| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðî íàøó àðìèþ...
Âðåìÿ: 09.12.2006 22:02 |
|
|---|---|---|
|
Àä ìèðà Admira Juanita 
|
ïðî ïåäåíãîâ? âðîäå áû îôèöèàëüíî òàêîé ñòàòüè íåò. à òàê êî âðà÷ó îòïðàâÿò, òîò ïîêàæåò òåáå ôîòî ãîëûõ ìóæèêîâ, åñëè ó òåáÿ âñòàíåò, çíà÷èò ïåäåíã! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðî íàøó àðìèþ...
Âðåìÿ: 09.12.2006 22:05 |
|
|---|---|---|
|
|
׸ ñåðü¸çíî???? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðî íàøó àðìèþ...
Âðåìÿ: 10.12.2006 00:00 |
|
|---|---|---|
|
Ëåíÿ Íå Ìóõà
|
Íà ìîåé ïàìÿòè çà òðè ãîäà ïðèñóòñòâèÿ íà Ìüþçèêôîðóìñ âîïðîñàì, òàê èëè èíà÷å ñâÿçàííûì ñ àðìèåé, áûëî ïîñâÿùåíî òåì òðèäöàòü, îêîëî òîãî. Îòëîæèëèñü õàðàêòåðíûå ïðèçíàêè, ïðèñóùèå âñåì òåìàì: 1. Êàê áû òåìà íè íàçûâàëàñü, ÷åðåç òðè - ïÿòü, ìàêñèìóì äåñÿòü ïîñòîâ îíà ñâîäèëàñü ê îáñóæäåíèþ òåçèñà "ÿ-óìíûé-èíòåëëèãåíòíûé-ìàëü÷èê-íå-õî÷ó-ñëóæèòü-â- àðìèè-òàì-âñå-äåáèëû-è-äåäîâùèíà-àðìèÿ-äëÿ-äåáèëîâ -äàóíîâ-è-ïð." 2. Íàèáîëåå ãëîáàëüíûå, áåçàïåëëÿöèîííûå ðàññóæäåíèÿ èç ñåðèè "êîñìè÷åñêîãî ìàñøòàáà è êîñìè÷åñêîé ãëóïîñòè" âñòðå÷àëèñü ó ëþäåé, â àðìèè íèêîãäà íå ñëóæèâøèõ è ê íåé íèêàêîãî îòíîøåíèÿ íå èìåþùèõ 3. Îòñëóæèâøèå èëè äåéñòâóþùèå âîåííîñëóæàùèå âûñêàçûâàëè íàèáîëåå òðåçâûå ìûñëè î ñèòóàöèè, è, ÷òî íà ïåðâûé âçãëÿä ïîêàæåòñÿ óäèâèòåëüíûì, ïàíèêåðñòâà è îòêðîâåííîãî èäèîòèçìà â èõ ðàññóæäåíèÿõ áûëî íà ïîðÿäîê ìåíüøå ÷åì ó òåõ, êòî íå ñëóæèë, õîòÿ ýòî è êàæåòñÿ àáñóðäîì, åñëè èñõîäèòü èç ëîãèêè âòîðûõ. 4. Ìíåíèå âîåííîñëóæàùèõ, ïðîøåäøèõ èëè ó÷àñòâóþùèõ â íàñòîÿùåå âðåìÿ â ðåàëüíûõ áîåâûõ äåéñòâèÿõ (âñòðå÷àë òîëüêî "÷å÷åíöåâ") îòëè÷àëîñü îò ìíåíèÿ èõ íå âîåâàâøèõ êîëëåã. Èõ êðèòèêà àðìèè îòëè÷àëàñü êîíñòðóêòèâèçìîì, íèêîãäà íå ïðèíèìàëà ïàðàíîèäàëüíûå ôîðìû è âîîáùå î÷åíü íàïîìèíàëà âîñïîìèíàíèÿ ïðîøåäøèõ Âåëèêóþ Îòå÷åñòâåííóþ Âîéíó. Îòëè÷èòåëüíàÿ îñîáåííîñòü - ïàòðèîòèçì. Áûòîâûå òðóäíîñòè, âîïðîñû ïèòàíèÿ, ñîñòàâëÿþùèå îäíè èç îñíîâíûõ ôîáèé íåñëóæèâøèõ, îáñóæäàëèñü è êðèòèêîâàëèñü íà äðóãîì óðîâíå. Ïîâòîðþ, ãîâîðþ òîëüêî çà òåõ, êîãî ïîìíþ ïî Ìüþçèêôîðóìñ.  îáùåì, ïðèÿòíåå âñåãî áåñåäîâàòü èìåííî ñ ïîñëåäíåé êàòåãîðèåé ëèö. Áåç îáèä êî âñåì îñòàëüíûì. Ïîëàãàþ, ñâÿçàíî ýòî ñ òåì, ÷òî, äëÿ òîãî ÷òîáû îáñóæäàòü ïðîáëåìó, íàäî çíàòü åå èçíóòðè.  ïðîòèâíîì ñëó÷àå èäåò îáñóæäåíèé ÷óæèõ òî÷åê çðåíèÿ, ïåðåæåâûâàíèå ÷óæèõ ôîáèé è íàìûëèâàíèå ÷óæèõ îøèáîê. Ïîâòîðþ, áåç îáèä. Èç ëèö, íå ñëóæèâøèõ, íàèáîëåå àäåêâàòíîå ìíåíèåíà ìîé âçãëÿä, âûñêàçûâàë Ñàí Ñèêåð. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðî íàøó àðìèþ...
Âðåìÿ: 10.12.2006 01:37 |
|
|---|---|---|
|
êàæäûé êóëèê ñâîå áîëîòî õâàëèò, àãà. ÿ ðàññóæäûþ òðçâî, îòñëóæèë? ìîëîäåö, íî ïî÷åìó êàæäûé îòñëóæèâøèé, íà ãðàæäàíêó óîäèò ñ ÷óâñòâîì, ÷òî âñå åìó äîëæíû? ýíøòåí ñëóæèë? ñàõàðîâ ñëóæèë? ìåíäåëååâ ñëóæûë? âñå îíè#######è ñcûêóíû, ñëåäóÿ òâîåé ëîãèêå? ïàòðèîòèçì-êóèçì = ñëîâà, êîòîðûìè ìíîãèå îïåðèðóþò, íå îïðåäåëÿÿ è îòäàâàÿ èì çíà÷åíèÿ. ó ìåíÿ ìíîãî ëþäåé îòñëóæèâøèõ â çíàêîìûõ, åñòü èç èç "÷å÷åíöåâ" ïàðî÷êà. è íèêòî, íå ñêàæåò ÷òî "äà ÿ ïîòðàòèë ýòî âðåìÿ ñ ïîëüçîé", ìàêñèìóì - òàêèå ðå÷è èç-çà ëè÷íîñòíîãî îïðàâäàíèÿ, îïðàâäàíèÿ ïðåä ñîáîé. åñòü ëþäè, êîòîðûå íå æàëåþò - ýòè ëþäè èç íåáëàãîïîëó÷íûõ ñåìåé èëè ïîïðîñòó îòáðîñû, êîòîðì àðìèÿ ïîìîãëà îò÷àñòè, òàê êàê îíè ïî óðîâíþ ðàçâèòèÿ áûëè íèæå ñàìîé àðìèè ñ òóïûìè ïðèêàçàìè è òóïûìè ëþäüìè, è íå ãîâîðè, ÷òî " ÷åðåç ïîë ãîäà òû íà÷èíàåøü ïîíèìàòü, ÷òî ïðèêàçû íå òóïûå". Ïî ïîâîäó ñàáâóôåðà: òû ìîæåøü áûòü õîòü òðèæäû èíæåíåðîì, íî òû èäèîò, áåç ñîìíåíèÿ, ðàç ãîòîâ çà ëè÷íîå ìíåíèå ÷åëîâåêà ïåðåéòè íà ëè÷íîñòè. ïî ïîâîäó ë¸íè : òâîå ìíåíèå âàæíî äëÿ òåáÿ îäíîãî, áîëåå òîãî îí íåàðãóìåíòèðîâàíî, çíà÷èò áåñïî÷åâåíî è íå èìååò öåííîñòè íèêàêîé, íî òåì íå ìåíåå ìíåíèå. ïîâòîðÿþ: àðìèÿ äîëæíà ûòü êîíòðàêòíîé, êóäà áû øëè ëþäè ðàáîòàòü, à íå ñàìîðåàëèçîâûâàòüñÿ ïðè ïîìîùè ðàçëè÷íîãî ðîäå "íåóñòàâíûõ îòíîøåíèé". Íóæíî ëè óìåðåòü, ÷òîáû ïîíÿòü, ÷òî ñìåðòü = íå î÷åíü ïðèÿòíî? íàäî ëè ëèøèòüñÿ ðóêè èëè íîãè, ÷òîáû ïîíÿòü, ÷òî ýòî íåïðèÿòíî è íå î÷åíü-òî è õîðîøî? íåò, òàê ÷òî âàøà ëîãèêà "îòñëóæè, òîãäà è ãîâîðè" ïðèìåíèìà äëÿ ïðèìàòîâ, ñõîæèõ ñ âàìè, ëþäè èìåþùèå ïîäîáíóþ òî÷êó çðåíèÿ è ñïîñîá âîñïðèÿòèÿ ìèðà. Øàëîì! |
|
|
Èãðàþ â îðêåñòðå ïîä óïðàâëåíèì Äæåêà Äåíèåëñà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðî íàøó àðìèþ...
Âðåìÿ: 10.12.2006 01:49 |
|
|---|---|---|
|
|
Åñëè ÷òî òóò íåãàòèâ íå â ñòîðîíó ë¸íè, ýòî òàê... çàîäíî çàäåëî  ýòî âñ¸ ê ñàáâóôåðó
|
|
|
Èãðàþ â îðêåñòðå ïîä óïðàâëåíèì Äæåêà Äåíèåëñà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðî íàøó àðìèþ...
Âðåìÿ: 10.12.2006 11:34 |
|
|---|---|---|
|
À-òÿ-òÿ-òÿ...  
|
ÑÑûêóíîê òû íàø, ýòî òû ñåáÿ ïîñòàâèë ñ Ýíøòåéíîì, Ñàõàðîâûì, Ìåíäåëååâûì? Âî ïåðâûõ ëþäè æèëè â äðóãîå âðåìÿ, âî âòîðûõ Ýíøòýéí äîïóñòèì âîîáùå íåðóñêèé... Ïî ïîâîäó ëè÷íîñòåé, ÷òî ìíå ìåøàåò îñóæäàòü ÷åëîâåêà êîòîðûé â ñâîèõ ñóæäåíèÿõ äåìîíñòðèðóåò òî÷êó çðåíèÿ îáûâàòåëÿ àáñîëþòíî ÷óæäóþ ìíå? È êòî òåáå ñêàçàë ÷òî ÿ íå ó÷àñòâîâàë â âîîðóæåííûõ êîíôëèêòàõ. À íà ñ÷åò ïàðî÷êè äðóãîé çíàêîìûõ "÷å÷åíöåâ" çàòêíèñü, áðåä íà ñòî ïðîöåíòîâ. Îñüìèíîã ëó÷øå çàòêíèñü èáî òû ïîõîæ íà ñîáà÷îíêó êîòîðàÿ áåçóìíî ãðîìêî ëàåò è êîëëîñàëüíûì îáðàçîì ñîòðÿñàåò âîçäóõ
|
|
|
... òîëüêî ÿ è ìàøèíà, ÷èñòîå òâîð÷åñòâî.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðî íàøó àðìèþ...
Âðåìÿ: 10.12.2006 11:58 |
|
|---|---|---|
|
|
Òû íè ðàçû íå ïðèâåë íè 1 àðãóìåíòà, ÷òî-òî ïèñàë âðîäå "òåáå çàâèäíî, ÷òî îíè ñìîãëè, à òû íåò" ñìîãëè ÷òî? ñóäÿ ïî âñåìó, òû ê ñâèì ãîäàì òàê óìà-òî è íå íàáðàëñÿ, ÷òîáû áûòü òîëåðàíòíûì ê ëþáîé àðãóìåíòèðîâàíîé òî÷êå çðåíèÿ. Òû ìîæåøü ñêîëü óãîäíî äîëãî ãîâîðèòü ÷òî-òî íåâíÿòíîå, ñðûâàÿñü íà îñêîðáëåíèÿ, òàê êàê ÿ ïðàâ-òî â äàííîé ñèòóàöèè, ãîâîðÿ î òîì, ÷òî âñ¸ öèâèëèçîâàííîå îáùåñòâî ïåðåøëî íà ñîäåðæàíèå àðìèè íà êîíòðàêòíîé îñíîâå, ÷òî îáðàçóåò ñèëüíóþ ïðîôåññèîíàëüíóþ (îáðàòèòü âíèìàíèå ïðîøó!)àðìèþ, à íå òàê êàê ùàñ è ó íàñ. Ñ òîáîé áåñåäà çàðûòà, äîðîãîé. ñóäÿ ïî âñåìó òû íåàäåêâàòåí è íå ñïîñîáåí äàæå áåñåäîâàòü, íå ãîâîðÿ î òîì, ÷òîáû ðàññóæäàòü. ÏÑ. íèêòî â ðÿä íå ñòàâèë, ýòî ðàç. âî-âòîðûõ àíàëîãèÿ áûëà ïðåâåäåíà äëÿ òîãî, ÷òîáû òû ïîíÿë íàñêîëüêî àáñóðäíà òâîÿ êàòåãîðè÷íîñòü èíôàíòèëüíàÿ, òàê êàê âîîáùå ðå÷ü î ÷åëîâåêå ñ åãî âîçìîæíîñòÿìè, à íå î ãðàæäàíñòâå è íàöèîíàëüíîñòè. ÿ ñïåöèàëüíî ïðèâåë ýíøòåéíà â ïðèìåð, ÷òî ìîë òîëüêî ðóññêèé íå ñëóæèâøèé - ññûêëî è èäèîò, à åñëè èíîñòðàíåö - òî îê. ïðîñòî áðåä, íèêàêîé ëîãèêè â òâîèõ ñëîâàõ íåò è, ñóäÿ ïî âñåìó, ó òåáÿ äî ñèõ ïîð â ãîëîâå êàøà. Ðàçáåðèñü â ñåáå, êðàñàâåö, ïðåæäå ÷åì äðóãèõ ÷åìó-òî ó÷èòü èëè äàæå ïóáëè÷íî ðîò îòêðûâàòü. |
|
|
Èãðàþ â îðêåñòðå ïîä óïðàâëåíèì Äæåêà Äåíèåëñà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðî íàøó àðìèþ...
Âðåìÿ: 10.12.2006 12:43 |
|
|---|---|---|
|
Ëåíÿ Íå Ìóõà
|
 Èçðàèëå àðìèÿ ïî ïðèçûâó... Èçðàèëüñêàÿ àðìèÿ - îäíà èç ñàìûõ ñèëüíûõ â ìèðå... Ýòî ê âîïðîñó î "êîíòðàêòíèêàõ"... Äî ñåðåäíû 70-õ â ÑØÀ àðìèÿ òîæå áûëà ïî ïðèçûâó... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðî íàøó àðìèþ...
Âðåìÿ: 10.12.2006 12:56 |
|
|---|---|---|
|
|
íåëüçÿ ñðàâíèâàòü àðìèþ èçðàèëÿ, ñøà èëè ëþáîé äðóãîé ðàçâèòîé ñòðàíû è íàøó ýòî íå åñòü ïðàâèëüíî, â èçðàèëå ïðèçûâ ýòî íåîáõîäèìîñòü òàì äàæå æåíùèíû ñëóæàò, ó íèõ íàñåëåíèÿ òî õðåí ñ ìàñëîì è îðóæèå îíè íå ñäàþò, à íîñÿò ññîáîé âñåãäà, êòî-íèáóäü ïðåäñòàâëÿåò ñåáå ñèòóàöèþ êîãäà íàøè ñîëäàòû ñðî÷íèêè íîñÿò ñ ñîáîé îðóæèå â óâîëüíèòåëüíûõ, íàïðèìåð â äåíü äåñàíòíèêà?))))) Íàäî ðåàëüíîñòü îáúåêòèâíî îöåíèâàòü è ïîíÿòü óæå íàêîíåö ÷òî ýòà òåìà ñàìà ñîáîé íå ðàçðóëèòñÿ (ýòî ÿ ïðî ñîñòîÿíèå íàøèõ âîîðóæåííûõ ñèë). Äåä ñàáâóôåð, íå íàäî òîëüêî ïî îáûâàòåëåé âåøàòü íà óøè èáî òû ÿðêèé ïðåäñòàâèòåëü ýòèõ ñàìûõ îáûâàòåëåé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðî íàøó àðìèþ...
Âðåìÿ: 10.12.2006 14:16 |
|
|---|---|---|
|
À-òÿ-òÿ-òÿ...
|
ß íå õâàñòàþñü, äëÿ ìåíÿ àðìèÿ ýòî òàêàÿ îáûäåííîñòü... Ñåé÷àñ â âîèíñêèõ ÷àñòÿõ ìàìû ñîëäàòèêîâ óñòðàèâàþò íåêîå ïîäîáèå ðîäèòåëüñêèõ êîìèòåòîâ è âñåãî ïðî÷åãî â ñâÿçè ñ ïîñëåäíèìè ñîáûòèÿìè (ñîëäàò â ÷åëÿáèíñêîé òàíêîâîé äèâèçèè). È êîãäà ïðîèñõîäèò î÷åðåäíîå ×Ï è âîêðóã íåãî ïîäíèìàåòñÿ øóì âñå ãîâîðÿò ÷òî àðìèÿ ïëîõàÿ, à ìîé îòâåò òàêîé, ðàçâå íà ãðàæäàíêå íå ìîãëî òàêîãî ñëó÷èòüñÿ? Åñëè ÷åëîâåê ñàì ïî ñåáå òðÿïêà òî è íà ãðàæäàíêå ñ íèì áóäåò òî æå ñàìîå (â àðìèè äàæå áîëüøå øàíñîâ ÷òî åãî äàæå ñòàíóò çàùèùàòü îò îñíîâíîãî êîëëåêòèâà êîìàíäèðû). À ÿ ïîñòîÿííî çàäàþ ñåáå âîïðîñ êàêîé ñìûñë â ýòèõ ðàçãîâîðàõ, ïîïàë ñëóæèòü âîò è ñëóæè à íå ðàçâåøèâàé ñëþíè... Ó ìåíÿ áûëè ÍÎÐÌÀËÜÍÛÅ ÑÈËÜÍÛÅ ÓÌÍÛÅ ÑÎËÄÀÒÛ ïðî êîòîðûõ ÿ íå ìîã ñêàçàòü íè÷åãî ïëîõîãî, áûëè è òàêèå ÷òî ÿ ïîñòîÿííî ëþäåé êîíòðîëèðîâàë, íàêàçûâàë, âîñïèòûâàë. Àðìèÿ ýòî òî æå ñàìîå îáùåñòâî êàê è íà ãðàæäàíêå îòëè÷èå ëèøü â òîì ÷òî àðìèÿ çàâåäåíèå ðåæèìíîãî òèïà!  àðìèè ñ êàæäûì ãîäîì ñëóæèòü âñå ëåã÷å è ëåã÷å ÿ êîãäà ñàì áûë äóõîì ìå÷òàë áû îá óñëîâèÿõ êîòîðûå ñîçäàíû ñåé÷àñ. ×òî åùå òî íàäî, îòñëóæèë è ãóëÿé ñåáå ñâîáîäíûì, ÿ òî "ß íåõî÷ó òåðÿòü äâà ãîäà". Ïñèõîëîãèÿ òðÿïêè. |
|
|
... òîëüêî ÿ è ìàøèíà, ÷èñòîå òâîð÷åñòâî.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðî íàøó àðìèþ...
Âðåìÿ: 10.12.2006 14:20 |
|
|---|---|---|
|
|
 êàîé-òî ñòåïåíè òû ïðàâ... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðî íàøó àðìèþ...
Âðåìÿ: 10.12.2006 14:28 |
|
|---|---|---|
|
|
îòñëóæèë è ãóëÿé ñïîêîéíî? à íàôèãà âîîáùå ñëæèòü, ñêàæè ìíå? îòâåòà íà äàííûé âîïðîñ íåò íà ýòèõ 9 ñòðàíèöàõ. Äîëã ðîäèíå? ìóæèêîì ñòàòü? õàõà, åñòü êàêè-ëèáî ðåàëüíûå àðãóìåíòû? ×åñíî, òû ãîâîðèøü ñëîâî â ñëîâî, ñ ìîèìè îòñëóæèâøèìè çíàêîìûìè...õàõà... "òî æå ñàìîå îáùåñòâî", äåòñêèé ñàä - òîæå ìîäåëü îáùåñòâà. Ñêàæè ìíå âîîáùå, êàêîé òîëê îò ñëóæáû â àðìèè âîîáùå? îò èíñòèòóòà, çàíÿòèÿ ìóçûêîé, ðàáîòû, ñïîðòèâíîé ñåêöèè - ÿ âèæó òîëê, à îò ñëóæáû â àðìèè êàêîé? òî ÷òî òåáÿ íà ðàáîòó âçÿëè èç-çà ýòîãî? õàõà |
|
|
Èãðàþ â îðêåñòðå ïîä óïðàâëåíèì Äæåêà Äåíèåëñà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðî íàøó àðìèþ...
Âðåìÿ: 10.12.2006 14:30 |
|
|---|---|---|
|
|
È âàùå, êòî íå ñèäåë, òîò æèçíè íå çíàåò! 
|
|
|
Èãðàþ â îðêåñòðå ïîä óïðàâëåíèì Äæåêà Äåíèåëñà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðî íàøó àðìèþ...
Âðåìÿ: 10.12.2006 14:31 |
|
|---|---|---|
|
|
...è òû òîæå ïðàâ... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðî íàøó àðìèþ...
Âðåìÿ: 10.12.2006 18:54 |
|
|---|---|---|
|
Ëåíÿ Íå Ìóõà
|
Íó, â Êîíñòèòóöèè çàïèñàíî: Ðîäèíó çàùèùàòü. Êàê òàì â ïåñíå ïîåòñÿ: "Åñëè çàâòðà âîéíà, åñëè çàâòðà â ïîõîä, òî ê ïîõîäó âñåãäà áóäü ãîòîâ". Âîéíà æå ìîæåò íà÷àòüñÿ êîãäà óãîäíî, ñîáñòâåííî. Äà è âîîáùå, àðìèÿ-òî äîëæíà áûòü. Íó, ÷òîáû âûñòîÿòü ïåðâûå ìåñÿöû âîéíû (ïîòîì âñå ðàâíî âûêîñÿò), ïîêà íå ïîäîñïååò îáó÷åííûé ðåçåðâ. À åñëè íèêòî íå ñëóæèë, òî êàê â óñëîâèÿõ âîåííîãî âðåìåíè â ñæàòûå ñðîêè íàó÷èòü-òî?  îáùåì, àðìèÿ - ýòî äîëã ñòðàíå. Ëþáîå îáùåñòâî äîëæíî óìåòü ñåáÿ çàùèùàòü, âîò àðìèÿ äëÿ ýòîãî è ñëóæèò. Íó, ýòî ÿ êîíöåïöèþ èçëîæèë, ðàçóìååòñÿ, áåç ïîäðîáíîñòåé. Íàñ÷åò äåäîâùèíû: â÷åðà â ïîñëåäíåì âûïóñêå ÍÂÎ ("íåçàâèñèìîå âîåííîå îáîçðåíèå", î÷åíü íåïëîõàÿ ãàçåòà, òàì âñåãäà ìíîãî ãðàìîòíûõ ñòàòåé íà çëîáîäíåâíûå òåìû, ðåêîìåíäóþ) áûëà ëþáîïûòíàÿ ñòàòüÿ ïðî äåäîâùèíó â àìåðèêàíñêîé àðìèè. Íàïèñàíà íà îñíîâå çàðóáåæíûõ ìàòåðèàëîâ. Èçäåâàòåëüñòâà òàì íè÷óòü íå ìåíåå èçîùðåííåå íàøèõ è â ñèëüíî óäèâèâøèõ ìåíÿ êîëè÷åñòâàõ. Îñîáåííî ïîòðÿñëî, ÷òî äåäîâùèíà ðàñïðîñòðàíåíà â âîåííûõ ó÷èëèùàõ - ó íàñ â ñòðàíå åå òàì íåò âîîáùå. Íî ñàìîå èçóìèòåëüíîå - àìåðèêàíöû ÃÎÐÄßÒÑß äåäîâùèíîé! Íó è âñÿ÷åñêè ñêðûâàþò åå ñëó÷àè, ãîâîðèòü î íåé ñ÷èòàåòñÿ ïðîÿâëåíèåì ñëàáîñòè. Ïîòðÿñàþùå.  îáùåì, ïî÷èòàéòå, ÿ äóìàþ, â ýëåêòðîííîé âåðñèè ýòà ñòàòüÿ åñòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðî íàøó àðìèþ...
Âðåìÿ: 10.12.2006 18:56 |
|
|---|---|---|
|
Ëåíÿ Íå Ìóõà
|
Ãì, èíòåðåñíî, íàäî ïîäêèíóòü èì èäåþ ïðî Êîìèòåòû Ñîëäàòñêèõ ìàòåðåé... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðî íàøó àðìèþ...
Âðåìÿ: 11.12.2006 05:52 |
|
|---|---|---|
|
:ar4:
|
áåçóñëîâíî, "õî÷åøü ìèðà - ãîòîâüñÿ ê âîéíå" íî äîâîäû Îñüìèíîëîãà ìíå êàæóòñÿ áîëåå óáåäèòåëüíûìè. ñàì ÿ ÅÙÅ ÍÅ ñëóæèë, íî èç-çà äèàãíîçà "áðîíõèàëüíàÿ àñòìà" âðÿò-ëè áóäó, õîòÿ ñåé÷àñ îíà óæå äàâíî ïðîøëà (è òüôó òüôó òüôó). ìíîãîå, êñòàòè, åùå îò ÷àñòè çàâèñèò. íåêîòîðûå áîëåå ìåíåå íîðì. äåéñòâèòåëüíî, êàê áûëî ñêàçàíî, òàì ïðîñòî òàê îïóñêàòü ÷åëîâåêà íå áóäóò. íî ÷òî òâîðèòñÿ â òåõ ÷àñòÿõ, ãäå îáðàçóþòñÿ ãðóïïèðîâêè êàâêàçöåâ? âîò òàì óæå äåéñòâèòåëüíî ìàìà íå ãîðþé... íå çíàþ, ìîæåò ïðèìåð èç ñåðèè "ñëûøàë çâîí..." êîíå÷íî, åñëè èìåòü ïîäõîä ê ëþäÿì, óìåòü ÀÄÀÏÒÈÐÎÂÀÒÜÑß â àðìåéñêèõ óñëîâèÿõ - òî 2 ãîäà ïðîéäóò áîëåå ìåíåå íîðì. íî âåäü ôèãóøêè. â àðìèþ èäóò íå òîëüêî þíîøè èç áëàãîïîëó÷íûõ ñåìåé. òóïîãî áûäëà, êîòîðîãî íåêîìó îòìàçûâàòü, òàì õâàòàåò. è âîò òàêèå ïîòîì äàþò äóõàì çàäàíèå, ìîë, "ïðèíåñè 10 áëîêîâ ñèãàðåò. è ìåíÿ íåå...ò, ãäå òû èõ âîçüìåøü". è ïðî÷èé àáñóðä. ÷åëîâåê ëîìàåòñÿ è íà÷èíàåò èñêàòü çàùèòû ó ðóêîâîäñòâà, ñäàâàÿ äðóãèõ. âîò ïîòîì òî ê ýòîìó öåïëÿþòñÿ è íà÷èíàþò ÷ìûðèòü. à ôèíàíñîâîå îáåñïå÷åíèå àðìèè?... à ðàçáðîä ñðåäè îôèöåðñêîãî ñîñòàâà? ýòî â "ñîëäàòàõ" âñå òàê êðàñèâî, äîáðåíüêèå ñìàëüêîâû, ðÿäîâûå äðóæàò ñ ãåíåðàëàìè íà ðàâíûõ... ïàïàçîãëîâ íèêòî ïàëüöåì íå òðîãàåò... íå çíàþ, ìîæåò, äåéñòâèòåëüíî, òî ÷òî ÿ äóìàþ - àáñóðä... íî óáèâàòü 2 ãîäà (ñåé÷àñ äàæå ãîä) ñâîåé æèçíè ÿ íå õî÷ó.. ïðîâåñòè åãî ñ ïîëüçîé êóäà ëó÷øå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðî íàøó àðìèþ...
Âðåìÿ: 11.12.2006 09:47 |
|
|---|---|---|
|
|
Êîíòðàêòíàÿ àðìèÿ - ýòî êàíå÷íà êàðàøî. Íî åñëè ïîäóìàòü, êàêàÿ ó íàñ ñåé÷àñ ìîæåò áûòü, íàêóé, êîíòðàêòíàÿ àðìèÿ. Îãðîìíàÿ ðåôîðìà, òðåáóþùàÿ îãðîìíûõ çàòðàò. Íå òîëüêî äåíåæíûõ, íî è óìñòâåííûõ. Íè òîãî, íè äðóãîãî ãîñ-âî ñåé÷àñ íà ýòî äåëî âûäåëèòü íå ñìîæåò. Ïîòîì, òåì æå êîíòðàêòíèêàì äëÿ êà÷åñòâåííîãî âûïîëíåíèÿ îáÿçàííîñòåé, íåîáõîäèìû ñîîòâåòñòâóþùèå "èíñòðóìåíòû". À â ïëàíå ìàòåðèàëüíîãî ñîñòîÿíèÿ íàøà àðìèÿ, ìîæ ÿ è íå ïðàâ, íå â îñîáî õîðîøåé ôîðìå. Äà è ïëàòèòü êîíòðàêòíèêàì íàäî. È ïîòîì, âñå ðàâíî áóäåò íåîáõîäèì èñòî÷íèê îáíîâëÿþùèé àðìåéñêèé êîíòèíãåíò, è ìíîãî èíòåðåñíî íàðîäà èç ïîêîëåíèé "êîñèâøûõ" çàèíòåðåñóåòñÿ êîíòðàêòíîé àðìèåé? Ñåé÷àñ, íà äàííûé ìîìåíò, èìõî, íåîáõîäèìî óëó÷øàòü ïîëîæåíèå ñóùåñòâóþùèé àðìèè. Òàê ÷òî æåëàíèå èìåòü â ñòðàíå êîíòðàêòíóþ àðìèþ, çâó÷àùåå èç óñò ïðèçûâíèêîâ, ýòî â áîëüøåé ñòåïåíè æåëàíèå ñûêîíîìèòü ïÿòü øòóêàðåé ãðèíà "çà âîåííèê", íåæåëè äåéñòâèòåëüíîå æåëàíèå ñâîåé ñòðàíå ñèëüíîé è êà÷åñòâåííîé àðìèè. Ýòî ìîå ìíåíèå, êîòîðîå â ïîëíîé ìåðå ìîæåò áûòü è îøèáî÷íûì. Ïîýòîìó, åñëè êîãî-òî ÷åì-òî îáèäåë, ïðîøó ïðîùåíèÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðî íàøó àðìèþ...
Âðåìÿ: 11.12.2006 10:21 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñàìîå çàáàâíîå, ÷òî ìîíæåñòâî ðàçëè÷íûõ ôðàç òèïà " ìàìåíüêèí ñûíîê", "íå ïîìñàãàòü ðîäèòåëÿì à ñèäåòü íà èõ øåå", è äàæå "ïÿòü øòóê çà âîåííèê" - ýòî ïðåæäå âñåãî âåùè ñóáüåêòèâíûå â òîì ïëàíå, ÷òî ýòî ïîáëåìû, ÷àùå âñåãî, ãîâîðÿùèõ è îáâèíÿþùèõ. Ãîñóäàðñòâî è ðóêàâîöòâî êàê ãîâîðèöà, õî÷åò è ðûáêó ñüåñòü è êóäà-òî òàì ïðèñåñòü. Çà÷åì îïòèìèçèðîâàòü ðàñõîäû, ôîðìèðîâàòü ôîíäû, ÷òî-òî îðãàíèçîâûâàòü è òðàòèòü äåíüãè íà êâàëèôèöèðîâàíûõ âîåííûõ â ìèðíîå âðåìÿ? Ïðîùå èçäàòü çàêîí è ìîëîäíÿê æåëòîðîòûé íàáðàòü, ãëÿäèøü ÷åìó-íèáóäü äà íàó÷àòñÿ.  ðîññèè êî âñåìó òàêîé ïîäõîä, êðîìå ñâîåãî ëè÷íîãî è ïåðñîíàëüíîãî, íàïðèìåð ñîáñòâåííûõ ñûíîâåé. Àðìèÿ íóæíà, ˸íü, áåçóñëîâíî, è â ìèðíîå âðåìÿ òîæå, íî êàê è âñåãäà â ðîññèè, íàðîä íå ïðîòèâ, íàðîä äåëàåò òî, ÷òî ñêàæåò öàðü-áàòþøêà, èùåò â ýòîì öåëü è ñìûñë. Äèëåòàíòû â ëþáîé ñôåðå - ïëîõî, è â àðìèè, è â ïðàâèòåëüñòâå. |
|
|
Èãðàþ â îðêåñòðå ïîä óïðàâëåíèì Äæåêà Äåíèåëñà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðî íàøó àðìèþ...
Âðåìÿ: 11.12.2006 13:13 |
|
|---|---|---|
|
"Åùå ðàç äëÿ èíäåéöåâ, ïîêà ïîðÿäîê â àðìèè íå íàâåäóò ëþäè áóäóò êîñèòü è óêëîíÿòüñÿ." Åùå ðàç, äëÿ âàíäàììîâ.  àðìèè íèêîãäà íå áóäåò òàêèõ óñëîâèé, ÷òîáû òóäà õîòåëè èäòè äîáðîâîëüíî. Åñëè ÷åëîâåê èùåò â æèçíè êîìôîðòà (êàê áîëüøèíñòâî) è ïîíÿòèå ñîöèàëüíîãî äîëãà äëÿ íåãî ÷óæäî - îí âñåãäà íàéäåò ê ÷åìó äîèïàòñÿ. Íàïðèìåð, â àðìèè íåò äåâîê, ýêñòåçè è èíòåðíåòà. Ýòî óæå ïîâîä, ÷òîáû êîñèòü è óêëîíÿòüñÿ. "òàê êàê ÿ ïðàâ-òî â äàííîé ñèòóàöèè, ãîâîðÿ î òîì, ÷òî âñ¸ öèâèëèçîâàííîå îáùåñòâî ïåðåøëî íà ñîäåðæàíèå àðìèè íà êîíòðàêòíîé îñíîâå, ÷òî îáðàçóåò ñèëüíóþ ïðîôåññèîíàëüíóþ (îáðàòèòü âíèìàíèå ïðîøó!)àðìèþ, à íå òàê êàê ùàñ è ó íàñ." Îñüìèíîëîã, ãîâîðÿ î "ïðîôåññèîíàëüíîé àðìèè", ãîòîâ ëè òû îòäàâàòü íà åå ñîäåðæàíèå áîëüøóþ ÷àñòü ñâîèõ äîõîäîâ? Èëè òû çàÿâèøü, ÷òî ýòî äîëæíî äåëàòü íåêîå àáñòðàêòíîå "ãîñóäàðñòâî"? Äàëåå, íà êàêîì îñíîâàíèè íàëîã íà àðìèþ äîëæíû ïëàòèòü òå, êòî óæå îòñëóæèë? Ïî÷åìó ÿ, îòäàâ äîëã, äîëæåí åùå åãî îòäàâàòü äåíüãàìè çà òåõ, êòî íå õî÷åò ñëóæèòü? Äðóãèìè ñëîâàìè: ñàì íå ïîéäó, êîïåéêè íå äàì, äåëàéòå ÷òî õîòèòå - íî ÷òîá áûë ñâåò, åäà è áåçîïàñíîñòü? Âîîáùå, î êîíòðàêòíîé àðìèè â Ðîññèè ìîæåò ãîâîðèòü òîëüêî ÷åëîâåê, áåñêîíå÷íî äàëåêèé îò ñþæåòà. ×òî-òî ñðîäíè "ïðèðó÷åíèÿ ïî÷òîâûõ ýëåêòðîíîâ". "â èçðàèëå ïðèçûâ ýòî íåîáõîäèìîñòü òàì äàæå æåíùèíû ñëóæàò, ó íèõ íàñåëåíèÿ òî õðåí" Ó íèõ, Ñàí, çàìåòü, è òåððèòîðèè - õðåí ñ ìàñëîì. Ðîññèè îäíèõ ïîãðàíè÷íèêîâ íàäî áîëüøå, ÷åì íàñåëåíèå Èçðàèëÿ. Ñêàæè ìíå âîîáùå, êàêîé òîëê îò ñëóæáû â àðìèè âîîáùå? îò èíñòèòóòà, çàíÿòèÿ ìóçûêîé, ðàáîòû, ñïîðòèâíîé ñåêöèè - ÿ âèæó òîëê, à îò ñëóæáû â àðìèè êàêîé? òî ÷òî òåáÿ íà ðàáîòó âçÿëè èç-çà ýòîãî? õàõà Òèïè÷íûå ðàññóæäåíèÿ æàäíîãî ýëîÿ. Ïî÷åìó-òî îò âñåãî(!) äëÿ íåãî äîëæåí áûòü òîëê. Äàæå îò àðìèè. Ïðè÷åì òîëê íåìåäëåííûé è äëÿ íåãî ÎÄÍÎÃÎ ×óâàê íå çàäóìûâàåòñÿ, ÷òî â äåòñòâå åãî êîðìèëè, ëå÷èëè, ó÷èëè, çàùèùàëè ïî÷åìó-òî íå äóìàÿ - êàêîé îò ýòîãî ïðîê. Õîòÿ, ïî ñèòóàöèè, ïðîê ìîã áûòü, åñëè ñðàçó ïåðåðàáîòàòü ñàáæà íà óäîáðåíèÿ - âñå òàêè íå èñêàëè ëþäè ïðîêà äëÿ ñåáÿ ÎÄÍÎÃÎ. Îñüìèíîëîã, òû ïîíèìàåøü, ÷òî åñòü ïðîê, à åñòü - äîëã? ×òî íå íà âñåì â æèçíè íàäî íàæèâàòüñÿ? ×òî åñòü âåùè, íàïðèìåð íàëîãè, ñëóæáà, ïðèçûâ, îò êîòîðûõ ïðîê íå òåáå îäíîìó, à ÂÑÅÌ? Ïîíèìàåøü, ÷òî æèòü êàê õîìÿê òû ìîæåøü òîëüêî äî òåõ ïîð, ïîêà êòî-òî òåáÿ îõðàíÿåò? È åñëè òàêèõ õîìÿêîâ ñòàíåò áîëüøèíñòâî - äîðîãà îäíà - ïîä íîæ? Òû æå ïèëèøü ñóê, íà êîòîðîì ñèäèøü. Íó, çàáåéñÿ â íîðó, åñëè ýòî òâîé îáðàç æèçíè... íî íàôèãà òû äðóãèì äîêàçûâàåøü, ÷òî æèòü ïî-õîìÿ÷üè ïðàâèëüíî? Êòî áóäåò òâîþ íîðêó ñ ñåìå÷êàìè îõðàíÿòü, à? ***  îáùåì, àðìèÿ - ýòî äîëã ñòðàíå. Ëåíÿ, òû ýòî ãîâîðèøü ÷åëîâåêó, êîòîðûé íå ïîíèìàåò çíà÷åíèÿ ñëîâà "äîëã". Êàêîé îò äîëãà ïðîê? Ýòî æå íå ñïîðòçàë... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðî íàøó àðìèþ...
Âðåìÿ: 11.12.2006 13:34 |
|
|---|---|---|
|
|
Òîëüêî ñòðàíà, ÷òî-òî äîëãè íå ðàçäà¸ò. Âñ¸ êðàñèâî è ãäå-òî ëîãè÷íî ïðî äîëã, ÷åñòü, äà âîò òîëüêî ýòèìè ñëîâàìè ïðèêðûâàþñÿ ñàìûå ïîäëûå ïîñòóïêè. Ìû, îáû÷íûå, íåáëàòíûå ãðàæäàíå ñòðàíû, êîòîðóþ ìû ëþáèì êëàä¸ì ñâîè êîñòè, çäîðîâüå, îáåñïå÷èâàÿ íåáîëüøîìó êðóãó ïðîäàæíûõ ëèö(èìåíà êîèõ ñâîëî÷è,óáëþäêè,ïðåäàòåëè è ïîäîíêè) îòäûõ íà Êàíàðàõ, îáó÷åíèå èõ äåòåé çà ãðàíèöåé, íàêîïëåíèå äåíåã íà ñ÷åòàõ â èí.áàíêàõ. Ýòî îíè íå çíàþò, ÷òî òàêîå äîëã ðîäèíå è ò.ä. Ï.Ñ. Ïðî óïîìÿíóòûõ äåáèëîâ. Íó äà, ïîëîâèíà ðÿäîâûõ øêîëó íå îêîí÷èëà, íåêîòîðûå ïîïàäàþòñÿ íå óìåþùèå ÷èòàòü ïèñàòü. Ëåíÿ íå ìóõà, è êàê âîò òû äóìàåøü ÷åëîâåê ñ âûñøèì îáðàçîâàíèåì ñìîæåò ñ íèì î ÷¸ì-íèáóäü äîãîâîðèòüñÿ, íàïðèìåð ïîêà îäèí íîãè ìîåò äðóãîé ìîæåò â ýòî âðåìÿ çóáû ïî÷èñòèòü, à íå ñïîðèòü äî óñðà÷êè êòî-ïåðâûé áóäåò íîãè ìûòü... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðî íàøó àðìèþ...
Âðåìÿ: 11.12.2006 13:35 |
|
|---|---|---|
|
|
"Åùå ðàç, äëÿ âàíäàììîâ.  àðìèè íèêîãäà íå áóäåò òàêèõ óñëîâèé, ÷òîáû òóäà õîòåëè èäòè äîáðîâîëüíî. Åñëè ÷åëîâåê èùåò â æèçíè êîìôîðòà (êàê áîëüøèíñòâî) è ïîíÿòèå ñîöèàëüíîãî äîëãà äëÿ íåãî ÷óæäî - îí âñåãäà íàéäåò ê ÷åìó äîèïàòñÿ. Íàïðèìåð, â àðìèè íåò äåâîê, ýêñòåçè è èíòåðíåòà. Ýòî óæå ïîâîä, ÷òîáû êîñèòü è óêëîíÿòüñÿ." îáñóæäàëè æå äåñÿòü ðàç ñ òîáîé åïò è ýêñòàçè è èíåò, êòî ãîâîðèò ïðî êîìôîðòíûå óñëîâèÿ êàê íà ãðàæäàíêå åäðåíòü??? ß ãîâîðþ ïðî àðìèþ â êîòîðîé íîðìàëüíî êîðìÿò, îäåâàþò íå êàê â 19 âåêå, ñ íîðìàëüíûì îñíîùåíèåì è íîðìàëüíûìè ÓÑÒÀÂÍÛÌÈ îòíîøåíèÿìè, òû ðàçíèöó ÷óâñòâóåøü ôèëîñîô? åñëè ê ýòîìó ïðèáàâèòü áîíóñû è íîðìàëüíóþ îïëàòó ÒÐÓÄÀ ÍÀ ÁËÀÃÎ ÃÎÑ-ÂÀ (êàê â øòàòàõ), òî ïîéäóò ñëóæèòü è ñ óäîâîëüñòâèåì è ÄÎÁÐÎÂÎËÜÍÎ(îïÿòü æå êàê â øòàòàõ). "Îñüìèíîëîã, ãîâîðÿ î "ïðîôåññèîíàëüíîé àðìèè", ãîòîâ ëè òû îòäàâàòü íà åå ñîäåðæàíèå áîëüøóþ ÷àñòü ñâîèõ äîõîäîâ? Èëè òû çàÿâèøü, ÷òî ýòî äîëæíî äåëàòü íåêîå àáñòðàêòíîå "ãîñóäàðñòâî"?" Íó âîò çäåñü óæå ñòàð÷åñêèé ìàðàçì êàêîå àáñòðàêòíîå?? ãîñ-âî ýòî àáñòðàêöèÿ??? ïðèåõàëè.... Ïîìèìî ôèíàíñèðîâàíèÿ èç áþäæåòà àðìèÿ ÑØÀ åùå è çàíèìàåòñÿ òåì ÷òî îõðàíÿåò ïðîìûøëåííûå è ãðàæäàíñêèå îáúåêòû åñåíî íå çà ïðîñòî òàê. Ñòîï òû ðîìíàíòèê-ôàíòàçåð äîáèâàåøü ÷åòâåðòûé äåñÿòîê, à ðàññóæäàåøü, êàê ïîäðîñòîê êîòîðûé Æóëüâåðíà íà÷èòàëñÿ. Ëþáîé òðóä èëè ñëóæáà äàæå íà áëàãî ðîäèíû, äîëæíû îïëà÷èâàòüñÿ è äîëæíû áûòü íîðìàëüíî îðãàíèçîâàííû â ñîâðåìåííîì îáùåñòâå è â ÐÀÇÂÈÒÎÉ ÑÒÐÀÍÅ. Èäòè ñëóæèòü ðóêîâîäñòâóÿñü òàêèìè âåùàìè êàê "áûòü ìóæèêîì" "øêîëà æèçíè" "çàâòðà âîéíà" "äîëã"? áóãàãî |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðî íàøó àðìèþ...
Âðåìÿ: 11.12.2006 13:40 |
|
|---|---|---|
|
|
ïî-ìîåìó ìû ãîâîðèì î ðàçëè÷íûõ ñòðàíàõ, ãîâîðÿ îá îäíîé. Äîëã ñòðàíå, êîãäà ÿ ïëà÷ó íàëîã, à ó ó÷èòåëåé çàðïëàòà 3 òûùè ð? êîãäà ÿ ïëà÷ó çà êâàðòèðó áîëüøå, ÷åì ïîëó÷àåò ïåíñèîíåð, êîòîðûé âñþ æèçíü ïàõàë íà çàâîäå, âî áëàãî èìåííî ãîñóäàðñòâà. ÿ íå ïîíèìàþ, ÷òî ÿ äîæåí è êîìó. ÿ ïðèíåñó ãîðàçäî áîëüøå ïîëüçû ñòðàíå çàíèìàÿñü òåì, ÷òî äåëàþ. Ñâîèì áëèçêèì, ïëàòÿ íàëîãè è âñå ïðî÷åå, ÷åì äðàèòü ïëàö ñ øàìïóíåì ïåðåä ïðèåçäîì áîëüøîé øèøêè è áåãîòíè êðóãàìè â êîñòþìå õèìçàùèòû. Ôèøêà àðìèè â òîì, ÷òî îíà ìåíÿåò ìîçãè òàêèì îáðàçîì, ÷òî ÷åëîâåê ïîíèìàåò "íàäî", íî íå ïîíèìàåò "çà÷åì". ìû ïðîñòî î ðàçíûõ âåùàõ òóò ðàññóæäàåì. ÿ íå âåðþ, ÷òî ñòðàíà ñ òàêèì áåøåíûì íàëîãîì íà íåôòü, ñ òàêèìè ñòàáèëèçàöèîííûìè ôîíäàìè, ñ òàêèì ìàñøòàáîì êîððóïöèè íå èìååò ïîòåíöèàëüà ïîçâîëèòü ñåáå êîðìèòü äîñòîéíî ïåíñèîíåðîâ, âðà÷åé è ó÷èòåëåé, ñîäåðæàòü áîåñïîñîáóþ ïðîôåññèîíàëüíóþ àðìèþ. |
|
|
Èãðàþ â îðêåñòðå ïîä óïðàâëåíèì Äæåêà Äåíèåëñà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðî íàøó àðìèþ...
Âðåìÿ: 11.12.2006 13:48 |
|
|---|---|---|
|
|
àõ äà, ïîëèòèêà ñòðàíû íàïðàâëåíà íà ïðîäàæó íåôòè ñóìàñøåäøèìè îáüåìàìè, íå ôèíàíñèðóÿ ïðîìûøëåííîå ïðîèçâîäñòâî, íàó÷íûå ðàçðàáîòêè èëè ñåëüñêîå õîç-âî, à èìåííî ýòî ìîæåò ñîçäàòü êðåïêóþ ýêîíîìèêó ñòðàíû, íî ó íàñ ëîçóíã "ãðàáèì, ïîêà åñòü âîçìîæíîñòü", ïðè÷åì íà êàæäîì óðîâíå. ãåíåðàëû, ñïèñûâàþùèå òàíêè ñ ñàìîëåòàìè íà âîñòîê, ÷èíîâíèêè...èòï èòä. ýòî ãðóáî ãîâîðÿ. ÿ íè÷åãî òàêîé ñòðàíå íå äîëæåí. âñå ÷òî ó ìåíÿ åñòü - ñäåëàë ÿ ñàì. ïðèâåò! | |
|
Èãðàþ â îðêåñòðå ïîä óïðàâëåíèì Äæåêà Äåíèåëñà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðî íàøó àðìèþ...
Âðåìÿ: 11.12.2006 13:56 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñàí, òîëüêî ìû äî óðîâíÿ ñîâðåìåííîãî îáùåñòâà è â ÐÀÇÂÈÒÎÉ ÑÒÐÀÍÛ åùå íå ñîâñåì äîðîñëè, ê ñîæàëåíèþ. Ïîýòîìó ñîïñíî è àðìèÿ òàêàÿ, âñå çàêîíîìåðíî, êàê óäèâèòåëüíî áû ýòî íå êàçàëîñü. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðî íàøó àðìèþ...
Âðåìÿ: 11.12.2006 14:12 |
|
|---|---|---|
|
|
"êòî ãîâîðèò ïðî êîìôîðòíûå óñëîâèÿ êàê íà ãðàæäàíêå åäðåíòü??? ß ãîâîðþ ïðî àðìèþ â êîòîðîé íîðìàëüíî êîðìÿò, îäåâàþò íå êàê â 19 âåêå, ñ íîðìàëüíûì îñíîùåíèåì è íîðìàëüíûìè ÓÑÒÀÂÍÛÌÈ îòíîøåíèÿìè, òû ðàçíèöó ÷óâñòâóåøü ôèëîñîô? åñëè ê ýòîìó ïðèáàâèòü áîíóñû è íîðìàëüíóþ îïëàòó ÒÐÓÄÀ ÍÀ ÁËÀÃÎ ÃÎÑ-ÂÀ (êàê â øòàòàõ), òî ïîéäóò ñëóæèòü è ñ óäîâîëüñòâèåì è ÄÎÁÐÎÂÎËÜÍÎ(îïÿòü æå êàê â øòàòàõ)." Ñàíñèêåð, íå ëóêàâü. Òóò 90% àðãóìåíòàöèè "÷åãî ìíå äâà ãîäà òåðÿòü?" Äàæå åñëè âñå áóäåò òàê, êàê òû ãîâîðèøü - êîðìÿò è âû÷åñûâàþò - âñå ðàâíî áóäåò ÕÓÆÅ, ÷åì íà ãðàæäàíêå. Íè â îäíîé àðìèè ìèðà íå ëó÷øå, ÷åì äîìà. Åñëè íåò ñîöèàëüíîãî èíñòèíêòà - íèêòî íå ïîéäåò òóäà, ãäå õóæå. Íå ñìåøè ìåíÿ, ÿ ÷åëîâå÷üþ ïîðîäó çíàþ. Óáåðè äåäîâùèíó - ïîÿâÿòñÿ äðóãèå ïðåòåíçèè. Åñëè òû ñîáèðàåøüñÿ ñïîðèòü íà ýòó òåìó... òî ýòî òû ðîìàíòèê-ôèëîçîô. ÍÈÊÎÃÄÀ ëþäè íå ïîéäóò äîáðîâîëüíî òóäà, ãäå õóæå. À â àðìèè áóäåò õóæå ÂÑÅÃÄÀ. Òàì íàäî ÏÎÄ×ÈÍßÒÜÑß - êòî ýòî ëþáèò? "Ñòîï òû ðîìíàíòèê-ôàíòàçåð äîáèâàåøü ÷åòâåðòûé äåñÿòîê, à ðàññóæäàåøü, êàê ïîäðîñòîê êîòîðûé Æóëüâåðíà íà÷èòàëñÿ. Ëþáîé òðóä èëè ñëóæáà äàæå íà áëàãî ðîäèíû, äîëæíû îïëà÷èâàòüñÿ è äîëæíû áûòü íîðìàëüíî îðãàíèçîâàííû â ñîâðåìåííîì îáùåñòâå è â ÐÀÇÂÈÒÎÉ ÑÒÐÀÍÅ." Ñàíñèêåð, ÷òî òû íåñåøü? Òåîðåòèê, òî ÷òî òû ìíå ðàññêàçûâàåøü, ÿ ñõàâàë è âûñðàë óæå äàâíî ïî æèçíè, à íå äîäóìàëñÿ â ïðîöåññå ðàçìûøëåíèÿ. Âîò òåáå îòâåòû íà âîïðîñû, äîðîãîé òåëåçðèòåëü. 1. Àðìèÿ ôóåâàÿ? - Äðóãîé íåò. 2. Íàäî ïëàòèòü âûñîêóþ çàðïëàòó? - Äåíåã íåò. 3. Íàäî ñîçäàòü êîíòðàêòíóþ àðìèþ? - Ëþäåé íåò. Òåïåðü èùè ôèëîñîôè÷åñêèå ìîäåëè "êàê äîëæíî áûòü". Âñå. Ðàñïóñêàéòå íàõðåí âîåíêó, áóäåòå ëèöåíçèîííîé òåððèòîðèåé ÐÄØ, Ýêññîíà è Øåâðîíà. Ó íèõ åñòü ëþäè, äåíüãè è àðìèÿ. Ñ êàêîãî áîëòà âû êà÷àåòå èõ íåôòü? Íåôòü ïðèíàäëåæèò ñèëüíûì. Ìëÿòü, ÿ òåáå ïðî ðåàëèè - òû ìíå ïðî óòîïèè: "òðóä ÄÎËÆÅÍ îïëà÷èâàòüñÿ... ãîñóäàðñòâî ÄÎËÆÍÎ îðãàíèçîâûâàòü"... êòî òåáå ÷åãî ÄÎËÆÅÍ? È òû åùå Æóëüâåðíà ïîìèíàåøü? Ðàññêàæåøü êîìèññàðó Øåâðîíà - êòî êîìó ÷åãî äîëæåí, êîãäà îí áóäåò "Âðåìåííóþ ×ðåçâû÷àéíóþ Ãóìàíèòàðíóþ Àäìèíèñòðàöèþ" â òâîåì ãîðîäå îðãàíèçîâûâàòü. Ó÷è àíãëèéñêèé. È íå ãîâîðè, ÷òî ýòî àáñòðàêöèÿ. Èçäûõàþùåå ãîñóäàðñòâî ñèäèò æîïîé íà ñóíäóêå ñ ñîêðîâèùàìè. Ýòî ïî ñóòè íåñïðàâåäëèâî. Êòî òàêîå ïîòåðïèò - òîò äóðàê. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðî íàøó àðìèþ...
Âðåìÿ: 11.12.2006 14:13 |
|
|---|---|---|
|
|
Áðóõî íó äûê! è ÿ î ÷åì, ïðåæäå ÷åì äóìàòü ïðî àðìèþ èòï íàäî ñòðàíó "ïîäíÿòü" ïðîìûøëåííîñòü, ñåëüñêîå õîçÿéñòâî, ïðîèçâîäñòâî íó ÿ äóìàþ òû è ñàì âñå çíàåøü. È òîëüêî ïîñëå ýòîãî ãîâîðèòü ïðî àðìèþ, äîëã ðîäèíå èòï. Îñüìèíîëîã ïðàâèëüíî ñêàçàë æèâåì â ñòðàíå, êîòîðàÿ ïî ñóòè êëàëà è êëàäåò íà ñâîèõ ãðàæäàì â ïëàíå óñëîâèé æèçíè è òðóäà è âñåãî îñòàëüíîãî, íî ïðè ýòîì áóäü äîáð ïëàòèòü íàëîãè, çà æèëüå, çà æêõ è â àðìèþ èäè ñëóæèòü, à åñëè ñ òîáîé ÷òî-íèáóäü ñëó÷èòñÿ íàñ ýòî íèèïåò ó íàñ åùå òàêèõ æå êàê òû äî õðåíà ëûñàâà. Ïðè ýòîì ïðàâÿùàÿ "ýëèòà" â ïîëíîì øîêîëàäå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðî íàøó àðìèþ...
Âðåìÿ: 11.12.2006 14:19 |
|
|---|---|---|
|
|
íó àíãëèéñêèé ñëàâà áîãó çíàåì, âîò ðåøèë èñïàíñêèé äîáèòü åñëè âðåìÿ íàéäó "Òóò 90% àðãóìåíòàöèè "÷åãî ìíå äâà ãîäà òåðÿòü?" " åùå ðàç íà óñëîâèÿ ïðåäîñòîâëÿåìûå ïðàâèòåëüñòâîì è ìèí îáîðîíû ñøà ÿ áû ïîøåë ñëóæèòü, íå âîïðîñ. "òðóä ÄÎËÆÅÍ îïëà÷èâàòüñÿ... ãîñóäàðñòâî ÄÎËÆÍÎ îðãàíèçîâûâàòü"... êòî òåáå ÷åãî ÄÎËÆÅÍ? " íå ìíå, à ñâîèì ãðàæäàíàì èáî ãðàæäàíå ýòî îäíà èç îñíîâíûõ ÷àñòåé ãîñ-âà!!! à åñëè íèêòî íå äîëæåí, ãîñ-âî íå äîëæíî, òî ÿ-òî ñ êàêîé ñòàòè "äîëæåí" ýòîìó ãîñ-âó??? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðî íàøó àðìèþ...
Âðåìÿ: 11.12.2006 14:22 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñàí, íó òû æ ïîíèìàåøü, øòî ëþäè â ÑØÀ è ðàáîòàþò íå òàê êàê ó íàñ))) íå ïðîñòî òàê îíè ïðåäîñòàâëÿþò ýòè óñëîâèÿ | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðî íàøó àðìèþ...
Âðåìÿ: 11.12.2006 14:24 |
|
|---|---|---|
|
|
àõ äà 1. Àðìèÿ ôóåâàÿ? - Äðóãîé íåò. Íåò çíà÷èò íàäî àïãðåéäèòü 2. Íàäî ïëàòèòü âûñîêóþ çàðïëàòó? - Äåíåã íåò. ###ñå äåíåã íåò à ñòàá ôîíä âëîæåííûé â àêòèâû íåèçâåñòíî êîãî, à ïðèáûëü îò ïðîäàæè âñåãî îñòàëüíîãî äîáðà è íå ðåàëüíûå íàëîãè è ÍÄÑ 18% ýòè áàáêè ãäå??? ÿ áû òåáå ñêàçàë íî ÿ äóìàþ òû è ñàì äîãàäûâàåøüñÿ 3. Íàäî ñîçäàòü êîíòðàêòíóþ àðìèþ? - Ëþäåé íåò. Íàäî ãîòîâèòü îáó÷àòü èòï. ÇÛ Íà õàëÿâó, õîðîøî íå áûâàåò |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðî íàøó àðìèþ...
Âðåìÿ: 11.12.2006 14:25 |
|
|---|---|---|
|
|
Ìàê ÿ ïðî óñëîâèÿ ñëóæáû, ïðî òðóä õðåí åãî çíàåò, íî ïàøóò îíè òàì êàê ñâîëî÷è ýòî òî÷íî | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðî íàøó àðìèþ...
Âðåìÿ: 11.12.2006 14:26 |
|
|---|---|---|
|
|
íó çíà÷èò çàñëóæèëè îíè ýòè óñëîâèÿ à ó íàñ çàñëóæèëè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðî íàøó àðìèþ...
Âðåìÿ: 11.12.2006 14:27 |
|
|---|---|---|
|
|
"ÿ ïðèíåñó ãîðàçäî áîëüøå ïîëüçû ñòðàíå çàíèìàÿñü òåì, ÷òî äåëàþ. Ñâîèì áëèçêèì, ïëàòÿ íàëîãè è âñå ïðî÷åå, ÷åì äðàèòü ïëàö ñ øàìïóíåì ïåðåä ïðèåçäîì áîëüøîé øèøêè è áåãîòíè êðóãàìè â êîñòþìå õèìçàùèòû." Íå ôàêò. Ýòî òâîå ïðåäïîëîæåíèå, ÷òî òû ïðèíåñåøü áîëüøå ïîëüçû. À ñòðàíå, êîíêðåòíî ñåé÷àñ, òðåáóþòññÿ ñîëäàòû, à íå ìåíåäæåðû. Òåì áîëåå, ÷òî ïðèçûâàþò íå íà 25 ëåò. Îòñëóæèë - è èäè, ïðèíîñè, ïîëüçó ñåáå è áëèçêèì, ïëàòè íàëîãè. Òîëüêî, êàê ïîêàçûâàåò áîãàòûé æèçíåííûé îïûò, òîò êòî âî âñåì èùåò "ïðîê", íàëîãè êàê-ðàç ñòàðàåòñÿ íå ïëàòèòü. Êàêîé â ýòîì ïðîê? "Ôèøêà àðìèè â òîì, ÷òî îíà ìåíÿåò ìîçãè òàêèì îáðàçîì, ÷òî ÷åëîâåê ïîíèìàåò "íàäî", íî íå ïîíèìàåò "çà÷åì". ìû ïðîñòî î ðàçíûõ âåùàõ òóò ðàññóæäàåì." Îòêóäà òû çíàåøü, êàê àðìèÿ ìåíÿåò ìîçãè, åñëè òû òàì íå áûë? Êñòàòè, òàì áû òû ïîíÿë ñìûñë áåãàíüÿ â êîñòþìå õèìçàùèòû. Ãîâîðÿ îòêðîâåííî î "íàäî" è "çà÷åì" - âñå ëþäè ëþáÿò ñïîðèòü íà òåìó "çà÷åì - íî íå ëþáÿò, êîãäà èì ãîâîðÿò "íàäî". Ýòî ïîðîæäàåò òüìó ôèëîñîôñêèõ ñïîðîâ, ñóòü êîòîðûõ îäíà - äåëàòü òî, ÷òî õî÷åòñÿ èçáåãàÿ òîãî, ÷òî íóæíî. Åñëè òû íå äóðàê - íàéäåøü "çà÷åì" è áåç ïîÿñíåíèé. "ÿ íå âåðþ, ÷òî ñòðàíà ñ òàêèì áåøåíûì íàëîãîì íà íåôòü, ñ òàêèìè ñòàáèëèçàöèîííûìè ôîíäàìè, ñ òàêèì ìàñøòàáîì êîððóïöèè íå èìååò ïîòåíöèàëüà ïîçâîëèòü ñåáå êîðìèòü äîñòîéíî ïåíñèîíåðîâ, âðà÷åé è ó÷èòåëåé, ñîäåðæàòü áîåñïîñîáóþ ïðîôåññèîíàëüíóþ àðìèþ." Îäíàêî íå èìååò. ß æå ãîâîðþ - íå áðûêàéòåñü, îòäàéòå âàøó íåôòü Òåêñàêî è Ýêññîíó. Çà÷åì îíà âàì? Ïîâåðüòå, îíè ñóìåþò åé ãîðàçäî ëó÷øå ðàñïîðÿäèòüñÿ. Ïî êðàéíåé ìåðå, íà àðìèþ ó íèõ õâàòèò. *** Ïðåæäå ÷åì ãîâîðèòü î ïðîôåññèîíàëüíîé àðìèè, ñòîèò ìàëåõà èñòîðèþ ïîó÷èòü è ñ ýêîíîìèêîé ïîäðóæèòüñÿ. Òèïà, íåìíîæêî äåíåã íàñêðåáëè - è âñå ïó÷êîì. Óðîâåíü ðàñõîäîâ è ìàêðîýêîíîìè÷åñêèé ýôôåêò ñåáå ÂÎÎÁÙÅ íèêòî íå ïðåäñòàâëÿåò, äàæå ïðèáëèçèòåëüíî |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðî íàøó àðìèþ...
Âðåìÿ: 11.12.2006 14:29 |
|
|---|---|---|
|
|
ó ìåíÿ, êñòàòè, åñòü äðóçüÿ, ñëóæèâøèå â øòàòàõ - ïîëó÷èëè ïîòîì ãðàíò íà îáðàçîâàíèå, äåíåã íåïëîõî çàðàáîòàëè, êñòàòè... íà óðîâíå íå ñàìîãî ïîãàíîãî áàíêîâñêîãî ñëóæàùåãî. | |
|
Èãðàþ â îðêåñòðå ïîä óïðàâëåíèì Äæåêà Äåíèåëñà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðî íàøó àðìèþ...
Âðåìÿ: 11.12.2006 14:30 |
|
|---|---|---|
|
|
Äåíåã íåò  Îíè åñòü, òîëüêî íå òàì ãäå íàäî. Âîò íàïðèìåð îòìûòü åù¸ íåêîòîðîå êîëè÷åñòâî â Ñî÷è - ïîæàëóéñòà
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðî íàøó àðìèþ...
Âðåìÿ: 11.12.2006 14:31 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñàí, ïðàâÿùàÿ ýëèòà âñåãäà è âåçäå æèëà, æèâåò è áóäåò æèòü â øîêîëàäå. Ïî òîìó ÷òî, âî ïåðâûõ - ïðàâÿùàÿ, âî âòîðûõ - ýëèòà. Äðóãîå äåëî, ïûòàåòñÿ ëè ýòà ýëèòà, îïðàâäàòü äîâåðèå òåõ êòî ýòó ýëèòó âûáðàë è ðåàëèçîâîâàòü íå òîëüêî ëè÷íûå èíòåðåñû, íî è èíòåðåñû ãîëîñóþùåãî çà ýòó ýëèòó íàðîäà. >Îñüìèíîëîã ïðàâèëüíî ñêàçàë æèâåì â ñòðàíå, êîòîðàÿ ïî ñóòè êëàëà è êëàäåò íà ñâîèõ ãðàæäàì â ïëàíå óñëîâèé æèçíè è òðóäà è âñåãî îñòàëüíîãî, íî ïðè ýòîì áóäü äîáð ïëàòèòü íàëîãè, çà æèëüå, çà æêõ è â àðìèþ èäè ñëóæèòü, à åñëè ñ òîáîé ÷òî-íèáóäü ñëó÷èòñÿ íàñ ýòî íèèïåò ó íàñ åùå òàêèõ æå êàê òû äî õðåíà ëûñàâà. ñòðàíà íå íà êîãî, íè÷åãî, íå êëàäåò, íà ñòðàíó êëàäóò, äà, è íàðîä è ãîñ-âî, à îíà íå êëàäåò >ïðåæäå ÷åì äóìàòü ïðî àðìèþ èòï íàäî ñòðàíó "ïîäíÿòü" ïðîìûøëåííîñòü, ñåëüñêîå õîçÿéñòâî, ïðîèçâîäñòâî áåçóñëîâíî íàäî, íî êòî ýòî áóäåò ïîäíèìàòü, èäåè íåò, çà ñïàñèáî ñåé÷àñ óæå íèêòî íå ïîéäåò íè÷åãî ïîäíèìàòü. À íà íà÷àëüíîé ñòåïåíè ïîäíÿòèÿ "ïîäíÿòü" íåïëîõèõ áàáîê íå ïîëó÷èòñÿ. À ëþäè õîòÿò äåíåê, íåïëîõèõ. À îòêóäà èõ "òàê ñðàçó" âçÿòü? È åùå, ÷òîá ïîäíèìàòü ÷òî-òî íàäî áîëåå-ìåíåå çàùåùåííûå óñëîâèÿ, à åñëè íå áóäåò àðìèè êòî áóäåò îíîå çàùàùàòü â ñëó÷àå ÷àâà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðî íàøó àðìèþ...
Âðåìÿ: 11.12.2006 14:33 |
|
|---|---|---|
|
|
"Çàñóæèëè íå çàñëóæèëè" ýòî âîïðîñ êîíå÷íî, íî òàì òî ãîñ-âî ðóäèò âñåì è áàáêè áåøåííûå âêëàäûâàåò, à óíàñ çà 15 ëåò, ÷òî èçìåíèëîñü??? "À ñòðàíå, êîíêðåòíî ñåé÷àñ, òðåáóþòññÿ ñîëäàòû, à íå ìåíåäæåðû" ýòî â ñâÿçè ñ ÷åì? Çàâòðà âîéíà? à ìîæåò îí íå ìåíåäæåð âàùå à âðà÷ èëè åùå êòî, òîæå íàõ íàäî? äàåøü ïðèçûâíèêîâ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðî íàøó àðìèþ...
Âðåìÿ: 11.12.2006 14:34 |
|
|---|---|---|
|
|
ïàæàëóñòà, îáúÿñíèòå ìíå, â ÷¸ì ñóòü äèñêóññèè? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðî íàøó àðìèþ...
Âðåìÿ: 11.12.2006 14:39 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïîä ñëîâîì "ñòðàíà" ÿ èìåë ââèäó ïðàâèòåëüñòâî íå ìíîãî íå âåðíî âûðàçèëñÿ, òåçèñ "Äåíåã íåò" äàâíî óæå íå ñîîòâåòñòâóåò äåéñòâèòåëüíîñòè, åñëè òåáå èõ íå ïîêàçûâàþò, à ïî òâ ãîâîðÿò ÷òî èõ íåò, ýòî ñîâñåì íå îçíà÷àåò ÷òî èõ äåéñòâèòåëüíî íåò. Ïðè åëüöèíå áàðåëü ñòîèë 12 áàêñîâ, à ñåé÷àñ 65. Ïðî öåíû íà ãàç ÿ ìîë÷ó....ýòî òîëüêî îò ïðîäàæè ðåñóðñîâ ñêîëüêî ëàâå êîòîðûå è â ýêîíîìèêó è ñîö ðàçâèòèå ìîæíî âëîæèòü. À åùå åñòü íàëîãè íà ïðèáûëü, ÍÄÑ è ïåíñèîííûé ôîíä. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðî íàøó àðìèþ...
Âðåìÿ: 11.12.2006 14:41 |
|
|---|---|---|
|
|
Òóò ÷àñòî ñïðàøèâàþò: çà÷åì õîäèòü â àðìèþ? Îòâåò íà ýòîò âîïðîñ åñòü â ëþáîì äåìáåëüñêîì àëüáîìå: "Àðìèþ íàäî ïðîéòè õîòÿ áû äëÿ òîãî, ÷òîáû âñÿ äàëüíåéøàÿ æèçíü ïîêàçàëàñü ðàåì" | |
|
|
||