«Сегодня вечером после тяжелой и продолжительной болезни скончался Михаил Сергеевич Горбачев», — сообщили РИА Новости в Центральной клинической больнице.
Неоднозначная фигура. Как вы относитесь к нему?
Неоднозначная фигура. Как вы относитесь к нему?
| Ваше отношение? | |
| Равнодушен | |
 0 |
|
| Кране положительно, положил конец плохому режиму | |
 5 |
|
| Крайне отрицательно, развалил великую страну | |
 7 |
|
| Скорее положительно, любви особой не испытываю | |
| 5 |
|
| Скорее отрицательно, но ненависти не испытываю. | |
| 6 |
|
| Свой вариант, напишу в комментариях | |
| 0 |
|
| Всего проголосовало: 23 | |
Мое отношение - крайне отрицательное. Сам курс был явно без какого-то определенного плана, без просчитанных последствий, просто тупая демагогия.
Я на стороне Сергеича. Нужно было иметь большое мужество, чтобы обратить всё накопившееся дно и провал в такое всесторонне красивое мероприятие. Жаль, жлобы победили.
И дуракам в РОссию пошли Суры.
Все познается в сравнении. Кое с кем он вообще просто гений. 
Было много ошибок, но молодец что вскрыл и рассекретил многочисленные преступления совка.
Было много ошибок, но молодец что вскрыл и рассекретил многочисленные преступления совка.
>Мое отношение - крайне отрицательное.
А то так бы и играл на Урале епт, отрицательный. Или вообще на швабре
А то так бы и играл на Урале епт, отрицательный. Или вообще на швабре
По-христиански - пусть покоится с миром.
Исторически - развалил Великую страну, хотя вернее сказать - окончательно развалил. Ибо не при нём это началось.
Исторически - развалил Великую страну, хотя вернее сказать - окончательно развалил. Ибо не при нём это началось.
К Михаил Сергеевичу отношение у меня было разное, в целом я положительно оценивал то что делалось в перестройку, снятие цензуры и запретов на выезд, разрешение вести предпринимательскую деятельность прекращение холодный войны и нормализация отношения с западом, как человека я естественно его лично не знал, но слушаю тех кто с ним знаком создавалось впечатление, как о человеке достаточно добром, даже не лишенном самоиронии так как вроде даже коллекционировал о себе анекдоты, но где-то не дотягивающим по способностям до той исторической миссии, которая ему выпала.
Впрочем если раньше последнее я считал негативной характеристикой в последние годы я понял, что он он не какой-то интриган хитростью пролезший во власть, а довольно случайно оказавшийся на верху человек. И то что он в меру своих возможностей начал хоть как-то и что-то менять вызывает лишь уважение, к тому-же было слишком поздно, реформировать совок надо было в 50-60 в 80 же страна вошла в термальную стадию.
RIP
Впрочем если раньше последнее я считал негативной характеристикой в последние годы я понял, что он он не какой-то интриган хитростью пролезший во власть, а довольно случайно оказавшийся на верху человек. И то что он в меру своих возможностей начал хоть как-то и что-то менять вызывает лишь уважение, к тому-же было слишком поздно, реформировать совок надо было в 50-60 в 80 же страна вошла в термальную стадию.
RIP
>развалил Великую страну
О чем я говорил в другой теме - чрезмерная зависимость от действий одного человека. Попозже напишу подробнее
О чем я говорил в другой теме - чрезмерная зависимость от действий одного человека. Попозже напишу подробнее
ToXa, для управления такой страной, как СССР, и в условиях, сложившихся к середине 80-х, совершенно недостаточно быть добрым порядочным человеком. Горбачев с женой, как шерочка с машерочкой - нет, очень слабо, и очень хорошо для запада.
А надо быть волевым, осторожным, хитрым, прожженным политиком и интриганом, с гроссмейстерским умом. Еще и патриотом, для которого даже семья на втором плане, после государства.
А надо быть волевым, осторожным, хитрым, прожженным политиком и интриганом, с гроссмейстерским умом. Еще и патриотом, для которого даже семья на втором плане, после государства.
Покойся с миром.
Не ведал что творишь, красивыми словами мир не изменишь.
Не ведал что творишь, красивыми словами мир не изменишь.
Некомпетентный человек, столько горя принёс жителям своей страны, потом прятался по зарубежам.
>ToXa, для управления такой страной, как СССР, и в условиях, сложившихся к середине 80-х, совершенно недостаточно быть добрым порядочным человеком. Горбачев с женой, как шерочка с машерочкой - нет, очень слабо, и очень хорошо для запада.
>А надо быть волевым, осторожным, хитрым, прожженным политиком и интриганом, с гроссмейстерским умом. Еще и патриотом, для которого даже семья на втором плане, после государства.
Увы, но удержать столь разные во всем страны в составе единого государства в тот момент можно было только силой, впрочем вероятно и самого начала не стоило тащить все бывшие колонии империи и пытаться из них слепить нечто новое, но как бы там не было к 80м советский проект окончательно обанкротился. Некий же патриот на месте Горбачева, скорее всего утопил бы все в луже крови уже тогда, но ничего позитивного не добился, как раз то что Михаил Сергеевич был человеком добрым это и большой плюс.
Кстати какой удивительный исторический момент, практически весь бывший союз за минусом рф, как никогда солидарен и поддерживает Украину.
>А надо быть волевым, осторожным, хитрым, прожженным политиком и интриганом, с гроссмейстерским умом. Еще и патриотом, для которого даже семья на втором плане, после государства.
Увы, но удержать столь разные во всем страны в составе единого государства в тот момент можно было только силой, впрочем вероятно и самого начала не стоило тащить все бывшие колонии империи и пытаться из них слепить нечто новое, но как бы там не было к 80м советский проект окончательно обанкротился. Некий же патриот на месте Горбачева, скорее всего утопил бы все в луже крови уже тогда, но ничего позитивного не добился, как раз то что Михаил Сергеевич был человеком добрым это и большой плюс.
Кстати какой удивительный исторический момент, практически весь бывший союз за минусом рф, как никогда солидарен и поддерживает Украину.
31.08.2022 07:37
Верно
Верно
>>ToXa, для управления такой страной, как СССР, и в условиях, сложившихся к середине 80-х, совершенно недостаточно быть добрым порядочным человеком. Горбачев с женой, как шерочка с машерочкой - нет, очень слабо, и очень хорошо для запада.
>>А надо быть волевым, осторожным, хитрым, прожженным политиком и интриганом, с гроссмейстерским умом. Еще и патриотом, для которого даже семья на втором плане, после государства.
>Увы, но удержать столь разные во всем страны в составе единого государства в тот момент можно было только силой, впрочем вероятно и самого начала не стоило тащить все бывшие колонии империи и пытаться из них слепить нечто новое, но как бы там не было к 80м советский проект окончательно обанкротился. Некий же патриот на месте Горбачева, скорее всего утопил бы все в луже крови уже тогда, но ничего позитивного не добился, как раз то что Михаил Сергеевич был человеком добрым это и большой плюс.
>Кстати какой удивительный исторический момент, практически весь бывший союз за минусом рф, как никогда солидарен и поддерживает Украину.
Какое отношение имеет к Горбачеву?
Думаю, он был против сепаратизма, который сейчас демонстрируют бывшие союзные республики.
Штаты что то не распадаются на отдельные государства, а вполне могли бы.
Кто заинтересован в сепаратизма? В основном внешние враги.
>>А надо быть волевым, осторожным, хитрым, прожженным политиком и интриганом, с гроссмейстерским умом. Еще и патриотом, для которого даже семья на втором плане, после государства.
>Увы, но удержать столь разные во всем страны в составе единого государства в тот момент можно было только силой, впрочем вероятно и самого начала не стоило тащить все бывшие колонии империи и пытаться из них слепить нечто новое, но как бы там не было к 80м советский проект окончательно обанкротился. Некий же патриот на месте Горбачева, скорее всего утопил бы все в луже крови уже тогда, но ничего позитивного не добился, как раз то что Михаил Сергеевич был человеком добрым это и большой плюс.
>Кстати какой удивительный исторический момент, практически весь бывший союз за минусом рф, как никогда солидарен и поддерживает Украину.
Какое отношение имеет к Горбачеву?
Думаю, он был против сепаратизма, который сейчас демонстрируют бывшие союзные республики.
Штаты что то не распадаются на отдельные государства, а вполне могли бы.
Кто заинтересован в сепаратизма? В основном внешние враги.
>И дуракам в РОссию пошли Суры.
Тебе Сур не светил ни при Горбачеве, ни при Ельцине, ни сейчас, увы, так что можешь за себя не радоваться
Тебе Сур не светил ни при Горбачеве, ни при Ельцине, ни сейчас, увы, так что можешь за себя не радоваться
>А то так бы и играл на Урале епт, отрицательный. Или вообще на швабре
Нет, конечно. Во-первых, очень много было японцев, их всю жизнь возили в Владик, а далее по всей стране, и поверь, я бы на них спокойно играл.
Во-вторых, чехи и поляки.
Нет, конечно. Во-первых, очень много было японцев, их всю жизнь возили в Владик, а далее по всей стране, и поверь, я бы на них спокойно играл.
Во-вторых, чехи и поляки.
>О чем я говорил в другой теме - чрезмерная зависимость от действий одного человека. Попозже напишу подробнее
Тогда не было капитализма и система управления из-за этого была другой.
Тогда не было капитализма и система управления из-за этого была другой.
>Сам курс был явно без какого-то определенного плана, без просчитанных последствий, просто тупая демагогия.
Изначально, было большое желание улучшений. И первое время была массовая поддержка. Естественно, последcтвий никто не мог предвидеть - т.к. раньше никто и никогда не реформировал огромное государство после 70 лет строительства социализма.
Согласен, что Горбачев по своим качествам не подходил для доставшейся ему сложнейшей задачи. Но это вопрос к системе, которая его вытолкнула наверх.
Изначально, было большое желание улучшений. И первое время была массовая поддержка. Естественно, последcтвий никто не мог предвидеть - т.к. раньше никто и никогда не реформировал огромное государство после 70 лет строительства социализма.
Согласен, что Горбачев по своим качествам не подходил для доставшейся ему сложнейшей задачи. Но это вопрос к системе, которая его вытолкнула наверх.
Достаточно было сделать единую экономическую зону, как в тех же США. Хрен с ним, с сецессией союзных республик, н если бы все сохранили тот же рубль, то все могло пойти иначе и на совершенно другом уровне.
Горбачев был карьеристом, политиком, как и все крупные управленцы.
Они кормят умы одним (коммунизм, равенство, братство - коммунисты, демократия, гласность, перестройка - Горбачев), а делают совсем другое, прикрываясь идеологией как религией.
Горбачев не был исключением, просто ему нужна была прогрессивная риторика для движения вверх.
Он же был не один, многие понимали, что надо что то менять в бывшей лицемерной и жестокой системе.
Не все было плохо - образование, медицина и др. области поднялись с притоком новых умных людей из деревень и низа. Как и сам Горбачев.
Но с ними пришли и их недостатки.
Они кормят умы одним (коммунизм, равенство, братство - коммунисты, демократия, гласность, перестройка - Горбачев), а делают совсем другое, прикрываясь идеологией как религией.
Горбачев не был исключением, просто ему нужна была прогрессивная риторика для движения вверх.
Он же был не один, многие понимали, что надо что то менять в бывшей лицемерной и жестокой системе.
Не все было плохо - образование, медицина и др. области поднялись с притоком новых умных людей из деревень и низа. Как и сам Горбачев.
Но с ними пришли и их недостатки.
>Какое отношение имеет к Горбачеву?
>Думаю, он был против сепаратизма, который сейчас демонстрируют бывшие союзные республики.
Сейчас никто ничего уже не демонстрирует, есть независимые страны на которые покушается самый большой осколок империи.
>Штаты что то не распадаются на отдельные государства, а вполне могли бы.
>Кто заинтересован в сепаратизма? В основном внешние враги.
Во-первых большинство жителей США разделяют примерно одни и те же ценности собственно за ними ехали, во-вторых каждый отдельный штат обладает довольно широкой автономией которая и не снилась советским республикам не говоря уж про субъекты федерации в нынешней рф.
>Думаю, он был против сепаратизма, который сейчас демонстрируют бывшие союзные республики.
Сейчас никто ничего уже не демонстрирует, есть независимые страны на которые покушается самый большой осколок империи.
>Штаты что то не распадаются на отдельные государства, а вполне могли бы.
>Кто заинтересован в сепаратизма? В основном внешние враги.
Во-первых большинство жителей США разделяют примерно одни и те же ценности собственно за ними ехали, во-вторых каждый отдельный штат обладает довольно широкой автономией которая и не снилась советским республикам не говоря уж про субъекты федерации в нынешней рф.
>Достаточно было сделать единую экономическую зону, как в тех же США
Были попытки заключить обновленный союзный договор в 91 году. но последний каплей было ГКЧП. оно показало, что союзное руководство окончательно деградировало.
Были попытки заключить обновленный союзный договор в 91 году. но последний каплей было ГКЧП. оно показало, что союзное руководство окончательно деградировало.
>Во-первых большинство жителей США разделяют примерно одни и те же ценности собственно за ними ехали, во-вторых каждый отдельный штат обладает довольно широкой автономией которая и не снилась советским республикам не говоря уж про субъекты федерации в нынешней рф.
Ты упускаешь главный момент: единая экономическая зона. Каждый штат - это отдельное государства сол своей экономической, социальной и юридической политикой.
Они связаны только деньгами. И эта связь - она самая крепкая.
>Были попытки заключить обновленный союзный договор в 91 году. но последний каплей было ГКЧП. оно показало, что союзное руководство окончательно деградировало.
Так при единой экономической зоне ликвидируется автоматом смысл верховного управления.
Ты упускаешь главный момент: единая экономическая зона. Каждый штат - это отдельное государства сол своей экономической, социальной и юридической политикой.
Они связаны только деньгами. И эта связь - она самая крепкая.
>Были попытки заключить обновленный союзный договор в 91 году. но последний каплей было ГКЧП. оно показало, что союзное руководство окончательно деградировало.
Так при единой экономической зоне ликвидируется автоматом смысл верховного управления.
Заслугой перестройщиков, все же, несмотря на огромные недостатки, является переход к рыночной экономике и переход к западным технологиям.
Это позволило России подняться и сегодня она может и прокормить и обеспечить ресурсами всю Европу.
И на наших полках в магазинах всего в избытке.
Это позволило России подняться и сегодня она может и прокормить и обеспечить ресурсами всю Европу.
И на наших полках в магазинах всего в избытке.
>Так при единой экономической зоне ликвидируется автоматом смысл верховного управления.
если нет верховного управления, нужна добрая воля стран, чтобы объединиться, и общие ценности.
обрати внимание, во всем мире нет аналогов ЕС. видимо, другие страны еще не доросли до таких объединений.
если нет верховного управления, нужна добрая воля стран, чтобы объединиться, и общие ценности.
обрати внимание, во всем мире нет аналогов ЕС. видимо, другие страны еще не доросли до таких объединений.
Во-первых большинство жителей США разделяют примерно одни и те же ценности собственно за ними ехали
Ну это явное лицемерие.
Ехали за доходами, зарплатами и более высоким уровнем жизни.
Плевать на коренное население, рабство и гарлемы, истощение земель и ресурсов богатейшей страны...
Ну это явное лицемерие.
Ехали за доходами, зарплатами и более высоким уровнем жизни.
Плевать на коренное население, рабство и гарлемы, истощение земель и ресурсов богатейшей страны...
>если нет верховного управления, нужна добрая воля стран, чтобы объединиться, и общие ценности.
>обрати внимание, во всем мире нет аналогов ЕС. видимо, другие страны еще не доросли до таких объединений.
Штаты это фактически полный аналог ЕС. Причем, скорее наоборот. И точно также связаны между собой евро. Больше ничем.
>обрати внимание, во всем мире нет аналогов ЕС. видимо, другие страны еще не доросли до таких объединений.
Штаты это фактически полный аналог ЕС. Причем, скорее наоборот. И точно также связаны между собой евро. Больше ничем.
>>Так при единой экономической зоне ликвидируется автоматом смысл верховного управления.
>если нет верховного управления, нужна добрая воля стран, чтобы объединиться, и общие ценности.
>обрати внимание, во всем мире нет аналогов ЕС. видимо, другие страны еще не доросли до таких объединений.
А Британия переросла.
>если нет верховного управления, нужна добрая воля стран, чтобы объединиться, и общие ценности.
>обрати внимание, во всем мире нет аналогов ЕС. видимо, другие страны еще не доросли до таких объединений.
А Британия переросла.
>Штаты это фактически полный аналог ЕС.
нет. первое - отдельное государство, а второе - союз государств.
нет. первое - отдельное государство, а второе - союз государств.
>нет. первое - отдельное государство, а второе - союз государств.
Нет конечно. State по английски это государство, и никакой не штат. В каждом штате отдельная нормативно-правовая база.
Никакой президент там не может устанавливать налоги. Даже взаимоотношения между штатами - как между отдельными государствами: при покупке/пересылке из штата в штат ты не платишь налоги. Это полный аналог нулевой ставки НДС.
Нет конечно. State по английски это государство, и никакой не штат. В каждом штате отдельная нормативно-правовая база.
Никакой президент там не может устанавливать налоги. Даже взаимоотношения между штатами - как между отдельными государствами: при покупке/пересылке из штата в штат ты не платишь налоги. Это полный аналог нулевой ставки НДС.
По этому принципу нужно восстанавливать пространство Советского Союза. Хрен с ним, с языком и национализмом. Это все скрепы для наивных идиотов.
Самой главной движущей силой были, есть и будут деньги.
Самой главной движущей силой были, есть и будут деньги.
НикакойГорбачев ничего неоазваливал,сам народ егоиразвалил.также исейчас еслиб народ. захотел , тотэьой авантюры бы небыли, привычка сваливать, то на нато , то на Горбачева. Нет братцы вы сами в зеркало посмотритесь
Политик для того и политик, что умеет правильно найти компромисс.
>По этому принципу нужно восстанавливать пространство Советского Союза. Хрен с ним, с языком и национализмом. Это все скрепы для наивных идиотов.
>Самой главной движущей силой были, есть и будут деньги.
Но не единственной и перевес в сторону денег может негативно отразиться на населении, экологии и др.
Мультимиллиардеры вообще считают, что народа на Земле слишком много.
>Самой главной движущей силой были, есть и будут деньги.
Но не единственной и перевес в сторону денег может негативно отразиться на населении, экологии и др.
Мультимиллиардеры вообще считают, что народа на Земле слишком много.
>Ну это явное лицемерие.
>Ехали за доходами, зарплатами и более высоким уровнем жизни.
А это что не ценность? Да это всем скрепам скрепа.
>Ехали за доходами, зарплатами и более высоким уровнем жизни.
А это что не ценность? Да это всем скрепам скрепа.
В Китае и Вьетнаме коммунизм строили одно поколение, у нас – три.
Поэтому в тех странах без смены названия достаточно было одного Дэн Сяопина и одного народа, чтобы развернуться на 180 градусов. Причём без малейших потрясений.
У нас не было Дэн Сяопинов, были горбачёвы. Которые, как и положено бюрократам, пытались и на ёлку влезть, и жопу не порвать. Тянули до последнего, при том, что плыть уже решили. Тем не менее, главным достоинством Михаила Сергеевича было мирное решение вопроса. Почти удавшееся.
И если бы ни местный наш нацизм, то удавшееся окончательно.
Но как Горбачёв ни пытался изобразить себя непричастным к последующей шоковой терапии, возможно думая ещё всплыть после, народ его невзлюбил.
Поэтому в тех странах без смены названия достаточно было одного Дэн Сяопина и одного народа, чтобы развернуться на 180 градусов. Причём без малейших потрясений.
У нас не было Дэн Сяопинов, были горбачёвы. Которые, как и положено бюрократам, пытались и на ёлку влезть, и жопу не порвать. Тянули до последнего, при том, что плыть уже решили. Тем не менее, главным достоинством Михаила Сергеевича было мирное решение вопроса. Почти удавшееся.
И если бы ни местный наш нацизм, то удавшееся окончательно.
Но как Горбачёв ни пытался изобразить себя непричастным к последующей шоковой терапии, возможно думая ещё всплыть после, народ его невзлюбил.
>Тянули до последнего, при том, что плыть уже решили
Не совсем так. Горбачев долго пытался реформировать социализм. А в процессе оказалось, что конструктивно реформировать не получается
Не совсем так. Горбачев долго пытался реформировать социализм. А в процессе оказалось, что конструктивно реформировать не получается
Скорее положительно, любви особой не испытываю.
Выдающейся личностью не был. Балансировал между официальной советской идеологией и запросом народа на смягчение режима. Отдал многие свободы без боя. По итогу ничего страшного не натворил.
Выдающейся личностью не был. Балансировал между официальной советской идеологией и запросом народа на смягчение режима. Отдал многие свободы без боя. По итогу ничего страшного не натворил.
>По итогу ничего страшного не натворил.
История с виноградниками пожалуй достаточно некрасивая, а так да
История с виноградниками пожалуй достаточно некрасивая, а так да
Хотя мои литовские корни мне напомнили про Вильнюс в начале 91, осуждаю!
>Хотя мои литовские корни мне напомнили про Вильнюс в начале 91, осуждаю!
Это да, но он вовремя остановился.
Это да, но он вовремя остановился.
Парфёнов.
УМЕР ГОРБАЧЁВ
Это кадр интервью 11 лет назад, когда он мне говорит: Кричат, что я всё отдал. Польшу отдал, Венгрию отдал! Кому отдал? Польшу — полякам, Венгрию — венграм?
Две заслуги Горбачёва, которые особенно ценны сегодня. СССР распался малой кровью — вон, какой большой его пытаются вернуть. И: он ушёл после 6 лет правления, 60-летним. Просто уступил дорогу новому времени, которое сам вызвал к жизни.
УМЕР ГОРБАЧЁВ
Это кадр интервью 11 лет назад, когда он мне говорит: Кричат, что я всё отдал. Польшу отдал, Венгрию отдал! Кому отдал? Польшу — полякам, Венгрию — венграм?
Две заслуги Горбачёва, которые особенно ценны сегодня. СССР распался малой кровью — вон, какой большой его пытаются вернуть. И: он ушёл после 6 лет правления, 60-летним. Просто уступил дорогу новому времени, которое сам вызвал к жизни.
Вообще как он посмел , жили себе не тужили , утром на работу. Потом в очередь в магазин, потом в очередь за аккумулятором вечную, по пять лет стояли, потом едешь отмечается в очередь где сапоги женский продают. Счастья то сколько было. И эти маразматики нам всю малину испортили , жить то ради чего стало?
То, что ушёл из жизни экс-президентом, а не действующим (пврэээ-зээ-деее..., ой, хочу какать) - о много говорит
Как ни крути
Как ни крути
Задумки у него были возможно и нормальные, но сделать по уму ничего не смог кроме развала. Чего только стоит вывод наших войск из стран варшавского договора в никуда, в палаточные лагеря с диким воровством имущества. Зачем было спешить как голому в баню. Ускорение, Перестройка. За этими словами миллионы поломанных судеб.
>Счастья то сколько было
а ведь правда, молодым не понять, сколько счастья было, когда удавалось достать румынскую стенку или финские сапоги.
а ведь правда, молодым не понять, сколько счастья было, когда удавалось достать румынскую стенку или финские сапоги.
>Ускорение, Перестройка.
Это было мертвому припарки, полумертвому. Нежизнеспособный строй и старые, маразматические пертуны у власти, их только на тот свет можно было ускорить.
Главной ошибкой М С было оживить мертвеца. .
Это было мертвому припарки, полумертвому. Нежизнеспособный строй и старые, маразматические пертуны у власти, их только на тот свет можно было ускорить.
Главной ошибкой М С было оживить мертвеца. .
>а ведь правда, молодым не понять, сколько счастья было, когда удавалось достать румынскую стенку или финские сапоги.
Ну вот да за, это искреннее спасибо, как и за то что я смог сформироваться как личность в достаточно свободной информационной, культурной среде, да и во многом в бытовом плане, хотя и с некоторыми нюансами.
Ну вот да за, это искреннее спасибо, как и за то что я смог сформироваться как личность в достаточно свободной информационной, культурной среде, да и во многом в бытовом плане, хотя и с некоторыми нюансами.
>Парфёнов.
>УМЕР ГОРБАЧЁВ
>Это кадр интервью 11 лет назад, когда он мне говорит: Кричат, что я всё отдал. Польшу отдал, Венгрию отдал! Кому отдал? Польшу — полякам, Венгрию — венграм?
>Две заслуги Горбачёва, которые особенно ценны сегодня. СССР распался малой кровью — вон, какой большой его пытаются вернуть. И: он ушёл после 6 лет правления, 60-летним. Просто уступил дорогу новому времени, которое сам вызвал к жизни.
Он.не возник сам по себе, а в результате освобождения стран от фашизма.
Горбачев не просто отдал страны из соцлагеря капиталистам, но и уничтожил нашу победу, ничего не получив взамен кроме ненависти.
>УМЕР ГОРБАЧЁВ
>Это кадр интервью 11 лет назад, когда он мне говорит: Кричат, что я всё отдал. Польшу отдал, Венгрию отдал! Кому отдал? Польшу — полякам, Венгрию — венграм?
>Две заслуги Горбачёва, которые особенно ценны сегодня. СССР распался малой кровью — вон, какой большой его пытаются вернуть. И: он ушёл после 6 лет правления, 60-летним. Просто уступил дорогу новому времени, которое сам вызвал к жизни.
Он.не возник сам по себе, а в результате освобождения стран от фашизма.
Горбачев не просто отдал страны из соцлагеря капиталистам, но и уничтожил нашу победу, ничего не получив взамен кроме ненависти.
Спаситель мира.. Освободитель миллионов... Молодец!
>>Тянули до последнего, при том, что плыть уже решили
>Не совсем так. Горбачев долго пытался реформировать социализм. А в процессе оказалось, что конструктивно реформировать не получается
А кто то провел референдум за отказ от планового социализма к стихийному зищническому капитализму, где растаскивались гос. богатства, объявленные ранее принадлежащими всему народу?
Кто голосовал за измену конституции, гарантирующей работу, бесплатные образование и здравоохранение, собственность народа на недра и средства производства?
>Не совсем так. Горбачев долго пытался реформировать социализм. А в процессе оказалось, что конструктивно реформировать не получается
А кто то провел референдум за отказ от планового социализма к стихийному зищническому капитализму, где растаскивались гос. богатства, объявленные ранее принадлежащими всему народу?
Кто голосовал за измену конституции, гарантирующей работу, бесплатные образование и здравоохранение, собственность народа на недра и средства производства?
>Спаситель мира.. Освободитель миллионов... Молодец!
Именно, народ герой, избавивший человечество от фашизма.
Именно, народ герой, избавивший человечество от фашизма.
Неприязнь к Горбачёву у нынешних пожилых понятна. Она психологически помогает снять ответственность за конец Союза с себя лично.
Ведь высказывающие претензии Горбачёву не говорят вслух, что в то время никто уже не верил в ленинско-марксистскую идеологию. И что на гражданском уровне никто не пытался спасти СССР. И вообще, поколению нынешних 60-70-летних нечем похвастать в плане государственных достижений.
Вот и валят всё на Мишу...
Ведь высказывающие претензии Горбачёву не говорят вслух, что в то время никто уже не верил в ленинско-марксистскую идеологию. И что на гражданском уровне никто не пытался спасти СССР. И вообще, поколению нынешних 60-70-летних нечем похвастать в плане государственных достижений.
Вот и валят всё на Мишу...
Горбачев был хуже Путина.
Путин не обещает, но делает.
А Горбачев только обещал, а сделать это было невозможно. Как построить коммунизм.
Путин не обещает, но делает.
А Горбачев только обещал, а сделать это было невозможно. Как построить коммунизм.
(И что на гражданском уровне никто не пытался спасти СССР.) - это как? с вилами? На референдуме большинство было за сохранение союза.
>Горбачев был хуже Путина.
>Путин не обещает, но делает.
>А Горбачев только обещал, а сделать это было невозможно. Как построить коммунизм.
Что обещал всё сделал... Перестройка. Страна перестроена... Гласность, завершил холодную войну, разрешил людям работать на себя... Поняв что царьки в республиках, ведут к развалу, честно ушёл - НЕ согласившись с этим. А где же спаситель СССР - народ? Аууу... Аууу.... Спасите... Но нет.... Ауууу
>Путин не обещает, но делает.
>А Горбачев только обещал, а сделать это было невозможно. Как построить коммунизм.
Что обещал всё сделал... Перестройка. Страна перестроена... Гласность, завершил холодную войну, разрешил людям работать на себя... Поняв что царьки в республиках, ведут к развалу, честно ушёл - НЕ согласившись с этим. А где же спаситель СССР - народ? Аууу... Аууу.... Спасите... Но нет.... Ауууу
>(И что на гражданском уровне никто не пытался спасти СССР.) - это как? с вилами? На референдуме большинство было за сохранение союза.
Да никак. Никто просто уже не хотел совка. А сейчас будто память отшибло.
И ты наверняка помнишь формулировку того референдума:
«Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности».
То есть приходилось сохранять то, чего никогда не было.
Да никак. Никто просто уже не хотел совка. А сейчас будто память отшибло.
И ты наверняка помнишь формулировку того референдума:
«Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности».
То есть приходилось сохранять то, чего никогда не было.
>(И что на гражданском уровне никто не пытался спасти СССР.) - это как? с вилами?
например, устроить многотысячный митинг или забастовку
например, устроить многотысячный митинг или забастовку
>(И что на гражданском уровне никто не пытался спасти СССР.) - это как? с вилами? На референдуме большинство было за сохранение союза.
Он и проаел этот референдум, чтобы показать народ не хочет развала, но царькам было пох... А народ отсиделся в стороне, пустой холодильник его зае... Л
Он и проаел этот референдум, чтобы показать народ не хочет развала, но царькам было пох... А народ отсиделся в стороне, пустой холодильник его зае... Л
>>Горбачев был хуже Путина.
>>Путин не обещает, но делает.
>>А Горбачев только обещал, а сделать это было невозможно. Как построить коммунизм.
>Что обещал всё сделал... Перестройка. Страна перестроена... Гласность, завершил холодную войну, разрешил людям работать на себя... Поняв что царьки в республиках, ведут к развалу, честно ушёл - НЕ согласившись с этим. А где же спаситель СССР - народ? Аууу... Аууу.... Спасите... Но нет.... Ауууу
Идите вы ##### отвечал народ... Почесав пузо..
>>Путин не обещает, но делает.
>>А Горбачев только обещал, а сделать это было невозможно. Как построить коммунизм.
>Что обещал всё сделал... Перестройка. Страна перестроена... Гласность, завершил холодную войну, разрешил людям работать на себя... Поняв что царьки в республиках, ведут к развалу, честно ушёл - НЕ согласившись с этим. А где же спаситель СССР - народ? Аууу... Аууу.... Спасите... Но нет.... Ауууу
Идите вы ##### отвечал народ... Почесав пузо..
Даже развалился ССР, вся нефтя досталась русским по заоблачным ценам... Воспользовались? Х там...
>приходилось сохранять то, чего никогда не было.
в 91 году были еще попытки реформировать СССР - заключить новый союзный договор и дать название ССГ
>То есть приходилось сохранять то, чего никогда не было.
в 91 году были еще попытки реформировать СССР - заключить новый союзный договор и дать название ССГ
>То есть приходилось сохранять то, чего никогда не было.
А виноват гонечно Горбачёв, не сережа ж Гаранин... Неее... Горбачёв..
>А виноват гонечно Горбачёв, не сережа ж Гаранин... Неее... Горбачёв..
Понимаешь им нужны персоналии - Ельцин, Горбачев, Раиса, ну типа совок был живее всех живых, а они вязли его и развалили, одним движением.
Но почему то в 1991 году было 16 миллионов пламенных коммунистов, скорее всего и Гаранин, но никто на защиту не вышел.
Понимаешь им нужны персоналии - Ельцин, Горбачев, Раиса, ну типа совок был живее всех живых, а они вязли его и развалили, одним движением.
Но почему то в 1991 году было 16 миллионов пламенных коммунистов, скорее всего и Гаранин, но никто на защиту не вышел.
7wing, -Год 1991, 23 февраля
Цифры
600 тыс. – 800 тыс. человек
Причины и факты
Не все были довольны курсом проводимых реформ: люди вышли на Манежную площадь с требованием сохранить Советский Союз единым. В акции принимали участие и сторонники демократических реформ, и консервативные коммунисты. На митинге практически не было самодельных плакатов, народ приходил в добровольно-принудительном порядке. Подобная акция не была единственной в начале 1991 года: в период до 10 марта на волне ожидания референдума о будущем СССР прошло ещё 2 акции, собравших по 500 тыс. – 600 тыс. человек.
Цифры
600 тыс. – 800 тыс. человек
Причины и факты
Не все были довольны курсом проводимых реформ: люди вышли на Манежную площадь с требованием сохранить Советский Союз единым. В акции принимали участие и сторонники демократических реформ, и консервативные коммунисты. На митинге практически не было самодельных плакатов, народ приходил в добровольно-принудительном порядке. Подобная акция не была единственной в начале 1991 года: в период до 10 марта на волне ожидания референдума о будущем СССР прошло ещё 2 акции, собравших по 500 тыс. – 600 тыс. человек.
>(И что на гражданском уровне никто не пытался спасти СССР.) - это как? с вилами?
например, устроить многотысячный митинг или забастовку
например, устроить многотысячный митинг или забастовку
>люди вышли на Манежную площадь с требованием сохранить Советский Союз единым. В акции принимали участие и сторонники демократических реформ, и консервативные коммунисты. На митинге практически не было самодельных плакатов, народ приходил в добровольно-принудительном порядке
возможно, туда прислали бюджетников по указанию самого Горбачева?
возможно, туда прислали бюджетников по указанию самого Горбачева?
СССР был Союз советских социалистических республик, республики оттуда валом повалили, и не советских, ни социалистических уже не было.
СССР это была утопия, причем местами кровавая на 70 лет, все она отработала, на крови, на костях, на поте и слезах и сгинула..
Самое смешное что элементы социализма мы видим в типично считающихся капиталистическими странах, типа стран Скандинавии.
СССР это была утопия, причем местами кровавая на 70 лет, все она отработала, на крови, на костях, на поте и слезах и сгинула..
Самое смешное что элементы социализма мы видим в типично считающихся капиталистическими странах, типа стран Скандинавии.
>>(И что на гражданском уровне никто не пытался спасти СССР.) - это как? с вилами?
>например, устроить многотысячный митинг или забастовку
Да хоть бы их 20 миллионов прислали ничего бы не решило, все, был жесточайший кризис во всех сферах, особенно в экономике.
Потом говорили что Турция, Китай и торговцы челноки одели и обули советских людей. .
>например, устроить многотысячный митинг или забастовку
Да хоть бы их 20 миллионов прислали ничего бы не решило, все, был жесточайший кризис во всех сферах, особенно в экономике.
Потом говорили что Турция, Китай и торговцы челноки одели и обули советских людей. .
7wing - вы с Одином лжёте, что в то время всем было пох.
>хоть бы их 20 миллионов прислали ничего бы не решило, все, был жесточайший кризис во всех сферах, особенно в экономике.
я думаю, главный фактор - не осталось людей, которые могли бы возглавить СССР. когда правительство, включая всех силовиков, пытается устроить переворот (еще и неудачно) - это полнейшая деградация
я думаю, главный фактор - не осталось людей, которые могли бы возглавить СССР. когда правительство, включая всех силовиков, пытается устроить переворот (еще и неудачно) - это полнейшая деградация
>вы с Одином лжёте, что в то время всем было пох.
Влиятельные люди не стали вписываться за СССР.
Влиятельные люди не стали вписываться за СССР.
>7wing - вы с Одином лжёте, что в то время всем было пох.
Лгать и в мыслях не было. Если не согласен, расскажи, как было на самом деле.
Лгать и в мыслях не было. Если не согласен, расскажи, как было на самом деле.
>>хоть бы их 20 миллионов прислали ничего бы не решило, все, был жесточайший кризис во всех сферах, особенно в экономике.
>я думаю, главный фактор - не осталось людей, которые могли бы возглавить СССР. когда правительство, включая всех силовиков, пытается устроить переворот (неудачно) - это полнейшая деградация
Да есть нечего... Было... Хлеба БЛЧТЬ вырастить не могли... Ну скока можно... Величие трындеж пропаганды для дураков.. Коими мы со времён Салтыкова славимся
>я думаю, главный фактор - не осталось людей, которые могли бы возглавить СССР. когда правительство, включая всех силовиков, пытается устроить переворот (неудачно) - это полнейшая деградация
Да есть нечего... Было... Хлеба БЛЧТЬ вырастить не могли... Ну скока можно... Величие трындеж пропаганды для дураков.. Коими мы со времён Салтыкова славимся
Две вещи раздули Гагарина и Победу... А то что деревянные сортиры в 70! % домохозяйств всем пох.. За 30 летт Кривого капитала, ни одной очереди я не видел, и куча жратвы...
>Самое смешное что элементы социализма мы видим в типично считающихся капиталистическими странах, типа стран Скандинавии.
Видишь ли в чем проблема в мировоззрение очень многих россиян главный вопрос это геи, все эти заумные измы на самом деле для них пустой звук.
Единственная шкала по которой они оценивают страны и политиков это то насколько сильно они гнобят геев, а так как в скандинавских странах не только их не третируют, но о ужас разрешают проводить парады и вступать в браки.
В любимом же совочке за это была статья, и вроде как социализм, при плешивом вот тоже антигейские законы штампуются, так что в их логике он социалист, а Швеция?? Ну как так можно???
По хорошему такая зацикленность на теме геев явно признак неких проблем на этой почве, кстати по слухам одной из причин может быть латентная гомосексуальность.
Может россиянам пара сделать массовый каминг-аут? Глядишь перестанут быть таким злыми, даже на соседей перестанут бросаться
Видишь ли в чем проблема в мировоззрение очень многих россиян главный вопрос это геи, все эти заумные измы на самом деле для них пустой звук.
Единственная шкала по которой они оценивают страны и политиков это то насколько сильно они гнобят геев, а так как в скандинавских странах не только их не третируют, но о ужас разрешают проводить парады и вступать в браки.
В любимом же совочке за это была статья, и вроде как социализм, при плешивом вот тоже антигейские законы штампуются, так что в их логике он социалист, а Швеция?? Ну как так можно???
По хорошему такая зацикленность на теме геев явно признак неких проблем на этой почве, кстати по слухам одной из причин может быть латентная гомосексуальность.
Может россиянам пара сделать массовый каминг-аут? Глядишь перестанут быть таким злыми, даже на соседей перестанут бросаться
(Ведь высказывающие претензии Горбачёву не говорят вслух, что в то время никто уже не верил в ленинско-марксистскую идеологию. И что на гражданском уровне никто не пытался спасти СССР)
А я тебе в цифрах написал, что пытались. И в 96 коммунисты шли ровно с Ельциным и до сих пор есть сомнения в честной победе Ельцина. (Ведь высказывающие претензии Горбачёву не говорят вслух, что в то время никто уже не верил в ленинско-марксистскую идеологию) цифры говорят о другом.
А я тебе в цифрах написал, что пытались. И в 96 коммунисты шли ровно с Ельциным и до сих пор есть сомнения в честной победе Ельцина. (Ведь высказывающие претензии Горбачёву не говорят вслух, что в то время никто уже не верил в ленинско-марксистскую идеологию) цифры говорят о другом.
>в 96 коммунисты шли ровно с Ельциным
Если по правде, эти коммунисты сами не хотели реальной власти
Если по правде, эти коммунисты сами не хотели реальной власти
>А я тебе в цифрах написал, что пытались.
Из твоего текста:
На митинге практически не было самодельных плакатов, народ приходил в добровольно-принудительном порядке.
>И в 96 коммунисты шли ровно с Ельциным и до сих пор есть сомнения в честной победе Ельцина.
Это уже другое время. Пережив трансформационный кризис, многие затосковали по советским временам, считая, что возврат к ним решит их проблемы.
Из твоего текста:
На митинге практически не было самодельных плакатов, народ приходил в добровольно-принудительном порядке.
>И в 96 коммунисты шли ровно с Ельциным и до сих пор есть сомнения в честной победе Ельцина.
Это уже другое время. Пережив трансформационный кризис, многие затосковали по советским временам, считая, что возврат к ним решит их проблемы.
Есть такая теория, что не хотели конкретной гражданской войны.
Мне в принципе пофиг потому, что в итоге оказалось, что деньги правят миром как и во все времена. А вот многие рядовые коммунисты верили в свои идеи и многие до сих пор не выкинули свои билеты.
Был добрым дураком, стал предателем.
>Глупые люди...
Глупо ждать, что лошадь сама найдёт дорогу, если взялся управлять ею.
Руководитель должен уметь управлять и понимать интересы разных сил.
Глупо ждать, что лошадь сама найдёт дорогу, если взялся управлять ею.
Руководитель должен уметь управлять и понимать интересы разных сил.
Больше всех воют по СССР те. кто СССр предал. Никому он не нужен был. все занимались устройством своей задницы. А теперь они громче всех воют. и рассказывают разные небылицы.
УСтройством своей задницы занимались и коммунисты. и сейчас занимаются. Читают Ленина между причастиями в церкви.
в России очень развит конформизм. так его дрессировали. не высовываться. и заниматься своей жопой. что б не случилось. а прояснится. будем подмахивать кто выйграл.
В том то и дело, что не в одном человеке дело... Х сделает водитель, если заглох мотор... Причём Горбачёв послал армию в Грузию ( ночь сапёрных лопаток), послал в Вильнюс штурмовали телецентр и тд... Но люди не хотели уже там жить сами... При чем тут он? Он спасал как мог, назанимал денег на западе, чтобы спасти экономику, продал золото... Но система была нежизнеспособна... Это идиотом надо быть чтобы его винить... Маму с папой вините... С себя начните.. Хоть раз...
Кто будет виноват через пару лет?
>По итогу ничего страшного не натворил.
Категорически не согласен. В одностороннем порядке слил западу наши козыри по вооружению, слил собственные ВС, слил руководителей стран варшавского договора, в первую голову ГДР, пустил НАТО к границам, обрушил стержень (каким бы он ни был) компартии, ничего не дав взамен. Непродуманными действиями фактически вверг страну в нищету и беспредел 90-х.
Конечно, там и Ельцин руку приложил как следует, но то, что сейчас возвращается такой кровью (Крым, Донбасс, доступ в Калининград и пр.) необходимо было четко задокументировать уже тогда. Именно тогда, на волне их желания отделиться, это было просто сделать.
Еще на ставрополье Горбачев не считался сильным руководителем, куда уж страной править!
Что касается Китая, то хотя Горбачев и нормализовал отношения, но китайцы оценивают не это, а его деятельность, как президента СССР, и в весьма нелицеприятных выражениях. Даже Гонконг дифирамбов не поет.
Вкратце, на примере Горбачевского правления Дэн Сяопин учился, как Китаю не надо делать никогда.
Категорически не согласен. В одностороннем порядке слил западу наши козыри по вооружению, слил собственные ВС, слил руководителей стран варшавского договора, в первую голову ГДР, пустил НАТО к границам, обрушил стержень (каким бы он ни был) компартии, ничего не дав взамен. Непродуманными действиями фактически вверг страну в нищету и беспредел 90-х.
Конечно, там и Ельцин руку приложил как следует, но то, что сейчас возвращается такой кровью (Крым, Донбасс, доступ в Калининград и пр.) необходимо было четко задокументировать уже тогда. Именно тогда, на волне их желания отделиться, это было просто сделать.
Еще на ставрополье Горбачев не считался сильным руководителем, куда уж страной править!
Что касается Китая, то хотя Горбачев и нормализовал отношения, но китайцы оценивают не это, а его деятельность, как президента СССР, и в весьма нелицеприятных выражениях. Даже Гонконг дифирамбов не поет.
Вкратце, на примере Горбачевского правления Дэн Сяопин учился, как Китаю не надо делать никогда.
Зы. То, что хвалебные речи о деятельности МС слышны от желающих всячески ослабить и развалить Россию, говорит о многом.
Пусть Горбачев был приятным, добрым человеком, любил жену, радел за добрый мир... Но он никогда не был настоящим, сильным руководителем страны, и в итоге катастрофически страну ослабил по множеству позиций.
Очень похоже на правление Николая II, слабое и безвольное.
Наша задача - никогда более не допустить к президентству мягких добрых людей. Для России это смерти подобно, по крайней мере, в ближайшие десятилетия.
Еще бы не допустить на высокие посты людей, у кого семьи и/или дети за границей, что крайне опасно, но тут уж... не знаю.
Пусть Горбачев был приятным, добрым человеком, любил жену, радел за добрый мир... Но он никогда не был настоящим, сильным руководителем страны, и в итоге катастрофически страну ослабил по множеству позиций.
Очень похоже на правление Николая II, слабое и безвольное.
Наша задача - никогда более не допустить к президентству мягких добрых людей. Для России это смерти подобно, по крайней мере, в ближайшие десятилетия.
Еще бы не допустить на высокие посты людей, у кого семьи и/или дети за границей, что крайне опасно, но тут уж... не знаю.
Принял новость о смерти МСГ без эмоций. Типа: помер максим, да и х с ним.
Считал и считаю его очень слабым и безвольным руководителем.
Он не радел за доверенную ему страну, так как был очень доверчивым и достаточно безвольным лидером огромной страны, результат - печально известен.
Горбачев был космополитом, а такие люди не должны никогда быть во главе большого в мировом масштабе государства.
Считал и считаю его очень слабым и безвольным руководителем.
Он не радел за доверенную ему страну, так как был очень доверчивым и достаточно безвольным лидером огромной страны, результат - печально известен.
Горбачев был космополитом, а такие люди не должны никогда быть во главе большого в мировом масштабе государства.
>Зы. То, что хвалебные речи о деятельности МС слышны от желающих всячески ослабить и развалить Россию, говорит о многом.
>Пусть Горбачев был приятным, добрым человеком, любил жену, радел за добрый мир... Но он никогда не был настоящим, сильным руководителем страны, и в итоге катастрофически страну ослабил по множеству позиций.
>Очень похоже на правление Николая II, слабое и безвольное.
>Наша задача - никогда более не допустить к президентству мягких добрых людей. Для России это смерти подобно, по крайней мере, в ближайшие десятилетия.
>Еще бы не допустить на высокие посты людей, у кого семьи и/или дети за границей, что крайне опасно, но тут уж... не знаю.
А кто сильный руководитель? Сталин, таак там 27 млн потери в ВОВ... Сильно, больше всех остальных стран вместе взятых... Таких уважаете? Или как?
>Пусть Горбачев был приятным, добрым человеком, любил жену, радел за добрый мир... Но он никогда не был настоящим, сильным руководителем страны, и в итоге катастрофически страну ослабил по множеству позиций.
>Очень похоже на правление Николая II, слабое и безвольное.
>Наша задача - никогда более не допустить к президентству мягких добрых людей. Для России это смерти подобно, по крайней мере, в ближайшие десятилетия.
>Еще бы не допустить на высокие посты людей, у кого семьи и/или дети за границей, что крайне опасно, но тут уж... не знаю.
А кто сильный руководитель? Сталин, таак там 27 млн потери в ВОВ... Сильно, больше всех остальных стран вместе взятых... Таких уважаете? Или как?
>и в итоге катастрофически страну ослабил по множеству позиций.
Это не он, это Райка! Там всем Райка правила.
Это не он, это Райка!
Там всем Райка правила.
>А кто сильный руководитель? Сталин, таак там 27 млн потери в ВОВ... Сильно, больше всех остальных стран вместе взятых... Таких уважаете? Или как?
А чо сразу Сталин? Почему не Александр III?
Или сравнивать можно только правителей эпохи СССР?
Горбачев для меня в сравнительной ретроспективе не Пётр lll, конечно, но близко, если брать во внимание тот факт, что тоже бездарно под запад лёг не получив никаких выгод и преференций от беспрецендентных "жестов доброй воли".
А чо сразу Сталин? Почему не Александр III?
Или сравнивать можно только правителей эпохи СССР?
Горбачев для меня в сравнительной ретроспективе не Пётр lll, конечно, но близко, если брать во внимание тот факт, что тоже бездарно под запад лёг не получив никаких выгод и преференций от беспрецендентных "жестов доброй воли".
>>и в итоге катастрофически страну ослабил по множеству позиций.
>Это не он, это Райка! Там всем Райка правила.
Наконец то хоть книгу его прочитал?
>Это не он, это Райка! Там всем Райка правила.
Наконец то хоть книгу его прочитал?
>Наконец то хоть книгу его прочитал?
)))
- "Рая, по моему, это переворот"
- "Миша, успокойся... они не посмеют..."
Крым, Форос, 1991....
)))
- "Рая, по моему, это переворот"
- "Миша, успокойся... они не посмеют..."
Крым, Форос, 1991....
>сравнивать можно только правителей эпохи СССР?
сравнивать нет смысла.
при более сильном правителе могла произойти гражданская война, подобно югославской.
сравнивать нет смысла.
при более сильном правителе могла произойти гражданская война, подобно югославской.
Хотя... я тут выше по поводу неполученных преференций погорячился, пожалуй. Просто я в глобальном смысле, но чисто индивидуально, всё у него неплохо получилось.
Обласкан "мировым сообществом". Нобелевская премия, недвижка за бугром и вомкадье. Ну и главное! 91 год пожил мужик, чо плакать? Нам бы всем до столь преклонного дожить в комфорте...
А вообще, вспомнилась мне история про тигра и козла в приморском крае.
Козёл по морде тигра ходил, даже пошугивал его периодически...
Потом, тигру не то чтобы надоело... похоже, скучно ему стало. Ну и грызнул его слегка...
Не, не сдох козёл. Его в шикарную ветклинику увезли, подлатали.
И теперь этот козёл прекрасно подхрамывает в элитном загоне, и тоже, долго ведь скотина продивёт в комфорте)
Обласкан "мировым сообществом". Нобелевская премия, недвижка за бугром и вомкадье. Ну и главное! 91 год пожил мужик, чо плакать? Нам бы всем до столь преклонного дожить в комфорте...
А вообще, вспомнилась мне история про тигра и козла в приморском крае.
Козёл по морде тигра ходил, даже пошугивал его периодически...
Потом, тигру не то чтобы надоело... похоже, скучно ему стало. Ну и грызнул его слегка...
Не, не сдох козёл. Его в шикарную ветклинику увезли, подлатали.
И теперь этот козёл прекрасно подхрамывает в элитном загоне, и тоже, долго ведь скотина продивёт в комфорте)
>Просто я в глобальном смысле, но чисто индивидуально, всё у него неплохо получилось.
морально неприятно. оказался свергнутым президентом распавшегося государства.
морально неприятно. оказался свергнутым президентом распавшегося государства.
>при более сильном правителе могла произойти гражданская война, подобно югославской
Ну, тыж понимаешь, что история не имеет сосоагательных?
Так можно договориться до:
А что, если бы Андропов не умер?...
Ну, тыж понимаешь, что история не имеет сосоагательных?
Так можно договориться до:
А что, если бы Андропов не умер?...
>Ну, тыж понимаешь, что история не имеет сосоагательных?
это в продолжение к твоим рассужениям про слабость. слабый вариант правления был не самым худшим из возможных.
>Он не радел за доверенную ему страну
радел, в меру понимания и возможностей. в начале правления его воспринимали как энергичного реформатора.
это в продолжение к твоим рассужениям про слабость. слабый вариант правления был не самым худшим из возможных.
>Он не радел за доверенную ему страну
радел, в меру понимания и возможностей. в начале правления его воспринимали как энергичного реформатора.
>бездарно под запад лёг не получив никаких выгод и преференций от беспрецендентных "жестов доброй воли".
Есть процессы, которые не могут зависеть от одного человека. И даже от коллектива людей с большой властью.
Освободительные движения стран восточной Европы возникли ещё до Горбачёва. На его время пришёлся их пик. Соцлагерь распадался.
Что мог сделать Горбачёв? Ну, пробовал он с танками в Вильнюсе. Допустим, так и надо. Но ради чего?
Решил не брать на себя большую кровь. Это понятное человеческое решение.
Ностальгия по СССР умрёт вместе с нынешними 50-летними. А последний глава СССР, не допустивший затяжных войн при распаде, войдёт в историю со знаком плюс.
Есть процессы, которые не могут зависеть от одного человека. И даже от коллектива людей с большой властью.
Освободительные движения стран восточной Европы возникли ещё до Горбачёва. На его время пришёлся их пик. Соцлагерь распадался.
Что мог сделать Горбачёв? Ну, пробовал он с танками в Вильнюсе. Допустим, так и надо. Но ради чего?
Решил не брать на себя большую кровь. Это понятное человеческое решение.
Ностальгия по СССР умрёт вместе с нынешними 50-летними. А последний глава СССР, не допустивший затяжных войн при распаде, войдёт в историю со знаком плюс.
>А последний глава СССР, не допустивший затяжных войн при распаде, войдёт в историю со знаком плюс.
чё?
Абхазия? Юж Осетия? Карабах?
чё? Абхазия? Юж Осетия? Карабах?
>Абхазия? Юж Осетия? Карабах?
Это локальные конфликты. От Горбачёва там ничего не зависело.
Это локальные конфликты. От Горбачёва там ничего не зависело.
>>А кто сильный руководитель? Сталин, таак там 27 млн потери в ВОВ... Сильно, больше всех остальных стран вместе взятых... Таких уважаете? Или как?
>А чо сразу Сталин? Почему не Александр III?
>Или сравнивать можно только правителей эпохи СССР?
>Горбачев для меня в сравнительной ретроспективе не Пётр lll, конечно, но близко, если брать во внимание тот факт, что тоже бездарно под запад лёг не получив никаких выгод и преференций от беспрецендентных "жестов доброй воли".
Что значит лег? Польшу - полякам, Германию - немцам... Вам всё рабы нужны , свои сортиры для начала постройте... Кроме них ничего дать не могем...
>А чо сразу Сталин? Почему не Александр III?
>Или сравнивать можно только правителей эпохи СССР?
>Горбачев для меня в сравнительной ретроспективе не Пётр lll, конечно, но близко, если брать во внимание тот факт, что тоже бездарно под запад лёг не получив никаких выгод и преференций от беспрецендентных "жестов доброй воли".
Что значит лег? Польшу - полякам, Германию - немцам... Вам всё рабы нужны , свои сортиры для начала постройте... Кроме них ничего дать не могем...
>морально неприятно. оказался свергнутым президентом распавшегося государства
И чо? Сам во власть пошёл, сам всё проcpал. Да ладно бы просто поста лишился, не велика потеря. Страну проcpал... и дальше - понеслось.
Рыба с головы гниёт.
И чо? Сам во власть пошёл, сам всё проcpал. Да ладно бы просто поста лишился, не велика потеря. Страну проcpал... и дальше - понеслось.
Рыба с головы гниёт.
>>Ну, тыж понимаешь, что история не имеет сосоагательных?
>это в продолжение к твоим рассужениям про слабость. слабый вариант правления был не самым худшим из возможных.
>>Он не радел за доверенную ему страну
>радел, в меру понимания и возможностей. в начале правления его воспринимали как энергичного реформатора.
Проболтал и не решился, на отпуск цен, Гайдар решился - прокляли...
>это в продолжение к твоим рассужениям про слабость. слабый вариант правления был не самым худшим из возможных.
>>Он не радел за доверенную ему страну
>радел, в меру понимания и возможностей. в начале правления его воспринимали как энергичного реформатора.
Проболтал и не решился, на отпуск цен, Гайдар решился - прокляли...
>Есть процессы, которые не могут зависеть от одного человека. И даже от коллектива людей с большой властью
Не надо мне тут о коллективной ответственности балабооить. Я был свидетелем утилизации многих организаций и предприятий именно из-за бездарного верховного руководства. Страна, это тоже организация, только в более глобальных масштабах.
Не надо мне тут о коллективной ответственности балабооить. Я был свидетелем утилизации многих организаций и предприятий именно из-за бездарного верховного руководства. Страна, это тоже организация, только в более глобальных масштабах.
Страну проcpал... и дальше - понеслось.
>Рыба с головы гниёт.
А надо страну строить где от одного человека, не зависит её благополучие... Но вам нравится - тоталитаризм.. Каждый из вас тоталитар ходячий, следующей будет Россия... Вот увидите
>Рыба с головы гниёт.
А надо страну строить где от одного человека, не зависит её благополучие... Но вам нравится - тоталитаризм.. Каждый из вас тоталитар ходячий, следующей будет Россия... Вот увидите
>>Есть процессы, которые не могут зависеть от одного человека. И даже от коллектива людей с большой властью
>Не надо мне тут о коллективной ответственности балабооить. Я был свидетелем утилизации многих организаций и предприятий именно из-за бездарного верховного руководства. Страна, это тоже организация, только в более глобальных масштабах.
Обрати внимание, что мой тезис был о внешней политике. Я тебя же цитировал.
>Не надо мне тут о коллективной ответственности балабооить. Я был свидетелем утилизации многих организаций и предприятий именно из-за бездарного верховного руководства. Страна, это тоже организация, только в более глобальных масштабах.
Обрати внимание, что мой тезис был о внешней политике. Я тебя же цитировал.
>Страна, это тоже организация, только в более глобальных масштабах.
В том и беда, что жизнь страны критично зависит от действий одного человека
В том и беда, что жизнь страны критично зависит от действий одного человека
>радел, в меру понимания и возможностей. в начале правления его воспринимали как энергичного реформатора
Нет. Он хотел быть хорошим для всех, но так не бывает.
Знаю о чём говорю.
Если бы я каждого недовольного слушал, то сейчас бы вместе с жтими недовольными пиво на лавочке лакал. Щато, был бы самым уважаемым лавочным алкашом, а не ненавидемым ими руководителем.
Нет. Он хотел быть хорошим для всех, но так не бывает.
Знаю о чём говорю.
Если бы я каждого недовольного слушал, то сейчас бы вместе с жтими недовольными пиво на лавочке лакал. Щато, был бы самым уважаемым лавочным алкашом, а не ненавидемым ими руководителем.
>Он хотел быть хорошим для всех,
У него было непопулярное решение- борьба с алкоголизмом
У него было непопулярное решение- борьба с алкоголизмом
>А надо страну строить где от одного человека, не зависит её благополучие... Но вам нравится - тоталитаризм.. Каждый из вас тоталитар ходячий, следующей будет Россия... Вот увидите
"Дядя Петя, ты дурак?"
В том то всё и дело, что только сильная команда с сильным лидером всегда булет на плаву. Как только одна из двух составояющих даёт слабину - пиши пропало.
Но, команда, это не все боевые единицы. Многотысячный коллектив может быть вполне успешным не потому, что вся тысяча рулит.
Но что неизменно, так это то, что только лидер может обеспечить процветание, для того он и лидер.
Есть огромная разница между понятиями лидер и босс.
Лидер - ташит
Босса - тащат.
"Дядя Петя, ты дурак?"
В том то всё и дело, что только сильная команда с сильным лидером всегда булет на плаву. Как только одна из двух составояющих даёт слабину - пиши пропало.
Но, команда, это не все боевые единицы. Многотысячный коллектив может быть вполне успешным не потому, что вся тысяча рулит.
Но что неизменно, так это то, что только лидер может обеспечить процветание, для того он и лидер.
Есть огромная разница между понятиями лидер и босс.
Лидер - ташит
Босса - тащат.
>>Он хотел быть хорошим для всех,
>У него было непопулярное решение- борьба с алкоголизмом
Которая дала бум деторождения... Ошибок было полно, всё из совка, а. Сейчас конечно виднее, а ты тогда сделай... Болтуны почище Горбачёва
>У него было непопулярное решение- борьба с алкоголизмом
Которая дала бум деторождения... Ошибок было полно, всё из совка, а. Сейчас конечно виднее, а ты тогда сделай... Болтуны почище Горбачёва
>У него было непопулярное решение- борьба с алкоголизмом
Помню, помню талоны и... помню разгул самогоноварения и самопала))) ух, сколько народа потравилось.
Помню, помню талоны и... помню разгул самогоноварения и самопала))) ух, сколько народа потравилось.
>Сейчас конечно виднее, а ты тогда сделай... Болтуны почище Горбачёва
Да я то делаю) у меня ща время панлемии ни одного сокрашения, наоборот, принимал людей. И зп повышал. Сам то, чего сделал на благо людей?
Да я то делаю) у меня ща время панлемии ни одного сокрашения, наоборот, принимал людей. И зп повышал. Сам то, чего сделал на благо людей?
>>Он хотел быть хорошим для всех,
>У него было непопулярное решение- борьба с алкоголизмом
Стали пить стекломой и одеколон, но зато вырубили элитные виноградники. Но можно списать на извечную российскую мутаковатость.
>У него было непопулярное решение- борьба с алкоголизмом
Стали пить стекломой и одеколон, но зато вырубили элитные виноградники. Но можно списать на извечную российскую мутаковатость.
>>Сейчас конечно виднее, а ты тогда сделай... Болтуны почище Горбачёва
>Да я то делаю) у меня ща время панлемии ни одного сокрашения, наоборот, принимал людей. И зп повышал. Сам то, чего сделал на благо людей?
А им нужно благо? С чего ты так решил... Они любят бла бла о величии...
>Да я то делаю) у меня ща время панлемии ни одного сокрашения, наоборот, принимал людей. И зп повышал. Сам то, чего сделал на благо людей?
А им нужно благо? С чего ты так решил... Они любят бла бла о величии...
>>>Он хотел быть хорошим для всех,
>>У него было непопулярное решение- борьба с алкоголизмом
>Стали пить стекломой и одеколон, но зато вырубили элитные виноградники. Но можно списать на извечную российскую мутаковатость.
Дураки и дороги... Беды те же.. Желаю всем резко поумнеть...
>>У него было непопулярное решение- борьба с алкоголизмом
>Стали пить стекломой и одеколон, но зато вырубили элитные виноградники. Но можно списать на извечную российскую мутаковатость.
Дураки и дороги... Беды те же.. Желаю всем резко поумнеть...
>Стали пить стекломой и одеколон, но зато вырубили элитные виноградники. Но можно списать на извечную российскую мутаковатость
Это называется начал за здравие))) Ромка, вот обязательне тебе закончить заупокой
А вообще, жто тема типа rip.
Ну так я в самом начале чётко обозначил мнение и отношение не к пррстому чеоу, а к личности, которая сыграла огромную отрицательную роль(по моему мнению) в жизни МОЕЙ страны.
На этом, считаю, можно щакончить дискусс с моей стороны.
Лично у меня всё гут. Работы тьма, коллектив если и ропщет, то только из-за обилия работы. Но работать - надо! А как иначе?
Это называется начал за здравие))) Ромка, вот обязательне тебе закончить заупокой
А вообще, жто тема типа rip.
Ну так я в самом начале чётко обозначил мнение и отношение не к пррстому чеоу, а к личности, которая сыграла огромную отрицательную роль(по моему мнению) в жизни МОЕЙ страны.
На этом, считаю, можно щакончить дискусс с моей стороны.
Лично у меня всё гут. Работы тьма, коллектив если и ропщет, то только из-за обилия работы. Но работать - надо! А как иначе?
>Дураки и дороги... Беды те же.. Желаю всем резко поумнеть
Вот и умней.
Дураков было, есть и булет.
А вот насчёт дорог скажу. Не щнаю как там у вас в столицах или ипенях, но у меня в ипенях нынче столько асфальта укатали, что прям в акуе)))
И олна из причин, что в прошлом годе в новосибе всю асфальтовую шайку под суд отдали. Чего и вам желаю)
Вот и умней.
Дураков было, есть и булет.
А вот насчёт дорог скажу. Не щнаю как там у вас в столицах или ипенях, но у меня в ипенях нынче столько асфальта укатали, что прям в акуе)))
И олна из причин, что в прошлом годе в новосибе всю асфальтовую шайку под суд отдали. Чего и вам желаю)
>>Дураки и дороги... Беды те же.. Желаю всем резко поумнеть
>Вот и умней.
>Дураков было, есть и булет.
>А вот насчёт дорог скажу. Не щнаю как там у вас в столицах или ипенях, но у меня в ипенях нынче столько асфальта укатали, что прям в акуе)))
>И олна из причин, что в прошлом годе в новосибе всю асфальтовую шайку под суд отдали. Чего и вам желаю)
А что мешало 10 лет назад отдать? Как мало вам надо, Ягнятки)
>Вот и умней.
>Дураков было, есть и булет.
>А вот насчёт дорог скажу. Не щнаю как там у вас в столицах или ипенях, но у меня в ипенях нынче столько асфальта укатали, что прям в акуе)))
>И олна из причин, что в прошлом годе в новосибе всю асфальтовую шайку под суд отдали. Чего и вам желаю)
А что мешало 10 лет назад отдать? Как мало вам надо, Ягнятки)
>>Стали пить стекломой и одеколон, но зато вырубили элитные виноградники. Но можно списать на извечную российскую мутаковатость
>Это называется начал за здравие))) Ромка, вот обязательне тебе закончить заупокой
>А вообще, жто тема типа rip.
>Ну так я в самом начале чётко обозначил мнение и отношение не к пррстому чеоу, а к личности, которая сыграла огромную отрицательную роль(по моему мнению) в жизни МОЕЙ страны.
>На этом, считаю, можно щакончить дискусс с моей стороны.
>Лично у меня всё гут. Работы тьма, коллектив если и ропщет, то только из-за обилия работы. Но работать - надо! А как иначе?
А по моему мнению - положительную. А ты / вы - жертва пропаганды.. Только и всего. Были бы реальные знания , считали бы по другому..
>Это называется начал за здравие))) Ромка, вот обязательне тебе закончить заупокой
>А вообще, жто тема типа rip.
>Ну так я в самом начале чётко обозначил мнение и отношение не к пррстому чеоу, а к личности, которая сыграла огромную отрицательную роль(по моему мнению) в жизни МОЕЙ страны.
>На этом, считаю, можно щакончить дискусс с моей стороны.
>Лично у меня всё гут. Работы тьма, коллектив если и ропщет, то только из-за обилия работы. Но работать - надо! А как иначе?
А по моему мнению - положительную. А ты / вы - жертва пропаганды.. Только и всего. Были бы реальные знания , считали бы по другому..
И споры наши оттого, что нет однозначного в стране осуждения сталинизма, коммунизма и т. Если бы государство не секретило данные А провели реальную оценку, рассказали бы людям.. Споров бы не было. Всё бы всё знали . А получается кто то знает А кто то обработан... и мы спорим. А для чего вас обработали!? И правды не говорят? Да что бы пользоваться вами... В КГБ есть сорт людей которые называются полезные идиоты... Они пусть и идиоты,но нам в деле нае русского народа или других целей- очень полезны.. Не надоело идиотами то быть? В родной стране?
и мы спорим. А для чего вас обработали!? И правды не говорят? Да что бы пользоваться вами... В КГБ есть сорт людей которые называются полезные идиоты... Они пусть и идиоты,но нам в деле нае русского народа или других целей- очень полезны.. Не надоело идиотами то быть? В родной стране?
Это бесконечно - осуждение царизма, анархизма, пофигизма, социализма, коммунизма - жить надо нормально и по совести.
Вчера у Соловтютева была одна из лучших передач - очюсуждение Горбачева.
Очень много правды.
Хотя все и неоднозначно.
Потепление было полезно, как парник для огурцов, имхо.
Очень много правды.
Хотя все и неоднозначно.
Потепление было полезно, как парник для огурцов, имхо.
>Это бесконечно - осуждение царизма, анархизма, пофигизма, социализма, коммунизма - жить надо нормально и по совести.
Надо просто рассказать как всё было.... Что в стране такие дураки что на основании документов не смогут составить реальную картину? Да ладно... И никто бы давно копий не ломал... По этим вопросам...
Надо просто рассказать как всё было.... Что в стране такие дураки что на основании документов не смогут составить реальную картину? Да ладно... И никто бы давно копий не ломал... По этим вопросам...
Но надо чтобы ломали... И не спрашивали где деньги-то?))))
А мне ровно, - Горби родился ордынской мразью, якшался с мразью от Андропова и ниже, сдох как паскуда, всеми презираемый, - лично я на его могилку даже справлять малую нужду не приду...
ГОрбачев научил говоорить правду. а не пропоганду. правда Русским многим не понравилось.
>ГОрбачев научил говоорить правду. а не пропоганду. правда Русским многим не понравилось.
Увы, Горбачев привел к развалу.
Увы, Горбачев привел к развалу.
Странно, а че никто не вспомнил, что к концу величайшей эпохи единого и нерушимого СССР, хоть она и короткая была эта эпоха, было уже 2 президента . Горбачев и Ельцин, - один был продвинут кучкой маразматиков из Политбюро, другой - как не крути, более легитимный и избранный народом 
. Не здесь ли кроется корень и причина всех последующих событий приведших к развалу. Лидера то было уже 2 , в одном и том же флаконе, т.е. в СССР.
. Горбачев и Ельцин, - один был продвинут кучкой маразматиков из Политбюро, другой - как не крути, более легитимный и избранный народом . Не здесь ли кроется корень и причина всех последующих событий приведших к развалу. Лидера то было уже 2 , в одном и том же флаконе, т.е. в СССР.
Да ладно х то городить. Одно рыло привело к развалу... Мощный СССР и одно рыло.. Не верю!!
>Странно, а че никто не вспомнил, что к концу величайшей эпохи единого и нерушимого СССР, хоть она и короткая была эта эпоха, было уже 2 президента . Горбачев и Ельцин, - один был продвинут кучкой маразматиков из Политбюро, другой - как не крути, более легитимный и избранный народом . Не здесь ли кроется корень и причина всех последующих событий приведших к развалу. Лидера то было уже 2 , в одном и том же флаконе, т.е. в СССР.
Экономика.. Пустой холодильник.. Причина всего... Вон счас жрём и нас ничего не колышет... Опустеет - начнётся..
Экономика.. Пустой холодильник.. Причина всего... Вон счас жрём и нас ничего не колышет... Опустеет - начнётся..
1917 год, тоже самое че вы как тупак Шакур
>>Странно, а че никто не вспомнил, что к концу величайшей эпохи единого и нерушимого СССР, хоть она и короткая была эта эпоха, было уже 2 президента . Горбачев и Ельцин, - один был продвинут кучкой маразматиков из Политбюро, другой - как не крути, более легитимный и избранный народом . Не здесь ли кроется корень и причина всех последующих событий приведших к развалу. Лидера то было уже 2 , в одном и том же флаконе, т.е. в СССР.
>Экономика.. Пустой холодильник.. Причина всего... Вон счас жрём и нас ничего не колышет... Опустеет - начнётся..
Ну.. вообщем верно, пустой холодильник и пр. А что конкретно то ? за Ельциным еще за год до ГКЧП никто и не собирался идти, все дружно аплодировали по привычке КПСС.
>Экономика.. Пустой холодильник.. Причина всего... Вон счас жрём и нас ничего не колышет... Опустеет - начнётся..
Ну.. вообщем верно, пустой холодильник и пр. А что конкретно то ? за Ельциным еще за год до ГКЧП никто и не собирался идти, все дружно аплодировали по привычке КПСС.
Многие забыли, что на первых порах главной целью Горбачева была вполне патриотическая цель - ускорение в экономике.
https://sapojnik.livejournal.com/3998744.html
https://sapojnik.livejournal.com/3998744.html
>Многие забыли, что на первых порах главной целью Горбачева была вполне патриотическая цель - ускорение в экономике.
Дело не в том, какие были цели, а в результатах. Как там? Благими намерениями вымощена дорога в ад?
А люди такого ранга не имеют права на "о покойном или хорошо, или ничего".
Дело не в том, какие были цели, а в результатах. Как там? Благими намерениями вымощена дорога в ад?
А люди такого ранга не имеют права на "о покойном или хорошо, или ничего".
>Дело не в том, какие были цели, а в результатах.
ну он старался как мог. раньше ведь никто в мире не реформировал такую систему.
никто не думал, что она окажется хрупкой.
ну он старался как мог. раньше ведь никто в мире не реформировал такую систему.
никто не думал, что она окажется хрупкой.
>>Дело не в том, какие были цели, а в результатах.
>ну он старался как мог. раньше ведь никто в мире не реформировал такую систему.
>никто не думал, что она окажется хрупкой.
Его слишком много людей в России считают предателем.
Систему нужно строить и укре#####, а не разваливать или реформировать.
Разваливать и реформировать охотников из-за рубежа навалом.
>ну он старался как мог. раньше ведь никто в мире не реформировал такую систему.
>никто не думал, что она окажется хрупкой.
Его слишком много людей в России считают предателем.
Систему нужно строить и укре#####, а не разваливать или реформировать.
Разваливать и реформировать охотников из-за рубежа навалом.
>Систему нужно строить и укре#####, а не разваливать или реформировать.
в 1985 году у всех была уверенность, что нужно реформировать, укреп лять и обновлять социализм.
у вас какое-то предубеждение от слова "реформы". они так или иначе проводятся постоянно, во всех странах.
Даже при Сталине.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D 0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%84%D0 %BE%D1%80%D0%BC%D0%B0_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0 %A0_1947_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0
в 1985 году у всех была уверенность, что нужно реформировать, укреп лять и обновлять социализм.
у вас какое-то предубеждение от слова "реформы". они так или иначе проводятся постоянно, во всех странах.
Даже при Сталине.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D 0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%84%D0 %BE%D1%80%D0%BC%D0%B0_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0 %A0_1947_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0
С другой стороны, обвинителям Горбачева вряд ли удастся списать на него весь развал доперестроечного хозяйства.
Уход жителей из деревень, где работа за копейки и без перспектив.
Гнилая картошка на овощебазах, собранная как попало студентами вперемежку с грязью.
Кривые комсомольские стройки и получение денег за халтуру и недострой.
И много чего.
Уход жителей из деревень, где работа за копейки и без перспектив.
Гнилая картошка на овощебазах, собранная как попало студентами вперемежку с грязью.
Кривые комсомольские стройки и получение денег за халтуру и недострой.
И много чего.
Поэтому переход к рынку казался, да и сейчас кажется, правильным.
>Поэтому переход к рынку казался, да и сейчас кажется, правильным.
В 1985 году и речи не было про рынок. Строили социализм с человеческим лицом
В 1985 году и речи не было про рынок. Строили социализм с человеческим лицом
>>Поэтому переход к рынку казался, да и сейчас кажется, правильным.
>В 1985 году и речи не было про рынок. Строили социализм с человеческим лицом
Вы неправы.
Рыночная система, внутренний хозрасчёт на предприятиях объявлялся как прогрессивное явление
Но это опять было забюрократизировано и привело к денежной эмиссии, инфляции.
У нас минист приезжал в Гипроречтранс - главный проектный институт Министерства речного флота - и рекомендовал делать больше проектоаюв, чтобы больше зарабатывать.
А то, что в них нет нужды - это неважно.
Это растаскивания гос. денег и путь к халтуре и показухе, за которую хорошо платят - если успеешь.
Сколько такого всякого было - кто во что горазд.
Но хуже всего, конечно, приватизация и сама перестройка.
Хотел ли всего того, что случилось, Горбачев?
Вряд ли. Он не мог предположить ход вещей. Но и хорошего не делал.
>В 1985 году и речи не было про рынок. Строили социализм с человеческим лицом
Вы неправы.
Рыночная система, внутренний хозрасчёт на предприятиях объявлялся как прогрессивное явление
Но это опять было забюрократизировано и привело к денежной эмиссии, инфляции.
У нас минист приезжал в Гипроречтранс - главный проектный институт Министерства речного флота - и рекомендовал делать больше проектоаюв, чтобы больше зарабатывать.
А то, что в них нет нужды - это неважно.
Это растаскивания гос. денег и путь к халтуре и показухе, за которую хорошо платят - если успеешь.
Сколько такого всякого было - кто во что горазд.
Но хуже всего, конечно, приватизация и сама перестройка.
Хотел ли всего того, что случилось, Горбачев?
Вряд ли. Он не мог предположить ход вещей. Но и хорошего не делал.
Он не мог предположить ход вещей. Но и хорошего не делал.
Но аэродромчик себе подготовил безупречно.
Но аэродромчик себе подготовил безупречно.
>Но аэродромчик себе подготовил безупречно.
Себя он любил.
Себя он любил.
Ну ересь не нёс про резиновую попу детям развалившись на стуле, с умным видом
>Ну ересь не нёс про резиновую попу детям развалившись на стуле, с умным видом
Это достоинство главы государства?
Это достоинство главы государства?
>>Ну ересь не нёс про резиновую попу детям развалившись на стуле, с умным видом
>Это достоинство главы государства?
Одно из. Популизм Путина это не достоинство.
>Это достоинство главы государства?
Одно из. Популизм Путина это не достоинство.
Если Горбачёв дал надежду , то Путин дал разочарование.
>Если Горбачёв дал надежду , то Путин дал разочарование.
Ещё рано осуждать.
Да и не наше это дело.
Я во время Горбачева понимал, что так не должно продолжаться вечно.
Сейчас я понимаю лишь, что у нас все хорошо, и лишь бы существенно хуже не было.
Ещё рано осуждать.
Да и не наше это дело.
Я во время Горбачева понимал, что так не должно продолжаться вечно.
Сейчас я понимаю лишь, что у нас все хорошо, и лишь бы существенно хуже не было.
>Сейчас я понимаю лишь, что у нас все хорошо, и лишь бы существенно хуже не было.
Это показатель старости.
Это показатель старости.
Путин убил надежду в людях и своим популизмом и своими действиями. загнал РОссию непонятно куда. ну проживет он еще лет 10 потом всем расхлебывать . Его эгоизм зашкаливает. причем внятно он ничего объяснить не состоянии. несет бред. который сам же забывает и начинает по новому. но денег украли . его семья и друзья. ГОрбачеву и не снилось. а вы бейте челом все ему. лоб не расшибите.
>>Сейчас я понимаю лишь, что у нас все хорошо, и лишь бы существенно хуже не было.
>Это показатель старости.
Лишь бы не было войны - как грят пенсионеры, но война на пороге
>Это показатель старости.
Лишь бы не было войны - как грят пенсионеры, но война на пороге
>>>Сейчас я понимаю лишь, что у нас все хорошо, и лишь бы существенно хуже не было.
>>Это показатель старости.
>Лишь бы не было войны - как грят пенсионеры, но война на пороге
Я могу только дорабатывать в меру сил и внуков растить.
Боец из меня слабый уже, наверное.
Когда то неплохо стрелял.
>>Это показатель старости.
>Лишь бы не было войны - как грят пенсионеры, но война на пороге
Я могу только дорабатывать в меру сил и внуков растить.
Боец из меня слабый уже, наверное.
Когда то неплохо стрелял.
>Я могу только дорабатывать в меру сил и внуков растить.
Сил тебе побольше. здоровья.
Сил тебе побольше. здоровья.
>>Я могу только дорабатывать в меру сил и внуков растить.
>Сил тебе побольше. здоровья.
Спасибо, взаимно.
>Сил тебе побольше. здоровья.
Спасибо, взаимно.
Из тг канала.
Если кратко сформулировать, почему Горбачёв неуважаем большинством российского народа. Потому, что он не демонстрировал качеств, присущих русским начальникам – жёсткости, даже жестокости, холодности, пренебрежения гуманизмом и т.п. «Царь ненастоящий». И дело не столько в развале СССР.
Потому что ещё один недоначальник попался же на этом – Дмитрий Медведев. Он ничего не разваливал, на время его правления пришёлся исторический пик благополучия россиян. Но тоже так же топтались на нём – «жалкий», «Димон», «айфончик».
Если кратко сформулировать, почему Горбачёв неуважаем большинством российского народа. Потому, что он не демонстрировал качеств, присущих русским начальникам – жёсткости, даже жестокости, холодности, пренебрежения гуманизмом и т.п. «Царь ненастоящий». И дело не столько в развале СССР.
Потому что ещё один недоначальник попался же на этом – Дмитрий Медведев. Он ничего не разваливал, на время его правления пришёлся исторический пик благополучия россиян. Но тоже так же топтались на нём – «жалкий», «Димон», «айфончик».
>Из тг канала.
>Если кратко сформулировать, почему Горбачёв неуважаем большинством российского народа. Потому, что он не демонстрировал качеств, присущих русским начальникам – жёсткости, даже жестокости, холодности, пренебрежения гуманизмом и т.п. «Царь ненастоящий». И дело не столько в развале СССР.
>Потому что ещё один недоначальник попался же на этом – Дмитрий Медведев. Он ничего не разваливал, на время его правления пришёлся исторический пик благополучия россиян. Но тоже так же топтались на нём – «жалкий», «Димон», «айфончик».
Если Вы не понимаете, почему народ не уважает многих политиков и управленцев:
1. Не понимают производства и экономики.
2. Стремятся к власти и тщеславны.
3. Стремятся к личному обогащению.
В этих моментах, особенно в п.3, Сталин был значительно сильнее.
>Если кратко сформулировать, почему Горбачёв неуважаем большинством российского народа. Потому, что он не демонстрировал качеств, присущих русским начальникам – жёсткости, даже жестокости, холодности, пренебрежения гуманизмом и т.п. «Царь ненастоящий». И дело не столько в развале СССР.
>Потому что ещё один недоначальник попался же на этом – Дмитрий Медведев. Он ничего не разваливал, на время его правления пришёлся исторический пик благополучия россиян. Но тоже так же топтались на нём – «жалкий», «Димон», «айфончик».
Если Вы не понимаете, почему народ не уважает многих политиков и управленцев:
1. Не понимают производства и экономики.
2. Стремятся к власти и тщеславны.
3. Стремятся к личному обогащению.
В этих моментах, особенно в п.3, Сталин был значительно сильнее.
>>Из тг канала.
>>Если кратко сформулировать, почему Горбачёв неуважаем большинством российского народа. Потому, что он не демонстрировал качеств, присущих русским начальникам – жёсткости, даже жестокости, холодности, пренебрежения гуманизмом и т.п. «Царь ненастоящий». И дело не столько в развале СССР.
>>Потому что ещё один недоначальник попался же на этом – Дмитрий Медведев. Он ничего не разваливал, на время его правления пришёлся исторический пик благополучия россиян. Но тоже так же топтались на нём – «жалкий», «Димон», «айфончик».
>Если Вы не понимаете, почему народ не уважает многих политиков и управленцев:
>1. Не понимают производства и экономики.
>2. Стремятся к власти и тщеславны.
>3. Стремятся к личному обогащению.
>В этих моментах, особенно в п.3, Сталин был значительно сильнее.
Потому что пропаганда... Ленина например ваще уважали, а потом ржали.. Русскому народу что сверху скажут, он так и думает ...
>>Если кратко сформулировать, почему Горбачёв неуважаем большинством российского народа. Потому, что он не демонстрировал качеств, присущих русским начальникам – жёсткости, даже жестокости, холодности, пренебрежения гуманизмом и т.п. «Царь ненастоящий». И дело не столько в развале СССР.
>>Потому что ещё один недоначальник попался же на этом – Дмитрий Медведев. Он ничего не разваливал, на время его правления пришёлся исторический пик благополучия россиян. Но тоже так же топтались на нём – «жалкий», «Димон», «айфончик».
>Если Вы не понимаете, почему народ не уважает многих политиков и управленцев:
>1. Не понимают производства и экономики.
>2. Стремятся к власти и тщеславны.
>3. Стремятся к личному обогащению.
>В этих моментах, особенно в п.3, Сталин был значительно сильнее.
Потому что пропаганда... Ленина например ваще уважали, а потом ржали.. Русскому народу что сверху скажут, он так и думает ...
>Потому что пропаганда... Ленина например ваще уважали, а потом ржали.. Русскому народу что сверху скажут, он так и думает ...
Люди доверчивы, особенно к письменному слову.
Сталин скольких объявлял врагами народа - люди же верили.
Боялись, но верили.
Потому что слабы, потому что боялись.
Сколько людей за длинный язык в сталинские лагеря загремело и погибло - не счесть.
Люди доверчивы, особенно к письменному слову.
Сталин скольких объявлял врагами народа - люди же верили.
Боялись, но верили.
Потому что слабы, потому что боялись.
Сколько людей за длинный язык в сталинские лагеря загремело и погибло - не счесть.
>>Потому что пропаганда... Ленина например ваще уважали, а потом ржали.. Русскому народу что сверху скажут, он так и думает ...
>Люди доверчивы, особенно к письменному слову.
>Сталин скольких объявлял врагами народа - люди же верили.
>Боялись, но верили.
>Потому что слабы, потому что боялись.
>Сколько людей за длинный язык в сталинские лагеря загремело и погибло - не счесть.
Сколько интересно погибнет сейчас... Ведь только всё начинается..
>Люди доверчивы, особенно к письменному слову.
>Сталин скольких объявлял врагами народа - люди же верили.
>Боялись, но верили.
>Потому что слабы, потому что боялись.
>Сколько людей за длинный язык в сталинские лагеря загремело и погибло - не счесть.
Сколько интересно погибнет сейчас... Ведь только всё начинается..
Общение М.С,Горбачева с народом ( да, да с обычными рандомными людьми, а не сотрудниками ФСО), за это ему респект, не боялся.
Уважаемый мной Кагарлицкий, как обычно, смотрит в корень.
Рекомендую ознакомиться Гаранину, Глео и Калифу.
-------------------------------
Последнего лидера СССР одни оплакивают как человека, который «подарил нам свободу», а другие проклинают за то, что он «развалил Советский Союз». И то и другое является вопиющим преувеличением. И речь идет не о преувеличении роли личности в истории, а именно о преувеличении роли данной конкретной личности.
На мой взгляд, если Горбачев чем-то и отличился, то именно тем, что не сыграл в истории сколько-нибудь самостоятельной, выдающейся роли.
Горбачев всегда плыл по течению, он не прокладывал свой курс по волнам истории, а дрейфовал вместе с ними. Этим объясняются и демократические реформы в начале его правления и полнейшая дезориентация, ускорившая развал государства, завершившие начатую им Перестройку. Он искренне пытался сохранить СССР, но не понимал не только как это можно сделать, но и зачем. Давно назревшие и чудовищно запоздавшие реформы он проводил не задумываясь ни об их долгосрочных перспективах, ни о связанных с ними опасностях.
Горбачев умел неплохо справляться с аппаратными интригами, но не имел ни опыта настоящей политики, ни вкуса к ней. А решать приходилось именно политические вопросы. Став любимцем западной прессы и либеральной интеллигенции, Горби радовался своему успеху вместо того, чтобы задумываться о том, как его использовать. Он оказывался заложником как своих советников, так и обстоятельств. По мере того, как первые успехи сменялись нарастающими трудностями, он всё более терял контроль над происходившим. К началу 1990-х годов, став первым (и оказавшись последним) президентом СССР, он окончательно запутался. Для либеральной публики и аппаратчиков-карьеристов, которые на первых порах его поддерживали, он превращался в препятствие. У них уже сложилось четкое намерение реставрировать капитализм, на что Горбачев, в отличие от Ельцина, открыто идти не решался. А идейных сторонников у Горбачева не было, поскольку не было идей.
Приняв присягу президента СССР, Горбачев не решился её выполнять. Предал, не сознавая, что совершает предательство, проиграл, так и не поняв, в какую игру играет. И стал политическим трупом задолго до того, как покинул этот мир.
https://t.me/kagarlitsky/998
Рекомендую ознакомиться Гаранину, Глео и Калифу.
-------------------------------
Последнего лидера СССР одни оплакивают как человека, который «подарил нам свободу», а другие проклинают за то, что он «развалил Советский Союз». И то и другое является вопиющим преувеличением. И речь идет не о преувеличении роли личности в истории, а именно о преувеличении роли данной конкретной личности.
На мой взгляд, если Горбачев чем-то и отличился, то именно тем, что не сыграл в истории сколько-нибудь самостоятельной, выдающейся роли.
Горбачев всегда плыл по течению, он не прокладывал свой курс по волнам истории, а дрейфовал вместе с ними. Этим объясняются и демократические реформы в начале его правления и полнейшая дезориентация, ускорившая развал государства, завершившие начатую им Перестройку. Он искренне пытался сохранить СССР, но не понимал не только как это можно сделать, но и зачем. Давно назревшие и чудовищно запоздавшие реформы он проводил не задумываясь ни об их долгосрочных перспективах, ни о связанных с ними опасностях.
Горбачев умел неплохо справляться с аппаратными интригами, но не имел ни опыта настоящей политики, ни вкуса к ней. А решать приходилось именно политические вопросы. Став любимцем западной прессы и либеральной интеллигенции, Горби радовался своему успеху вместо того, чтобы задумываться о том, как его использовать. Он оказывался заложником как своих советников, так и обстоятельств. По мере того, как первые успехи сменялись нарастающими трудностями, он всё более терял контроль над происходившим. К началу 1990-х годов, став первым (и оказавшись последним) президентом СССР, он окончательно запутался. Для либеральной публики и аппаратчиков-карьеристов, которые на первых порах его поддерживали, он превращался в препятствие. У них уже сложилось четкое намерение реставрировать капитализм, на что Горбачев, в отличие от Ельцина, открыто идти не решался. А идейных сторонников у Горбачева не было, поскольку не было идей.
Приняв присягу президента СССР, Горбачев не решился её выполнять. Предал, не сознавая, что совершает предательство, проиграл, так и не поняв, в какую игру играет. И стал политическим трупом задолго до того, как покинул этот мир.
https://t.me/kagarlitsky/998
Это Рая ему шептала - Миша, развали, ну развали же, так надоел.
>Рекомендую ознакомиться Гаранину, Глео и Калифу.
Инагент Вас не смущает?
Инагент Вас не смущает?
Иноагент - не значит запрещённый
>Иноагент - не значит запрещённый
Ну он же порит чушь.. про какие-то телеграммы рассказывает.
Просто на голубом глазу врёт как дышит.
И где там схожесть? В чём? РККА за первые сутки до Хельсинки дошли? Или независимые республики существовали 8 лет?
Где там схожесть? В чём?
Ну он же порит чушь.. про какие-то телеграммы рассказывает.
Просто на голубом глазу врёт как дышит.
И где там схожесть? В чём? РККА за первые сутки до Хельсинки дошли? Или независимые республики существовали 8 лет? Где там схожесть? В чём?
>РККА за первые сутки до Хельсинки дошли?
Ты тему перепутал.
Ты тему перепутал.
>Общение М.С,Горбачева с народом ( да, да с обычными рандомными людьми, а не сотрудниками ФСО), за это ему респект, не боялся.
Ты видел как Райка подскочила к бабе которая чуть больше шаг сделал?
Ты видел как Райка подскочила к бабе которая чуть больше шаг сделал?
>>РККА за первые сутки до Хельсинки дошли?
>Ты тему перепутал.
Наверное))
>Ты тему перепутал.
Наверное))
>>Общение М.С,Горбачева с народом ( да, да с обычными рандомными людьми, а не сотрудниками ФСО), за это ему респект, не боялся.
>Ты видел как Райка подскочила к бабе которая чуть больше шаг сделал?
Праильно, мужика сваво надо охранять, а то дашь слабину, уведут чучки крашены
>Ты видел как Райка подскочила к бабе которая чуть больше шаг сделал?
Праильно, мужика сваво надо охранять, а то дашь слабину, уведут чучки крашены
>>>Общение М.С,Горбачева с народом ( да, да с обычными рандомными людьми, а не сотрудниками ФСО), за это ему респект, не боялся.
>>Ты видел как Райка подскочила к бабе которая чуть больше шаг сделал?
>Праильно, мужика сваво надо охранять, а то дашь слабину, уведут чучки крашены
... и страну развалить не дадут)
>>Ты видел как Райка подскочила к бабе которая чуть больше шаг сделал?
>Праильно, мужика сваво надо охранять, а то дашь слабину, уведут чучки крашены
... и страну развалить не дадут)
>Иноагент - не значит запрещённый
Это значит, получает плоту из-за рубежа.
Т.е. ему платят за пропаганду, которую заказывают его западные работодатели.
Это значит, получает плоту из-за рубежа.
Т.е. ему платят за пропаганду, которую заказывают его западные работодатели.
>Т.е. ему платят за пропаганду, которую заказывают его западные работодатели.
Ну ты наверное веришь . что мне платят
Ну ты наверное веришь . что мне платят
>и страну развалить не дадут)
в КПСС мужики тоже хотели хорошо жить и сладко есть. вот они и роазвалили.
в КПСС мужики тоже хотели хорошо жить и сладко есть. вот они и роазвалили.
Безусловно он историческая личность для целой мировой истории.
Не даром соболезнование выражают (даже с благодарностью и хвальбой) множество политиков из разных стран.
Но если сухо, то он типичный совковый балабол, с совсем не выдающимися интеллектуальными способностями.
Взять хотя бы «НАТО обещали не расширяться, у меня даже документы имеются»…
Но для совка это действительно неординарная личность. Он - первый и последний руководитель нашего государства, который был открыт. Выходил в люди, известна жена и семья. Именно по этому всем совком обсуждали их шубы. Раньше то никто не знал, что у Брежнева, например, целый автопарк дорогущих западных авто, зять ворует вагонами, а доча таскает жемчуга из Госхрана… а у этого всё на виду.
Также он в отличии от всех бывших и нынешних (ага, их двое!), продолжал жить открыто и как обычный западный политик. Писал книги, давал интервью, читал лекции.
Дворцов и яхт Наваленные не нашли…
А касаемо «такую страну развалили», так она и без него бы развалилась. Денег то не было и проблем вагон и маленькая тележка.
Альтернативный путь - это какой нить Крючков утопил бы кучу народу в стране и развал бы был совсем песцовый.
Для меня многое прояснило одно из его интервью лысому Гордону.
Он там сказал что-то типа: понимаешь, нельзя разрешить гласность на чуть-чуть.
И тут я всё понял!
Нельзя чуть-чуть разрешить демократию, печать, торговлю, цены и т.п.
Иначе получится либо как в путенской России, когда есть цензура и репрессии, либо все говорят что хотят, регистрируются на любые выборы и голосуют как вздумается.
До него люди шептались на кухнях и всего боялись, а потом стали выходить с митингами и требованиями. Потому что если можно высказывать мнение, значит не только на кухне, а на Красной площади.
В целом оцениваю его деятельность скорее с положительной стороны. Иначе мы бы купались в крови.
А совок один фиг развалился позднее. Большая часть населения держало фигу в кармане, хотело джинс и жвачек (вспоминаем очередь в Макдачку), и на коммунистические ценности класть хотело. Тоже самое хотели часть ылитки. Воровали то много, но как потратить? А тут типа садишься на должность, а жена открывает завод по производству плитки закредитовавшись в банке у друга.
В общем, процесс развала был естественным и прошел вполне гладко. А 90-е были очевидным переходным периодом и продлились всего-то около 10 лет (меньше).
Весь мир к нам был лицом. Открыт к сотрудничеству и общению. Это тоже важный результат деятельности Горби. Если бы не потепление отношений в 80-е, то пришлось бы тратить время ещё и на налаживание отношений, что затянуло бы кризисный период.
А абсолютно положительных политиков в принципе не бывает. И не бывает тех, кто не врёт. И не бывает тех, кто не связанн с каким
Всё вранье и естественная побочка политической деятельности.
Это как в туалет ходить.
Не даром соболезнование выражают (даже с благодарностью и хвальбой) множество политиков из разных стран.
Но если сухо, то он типичный совковый балабол, с совсем не выдающимися интеллектуальными способностями.
Взять хотя бы «НАТО обещали не расширяться, у меня даже документы имеются»…
Но для совка это действительно неординарная личность. Он - первый и последний руководитель нашего государства, который был открыт. Выходил в люди, известна жена и семья. Именно по этому всем совком обсуждали их шубы. Раньше то никто не знал, что у Брежнева, например, целый автопарк дорогущих западных авто, зять ворует вагонами, а доча таскает жемчуга из Госхрана… а у этого всё на виду.
Также он в отличии от всех бывших и нынешних (ага, их двое!), продолжал жить открыто и как обычный западный политик. Писал книги, давал интервью, читал лекции.
Дворцов и яхт Наваленные не нашли…
А касаемо «такую страну развалили», так она и без него бы развалилась. Денег то не было и проблем вагон и маленькая тележка.
Альтернативный путь - это какой нить Крючков утопил бы кучу народу в стране и развал бы был совсем песцовый.
Для меня многое прояснило одно из его интервью лысому Гордону.
Он там сказал что-то типа: понимаешь, нельзя разрешить гласность на чуть-чуть.
И тут я всё понял!
Нельзя чуть-чуть разрешить демократию, печать, торговлю, цены и т.п.
Иначе получится либо как в путенской России, когда есть цензура и репрессии, либо все говорят что хотят, регистрируются на любые выборы и голосуют как вздумается.
До него люди шептались на кухнях и всего боялись, а потом стали выходить с митингами и требованиями. Потому что если можно высказывать мнение, значит не только на кухне, а на Красной площади.
В целом оцениваю его деятельность скорее с положительной стороны. Иначе мы бы купались в крови.
А совок один фиг развалился позднее. Большая часть населения держало фигу в кармане, хотело джинс и жвачек (вспоминаем очередь в Макдачку), и на коммунистические ценности класть хотело. Тоже самое хотели часть ылитки. Воровали то много, но как потратить? А тут типа садишься на должность, а жена открывает завод по производству плитки закредитовавшись в банке у друга.
В общем, процесс развала был естественным и прошел вполне гладко. А 90-е были очевидным переходным периодом и продлились всего-то около 10 лет (меньше).
Весь мир к нам был лицом. Открыт к сотрудничеству и общению. Это тоже важный результат деятельности Горби. Если бы не потепление отношений в 80-е, то пришлось бы тратить время ещё и на налаживание отношений, что затянуло бы кризисный период.
А абсолютно положительных политиков в принципе не бывает. И не бывает тех, кто не врёт. И не бывает тех, кто не связанн с каким
Всё вранье и
естественная побочка политической деятельности. Это как в туалет ходить.
* Крючков утопил бы кучу людей в крови.
Вот так мы внезапно узнали, что в 1991 году СССР, в котором люди стояли в очередях за хлебом по часу, а десятью годами раньше ещё и предъявляли паспорта внезаным проверкам, был великой страной.
"Я люблю это шоссе"
"Я люблю это шоссе"
>Вот так мы внезапно узнали, что в 1991 году СССР, в котором люди стояли в очередях за хлебом по часу, а десятью годами раньше ещё и предъявляли паспорта внезаным проверкам, был великой страной.
>"Я люблю это шоссе"
Ну это выбросы были.
А почему люди бояться идентифицироваться.
Скоро по лицу будут определять - и паспорт и всё остальное.
>"Я люблю это шоссе"
Ну это выбросы были.
А почему люди бояться идентифицироваться.
Скоро по лицу будут определять - и паспорт и всё остальное.
>Вот так мы внезапно узнали, что в 1991 году СССР, в котором люди стояли в очередях за хлебом по часу, а десятью годами раньше ещё и предъявляли паспорта внезаным проверкам, был великой страной.
>"Я люблю это шоссе"
И ты стоял? Хорош чушь нести. Очереди были, но не за хлебом, а в 1981 году вообще было всё очень не плохо. У меня в этом году сестра родилась. И мне в магазине купили машинку Ford как сейчас помню зелёного цвета железная моделька.
>"Я люблю это шоссе"
И ты стоял?
Хорош чушь нести. Очереди были, но не за хлебом, а в 1981 году вообще было всё очень не плохо. У меня в этом году сестра родилась. И мне в магазине купили машинку Ford как сейчас помню зелёного цвета железная моделька.
>И ты стоял? Хорош чушь нести. Очереди были, но не за хлебом,
У нас в Свердловске очереди за хлебом были именно в 1991 году.
У нас в Свердловске очереди за хлебом были именно в 1991 году.
>>И ты стоял? Хорош чушь нести. Очереди были, но не за хлебом,
>У нас в Свердловске очереди за хлебом были именно в 1991 году.
И что?
Горбач был причиной - разрушил логистику Союза, а новую не развил.
>У нас в Свердловске очереди за хлебом были именно в 1991 году.
И что?
Горбач был причиной - разрушил логистику Союза, а новую не развил.
>Горбач был причиной - разрушил логистику Союза, а новую не развил.
вы сами все воровали. что плохо лежало. а теперь он виноват. ВСю жизнь сваливаете свою некчемность. либо ГОрбачевым либо НАТО. сами то за себя хоть раз ответить можете?
вы сами все воровали. что плохо лежало. а теперь он виноват. ВСю жизнь сваливаете свою некчемность. либо ГОрбачевым либо НАТО. сами то за себя хоть раз ответить можете?
>>Горбач был причиной - разрушил логистику Союза, а новую не развил.
>вы сами все воровали. что плохо лежало. а теперь он виноват. ВСю жизнь сваливаете свою некчемность. либо ГОрбачевым либо НАТО. сами то за себя хоть раз ответить можете?
Мы не воровали.
Мы работали в колхозах и на овощебазах.
Студенты, новоиспечённые инженеры 110 р зарплата, 93 р. на руки.
Кого волновало?
>вы сами все воровали. что плохо лежало. а теперь он виноват. ВСю жизнь сваливаете свою некчемность. либо ГОрбачевым либо НАТО. сами то за себя хоть раз ответить можете?
Мы не воровали.
Мы работали в колхозах и на овощебазах.
Студенты, новоиспечённые инженеры 110 р зарплата, 93 р. на руки.
Кого волновало?
>Мы не воровали.
>Мы работали в колхозах и на овощебазах.
>Студенты, новоиспечённые инженеры 110 р зарплата, 93 р. на руки.
>Кого волновало?
ПРосто вы и не понимали. что воруете. и гробите вами любимый СССР.
>Мы работали в колхозах и на овощебазах.
>Студенты, новоиспечённые инженеры 110 р зарплата, 93 р. на руки.
>Кого волновало?
ПРосто вы и не понимали. что воруете. и гробите вами любимый СССР.
в СССР воровали все. а еще говорили. нам делают вид . что платят. а мы делаем вид. что работаем.
>в СССР воровали все. а еще говорили. нам делают вид . что платят. а мы делаем вид. что работаем.
?
И много ещё этой чуши читать?
?
И много ещё этой чуши читать?
>>в СССР воровали все. а еще говорили. нам делают вид . что платят. а мы делаем вид. что работаем.
>?
>И много ещё этой чуши читать?
Ты не можешь это признать . потому . что рушится твой мир. Адекватно ты ответить не в состоянии. сплошное отрицание. Врети вы все.
>?
>И много ещё этой чуши читать?
Ты не можешь это признать . потому . что рушится твой мир. Адекватно ты ответить не в состоянии. сплошное отрицание. Врети вы все.
>>>в СССР воровали все. а еще говорили. нам делают вид . что платят. а мы делаем вид. что работаем.
>>?
>>И много ещё этой чуши читать?
>Ты не можешь это признать . потому . что рушится твой мир. Адекватно ты ответить не в состоянии. сплошное отрицание. Врети вы все.
Мне эта пропаганда неинтересна.
Я в том времени жил и всякие извороты меня не интересуют.
>>?
>>И много ещё этой чуши читать?
>Ты не можешь это признать . потому . что рушится твой мир. Адекватно ты ответить не в состоянии. сплошное отрицание. Врети вы все.
Мне эта пропаганда неинтересна.
Я в том времени жил и всякие извороты меня не интересуют.
>Мне эта пропаганда неинтересна.
>Я в том времени жил и всякие извороты меня не интересуют.
Что это меняет?
>Я в том времени жил и всякие извороты меня не интересуют.
Что это меняет?
♫♫♫ ЛЮДВИГ,
чувак, я стоял. Ты можешь сколько угодно гнать про великие достижения Рогозина и Солнцеликого, но рассказывать непосредственному участнику довольно простых событий, что их не было-либо деменция, либо исторически сложившаяся глупость.
>>Вот так мы внезапно узнали, что в 1991 году СССР, в котором люди стояли в очередях за хлебом по часу, а десятью годами раньше ещё и предъявляли паспорта внезаным проверкам, был великой страной.
>>"Я люблю это шоссе"
>И ты стоял? Хорош чушь нести. Очереди были, но не за хлебом, а в 1981 году вообще было всё очень не плохо. У меня в этом году сестра родилась. И мне в магазине купили машинку Ford как сейчас помню зелёного цвета железная моделька.
чувак, я стоял. Ты можешь сколько угодно гнать про великие достижения Рогозина и Солнцеликого, но рассказывать непосредственному участнику довольно простых событий, что их не было-либо деменция, либо исторически сложившаяся глупость.
>>Вот так мы внезапно узнали, что в 1991 году СССР, в котором люди стояли в очередях за хлебом по часу, а десятью годами раньше ещё и предъявляли паспорта внезаным проверкам, был великой страной.
>>"Я люблю это шоссе"
>И ты стоял? Хорош чушь нести. Очереди были, но не за хлебом, а в 1981 году вообще было всё очень не плохо. У меня в этом году сестра родилась. И мне в магазине купили машинку Ford как сейчас помню зелёного цвета железная моделька.
Сергей Гаранин 69,
https://ru.wikipedia.org/wiki/Несун
Не благодари.
>>в СССР воровали все. а еще говорили. нам делают вид . что платят. а мы делаем вид. что работаем.
>?
>И много ещё этой чуши читать?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Несун
Не благодари.
>>в СССР воровали все. а еще говорили. нам делают вид . что платят. а мы делаем вид. что работаем.
>?
>И много ещё этой чуши читать?
>>Вот так мы внезапно узнали, что в 1991 году СССР, в котором люди стояли в очередях за хлебом по часу, а десятью годами раньше ещё и предъявляли паспорта внезаным проверкам, был великой страной.
>>"Я люблю это шоссе"
>И ты стоял? Хорош чушь нести. Очереди были, но не за хлебом, а в 1981 году вообще было всё очень не плохо. У меня в этом году сестра родилась. И мне в магазине купили машинку Ford как сейчас помню зелёного цвета железная моделька.
Ты хочешь сказать, что в 80-х не было очередей за простыми продуктами? Я отлично помню, как за обычным сливочным маслом стояла час моя мама, потом бабушка, потом я - и по кругу. Карточки продуктовые тоже забыл? Масло, молоко, сахар, крупы и т.д.
>>"Я люблю это шоссе"
>И ты стоял? Хорош чушь нести. Очереди были, но не за хлебом, а в 1981 году вообще было всё очень не плохо. У меня в этом году сестра родилась. И мне в магазине купили машинку Ford как сейчас помню зелёного цвета железная моделька.
Ты хочешь сказать, что в 80-х не было очередей за простыми продуктами? Я отлично помню, как за обычным сливочным маслом стояла час моя мама, потом бабушка, потом я - и по кругу. Карточки продуктовые тоже забыл? Масло, молоко, сахар, крупы и т.д.
>>>Вот так мы внезапно узнали, что в 1991 году СССР, в котором люди стояли в очередях за хлебом по часу, а десятью годами раньше ещё и предъявляли паспорта внезаным проверкам, был великой страной.
>>>"Я люблю это шоссе"
>>И ты стоял? Хорош чушь нести. Очереди были, но не за хлебом, а в 1981 году вообще было всё очень не плохо. У меня в этом году сестра родилась. И мне в магазине купили машинку Ford как сейчас помню зелёного цвета железная моделька.
>Ты хочешь сказать, что в 80-х не было очередей за простыми продуктами? Я отлично помню, как за обычным сливочным маслом стояла час моя мама, потом бабушка, потом я - и по кругу. Карточки продуктовые тоже забыл? Масло, молоко, сахар, крупы и т.д.
В Британии, вроде бы недавно, тоже карточки были.
А в 1965 я стоял пару часов в длиннейшей очереди в Сибири за серыми булочками.
Сейчас, конечно, небо и земля.
Мы хотим только свежее и вкусное.
Выбор сравнительно большой, запасай чего хочешь.
>>>"Я люблю это шоссе"
>>И ты стоял? Хорош чушь нести. Очереди были, но не за хлебом, а в 1981 году вообще было всё очень не плохо. У меня в этом году сестра родилась. И мне в магазине купили машинку Ford как сейчас помню зелёного цвета железная моделька.
>Ты хочешь сказать, что в 80-х не было очередей за простыми продуктами? Я отлично помню, как за обычным сливочным маслом стояла час моя мама, потом бабушка, потом я - и по кругу. Карточки продуктовые тоже забыл? Масло, молоко, сахар, крупы и т.д.
В Британии, вроде бы недавно, тоже карточки были.
А в 1965 я стоял пару часов в длиннейшей очереди в Сибири за серыми булочками.
Сейчас, конечно, небо и земля.
Мы хотим только свежее и вкусное.
Выбор сравнительно большой, запасай чего хочешь.
Бабуля мне пистолеты с пистонами
>♫♫♫ ЛЮДВИГ,
>чувак, я стоял. Ты можешь сколько угодно гнать про великие достижения Рогозина и Солнцеликого, но рассказывать непосредственному участнику довольно простых событий, что их не было-либо деменция, либо исторически сложившаяся глупость.
Ты же понимаешь, что одной фразой ты только подтвердил, что ты не мог стоять в очередях за хлебом.
>♫♫♫ ЛЮДВИГ,
>чувак, я стоял. Ты можешь сколько угодно гнать про великие достижения Рогозина и Солнцеликого, но рассказывать непосредственному участнику довольно простых событий, что их не было-либо деменция, либо исторически сложившаяся глупость.
Ты же понимаешь, что одной фразой ты только подтвердил, что ты не мог стоять в очередях за хлебом.
Дайте Людвигу пистолет с одним пистоном.
>Дайте Людвигу пистолет с одним пистоном.
Таких уже не делают!
Таких уже не делают!
Окей, у нас уникальный вымирающий Людвиг, отставить пистолет.
>Окей, у нас уникальный вымирающий Людвиг, отставить пистолет.
Да я про пистолет)))
Ты кстати инструктаж к выборам прошёл?
Да я про пистолет)))
Ты кстати инструктаж к выборам прошёл?
Я проголосовал минут за 5 за компьютером.
Чего вы спорите? В разных регионах было по разному. При СССР - лучше всего жилось Украине, это была советская выставка.
Горбачёв ушел из жизни вовремя.
Именно сейчас начинают сказываться тяжёлые последствия его правления.
Но всё же в бытовом плане Росси стала жить лучше, имхо.
Чего не скажешь о политическом.
Именно сейчас начинают сказываться тяжёлые последствия его правления.
Но всё же в бытовом плане Росси стала жить лучше, имхо.
Чего не скажешь о политическом.
>в бытовом плане Росси стала жить лучше, имхо.
>Чего не скажешь о политическом.
Демократы-сторонники Ельцина признавали, что они выполнили задачу построения рыночной экономики, но не справились с задачей построения демократии
>Чего не скажешь о политическом.
Демократы-сторонники Ельцина признавали, что они выполнили задачу построения рыночной экономики, но не справились с задачей построения демократии
Демократия в том виде, что рисуют на Западе - это дым, мираж, фикция и не может существовать по определению.
>не может существовать по определению.
Смотря какие определение.
http://www.musicforums.ru/kurilka/1257660868.html
Смотря какие определение.
http://www.musicforums.ru/kurilka/1257660868.html
По этому определению тем более демократии не существует.
Ни одна из перечисленных стран, - не является тогда демократической. Россия получается демократическая.
>Демократия в том виде, что рисуют на Западе - это дым, мираж, фикция и не может существовать по определению.
Долго там жил, откуда знаешь? Был в законодательных органах?
Как всегда Фантазер ты меня называла.
Долго там жил, откуда знаешь? Был в законодательных органах?
Как всегда Фантазер ты меня называла.
>Долго там жил, откуда знаешь? Был в законодательных органах?
>Как всегда Фантазер ты меня называла.
Запад - прекрасно представляю, был в США, Германии В отличии от автора Бандитского паханата
>Как всегда Фантазер ты меня называла.
Запад - прекрасно представляю, был в США, Германии
В отличии от автора Бандитского паханата
>>Долго там жил, откуда знаешь? Был в законодательных органах?
>>Как всегда Фантазер ты меня называла.
>Запад - прекрасно представляю, был в США, Германии В отличии от автора Бандитского паханата
Опять свою дурнину заладил, резидент епт Подгорает
Кранты твоему паханату, все звизда
>>Как всегда Фантазер ты меня называла.
>Запад - прекрасно представляю, был в США, Германии В отличии от автора Бандитского паханата
Опять свою дурнину заладил, резидент епт
Подгорает Кранты твоему паханату, все звизда
В США были даже планы переехать, присмотрелся, прикинул, и это не то что обмен шила на мыло, а шила на фигу
>Кранты твоему паханату, все звизда
В твоей фантастической книге? даже не сомневаюсь.
В реалиях же - в России капитализм и ничего от ухода президента особо не поменяется.
В твоей фантастической книге? даже не сомневаюсь.
В реалиях же - в России капитализм и ничего от ухода президента особо не поменяется.
Паханат как правильно грят аналитики удобен и эффективен для вранья, запугивания и воровства, а вот воевать за ымперию, за амбиции и комплексы деда - оказался абсолютно неприспособленный
>Паханат как правильно грят аналитики удобен и эффективен для вранья, запугивания и воровства, а вот воевать за ымперию, за амбиции и комплексы деда - оказался абсолютно неприспособленный
Глава 30?
Глава 30?
>Горбачёв ушел из жизни вовремя.
>Именно сейчас начинают сказываться тяжёлые последствия его правления.
>Но всё же в бытовом плане Росси стала жить лучше, имхо.
>Чего не скажешь о политическом.
За счёт заоблачных цен на нефть...
>Именно сейчас начинают сказываться тяжёлые последствия его правления.
>Но всё же в бытовом плане Росси стала жить лучше, имхо.
>Чего не скажешь о политическом.
За счёт заоблачных цен на нефть...
>За счёт заоблачных цен на нефть...
СССР - производил все. России - досталась нехилая часть от бывшего СССР. Достаточно было правильно наладить рыночные взаимодействие и например Жигули позиционировать как автомобиль эконом-класса за пару тыщ долларов. От клиентов бы - отбоя не было бы. Но для этого надо было работать, а постсоветское сознание было отравлено вождизмом. Оно до сих пор печально у многих. А тогда было совсем плохо.
Поэтому на нефть - кивать нечего.
СССР - производил все. России - досталась нехилая часть от бывшего СССР. Достаточно было правильно наладить рыночные взаимодействие и например Жигули позиционировать как автомобиль эконом-класса за пару тыщ долларов. От клиентов бы - отбоя не было бы. Но для этого надо было работать, а постсоветское сознание было отравлено вождизмом. Оно до сих пор печально у многих. А тогда было совсем плохо.
Поэтому на нефть - кивать нечего.
>>За счёт заоблачных цен на нефть...
>СССР - производил все. России - досталась нехилая часть от бывшего СССР. Достаточно было правильно наладить рыночные взаимодействие и например Жигули позиционировать как автомобиль эконом-класса за пару тыщ долларов.
А что мешало сделать офигенные высококачественные премиум-Жигули, и продавать их за десятку доминирующему среднему классу?
Яйца?
>СССР - производил все. России - досталась нехилая часть от бывшего СССР. Достаточно было правильно наладить рыночные взаимодействие и например Жигули позиционировать как автомобиль эконом-класса за пару тыщ долларов.
А что мешало сделать офигенные высококачественные премиум-Жигули, и продавать их за десятку доминирующему среднему классу?
Яйца?
Горбачёв дал всё... Но высокобразованеые скатились в банальный криминал
Большевики обгадили веру в Бога, а Горбачев обгадил веру в коммунизм.
Которая и так была подмочена и обгажена их режимом.
Которая и так была подмочена и обгажена их режимом.
Ещё Горбачев унизил и поставил на колени нашу армию.
Некоторые стрелялись от неспособности прожить достойно в перестройку.
Некоторые стрелялись от неспособности прожить достойно в перестройку.
>Большевики обгадили веру в Бога, а Горбачев обгадил веру в коммунизм.
>Которая и так была подмочена и обгажена их режимом.
Социалист это человек который хочет отбирать чужое, жить за чужой счёт, ничего не делать, плодить бюрократию, обманывать людей и считать их за скот, поэтому Горбачёв по уму ли или без ( скорее всего без) разрушил эту систему, но несознательно.... Как только разрешили говорить она рухнула сама... Сейчас мы наблюдаем как начинает задумываться русский народ, дальше он начнёт говорить.... Интересно чем закончится... Следите...
>Которая и так была подмочена и обгажена их режимом.
Социалист это человек который хочет отбирать чужое, жить за чужой счёт, ничего не делать, плодить бюрократию, обманывать людей и считать их за скот, поэтому Горбачёв по уму ли или без ( скорее всего без) разрушил эту систему, но несознательно.... Как только разрешили говорить она рухнула сама... Сейчас мы наблюдаем как начинает задумываться русский народ, дальше он начнёт говорить.... Интересно чем закончится... Следите...
>>Большевики обгадили веру в Бога, а Горбачев обгадил веру в коммунизм.
>>Которая и так была подмочена и обгажена их режимом.
>Социалист это человек который хочет отбирать чужое, жить за чужой счёт, ничего не делать, плодить бюрократию, обманывать людей и считать их за скот, поэтому Горбачёв по уму ли или без ( скорее всего без) разрушил эту систему, но несознательно.... Как только разрешили говорить она рухнула сама... Сейчас мы наблюдаем как начинает задумываться русский народ, дальше он начнёт говорить.... Интересно чем закончится... Следите...
Горбачев - это Цезарь, поджегший Рим и с удовлетворением смотревший на мучения людей.
>>Которая и так была подмочена и обгажена их режимом.
>Социалист это человек который хочет отбирать чужое, жить за чужой счёт, ничего не делать, плодить бюрократию, обманывать людей и считать их за скот, поэтому Горбачёв по уму ли или без ( скорее всего без) разрушил эту систему, но несознательно.... Как только разрешили говорить она рухнула сама... Сейчас мы наблюдаем как начинает задумываться русский народ, дальше он начнёт говорить.... Интересно чем закончится... Следите...
Горбачев - это Цезарь, поджегший Рим и с удовлетворением смотревший на мучения людей.
>А что мешало сделать офигенные высококачественные премиум-Жигули, и продавать их за десятку доминирующему среднему классу?
>Яйца?
По факту не было сделано ни того ни другого.
>Яйца?
По факту не было сделано ни того ни другого.
Глупости можно городить сколько угодно.
Но 30 лет назад экспортные жигули за 5000 (гульденов, наверное) с охотой покупали и эксплуатировали на севере Голландии, например.
Их более комфортные машины стоили 25 000.
Да и собранные в РФ западные машины с охотой покупали жители Финляндии и Швеции, специально приезжавшие в С-Пт.
Но 30 лет назад экспортные жигули за 5000 (гульденов, наверное) с охотой покупали и эксплуатировали на севере Голландии, например.
Их более комфортные машины стоили 25 000.
Да и собранные в РФ западные машины с охотой покупали жители Финляндии и Швеции, специально приезжавшие в С-Пт.
>Да и собранные в РФ западные машины с охотой покупали жители Финляндии и Швеции, специально приезжавшие в С-Пт.
Да, такое было.
Да, такое было.
Ну вот. А говорят "Путину нефть помогла". По сравнению с 1990-ми - у Путина не было такого мощного наследия, которое было еще "тепленьким".
У Бориса Сорокаградусного - было все. Да, нефти не было, но было до хрена еще работающих предприятий. И он все прос-рал.
У Бориса Сорокаградусного - было все. Да, нефти не было, но было до хрена еще работающих предприятий. И он все прос-рал.
>Ну вот. А говорят "Путину нефть помогла". По сравнению с 1990-ми - у Путина не было такого мощного наследия, которое было еще "тепленьким".
>У Бориса Сорокаградусного - было все. Да, нефти не было, но было до хрена еще работающих предприятий. И он все прос-рал.
Предприятия закрылись по банальный причине... Кому нужен Зилок в 21 веке? Нет спроса... Эх вы экономисты
>У Бориса Сорокаградусного - было все. Да, нефти не было, но было до хрена еще работающих предприятий. И он все прос-рал.
Предприятия закрылись по банальный причине... Кому нужен Зилок в 21 веке? Нет спроса... Эх вы экономисты
>Предприятия закрылись по банальный причине... Кому нужен Зилок в 21 веке? Нет спроса... Эх вы экономисты
20000000 раз повторяю, как экономист: на любой товар - есть свой покупатель. Конкурировать ЗиЛу с mercedes gelandewagen - бессмысленно.
Убирать навоз с ферм - вполне.
20000000 раз повторяю, как экономист: на любой товар - есть свой покупатель. Конкурировать ЗиЛу с mercedes gelandewagen - бессмысленно.
Убирать навоз с ферм - вполне.
>>Ну вот. А говорят "Путину нефть помогла". По сравнению с 1990-ми - у Путина не было такого мощного наследия, которое было еще "тепленьким".
>>У Бориса Сорокаградусного - было все. Да, нефти не было, но было до хрена еще работающих предприятий. И он все прос-рал.
>Предприятия закрылись по банальный причине... Кому нужен Зилок в 21 веке? Нет спроса... Эх вы экономисты
ЗиЛ вроде давно закрыли экономисты - скупили землю в центре Москвы.
А ЗиЛ или подобная машина - по дачам развозят песок, гравий, щебень, асфальтовую крошку и т.д.
Как и до перестройки.
>>У Бориса Сорокаградусного - было все. Да, нефти не было, но было до хрена еще работающих предприятий. И он все прос-рал.
>Предприятия закрылись по банальный причине... Кому нужен Зилок в 21 веке? Нет спроса... Эх вы экономисты
ЗиЛ вроде давно закрыли экономисты - скупили землю в центре Москвы.
А ЗиЛ или подобная машина - по дачам развозят песок, гравий, щебень, асфальтовую крошку и т.д.
Как и до перестройки.
>на любой товар - есть свой покупатель
надо еще иметь покупателей в достаточном количестве. иначе предприятие будет убыточным
надо еще иметь покупателей в достаточном количестве. иначе предприятие будет убыточным
>надо еще иметь покупателей в достаточном количестве. иначе предприятие будет убыточным
В этом и есть загвоздка. Наши привыкли ждать, и не умели реально впаривать свои товары.
В этом и есть загвоздка. Наши привыкли ждать, и не умели реально впаривать свои товары.
>>Предприятия закрылись по банальный причине... Кому нужен Зилок в 21 веке? Нет спроса... Эх вы экономисты
>20000000 раз повторяю, как экономист: на любой товар - есть свой покупатель. Конкурировать ЗиЛу с mercedes gelandewagen - бессмысленно.
>Убирать навоз с ферм - вполне.
Кому нужен жигуль? Вы же сами все пересели на иномарки, выкинули Рубины и купили Шарп.... И тут же бл пишите, Ельцин Горби Вася - все развалил... У вас мозги вообще есть? И так по любоиу вопросу,, вы должны понять что вы просто тупые... И никто в этом не виноват кроме вас... Поэтому страна в жжж.....
>20000000 раз повторяю, как экономист: на любой товар - есть свой покупатель. Конкурировать ЗиЛу с mercedes gelandewagen - бессмысленно.
>Убирать навоз с ферм - вполне.
Кому нужен жигуль? Вы же сами все пересели на иномарки, выкинули Рубины и купили Шарп.... И тут же бл пишите, Ельцин Горби Вася - все развалил... У вас мозги вообще есть? И так по любоиу вопросу,, вы должны понять что вы просто тупые... И никто в этом не виноват кроме вас... Поэтому страна в жжж.....
>>>Предприятия закрылись по банальный причине... Кому нужен Зилок в 21 веке? Нет спроса... Эх вы экономисты
>>20000000 раз повторяю, как экономист: на любой товар - есть свой покупатель. Конкурировать ЗиЛу с mercedes gelandewagen - бессмысленно.
>>Убирать навоз с ферм - вполне.
>Кому нужен жигуль? Вы же сами все пересели на иномарки, выкинули Рубины и купили Шарп.... И тут же бл пишите, Ельцин Горби Вася - все развалил... У вас мозги вообще есть? И так по любоиу вопросу,, вы должны понять что вы просто тупые... И никто в этом не виноват кроме вас... Поэтому страна в жжж.....
Читать надо внимательнее.
Он развалил Союз и армию, развалил идеологию и систему.
А то, что зарубежная бытовая и иномарки были и остаются лучше - это дураку понятно.
Мы перешли к госкапитализму.
>>20000000 раз повторяю, как экономист: на любой товар - есть свой покупатель. Конкурировать ЗиЛу с mercedes gelandewagen - бессмысленно.
>>Убирать навоз с ферм - вполне.
>Кому нужен жигуль? Вы же сами все пересели на иномарки, выкинули Рубины и купили Шарп.... И тут же бл пишите, Ельцин Горби Вася - все развалил... У вас мозги вообще есть? И так по любоиу вопросу,, вы должны понять что вы просто тупые... И никто в этом не виноват кроме вас... Поэтому страна в жжж.....
Читать надо внимательнее.
Он развалил Союз и армию, развалил идеологию и систему.
А то, что зарубежная бытовая и иномарки были и остаются лучше - это дураку понятно.
Мы перешли к госкапитализму.
Весь русский народ не захотел покупать русское дерьмо, как только появились деньги купил все иностраннре... Предприятия производившие уг, естественно закрылись... Ну не берут говно... Это что трудно понять? Теории какие то плетут, сборище идиотов
>Весь русский народ не захотел покупать русское дерьмо, как только появились деньги купил все иностраннре... Предприятия производившие уг, естественно закрылись... Ну не берут говно... Это что трудно понять? Теории какие то плетут, сборище идиотов
Тупой Вы.
Тупой Вы.
Нах мне этот жигуль? Из гнилого железа, без АБС, подушек, рассыпающийся? Нах мне этот Урал, нах мне ЛиАЗ, нах мне трико..??? Что тут непонятного... Пойду за БМВ, там и салон и сервис... А у нас... Купил жигуль и еб как хочешь... А чуть побогаче бы были... АвтоВАЗ давно бы прекратил существование... Покупают так как денег нет на лучшее... Чуть появятся весь этот патриотизм, улетучивается.. Им ничего такого в этом нет. Кормить дерьмом людей хорош...
>Весь русский народ не захотел покупать русское дерьмо, как только появились деньги купил все иностраннре
ну не совсем так. Автоваз выжил, потому что делал более дешевые машины.
еще важный момент - экономике в 90-е годы не нужно было столько тракторов и грузовиков, сколько их выпускали в 80-е.
ну не совсем так. Автоваз выжил, потому что делал более дешевые машины.
еще важный момент - экономике в 90-е годы не нужно было столько тракторов и грузовиков, сколько их выпускали в 80-е.
>Нах мне этот жигуль? Из гнилого железа, без АБС, подушек, рассыпающийся? Нах мне этот Урал, нах мне ЛиАЗ, нах мне трико..??? Что тут непонятного... Пойду за БМВ, там и салон и сервис... А у нас... Купил жигуль и еб как хочешь... А чуть побогаче бы были... АвтоВАЗ давно бы прекратил существование... Покупают так как денег нет на лучшее... Чуть появятся весь этот патриотизм, улетучивается.. Им ничего такого в этом нет. Кормить дерьмом людей хорош...
Вольному воля.
Двери открыты.
Если можете заработать - покупайте что хотите.
Хоть остров в Океании.
Только не надо истерить.
Вольному воля.
Двери открыты.
Если можете заработать - покупайте что хотите.
Хоть остров в Океании.
Только не надо истерить.
>еще важный момент - экономике в 90-е годы не нужно было столько тракторов и грузовиков, сколько их выпускали в 80-е.
Внутри России - безусловно, в мире их нужно было кратно больше.
Внутри России - безусловно, в мире их нужно было кратно больше.
>Нах мне этот жигуль? Из гнилого железа, без АБС, подушек, рассыпающийся? Нах мне этот Урал, нах мне ЛиАЗ, нах мне трико..??? Что тут непонятного... Пойду за БМВ, там и салон и сервис... А у нас... Купил жигуль и еб как хочешь... А чуть побогаче бы были... АвтоВАЗ давно бы прекратил существование... Покупают так как денег нет на лучшее... Чуть появятся весь этот патриотизм, улетучивается.. Им ничего такого в этом нет. Кормить дерьмом людей хорош...
Тебе - нах, у тебя деньги в "нищей России" на БМВ есть.
А какому-нибудь безработному ниггеру с Гарлема - самое то.
Тебе - нах, у тебя деньги в "нищей России" на БМВ есть.
А какому-нибудь безработному ниггеру с Гарлема - самое то.
>в мире их нужно было кратно больше.
значит, не могли продать на экспорт.
причин может быть много: низкое качество, отсутствие сервисного обслуживания, недоверие покупателей, отсутствие опыта работы с иностранными заказчиками...
значит, не могли продать на экспорт.
причин может быть много: низкое качество, отсутствие сервисного обслуживания, недоверие покупателей, отсутствие опыта работы с иностранными заказчиками...
>>в мире их нужно было кратно больше.
>значит, не могли продать на экспорт.
>причин может быть много: низкое качество, отсутствие сервисного обслуживания, недоверие покупателей, отсутствие опыта работы с иностранными заказчиками...
Это не так.
Качество экспорта было отличное.
Сейчас иногда возвращают технику в РФ - она все ещё в рабочем состоянии.
>значит, не могли продать на экспорт.
>причин может быть много: низкое качество, отсутствие сервисного обслуживания, недоверие покупателей, отсутствие опыта работы с иностранными заказчиками...
Это не так.
Качество экспорта было отличное.
Сейчас иногда возвращают технику в РФ - она все ещё в рабочем состоянии.
>Это не так.
>Качество экспорта было отличное.
>Сейчас иногда возвращают технику в РФ - она все ещё в рабочем состоянии.
здесь надо детально смотреть по конкретным видам продукции - что случилось с производством в 90-е годы.
вот например про экспорт Лады в Германию. (я лично несколько раз видел в Европе Нивы).
Германия
До 1999 года Lada импортировалась через ряд официальных импортеров: Eurolada, Samara GmbH и Deutsche Lada. После того, как они прекратили свое существование, LADA Automobile GmbH Deutschland в Букстехуде взяла на себя управление и с некоторым успехом импортировала Niva, но в какой-то момент продавались также Kalina, Vesta или Granta. В 2019 году продаются только Vesta и 4x4 (бывшая Niva). Планируется прекратить официальный импорт до 2022 года из-за слишком строгих стандартов выбросов.
Несмотря на обычный модельный ряд Lada (за исключением Niva II и Largus), в 90-х годах через Импортера продавались и автомобили других марок: Москвич 2141 (как Лада Алеко), а также ЗАЗ Таврия (как Лада Таврия)
https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru .54e530e8-631f0dc6-f8ec9a99-74722d776562/https/en. wikipedia.org/wiki/AvtoVAZ_vehicles_in_internation al_markets
>Качество экспорта было отличное.
>Сейчас иногда возвращают технику в РФ - она все ещё в рабочем состоянии.
здесь надо детально смотреть по конкретным видам продукции - что случилось с производством в 90-е годы.
вот например про экспорт Лады в Германию. (я лично несколько раз видел в Европе Нивы).
Германия
До 1999 года Lada импортировалась через ряд официальных импортеров: Eurolada, Samara GmbH и Deutsche Lada. После того, как они прекратили свое существование, LADA Automobile GmbH Deutschland в Букстехуде взяла на себя управление и с некоторым успехом импортировала Niva, но в какой-то момент продавались также Kalina, Vesta или Granta. В 2019 году продаются только Vesta и 4x4 (бывшая Niva). Планируется прекратить официальный импорт до 2022 года из-за слишком строгих стандартов выбросов.
Несмотря на обычный модельный ряд Lada (за исключением Niva II и Largus), в 90-х годах через Импортера продавались и автомобили других марок: Москвич 2141 (как Лада Алеко), а также ЗАЗ Таврия (как Лада Таврия)
https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru .54e530e8-631f0dc6-f8ec9a99-74722d776562/https/en. wikipedia.org/wiki/AvtoVAZ_vehicles_in_internation al_markets
>>Это не так.
>>Качество экспорта было отличное.
>>Сейчас иногда возвращают технику в РФ - она все ещё в рабочем состоянии.
>здесь надо детально смотреть по конкретным видам продукции - что случилось с производством в 90-е годы.
>вот например про экспорт Лады в Германию. (я лично несколько раз видел в Европе Нивы).
>Германия
>До 1999 года Lada импортировалась через ряд официальных импортеров: Eurolada, Samara GmbH и Deutsche Lada. После того, как они прекратили свое существование, LADA Automobile GmbH Deutschland в Букстехуде взяла на себя управление и с некоторым успехом импортировала Niva, но в какой-то момент продавались также Kalina, Vesta или Granta. В 2019 году продаются только Vesta и 4x4 (бывшая Niva). Планируется прекратить официальный импорт до 2022 года из-за слишком строгих стандартов выбросов.
>Несмотря на обычный модельный ряд Lada (за исключением Niva II и Largus), в 90-х годах через Импортера продавались и автомобили других марок: Москвич 2141 (как Лада Алеко), а также ЗАЗ Таврия (как Лада Таврия)
>https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.r u .54e530e8-631f0dc6-f8ec9a99-74722d776562/https/en. wikipedia.org/wiki/AvtoVAZ_vehicles_in_internation al_markets
Тут надо еще отметить, что экспортная Лада и обычная лада для продажи на внутренним рынке пацакам - две большие разницы!
Экспортная Лада - это и моторчик по мощнее, и качественная покраска. это все болты затянуты, шурупы закручены, резинки нормальные, ничо не течет, ну и так далее - жадному бюргеру возить рассаду в загородный домик самое оно.
В английском журнале Лады таки рекламировали - много автомобиля за мало денег.
Береза занимался в свое время реэкспортом Лад, АВВА, был, почти АББА
>>Качество экспорта было отличное.
>>Сейчас иногда возвращают технику в РФ - она все ещё в рабочем состоянии.
>здесь надо детально смотреть по конкретным видам продукции - что случилось с производством в 90-е годы.
>вот например про экспорт Лады в Германию. (я лично несколько раз видел в Европе Нивы).
>Германия
>До 1999 года Lada импортировалась через ряд официальных импортеров: Eurolada, Samara GmbH и Deutsche Lada. После того, как они прекратили свое существование, LADA Automobile GmbH Deutschland в Букстехуде взяла на себя управление и с некоторым успехом импортировала Niva, но в какой-то момент продавались также Kalina, Vesta или Granta. В 2019 году продаются только Vesta и 4x4 (бывшая Niva). Планируется прекратить официальный импорт до 2022 года из-за слишком строгих стандартов выбросов.
>Несмотря на обычный модельный ряд Lada (за исключением Niva II и Largus), в 90-х годах через Импортера продавались и автомобили других марок: Москвич 2141 (как Лада Алеко), а также ЗАЗ Таврия (как Лада Таврия)
>https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.r u .54e530e8-631f0dc6-f8ec9a99-74722d776562/https/en. wikipedia.org/wiki/AvtoVAZ_vehicles_in_internation al_markets
Тут надо еще отметить, что экспортная Лада и обычная лада для продажи на внутренним рынке пацакам - две большие разницы!
Экспортная Лада - это и моторчик по мощнее, и качественная покраска. это все болты затянуты, шурупы закручены, резинки нормальные, ничо не течет, ну и так далее - жадному бюргеру возить рассаду в загородный домик самое оно.
В английском журнале Лады таки рекламировали - много автомобиля за мало денег.
Береза занимался в свое время реэкспортом Лад, АВВА, был, почти АББА
Ног сейчас везде царствует Китай, там и разнообразие и качество и стандарты ЕС, жигули уже нах не нужны.
>Ног сейчас везде царствует Китай, там и разнообразие и качество и стандарты ЕС, жигули уже нах не нужны.
Они нам сейчас могут пригодиться.
Они нам сейчас могут пригодиться.
>>Ног сейчас везде царствует Китай, там и разнообразие и качество и стандарты ЕС, жигули уже нах не нужны.
>Они нам сейчас могут пригодиться.
Ты им не нужен вообще, уж извини, им нужны нашу уголь, лес, нефть, но по дешевке!
Задорого тоже нах не нужны, купят в другом месте. У Китая нет союзников и друзей. Стравливай и добивай.
>Они нам сейчас могут пригодиться.
Ты им не нужен вообще, уж извини, им нужны нашу уголь, лес, нефть, но по дешевке!
Задорого тоже нах не нужны, купят в другом месте. У Китая нет союзников и друзей. Стравливай и добивай.
Саliff,
вот уникальный офигенный товар, который мы сумели впарить:
Кристаллические детекторы для богомерзкого коллайдера.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Богородицкий_завод_т ехнохимических_изделий
В 2010 году завод обанкротился.
Почему?
"Подножку «фабрике кристаллов» поставили российские чиновники, которые анонсировали участие России в проекте FAIR в октябре 2008 года, а потом тянули с официальным вступлением страны в международную коллаборацию целых два года.
Без официального подтверждения участия России в проекте (вклад нашей страны в бюджет коллаборации должен был составить 178 млн евро) немецкая сторона не имела права вести коммерческие операции с Богородицком. Заказы от других научных проектов к тому моменту еще не созрели, а какого-либо ненаучного бизнеса, который бы не зависел от межправительственных соглашений и давал стабильный доход, у предприятия не было. Завод оказался без средств к существованию.
В этой ситуации, сложившейся по вине российских чиновников, больше всего усилий по поддержке Богородицкого завода приложили немцы. Именно немцы, профессора Ульрих Виднер и Райнер Навотный, для которых, казалось бы, порядок превыше всего, нашли способ обойти строгие правила международной коллаборации и обеспечили Богородицку финансирование производства первых партий кристаллов. «Наши западные партнеры заказали нам кристаллы не от имени коллаборации FAIR, которая из-за России не была сформирована, а через ряд университетов Германии и Швеции. Заказ финансировался из бюджетов этих академических структур, участников будущей коллаборации, — рассказывает Алексей Бабердин, экс-гендиректор Богородицкого завода. — Немцы пошли на это, потому что понимали, как важно сохранить уникальное предприятие». Тогда все думали, что проволочка со стороны России продлится максимум полгода. Проволочку длиной в два года не мог предвидеть никто."
Мне кажется, это ярчайший пример бесконечного вредительства, напрямую вытекающего из образа мыслей и действий Путина и его шестёрок.
>Ну вот. А говорят "Путину нефть помогла". По сравнению с 1990-ми - у Путина не было такого мощного наследия, которое было еще "тепленьким".
>У Бориса Сорокаградусного - было все. Да, нефти не было, но было до хрена еще работающих предприятий. И он все прос-рал.
вот уникальный офигенный товар, который мы сумели впарить:
Кристаллические детекторы для богомерзкого коллайдера.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Богородицкий_завод_т ехнохимических_изделий
В 2010 году завод обанкротился.
Почему?
"Подножку «фабрике кристаллов» поставили российские чиновники, которые анонсировали участие России в проекте FAIR в октябре 2008 года, а потом тянули с официальным вступлением страны в международную коллаборацию целых два года.
Без официального подтверждения участия России в проекте (вклад нашей страны в бюджет коллаборации должен был составить 178 млн евро) немецкая сторона не имела права вести коммерческие операции с Богородицком. Заказы от других научных проектов к тому моменту еще не созрели, а какого-либо ненаучного бизнеса, который бы не зависел от межправительственных соглашений и давал стабильный доход, у предприятия не было. Завод оказался без средств к существованию.
В этой ситуации, сложившейся по вине российских чиновников, больше всего усилий по поддержке Богородицкого завода приложили немцы. Именно немцы, профессора Ульрих Виднер и Райнер Навотный, для которых, казалось бы, порядок превыше всего, нашли способ обойти строгие правила международной коллаборации и обеспечили Богородицку финансирование производства первых партий кристаллов. «Наши западные партнеры заказали нам кристаллы не от имени коллаборации FAIR, которая из-за России не была сформирована, а через ряд университетов Германии и Швеции. Заказ финансировался из бюджетов этих академических структур, участников будущей коллаборации, — рассказывает Алексей Бабердин, экс-гендиректор Богородицкого завода. — Немцы пошли на это, потому что понимали, как важно сохранить уникальное предприятие». Тогда все думали, что проволочка со стороны России продлится максимум полгода. Проволочку длиной в два года не мог предвидеть никто."
Мне кажется, это ярчайший пример бесконечного вредительства, напрямую вытекающего из образа мыслей и действий Путина и его шестёрок.
>Ну вот. А говорят "Путину нефть помогла". По сравнению с 1990-ми - у Путина не было такого мощного наследия, которое было еще "тепленьким".
>У Бориса Сорокаградусного - было все. Да, нефти не было, но было до хрена еще работающих предприятий. И он все прос-рал.
Кстати, это дивная история про "Горбачёв с Эльциным развалили, Путин построил и сохранил".
https://expert.ru/expert/2008/08/rastut_kristally_ v_bogorodicke/
https://expert.ru/expert/2008/08/rastut_kristally_ v_bogorodicke/
>значит, не могли продать на экспорт.
>причин может быть много: низкое качество, отсутствие сервисного обслуживания, недоверие покупателей, отсутствие опыта работы с иностранными заказчиками...
Все эти вопросы - к менеджменту. Он должен решать такие вопросы. Повторюсь, нельзя сравнивать Мерседес и Жигули ни в чем. И эту мысль и надо доносить до покупателя. Гитара Сур стоит больше 5К долларов, и глупо его сравнивать с Скваером за 15 000 рублей по всем параметрам, начиная от качества и заканчивая обслуживанием. Начнем с того, что на Суре ты только лады при самой активной игре будешь убивать лет 7, и анкер будешь крутить раз в год и то для профилактики.
А Скваер превратится у тебя в муку через пару лет и гриф там выгнет винтом. Но Скваеры в мире продаются гораздо охотнее, чем Суры.
>причин может быть много: низкое качество, отсутствие сервисного обслуживания, недоверие покупателей, отсутствие опыта работы с иностранными заказчиками...
Все эти вопросы - к менеджменту. Он должен решать такие вопросы. Повторюсь, нельзя сравнивать Мерседес и Жигули ни в чем. И эту мысль и надо доносить до покупателя. Гитара Сур стоит больше 5К долларов, и глупо его сравнивать с Скваером за 15 000 рублей по всем параметрам, начиная от качества и заканчивая обслуживанием. Начнем с того, что на Суре ты только лады при самой активной игре будешь убивать лет 7, и анкер будешь крутить раз в год и то для профилактики.
А Скваер превратится у тебя в муку через пару лет и гриф там выгнет винтом. Но Скваеры в мире продаются гораздо охотнее, чем Суры.
>>>Ног сейчас везде царствует Китай, там и разнообразие и качество и стандарты ЕС, жигули уже нах не нужны.
>>Они нам сейчас могут пригодиться.
>Ты им не нужен вообще, уж извини, им нужны нашу уголь, лес, нефть, но по дешевке!
>Задорого тоже нах не нужны, купят в другом месте. У Китая нет союзников и друзей. Стравливай и добивай.
Не, Рома, тебя читать и с тобой общаться ещё хуже, чем ТВ смотреть.
Никакого спокойствия.
>>Они нам сейчас могут пригодиться.
>Ты им не нужен вообще, уж извини, им нужны нашу уголь, лес, нефть, но по дешевке!
>Задорого тоже нах не нужны, купят в другом месте. У Китая нет союзников и друзей. Стравливай и добивай.
Не, Рома, тебя читать и с тобой общаться ещё хуже, чем ТВ смотреть.
Никакого спокойствия.
>Все эти вопросы - к менеджменту. Он должен решать такие вопросы.
в результате некоторые заводы сохранились, некоторые умерли. не так просто конкурировать.
хорошо, что Автоваз спасли.
в результате некоторые заводы сохранились, некоторые умерли. не так просто конкурировать.
хорошо, что Автоваз спасли.
>>>Ног сейчас везде царствует Китай, там и разнообразие и качество и стандарты ЕС, жигули уже нах не нужны.
>>Они нам сейчас могут пригодиться.
>Ты им не нужен вообще, уж извини, им нужны нашу уголь, лес, нефть, но по дешевке!
>Задорого тоже нах не нужны, купят в другом месте. У Китая нет союзников и друзей. Стравливай и добивай.
Чувачок не знает что 75 % экономики Китая завязано на США и Европу.... И только погрозили пальчиком, Китай тут же кинул РФ...
>>Они нам сейчас могут пригодиться.
>Ты им не нужен вообще, уж извини, им нужны нашу уголь, лес, нефть, но по дешевке!
>Задорого тоже нах не нужны, купят в другом месте. У Китая нет союзников и друзей. Стравливай и добивай.
Чувачок не знает что 75 % экономики Китая завязано на США и Европу.... И только погрозили пальчиком, Китай тут же кинул РФ...
>в результате некоторые заводы сохранились, некоторые умерли. не так просто конкурировать.
>хорошо, что Автоваз спасли.
Умерло - кратно больше. АвтоВАЗ чуть менее, чем полностью, слит с французским капиталом и не является независимым. По нему же санкции ударили.
>хорошо, что Автоваз спасли.
Умерло - кратно больше. АвтоВАЗ чуть менее, чем полностью, слит с французским капиталом и не является независимым. По нему же санкции ударили.
А потом они пишут уровень жизни в США и РФ почти одинаковый... Не зная что только потребление США обеспечивает китайскую промышленность... И если в США или Европе потребление упадёт, то китайскому рабочему некому будет продавать свою продукцию... И он даст кизды РФ, Европа вместо закупок у Китая, тратит бабки на помощь Украине...что думает по этому поводу Китай братик наш? ))Не понимают мирового устройства экономики и хозяйства. ...
В 12 раз лучше нас живут ...
Или говорят у них еда дороже. А почему, хоть подумали. Какого х она дороже? Станки свои, комбайны свои, земля своя, они что мясо из России везут? Х несут, не думая....
>>значит, не могли продать на экспорт.
>>причин может быть много: низкое качество, отсутствие сервисного обслуживания, недоверие покупателей, отсутствие опыта работы с иностранными заказчиками...
>Все эти вопросы - к менеджменту. Он должен решать такие вопросы. Повторюсь, нельзя сравнивать Мерседес и Жигули ни в чем. И эту мысль и надо доносить до покупателя. Гитара Сур стоит больше 5К долларов, и глупо его сравнивать с Скваером за 15 000 рублей по всем параметрам, начиная от качества и заканчивая обслуживанием. Начнем с того, что на Суре ты только лады при самой активной игре будешь убивать лет 7, и анкер будешь крутить раз в год и то для профилактики.
>А Скваер превратится у тебя в муку через пару лет и гриф там выгнет винтом. Но Скваеры в мире продаются гораздо охотнее, чем Суры.
Разница в том, что у Mersedes Benz есть и премиальный и бюджетный сегмент, они прекрасного и хорошего качества, у Автоваза сегмент один - ведро с болтами.
Поэтому тут сравнения нет конечно.
>>причин может быть много: низкое качество, отсутствие сервисного обслуживания, недоверие покупателей, отсутствие опыта работы с иностранными заказчиками...
>Все эти вопросы - к менеджменту. Он должен решать такие вопросы. Повторюсь, нельзя сравнивать Мерседес и Жигули ни в чем. И эту мысль и надо доносить до покупателя. Гитара Сур стоит больше 5К долларов, и глупо его сравнивать с Скваером за 15 000 рублей по всем параметрам, начиная от качества и заканчивая обслуживанием. Начнем с того, что на Суре ты только лады при самой активной игре будешь убивать лет 7, и анкер будешь крутить раз в год и то для профилактики.
>А Скваер превратится у тебя в муку через пару лет и гриф там выгнет винтом. Но Скваеры в мире продаются гораздо охотнее, чем Суры.
Разница в том, что у Mersedes Benz есть и премиальный и бюджетный сегмент, они прекрасного и хорошего качества, у Автоваза сегмент один - ведро с болтами.
Поэтому тут сравнения нет конечно.
Сам Сатан сказал... Ты чо... Они верят... А то что в телевизоре такой же двоешник им невдомёк...
>>>значит, не могли продать на экспорт.
>>>причин может быть много: низкое качество, отсутствие сервисного обслуживания, недоверие покупателей, отсутствие опыта работы с иностранными заказчиками...
>>Все эти вопросы - к менеджменту. Он должен решать такие вопросы. Повторюсь, нельзя сравнивать Мерседес и Жигули ни в чем. И эту мысль и надо доносить до покупателя. Гитара Сур стоит больше 5К долларов, и глупо его сравнивать с Скваером за 15 000 рублей по всем параметрам, начиная от качества и заканчивая обслуживанием. Начнем с того, что на Суре ты только лады при самой активной игре будешь убивать лет 7, и анкер будешь крутить раз в год и то для профилактики.
>>А Скваер превратится у тебя в муку через пару лет и гриф там выгнет винтом. Но Скваеры в мире продаются гораздо охотнее, чем Суры.
>Разница в том, что у Mersedes Benz есть и премиальный и бюджетный сегмент, они прекрасного и хорошего качества, у Автоваза сегмент один - ведро с болтами.
>Поэтому тут сравнения нет конечно.
Рома, если Вас сравнить с американским специалистом или сенатором, то окажется, что Вас и рожать было ни к чему.
Каждому свое место.
>>>причин может быть много: низкое качество, отсутствие сервисного обслуживания, недоверие покупателей, отсутствие опыта работы с иностранными заказчиками...
>>Все эти вопросы - к менеджменту. Он должен решать такие вопросы. Повторюсь, нельзя сравнивать Мерседес и Жигули ни в чем. И эту мысль и надо доносить до покупателя. Гитара Сур стоит больше 5К долларов, и глупо его сравнивать с Скваером за 15 000 рублей по всем параметрам, начиная от качества и заканчивая обслуживанием. Начнем с того, что на Суре ты только лады при самой активной игре будешь убивать лет 7, и анкер будешь крутить раз в год и то для профилактики.
>>А Скваер превратится у тебя в муку через пару лет и гриф там выгнет винтом. Но Скваеры в мире продаются гораздо охотнее, чем Суры.
>Разница в том, что у Mersedes Benz есть и премиальный и бюджетный сегмент, они прекрасного и хорошего качества, у Автоваза сегмент один - ведро с болтами.
>Поэтому тут сравнения нет конечно.
Рома, если Вас сравнить с американским специалистом или сенатором, то окажется, что Вас и рожать было ни к чему.
Каждому свое место.
>>>>значит, не могли продать на экспорт.
>>>>причин может быть много: низкое качество, отсутствие сервисного обслуживания, недоверие покупателей, отсутствие опыта работы с иностранными заказчиками...
>>>Все эти вопросы - к менеджменту. Он должен решать такие вопросы. Повторюсь, нельзя сравнивать Мерседес и Жигули ни в чем. И эту мысль и надо доносить до покупателя. Гитара Сур стоит больше 5К долларов, и глупо его сравнивать с Скваером за 15 000 рублей по всем параметрам, начиная от качества и заканчивая обслуживанием. Начнем с того, что на Суре ты только лады при самой активной игре будешь убивать лет 7, и анкер будешь крутить раз в год и то для профилактики.
>>>А Скваер превратится у тебя в муку через пару лет и гриф там выгнет винтом. Но Скваеры в мире продаются гораздо охотнее, чем Суры.
>>Разница в том, что у Mersedes Benz есть и премиальный и бюджетный сегмент, они прекрасного и хорошего качества, у Автоваза сегмент один - ведро с болтами.
>>Поэтому тут сравнения нет конечно.
>Рома, если Вас сравнить с американским специалистом или сенатором, то окажется, что Вас и рожать было ни к чему.
>Каждому свое место.
Сереж, давно не воспринимаю твои абсурдно - безграмотные феназепамовые разглагольствования всерьез, уж извини.
>>>>причин может быть много: низкое качество, отсутствие сервисного обслуживания, недоверие покупателей, отсутствие опыта работы с иностранными заказчиками...
>>>Все эти вопросы - к менеджменту. Он должен решать такие вопросы. Повторюсь, нельзя сравнивать Мерседес и Жигули ни в чем. И эту мысль и надо доносить до покупателя. Гитара Сур стоит больше 5К долларов, и глупо его сравнивать с Скваером за 15 000 рублей по всем параметрам, начиная от качества и заканчивая обслуживанием. Начнем с того, что на Суре ты только лады при самой активной игре будешь убивать лет 7, и анкер будешь крутить раз в год и то для профилактики.
>>>А Скваер превратится у тебя в муку через пару лет и гриф там выгнет винтом. Но Скваеры в мире продаются гораздо охотнее, чем Суры.
>>Разница в том, что у Mersedes Benz есть и премиальный и бюджетный сегмент, они прекрасного и хорошего качества, у Автоваза сегмент один - ведро с болтами.
>>Поэтому тут сравнения нет конечно.
>Рома, если Вас сравнить с американским специалистом или сенатором, то окажется, что Вас и рожать было ни к чему.
>Каждому свое место.
Сереж, давно не воспринимаю твои абсурдно - безграмотные феназепамовые разглагольствования всерьез, уж извини.
>А потом они пишут уровень жизни в США и РФ почти одинаковый... Не зная что только потребление США обеспечивает китайскую промышленность...
Простой вопрос. Ты для начала - там был, жил хотя бы три месяца?
Простой вопрос. Ты для начала - там был, жил хотя бы три месяца?
>>А потом они пишут уровень жизни в США и РФ почти одинаковый... Не зная что только потребление США обеспечивает китайскую промышленность...
>Простой вопрос. Ты для начала - там был, жил хотя бы три месяца?
Не жил, но есть у кого спросить, прям у соседки... И это приезжая туда хвалит, коренные вообще в шоколаде...
>Простой вопрос. Ты для начала - там был, жил хотя бы три месяца?
Не жил, но есть у кого спросить, прям у соседки... И это приезжая туда хвалит, коренные вообще в шоколаде...
>Сереж, давно не воспринимаю твои абсурдно - безграмотные феназепамовые разглагольствования всерьез, уж извини.
Ну а кто ты такой, чтобы занять наше и восторгаться дорогим зарубежным?
Герцог бургундский?
Посол шведский?
Ну а кто ты такой, чтобы занять наше и восторгаться дорогим зарубежным?
Герцог бургундский?
Посол шведский?
>Не жил, но есть у кого спросить, прям у соседки... И это приезжая туда хвалит, коренные вообще в шоколаде...
А кто тебе признается, что он об-о-сра-лся в своих мечтах?
Лично я занимаю нейтральную позицию: я не ярый фанат. Мне главное, что бы платили хорошо и в завтрашнем дне я был уверен.
А кто тебе признается, что он об-о-сра-лся в своих мечтах?
Лично я занимаю нейтральную позицию: я не ярый фанат. Мне главное, что бы платили хорошо и в завтрашнем дне я был уверен.
Именно поэтому я и говорю: в штатах - ловить нечего. Там есть определенные плюсы, но они не настолько глобальны, что бы ради них стоило рвать жопу.
Минусов, кстати, тоже до хера.
Минусов, кстати, тоже до хера.
Хаять наше.
Я езжу на акценте 14-летнем, работает как часы.
Аккумулятор Варта - тоже отличный, все сезонный, снимать не нужно.
Хороший зарубеж надо покупать и лелеять.
Это не значит, что свое мешать с г.
Жилье у нас неплохое.
Природа хорошая.
Люди неплохие.
Я езжу на акценте 14-летнем, работает как часы.
Аккумулятор Варта - тоже отличный, все сезонный, снимать не нужно.
Хороший зарубеж надо покупать и лелеять.
Это не значит, что свое мешать с г.
Жилье у нас неплохое.
Природа хорошая.
Люди неплохие.
Издох-и замечательно!
>Или говорят у них еда дороже. А почему, хоть подумали. Какого х она дороже? Станки свои, комбайны свои, земля своя, они что мясо из России везут? Х несут, не думая....
>В 12 раз лучше нас живут ...
https://rusonline-org.turbopages.org/rusonline.org /s/world/u-74-mln-amerikancev-net-ni-zhilya-ni-sch etov-v-banke-ni-dohodov-sudya-po-statistike-27?tur bo_uid=AAAhSQGbf7-k_eHFtHXqJJeFiOLnMj4hvz_w9xwx1Z3 iikg9qZmBWfgYbqaHJnBBOmHTk4slrVR9DJZAmCQmlgZn58r1x xNWHMCFPfqbg2XeYEhFQg611WjnPhjjS_tKZjsI6kY%2C&turb o_ic=AAA_FJ1ULqji2LVQslSaULX-xdhJd7F9xkveMVHrdzMEH w8bESliCzpAPir59269YWdrjtOzgYFHFOeQafGmvTuydD7vxWc ft0OFAjT8l1Rji5YEzo9SeAHvcVxYTWKLbCpcrU8%2C&sign=1 f86c42b0370b5ab2aa7feea8a4c5f07c922e518d496b4ff3ce b190b2a68b4bf%3A1666333422&parent-reqid=1666333422 547674-9978417859041724463-vla1-2630-vla-l7-balanc er-8080-BAL-1291&trbsrc=wb
У 74 млн американцев нет ни жилья, ни счетов в банке, ни доходов. Судя по статистике, 27% граждан США живут ниже черты бедности
Доля бедняков в странах ЕС составляет 17%. Это равняется примерно 85 млн. человек.
«Хит-парад» стран, в которых коэффициент бедности продолжает медленно, но верно ползти вверх, выглядит так:
Латвия – 27%.
Румыния – 24%.
Болгария – 22%.
Литва – 21%.
Германия – 16%.
Швеция – 13%.
Дания – 13%.
Австрия – 12%.
Чехия – 9%.
Источник: https://visasam.ru/emigration/canadausa/bednost-v- ssha.html
Опрос: 70% американцев имеют менее $1000 на счету
Ксения Роджерс
24 декабря 2019
Почти половина респондентов - 45% - сказали, что у них 0 долларов на сберегательном счете. Еще 24% сказали, что у них сэкономлено менее 1000 долларов.
https://smart-lab.ru/company/just2trade/blog/58427 4.php
Власти США, включая президента Дональда Трампа, не устают повторять, какой сильной в настоящий момент является американская экономика. Однако есть факты, которые как-то не очень хорошо согласуются с этим утверждением. Как отметила Мария Вултажио с сайта Statista.com со ссылкой на исследование финансовой платформы GOBankingRates, у практически 70% американцев объем средств, отложенных «на черный день», не превышает $1 тыс. Кроме того, опрос, проведенный 25-26 ноября среди 846 респондентов, выявил, что у 45% граждан США вообще нет никаких сбережений.
>В 12 раз лучше нас живут ...
>В 12 раз лучше нас живут ...
https://rusonline-org.turbopages.org/rusonline.org /s/world/u-74-mln-amerikancev-net-ni-zhilya-ni-sch etov-v-banke-ni-dohodov-sudya-po-statistike-27?tur bo_uid=AAAhSQGbf7-k_eHFtHXqJJeFiOLnMj4hvz_w9xwx1Z3 iikg9qZmBWfgYbqaHJnBBOmHTk4slrVR9DJZAmCQmlgZn58r1x xNWHMCFPfqbg2XeYEhFQg611WjnPhjjS_tKZjsI6kY%2C&turb o_ic=AAA_FJ1ULqji2LVQslSaULX-xdhJd7F9xkveMVHrdzMEH w8bESliCzpAPir59269YWdrjtOzgYFHFOeQafGmvTuydD7vxWc ft0OFAjT8l1Rji5YEzo9SeAHvcVxYTWKLbCpcrU8%2C&sign=1 f86c42b0370b5ab2aa7feea8a4c5f07c922e518d496b4ff3ce b190b2a68b4bf%3A1666333422&parent-reqid=1666333422 547674-9978417859041724463-vla1-2630-vla-l7-balanc er-8080-BAL-1291&trbsrc=wb
У 74 млн американцев нет ни жилья, ни счетов в банке, ни доходов. Судя по статистике, 27% граждан США живут ниже черты бедности
Доля бедняков в странах ЕС составляет 17%. Это равняется примерно 85 млн. человек.
«Хит-парад» стран, в которых коэффициент бедности продолжает медленно, но верно ползти вверх, выглядит так:
Латвия – 27%.
Румыния – 24%.
Болгария – 22%.
Литва – 21%.
Германия – 16%.
Швеция – 13%.
Дания – 13%.
Австрия – 12%.
Чехия – 9%.
Источник: https://visasam.ru/emigration/canadausa/bednost-v- ssha.html
Опрос: 70% американцев имеют менее $1000 на счету
Ксения Роджерс
24 декабря 2019
Почти половина респондентов - 45% - сказали, что у них 0 долларов на сберегательном счете. Еще 24% сказали, что у них сэкономлено менее 1000 долларов.
https://smart-lab.ru/company/just2trade/blog/58427 4.php
Власти США, включая президента Дональда Трампа, не устают повторять, какой сильной в настоящий момент является американская экономика. Однако есть факты, которые как-то не очень хорошо согласуются с этим утверждением. Как отметила Мария Вултажио с сайта Statista.com со ссылкой на исследование финансовой платформы GOBankingRates, у практически 70% американцев объем средств, отложенных «на черный день», не превышает $1 тыс. Кроме того, опрос, проведенный 25-26 ноября среди 846 респондентов, выявил, что у 45% граждан США вообще нет никаких сбережений.
>В 12 раз лучше нас живут ...
>Не жил, но есть у кого спросить, прям у соседки... И это приезжая туда хвалит, коренные вообще в шоколаде...
>>В 12 раз лучше нас живут ...
Соседка сказала... Ну как тут не поверить?
>>В 12 раз лучше нас живут ...
Соседка сказала... Ну как тут не поверить?
Станислав Станиславович Шушкевич 15 декабря 1934, Минск, Белорусская ССР, СССР — 3 мая 2022, Минск, Белоруссия
Леонид Макарович Кравчук 10 января 1934, Великий Житин, Волынское воеводство, Польская Республика — 10 мая 2022, Мюнхен, Германия)
Михаил Сергеевич Горбачёв 2 марта 1931, Привольное, Медвеженский район, Северо-Кавказский край, СССР — 30 августа 2022, Москва, Россия
Все в один год.
Леонид Макарович Кравчук 10 января 1934, Великий Житин, Волынское воеводство, Польская Республика — 10 мая 2022, Мюнхен, Германия)
Михаил Сергеевич Горбачёв 2 марта 1931, Привольное, Медвеженский район, Северо-Кавказский край, СССР — 30 августа 2022, Москва, Россия
Все в один год.
Прямо-таки заговор))
>Разница в том, что у Mersedes Benz есть и премиальный и бюджетный сегмент, они прекрасного и хорошего качества, у Автоваза сегмент один - ведро с болтами.
Какой бюджетный мерседес можно купить за 700 000 рублей новым? Слушаю тебя очень внимательно. Или это очередная глава фантастической повести Бандитский паханат?
Какой бюджетный мерседес можно купить за 700 000 рублей новым? Слушаю тебя очень внимательно. Или это очередная глава фантастической повести Бандитский паханат?
>у Автоваза сегмент один - ведро с болтами.
Новые машины у Автоваза неплохие, там зарубежные компоненты. Например, Веста
Новые машины у Автоваза неплохие, там зарубежные компоненты. Например, Веста
хы...но москвич 3--за 1.8 млн))--------это как то забавно
епать--вот почему?--фольксваген и делали как народный авто---форд исходил из того же))..а у нас народные б.у. иномарки 10-летние))
и куй на вашу весту класть----тупой логан от рено у нас же собранный--практичнее
епать--вот почему?--фольксваген и делали как народный авто---форд исходил из того же))..а у нас народные б.у. иномарки 10-летние))
и куй на вашу весту класть----тупой логан от рено у нас же собранный--практичнее