðåìÿ: 23.11.2006 21:36  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             | 
                                    
                                        
Ýíäðþ, ìîáèëüíåêè óæå âñòðàèâàþò â ÷åðåï.. è ïðè ýòîì îíè èñïîëüçóþò ÷åëîâåêà åùå è êàê èñòî÷íèê òîêà!!  Îïÿòü æå ðàçúåì íà òåëî - ýòî íå áîëåå ÷åì èãðóøêà äëÿ ôðèêîâ.. òèïà ïèðñèíãà.. áåñïðîâîäíûå èíòåðôåéñû ãîðàçäî óäîáíåå è ïðàêòè÷íåé..  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Êèáîðãè. Ôàíòàçèè è ðåàëüíîñòü.
                                        
                                         Âðåìÿ: 23.11.2006 21:44  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             Gibson LP Studio ![]()  | 
                                    åñëè ïîäõîäèòü ñî ñòðîãèì îïðåäåëåíèåì, êàêèì åãî äàë Áàÿ, òî ëþäè, íîñÿùèå î÷êè- ýòî òîæå êèáîðãè... èáî òåõíè÷åñêîå óñòðîéñòâî, ðàñøèðÿþùåå âîçìîæíîñòè ÷åëîâåêà, íàëèöî.. | |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Êèáîðãè. Ôàíòàçèè è ðåàëüíîñòü.
                                        
                                         Âðåìÿ: 23.11.2006 21:56  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             | 
                                    
                                        
Íàèâíûé ïèïë, Ýòî ñòàðîå àêàäåìè÷íîå îïðåäåëåíèå. Ñåé÷àñ, ÿ äóìàþ, çíà÷åíèå åãî íåìíîãî èçìåíèëîñü.. ×òî êàñàåòñÿ î÷êîâ, ñëóõîâûõ àïïàðàòîâ - òî ýòî áëèæå èìõî ê ïðîòåçèðîâàíèþ.. À âîò çàäàòü áû öåðêâè âîïðîñ - ñóùåñòâî òîëüêî íà 5% ñîñòîÿùåå èç ïëîòè ìîæåò èìåòü äóøó?  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Êèáîðãè. Ôàíòàçèè è ðåàëüíîñòü.
                                        
                                         Âðåìÿ: 23.11.2006 22:04  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             | 
                                    
                                        
Èìååò äóøó òîëüêî ñóùåñòâî ñîçäàííîå Áîãîì. Èíà÷å - ÷åëîâåê ïîäîáåí Áîãó, à ýòî óæå öåðêîâü íå ïîòåðïèò. Áàÿ, ÿ íå óòî÷íàë êàêèå ïðîâîäíûå/áåñïðîâîäíûå èíòåðôåéñû áóäóò èñïîëüçîâàòü. Íî ó ïðîâîäíûõ ãîðàçäî âûøå ñêîðîñòü âîçìîæíà. Òàê ÷òî åñëè íóæíà ñêîðîñòü - îïòîâîëîêíî òîëüêî. À íàñ÷åò ìîáèëüíèêîâ - ïîêà ýòî âñå íå ìàññîâî... Äîæäåìñÿ ïîêà ïîäòÿíåòñÿ ãëàìóðíàÿ ìîëîäåæü. À ïîòîì äà çäðàâñòâóþò ïñèõîâèðóñû  
                                        
                                     | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Êèáîðãè. Ôàíòàçèè è ðåàëüíîñòü.
                                        
                                         Âðåìÿ: 23.11.2006 22:39  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            Ìîñêâà Kramer Glide, Roland JP-8000  | 
                                    
                                        
Áëèí, òàê ýòî æå òîãäà êèáîðãè ñ èñêóññòâåííûì çðåíèåì è èñêóññòâåííûìè ðóêàìè óæå õîäÿò ïî ïëàíåòå  ß âîîáùå ïîäóìàë ÷òî ðå÷ü èä¸ò îá àíäðîèäàõ à êèáîðã â òàêîì ñëó÷àå èìååò áîëåå î÷åëîâå÷åííûé âèä çà ñ÷¸ò æèâûõ òêàíåé... Òîëüêî ìíå êèáîðãàìè âñ¸ òàêîå êàê-òî ïðèâû÷íî íàçâàòü. ß äóìàþ, ÷åëîâåêà íåëüçÿ íàçûâàòü êèáîðãîì, åñëè â íåãî ÷òî-òî âòðîåíî, ïîòîìó ÷òî îí ñàì ïðèíèìàåò ðåøåíèÿ. Èíà÷å ïðîñòî áðåä ïîëó÷àåòñÿ. Òî åñòü êèáîðãè - ýòî èñêëþ÷èòåëüíî ñ èñêóññòâåííûì èíòåëëåêòîì. Ðàçðàáîòêè â ýòîé îáëàñòè î÷åíü äàëåêè îò òîé ôàíòàñòèêè ÷òî îïèñàë Áàÿ, íàñêîëüêî ÿ çíàþ. À âîò àíäðîèäû óæå ñêîðî áóäóò ïî÷òè êàê ëþäè ïî âíåøíåìó âèäó è ñâîèì ôóíêöèîíàëüíûì âîçìîæíîñòÿì.  | 
                                |
| 
  òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà. 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Êèáîðãè. Ôàíòàçèè è ðåàëüíîñòü.
                                        
                                         Âðåìÿ: 23.11.2006 22:53  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            Æèðíûé Óáëþäàê ![]()  | 
                                    
                                        
êèáîðãè êàë   
                                        
                                     | 
                                |
| 
 ïðè ïîæàðå âîðóé óáèâàé åáè ãóñåé æäè îòâåòíîãî ãóäêà 
- Áàáóøêà, à ÿ ëåòàë - Çíà÷èò òû óæå 70-é óðîâåíü, âíó÷åê  | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Êèáîðãè. Ôàíòàçèè è ðåàëüíîñòü.
                                        
                                         Âðåìÿ: 24.11.2006 08:56  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             | 
                                    
                                        
http://nauka.yellowpress.ru/?public=2966 Èìõî, íàñåêîìûå - èäåàëüíàÿ áàçà äëÿ ñîçäàíèÿ êèáîðãîâ. Ãëàâíûé ìèíóñ ýòî ìàëûå ðàçìåðû íàñåêîìûõ.  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Êèáîðãè. Ôàíòàçèè è ðåàëüíîñòü.
                                        
                                         Âðåìÿ: 24.11.2006 09:09  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             | 
                                    
                                        
Vampyre, íó ïî÷åìó æå.. åñëè ïðåäñòàâèòü, ÷òî ó òåáÿ 70% òóëîâèùà è êîíå÷íîñòè íå èç ïëîòè, íó ÷åì òû òîãäà íå êèáîðã? Õîòÿ, åñëè ïîÿâèòñÿ âîçìîæíîñòü âûðàùèâàòü íîâûå òêàíè, òî çà÷åì òîãäà òåáå ìåòàëëîêåðàìèêà? ñâîå ðîäíîå - áëèæå.. >Ðàçðàáîòêè â ýòîé îáëàñòè î÷åíü äàëåêè îò òîé ôàíòàñòèêè ÷òî îïèñàë Áàÿ, íàñêîëüêî ÿ çíàþ. Äûê ðàññêàæè!   Ýíäðþ, à êòî-òî ñêàæåò "òàê íåëüçÿ! îíî æå òîæå æèâîå!"  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Êèáîðãè. Ôàíòàçèè è ðåàëüíîñòü.
                                        
                                         Âðåìÿ: 24.11.2006 12:47  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             | 
                                    
                                        
>> àâòîíîìíûå ÷åëîâåêîïîäîáíûå êèáîðãè ýòî âîîáùå òî àíäðîèäû íå ïóòàåì ñ êèáîðãàìè à âîîáùå âîò http://youtube.com/watch?v=hbmFvihpHOI  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Êèáîðãè. Ôàíòàçèè è ðåàëüíîñòü.
                                        
                                         Âðåìÿ: 24.11.2006 12:53  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             | 
                                    
                                        
(=*__*=), ðàññêàæè ÷òî òàì! ÿ íå ïîëåçó! òðàôèê! >Àíäðîèä — ðîáîò, àâòîìàò, íàïîìèíàþùèé ÷åëîâåêà ïî âíåøíîñòè è ïîâåäåíèþ. Ñëîâî ïðîèñõîäèò îò ãðå÷åñêîãî andr-, ÷òî îçíà÷àåò «÷åëîâåê, ìóæ÷èíà, ìóæñêîé», è ñóôôèêñ -eides, êîòîðûé îçíà÷àåò — «ïîäîáíûé, ñõîæèé» (îò eidos). ß î êèáîðãàõ! Ïî÷èòàé âèêèïåäèþ. Ïîëåçíî.  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Êèáîðãè. Ôàíòàçèè è ðåàëüíîñòü.
                                        
                                         Âðåìÿ: 24.11.2006 13:00  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            Ìîñêâà Kramer Glide, Roland JP-8000  | 
                                    
                                        
">Ðàçðàáîòêè â ýòîé îáëàñòè î÷åíü äàëåêè îò òîé ôàíòàñòèêè ÷òî îïèñàë Áàÿ, íàñêîëüêî ÿ çíàþ. Äûê ðàññêàæè! " Àíäðîèäîâ íàïîäîáèå òåðìèíàòîðà óæå ìîæíî ñîçäàòü, â ïðèíöèïå (ÿ îá ýòîì ïèñàë óæå). Íî îí íå áóäåò ñàìîîáó÷àòüñÿ. Âñ¸ ÷òî îí áóäåò äåëàòü - ýòî îïåðàöèè ïðåäóñìîòðåííûå åãî ðàçðàáîò÷èêàìè, òî åñòü ïîëíîñòüþ àâòîíîìåí îí íå áóäåò. Êîðî÷å, ìå÷òàòü íå âðåäíî, êîíå÷íî, íî âñ¸ ÷òî äåëàþò ðîáîòû äî ñèõ ïîð - ýòî íåïîñðåäñòâåííî ÷åëîâå÷åñêèå êîìàíäû è íèêàêîé ñàìîñòîÿòåëüíîñòè îíè íå ìîãóò ïðåäïðèíèìàòü è âðÿò ëè êîãäà ñìîãóò.  | 
                                |
| 
  òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà. 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Êèáîðãè. Ôàíòàçèè è ðåàëüíîñòü.
                                        
                                         Âðåìÿ: 24.11.2006 13:10  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             | 
                                    Vampyre, èíûìè ñëîâàìè, êóêëó ñäåëàòü ìîæíî óæå ñåé÷àñ, à çàñòàâèòü åå õîäèòü ñàìîñòîÿòåëüíî - åùå íåò.. ïî÷åìó áû íå èñïîëüçîâàòü ãîòîâûé ìàòåðèàë?.. âûøå ÿ äàâàë ññûëêó íà æóêà-êèáîðãà.. ïîæàëóéñòà - îí àâòîíîìåí, íî â ñëó÷àå-÷åãî âûïîëíÿåò äàííóþ åìó êîìàíäó.. âîò åñëè áû çàìåíèòü åìó êîíå÷íîñòè íà áîëåå êðóïíûå, ÿ äóìàþ îí ìû íàó÷èëñÿ ñ íèìè óïðàâëÿòüñÿ ñàì.. çàíîâî áû íàó÷èëñÿ õîäèòü.. | |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Êèáîðãè. Ôàíòàçèè è ðåàëüíîñòü.
                                        
                                         Âðåìÿ: 24.11.2006 13:50  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            Ìîñêâà Kramer Glide, Roland JP-8000  | 
                                    
                                        
Íàñêîëüêî ÿ çíàþ, ñåé÷àñ æèâîé ìàòåðèàë íàìíîãî äîðîæå, ÷åì òåõíèêà  Âìåñòî ïðîòåçîâ èñêóññòâåííî âûðàùåííûå ðóêè áûëè áû ëó÷øå, êîíå÷íî...  | 
                                |
| 
  òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà. 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Êèáîðãè. Ôàíòàçèè è ðåàëüíîñòü.
                                        
                                         Âðåìÿ: 24.11.2006 13:57  | 
                                |
|---|---|---|
                                        
                                            
                                            ![]()  | 
                                    
                                        
 "âûøå ÿ äàâàë ññûëêó íà æóêà-êèáîðãà.. ïîæàëóéñòà - îí àâòîíîìåí, íî â ñëó÷àå-÷åãî âûïîëíÿåò äàííóþ åìó êîìàíäó.. âîò åñëè áû çàìåíèòü åìó êîíå÷íîñòè íà áîëåå êðóïíûå, ÿ äóìàþ îí ìû íàó÷èëñÿ ñ íèìè óïðàâëÿòüñÿ ñàì.. çàíîâî áû íàó÷èëñÿ õîäèòü" Áàÿ. Íàñåêîìûå, â ïðèíöèïå, íå ìîãóò áûòü áîëüøå îïðåäåëåííîãî ðàçìåðà. Ïîòîëîê äëÿ íèõ - ýòî ñ êóðèíîå ÿéöî, ïðèìåðíî. Âîò íåêîòîðûå êðóïíûå òðîïè÷åñêèå æóêè, íàïðèìåð. Òàê ÷òî ïàóêîîáðàçíûå ìîíñòðû íà áèîëîãè÷åñêîé îñíîâå âîçìîæíû òîëüêî â êèíî.  ðåàëå îíè ìãíîâåííî ïîãèáíóò. È ñëàâà Áîãó.  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Êèáîðãè. Ôàíòàçèè è ðåàëüíîñòü.
                                        
                                         Âðåìÿ: 24.11.2006 14:02  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             | 
                                    Stop, +1 è ñëàâà áîãó! ÿ äàæå çíàþ ïî÷åìó.. íî ÷òî ìåøàåò çàìåíèòü èõ ëàïû íà áîëåå êðóïíûå íàïðèìåð?? ïðîàãðåéäèòü ñëåõêà? | |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Êèáîðãè. Ôàíòàçèè è ðåàëüíîñòü.
                                        
                                         Âðåìÿ: 24.11.2006 14:10  | 
                                |
|---|---|---|
                                        
                                            
                                            ![]()  | 
                                    
                                        
 [Áàÿ], äà ïî òîé æå ïðè÷èíå. Áîëüøèå ëàïû - êàê áîëüøèå êîëåñà. Èì íóæåí áîëüøîé ìîòîð. À ýíåðãîóñòàíîâêà äîõëåíüêàÿ, âÿëàÿ ãåìîëèìôà äà òðàõåéíîå äûõàíèå - îòêóäà òàì ìîùíîñòè âçÿòüñÿ? Íàñåêîìûø òàêèå ëàïû íå ïîòàùèò...  Òû, ÿ âèæó, â òåìå - ýòî õîðîøî, çíà÷èò ïîíèìàåøü, ÷òî "åñëè áû òàðàêàí áûë ðàçìåðîì ñ ÷åëîâåêà, òî ìîã áû áåãàòü ñî ñêîðîñòüþ 200 êì/÷" - ýòî çàìàíóõà èç äåòñêîé ýíöèêëîïåäèè äëÿ áîòàíèêîôô. "Åñëè áû ó áàáóøêè áûëè ÿéöà - îíà áûëà áû äåäóøêîé" Äà è êèñëîðîä ê ëàïàì ïîäâîäèòñÿ òîæå òðàõåéíî. Çíà÷èò ëàïû áóäóò òîíåíüêèå, êàê ñïè÷êè... Îïÿòü æå - ïðåäåë ïðî÷íîñòü/ìàññà... Êîðî÷å, íàñåêîìûå íå êàíàþò êîíñòðóêòèâíî. Âîò ïòèöà - ãîðàçäî áîëåå ðåàëüíîå ðåøåíèå. Ðûáà - âîîáùå ñóïåð.  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Êèáîðãè. Ôàíòàçèè è ðåàëüíîñòü.
                                        
                                         Âðåìÿ: 24.11.2006 14:18  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             | 
                                    
                                        
Åñëè äàæå ñåé÷àñ êèáîðãè- ýòî íå ðåàëüíî, òî â íå äàëåêîì áóäóùåì îíè íàâåðíÿêà ïîÿâÿòñÿ!  Âåäü ñåé÷àñ íèêîãî íå óäèâëÿþò, ïî÷òè êàæäîäíåâíûå îòïðàâëåíèÿ êîðàáëå, ñïóòíèêîâ è ò.ä. â êîñìîñ, âûñàäêè íà ëóíó, èññëåäîâàíèÿ ìàðñà... À âåäü æóëüâåðí ïèñàë îá ýá ýòîì çà äîëãî äî âñåãî ýòîãî! È òîãäà ÷èòàëîñü ýòî êàê ôàíòàñòè÷åñêèé â ðåàëüíîñòè íå ñáûâàåìûé ðàññêàç! Òàê ÷òî æäèòå êèáîðãîâîå íàøåñòâèå, è ñóäíûé äåíü! Âñå â íåäàëåêîì áóäóùåì! Ìû âñå óìðåì!!!!!  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Êèáîðãè. Ôàíòàçèè è ðåàëüíîñòü.
                                        
                                         Âðåìÿ: 24.11.2006 14:24  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             | 
                                    
                                        
Stop, òû ìåíÿ íå ïîíÿë! íîãè ìîãóò áûòü íåîðãàíè÷åñêèìè! ýòî æå êèáîðã! ÿ èìåë â âèäó òî, òàðàêàí ìîæåò íàó÷èòüñÿ õîäèòü íà íîâûõ èñêóññòâåííûõ íîãàõ ñàì.  ýòîì åãî ïëþñ. Ñàìîîáó÷åíèå áóäåò. Îïÿòü æå åñòü äàííûå, ÷òî èì ìîæíî óïðàâëÿòü â ñëó÷àå íåîáõîäèìîñòè. Òîæå ïëþñ.  Ðûáû, êñòàòè äîëæíû áûòü òîæå íåïëîõîé îñíîâîé.. íî ïðî ðûá ÿ ìàëî çíàþ.. Êñòàòè, http://thepr.ru/cert-Kiborg25850.html  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Êèáîðãè. Ôàíòàçèè è ðåàëüíîñòü.
                                        
                                         Âðåìÿ: 24.11.2006 14:28  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            Ìîñêâà Kramer Glide, Roland JP-8000  | 
                                    
                                        
 Ìèòðè÷, òåõíèêà ìîæåò ðàçâèâàòüñÿ êàê óãîäíî,  íî åñòü òàêàÿ âåùü, êîòîðîé òåõíèêà îáëàäàòü íå ìîæåò - ýòî ðàçóì.   Òóò ïðîñòî öåëàÿ ôèëîñîôèÿ åñòü, êîòîðàÿ ïîäòâåðæäàåòñÿ çíàíèÿìè èç áèîëîãèè è ôèçèêè... Ìûøëåíèå - ýòî íåêîòîðûé íåýíåðãèòè÷åñêèé ïðîöåññ.  | 
                                |
| 
  òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà. 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Êèáîðãè. Ôàíòàçèè è ðåàëüíîñòü.
                                        
                                         Âðåìÿ: 24.11.2006 14:28  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             | 
                                    Ìèòðè÷, ÷åðåç 20 ëåò âñå ýòî óæå íå áóäåò èìåòü çíà÷åíèÿ.. | |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Êèáîðãè. Ôàíòàçèè è ðåàëüíîñòü.
                                        
                                         Âðåìÿ: 24.11.2006 16:34  | 
                                |
|---|---|---|
                                        
                                            
                                            ![]()  | 
                                    
                                        
 [Áàÿ], òû èìååøü â âèäó "íîãè" ñ íåçàâèñèìûì ýíåðãîñíàáæåíèåì? Íó, ïîñêîëüêó ñîáñòâåííàÿ ýíåðãîñèñòåìà òàðàêàíà (ñåðäöå+æåëóäîê+ïðî÷èé ëèâåð) íå ïîòÿíåò èõ? Äðóãèìè ñëîâàìè - ìîçãè òàðàêàíà, óïðàâëÿþùèå çäîðîâåííûìè õîäóëÿìè, òèïà øàãàþùåãî ýêñêàâàòîðà? Ýòî òîæå äðåêêîâîå ðåøåíèå. Íîãè-òî íåîðãàíè÷åñêèå, äîïóñòèì æûëåçíûå. È ñíàáæåííûå ñâîèìè ìûøöàìè ñ ñîáñòâåííûìè áàòàðåéêàìè. Íî óïðàâëÿåò-òî èìè òàðàêàíèé ïåðåäíèé íåðâíûé óçåë... 1. Ïîòîìó ÷òî òàðàêàí áóäåò óïðàâëÿòü èìè ïî-òàðàêàíüè, íå ïðèíèìàÿ âî âíèìàíèå èçìåíèâøèåñÿ ìàñøòàáû è òå÷åíèå ïðîöåññîâ. Ýòî ÷åëîâåê çà íåñêîëüêî òðåíèðîâîê ïðèñïîñàáëèâàåòñÿ ê èçìåíåíèþ êèíýñòåòèêè, íàïðèìåð ïðûãàåò â âèðòóàëüíîé èãðå ïî êðûøàì ñ ïîìîùüþ ïàëüöåâ. Íî íèêàê íå íàñåêîìîå. 2. À ïðåäñòàâèòü ñåáå ñòàëüíûå íîãè, ðàáîòàþùèå ñî ñêîðîñòüþ òàðàêàíüèõ ÿ íå ìîãó. Ýòî ïîæåñò÷å èäåè êèáîðãà âîîáùå... 3. È íà òàêóþ ñèñòåìó ñòàâèòü òàðàêàíüè ìîçãè... ýòî êàê ñåé÷àñ íà ëóíîõîä ïîñòàâèòü 286 ïðîöåññîð. Íå, Áàÿ.  ëþáîì îðãàíèçìå (è äàæå ìåõàíèçìå) - ñàìàÿ âàæíàÿ ÷àòü - óïðàâëåíèå. Ðóáêà, òàê ñêàçàòü. Êàêîé ñìûñë äåëàòü ñîâåðøåííîå òåëî, åñëè ÖÓ â ïðèíöèïå íå ñïîñîáåí èñïîëüçîâàòü åãî íà ïîëíóþ ìîùíîñòü?  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Êèáîðãè. Ôàíòàçèè è ðåàëüíîñòü.
                                        
                                         Âðåìÿ: 24.11.2006 16:38  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             | 
                                    Vampyre! Ãèïîòåçû! Íåðâû òîæå íå ýëåêòðè÷åñêèå ïðîâîäà, îäíàêî ïî íèì ïðîõîäÿò ýëåêòðè÷åñêèå èìïóëüñû! | |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Êèáîðãè. Ôàíòàçèè è ðåàëüíîñòü.
                                        
                                         Âðåìÿ: 24.11.2006 17:23  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             | 
                                    
                                        
Ðîáîò, íàïîìèíàþùèé ñòðîåíèå íàñåêîìîãî, âîò ýòî ðåàëüíî ñòðàøíîå îðóæèå  
                                        
                                     | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Êèáîðãè. Ôàíòàçèè è ðåàëüíîñòü.
                                        
                                         Âðåìÿ: 24.11.2006 17:46  | 
                                |
|---|---|---|
                                        
                                            
                                            ![]()  | 
                                    
                                        
 îñîáåííîñòè - ÷óìíàÿ áëîõà è òèôîçíàÿ âøà. Ïðîøëûå èñïûòàíèÿ ÷óòü íå ïðåâðàòèëè Åâðîïó â ïóñòûíþ...  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Êèáîðãè. Ôàíòàçèè è ðåàëüíîñòü.
                                        
                                         Âðåìÿ: 24.11.2006 18:36  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             Gibson LP Studio ![]()  | 
                                    
                                        
ëîáêîâàÿ âøà     å¸ óæå âïîëíå õâàòèò...
                                        
                                     | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Êèáîðãè. Ôàíòàçèè è ðåàëüíîñòü.
                                        
                                         Âðåìÿ: 24.11.2006 19:56  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             | 
                                    Stop, äóìàåøü, ÷òî îí íå ïðåâûêíåò õîäèòü íà òàêèõ õîäóëÿõ?? | |
| 
 | 
                                ||
| 
 Âñå ñòðàíèöû:  
1
2
                         | 
                        






