Посмотрите на нас и запомните — с вами сделают то же самое, когда вы разобщитесь и дадите слабину. Запад — цепная бешеная собака — вцепится вам в горло. Братья, помните о судьбе Югославии! Не дайте поступить с вами так же! Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ, чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много — целых три страны, а единства нет! У вас есть всё своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура. Когда у нас была Югославия и мы были едины, мы ощущали себя великой силой, способной свернуть горы. Теперь из-за нашей же глупости, национализма, нежелания слышать друг друга Югославии больше нет. И мы — прыщи на политической карте Европы, новые рынки для их дорогого барахла и американской демократии».
Пророческая речь...
Пророческая речь...
>Последнее послание Милошевича русским
Авторитетный, успешный государственный деятель был, привёл народ к процветанию...
Надо обязательно прислушаться к его посланию.
Авторитетный, успешный государственный деятель был, привёл народ к процветанию...
Надо обязательно прислушаться к его посланию.
Да, действительно был грамотный и дальновидный политик. Подобных в мире лишь единицы. 
>Пророческая речь...
Если перевести на социальный язык, нравьтесь только себе... иначе говоря нравьтесь только тому, кто говорит от вашего имени и делает вид что от вашего...
В цивилизации нет самодостаточных народов. Все народы создают нечто ценное, которое хотят все.
Какие то из этих вещей развлекая создают новые технологии, а другие создают новое могущество цивилизации, но зачем это все вождям?
Если перевести на социальный язык, нравьтесь только себе... иначе говоря нравьтесь только тому, кто говорит от вашего имени и делает вид что от вашего...
В цивилизации нет самодостаточных народов. Все народы создают нечто ценное, которое хотят все.
Какие то из этих вещей развлекая создают новые технологии, а другие создают новое могущество цивилизации, но зачем это все вождям?
Милошевич болел великодержавием. К Другим относился как второсортным. ПУтин тоже болен великодержавием. и к УКраинцам . тоже относится как второсортным. постигнет его та же участь. не знаю
А послание северо-корейцев русским? У пухленького вождя даже вопроса с преемником нет. Учитесь 
>ПУтин тоже болен великодержавием. и к УКраинцам . тоже относится как второсортным.
Называя русских и украинцев одним народом?
Называя русских и украинцев одним народом?
>>ПУтин тоже болен великодержавием. и к УКраинцам . тоже относится как второсортным.
>Называя русских и украинцев одним народом?
Пафосная лапша на уши. Правящая верхушка заботится о своих карманах, а не о народе.
Часто слышу от тех, кто поддерживает во всём Путина, что ему некогда и он не успевает страной заниматься, а так он хороший. Ворюг вокруг себя поудалять не может, законы разработать так, чтоб пенсии и заработные платы прибавились у простых работяг, а у жирующих чинуш поуменьшились... не успевает, да... а пулять ракетами по Украине и бегать за бандерами, пугать бабок и ватников НАТОвцами у порога - это пожаллста, вмиг устроил.
>Называя русских и украинцев одним народом?
Пафосная лапша на уши. Правящая верхушка заботится о своих карманах, а не о народе.
Часто слышу от тех, кто поддерживает во всём Путина, что ему некогда и он не успевает страной заниматься, а так он хороший. Ворюг вокруг себя поудалять не может, законы разработать так, чтоб пенсии и заработные платы прибавились у простых работяг, а у жирующих чинуш поуменьшились... не успевает, да... а пулять ракетами по Украине и бегать за бандерами, пугать бабок и ватников НАТОвцами у порога - это пожаллста, вмиг устроил.
>Не дайте поступить с вами так же!
Чтобы этого не случилось, не надо вести себя, как Милошевич
Чтобы этого не случилось, не надо вести себя, как Милошевич
>>ПУтин тоже болен великодержавием. и к УКраинцам . тоже относится как второсортным.
>Называя русских и украинцев одним народом?
Конечно. Есть только один язык, например. Ещё Александр II так считал. Есть великий и могучий и есть мусорный.
>Называя русских и украинцев одним народом?
Конечно. Есть только один язык, например. Ещё Александр II так считал. Есть великий и могучий и есть мусорный.
>Пафосная лапша на уши. Правящая верхушка заботится о своих карманах, а не о народе.
>Часто слышу от тех, кто поддерживает во всём Путина, что ему некогда и он не успевает страной заниматься, а так он хороший. Ворюг вокруг себя поудалять не может, законы разработать так, чтоб пенсии и заработные платы прибавились у простых работяг, а у жирующих чинуш поуменьшились... не успевает, да... а пулять ракетами по Украине и бегать за бандерами, пугать бабок и ватников НАТОвцами у порога - это пожаллста, вмиг устроил.
Напомнить, что в России капитализм? Что зарплаты поднимать - отныне не компетенция Путина?
Повторюсь, у вас у многих ошибка в том, что при капиталистическом строе вы сильно преувеличиваете роль руководителя.
>Часто слышу от тех, кто поддерживает во всём Путина, что ему некогда и он не успевает страной заниматься, а так он хороший. Ворюг вокруг себя поудалять не может, законы разработать так, чтоб пенсии и заработные платы прибавились у простых работяг, а у жирующих чинуш поуменьшились... не успевает, да... а пулять ракетами по Украине и бегать за бандерами, пугать бабок и ватников НАТОвцами у порога - это пожаллста, вмиг устроил.
Напомнить, что в России капитализм? Что зарплаты поднимать - отныне не компетенция Путина?
Повторюсь, у вас у многих ошибка в том, что при капиталистическом строе вы сильно преувеличиваете роль руководителя.
>>Пафосная лапша на уши. Правящая верхушка заботится о своих карманах, а не о народе.
>>Часто слышу от тех, кто поддерживает во всём Путина, что ему некогда и он не успевает страной заниматься, а так он хороший. Ворюг вокруг себя поудалять не может, законы разработать так, чтоб пенсии и заработные платы прибавились у простых работяг, а у жирующих чинуш поуменьшились... не успевает, да... а пулять ракетами по Украине и бегать за бандерами, пугать бабок и ватников НАТОвцами у порога - это пожаллста, вмиг устроил.
>Напомнить, что в России капитализм? Что зарплаты поднимать - отныне не компетенция Путина?
>Повторюсь, у вас у многих ошибка в том, что при капиталистическом строе вы сильно преувеличиваете роль руководителя.
Почему нет? Вторгаться войсками в другое государство компетенция, а пошукать у себя в стране... неее - некомпетенция.
>>Часто слышу от тех, кто поддерживает во всём Путина, что ему некогда и он не успевает страной заниматься, а так он хороший. Ворюг вокруг себя поудалять не может, законы разработать так, чтоб пенсии и заработные платы прибавились у простых работяг, а у жирующих чинуш поуменьшились... не успевает, да... а пулять ракетами по Украине и бегать за бандерами, пугать бабок и ватников НАТОвцами у порога - это пожаллста, вмиг устроил.
>Напомнить, что в России капитализм? Что зарплаты поднимать - отныне не компетенция Путина?
>Повторюсь, у вас у многих ошибка в том, что при капиталистическом строе вы сильно преувеличиваете роль руководителя.
Почему нет? Вторгаться войсками в другое государство компетенция, а пошукать у себя в стране... неее - некомпетенция.
>Почему нет? Вторгаться войсками в другое государство компетенция, а пошукать у себя в стране... неее - некомпетенция.
Потому что не государство выступает нанимателем в большинстве случаев. В каком-нибудь Газпроме или РЖД - предъявлять можно за зарплаты или соцпакет государству. Но там обычно не особо жалуются.
Потому что не государство выступает нанимателем в большинстве случаев. В каком-нибудь Газпроме или РЖД - предъявлять можно за зарплаты или соцпакет государству. Но там обычно не особо жалуются.
>>Почему нет? Вторгаться войсками в другое государство компетенция, а пошукать у себя в стране... неее - некомпетенция.
>Потому что не государство выступает нанимателем в большинстве случаев. В каком-нибудь Газпроме или РЖД - предъявлять можно за зарплаты или соцпакет государству. Но там обычно не особо жалуются.
А чо жаловаться, верхушка жирует, у работяг плюс-минус одна и та же копеечка везде, если работяга супе-редкий какой, ему побольше ЗП, это да))) на этом всё.
Выбор есть всегда...Кассу в пятерочке можно поменять на кромкооблицовочный или распиловочный станок на мебельной фабрике... одна херня))) на кассе на куй шлют очень много, за станком ипашить надо по 12 часов с ночными сменами)))
>Потому что не государство выступает нанимателем в большинстве случаев. В каком-нибудь Газпроме или РЖД - предъявлять можно за зарплаты или соцпакет государству. Но там обычно не особо жалуются.
А чо жаловаться, верхушка жирует, у работяг плюс-минус одна и та же копеечка везде, если работяга супе-редкий какой, ему побольше ЗП, это да))) на этом всё.
Выбор есть всегда...Кассу в пятерочке можно поменять на кромкооблицовочный или распиловочный станок на мебельной фабрике... одна херня))) на кассе на куй шлют очень много, за станком ипашить надо по 12 часов с ночными сменами)))
>Ещё Александр II так считал. Есть великий и могучий и есть мусорный.
Можно ознакомится с таким его высказыванием документально?
Можно ознакомится с таким его высказыванием документально?
>А чо жаловаться, верхушка жирует, у работяг плюс-минус одна и та же копеечка везде, если работяга супе-редкий какой, ему побольше ЗП, это да))) на этом всё.
>Выбор есть всегда...Кассу в пятерочке можно поменять на кромкооблицовочный или распиловочный станок на мебельной фабрике... одна херня))) на кассе на куй шлют очень много, за станком ипашить надо по 12 часов с ночными сменами)))
Ну так касса в пятерочке государству не принадлежит. Принадлежит она конкретным олигархам - Фридману, Хану и Кузмичеву, исходя из их политики, и платят зарплату. Как у любых капиталистов, политика у них одна - они заинтересованы в том, что бы на них работали много, а получали мало)) вот и все.
>Выбор есть всегда...Кассу в пятерочке можно поменять на кромкооблицовочный или распиловочный станок на мебельной фабрике... одна херня))) на кассе на куй шлют очень много, за станком ипашить надо по 12 часов с ночными сменами)))
Ну так касса в пятерочке государству не принадлежит. Принадлежит она конкретным олигархам - Фридману, Хану и Кузмичеву, исходя из их политики, и платят зарплату. Как у любых капиталистов, политика у них одна - они заинтересованы в том, что бы на них работали много, а получали мало)) вот и все.
>Пафосная лапша на уши. Правящая верхушка заботится о своих карманах, а не о народе.
А при чём здесь карманы?
У каждого второго есть близкие родственники по обе стороны. Причём связи первого порядка. Как говорится отцы и дети.
>Часто слышу от тех, кто поддерживает во всём Путина, что ему некогда и он не успевает страной заниматься, а так он хороший.
Я такого не слышу например. Есть проблемы которые он пытается решfть в ручном режиме. Особенно на местах. Хотя по сути это его ошибки в назначениях.
>Ворюг вокруг себя поудалять не может, законы разработать так, чтоб пенсии и заработные платы прибавились у простых работяг, а у жирующих чинуш поуменьшились... не успевает, да... а пулять ракетами по Украине и бегать за бандерами, пугать бабок и ватников НАТОвцами у порога - это пожаллста, вмиг устроил.
Давай уже всё вали в одну корзину...
Окружение обеспечивает ему поддержку среди элит. А зарплаты во внебюджетных организациях он обеспечить не в состоянии.
Про остальное говорить на этом ресурсе запрещено, кстати не Путин запрещает.
А при чём здесь карманы?
У каждого второго есть близкие родственники по обе стороны. Причём связи первого порядка. Как говорится отцы и дети. >Часто слышу от тех, кто поддерживает во всём Путина, что ему некогда и он не успевает страной заниматься, а так он хороший.
Я такого не слышу например. Есть проблемы которые он пытается решfть в ручном режиме. Особенно на местах. Хотя по сути это его ошибки в назначениях.
>Ворюг вокруг себя поудалять не может, законы разработать так, чтоб пенсии и заработные платы прибавились у простых работяг, а у жирующих чинуш поуменьшились... не успевает, да... а пулять ракетами по Украине и бегать за бандерами, пугать бабок и ватников НАТОвцами у порога - это пожаллста, вмиг устроил.
Давай уже всё вали в одну корзину...
Окружение обеспечивает ему поддержку среди элит. А зарплаты во внебюджетных организациях он обеспечить не в состоянии. Про остальное говорить на этом ресурсе запрещено, кстати не Путин запрещает.
>Ну так касса в пятерочке государству не принадлежит. Принадлежит она конкретным олигархам - Фридману, Хану и Кузмичев
Кстати. Кто из них в близком окружении кремля? Наверное Фридман который Сисяна на бюджет взял.
Кстати. Кто из них в близком окружении кремля?
Наверное Фридман который Сисяна на бюджет взял.
>Кстати. Кто из них в близком окружении кремля? Наверное Фридман который Сисяна на бюджет взял.
Ты не понимаешь, вовсемвиноватпутин
Ты не понимаешь, вовсемвиноватпутин
>Ну так касса в пятерочке государству не принадлежит. Принадлежит она конкретным олигархам - Фридману, Хану и Кузмичеву, исходя из их политики, и платят зарплату. Как у любых капиталистов, политика у них одна - они заинтересованы в том, что бы на них работали много, а получали мало)) вот и все.
Будто законы в отношении олигархов принять невозможно...
Будто законы в отношении олигархов принять невозможно...
>Будто законы в отношении олигархов принять невозможно...
В капиталистическом обществе? Нет, невозможно.
В капиталистическом обществе? Нет, невозможно.
>>Часто слышу от тех, кто поддерживает во всём Путина, что ему некогда и он не успевает страной заниматься, а так он хороший.
>Я такого не слышу например. Есть проблемы которые он пытается решfть в ручном режиме. Особенно на местах. Хотя по сути это его ошибки в назначениях.
По всей стране одни ошибки.
>Я такого не слышу например. Есть проблемы которые он пытается решfть в ручном режиме. Особенно на местах. Хотя по сути это его ошибки в назначениях.
По всей стране одни ошибки.
>>Будто законы в отношении олигархов принять невозможно...
>В капиталистическом обществе? Нет, невозможно.
Возможно, только не хочется. В Европах же сейчас отбирают имущество у олигархов, яхты, виллы, счета в банках... капитализм же)))
Также и у нас можно, у тех, кто с кормушки стрижет миллиарды - оставить в месяц 200-300 тыс, ладно пиццот))) остальное распределить между пожарными, учителями, фельдшерами скорой помощи... не, невозможно.
>В капиталистическом обществе? Нет, невозможно.
Возможно, только не хочется. В Европах же сейчас отбирают имущество у олигархов, яхты, виллы, счета в банках... капитализм же)))
Также и у нас можно, у тех, кто с кормушки стрижет миллиарды - оставить в месяц 200-300 тыс, ладно пиццот))) остальное распределить между пожарными, учителями, фельдшерами скорой помощи... не, невозможно.
>Возможно, только не хочется. В Европах же сейчас отбирают имущество у олигархов, яхты, виллы, счета в банках... капитализм же)))
>Также и у нас можно, у тех, кто с кормушки стрижет миллиарды - оставить в месяц 200-300 тыс, ладно пиццот))) остальное распределить между пожарными, учителями, фельдшерами скорой помощи... не, невозможно.
Отбирают только в одном случае - когда одна группировка наезжает на другую. Для государства олигархи, как представители крупного бизнеса - это куры, которые несут золотые яйца, сиречь налоги в бюджет. Никто в здравом уме, в своем государстве, их трогать не будет. Только противники, которые хотят отжать побольше денег.
>Также и у нас можно, у тех, кто с кормушки стрижет миллиарды - оставить в месяц 200-300 тыс, ладно пиццот))) остальное распределить между пожарными, учителями, фельдшерами скорой помощи... не, невозможно.
Отбирают только в одном случае - когда одна группировка наезжает на другую. Для государства олигархи, как представители крупного бизнеса - это куры, которые несут золотые яйца, сиречь налоги в бюджет. Никто в здравом уме, в своем государстве, их трогать не будет. Только противники, которые хотят отжать побольше денег.
>Конечно. Есть только один язык, например. Ещё Александр II так считал. Есть великий и могучий и есть мусорный.
Это и есить проблема ПУтина. и миллионов РОссиян . кто думает так же. СЕрбы до ситх пор больны сверхнацией. и считают. что их унизили. Это психологическое заболевание. к реалиям . как все понимают. никакого отношения это не имеет.
Это и есить проблема ПУтина. и миллионов РОссиян . кто думает так же. СЕрбы до ситх пор больны сверхнацией. и считают. что их унизили. Это психологическое заболевание. к реалиям . как все понимают. никакого отношения это не имеет.
ЛЮди из СССР, уже не могут . быть просто нацией. они должны быть сверхдержавны. и этот червячек грызет им задницы. И ПОдпитывается еще теми кто на этом зарабатывае. ПУтин и его команда. ИСпользование. детей и психически не нормальных людей. это преступление.
Time великолепный,
>ЛЮди из СССР, уже не могут .
Это ты про себя сейчас? Рождённый в СССР, уехавший во внутреннюю эмиграции и так и не вернувшийся.
>ЛЮди из СССР, уже не могут .
Это ты про себя сейчас? Рождённый в СССР, уехавший во внутреннюю эмиграции и так и не вернувшийся.
>Зачем вам Европа, русские?
Низачем. Нам даже бывшие республики СССР не нужны. Кормить мерзавцев больше не хочется. Но правят нашей страной не русские. Так что от нас пока ничего не зависит.
Низачем. Нам даже бывшие республики СССР не нужны. Кормить мерзавцев больше не хочется. Но правят нашей страной не русские. Так что от нас пока ничего не зависит.
>Это ты про себя сейчас? Рождённый в СССР, уехавший во внутреннюю эмиграции и так и не вернувшийся.
Это про тебя
Это про тебя
>Низачем. Нам даже бывшие республики СССР не нужны. Кормить мерзавцев больше не хочется. Но правят нашей страной не русские. Так что от нас пока ничего не зависит.
НАбор звуков.
НАбор звуков.
>>Последнее послание Милошевича русским
>Авторитетный, успешный государственный деятель был, привёл народ к процветанию...
>Надо обязательно прислушаться к его посланию.
Обязательно. Невинно убиенные часто пророчат.
Послушайте короткую речь Каддафи на саммите Лиги арабских государств в Сирии в 2008 году
https://www.youtube.com/watch?v=Wc4Ifz2Voz8&ab_cha nnel=RomanPopov
и длинную в ООН в 2009 году (найдёте сами).
>Авторитетный, успешный государственный деятель был, привёл народ к процветанию...
>Надо обязательно прислушаться к его посланию.
Обязательно. Невинно убиенные часто пророчат.
Послушайте короткую речь Каддафи на саммите Лиги арабских государств в Сирии в 2008 году
https://www.youtube.com/watch?v=Wc4Ifz2Voz8&ab_cha nnel=RomanPopov
и длинную в ООН в 2009 году (найдёте сами).
>Послушайте короткую речь Каддафи на саммите Лиги арабских государств в Сирии в 2008 году
Еще один террорист. ЕГо простили. когда он покаялся. но потом стал как ПУтин.
Еще один террорист. ЕГо простили. когда он покаялся. но потом стал как ПУтин.
>НАбор звуков.
Ты вслух что ли прочёл? ))
Ты вслух что ли прочёл? ))
НАсколько надо быть идиотами . что б это все вспоминать и этих свихнувшихся лидерах. это просто пропоганда безграмотного ПУтина. расчитаное на таких же аборигенов.
>>Послушайте короткую речь Каддафи на саммите Лиги арабских государств в Сирии в 2008 году
>Еще один террорист. ЕГо простили. когда он покаялся. но потом стал как ПУтин.
Ты сейчас назвал Путина террористом?
>Еще один террорист. ЕГо простили. когда он покаялся. но потом стал как ПУтин.
Ты сейчас назвал Путина террористом?
Да, ты один грамотный! Ты-то один все знаешь, как делать! Между тем за годы музицирование так и не научился даже одну квинту сыграть))
Бессмысленное тело
На форуме писало
Гундело и свисало
У тела с пуза сало
На форуме писало
Гундело и свисало
У тела с пуза сало
>Если перевести на социальный язык, нравьтесь только себе... иначе говоря нравьтесь только тому, кто говорит от вашего имени и делает вид что от вашего...
Вот это ты загнул ... Я три раза прочитал, но так ничего и не понял ))
Вот это ты загнул ... Я три раза прочитал, но так ничего и не понял ))
>>Не дайте поступить с вами так же!
>Чтобы этого не случилось, не надо вести себя, как Милошевич
Просто надо быть настолько сильным, чтобы суметь отбиться от международной банды террористов.
>Чтобы этого не случилось, не надо вести себя, как Милошевич
Просто надо быть настолько сильным, чтобы суметь отбиться от международной банды террористов.
>>>Не дайте поступить с вами так же!
>>Чтобы этого не случилось, не надо вести себя, как Милошевич
>Просто надо быть настолько сильным, чтобы суметь отбиться от международной банды террористов.
ЭТо уже воровское определение. ОНи в принципе изгои. и весь мир называют террористами. Обычная вещь.
>>Чтобы этого не случилось, не надо вести себя, как Милошевич
>Просто надо быть настолько сильным, чтобы суметь отбиться от международной банды террористов.
ЭТо уже воровское определение. ОНи в принципе изгои. и весь мир называют террористами. Обычная вещь.
>Авторитетный, успешный государственный деятель был, привёл народ к процветанию...
>Надо обязательно прислушаться к его посланию.
Суть в том, что он прав. И ирония твоя не уместна. Развалили Союз всё и посыпалось. Бывшие союзники стали врагами. И кому стало лучше? Правильно - англосаксам.
Только ещё не вечер. Без энергоресурсов долго не протянешь.
>Надо обязательно прислушаться к его посланию.
Суть в том, что он прав. И ирония твоя не уместна. Развалили Союз всё и посыпалось. Бывшие союзники стали врагами. И кому стало лучше? Правильно - англосаксам.
Только ещё не вечер. Без энергоресурсов долго не протянешь.
Gleo, можешь сформулировать, в чем польза самодостаточности и независимости от англосаксов?
>Gleo, можешь сформулировать, в чем польза самодостаточности и независимости от англосаксов?
ЛЕгче сделать крепостными.
ЛЕгче сделать крепостными.
>Gleo, можешь сформулировать, в чем польза самодостаточности и независимости от англосаксов?
Да могу. Но сначала ты расскажи как хорошо жить в Румынии, Болгарии, Сербии, Хорватии, Черногории, Албании....
Да могу. Но сначала ты расскажи как хорошо жить в Румынии, Болгарии, Сербии, Хорватии, Черногории, Албании....
>Да могу. Но сначала ты расскажи как хорошо жить в Румынии, Болгарии, Сербии, Хорватии, Черногории, Албании....ОТлично.ДАже квартиры РОссияне там покупали.
>Суть в том, что он прав. И ирония твоя не уместна.
Почему неуместна? Вот добейся он чего-нибудь полезного - был бы авторитетным человеком. А так - дурак и лузер.
Почему неуместна? Вот добейся он чего-нибудь полезного - был бы авторитетным человеком. А так - дурак и лузер.
>ты расскажи как хорошо жить в Румынии, Болгарии, Сербии, Хорватии, Черногории, Албании....
Это страны среднего уровня развития, включённые в западный мир.
Также есть очень бедные страны, почти не зависящие от запада. Например, Мьянма.
Это страны среднего уровня развития, включённые в западный мир.
Также есть очень бедные страны, почти не зависящие от запада. Например, Мьянма.
>расскажи как хорошо жить в Румынии, Болгарии, Сербии, Хорватии, Черногории, Албании....
Про другие не скажу, но в Хорватии и Черногории живётся точно лучше, чем в Орле. Можешь съездить проверить... Хотя нет, уже не можешь.
Про другие не скажу, но в Хорватии и Черногории живётся точно лучше, чем в Орле. Можешь съездить проверить... Хотя нет, уже не можешь.
>>расскажи как хорошо жить в Румынии, Болгарии, Сербии, Хорватии, Черногории, Албании....
>Про другие не скажу, но в Хорватии и Черногории живётся точно лучше, чем в Орле. Можешь съездить проверить... Хотя нет, уже не можешь.
Про Орел не знаю, но точно гораздо хуже, чем в Москве. И даже похуже, чем в Твери.
>Про другие не скажу, но в Хорватии и Черногории живётся точно лучше, чем в Орле. Можешь съездить проверить... Хотя нет, уже не можешь.
Про Орел не знаю, но точно гораздо хуже, чем в Москве. И даже похуже, чем в Твери.
Это ты из телевизора узнал. А сам был там?
>Про Орел не знаю, но точно гораздо хуже, чем в Москве. И даже похуже, чем в Твери.
>Про Орел не знаю, но точно гораздо хуже, чем в Москве. И даже похуже, чем в Твери.
>>Суть в том, что он прав. И ирония твоя не уместна.
>Почему неуместна? Вот добейся он чего-нибудь полезного - был бы авторитетным человеком. А так - дурак и лузер.
Справедливости ради, у них там в Сербии традиционно с национализмом сложные отношения- первую мировую, по сути, развязали именно из-за космической глупости сербских националистов.
Строго говоря, если Шойгу так уж прям хочет найти "нациков, убивающих людей на улицах", ему давно уже следует присмотреться к Сербии. Или СК РФ может возбудиться. Потомки Фердинанда, выступающие в Басманном суде с "j'accuse"- вот это будет шоу.
>Почему неуместна? Вот добейся он чего-нибудь полезного - был бы авторитетным человеком. А так - дурак и лузер.
Справедливости ради, у них там в Сербии традиционно с национализмом сложные отношения- первую мировую, по сути, развязали именно из-за космической глупости сербских националистов.
Строго говоря, если Шойгу так уж прям хочет найти "нациков, убивающих людей на улицах", ему давно уже следует присмотреться к Сербии. Или СК РФ может возбудиться. Потомки Фердинанда, выступающие в Басманном суде с "j'accuse"- вот это будет шоу.
>если Шойгу так уж прям хочет найти "нациков, убивающих людей на улицах", ему давно уже следует присмотреться
Ему можно просто выйти на улицу и присмотреться.
Ему можно просто выйти на улицу и присмотреться.
>>если Шойгу так уж прям хочет найти "нациков, убивающих людей на улицах", ему давно уже следует присмотреться
>Ему можно просто выйти на улицу и присмотреться.
ТССССССССССССССССС!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>Ему можно просто выйти на улицу и присмотреться.
ТССССССССССССССССС!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>>Суть в том, что он прав. И ирония твоя не уместна.
>Почему неуместна? Вот добейся он чего-нибудь полезного - был бы авторитетным человеком. А так - дурак и лузер.
С чего ты дал ему ярлык дурака? Он боролся, за единство Югославии. Как сейчас Киевские рулилы за единство Украины.
Лузер? Нет. Просто Югославия это пудель против мастифа НАТО. Его лишили шанса сохранить Югославию. Не он процрал. Просто силы неравны. Гаага его оправдала. Он умер в тюрьме. Был бы я как либераст, сказал бы что его замучали, выбивая признания. То что творили в свое время хорваты, потом боснийцы и косовцы почему то не обсуждается. Но "преступления" сербов, тогда ещё Югославии мусолили по всем каналам и создавали из Милошевича гитлера.
Он добился бы полезного, сохранив страну. Но у него не было шансов. Россия ушла в сторону. Сама была в состоянии зализывания ран.
>Про другие не скажу, но в Хорватии и Черногории живётся точно лучше, чем в Орле. Можешь съездить проверить... Хотя нет, уже не можешь
Опять какая то эмоционально-субъективная чепуха. Если ты про климат, море, свежие фрукты на деревьях в черте городов, то да. Наверное лучше. Но так там и до раздрая было нормально. А по уровню жизни - абсолютно надуманно. Хорватия и Черногория это сейчас страны со множеством городов. Но ты как демаго сравниваешь страну с Орлом. Одним городом. Ты по городам и сравнивай. Сравни Орел не с Загребом, а Сплитом, или лучше с городом, где нет ни моря, ни курорта. А пока я вижу дешевую манипуляцию и передергивание.
>Почему неуместна? Вот добейся он чего-нибудь полезного - был бы авторитетным человеком. А так - дурак и лузер.
С чего ты дал ему ярлык дурака? Он боролся, за единство Югославии. Как сейчас Киевские рулилы за единство Украины.
Лузер? Нет. Просто Югославия это пудель против мастифа НАТО. Его лишили шанса сохранить Югославию. Не он процрал. Просто силы неравны. Гаага его оправдала. Он умер в тюрьме. Был бы я как либераст, сказал бы что его замучали, выбивая признания. То что творили в свое время хорваты, потом боснийцы и косовцы почему то не обсуждается. Но "преступления" сербов, тогда ещё Югославии мусолили по всем каналам и создавали из Милошевича гитлера.
Он добился бы полезного, сохранив страну. Но у него не было шансов. Россия ушла в сторону. Сама была в состоянии зализывания ран.
>Про другие не скажу, но в Хорватии и Черногории живётся точно лучше, чем в Орле. Можешь съездить проверить... Хотя нет, уже не можешь
Опять какая то эмоционально-субъективная чепуха. Если ты про климат, море, свежие фрукты на деревьях в черте городов, то да. Наверное лучше. Но так там и до раздрая было нормально. А по уровню жизни - абсолютно надуманно. Хорватия и Черногория это сейчас страны со множеством городов. Но ты как демаго сравниваешь страну с Орлом. Одним городом. Ты по городам и сравнивай. Сравни Орел не с Загребом, а Сплитом, или лучше с городом, где нет ни моря, ни курорта. А пока я вижу дешевую манипуляцию и передергивание.
>Посмотрите на нас и запомните — с вами сделают то же самое, когда вы разобщитесь и дадите слабину. Запад — цепная бешеная собака — вцепится вам в горло. Братья, помните о судьбе Югославии! Не дайте поступить с вами так же! Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ, чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много — целых три страны, а единства нет! У вас есть всё своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура. Когда у нас была Югославия и мы были едины, мы ощущали себя великой силой, способной свернуть горы. Теперь из-за нашей же глупости, национализма, нежелания слышать друг друга Югославии больше нет. И мы — прыщи на политической карте Европы, новые рынки для их дорогого барахла и американской демократии».
>Пророческая речь...
По его приказу были убиты тысячи людей.... Нашёл пример.. ) Горбачёв почти бескровно ушёл. Вот человек был..
>Пророческая речь...
По его приказу были убиты тысячи людей.... Нашёл пример.. ) Горбачёв почти бескровно ушёл. Вот человек был..
>По его приказу были убиты тысячи людей.... Нашёл пример.. )
Каак убиты? И кто? Мирные граждане, или сепаратисты? Которые в той войне тоже дел натворили?
> Горбачёв почти бескровно ушёл. Вот человек был..
И в итоге процрал страну. Конечно вам бы это было по кайфу. Россия сдается и становится раком. Но Путин не Горбачев и даже не Ельцин. Он реально упертый. И будет добиваться своего. Вплоть до армагеддона. Страшно, плохо, но выбор за западом. Нельзя считать Россию бензоколонкой.
Каак убиты? И кто? Мирные граждане, или сепаратисты? Которые в той войне тоже дел натворили?
> Горбачёв почти бескровно ушёл. Вот человек был..
И в итоге процрал страну. Конечно вам бы это было по кайфу. Россия сдается и становится раком.
Но Путин не Горбачев и даже не Ельцин. Он реально упертый. И будет добиваться своего. Вплоть до армагеддона. Страшно, плохо, но выбор за западом. Нельзя считать Россию бензоколонкой.
>>По его приказу были убиты тысячи людей.... Нашёл пример.. )
>Каак убиты? И кто? Мирные граждане, или сепаратисты? Которые в той войне тоже дел натворили?
>> Горбачёв почти бескровно ушёл. Вот человек был..
>И в итоге процрал страну. Конечно вам бы это было по кайфу. Россия сдается и становится раком. Но Путин не Горбачев и даже не Ельцин. Он реально упертый. И будет добиваться своего. Вплоть до армагеддона. Страшно, плохо, но выбор за западом. Нельзя считать Россию бензоколонкой.
Сепаратистов надо убивать?
>Каак убиты? И кто? Мирные граждане, или сепаратисты? Которые в той войне тоже дел натворили?
>> Горбачёв почти бескровно ушёл. Вот человек был..
>И в итоге процрал страну. Конечно вам бы это было по кайфу. Россия сдается и становится раком. Но Путин не Горбачев и даже не Ельцин. Он реально упертый. И будет добиваться своего. Вплоть до армагеддона. Страшно, плохо, но выбор за западом. Нельзя считать Россию бензоколонкой.
Сепаратистов надо убивать?
>Сепаратистов надо убивать?
Надо убивать людей, задающих подобные вопросы.
Из водяного пистолета.
Надо убивать людей, задающих подобные вопросы.
Из водяного пистолета.
>Сепаратистов надо убивать?
Убивать надо тех кто пришел с оружием. А с сепаратистами надо разговаривать.
Убивать надо тех кто пришел с оружием. А с сепаратистами надо разговаривать.
Кароче вы не в понятках... Каша каша каш ка к к....
>Кароче вы не в понятках... Каша каша каш ка к к....
Нет, ты. Вторые сутки несёшь куйню и задаёшь тупые вопросы. Кто кого должен убивать? У меня есть право убить тебя, если ты вломишься в мо дом с оружием. А у тебя права убивать меня нет.
Дикое поколение.... Ни знаний, ни ума....
Нет, ты. Вторые сутки несёшь куйню и задаёшь тупые вопросы. Кто кого должен убивать? У меня есть право убить тебя, если ты вломишься в мо дом с оружием. А у тебя права убивать меня нет.
Дикое поколение.... Ни знаний, ни ума....
>>Кароче вы не в понятках... Каша каша каш ка к к....
>Нет, ты. Вторые сутки несёшь куйню и задаёшь тупые вопросы. Кто кого должен убивать? У меня есть право убить тебя, если ты вломишься в мо дом с оружием. А у тебя права убивать меня нет.
>Дикое поколение.... Ни знаний, ни ума....
Gleo,
ты только что оправдал яростное сопротивление украинцев, утопивших флагманский крейсер лучшей армии мира?
>Нет, ты. Вторые сутки несёшь куйню и задаёшь тупые вопросы. Кто кого должен убивать? У меня есть право убить тебя, если ты вломишься в мо дом с оружием. А у тебя права убивать меня нет.
>Дикое поколение.... Ни знаний, ни ума....
Gleo,
ты только что оправдал яростное сопротивление украинцев, утопивших флагманский крейсер лучшей армии мира?
>Gleo,
>ты только что оправдал яростное сопротивление украинцев, утопивших флагманский крейсер лучшей армии мира?
Ты там случайно не censored на мои посты?
Я ничего не оправдывал. Война есть война. Гибнут обе стороны. Потопили крейсер Москва - ну респект. Ещё не деградировали до конца. Но флот украинский где? В жопе. Даже гражданский блокирован. Да опозорились моряки с крейсера. Пости потонули. Думаю разберутся. И крейсер восстановят в доках Крыма или Новороссийска. Но ты зри в суть. Украинского флота в море нет. Бьют с берегов. Наши облажались, попали.. Но критично ли это? Перелом ли это операции?
Вот о чем думай, малыш. На крейсере Москва не строилась стратегия всей кампании. Это просто эпизод с 30ю погибшими и спасшимися 350ю и отбуксированным крейсером. В чем перемога?
Вот Крым полностью разблокирован от доступа воды. Налажено снабжение не только по мосту. Это перемога. И она реальна.
>ты только что оправдал яростное сопротивление украинцев, утопивших флагманский крейсер лучшей армии мира?
Ты там случайно не censored на мои посты?
Я ничего не оправдывал. Война есть война. Гибнут обе стороны. Потопили крейсер Москва - ну респект. Ещё не деградировали до конца. Но флот украинский где? В жопе. Даже гражданский блокирован. Да опозорились моряки с крейсера. Пости потонули. Думаю разберутся. И крейсер восстановят в доках Крыма или Новороссийска. Но ты зри в суть. Украинского флота в море нет. Бьют с берегов. Наши облажались, попали.. Но критично ли это? Перелом ли это операции?
Вот о чем думай, малыш. На крейсере Москва не строилась стратегия всей кампании. Это просто эпизод с 30ю погибшими и спасшимися 350ю и отбуксированным крейсером. В чем перемога?
Вот Крым полностью разблокирован от доступа воды. Налажено снабжение не только по мосту. Это перемога. И она реальна.
Не надо в каждой теме обсуждать Украину
>С чего ты дал ему ярлык дурака? Он боролся, за единство Югославии. Как сейчас Киевские рулилы за единство Украины.
>Лузер? Нет. Просто Югославия это пудель против мастифа НАТО. Его лишили шанса сохранить Югославию. Не он процрал. Просто силы неравны. Гаага его оправдала. Он умер в тюрьме. Был бы я как либераст, сказал бы что его замучали, выбивая признания.
Именно дурак и лузер. Угробил страну ради несбыточных хотелок. Авторитет его в нынешней Сербии близок к нулю.
Уважают его разве что в российской пропаганде, которая в частности тиражирует фейк об оправдании в Гааге.
>Лузер? Нет. Просто Югославия это пудель против мастифа НАТО. Его лишили шанса сохранить Югославию. Не он процрал. Просто силы неравны. Гаага его оправдала. Он умер в тюрьме. Был бы я как либераст, сказал бы что его замучали, выбивая признания.
Именно дурак и лузер. Угробил страну ради несбыточных хотелок. Авторитет его в нынешней Сербии близок к нулю.
Уважают его разве что в российской пропаганде, которая в частности тиражирует фейк об оправдании в Гааге.
>Дурак и лузер это можно про соседа, но не про лидера государства, пожертвовавшего собой для спасения страны.
Страну он ни от чего не спас, а сделал ей только хуже.
>https://russian.rt.com/inotv/2016-08-17/Keza-Posl e -opravdaniya-Miloshevicha-sleduet
>Гаагский трибунал оправдал бывшего президента Югославии Слободана Милошевича, ранее признанного виновным в геноциде в Сребренице. Это произошло еще 24 марта 2016 года, однако ни одно западное издание об этом не упомянуло, отмечает бывший депутат Европарламента и журналист Джульетто Кьеза в своем разделе
>Не опускайся, Один, до уровня бабок - перделок.
Это и есть фейк для бабок-перделок. Распространяется в русскоязычных сми. Сто раз разоблачали.
Страну он ни от чего не спас, а сделал ей только хуже.
>https://russian.rt.com/inotv/2016-08-17/Keza-Posl e -opravdaniya-Miloshevicha-sleduet
>Гаагский трибунал оправдал бывшего президента Югославии Слободана Милошевича, ранее признанного виновным в геноциде в Сребренице. Это произошло еще 24 марта 2016 года, однако ни одно западное издание об этом не упомянуло, отмечает бывший депутат Европарламента и журналист Джульетто Кьеза в своем разделе
>Не опускайся, Один, до уровня бабок - перделок.
Это и есть фейк для бабок-перделок. Распространяется в русскоязычных сми. Сто раз разоблачали.
>Именно дурак и лузер. Угробил страну ради несбыточных хотелок. Авторитет его в нынешней Сербии близок к нулю.
>Уважают его разве что в российской пропаганде, которая в частности тиражирует фейк об оправдании в Гааге.
А зачем ты, удалмл мой пост и ссылку на решение гаагского требунала по оправданию Милошевича? Чтоб твой фейк вынлядел солидно. По другому факты доказывать разучился?
>Страну он ни от чего не спас, а сделал ей только хуже.
Он защищал единство. Он защищал граждан от зверств боснийцев, хорватов. Косоваров.
Страну спасти шансов не было из за агрессии и наглого вмешательства стран НАТО. Ты тоже не справишься с толпой гопников. Значит ли это, что ты лузер и дурак?
>Это и есть фейк для бабок-перделок. Распространяется в русскоязычных сми. Сто раз разоблачали.
Не ври. Не было никаких разоблачений. Просто было табу в западной прессе на эту информацию.
24 марта 2016 года МТБЮ выпустило документ по делу против Радована Караджича с констатацией о недостаточности свидетельств у обвинения для доказательства того, что Милошевич является виновным в военных преступлениях и преступлениях против человечества[34][35]. Впоследствии, по данному вопросу Радио Свобода сообщило, что оно отправило запрос в МТБЮ с просьбой уточнения данного документа, и был получен следующий ответ[36]:
В ходе расследования дела Караджича суд установил (параграф 3460, страница 1303), что нет достаточных доказательств утверждать, что Слободан Милошевич согласился с общим планом. Ранее в том же параграфе суд установил, что «Милошевич в ходе конфликта предоставлял боснийским сербам помощь в виде военного персонала, тылового обеспечения и оружия».
В августе 2016 года первый вице-премьер Сербии и глава МИД Ивица Дачич опубликовал на официальном сайте МИД Сербии заявление о том, что пункт 3460 данного документа освобождает Милошевича от подозрений в этнических чистках и военных преступлениях в Боснии и Герцеговине[34][37][38].
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B3 %D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82% D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0
>Уважают его разве что в российской пропаганде, которая в частности тиражирует фейк об оправдании в Гааге.
А зачем ты, удалмл мой пост и ссылку на решение гаагского требунала по оправданию Милошевича? Чтоб твой фейк вынлядел солидно. По другому факты доказывать разучился?
>Страну он ни от чего не спас, а сделал ей только хуже.
Он защищал единство. Он защищал граждан от зверств боснийцев, хорватов. Косоваров.
Страну спасти шансов не было из за агрессии и наглого вмешательства стран НАТО. Ты тоже не справишься с толпой гопников. Значит ли это, что ты лузер и дурак?
>Это и есть фейк для бабок-перделок. Распространяется в русскоязычных сми. Сто раз разоблачали.
Не ври. Не было никаких разоблачений. Просто было табу в западной прессе на эту информацию.
24 марта 2016 года МТБЮ выпустило документ по делу против Радована Караджича с констатацией о недостаточности свидетельств у обвинения для доказательства того, что Милошевич является виновным в военных преступлениях и преступлениях против человечества[34][35]. Впоследствии, по данному вопросу Радио Свобода сообщило, что оно отправило запрос в МТБЮ с просьбой уточнения данного документа, и был получен следующий ответ[36]:
В ходе расследования дела Караджича суд установил (параграф 3460, страница 1303), что нет достаточных доказательств утверждать, что Слободан Милошевич согласился с общим планом. Ранее в том же параграфе суд установил, что «Милошевич в ходе конфликта предоставлял боснийским сербам помощь в виде военного персонала, тылового обеспечения и оружия».
В августе 2016 года первый вице-премьер Сербии и глава МИД Ивица Дачич опубликовал на официальном сайте МИД Сербии заявление о том, что пункт 3460 данного документа освобождает Милошевича от подозрений в этнических чистках и военных преступлениях в Боснии и Герцеговине[34][37][38].
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B3 %D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82% D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0
>В августе 2016 года первый вице-премьер Сербии и глава МИД Ивица Дачич опубликовал на официальном сайте МИД Сербии заявление о том, что пункт 3460 данного документа освобождает Милошевича от подозрений в этнических чистках и военных преступлениях в Боснии и Герцеговине[34][37][38].
>https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B 3 %D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82% D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0
https://ru.wikipedia.org/wiki/Милошевич,_Слободан
>https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B 3 %D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82% D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0
https://ru.wikipedia.org/wiki/Милошевич,_Слободан
>Именно дурак и лузер. Угробил страну ради несбыточных хотелок.
Тогда вещай ээти ярлыки. на всех украинских президентов. Хотя бы двойного стандарта не будет. Хотя уровень твоей дискуссии конечно становится как у Рома_рио и Тайсона.
Тогда вещай ээти ярлыки. на всех украинских президентов. Хотя бы двойного стандарта не будет. Хотя уровень твоей дискуссии конечно становится как у Рома_рио и Тайсона.
>А зачем ты, удалмл мой пост и ссылку на решение гаагского требунала по оправданию Милошевича? Чтоб твой фейк вынлядел солидно. По другому факты доказывать разучился?
Я ничего не удалял. Ты мне отвечал в другой теме, когда эта была закрыта.
И да, никакой ссылки на решение трибунала по оправданию Милошевича у тебя не было. Потому что такого оправдания не существует в природе. Статья в РТ - это не оправдание трибунала.
>Страну спасти шансов не было из за агрессии и наглого вмешательства стран НАТО.
Нет. Дело в том, что Югославия разваливалась в результате этнических разногласий. А Милошевич демонстрировал имперские амбиции.
>Не ври. Не было никаких разоблачений. Просто было табу в западной прессе на эту информацию.
>24 марта 2016 года МТБЮ выпустило документ по делу против Радована Караджича с констатацией о недостаточности свидетельств у обвинения для доказательства того, что Милошевич является виновным в военных преступлениях и преступлениях против человечества[34][35]. Впоследствии, по данному вопросу Радио Свобода сообщило, что оно отправило запрос в МТБЮ с просьбой уточнения данного документа, и был получен следующий ответ[36]:
>В ходе расследования дела Караджича суд установил (параграф 3460, страница 1303), что нет достаточных доказательств утверждать, что Слободан Милошевич согласился с общим планом. Ранее в том же параграфе суд установил, что «Милошевич в ходе конфликта предоставлял боснийским сербам помощь в виде военного персонала, тылового обеспечения и оружия».
Сам не ври. Не было никаких табу. Просто тебя обманули.
По факту Милошевич не был ни осуждён, ни оправдан. Процесс прекратили в результате смерти подсудимого. А дело против Караджича не было единственным, по которому проходил Милошевич. Вот тут перечислены все обвинения (официальный источник трибунала): https://www.icty.org/x/cases/slobodan_milosevic/ci s/en/cis_milosevic_slobodan_en.pdf
>Тогда вещай ээти ярлыки. на всех украинских президентов. Хотя бы двойного стандарта не будет. Хотя уровень твоей дискуссии конечно становится как у Рома_рио и Тайсона.
А давай-ка я без твоих указаний разберусь, что мне говорить? Тем более, что тема не про Украину.
Я ничего не удалял. Ты мне отвечал в другой теме, когда эта была закрыта.
И да, никакой ссылки на решение трибунала по оправданию Милошевича у тебя не было. Потому что такого оправдания не существует в природе. Статья в РТ - это не оправдание трибунала.
>Страну спасти шансов не было из за агрессии и наглого вмешательства стран НАТО.
Нет. Дело в том, что Югославия разваливалась в результате этнических разногласий. А Милошевич демонстрировал имперские амбиции.
>Не ври. Не было никаких разоблачений. Просто было табу в западной прессе на эту информацию.
>24 марта 2016 года МТБЮ выпустило документ по делу против Радована Караджича с констатацией о недостаточности свидетельств у обвинения для доказательства того, что Милошевич является виновным в военных преступлениях и преступлениях против человечества[34][35]. Впоследствии, по данному вопросу Радио Свобода сообщило, что оно отправило запрос в МТБЮ с просьбой уточнения данного документа, и был получен следующий ответ[36]:
>В ходе расследования дела Караджича суд установил (параграф 3460, страница 1303), что нет достаточных доказательств утверждать, что Слободан Милошевич согласился с общим планом. Ранее в том же параграфе суд установил, что «Милошевич в ходе конфликта предоставлял боснийским сербам помощь в виде военного персонала, тылового обеспечения и оружия».
Сам не ври. Не было никаких табу. Просто тебя обманули.
По факту Милошевич не был ни осуждён, ни оправдан. Процесс прекратили в результате смерти подсудимого. А дело против Караджича не было единственным, по которому проходил Милошевич. Вот тут перечислены все обвинения (официальный источник трибунала): https://www.icty.org/x/cases/slobodan_milosevic/ci s/en/cis_milosevic_slobodan_en.pdf
>Тогда вещай ээти ярлыки. на всех украинских президентов. Хотя бы двойного стандарта не будет. Хотя уровень твоей дискуссии конечно становится как у Рома_рио и Тайсона.
А давай-ка я без твоих указаний разберусь, что мне говорить? Тем более, что тема не про Украину.
>Я ничего не удалял. Ты мне отвечал в другой теме, когда эта была закрыта
Да, извини. Забыл.
>И да, никакой ссылки на решение трибунала по оправданию Милошевича у тебя не было. Потому что такого оправдания не существует в природе. Статья в РТ - это не оправдание трибунала.
Никаких опровержений нет. Милошевич не осужден. Хотя 5 лет его томили в тюрьме. И за 5 лет не собрали никаких доказательств. Выхо один - отпустить за недоказанностью, или отсутствие состава. Но он "удачно" умер. Формальео можно оправдать, но тркбить об этом ни в коем случае. Вполне себе либеральненько.
>Нет. Дело в том, что Югославия разваливалась в результате этнических разногласий.
Ага... В чем это выражалось? Расизм? Нацизм? Они ненавидели друг друга за то что одни крестятся слева направо, а другие сарава налево? За то что одни едят свинину, а тругие мацу? Да не говори ты ерунду. Это напрочь искусственно созданный и проплаченный западом конфкликт. Разделяй и властвуй.
>А Милошевич демонстрировал имперские амбиции.
Какая там империя? Югославия - империя? Он пытался сохранить страну. В единстве. Убрать сепаратистов, поддерживаемых НАТО и США, которым были обещаны куски от пирога Югославия.
>Просто тебя обманули.
Нет, тебя.
>По факту Милошевич не был ни осуждён, ни оправдан.
Не осужден =оправдан. Это диалектика.
Дело завели? 5 лет вели следствие? Обвинение предъявили? Вопрос закрыт. Преступником его не признали. А там как хочешь считай. У демократов видимо какая то своя логика. Удобная для их убеждений. И далекая от фактов.
>А давай-ка я без твоих указаний разберусь, что мне говорить? Тем более, что тема не про Украину
А давай-ка.
К тому же все и так очевидно. У одного имперские амбиции, а вторые просто борятся с террористами-сепаратистами.
Браво
Да, извини. Забыл.
>И да, никакой ссылки на решение трибунала по оправданию Милошевича у тебя не было. Потому что такого оправдания не существует в природе. Статья в РТ - это не оправдание трибунала.
Никаких опровержений нет. Милошевич не осужден. Хотя 5 лет его томили в тюрьме. И за 5 лет не собрали никаких доказательств. Выхо один - отпустить за недоказанностью, или отсутствие состава. Но он "удачно" умер. Формальео можно оправдать, но тркбить об этом ни в коем случае. Вполне себе либеральненько.
>Нет. Дело в том, что Югославия разваливалась в результате этнических разногласий.
Ага... В чем это выражалось? Расизм? Нацизм? Они ненавидели друг друга за то что одни крестятся слева направо, а другие сарава налево? За то что одни едят свинину, а тругие мацу? Да не говори ты ерунду. Это напрочь искусственно созданный и проплаченный западом конфкликт. Разделяй и властвуй.
>А Милошевич демонстрировал имперские амбиции.
Какая там империя? Югославия - империя? Он пытался сохранить страну. В единстве. Убрать сепаратистов, поддерживаемых НАТО и США, которым были обещаны куски от пирога Югославия.
>Просто тебя обманули.
Нет, тебя.
>По факту Милошевич не был ни осуждён, ни оправдан.
Не осужден =оправдан. Это диалектика.
Дело завели? 5 лет вели следствие? Обвинение предъявили? Вопрос закрыт. Преступником его не признали. А там как хочешь считай. У демократов видимо какая то своя логика. Удобная для их убеждений. И далекая от фактов.
>А давай-ка я без твоих указаний разберусь, что мне говорить? Тем более, что тема не про Украину
А давай-ка.
К тому же все и так очевидно. У одного имперские амбиции, а вторые просто борятся с террористами-сепаратистами.
Браво
>Никаких опровержений нет. Милошевич не осужден.
Не осужден, да. И не оправдан. Процесс не был закончен в результате смерти. Оправдание - фейк.
>Ага... В чем это выражалось? Расизм? Нацизм? Они ненавидели друг друга за то что одни крестятся слева направо, а другие сарава налево? За то что одни едят свинину, а тругие мацу? Да не говори ты ерунду. Это напрочь искусственно созданный и проплаченный западом конфкликт. Разделяй и властвуй.
Национальная рознь балканских народов имеет многовековую историю. Про искусственно-проплаченное - конспирология.
>Какая там империя? Югославия - империя? Он пытался сохранить страну. В единстве. Убрать сепаратистов, поддерживаемых НАТО и США, которым были обещаны куски от пирога Югославия.
Имперские амбиции заключались в насильственном сохранении Югославии с центром в Сербии. Но народы не были с этим согласны. Словения и Хорватия сейчас наиболее успешные страны бывшей Югославии и обратно под Белград не хотят.
>Не осужден =оправдан. Это диалектика.
Нет. Оправдание - это юридическая процедура. Подсудимый умер.
Не осужден, да. И не оправдан. Процесс не был закончен в результате смерти. Оправдание - фейк.
>Ага... В чем это выражалось? Расизм? Нацизм? Они ненавидели друг друга за то что одни крестятся слева направо, а другие сарава налево? За то что одни едят свинину, а тругие мацу? Да не говори ты ерунду. Это напрочь искусственно созданный и проплаченный западом конфкликт. Разделяй и властвуй.
Национальная рознь балканских народов имеет многовековую историю. Про искусственно-проплаченное - конспирология.
>Какая там империя? Югославия - империя? Он пытался сохранить страну. В единстве. Убрать сепаратистов, поддерживаемых НАТО и США, которым были обещаны куски от пирога Югославия.
Имперские амбиции заключались в насильственном сохранении Югославии с центром в Сербии. Но народы не были с этим согласны. Словения и Хорватия сейчас наиболее успешные страны бывшей Югославии и обратно под Белград не хотят.
>Не осужден =оправдан. Это диалектика.
Нет. Оправдание - это юридическая процедура. Подсудимый умер.
>Не осужден, да. И не оправдан. Процесс не был закончен в результате смерти. Оправдание - фейк.
Почитай значение слова оправдание.
Такмне бфвает. Если ты арестован и ведется следствие, то либо ты преступник и должен получить приговор, либо арестован без наличия доказательств. Тут по закону из за отсутствия доказвтельств или состава преступлений автоматом выносят оправдательный приговор. Это норма права. И если Гаага это нарушила, то это ей косяк и минус. Хотя, полагаю втихаря, подписали оправдалку.
>Национальная рознь балканских народов имеет многовековую историю.
Это общие пустые слова. Ирландцы, шотландцы англичане имеют не менее многовековую историю розни. Но никто там не проплачивает и не разжигает эту рознь. И у них все ровно.
>Про искусственно-проплаченное - конспирология.
Ну конечно... Другого ответа я от тебя и не ожидал.
>Имперские амбиции заключались в насильственном сохранении Югославии с центром в Сербии. Но народы не были с этим согласны.
А были референдумы? Есть данные по процентам?
>Словения и Хорватия сейчас наиболее успешные страны бывшей Югославии
Я что не нашел их в списке доноров ЕС. А вот за подачек от реально успешных стран, таких как Германия, Франция, Италия они и живут.
>и обратно под Белград не хотят.
Мы об этом не знаем. А вот то что им даже попыться объединиться не дадут вполне предполагаемо.
>>Не осужден =оправдан. Это диалектика.
>Нет. Оправдание - это юридическая процедура. Подсудимый умер.
Гитлер, Гиммлер, Геринг тоже умерли. Но трибунал признал их преступниками.
Обвинения Милошевичу не предъявили. На судах обвинение не могло ничего ему инкриминировать. С доказательной базой. Он был по сути незаконно лишен свободы.
И оправдание это чисто логический и юридический финал всей этой вакханалии с отжимом стран Югославии.
Почитай значение слова оправдание.
Такмне бфвает. Если ты арестован и ведется следствие, то либо ты преступник и должен получить приговор, либо арестован без наличия доказательств. Тут по закону из за отсутствия доказвтельств или состава преступлений автоматом выносят оправдательный приговор. Это норма права. И если Гаага это нарушила, то это ей косяк и минус. Хотя, полагаю втихаря, подписали оправдалку.
>Национальная рознь балканских народов имеет многовековую историю.
Это общие пустые слова. Ирландцы, шотландцы англичане имеют не менее многовековую историю розни. Но никто там не проплачивает и не разжигает эту рознь. И у них все ровно.
>Про искусственно-проплаченное - конспирология.
Ну конечно... Другого ответа я от тебя и не ожидал.
>Имперские амбиции заключались в насильственном сохранении Югославии с центром в Сербии. Но народы не были с этим согласны.
А были референдумы? Есть данные по процентам?
>Словения и Хорватия сейчас наиболее успешные страны бывшей Югославии
Я что не нашел их в списке доноров ЕС. А вот за подачек от реально успешных стран, таких как Германия, Франция, Италия они и живут.
>и обратно под Белград не хотят.
Мы об этом не знаем. А вот то что им даже попыться объединиться не дадут вполне предполагаемо.
>>Не осужден =оправдан. Это диалектика.
>Нет. Оправдание - это юридическая процедура. Подсудимый умер.
Гитлер, Гиммлер, Геринг тоже умерли. Но трибунал признал их преступниками.
Обвинения Милошевичу не предъявили. На судах обвинение не могло ничего ему инкриминировать. С доказательной базой. Он был по сути незаконно лишен свободы.
И оправдание это чисто логический и юридический финал всей этой вакханалии с отжимом стран Югославии.
>Время: 26.07.2022 12:50
Оправдание - это признание подсудимого невиновным в предъявленном ему обвинении.
Обвинения Милошевичу предъявили. Я дал тебе ссылку на официальный источник.
Его не стали осуждать посмертно, это правда. Но оправдания не было.
С чем ты споришь?
Оправдание - это признание подсудимого невиновным в предъявленном ему обвинении.
Обвинения Милошевичу предъявили. Я дал тебе ссылку на официальный источник.
Его не стали осуждать посмертно, это правда. Но оправдания не было.
С чем ты споришь?
>Оправдание - это признание подсудимого невиновным в предъявленном ему обвинении.
Так он по факту и признан невиновным. Его не в чем не смогли обвинить. Зачит вмны нет. Ты запутался. Считал его как весь запад фюрером и убийцей. А оказалось на нем нет военных преступлкний и того за что дают наказание. Вот и выкручиваешься, боясь потерять лицо. Но не меняет ничего. Как угодно жто можно назвать - Милршевич неипризнан виновным, или оправдан. Семантически и в контексте это одно и то же, что бы там демагоги и казуисты от западных либералов не плели.
>Обвинения Милошевичу предъявили. Я дал тебе ссылку на официальный источник.
Предъявили, но не доказали, не нашли даже состава. Ээтак тебе можно предъявить, что угодно. Но надо доказывать фактами. А их нет. И если ткбя вынцждены отпустить, значит ли что тебя не оправдали?
>Его не стали осуждать посмертно, это правда. Но оправдания не было.
Это бесполезно.... Ещё раз, читай внимательно - его преступления не доказаны. Более того, по многим эпизодам вообще отсутствует состав преступления. Его обязаны были оправдать и выпустить с оплатой компенсации за незаконное лишение свободы. Всё на совести Гааги, решения которой Россия теперь признавать вряд ли будет.
>С чем ты споришь?
С невероятно запутанным твоим мышлением.
Так он по факту и признан невиновным. Его не в чем не смогли обвинить. Зачит вмны нет. Ты запутался. Считал его как весь запад фюрером и убийцей. А оказалось на нем нет военных преступлкний и того за что дают наказание. Вот и выкручиваешься, боясь потерять лицо. Но не меняет ничего. Как угодно жто можно назвать - Милршевич неипризнан виновным, или оправдан. Семантически и в контексте это одно и то же, что бы там демагоги и казуисты от западных либералов не плели.
>Обвинения Милошевичу предъявили. Я дал тебе ссылку на официальный источник.
Предъявили, но не доказали, не нашли даже состава. Ээтак тебе можно предъявить, что угодно. Но надо доказывать фактами. А их нет. И если ткбя вынцждены отпустить, значит ли что тебя не оправдали?
>Его не стали осуждать посмертно, это правда. Но оправдания не было.
Это бесполезно.... Ещё раз, читай внимательно - его преступления не доказаны. Более того, по многим эпизодам вообще отсутствует состав преступления. Его обязаны были оправдать и выпустить с оплатой компенсации за незаконное лишение свободы. Всё на совести Гааги, решения которой Россия теперь признавать вряд ли будет.
>С чем ты споришь?
С невероятно запутанным твоим мышлением.
>Так он по факту и признан невиновным. Его не в чем не смогли обвинить.
Нет. Он умер в статусе обвиняемого. Международный трибунал никогда не признавал его невиновным.
Ты никак не понимаешь, что оправдание - это процедура.
И очевидно, поленился открыть мою ссылку, поскольку упорно игнорируешь, что ему предъявили гораздо больше обвинений, чем касалось только дела Караджича.
Нет. Он умер в статусе обвиняемого. Международный трибунал никогда не признавал его невиновным.
Ты никак не понимаешь, что оправдание - это процедура.
И очевидно, поленился открыть мою ссылку, поскольку упорно игнорируешь, что ему предъявили гораздо больше обвинений, чем касалось только дела Караджича.
>Нет. Он умер в статусе обвиняемого.
Не присвоен ему такой статус. Повторяю, тебе можно арестовать и обвинить в чем угодно. Потом устроить тебе смерть от инфаркта. Но ты не становишься преступником автоматически. Даже с обвинением надо что то делать либо снимать либо продолжить. Потому как обвиняемый это априори временный статус. Нет такого вердикта - признан обвиняемым посмертно. Еслм Гаага такое допустило (в чем я пока сомневаюсь), то это полный провал их компетентности.
>Международный трибунал никогда не признавал его невиновным.
Он не признал его виновным. Это автоматически по основам презумпции дает ему статус невиновного.
>Ты никак не понимаешь, что оправдание - это процедура.
Оправдание это не процедура. Это простой вердикт. В конце судебного разбирательства. Обычное решение суда по результатам - признать виновным по статьям.... / признать невиновным (оправдать) и освободить в зале суда.
>И очевидно, поленился открыть мою ссылку, поскольку упорно игнорируешь, что ему предъявили гораздо больше обвинений, чем касалось только дела Караджича.
Да не важно, что предъявили. Важно что ни в чем обвинить не смогли.
Не присвоен ему такой статус. Повторяю, тебе можно арестовать и обвинить в чем угодно. Потом устроить тебе смерть от инфаркта. Но ты не становишься преступником автоматически. Даже с обвинением надо что то делать либо снимать либо продолжить. Потому как обвиняемый это априори временный статус. Нет такого вердикта - признан обвиняемым посмертно. Еслм Гаага такое допустило (в чем я пока сомневаюсь), то это полный провал их компетентности.
>Международный трибунал никогда не признавал его невиновным.
Он не признал его виновным. Это автоматически по основам презумпции дает ему статус невиновного.
>Ты никак не понимаешь, что оправдание - это процедура.
Оправдание это не процедура. Это простой вердикт. В конце судебного разбирательства. Обычное решение суда по результатам - признать виновным по статьям.... / признать невиновным (оправдать) и освободить в зале суда.
>И очевидно, поленился открыть мою ссылку, поскольку упорно игнорируешь, что ему предъявили гораздо больше обвинений, чем касалось только дела Караджича.
Да не важно, что предъявили. Важно что ни в чем обвинить не смогли.
https://argumenti-ru.turbopages.org/argumenti.ru/s /opinion/2022/03/764363?turbo_uid=AAD4p9uuw60LdcRr 0nNPJ-sPIj2BmMapB7Ukqhw7pQpGjzPzgC--htohiT1u9UxhLZ e8R3b4atK1LiUXmliDpzgEDPqbnDt4bofaaSsU9LzsM89GbwFO dCEjsUHw9AeicI7ScQ%2C%2C&turbo_ic=AADv_xBtqH8iS5EW zHiYsiMD3W-NU7fBhI4Xsgq9CMYLXM0yibAmGKFsT2w6RqBGmu i3y0bdRcxVOV7sZc90oNq8uej1HECKkHFm3I6xpqX6G7aY5IG9 5wO4GRkKqcbko1FmNw%2C%2C&sign=e05f2f4b2abbd491bd15 95661006d5887dc2742416836c07aea51ee45101c825%3A165 8832620&parent-reqid=1658832620096558-716469582342 4716216-sas3-0704-ded-sas-l7-balancer-8080-BAL-224 3&trbsrc=wb
Как сербы относятся к Слободану Милошевичу, и почему его хоронили как героя
Как сербы относятся к Слободану Милошевичу, и почему его хоронили как героя
По порядку:
Ты сказал, что Милошевич был оправдан.
На самом деле не был. Оправдательного вердикта не было. А документ, на основании которого состряпан фейк, касается лишь одного эпизода - далеко не единственного, в чём обвиняли Милошевича.
И я с самого начала сказал, что он был не осужден и не оправдан.
Ты сказал, что Милошевич был оправдан.
На самом деле не был. Оправдательного вердикта не было. А документ, на основании которого состряпан фейк, касается лишь одного эпизода - далеко не единственного, в чём обвиняли Милошевича.
И я с самого начала сказал, что он был не осужден и не оправдан.
Суд был обязан вынести приговор в отношении умершего Милошевича.
Либо "виновен" - обвинительный приговор и освобождение от наказания в связи со смертью.
Либо "невиновен" - оправдательный приговор и право на реабилитацию.
Какой приговор вынес суд?
Если вообще никакой приговор не вынесен, это подтверждает мнение Милошевича о том, что то судилище было незаконным бандитским беспределом.
И все предъявленные "обвинения" не имеют никакой юридической силы.
Поэтому Слободан Милошевич был незаконно лишён свободы, незаконно содержался в неволе, незаконно был лишён надлежащей медицинской помощи и фактически был убит международным преступным сообществом.
ПС: Вот это я и называю сатанизмом - которого якобы в природе не существует.
Либо "виновен" - обвинительный приговор и освобождение от наказания в связи со смертью.
Либо "невиновен" - оправдательный приговор и право на реабилитацию.
Какой приговор вынес суд?
Если вообще никакой приговор не вынесен, это подтверждает мнение Милошевича о том, что то судилище было незаконным бандитским беспределом.
И все предъявленные "обвинения" не имеют никакой юридической силы.
Поэтому Слободан Милошевич был незаконно лишён свободы, незаконно содержался в неволе, незаконно был лишён надлежащей медицинской помощи и фактически был убит международным преступным сообществом.
ПС: Вот это я и называю сатанизмом - которого якобы в природе не существует.
>По порядку:
>Ты сказал, что Милошевич был оправдан.
>На самом деле не был. Оправдательного вердикта не было.
Ты его просто не видел.
А документ, на основании которого состряпан фейк, касается лишь одного эпизода - далеко не единственного, в чём обвиняли Милошевича.
Еще раз - не важно в чем обвиняли и по каким эпизодам. Доказано это не было. Далле вспоминаем фразу "презумпция невиновности". Складываем 2 и 2. Что получаем? 4 или ярлык - преступник?
>И я с самого начала сказал, что он был не осужден и не оправдан.
Если не оправдан, то только потлму что Гаага не желала действовать по закону в отношении человека, на которого был сделан заказ. Не был осужден - значит не нашли поводов. Всё. Дальше спорить бессмысленно. К суду привлеклись только сербские политики и генералы. Ни один преступник с противных сторон не привлекался. Никто не ответил за геноцид сербов в боснии, косово, массовых растрелов их в хорватии. Если для тебя это норма, то для, меня картина иная. Милошевича назначили крайним, но не смогли доказать. Югославию раздербанили, включили в НАТО и ЕС, создали там покорные правительства и сделали зависимыми от запада в экономических действиях и политических решениях. Теперь они в стае дрессированных пуделей по команде будут гавкать на кого надо, сколько надо и как надо. Иначе им миску с дотациями не дадут.
>Ты сказал, что Милошевич был оправдан.
>На самом деле не был. Оправдательного вердикта не было.
Ты его просто не видел.
А документ, на основании которого состряпан фейк, касается лишь одного эпизода - далеко не единственного, в чём обвиняли Милошевича.
Еще раз - не важно в чем обвиняли и по каким эпизодам. Доказано это не было. Далле вспоминаем фразу "презумпция невиновности". Складываем 2 и 2. Что получаем? 4 или ярлык - преступник?
>И я с самого начала сказал, что он был не осужден и не оправдан.
Если не оправдан, то только потлму что Гаага не желала действовать по закону в отношении человека, на которого был сделан заказ. Не был осужден - значит не нашли поводов. Всё. Дальше спорить бессмысленно. К суду привлеклись только сербские политики и генералы. Ни один преступник с противных сторон не привлекался. Никто не ответил за геноцид сербов в боснии, косово, массовых растрелов их в хорватии. Если для тебя это норма, то для, меня картина иная. Милошевича назначили крайним, но не смогли доказать. Югославию раздербанили, включили в НАТО и ЕС, создали там покорные правительства и сделали зависимыми от запада в экономических действиях и политических решениях. Теперь они в стае дрессированных пуделей по команде будут гавкать на кого надо, сколько надо и как надо. Иначе им миску с дотациями не дадут.
>Ты его просто не видел.
Его никто не видел, потому что его не существует.
>Еще раз - не важно в чем обвиняли и по каким эпизодам. Доказано это не было. Далле вспоминаем фразу "презумпция невиновности". Складываем 2 и 2. Что получаем? 4 или ярлык - преступник?
Напоминаю тебе, что я нигде не утверждал, что Милошевич был осужден. С чем ты споришь - решительно непонятно.
>К суду привлеклись только сербские политики и генералы. Ни один преступник с противных сторон не привлекался.
Уровень дискуссии! (с)
Твоя классическая ошибка - делать громкие заявления, не изучив матчасть. Зато от души удобряя их конспирологическими баснями про заказ, покорные правительства и прочий борщ.
Конечно, МТБЮ были привлечены все стороны. Списки осужденных и оправданных в открытом доступе.
Его никто не видел, потому что его не существует.
>Еще раз - не важно в чем обвиняли и по каким эпизодам. Доказано это не было. Далле вспоминаем фразу "презумпция невиновности". Складываем 2 и 2. Что получаем? 4 или ярлык - преступник?
Напоминаю тебе, что я нигде не утверждал, что Милошевич был осужден. С чем ты споришь - решительно непонятно.
>К суду привлеклись только сербские политики и генералы. Ни один преступник с противных сторон не привлекался.
Уровень дискуссии! (с)
Твоя классическая ошибка - делать громкие заявления, не изучив матчасть. Зато от души удобряя их конспирологическими баснями про заказ, покорные правительства и прочий борщ.
Конечно, МТБЮ были привлечены все стороны. Списки осужденных и оправданных в открытом доступе.
>Список обвиненных
>https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8% D 1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BE%D0%B1%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1 %91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0% B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B %D0%BC_%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B1%D1%83%D0%BD%D0%B0% D0%BB%D0%BE%D0%BC_%D0%BF%D0%BE_%D0%B1%D1%8B%D0%B2% D1%88%D0%B5%D0%B9_%D0%AE%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BB%D 0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B8#%D0%A5%D0%BE%D1%80%D0%B2%D0 %B0%D1%82%D1%8B
Виновных в ковровых бомбардировках Югославии с многочисленными человеческими жертвами мирных жителей?
>https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8% D 1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BE%D0%B1%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1 %91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0% B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B %D0%BC_%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B1%D1%83%D0%BD%D0%B0% D0%BB%D0%BE%D0%BC_%D0%BF%D0%BE_%D0%B1%D1%8B%D0%B2% D1%88%D0%B5%D0%B9_%D0%AE%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BB%D 0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B8#%D0%A5%D0%BE%D1%80%D0%B2%D0 %B0%D1%82%D1%8B
Виновных в ковровых бомбардировках Югославии с многочисленными человеческими жертвами мирных жителей?
>>Ты его просто не видел.
>Его никто не видел, потому что его не существует.
Это лищь субъективный взгляд.
>Напоминаю тебе, что я нигде не утверждал, что Милошевич был осужден. С чем ты споришь - решительно непонятно.
С тем, что на нет и суда нет. По призумпции он невиновен. Значит арестован и содержался под стражей незаконно. Осуждения нк было, обвинение не доказвно. С чем ты споришь, я не пойму.
>>К суду привлеклись только сербские политики и генералы. Ни один преступник с противных сторон не привлекался.
>Уровень дискуссии! (с)
Нормальный уровень.
>Твоя классическая ошибка - делать громкие заявления, не изучив матчасть. Зато от души удобряя их конспирологическими баснями про заказ, покорные правительства и прочий борщ.
>Конечно, МТБЮ были привлечены все стороны. Списки осужденных и оправданных в открытом доступе.
>Список обвиненных
>https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8% D 1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BE%D0%B1%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1 %91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0% B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B %D0%BC_%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B1%D1%83%D0%BD%D0%B0% D0%BB%D0%BE%D0%BC_%D0%BF%D0%BE_%D0%B1%D1%8B%D0%B2% D1%88%D0%B5%D0%B9_%D0%AE%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BB%D 0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B8#%D0%A5%D0%BE%D1%80%D0%B2%D0 %B0%D1%82%D1%8B
Вот и считай разницу. Но главное чины и должности. Кто из лидеров сепаратных стран привлекся к суду?
Всякие солдаты да наемники. Жертвы показухи. Хотя там и пробы негде ставить. Но это все пешки.
>Его никто не видел, потому что его не существует.
Это лищь субъективный взгляд.
>Напоминаю тебе, что я нигде не утверждал, что Милошевич был осужден. С чем ты споришь - решительно непонятно.
С тем, что на нет и суда нет. По призумпции он невиновен. Значит арестован и содержался под стражей незаконно. Осуждения нк было, обвинение не доказвно. С чем ты споришь, я не пойму.
>>К суду привлеклись только сербские политики и генералы. Ни один преступник с противных сторон не привлекался.
>Уровень дискуссии! (с)
Нормальный уровень.
>Твоя классическая ошибка - делать громкие заявления, не изучив матчасть. Зато от души удобряя их конспирологическими баснями про заказ, покорные правительства и прочий борщ.
>Конечно, МТБЮ были привлечены все стороны. Списки осужденных и оправданных в открытом доступе.
>Список обвиненных
>https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8% D 1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BE%D0%B1%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1 %91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0% B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B %D0%BC_%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B1%D1%83%D0%BD%D0%B0% D0%BB%D0%BE%D0%BC_%D0%BF%D0%BE_%D0%B1%D1%8B%D0%B2% D1%88%D0%B5%D0%B9_%D0%AE%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BB%D 0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B8#%D0%A5%D0%BE%D1%80%D0%B2%D0 %B0%D1%82%D1%8B
Вот и считай разницу. Но главное чины и должности. Кто из лидеров сепаратных стран привлекся к суду?
Всякие солдаты да наемники. Жертвы показухи. Хотя там и пробы негде ставить. Но это все пешки.
>Это лищь субъективный взгляд.
Это лишь правда.
>С тем, что на нет и суда нет. По призумпции он невиновен. Значит арестован и содержался под стражей незаконно. Осуждения нк было, обвинение не доказвно. С чем ты споришь, я не пойму.
Любой обвиняемый невиновен до вынесения вердикта. Это не дожил. Как к нему относиться - каждый для себя сам решает.
>Вот и считай разницу. Но главное чины и должности. Кто из лидеров сепаратных стран привлекся к суду?
Утром ты и вовсе не знал, что были какие-то осужденные с несербской стороны, а теперь торговаться начинаешь.
В списке полно генералов и прочих военачальников со всех сторон.
Но среди сербов больше, да. Потому что а) их самих больше; б) по факту больше всех отличились в агрессии.
Это лишь правда.
>С тем, что на нет и суда нет. По призумпции он невиновен. Значит арестован и содержался под стражей незаконно. Осуждения нк было, обвинение не доказвно. С чем ты споришь, я не пойму.
Любой обвиняемый невиновен до вынесения вердикта. Это не дожил. Как к нему относиться - каждый для себя сам решает.
>Вот и считай разницу. Но главное чины и должности. Кто из лидеров сепаратных стран привлекся к суду?
Утром ты и вовсе не знал, что были какие-то осужденные с несербской стороны, а теперь торговаться начинаешь.
В списке полно генералов и прочих военачальников со всех сторон.
Но среди сербов больше, да. Потому что а) их самих больше; б) по факту больше всех отличились в агрессии.
>>Это лищь субъективный взгляд.
>Это лишь правда.
Ты запутался в нюансах. Его никто немпризнал виновным... Впрочем это уже по пятому кругу. Еслм ты вмупор не желаешь видеть логики. Пусть будет так. Мнк надоело повторять одно и тоже.
>
>Любой обвиняемый невиновен до вынесения вердикта. Это не дожил. Как к нему относиться - каждый для себя сам решает.
Разумеется. Но за 5 лет, что его держали в тюрьме - ни одного доказанного преступления по обвинениям. Конечно можешь думать и дальше, что непременно бы его раскрутили, доказали и вынесли обвинителеный приговор. Но 5 лет!!! Это даже не полгода.
>>
>Утром ты и вовсе не знал, что были какие-то осужденные с несербской стороны, а теперь торговаться начинаешь.
Начинаю. Потому что суды по несербской стороне вообще не освещались. Весь шум был вокруг Милошевича и его сподвижников. Командующих, и прочих руководителей.
>В списке полно генералов и прочих военачальников со всех сторон.
По пальцам пересчитать. Генералы исполнители. Они самостоятельны ограниченно.
>Но среди сербов больше, да. Потому что а) их самих больше;
Вот и применили такую статистику. Раз их больше, значит и судить будем в иных масштабах.
>б) по факту больше всех отличились в агрессии.
Нет такого факта. А вот право президеета защищать свою страну от взбуновавшейся "чечни", где плюют на государственный закон, есть.
>Это лишь правда.
Ты запутался в нюансах. Его никто немпризнал виновным... Впрочем это уже по пятому кругу. Еслм ты вмупор не желаешь видеть логики. Пусть будет так. Мнк надоело повторять одно и тоже.
>
>Любой обвиняемый невиновен до вынесения вердикта. Это не дожил. Как к нему относиться - каждый для себя сам решает.
Разумеется. Но за 5 лет, что его держали в тюрьме - ни одного доказанного преступления по обвинениям. Конечно можешь думать и дальше, что непременно бы его раскрутили, доказали и вынесли обвинителеный приговор. Но 5 лет!!! Это даже не полгода.
>>
>Утром ты и вовсе не знал, что были какие-то осужденные с несербской стороны, а теперь торговаться начинаешь.
Начинаю. Потому что суды по несербской стороне вообще не освещались. Весь шум был вокруг Милошевича и его сподвижников. Командующих, и прочих руководителей.
>В списке полно генералов и прочих военачальников со всех сторон.
По пальцам пересчитать. Генералы исполнители. Они самостоятельны ограниченно.
>Но среди сербов больше, да. Потому что а) их самих больше;
Вот и применили такую статистику. Раз их больше, значит и судить будем в иных масштабах.
>б) по факту больше всех отличились в агрессии.
Нет такого факта. А вот право президеета защищать свою страну от взбуновавшейся "чечни", где плюют на государственный закон, есть.
>Ты запутался в нюансах.
Ничего я не запутался. Ты дал новость с текстом Гаагский трибунал оправдал бывшего президента Югославии Слободана Милошевича. А я указал, что это фейк.
>Но за 5 лет, что его держали в тюрьме - ни одного доказанного преступления по обвинениям.
Преступления были задокументированы ещё до операции НАТО (резня в Сребренице, депортации, концлагеря итд). На трибунале выяснялся вопрос личной ответственности, в т.ч. и Милошевича. Дело небыстрое. Тем более, процесс постоянно вставал из-за проблем со здоровьем обвиняемого.
>Потому что суды по несербской стороне вообще не освещались. Весь шум был вокруг Милошевича и его сподвижников. Командующих, и прочих руководителей.
И кто виноват, что лично для тебя создали недостаточно шума? Процесс был открытый, всё решения официально публиковались. Информация была.
>По пальцам пересчитать. Генералы исполнители. Они самостоятельны ограниченно.
Больше десятка генералов...
А что ж тогда Милошевича выгораживаешь? Ратко Младич его исполнитель.
>Нет такого факта. А вот право президеета защищать свою страну от взбуновавшейся "чечни", где плюют на государственный закон, есть.
Факт в том, что происходящее в Югославии ни разу не "чечня". Независимости хотели практически все национальные образования. Милошевич, со своей навязчивой идеей всех удержать силой, ничего, кроме ненависти, не производил.
Причём будучи сам номинально социалистом, пользовался силовой поддержкой радикальных националистов, которые вовсе не преследовали целей дружной равноправной Югославии, а фактически утверждали сербское превосходство.
В том конфликте все хороши были. И этнические чистки присутствовали со всех сторон. Именно поэтому никаких шансов на единое государство там не оставалось. Милошевич оттягивал неизбежное, кровавыми и губительными методами.
Ничего я не запутался. Ты дал новость с текстом Гаагский трибунал оправдал бывшего президента Югославии Слободана Милошевича. А я указал, что это фейк.
>Но за 5 лет, что его держали в тюрьме - ни одного доказанного преступления по обвинениям.
Преступления были задокументированы ещё до операции НАТО (резня в Сребренице, депортации, концлагеря итд). На трибунале выяснялся вопрос личной ответственности, в т.ч. и Милошевича. Дело небыстрое. Тем более, процесс постоянно вставал из-за проблем со здоровьем обвиняемого.
>Потому что суды по несербской стороне вообще не освещались. Весь шум был вокруг Милошевича и его сподвижников. Командующих, и прочих руководителей.
И кто виноват, что лично для тебя создали недостаточно шума? Процесс был открытый, всё решения официально публиковались. Информация была.
>По пальцам пересчитать. Генералы исполнители. Они самостоятельны ограниченно.
Больше десятка генералов...
А что ж тогда Милошевича выгораживаешь? Ратко Младич его исполнитель.
>Нет такого факта. А вот право президеета защищать свою страну от взбуновавшейся "чечни", где плюют на государственный закон, есть.
Факт в том, что происходящее в Югославии ни разу не "чечня". Независимости хотели практически все национальные образования. Милошевич, со своей навязчивой идеей всех удержать силой, ничего, кроме ненависти, не производил.
Причём будучи сам номинально социалистом, пользовался силовой поддержкой радикальных националистов, которые вовсе не преследовали целей дружной равноправной Югославии, а фактически утверждали сербское превосходство.
В том конфликте все хороши были. И этнические чистки присутствовали со всех сторон. Именно поэтому никаких шансов на единое государство там не оставалось. Милошевич оттягивал неизбежное, кровавыми и губительными методами.
Горбачёв в отличии от Милошевича, до такого а России не довел... Но кто это понимает..никто
>Горбачёв в отличии от Милошевича, до такого а России не довел... Но кто это понимает..никто
Потому что в Европе всегда был накал страстей.
А Россия - страна дальняя, северная, мало кому интересная.
Ресурсы за бесплатно - интересно, но остальное - варварская страна для европейца. Туалет типа сортир.
Потому что в Европе всегда был накал страстей.
А Россия - страна дальняя, северная, мало кому интересная.
Ресурсы за бесплатно - интересно, но остальное - варварская страна для европейца. Туалет типа сортир.
>>Ты запутался в нюансах.
>Ничего я не запутался. Ты дал новость с текстом Гаагский трибунал оправдал бывшего президента Югославии Слободана Милошевича. А я указал, что это фейк.
Я дал ссылку. И на вики тоже. У меня нет доступа к архивам гаагского трибунала. А как заявляют политологи, журналисты это оправдание просто не вышло в свет. Типичная тактика запада. Заморить человека, не увидев вины, тихо слить ситуацию. Ты тоже не представляешь ничего кроме слов, что это фейк. Ничем не подтверждая. Только равно такими же ссылками.
>>
>Преступления были задокументированы ещё до операции НАТО (резня в Сребренице, депортации, концлагеря итд). На трибунале выяснялся вопрос личной ответственности, в т.ч. и Милошевича.
Кем задокументированы? Независимо комиссией ООН, в состав которой входили бы все незаинтересованные представители? Или кем то вроде экспертов ОБСЕ, или НАТО?
Задокументировать мало. Надо доказать. На войне полно подстав и провокаций.
>Дело небыстрое. Тем более, процесс постоянно вставал из-за проблем со здоровьем обвиняемого. Небыстрое, когда притянуть не за что. Когда нет ничего, а обвинить надо. Так главный приказал ©
>
>Больше десятка генералов...
Чьих?
>А что ж тогда Милошевича выгораживаешь? Ратко Младич его исполнитель.
Я его выгораживаю, потому что он не дклал ничего против конституции своей страны. Ратко Младич мог и сам действовать почуяв вкус крови и власти.
>Факт в том, что происходящее в Югославии ни разу не "чечня". Независимости хотели практически все национальные образования.
Ещё раз спрашиваю - референдум был? Что за наивные заявления - "все хотели независимости". Да по факту все хотят мира и стабильности. Достатка и перспектив. Какому нибудь сантехнику или инженеру хорвату вообще пох, кто там президент. Милошевич, или их местный. Но вопросов о том сохранять или нет Югославию никому не задали. Распидсели задним числом в СМИ о том как народ хотел самостоятельности и свобод. То есть типичные дешевые манипуляции.
>Милошевич, со своей навязчивой идеей всех удержать силой, ничего, кроме ненависти, не производил.
Опять домыслы. Тебе их навязал запад. А ты легковерно купился.
>Причём будучи сам номинально социалистом, пользовался силовой поддержкой радикальных националистов, которые вовсе не преследовали целей дружной равноправной Югославии, а фактически утверждали сербское превосходство.
Поменьше блогов в жж читай
>В том конфликте все хороши были. И этнические чистки присутствовали со всех сторон. Именно поэтому никаких шансов на единое государство там не оставалось. Милошевич оттягивал неизбежное, кровавыми и губительными методами.
Это другой вопрос. Ну не гений. Не харизматичный лидер, способны сплотить. История сделала свое. Но повторяю - не без внешней агрессии и влияния. Конфликт можно бы было закончить, включив в процесс Россию и ее авторитет на балканах по решкнию таких вещей мирно. Но такой исход не был нужен западу. Им нужны были все балканы, без присутствия влияния России. И как и на украинцев и человеческие ценности им было равно так же црать на балканских славян. Загнать в стойло. А потом поглядимм, что с эти делать.
>Ничего я не запутался. Ты дал новость с текстом Гаагский трибунал оправдал бывшего президента Югославии Слободана Милошевича. А я указал, что это фейк.
Я дал ссылку. И на вики тоже. У меня нет доступа к архивам гаагского трибунала. А как заявляют политологи, журналисты это оправдание просто не вышло в свет. Типичная тактика запада. Заморить человека, не увидев вины, тихо слить ситуацию. Ты тоже не представляешь ничего кроме слов, что это фейк. Ничем не подтверждая. Только равно такими же ссылками.
>>
>Преступления были задокументированы ещё до операции НАТО (резня в Сребренице, депортации, концлагеря итд). На трибунале выяснялся вопрос личной ответственности, в т.ч. и Милошевича.
Кем задокументированы? Независимо комиссией ООН, в состав которой входили бы все незаинтересованные представители? Или кем то вроде экспертов ОБСЕ, или НАТО?
Задокументировать мало. Надо доказать. На войне полно подстав и провокаций.
>Дело небыстрое. Тем более, процесс постоянно вставал из-за проблем со здоровьем обвиняемого. Небыстрое, когда притянуть не за что. Когда нет ничего, а обвинить надо. Так главный приказал ©
>
>Больше десятка генералов...
Чьих?
>А что ж тогда Милошевича выгораживаешь? Ратко Младич его исполнитель.
Я его выгораживаю, потому что он не дклал ничего против конституции своей страны. Ратко Младич мог и сам действовать почуяв вкус крови и власти.
>Факт в том, что происходящее в Югославии ни разу не "чечня". Независимости хотели практически все национальные образования.
Ещё раз спрашиваю - референдум был? Что за наивные заявления - "все хотели независимости". Да по факту все хотят мира и стабильности. Достатка и перспектив. Какому нибудь сантехнику или инженеру хорвату вообще пох, кто там президент. Милошевич, или их местный. Но вопросов о том сохранять или нет Югославию никому не задали. Распидсели задним числом в СМИ о том как народ хотел самостоятельности и свобод. То есть типичные дешевые манипуляции.
>Милошевич, со своей навязчивой идеей всех удержать силой, ничего, кроме ненависти, не производил.
Опять домыслы. Тебе их навязал запад. А ты легковерно купился.
>Причём будучи сам номинально социалистом, пользовался силовой поддержкой радикальных националистов, которые вовсе не преследовали целей дружной равноправной Югославии, а фактически утверждали сербское превосходство.
Поменьше блогов в жж читай
>В том конфликте все хороши были. И этнические чистки присутствовали со всех сторон. Именно поэтому никаких шансов на единое государство там не оставалось. Милошевич оттягивал неизбежное, кровавыми и губительными методами.
Это другой вопрос. Ну не гений. Не харизматичный лидер, способны сплотить. История сделала свое. Но повторяю - не без внешней агрессии и влияния. Конфликт можно бы было закончить, включив в процесс Россию и ее авторитет на балканах по решкнию таких вещей мирно. Но такой исход не был нужен западу. Им нужны были все балканы, без присутствия влияния России. И как и на украинцев и человеческие ценности им было равно так же црать на балканских славян. Загнать в стойло. А потом поглядимм, что с эти делать.
>Горбачёв в отличии от Милошевича, до такого а России не довел... Но кто это понимает..никто
А при чем тут Горбачев? Он в 1991 был уже никто. Союз мирно разваливали другие люди. И была кровь. От северной осетиии в 90-91 до чечни 2000-2002. Только Россия это ещё и ядерная, держава и НАТО не рискнет лезть сюда со своими уставами и гаагскими трибуналами. Их нах просто пошлют. А Югославия небольшая, бедная, отчаявшаяся страна с людьми (для запада) второго сорта.
А при чем тут Горбачев? Он в 1991 был уже никто. Союз мирно разваливали другие люди. И была кровь. От северной осетиии в 90-91 до чечни 2000-2002. Только Россия это ещё и ядерная, держава и НАТО не рискнет лезть сюда со своими уставами и гаагскими трибуналами. Их нах просто пошлют. А Югославия небольшая, бедная, отчаявшаяся страна с людьми (для запада) второго сорта.
>А как заявляют политологи, журналисты это оправдание просто не вышло в свет.
Болтуны так заявляют. Я не обязан доказывать отсутствие того, существование чего официально не признаётся. Наоборот - наличие этого должны доказывать утверждающие.
>Кем задокументированы? Независимо комиссией ООН, в состав которой входили бы все незаинтересованные представители? Или кем то вроде экспертов ОБСЕ, или НАТО?
Я давал ссылку на документ трибунала. Это структура ООН.
>>Больше десятка генералов...
>Чьих?
Несербских.
>Я его выгораживаю, потому что он не дклал ничего против конституции своей страны. Ратко Младич мог и сам действовать почуяв вкус крови и власти.
Во как - то у тебя генералы исполнители, то сами действуют.
Напомню, что уже после всего содеянного, Радича покрывал Милошевич в Сербии вплоть до собственного ареста.
>Ещё раз спрашиваю - референдум был? Что за наивные заявления - "все хотели независимости".
В каких-то республиках были, в каких-то не понадобилось, т.к. люди выбирали местную власть, которая и принимала решения от имени народа.
Вот Милошевича вне Сербии никто не выбирал.
>Опять домыслы. Тебе их навязал запад. А ты легковерно купился.
Что значит, домыслы? 10-летняя война свершившийся факт. Никто не сдавался. А Милошевич ещё и Грецию хотел подмять, объединитель хренов.
>Конфликт можно бы было закончить, включив в процесс Россию и ее авторитет на балканах по решкнию таких вещей мирно. Но такой исход не был нужен западу. Им нужны были все балканы, без присутствия влияния России. И как и на украинцев и человеческие ценности им было равно так же црать на балканских славян. Загнать в стойло. А потом поглядимм, что с эти делать.
Опять же, ни к чему эта конспирология. Сейчас войны нет, и между балканскими странами отношения лучше, чем в 80/90-е. Вот факты.
Болтуны так заявляют. Я не обязан доказывать отсутствие того, существование чего официально не признаётся. Наоборот - наличие этого должны доказывать утверждающие.
>Кем задокументированы? Независимо комиссией ООН, в состав которой входили бы все незаинтересованные представители? Или кем то вроде экспертов ОБСЕ, или НАТО?
Я давал ссылку на документ трибунала. Это структура ООН.
>>Больше десятка генералов...
>Чьих?
Несербских.
>Я его выгораживаю, потому что он не дклал ничего против конституции своей страны. Ратко Младич мог и сам действовать почуяв вкус крови и власти.
Во как - то у тебя генералы исполнители, то сами действуют.
Напомню, что уже после всего содеянного, Радича покрывал Милошевич в Сербии вплоть до собственного ареста.
>Ещё раз спрашиваю - референдум был? Что за наивные заявления - "все хотели независимости".
В каких-то республиках были, в каких-то не понадобилось, т.к. люди выбирали местную власть, которая и принимала решения от имени народа.
Вот Милошевича вне Сербии никто не выбирал.
>Опять домыслы. Тебе их навязал запад. А ты легковерно купился.
Что значит, домыслы? 10-летняя война свершившийся факт. Никто не сдавался. А Милошевич ещё и Грецию хотел подмять, объединитель хренов.
>Конфликт можно бы было закончить, включив в процесс Россию и ее авторитет на балканах по решкнию таких вещей мирно. Но такой исход не был нужен западу. Им нужны были все балканы, без присутствия влияния России. И как и на украинцев и человеческие ценности им было равно так же црать на балканских славян. Загнать в стойло. А потом поглядимм, что с эти делать.
Опять же, ни к чему эта конспирология. Сейчас войны нет, и между балканскими странами отношения лучше, чем в 80/90-е. Вот факты.
>>А как заявляют политологи, журналисты это оправдание просто не вышло в свет.
>Болтуны так заявляют. Я не обязан доказывать отсутствие того, существование чего официально не признаётся. Наоборот - наличие этого должны доказывать утверждающие.
Да ты уже все доказал. Опровержений якобы этого фейка у тебя нет.
>Я давал ссылку на документ трибунала. Это структура ООН.
Не видел. Ну да не важно. Задокументировали что?Видео как именно сербы всех режут, или уже просто трупы? Какие то доказательства были?
>>>Больше десятка генералов...
>>Чьих?
>Несербских.
Считай внимательно. На 102 серба поавших под суд всего 66 всех несербов. Хорватов 38 черногорцев , сакедонцев ,боснийцев и ещё кого то там по мелочам. При этом процент оправданных намного выше, чем у сербов.У сербов от полковников до министров и начальников управлений. У несербов половина - солдаты.
>>Я его выгораживаю, потому что он не дклал ничего против конституции своей страны. Ратко Младич мог и сам действовать почуяв вкус крови и власти.
>Во как - то у тебя генералы исполнители, то сами действуют.
Кто действовал сам по себе и жестоко тот ответил. В чем твое удивление?
>Напомню, что уже после всего содеянного, Радича покрывал Милошевич в Сербии вплоть до собственного ареста.
А что он должен его как иуда сдать? Это вполне нормально с точки зрения человеческих отношений между соратниками.
>>Ещё раз спрашиваю - референдум был? Что за наивные заявления - "все хотели независимости".
>В каких-то республиках были, в каких-то не понадобилось, т.к. люди выбирали местную власть, которая и принимала решения от имени народа.
Значит не было. А как народ выбирает мне рассказывать не надо. Печеньки получил от какой нибуд нуланд и по бутылке сливянки и - долой милошевича.
>>Опять домыслы. Тебе их навязал запад. А ты легковерно купился.
>Что значит, домыслы? 10-летняя война свершившийся факт. Никто не сдавался. А Милошевич ещё и Грецию хотел подмять, объединитель хренов.
Ок. На Украине 8 лет - тоже факт. Пора сажать тамошних милошевичей. Твоя логика.
>Болтуны так заявляют. Я не обязан доказывать отсутствие того, существование чего официально не признаётся. Наоборот - наличие этого должны доказывать утверждающие.
Да ты уже все доказал. Опровержений якобы этого фейка у тебя нет.
>Я давал ссылку на документ трибунала. Это структура ООН.
Не видел. Ну да не важно. Задокументировали что?Видео как именно сербы всех режут, или уже просто трупы? Какие то доказательства были?
>>>Больше десятка генералов...
>>Чьих?
>Несербских.
Считай внимательно. На 102 серба поавших под суд всего 66 всех несербов. Хорватов 38 черногорцев , сакедонцев ,боснийцев и ещё кого то там по мелочам. При этом процент оправданных намного выше, чем у сербов.У сербов от полковников до министров и начальников управлений. У несербов половина - солдаты.
>>Я его выгораживаю, потому что он не дклал ничего против конституции своей страны. Ратко Младич мог и сам действовать почуяв вкус крови и власти.
>Во как - то у тебя генералы исполнители, то сами действуют.
Кто действовал сам по себе и жестоко тот ответил. В чем твое удивление?
>Напомню, что уже после всего содеянного, Радича покрывал Милошевич в Сербии вплоть до собственного ареста.
А что он должен его как иуда сдать? Это вполне нормально с точки зрения человеческих отношений между соратниками.
>>Ещё раз спрашиваю - референдум был? Что за наивные заявления - "все хотели независимости".
>В каких-то республиках были, в каких-то не понадобилось, т.к. люди выбирали местную власть, которая и принимала решения от имени народа.
Значит не было. А как народ выбирает мне рассказывать не надо. Печеньки получил от какой нибуд нуланд и по бутылке сливянки и - долой милошевича.
>>Опять домыслы. Тебе их навязал запад. А ты легковерно купился.
>Что значит, домыслы? 10-летняя война свершившийся факт. Никто не сдавался. А Милошевич ещё и Грецию хотел подмять, объединитель хренов.
Ок. На Украине 8 лет - тоже факт. Пора сажать тамошних милошевичей. Твоя логика.
>Да ты уже все доказал. Опровержений якобы этого фейка у тебя нет.
Ты опять не понял. Я не должен ничего опровергать, т.к. сама новость не имеет подтверждений. Она выдуманная.
Ссылку я давал на документ трибунала, где перечислены обвинения в конкретных преступлениях, которые были задокументированы структурами ООН.
Сербов осудили больше, потому что у них была самая многочисленная армия и они вели войну на большинстве территорий бывшей Югославии, тогда как другие в основном в пределах своих национальных образований.
Дальнейшую конспирологию, не комментирую. В принципе, всё обсудили и отношение к персонажу понятно.
Ты опять не понял. Я не должен ничего опровергать, т.к. сама новость не имеет подтверждений. Она выдуманная.
Ссылку я давал на документ трибунала, где перечислены обвинения в конкретных преступлениях, которые были задокументированы структурами ООН.
Сербов осудили больше, потому что у них была самая многочисленная армия и они вели войну на большинстве территорий бывшей Югославии, тогда как другие в основном в пределах своих национальных образований.
Дальнейшую конспирологию, не комментирую. В принципе, всё обсудили и отношение к персонажу понятно.
>Ты опять не понял. Я не должен ничего опровергать, т.к. сама новость не имеет подтверждений. Она выдуманная.
Так докажи, что выдуманная.
>Ссылку я давал на документ трибунала, где перечислены обвинения в конкретных преступлениях, которые были задокументированы структурами ООН.
Без доказательств это филькина грамота. В трибунале могут нести что угодно, а структуры ООН ээто записывать. Это все ничтожно для вынесения приговора.
>Сербов осудили больше, потому что у них была самая многочисленная армия и они вели войну на большинстве территорий бывшей Югославии, тогда как другие в основном в пределах своих национальных образований.
Заметь я не по отдельности сравнил. А сербов со всеми несербами. Хорваты+боснийцы, косовары, черногорцы, македонцы, словенцы. Они так устраивали зачистки территлрий от сербов. А масульмане еще и от христиан.
>Дальнейшую конспирологию, не комментирую. В принципе, всё обсудили и отношение к персонажу понятно.
Ну и славно. То что Милошевич в Сербии герой, а не сотона адский ты надеюсь тоже понял.
И его последние послание весьма искренне и красноречиво. Он знал с чем ему пришлось столкнуться.
Так докажи, что выдуманная.
>Ссылку я давал на документ трибунала, где перечислены обвинения в конкретных преступлениях, которые были задокументированы структурами ООН.
Без доказательств это филькина грамота. В трибунале могут нести что угодно, а структуры ООН ээто записывать. Это все ничтожно для вынесения приговора.
>Сербов осудили больше, потому что у них была самая многочисленная армия и они вели войну на большинстве территорий бывшей Югославии, тогда как другие в основном в пределах своих национальных образований.
Заметь я не по отдельности сравнил. А сербов со всеми несербами. Хорваты+боснийцы, косовары, черногорцы, македонцы, словенцы. Они так устраивали зачистки территлрий от сербов. А масульмане еще и от христиан.
>Дальнейшую конспирологию, не комментирую. В принципе, всё обсудили и отношение к персонажу понятно.
Ну и славно. То что Милошевич в Сербии герой, а не сотона адский ты надеюсь тоже понял.
И его последние послание весьма искренне и красноречиво. Он знал с чем ему пришлось столкнуться.
>И его последние послание весьма искренне и красноречиво. Он знал с чем ему пришлось столкнуться.
тем не менее, завел в тупик и страну, и себя.
для сравнения - как распадалась Чехословакия.
тем не менее, завел в тупик и страну, и себя.
для сравнения - как распадалась Чехословакия.
>тем не менее, завел в тупик и страну, и себя.
>для сравнения - как распадалась Чехословакия.
До него добродеев хватало. После Тито (1980) там было куча вских генсеков и председателей. Он подхватил уже полуразваленную страну. Уже зараденную западной идеологией и национализмом.
Вот вопрос - почему это началось в 90е,а не после смерти Тито? Ведь СССР особо в СФРЮ не лез. У наших стран всегда были непростые отношения. И уж танки как Венгрию, ил Чехословакию вряд ли бы ввел. Почему все 80е там не было никаких этнических разногласий, а в 90е прям лютая ненависть к своим соотечественникам другой национальности?
Магия? Колдовство?
>для сравнения - как распадалась Чехословакия.
До него добродеев хватало. После Тито (1980) там было куча вских генсеков и председателей. Он подхватил уже полуразваленную страну. Уже зараденную западной идеологией и национализмом.
Вот вопрос - почему это началось в 90е,а не после смерти Тито? Ведь СССР особо в СФРЮ не лез. У наших стран всегда были непростые отношения. И уж танки как Венгрию, ил Чехословакию вряд ли бы ввел. Почему все 80е там не было никаких этнических разногласий, а в 90е прям лютая ненависть к своим соотечественникам другой национальности?
Магия? Колдовство?
>для сравнения - как распадалась Чехословакия.
Тоже не без участия запада. Примерно так же и СССР распался. Почти без крови. Сели в пуще беловежской, выжрали зубровки да и поделили вотчины. Только вот с народом как то не особо советовались. Референдум был проведен некорректно.
Ну да бог сним, что выросло то выросло.
Тоже не без участия запада. Примерно так же и СССР распался. Почти без крови. Сели в пуще беловежской, выжрали зубровки да и поделили вотчины. Только вот с народом как то не особо советовались. Референдум был проведен некорректно.
Ну да бог сним, что выросло то выросло.
Югославия искусственная страна и национализм там был всегда. И к западу они ближе были чем украинцы
Я дал вам полный расклад юридической невиновности Милошевича ввиду отсутствия приговора.
Но вас не интересует истина, вам приносит удовольствие сам процесс переливания из пустого в порожнее. Потому что вы дилетанты с больным ЧСВ. Это не дискутируется
Но вас не интересует истина, вам приносит удовольствие сам процесс переливания из пустого в порожнее. Потому что вы дилетанты с больным ЧСВ. Это не дискутируется
>Почему все 80е там не было никаких этнических разногласий,
Они постепенно нарастали. СССР тоже не распался сразу после смерти Брежнева. А в Югославии проблемы (в т.ч. убийства)начались еще быстрее.
4 мая 1980 года 87-летний Тито умер. Пост президента был упразднён, а власть перешла в руки коллективного руководства, которое, однако, очень быстро дискредитировало себя в глазах общества. Весной 1981 года на фоне тяжёлого общеюгославского экономического кризиса обострились противоречия между албанцами и сербами в Косове (см. Беспорядки в Косове (1981)). В 1986 году в белградской газете «Вечерние новости» был опубликован меморандум Сербской академии наук и искусств (САНИ), ставший манифестом сербских националистов. Этот документ состоял из двух частей — анализа положения в Югославии и требований националистического крыла сербского общества, включая и антикоммунистически настроенных диссидентов, подвергавшихся преследованиям властей. После публикации меморандум подвергся критике как со стороны официальных властей Сербии, так и со стороны политического класса и интеллектуалов в других республиках СФРЮ. Однако впоследствии идеи и концепция этого меморандума получили широкое распространение в сербском обществе и заложенные в нём идеи в конце 1980-х — начале 1990-х годов стали активно использоваться различными политическими силами.
>И уж танки как Венгрию, ил Чехословакию вряд ли бы ввел
если бы попросил президент Югослави - может и ввели бы.
Они постепенно нарастали. СССР тоже не распался сразу после смерти Брежнева. А в Югославии проблемы (в т.ч. убийства)начались еще быстрее.
4 мая 1980 года 87-летний Тито умер. Пост президента был упразднён, а власть перешла в руки коллективного руководства, которое, однако, очень быстро дискредитировало себя в глазах общества. Весной 1981 года на фоне тяжёлого общеюгославского экономического кризиса обострились противоречия между албанцами и сербами в Косове (см. Беспорядки в Косове (1981)). В 1986 году в белградской газете «Вечерние новости» был опубликован меморандум Сербской академии наук и искусств (САНИ), ставший манифестом сербских националистов. Этот документ состоял из двух частей — анализа положения в Югославии и требований националистического крыла сербского общества, включая и антикоммунистически настроенных диссидентов, подвергавшихся преследованиям властей. После публикации меморандум подвергся критике как со стороны официальных властей Сербии, так и со стороны политического класса и интеллектуалов в других республиках СФРЮ. Однако впоследствии идеи и концепция этого меморандума получили широкое распространение в сербском обществе и заложенные в нём идеи в конце 1980-х — начале 1990-х годов стали активно использоваться различными политическими силами.
>И уж танки как Венгрию, ил Чехословакию вряд ли бы ввел
если бы попросил президент Югослави - может и ввели бы.
А в СССР , Югославию чуть ли не западом считали. Представляешь в какой жопе жили.
>Югославия искусственная страна и национализм там был всегда. И к западу они ближе были чем украинцы
Не менее, чем Украина. Образовалась как королевство в 1918. Украина в 20х.
Не менее, чем Украина. Образовалась как королевство в 1918. Украина в 20х.
>>Югославия искусственная страна и национализм там был всегда. И к западу они ближе были чем украинцы
>Не менее, чем Украина. Образовалась как королевство в 1918. Украина в 20х.
Я имею ввиду , что ее создали искусственно как в Африке
>Не менее, чем Украина. Образовалась как королевство в 1918. Украина в 20х.
Я имею ввиду , что ее создали искусственно как в Африке
>>Ты опять не понял. Я не должен ничего опровергать, т.к. сама новость не имеет подтверждений. Она выдуманная.
>Так докажи, что выдуманная.
Это тебе нужно доказывать, что не. Статья в газете не доказательство.
>Ну и славно. То что Милошевич в Сербии герой, а не сотона адский ты надеюсь тоже понял.
Нет, даже в твоём источнике указано, что "некоторые считают...".
Кому-то и Чикатило герой. Никакого массового почитания в Сербии не зафиксировано.
>Так докажи, что выдуманная.
Это тебе нужно доказывать, что не. Статья в газете не доказательство.
>Ну и славно. То что Милошевич в Сербии герой, а не сотона адский ты надеюсь тоже понял.
Нет, даже в твоём источнике указано, что "некоторые считают...".
Кому-то и Чикатило герой. Никакого массового почитания в Сербии не зафиксировано.
СССР развалился только из за экономики и хреновой политики, и Горбачёв тут не причём . Я помню как Русские говорили , что не хотят жить с азиатами , грузинами И так далее. Мол мы их кормим а они жируют. И первые кто хотел выйти из СССР , это Русские . Дурацкая не сбалансированная ни экономика , ни политика. Жили вместе из под палки, и впринципе не перемешивались.
>Они постепенно нарастали. СССР тоже не распался сразу после смерти Брежнева.
Именно. Как только влияние запада стало проникать в наше медиапространство в в виде либеральной прессы, гласности, посыпалось много фейков, дезы о том что империя ээто зло, жить в союзе плохо попотому что русские кормят остальных. Примерно то же ссали в уши украинцам, беларусам и другим народам. Что только отделивжись от Москвы жизнь наладится. А рыночной экономикой вообще все станет круто.
>А в Югославии проблемы (в т.ч. убийства)начались еще быстрее.
>4 мая 1980 года 87-летний Тито умер. Пост президента был упразднён, а власть перешла в руки коллективного руководства, которое, однако, очень быстро дискредитировало себя в глазах общества. Весной 1981 года на фоне тяжёлого общеюгославского экономического кризиса обострились противоречия между албанцами и сербами в Косове (см. Беспорядки в Косове (1981)). В 1986 году в белградской газете «Вечерние новости» был опубликован меморандум Сербской академии наук и искусств (САНИ), ставший манифестом сербских националистов. Этот документ состоял из двух частей — анализа положения в Югославии и требований националистического крыла сербского общества, включая и антикоммунистически настроенных диссидентов, подвергавшихся преследованиям властей. После публикации меморандум подвергся критике как со стороны официальных властей Сербии, так и со стороны политического класса и интеллектуалов в других республиках СФРЮ. Однако впоследствии идеи и концепция этого меморандума получили широкое распространение в сербском обществе и заложенные в нём идеи в конце 1980-х — начале 1990-х годов стали активно использоваться различными политическими силами.
Да все проще. Власть ослабла и запад начал действовать. Активно работать со странами восточного блока. Все это результат проигрыша в холодной войне. А про всякие национальные противоречия это чушь. Дело всегда в желании иметь свое королевство. И бабки. Быть сам себе господин, ни перед кем не отчитываясь.
>>И уж танки как Венгрию, ил Чехословакию вряд ли бы ввел
>если бы попросил президент Югослави - может и ввели бы.
Не исключено. В 80х да. В конце 80х при Горбачеве уже нет.
Именно. Как только влияние запада стало проникать в наше медиапространство в в виде либеральной прессы, гласности, посыпалось много фейков, дезы о том что империя ээто зло, жить в союзе плохо попотому что русские кормят остальных. Примерно то же ссали в уши украинцам, беларусам и другим народам. Что только отделивжись от Москвы жизнь наладится. А рыночной экономикой вообще все станет круто.
>А в Югославии проблемы (в т.ч. убийства)начались еще быстрее.
>4 мая 1980 года 87-летний Тито умер. Пост президента был упразднён, а власть перешла в руки коллективного руководства, которое, однако, очень быстро дискредитировало себя в глазах общества. Весной 1981 года на фоне тяжёлого общеюгославского экономического кризиса обострились противоречия между албанцами и сербами в Косове (см. Беспорядки в Косове (1981)). В 1986 году в белградской газете «Вечерние новости» был опубликован меморандум Сербской академии наук и искусств (САНИ), ставший манифестом сербских националистов. Этот документ состоял из двух частей — анализа положения в Югославии и требований националистического крыла сербского общества, включая и антикоммунистически настроенных диссидентов, подвергавшихся преследованиям властей. После публикации меморандум подвергся критике как со стороны официальных властей Сербии, так и со стороны политического класса и интеллектуалов в других республиках СФРЮ. Однако впоследствии идеи и концепция этого меморандума получили широкое распространение в сербском обществе и заложенные в нём идеи в конце 1980-х — начале 1990-х годов стали активно использоваться различными политическими силами.
Да все проще. Власть ослабла и запад начал действовать. Активно работать со странами восточного блока. Все это результат проигрыша в холодной войне. А про всякие национальные противоречия это чушь. Дело всегда в желании иметь свое королевство. И бабки. Быть сам себе господин, ни перед кем не отчитываясь.
>>И уж танки как Венгрию, ил Чехословакию вряд ли бы ввел
>если бы попросил президент Югослави - может и ввели бы.
Не исключено. В 80х да. В конце 80х при Горбачеве уже нет.
>Это тебе нужно доказывать, что не. Статья в газете не доказательство.
А что доказательство? Дело из гааги? Ну извини
>Нет, даже в твоём источнике указано, что "некоторые считают...".
>Кому-то и Чикатило герой. Никакого массового почитания в Сербии не зафиксировано.
Так время сколько прошло. Поколения сменились. Факт в другом - его пришли хоронить более полумиллиона сербов. Это как бы не "некоторые". Для Сербии это приличная цифра.
А что доказательство? Дело из гааги? Ну извини
>Нет, даже в твоём источнике указано, что "некоторые считают...".
>Кому-то и Чикатило герой. Никакого массового почитания в Сербии не зафиксировано.
Так время сколько прошло. Поколения сменились. Факт в другом - его пришли хоронить более полумиллиона сербов. Это как бы не "некоторые". Для Сербии это приличная цифра.
Если нет политики и экономики, адекватной, то все эти не моногосударсва живут вместе из под палки, практически не перемешиваясь, и тихо друг друга ненавидят , и национализм там как на дрожжах .
>Если нет политики и экономики, адекватной, то все эти не моногосударсва живут вместе из под палки, практически не перемешиваясь, и тихо друг друга ненавидят , и национализм там как на дрожжах .
Бред какой-то Кто из под палки жил? Где? Жил в Норильске - там население со всего союза для плюс местные. Никакого национализма не наблюдал. От слова совсем. Вам забили голову какой то чушью, а вы её добросовестно ретранслируете.
Бред какой-то
Кто из под палки жил? Где? Жил в Норильске - там население со всего союза для плюс местные. Никакого национализма не наблюдал. От слова совсем. Вам забили голову какой то чушью, а вы её добросовестно ретранслируете.
Для тех ктотне вкуривает контекст ещё раз:
https://aif-ru.turbopages.org/aif.ru/s/society/his tory/miloshevich_priznan_nevinovnym_o_chyom_predpo chitayut_pomalkivat_v_gaage?turbo_uid=AADa-Ej_SHqF m0Y4weP6tB47geiJFMpWQqGNB0yq0nAuRuw41E7JoWNmlAaLNO J-PYhC39cAZVf3rxMoIpEdKEc_fIG-nDy2IJ05ODurezIOSE5j 9RlHZpgU-Paelw%2C%2C&turbo_ic=AABItWPQWpXLyonpvNwh n--1YdFLmxdgpMcEpTYfPhJIHQeILmPb9uMjSGtBjsu1u8nsMh wutiwzIvMg2IAA13WduuT6LSc1J_P5q6PNm2eMD4aAhk7hf6-0 gLN0jw%2C%2C&sign=8440800f77f47efa8c838ae605237237 6138f4a38b68ca000384a133e7a42c52%3A1658922186&pare nt-reqid=1658922186197021-1011608821514751313-sas6 -5248-baf-sas-l7-balancer-8080-BAL-9675&trbsrc=wb
Википедия:
24 марта 2016 года МТБЮ выпустило документ по делу против Радована Караджича с констатацией о недостаточности свидетельств у обвинения для доказательства того, что Милошевич является виновным в военных преступлениях и преступлениях против человечества[34][35]. Впоследствии, по данному вопросу Радио Свобода сообщило, что оно отправило запрос в МТБЮ с просьбой уточнения данного документа, и был получен следующий ответ[36]:
В ходе расследования дела Караджича суд установил (параграф 3460, страница 1303), что нет достаточных доказательств утверждать, что Слободан Милошевич согласился с общим планом. Ранее в том же параграфе суд установил, что «Милошевич в ходе конфликта предоставлял боснийским сербам помощь в виде военного персонала, тылового обеспечения и оружия».
В августе 2016 года первый вице-премьер Сербии и глава МИД Ивица Дачич опубликовал на официальном сайте МИД Сербии заявление о том, что пункт 3460 данного документа освобождает Милошевича от подозрений в этнических чистках и военных преступлениях в Боснии и Герцеговине[34][37][38].
Теперь жду от упоротых доказательства, что это чистая деза и фейк.
Если их не будет - вопрос закрыт. С сисайдами пусть таймы разговаривают.
https://aif-ru.turbopages.org/aif.ru/s/society/his tory/miloshevich_priznan_nevinovnym_o_chyom_predpo chitayut_pomalkivat_v_gaage?turbo_uid=AADa-Ej_SHqF m0Y4weP6tB47geiJFMpWQqGNB0yq0nAuRuw41E7JoWNmlAaLNO J-PYhC39cAZVf3rxMoIpEdKEc_fIG-nDy2IJ05ODurezIOSE5j 9RlHZpgU-Paelw%2C%2C&turbo_ic=AABItWPQWpXLyonpvNwh n--1YdFLmxdgpMcEpTYfPhJIHQeILmPb9uMjSGtBjsu1u8nsMh wutiwzIvMg2IAA13WduuT6LSc1J_P5q6PNm2eMD4aAhk7hf6-0 gLN0jw%2C%2C&sign=8440800f77f47efa8c838ae605237237 6138f4a38b68ca000384a133e7a42c52%3A1658922186&pare nt-reqid=1658922186197021-1011608821514751313-sas6 -5248-baf-sas-l7-balancer-8080-BAL-9675&trbsrc=wb
Википедия:
24 марта 2016 года МТБЮ выпустило документ по делу против Радована Караджича с констатацией о недостаточности свидетельств у обвинения для доказательства того, что Милошевич является виновным в военных преступлениях и преступлениях против человечества[34][35]. Впоследствии, по данному вопросу Радио Свобода сообщило, что оно отправило запрос в МТБЮ с просьбой уточнения данного документа, и был получен следующий ответ[36]:
В ходе расследования дела Караджича суд установил (параграф 3460, страница 1303), что нет достаточных доказательств утверждать, что Слободан Милошевич согласился с общим планом. Ранее в том же параграфе суд установил, что «Милошевич в ходе конфликта предоставлял боснийским сербам помощь в виде военного персонала, тылового обеспечения и оружия».
В августе 2016 года первый вице-премьер Сербии и глава МИД Ивица Дачич опубликовал на официальном сайте МИД Сербии заявление о том, что пункт 3460 данного документа освобождает Милошевича от подозрений в этнических чистках и военных преступлениях в Боснии и Герцеговине[34][37][38].
Теперь жду от упоротых доказательства, что это чистая деза и фейк.
Если их не будет - вопрос закрыт. С сисайдами пусть таймы разговаривают.
Gleo,
чувак, да полмира с замиранием сердца ждёт, когда ты высокомерно умолкнешь, перестав захламлять форум,
и дашь, наконец, людям обсуждать темы по существу, не впадая в болезненную казуистику.
>Теперь жду от упоротых доказательства, что это чистая деза и фейк.
>Если их не будет - вопрос закрыт. С сисайдами пусть таймы разговаривают.
чувак, да полмира с замиранием сердца ждёт, когда ты высокомерно умолкнешь, перестав захламлять форум,
и дашь, наконец, людям обсуждать темы по существу, не впадая в болезненную казуистику.
>Теперь жду от упоротых доказательства, что это чистая деза и фейк.
>Если их не будет - вопрос закрыт. С сисайдами пусть таймы разговаривают.
>Gleo,
>чувак, да полмира с замиранием сердца ждёт, когда ты высокомерно умолкнешь, перестав захламлять форум,
Какие безумные фантазии.
>и дашь, наконец, людям обсуждать темы по существу, не впадая в болезненную казуистику.
Это ты что ли обсуждаешь темы по существу? Ты же типичный лжец и передатчих нелепых слухов. С брльным воображением и нулевыми знаниями.
Палата лордов, мля... Темы они обсуждают. Да вы хрень полную несёте из методичек.
>чувак, да полмира с замиранием сердца ждёт, когда ты высокомерно умолкнешь, перестав захламлять форум,
Какие безумные фантазии.
>и дашь, наконец, людям обсуждать темы по существу, не впадая в болезненную казуистику.
Это ты что ли обсуждаешь темы по существу? Ты же типичный лжец и передатчих нелепых слухов. С брльным воображением и нулевыми знаниями.
Палата лордов, мля... Темы они обсуждают. Да вы хрень полную несёте из методичек.
Давайте-ка ближе к делу.
>Для тех ктотне вкуривает контекст ещё раз:
>https://aif-ru.turbopages.org/aif.ru/s/society/hi s tory/miloshevich_priznan_nevinovnym_o_chyom_predpo chitayut_pomalkivat_v_gaage?turbo_uid=AADa-Ej_SHqF m0Y4weP6tB47geiJFMpWQqGNB0yq0nAuRuw41E7JoWNmlAaLNO J-PYhC39cAZVf3rxMoIpEdKEc_fIG-nDy2IJ05ODurezIOSE5j 9RlHZpgU-Paelw%2C%2C&turbo_ic=AABItWPQWpXLyonpvNwh n--1YdFLmxdgpMcEpTYfPhJIHQeILmPb9uMjSGtBjsu1u8nsMh wutiwzIvMg2IAA13WduuT6LSc1J_P5q6PNm2eMD4aAhk7hf6-0 gLN0jw%2C%2C&sign=8440800f77f47efa8c838ae605237237 6138f4a38b68ca000384a133e7a42c52%3A1658922186&pare nt-reqid=1658922186197021-1011608821514751313-sas6 -5248-baf-sas-l7-balancer-8080-BAL-9675&trbsrc=wb
>Википедия:
>24 марта 2016 года МТБЮ выпустило документ по делу против Радована Караджича с констатацией о недостаточности свидетельств у обвинения для доказательства того, что Милошевич является виновным в военных преступлениях и преступлениях против человечества[34][35]. Впоследствии, по данному вопросу Радио Свобода сообщило, что оно отправило запрос в МТБЮ с просьбой уточнения данного документа, и был получен следующий ответ[36]:
>В ходе расследования дела Караджича суд установил (параграф 3460, страница 1303), что нет достаточных доказательств утверждать, что Слободан Милошевич согласился с общим планом. Ранее в том же параграфе суд установил, что «Милошевич в ходе конфликта предоставлял боснийским сербам помощь в виде военного персонала, тылового обеспечения и оружия».
>В августе 2016 года первый вице-премьер Сербии и глава МИД Ивица Дачич опубликовал на официальном сайте МИД Сербии заявление о том, что пункт 3460 данного документа освобождает Милошевича от подозрений в этнических чистках и военных преступлениях в Боснии и Герцеговине[34][37][38].
>Теперь жду от упоротых доказательства, что это чистая деза и фейк.
>Если их не будет - вопрос закрыт. С сисайдами пусть таймы разговаривают.
Вот и вкури контекст.
Я уже несколько раз тебе указал, что дело Караджича - не единственное, с которым связаны обвинения Милошевича. Даже документ дал. Официальный.
Выложенный тобой текст не является оправданием трибуналом. А МИД Сербии вправе заявлять, что им угодно.
>https://aif-ru.turbopages.org/aif.ru/s/society/hi s tory/miloshevich_priznan_nevinovnym_o_chyom_predpo chitayut_pomalkivat_v_gaage?turbo_uid=AADa-Ej_SHqF m0Y4weP6tB47geiJFMpWQqGNB0yq0nAuRuw41E7JoWNmlAaLNO J-PYhC39cAZVf3rxMoIpEdKEc_fIG-nDy2IJ05ODurezIOSE5j 9RlHZpgU-Paelw%2C%2C&turbo_ic=AABItWPQWpXLyonpvNwh n--1YdFLmxdgpMcEpTYfPhJIHQeILmPb9uMjSGtBjsu1u8nsMh wutiwzIvMg2IAA13WduuT6LSc1J_P5q6PNm2eMD4aAhk7hf6-0 gLN0jw%2C%2C&sign=8440800f77f47efa8c838ae605237237 6138f4a38b68ca000384a133e7a42c52%3A1658922186&pare nt-reqid=1658922186197021-1011608821514751313-sas6 -5248-baf-sas-l7-balancer-8080-BAL-9675&trbsrc=wb
>Википедия:
>24 марта 2016 года МТБЮ выпустило документ по делу против Радована Караджича с констатацией о недостаточности свидетельств у обвинения для доказательства того, что Милошевич является виновным в военных преступлениях и преступлениях против человечества[34][35]. Впоследствии, по данному вопросу Радио Свобода сообщило, что оно отправило запрос в МТБЮ с просьбой уточнения данного документа, и был получен следующий ответ[36]:
>В ходе расследования дела Караджича суд установил (параграф 3460, страница 1303), что нет достаточных доказательств утверждать, что Слободан Милошевич согласился с общим планом. Ранее в том же параграфе суд установил, что «Милошевич в ходе конфликта предоставлял боснийским сербам помощь в виде военного персонала, тылового обеспечения и оружия».
>В августе 2016 года первый вице-премьер Сербии и глава МИД Ивица Дачич опубликовал на официальном сайте МИД Сербии заявление о том, что пункт 3460 данного документа освобождает Милошевича от подозрений в этнических чистках и военных преступлениях в Боснии и Герцеговине[34][37][38].
>Теперь жду от упоротых доказательства, что это чистая деза и фейк.
>Если их не будет - вопрос закрыт. С сисайдами пусть таймы разговаривают.
Вот и вкури контекст.
Я уже несколько раз тебе указал, что дело Караджича - не единственное, с которым связаны обвинения Милошевича. Даже документ дал. Официальный.
Выложенный тобой текст не является оправданием трибуналом. А МИД Сербии вправе заявлять, что им угодно.
>. А МИД Сербии вправе заявлять, что им угодно.
Равно как и гагский трибунал. А пока это ссылуи на источники. Которые ты вправе считать недостоверными, потому как (ну как обычно) они не соответствуют твоим взглядам на действительность.
Равно как и гагский трибунал. А пока это ссылуи на источники. Которые ты вправе считать недостоверными, потому как (ну как обычно) они не соответствуют твоим взглядам на действительность.
Gleo, вот, ещё раз, текст из твоей ссылки: Гаагский трибунал оправдал бывшего президента Югославии Слободана Милошевича, ранее признанного виновным в геноциде в Сребренице.
Теперь-то мы выяснили, что Гаагский трибунал не оправдывал Милошевича?
Теперь-то мы выяснили, что Гаагский трибунал не оправдывал Милошевича?
>Gleo, вот, ещё раз, текст из твоей ссылки: Гаагский трибунал оправдал бывшего президента Югославии Слободана Милошевича, ранее признанного виновным в геноциде в Сребренице.
>Теперь-то мы выяснили, что Гаагский трибунал не оправдывал Милошевича?
Нет. Не выяснили.
24 марта 2016 года
Гаагский трибунал оправдал бывшего президента Югославии Слободана Милошевича, ранее признанного виновным в геноциде в Сребренице. Это произошло еще 24 марта 2016 года, однако ни одно западное издание об этом не упомянуло, отмечает бывший депутат Европарламента и журналист Джульетто Кьеза в своем разделе на сайте Globalist Syndication.
>Теперь-то мы выяснили, что Гаагский трибунал не оправдывал Милошевича?
Нет. Не выяснили.
24 марта 2016 года
Гаагский трибунал оправдал бывшего президента Югославии Слободана Милошевича, ранее признанного виновным в геноциде в Сребренице. Это произошло еще 24 марта 2016 года, однако ни одно западное издание об этом не упомянуло, отмечает бывший депутат Европарламента и журналист Джульетто Кьеза в своем разделе на сайте Globalist Syndication.
>Гаагский трибунал оправдал бывшего президента Югославии Слободана Милошевича, ранее признанного виновным в геноциде в Сребренице. Это произошло еще 24 марта 2016 года, однако ни одно западное издание об этом не упомянуло, отмечает бывший депутат Европарламента и журналист Джульетто Кьеза в своем разделе на сайте Globalist Syndication.
Да. Кьеза и есть первоисточник фейка.
Да. Кьеза и есть первоисточник фейка.
строки из документа Гаагского суда, где говорится: вина бывшего лидера Югославии в геноциде боснийцев в Сребренице не доказана
Отсутствие слова "оправдать" не меняет сути. Потому как это (вина не доказана) оправдательный приговор по определению и смыслу
Отсутствие слова "оправдать" не меняет сути. Потому как это (вина не доказана) оправдательный приговор по определению и смыслу
>строки из документа Гаагского суда, где говорится: вина бывшего лидера Югославии в геноциде боснийцев в Сребренице не доказана
>Отсутствие слова "оправдать" не меняет сути. Потому как это (вина не доказана) оправдательный приговор по определению и смыслу
Опять натягивание совы...
Где сам документ-то?
>Отсутствие слова "оправдать" не меняет сути. Потому как это (вина не доказана) оправдательный приговор по определению и смыслу
Опять натягивание совы...
Где сам документ-то?
>Где сам документ-то?
А сам как думаешь?
Ставлю сто к одному, что в Гааге
А сам как думаешь?
Ставлю сто к одному, что в Гааге
>Да. Кьеза и есть первоисточник фейка.
Эьо ты его так назначил. И ничего более.
Эьо ты его так назначил. И ничего более.
>Ставлю сто к одному, что в Гааге
Это хотелки. А на деле - только газетные статьи.
Это хотелки. А на деле - только газетные статьи.
>>Ставлю сто к одному, что в Гааге
>Это хотелки. А на деле - только газетные статьи.
Нет. На деле это только твои домыслы. И попытка выдать желаемое за реальность.
Газетные статьи ссылаются на заявления члена парламента ЕС (хоть и бывшего).
>Это хотелки. А на деле - только газетные статьи.
Нет. На деле это только твои домыслы. И попытка выдать желаемое за реальность.
Газетные статьи ссылаются на заявления члена парламента ЕС (хоть и бывшего).
А слова члена парламента - это что, непреложная истина?
>А слова члена парламента - это что, непреложная истина?
Полагаю его слова и репортаж корреспондента далеко не желтой и левой прессы куда весомее твоих слов.
Полагаю его слова и репортаж корреспондента далеко не желтой и левой прессы куда весомее твоих слов.
Это просто какие то упражнения в правописании, чего то доказать человеку, из параллельного мира очень трудно, он затягивает и затягивает полемику, просто переставляя слова местами, думая что смысл их меняется ,
Гаагский трибунал - НАТОвская организация. они не могут признать героем того, кто против них боролся.
НАТО, и его гражданский представитель ЕС - это сеть стран Европы под контролем США. Туда сбежали и гитлеровцы после ВОВ.
Выдавать их на "весь цивилизованный мир" не особенно умно.
Ясно представить их намерения и влияние - очень полезно.
Помощь оружием говорит о том, что они уже считают Украину своей.
Их фраза: Вы получили Крым, но потеряли Украину.
Но мы ещё посмотрим.
Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запасном пути.
Если кто думает, что РФ gри необходимости остановится сравнять с землёй Киев, Чернигов и другие города, тот сильно ошибается.
Москву сжигали дотла несколько раз.
Хочется вдохнуть запах разрухи и гари?
НАТО, и его гражданский представитель ЕС - это сеть стран Европы под контролем США. Туда сбежали и гитлеровцы после ВОВ.
Выдавать их на "весь цивилизованный мир" не особенно умно.
Ясно представить их намерения и влияние - очень полезно.
Помощь оружием говорит о том, что они уже считают Украину своей.
Их фраза: Вы получили Крым, но потеряли Украину.
Но мы ещё посмотрим.
Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запасном пути.
Если кто думает, что РФ gри необходимости остановится сравнять с землёй Киев, Чернигов и другие города, тот сильно ошибается.
Москву сжигали дотла несколько раз.
Хочется вдохнуть запах разрухи и гари?
>ФЕЙК: Доказательств вины Милошевича не найдено — Гаагский трибунал
>https://voxukraine.org/ru/fejk-dokazatelstv-vyny- m yloshevycha-ne-najdeno-gaagskyj-trybunal/
>https://voxukraine.org/ru/fejk-dokazatelstv-vyny- m yloshevycha-ne-najdeno-gaagskyj-trybunal/
 |
>Тезис об оправдании Милошевича выдумка российских СМИ еще в 2016 году. «Эксперт» российской государственной медиакомпании RT ошибочно трактовал вердикт Гаагского трибунала по делу лидера боснийских сербов Радована Караджича. Журналисты «Радио Свобода» подали запрос для уточнения в Международный суд по бывшей Югославии и получил
Это твои домыслы и деза от удобныхх ьебе СМИ.
Но даже если ты считаешь Милошевича преступником (хотя он бополся с сепаратизмом и агрессорами НАТО), то перенеси это на своих. Зелю и Порошу. А действия России на действия НАТО. Может, что и щелкнет в твоем мозжечке.
Это твои домыслы и деза от удобныхх ьебе СМИ.
Но даже если ты считаешь Милошевича преступником (хотя он бополся с сепаратизмом и агрессорами НАТО), то перенеси это на своих. Зелю и Порошу. А действия России на действия НАТО. Может, что и щелкнет в твоем мозжечке.
Глео он был нацик. Прежде всего.
Я чувствую тут Глео обсуждает какой то Российский фильм про хороших Сербов.
Давайте былины и Русские сказки подтягивать, как неоспоримые доказательства, что печка передвигалась. Надо только разделиться кто за и кто против и учинить Баттл. Я к тому что доказывать глухим, показывать слепым, бесполезно, напоминает глухариный гон,
Давайте былины и Русские сказки подтягивать, как неоспоримые доказательства, что печка передвигалась. Надо только разделиться кто за и кто против и учинить Баттл. Я к тому что доказывать глухим, показывать слепым, бесполезно, напоминает глухариный гон,
>Глео он был нацик. Прежде всего.
Не больше чем Зеленский, или Порошенко.
>Я чувствую тут Глео обсуждает какой то Российский фильм про хороших Сербов.
Да что ты там можешь чуять? Твоя чуялка давно продуктами распада этанола забита.
>Давайте былины и Русские сказки подтягивать, как неоспоримые доказательства, что печка передвигалась. Надо только разделиться кто за и кто против и учинить Баттл. Я к тому что доказывать глухим, показывать слепым, бесполезно, напоминает глухариный гон,
А зачем ты это предлагаешь? Ваша братия этим уже много лет здесь занимается.
Не больше чем Зеленский, или Порошенко.
>Я чувствую тут Глео обсуждает какой то Российский фильм про хороших Сербов.
Да что ты там можешь чуять? Твоя чуялка давно продуктами распада этанола забита.
>Давайте былины и Русские сказки подтягивать, как неоспоримые доказательства, что печка передвигалась. Надо только разделиться кто за и кто против и учинить Баттл. Я к тому что доказывать глухим, показывать слепым, бесполезно, напоминает глухариный гон,
А зачем ты это предлагаешь? Ваша братия этим уже много лет здесь занимается.
>>А слова члена парламента - это что, непреложная истина?
>Полагаю его слова и репортаж корреспондента далеко не желтой и левой прессы куда весомее твоих слов.
Желтизна той или иной прессы - дело личных оценок, а не аргумент в дискуссии.
Документального подтверждения оправдания как не было, так и нет.
Но самое интересное, что даже если бы оно было (хотя его нет!), это было бы оправдание только по одному пункту обвинений. А их у Милошевича много, о чём я привёл соответствующий официальный документ.
>Полагаю его слова и репортаж корреспондента далеко не желтой и левой прессы куда весомее твоих слов.
Желтизна той или иной прессы - дело личных оценок, а не аргумент в дискуссии.
Документального подтверждения оправдания как не было, так и нет.
Но самое интересное, что даже если бы оно было (хотя его нет!), это было бы оправдание только по одному пункту обвинений. А их у Милошевича много, о чём я привёл соответствующий официальный документ.
>Желтизна той или иной прессы - дело личных оценок, а не аргумент в дискуссии.
Ну под такую позицию можно любой факт подвести, зачем тогда вообще тебе и мне нужны ссылуи, если все это степень желтизны. И дезы.
>Документального подтверждения оправдания как не было, так и нет.
Есть ы гаагском трибунале. Где черным по белому написано : вина бывшего лидера Югославии в геноциде боснийцев в Сребренице не доказана.
Я как то не страдаю дислексией и вижу, что это оправдательный приговор. 5 лет его крутили на это, пока он не умер и ничего не нашли. Но это же конечно все враки от желтой прессы. У тебя то другие нежелтые ссылки. Что он лузер и дурак. И достойный продолжатель дела Адольфа. (видимо)
>Но самое интересное, что даже если бы оно было (хотя его нет!), это было бы оправдание только по одному пункту обвинений. А их у Милошевича много, о чём я привёл соответствующий официальный документ.
А другие пункты что? Доказаны?
Повторяю, никаких опровержений и доказательств, что оправдание - фейк - не существует. А статьи со ссылками на источники есть даже в википедии. Ну разные у вас с ними весовые категории. Особенно зная твою предвзятость к этому персонажу. И симпатии к НАТО.
Ну под такую позицию можно любой факт подвести, зачем тогда вообще тебе и мне нужны ссылуи, если все это степень желтизны. И дезы.
>Документального подтверждения оправдания как не было, так и нет.
Есть ы гаагском трибунале. Где черным по белому написано : вина бывшего лидера Югославии в геноциде боснийцев в Сребренице не доказана.
Я как то не страдаю дислексией и вижу, что это оправдательный приговор. 5 лет его крутили на это, пока он не умер и ничего не нашли. Но это же конечно все враки от желтой прессы. У тебя то другие нежелтые ссылки. Что он лузер и дурак. И достойный продолжатель дела Адольфа. (видимо)
>Но самое интересное, что даже если бы оно было (хотя его нет!), это было бы оправдание только по одному пункту обвинений. А их у Милошевича много, о чём я привёл соответствующий официальный документ.
А другие пункты что? Доказаны?
Повторяю, никаких опровержений и доказательств, что оправдание - фейк - не существует. А статьи со ссылками на источники есть даже в википедии. Ну разные у вас с ними весовые категории. Особенно зная твою предвзятость к этому персонажу. И симпатии к НАТО.
Недостаток доказательств не равно оправдательному приговору. Приговор, обвинительный или оправдательный - это документ. Дело Милошевича было прекращено не в результате недостатка доказательств, а по факту смерти. Приговора по нему не было.
Вывод: не осужден и не оправдан.
В этом и заключается газетное враньё. Пишут, оправдали, а на самом деле - нет.
И да, не нужно мне приписывать какие-то сравнения с Адольфом и симпатии к НАТО. Мы обсуждали конкретный вопрос.
Вывод: не осужден и не оправдан.
В этом и заключается газетное враньё. Пишут, оправдали, а на самом деле - нет.
И да, не нужно мне приписывать какие-то сравнения с Адольфом и симпатии к НАТО. Мы обсуждали конкретный вопрос.
>Недостаток доказательств не равно оправдательному приговору.
Не недостаток, а недоказанность. Не путай понятия. И, да даже киллера могут выпустить, если доказухи нет. Закон есть закон.
>Приговор, обвинительный или оправдательный - это документ. Дело Милошевича было прекращено не в результате недостатка доказательств, а по факту смерти. Приговора по нему не было.
Было промежуточное : вина в резне в Серебреннице не доказана. Это тоже вердикт. Причем вынесен после смерти. В Гааге просто сжульничали.
>Вывод: не осужден и не оправдан.
>В этом и заключается газетное враньё. Пишут, оправдали, а на самом деле - нет.
Нету в этос никакого вранья : не осужден, значит вина не признана. Вина не признана, значит оправдан. Все осталюное юридические манипуляции со словами. Человек либо мужчина, либо женщина. Если он не женщина, значит мужчина. А ты пишешь по агалогии - он не мужчина, не женщина. Даже трансы изначально имеют определенную гендерную природу.
Если не доказали, что гражданин Х износиловал бабку, то его признают невиновным. Сколько раз это можно повторять? Ну не вышло так как тебе хотелось. Не смоглм из Милошевича сделать военного преступника. Но так как есть всякие понятия о чести своего мундира, корпоративной сплоченности, то объявлять о том, что он невиновен, а значит оправдан не стали. Это же провал. Грубый провал инстанции, которая, позиционирует себя как наивысшей в категории справедливости. А оказывается они не лучше знаменитого Басманного суда.
Не недостаток, а недоказанность. Не путай понятия. И, да даже киллера могут выпустить, если доказухи нет. Закон есть закон.
>Приговор, обвинительный или оправдательный - это документ. Дело Милошевича было прекращено не в результате недостатка доказательств, а по факту смерти. Приговора по нему не было.
Было промежуточное : вина в резне в Серебреннице не доказана. Это тоже вердикт. Причем вынесен после смерти. В Гааге просто сжульничали.
>Вывод: не осужден и не оправдан.
>В этом и заключается газетное враньё. Пишут, оправдали, а на самом деле - нет.
Нету в этос никакого вранья : не осужден, значит вина не признана. Вина не признана, значит оправдан. Все осталюное юридические манипуляции со словами. Человек либо мужчина, либо женщина. Если он не женщина, значит мужчина. А ты пишешь по агалогии - он не мужчина, не женщина. Даже трансы изначально имеют определенную гендерную природу.
Если не доказали, что гражданин Х износиловал бабку, то его признают невиновным. Сколько раз это можно повторять? Ну не вышло так как тебе хотелось. Не смоглм из Милошевича сделать военного преступника. Но так как есть всякие понятия о чести своего мундира, корпоративной сплоченности, то объявлять о том, что он невиновен, а значит оправдан не стали. Это же провал. Грубый провал инстанции, которая, позиционирует себя как наивысшей в категории справедливости. А оказывается они не лучше знаменитого Басманного суда.
>Не недостаток, а недоказанность. Не путай понятия.
Сам не путай:
24 марта 2016 года МТБЮ выпустило документ по делу против Радована Караджича с констатацией о недостаточности свидетельств у обвинения для доказательства того, что Милошевич является виновным в военных преступлениях и преступлениях против человечества
(твоя цитата)
В остальном по кругу ходим. Для меня тема закрыта.
Сам не путай:
24 марта 2016 года МТБЮ выпустило документ по делу против Радована Караджича с констатацией о недостаточности свидетельств у обвинения для доказательства того, что Милошевич является виновным в военных преступлениях и преступлениях против человечества
(твоя цитата)
В остальном по кругу ходим. Для меня тема закрыта.
>>Не недостаток, а недоказанность. Не путай понятия.
>Сам не путай:
>24 марта 2016 года МТБЮ выпустило документ по делу против Радована Караджича с констатацией о недостаточности свидетельств у обвинения для доказательства того, что Милошевич является виновным в военных преступлениях и преступлениях против человечества
>(твоя цитата)
>В остальном по кругу ходим. Для меня тема закрыта.
Очень обтекаемая юридическая фраза. Цель которой - не потерять лицо. Не достаточно свидетельств :lol:. А они вообще были?
Но ты убедился, что документ все таки существует. И выпущен через 10 лет после смерти Милошевича. Это не суд, судилище. Которое проплачивается из бюджета ЕС. И никогда не осудит ткх, кто бомбмл Югославию и так же участвовал в убийствах граждан бок о бок с хорватами, боснийцами, албанцами...
>Сам не путай:
>24 марта 2016 года МТБЮ выпустило документ по делу против Радована Караджича с констатацией о недостаточности свидетельств у обвинения для доказательства того, что Милошевич является виновным в военных преступлениях и преступлениях против человечества
>(твоя цитата)
>В остальном по кругу ходим. Для меня тема закрыта.
Очень обтекаемая юридическая фраза. Цель которой - не потерять лицо. Не достаточно свидетельств :lol:. А они вообще были?
Но ты убедился, что документ все таки существует. И выпущен через 10 лет после смерти Милошевича. Это не суд, судилище. Которое проплачивается из бюджета ЕС. И никогда не осудит ткх, кто бомбмл Югославию и так же участвовал в убийствах граждан бок о бок с хорватами, боснийцами, албанцами...
>И никогда не осудит ткх, кто бомбмл Югославию и так же участвовал в убийствах граждан бок о бок с хорватами, боснийцами, албанцами
Это я о НАТОвских военных.
Это я о НАТОвских военных.
>Недостаток доказательств не равно оправдательному приговору. Приговор, обвинительный или оправдательный - это документ. Дело Милошевича было прекращено не в результате недостатка доказательств, а по факту смерти. Приговора по нему не было.
>Вывод: не осужден и не оправдан.
Милошевич Шрёдигера!
Жги ещё
>Вывод: не осужден и не оправдан.
Милошевич Шрёдигера!Жги ещё
срaть на того милошевича, вместе с посланиями
>срaть на того милошевича, вместе с посланиями
Иван Морг,
в каком-то смысле неизбежно. Прямо по заветам Омара Хайяма )
Иван Морг,
в каком-то смысле неизбежно. Прямо по заветам Омара Хайяма )