Ура! Производство Tesla Model 3 достигло 5 тысяч в неделю. Сдердживают его не отсутствие спроса, а пока слабые производственные мощности. Цена $35K. Характеристики весьма и весьма. Топливо практически дармовое - одного часа зарядки дома хватает на 100 км.
Нефтяное проклятье миновало?
Нефтяное проклятье миновало?
Обрати внимание - Тесла не единственный производитель. А по итогам прошлого года - даже не на первом месте.
Свинг, разбань в личке. Я не хотел хамить. Это пример был. 
Отношусь к тебе с уважением не подумай.
Отношусь к тебе с уважением не подумай.
А стоимость владения электромобилем какая?
У бензинового бюджетного при умеренной езде, не более 400-500 км в неделю:
- полный бак на 40 литров в неделю = 2500 руб, т.е. 10 000 руб в месяц.
- ТО каждые полгода или год с заменой деталей износившихся - до 30 000 руб, т.е. 3-5 тысяч ежемесячно,
- зимняя резина на 20 000 руб (хранишь сам)
- парковка или аренда стоянки - до 15 000 в месяц
А у электромобиля:
- Электрическая зарядка - бесплатно. Поправьте, если это не так. Заехал домой, зарядился от общедомового щитка - никто и не заметил!
- ТО - тоже, наверное, бесплатно. Там только аккумулятор деградирует: года за три на 80%. Поэтому есть маза заменить его на новый на заправке электрической: говоришь, что торопишься, сдаешь свой, а тебе выдают новый, немуханный. Все же верят тебе, грех не воспользоваться. Не покупать же новую машину из-за деградировавшего аккумулятора?!
- Зимняя Резина - 20 000 руб
- Парковка везде бесплатная (так в Риге и ЛА). Может быть, и в Москве сделают.
В общем, очень выгодно владеть электромобилем. Но пока наши жлобы что-то не пересаживаются. Что их держит? Налог на авто у электро тоже льготный, автокаско - не больше, чем у бензинового. Дураки, одним словом.
У бензинового бюджетного при умеренной езде, не более 400-500 км в неделю:
- полный бак на 40 литров в неделю = 2500 руб, т.е. 10 000 руб в месяц.
- ТО каждые полгода или год с заменой деталей износившихся - до 30 000 руб, т.е. 3-5 тысяч ежемесячно,
- зимняя резина на 20 000 руб (хранишь сам)
- парковка или аренда стоянки - до 15 000 в месяц
А у электромобиля:
- Электрическая зарядка - бесплатно. Поправьте, если это не так. Заехал домой, зарядился от общедомового щитка - никто и не заметил!
- ТО - тоже, наверное, бесплатно. Там только аккумулятор деградирует: года за три на 80%. Поэтому есть маза заменить его на новый на заправке электрической: говоришь, что торопишься, сдаешь свой, а тебе выдают новый, немуханный. Все же верят тебе, грех не воспользоваться. Не покупать же новую машину из-за деградировавшего аккумулятора?!
- Зимняя Резина - 20 000 руб
- Парковка везде бесплатная (так в Риге и ЛА). Может быть, и в Москве сделают.
В общем, очень выгодно владеть электромобилем. Но пока наши жлобы что-то не пересаживаются. Что их держит? Налог на авто у электро тоже льготный, автокаско - не больше, чем у бензинового. Дураки, одним словом.
>Ура! Производство Tesla Model 3 достигло 5 тысяч в неделю. Сдердживают его не отсутствие спроса, а пока слабые производственные мощности. Цена $35K. Характеристики весьма и весьма. Топливо практически дармовое - одного часа зарядки дома хватает на 100 км.
>Нефтяное проклятье миновало?
Ну во первых, это очередной маркетосовский вброс от лучшего маркетолога Маска.
А во вторых пока он в Китае не построит завод, никаких мощностей не будет. А главное после 5 лет эксплуатации куда бежать за батарейками и во сколько они тебе обойдутся?
>Нефтяное проклятье миновало?
Ну во первых, это очередной маркетосовский вброс от лучшего маркетолога Маска.
А во вторых пока он в Китае не построит завод, никаких мощностей не будет. А главное после 5 лет эксплуатации куда бежать за батарейками и во сколько они тебе обойдутся?
"Кстати, Tesla дает на батарею 85 кВт/ч гарантию 8 лет без ограничения по пробегу, что как бы намекает на их качество."
Рисковые ребята. Но, чувствую, нефти скоро хана. Лет 10 и усё..
Рисковые ребята. Но, чувствую, нефти скоро хана. Лет 10 и усё..
> А главное после 5 лет эксплуатации куда бежать за батарейками и во сколько они тебе обойдутся?
Сейчас они - треть стоимости. Через 8 лет будет наверняка дешевле.
Сейчас они - треть стоимости. Через 8 лет будет наверняка дешевле.
Старые батареи скорее всего будет скупать производитель в обмен.
>7винг, а кто ща впереди?
Аналитическое агентство JATO Dynamics опубликовало рейтинг 10 самых популярных моделей электромобилей в мире по итогам января-сентября 2017 года. Примечательно, что половина машин в рейтинге — китайского производства.
Первые три места занимают компактный BAIC EC180 из Поднебесной, японский хэтчбек Nissan Leaf и американский luxury-седан Tesla Model S соответственно. Первых продали 37,9 тысячи, вторых — 35,4 тысячи, третьих — 33,2 тысячи.
На четвертой строчке расположилась Geely Zhidou (тоже Китай) — 32,6 тысячи, а замыкает пятерку кроссовер Tesla Model X — 23,5 тысячи.
Читать полностью:
Аналитическое агентство JATO Dynamics опубликовало рейтинг 10 самых популярных моделей электромобилей в мире по итогам января-сентября 2017 года. Примечательно, что половина машин в рейтинге — китайского производства.
Первые три места занимают компактный BAIC EC180 из Поднебесной, японский хэтчбек Nissan Leaf и американский luxury-седан Tesla Model S соответственно. Первых продали 37,9 тысячи, вторых — 35,4 тысячи, третьих — 33,2 тысячи.
На четвертой строчке расположилась Geely Zhidou (тоже Китай) — 32,6 тысячи, а замыкает пятерку кроссовер Tesla Model X — 23,5 тысячи.
Читать полностью:
>"Кстати, Tesla дает на батарею 85 кВт/ч гарантию 8 лет без ограничения по пробегу, что как бы намекает на их качество."
>Рисковые ребята. Но, чувствую, нефти скоро хана. Лет 10 и усё..
Ты представляешь объёмы продаж бензиновых авто хотя бы в европе?
Посмотри таблицу. Там десятки миллионов штук. (посчитал 25 508 747 шт.)
Tesla это 1 % от объёма продаж. Какие 10 лет?
>Рисковые ребята. Но, чувствую, нефти скоро хана. Лет 10 и усё..
Ты представляешь объёмы продаж бензиновых авто хотя бы в европе?
Посмотри таблицу. Там десятки миллионов штук. (посчитал 25 508 747 шт.)
Tesla это 1 % от объёма продаж. Какие 10 лет?
Людвиг,
Porsche aims at making 50% of its cars electric by 2023. JLR has announced it will shift entirely towards electric and hybrid vehicles by 2020. General Motors, Toyota and Volvo have all declared a target of 1 million in EV sales by 2025. By 2030, Aston Martin expects that EVs will account for 25% of its sales, with the rest of its line up comprising hybrids.
...
By 2020, EVs are likely to cost the same as conventional fuel powered equivalents.
Porsche aims at making 50% of its cars electric by 2023. JLR has announced it will shift entirely towards electric and hybrid vehicles by 2020. General Motors, Toyota and Volvo have all declared a target of 1 million in EV sales by 2025. By 2030, Aston Martin expects that EVs will account for 25% of its sales, with the rest of its line up comprising hybrids.
...
By 2020, EVs are likely to cost the same as conventional fuel powered equivalents.
Прогноз ОПЕК по экектромобилям вырос за позапрошлый год на 500%)))
>Ты представляешь объёмы продаж бензиновых авто хотя бы в европе?
>https://xn--80aal0a.xn--80asehdb/auto-news/autova z /2861-statistika-prodazh-lada-...17-god-289.html
По твоей ссылке за 2017 год всего 1 062 529 штук
250 тысяч тесл от них = 25%
>https://xn--80aal0a.xn--80asehdb/auto-news/autova z /2861-statistika-prodazh-lada-...17-god-289.html
По твоей ссылке за 2017 год всего 1 062 529 штук
250 тысяч тесл от них = 25%
>>Ты представляешь объёмы продаж бензиновых авто хотя бы в европе?
>>https://xn--80aal0a.xn--80asehdb/auto-news/autov a z /2861-statistika-prodazh-lada-...17-god-289.html
>По твоей ссылке за 2017 год всего 1 062 529 штук
>250 тысяч тесл от них = 25%
Откуда 250 тыс?
Почему 1 062 529?
Лёня, что это за цифры?
Ты о чём вообще?
>>https://xn--80aal0a.xn--80asehdb/auto-news/autov a z /2861-statistika-prodazh-lada-...17-god-289.html
>По твоей ссылке за 2017 год всего 1 062 529 штук
>250 тысяч тесл от них = 25%
Откуда 250 тыс?
Почему 1 062 529?
Лёня, что это за цифры?
Ты о чём вообще?
Я кстати тоже ошибся.
Закинул в эксель таблицe и суммировал 3-ю калонку с право на лево.
А там жирным концерн, а ниже по брендам. Теперь я удалил брендовые значения.
И получилось. 15 516 130
А вот данные по Tesla в таблице за 2017 год.
101 027 шт.
Итого 0,65% от объёма . Но учитывай, что это только рынок Европы. А по Tesla мы берём производство за год вообще.
А если мы возьмём Рынок США? А рынок Китая? А если весь мир?
Лёня.. прекращай. Может через 100 лет и откажутся. Но мы с тобой об этом не узнаем.
Закинул в эксель таблицe и суммировал 3-ю калонку с право на лево.
А там жирным концерн, а ниже по брендам. Теперь я удалил брендовые значения.
И получилось. 15 516 130
А вот данные по Tesla в таблице за 2017 год.
101 027 шт.
Итого 0,65% от объёма . Но учитывай, что это только рынок Европы. А по Tesla мы берём производство за год вообще.
А если мы возьмём Рынок США? А рынок Китая? А если весь мир?
Лёня.. прекращай. Может через 100 лет и откажутся. Но мы с тобой об этом не узнаем.
Если интересно вот статистика по рынку США.
17 655 591 шт.
из них 50 тыс. это Tesla.
17 655 591 шт.
из них 50 тыс. это Tesla.
Виноват, я посчитал только декабрь.
Теперь смотрим время: 03.07.2018 13:46
50% Porsche = 73 456 * 50%
100% JAGUAR LAND ROVER Group = 221 039 (с учётом гибридов)
General Motors, Toyota and Volvo = 3 млн по всему миру
(сейчас их вклад в Европе TOYOTA Group = 717 849, GM=600 904, VOLVO CAR CORP.= 303 312)
Только по этим маркам на Европу придётся пара миллионов авто ежегодно в ближайшие 5 лет.
Теперь смотрим время: 03.07.2018 13:46
50% Porsche = 73 456 * 50%
100% JAGUAR LAND ROVER Group = 221 039 (с учётом гибридов)
General Motors, Toyota and Volvo = 3 млн по всему миру
(сейчас их вклад в Европе TOYOTA Group = 717 849, GM=600 904, VOLVO CAR CORP.= 303 312)
Только по этим маркам на Европу придётся пара миллионов авто ежегодно в ближайшие 5 лет.
Приезжаешь на зарядку. Твой блок аккумов снимают.
Ставят заряженный, и вперёд. Так надо было проектировать авто.
Ставят заряженный, и вперёд. Так надо было проектировать авто.
Электромобиль это неизбежное будущее цивилизации и неизбежный могильщик режимов нефтяных тиранов.
Сейчас аппарат полон детских болезней, но почитайте про первые авто Даймлера и Бенца, какие там были технические треволнения.
А электромобиль берет в многом наработки конструкции автомобиля плюс эпоха НТР.
Еще 5 - 7 лет и бензиновые монстры останутся только в РФ и Никарагуа.
Сейчас аппарат полон детских болезней, но почитайте про первые авто Даймлера и Бенца, какие там были технические треволнения.
А электромобиль берет в многом наработки конструкции автомобиля плюс эпоха НТР.
Еще 5 - 7 лет и бензиновые монстры останутся только в РФ и Никарагуа.
Мне стало интересно: у отметившихся в этой теме есть собственные автомобили?
Про Людвига и пана Олирупа знаю, что они не автомобилисты. А остальные?
По теме можно сказать, что мы живем на закате эпохи владения собственным (личным) транспортом. Уже через десяток лет владение автомобилем будет включать лошадиную стоимость личной парковки, неподъемный налог на авто. Все остальное, возможно, будет стоить копейки, но этих двух пунктов хватит для того, чтобы люди массово пересели на троллейбсы.
Про Людвига и пана Олирупа знаю, что они не автомобилисты. А остальные?
По теме можно сказать, что мы живем на закате эпохи владения собственным (личным) транспортом. Уже через десяток лет владение автомобилем будет включать лошадиную стоимость личной парковки, неподъемный налог на авто. Все остальное, возможно, будет стоить копейки, но этих двух пунктов хватит для того, чтобы люди массово пересели на троллейбсы.
>По теме можно сказать, что мы живем на закате эпохи владения собственным (личным) транспортом. Уже через десяток лет владение автомобилем будет включать лошадиную стоимость личной парковки, неподъемный налог на авто. Все остальное, возможно, будет стоить копейки, но этих двух пунктов хватит для того, чтобы люди массово пересели на троллейбсы
Тоже так думаю. Транспорт развивается и становится быстрее и комфортнее. За авто остается только статус + ТО, бензин, страховки, штрафы, стоянки, налоги, пробки, ублюдки за рулем. Когда общественный сделает еще один скачок в плане удобства (а первый уже сделан за 10 лет), обычное авто станет чем-то типа домашнего телефона. Останутся лишь лакшери. Вопрос только в сроках.
Тоже так думаю. Транспорт развивается и становится быстрее и комфортнее. За авто остается только статус + ТО, бензин, страховки, штрафы, стоянки, налоги, пробки, ублюдки за рулем. Когда общественный сделает еще один скачок в плане удобства (а первый уже сделан за 10 лет), обычное авто станет чем-то типа домашнего телефона. Останутся лишь лакшери. Вопрос только в сроках.
>>По теме можно сказать, что мы живем на закате эпохи владения собственным (личным) транспортом. Уже через десяток лет владение автомобилем будет включать лошадиную стоимость личной парковки, неподъемный налог на авто. Все остальное, возможно, будет стоить копейки, но этих двух пунктов хватит для того, чтобы люди массово пересели на троллейбсы
>Тоже так думаю. Транспорт развивается и становится быстрее и комфортнее. За авто остается только статус + ТО, бензин, страховки, штрафы, стоянки, налоги, пробки, ублюдки за рулем. Когда общественный сделает еще один скачок в плане удобства (а первый уже сделан за 10 лет), обычное авто станет чем-то типа домашнего телефона. Останутся лишь лакшери. Вопрос только в сроках.
ну ..если про Москву и Питер-то да...я вон на последней за 2 года только 3 тыс. наездил-----просто не нужна , кроме как за город..а вот за остальную часть России---не уверен...там без тачки ваще никак..и никакого десятка лет----точно не хватит..да и полсотни, вряд ли)))
гибриды------это клево...
>Тоже так думаю. Транспорт развивается и становится быстрее и комфортнее. За авто остается только статус + ТО, бензин, страховки, штрафы, стоянки, налоги, пробки, ублюдки за рулем. Когда общественный сделает еще один скачок в плане удобства (а первый уже сделан за 10 лет), обычное авто станет чем-то типа домашнего телефона. Останутся лишь лакшери. Вопрос только в сроках.
ну ..если про Москву и Питер-то да...я вон на последней за 2 года только 3 тыс. наездил-----просто не нужна , кроме как за город..а вот за остальную часть России---не уверен...там без тачки ваще никак..и никакого десятка лет----точно не хватит..да и полсотни, вряд ли)))
гибриды------это клево...
>ну ..если про Москву и Питер-то да...я вон на последней за 2 года только 3 тыс. наездил-----просто не нужна , кроме как за город..а вот за остальную часть России---не уверен...там без тачки ваще никак..и никакого десятка лет----точно не хватит..да и полсотни, вряд ли)))
Я тоже в уме держу провинцию и глубинку, но тут, пожалуй, агломерация сделает свое дело.
Я тоже в уме держу провинцию и глубинку, но тут, пожалуй, агломерация сделает свое дело.
>ну ..если про Москву и Питер-то да...я вон на последней за 2 года только 3 тыс. наездил-----просто не нужна , кроме как за город..а вот за остальную часть России---не уверен...там без тачки ваще никак..и никакого десятка лет----точно не хватит..да и полсотни, вряд ли)))
>гибриды------это клево...
Не скажу за Питер, но и в Москве пока остаются районы плохо интегрированные в транспортную сеть, кроме того несмотря на мцк межрайонные связи еще пока не очень развиты, ну а ближайшая область которая почти вся в Москве работает и подавно.
Кроме того остается ночное окно и хреновый климат ждать в -15 автобус приятного мало, так что пока рановато говорить об уходе авто с городских улиц, другое дело планктон который возит только свою жопу для статуса и создает пробки, где мог бы и на метре проехать.
>гибриды------это клево...
Не скажу за Питер, но и в Москве пока остаются районы плохо интегрированные в транспортную сеть, кроме того несмотря на мцк межрайонные связи еще пока не очень развиты, ну а ближайшая область которая почти вся в Москве работает и подавно.
Кроме того остается ночное окно и хреновый климат ждать в -15 автобус приятного мало, так что пока рановато говорить об уходе авто с городских улиц, другое дело планктон который возит только свою жопу для статуса и создает пробки, где мог бы и на метре проехать.
>Не скажу за Питер, но и в Москве пока остаются районы плохо интегрированные в транспортную сеть, кроме того несмотря на мцк межрайонные связи еще пока не очень развиты, ну а ближайшая область которая почти вся в Москве работает и подавно.
>Кроме того остается ночное окно и хреновый климат ждать в -15 автобус приятного мало, так что пока рановато говорить об уходе авто с городских улиц, другое дело планктон который возит только свою жопу для статуса и создает пробки, где мог бы и на метре проехать.
мы говорим не о том, что сейчас, а о том как города развиваются ..с учетом будущего времени.
мне--жителю центра-----проще ваще вызвать такси- ибо нещадно оно щас дешево ..если адрес вдалеке от метро))
>Кроме того остается ночное окно и хреновый климат ждать в -15 автобус приятного мало, так что пока рановато говорить об уходе авто с городских улиц, другое дело планктон который возит только свою жопу для статуса и создает пробки, где мог бы и на метре проехать.
мы говорим не о том, что сейчас, а о том как города развиваются ..с учетом будущего времени.
мне--жителю центра-----проще ваще вызвать такси- ибо нещадно оно щас дешево ..если адрес вдалеке от метро))
это еще притом, что парковка мне не нужна у дома--свой двор под воротами и места расписаны
>Кроме того остается ночное окно
Проголосую на выборах за того, кто метро на круглосуточный режим переведет. Ну шо за ###ня в самом деле. Столица с 15млн населения и полноценной ночной жизнью, и в час уже двери закрыты. Причем эти 4 часа ночные- not in pussy not in red army, какой в них толк.
Раз в 20-30 минут запускали бы по составу как в Нью-Йорке, и уже ништяк.
Проголосую на выборах за того, кто метро на круглосуточный режим переведет. Ну шо за ###ня в самом деле. Столица с 15млн населения и полноценной ночной жизнью, и в час уже двери закрыты. Причем эти 4 часа ночные- not in pussy not in red army, какой в них толк.
Раз в 20-30 минут запускали бы по составу как в Нью-Йорке, и уже ништяк.
>>По теме можно сказать, что мы живем на закате эпохи владения собственным (личным) транспортом. Уже через десяток лет владение автомобилем будет включать лошадиную стоимость личной парковки, неподъемный налог на авто. Все остальное, возможно, будет стоить копейки, но этих двух пунктов хватит для того, чтобы люди массово пересели на троллейбсы
>Тоже так думаю. Транспорт развивается и становится быстрее и комфортнее. За авто остается только статус + ТО, бензин, страховки, штрафы, стоянки, налоги, пробки, ублюдки за рулем. Когда общественный сделает еще один скачок в плане удобства (а первый уже сделан за 10 лет), обычное авто станет чем-то типа домашнего телефона. Останутся лишь лакшери. Вопрос только в сроках.
Общественный транспорт в РФ никогда не сравнится с личным Сегодня решил поехать по делам на автобусе. Ждал его долбанных 25 минут, потом оказалось что он какой то специальный с двойной оплатой, пришлось ждать следующего бабковоза, который ехал 20 км/ч и останавливался, как пес у каждого столба. В итоге убил час, где на машине ехать 15 -20 мин.И это в Москве. А что в регионах?
Личный транспорт - удобство, комфорт, скорость, фан, хобби и никакие даже электрические бабковозы его не заменят. И никаких проблем с пароквкой в бескрайней России нет. есть проблемы с наглыми, жадными и вороватыми чинушами. Оленевод на троллейбусе не ездит, например, а в гелендвагене с быками.
>Тоже так думаю. Транспорт развивается и становится быстрее и комфортнее. За авто остается только статус + ТО, бензин, страховки, штрафы, стоянки, налоги, пробки, ублюдки за рулем. Когда общественный сделает еще один скачок в плане удобства (а первый уже сделан за 10 лет), обычное авто станет чем-то типа домашнего телефона. Останутся лишь лакшери. Вопрос только в сроках.
Общественный транспорт в РФ никогда не сравнится с личным
Сегодня решил поехать по делам на автобусе. Ждал его долбанных 25 минут, потом оказалось что он какой то специальный с двойной оплатой, пришлось ждать следующего бабковоза, который ехал 20 км/ч и останавливался, как пес у каждого столба. В итоге убил час, где на машине ехать 15 -20 мин.И это в Москве. А что в регионах?Личный транспорт - удобство, комфорт, скорость, фан, хобби и никакие даже электрические бабковозы его не заменят. И никаких проблем с пароквкой в бескрайней России нет. есть проблемы с наглыми, жадными и вороватыми чинушами. Оленевод на троллейбусе не ездит, например, а в гелендвагене с быками.
>>Кроме того остается ночное окно
>Проголосую на выборах за того, кто метро на круглосуточный режим переведет. Ну шо за ###ня в самом деле. Столица с 15млн населения и полноценной ночной жизнью, и в час уже двери закрыты. Причем эти 4 часа ночные- not in pussy not in red army, какой в них толк.
>Раз в 20-30 минут запускали бы по составу как в Нью-Йорке, и уже ништяк.
Нерентабельно из за нескольких алкашей гонять состав, особенно глубокой ночью. Дармоеды с гитарами уже к 2 часам рассасываются и никого в метро нет.
>Проголосую на выборах за того, кто метро на круглосуточный режим переведет. Ну шо за ###ня в самом деле. Столица с 15млн населения и полноценной ночной жизнью, и в час уже двери закрыты. Причем эти 4 часа ночные- not in pussy not in red army, какой в них толк.
>Раз в 20-30 минут запускали бы по составу как в Нью-Йорке, и уже ништяк.
Нерентабельно из за нескольких алкашей гонять состав, особенно глубокой ночью. Дармоеды с гитарами уже к 2 часам рассасываются и никого в метро нет.
>Нерентабельно из за нескольких алкашей гонять состав, особенно глубокой ночью. Дармоеды с гитарами уже к 2 часам рассасываются и никого в метро нет.
Неправильный подход. Алкаши по ночам сидят по домам, а вот поздно заканчивающие работу люди в метро по ночам нуждаются - их много, они приспосабливаются, как могут, часто пользуются такси или личными а/м. Приезжие с вокзалов, с аэропортов... Было бы метро, ночью движухи было бы больше.
Неправильный подход. Алкаши по ночам сидят по домам, а вот поздно заканчивающие работу люди в метро по ночам нуждаются - их много, они приспосабливаются, как могут, часто пользуются такси или личными а/м. Приезжие с вокзалов, с аэропортов... Было бы метро, ночью движухи было бы больше.
>Сегодня решил поехать по делам на автобусе. Ждал его долбанных 25 минут, потом оказалось что он какой то специальный с двойной оплатой, пришлось ждать следующего бабковоза, который ехал 20 км/ч и останавливался, как пес у каждого столба. В итоге убил час, где на машине ехать 15 -20 мин.И это в Москве.
Случай частный. В то же время ты же в Тушино живешь, видишь что по утрам и вечерам Свобода и Волоколамка представляют. Особенно зимой. В итоге автомобилист убивает час-полтора там, где трамвай проходит за 7 минут.
>Нерентабельно из за нескольких алкашей гонять состав, особенно глубокой ночью. Дармоеды с гитарами уже к 2 часам рассасываются и никого в метро нет.
Всегда до самого закрытия людей достаточно много. И перед открытием тоже. Я пару месяцев назад на Щелковской в момент открытия оказался. Уже платформа битком была. Первые пять составов пропустил ибо влезать- себе дороже. Так что с заполняемостью нет проблем.
Я же не говорю, что по обычному графику возить. Раз хотя бы в полчаса. Это в рентабельности метрополитена что слону дробина. Автобусы-ночнушки сейчас так ходят например.
Случай частный. В то же время ты же в Тушино живешь, видишь что по утрам и вечерам Свобода и Волоколамка представляют. Особенно зимой. В итоге автомобилист убивает час-полтора там, где трамвай проходит за 7 минут.
>Нерентабельно из за нескольких алкашей гонять состав, особенно глубокой ночью. Дармоеды с гитарами уже к 2 часам рассасываются и никого в метро нет.
Всегда до самого закрытия людей достаточно много. И перед открытием тоже. Я пару месяцев назад на Щелковской в момент открытия оказался. Уже платформа битком была. Первые пять составов пропустил ибо влезать- себе дороже. Так что с заполняемостью нет проблем.
Я же не говорю, что по обычному графику возить. Раз хотя бы в полчаса. Это в рентабельности метрополитена что слону дробина. Автобусы-ночнушки сейчас так ходят например.
Несколько комментов от любителей постоять в пробке. Со строящейся сейчас развязки на той же волоколамке 
 | ||
 | ||
 |
Уважаю!
Франция объявила климатическое чрезвычайное положение
Франция к 2030 году должна уменьшить использование ископаемого топлива на 40%. А также до 2022 года закрыть все угольные электростанции страны.
Франция объявила климатическое чрезвычайное положение
Франция к 2030 году должна уменьшить использование ископаемого топлива на 40%. А также до 2022 года закрыть все угольные электростанции страны.
Попутно:
Максим Авербух
Директор Института прогнозирования конъюнктуры сырьевого рынка
Зарядки хватит на всех
Есть ли жизнь после бензина: 14 главных мифов об электромобилях
Максим Авербух
Директор Института прогнозирования конъюнктуры сырьевого рынка
Зарядки хватит на всех
Есть ли жизнь после бензина: 14 главных мифов об электромобилях
Ребята!
Вы, че с ума сошли!?
Электромобиль, да еше экологически чистый - разводилово
Чтоб получить киловатт в электрической розетке нужно сжечь паритетное количества топлива (от газа до нефти, от угля до урана) на электростации...
А потери на передачу энергии по проводам....,
Просто там вся грязь уходит в высокую трубу ЭС, а в случае автомобиля... Через его задний проход
От электромобиля загрязнение экосреды еще больше, но оно более равномерно распределяется по всей поверхности зЕмли...
Подумайте!
Кому это надо...
Вы, че с ума сошли!?
Электромобиль, да еше экологически чистый - разводилово
Чтоб получить киловатт в электрической розетке нужно сжечь паритетное количества топлива (от газа до нефти, от угля до урана) на электростации...
А потери на передачу энергии по проводам....,
Просто там вся грязь уходит в высокую трубу ЭС, а в случае автомобиля... Через его задний проход
От электромобиля загрязнение экосреды еще больше, но
оно более равномерно распределяется по всей поверхности зЕмли...Подумайте!
Кому это надо...
Ыще...
А как утилизировать их отработанные аккумуляторы?!
С утилизацией аккумуляторов и заряжающих устройств для телефонов и айфонов справиться не можем((( ...
А тут автомобили...
А как утилизировать их отработанные аккумуляторы?!
С утилизацией аккумуляторов и заряжающих устройств для телефонов и айфонов справиться не можем((( ...
А тут автомобили...
Ващето прежде чем писать, хорошо бы кликнуть))
>Попутно:
>https://www.novayagazeta.ru/articles/2019/11/06/8 2 630-zaryadki-hvatit-na-vseh?fb...1NQroN7dyV4yqvk
>Максим Авербух
>Директор Института прогнозирования конъюнктуры сырьевого рынка
>Зарядки хватит на всех
>Есть ли жизнь после бензина: 14 главных мифов об электромобилях
Я нашёл манипулятивной фразу про то, что какиесто страны с 2040 года запретят ДВС.
Если есть такие, то надо их называть.
Упоминается каршеринг. Пока я не представляю как каршеринг будут заряжать.
Только если сменные барейки придумают.
>https://www.novayagazeta.ru/articles/2019/11/06/8 2 630-zaryadki-hvatit-na-vseh?fb...1NQroN7dyV4yqvk
>Максим Авербух
>Директор Института прогнозирования конъюнктуры сырьевого рынка
>Зарядки хватит на всех
>Есть ли жизнь после бензина: 14 главных мифов об электромобилях
Я нашёл манипулятивной фразу про то, что какиесто страны с 2040 года запретят ДВС.
Если есть такие, то надо их называть.
Упоминается каршеринг. Пока я не представляю как каршеринг будут заряжать.
Только если сменные барейки придумают.
Изучайте два начала термодинамики...
Термодинамика говорит, что возобновляемые источники энергии (то есть Солнце и производные) при КПД 10% достаточны, чтобы покрыть все нынешние энергетические потребности человека. Но это если взять всю доставляемую солнечную энергию на Землю.
А расскажи про CO2 при сжигании Урана
А расскажи про CO2 при сжигании Урана
При распаде Урана СО2 не выделяется, там проблема с утилизацией отходов иного рода...
Вопрос о загрязнении среды надо рассматривать комплексно
Вопрос о загрязнении среды надо рассматривать комплексно
>Чрезвычайной ситуации с краном (ураном) нет
Чернобыль и Фукусима не в счет, - проехали...
Интересно, где будет следующая остановка...
Чернобыль и Фукусима не в счет, - проехали...
Интересно, где будет следующая остановка...
>Термодинамика говорит, что возобновляемые источники энергии (то есть Солнце и производные) при КПД 10% достаточны, чтобы покрыть все нынешние энергетические потребности человека. Но это если взять всю доставляемую солнечную энергию на Землю.
оле, давай поиграем в арифметику. за год солнце поставляет ~50000 экзаджоулей чистого жыра. 10% от этого ~5000 экзаджоулей. в 2012 году мировое потребление энергии составило ~560 экзаджоулей.
обшибся на порядок
ну и у современных солнечных панелей кпд доходит до 40%. самое сложное - это не получить энергию, а хранить её. тут и выходит на сцену Маск с его батарейками.
такие дела
оле, давай поиграем в арифметику. за год солнце поставляет ~50000 экзаджоулей чистого жыра. 10% от этого ~5000 экзаджоулей. в 2012 году мировое потребление энергии составило ~560 экзаджоулей.
обшибся на порядок
ну и у современных солнечных панелей кпд доходит до 40%. самое сложное - это не получить энергию, а хранить её. тут и выходит на сцену Маск с его батарейками.
такие дела
>обшибся на порядок
Очень может быть. Спасибо!
Хранить электромобилю надо прямо в аккумуляторе. Прямой провод от солнечной панели к жигулю. Без посредников-накопителей.
Очень может быть. Спасибо!
Хранить электромобилю надо прямо в аккумуляторе. Прямой провод от солнечной панели к жигулю. Без посредников-накопителей.
>Хранить электромобилю надо прямо в аккумуляторе. Прямой провод от солнечной панели к жигулю. Без посредников-накопителей.
Смысл первой фразы не понял...
Вторую и третью - плюсую!
Однако!
Это не решает проблему утилизации аккумуляторных батарей
Смысл первой фразы не понял...
Вторую и третью - плюсую!
Однако!
Это не решает проблему утилизации аккумуляторных батарей
>>обшибся на порядок
>Очень может быть. Спасибо!
>Хранить электромобилю надо прямо в аккумуляторе. Прямой провод от солнечной панели к жигулю. Без посредников-накопителей.
что ты имеешь ввиду?
не ездить ночами, и/или не пользоваться гэсами/аэсами/ветряками итд?
>Очень может быть. Спасибо!
>Хранить электромобилю надо прямо в аккумуляторе. Прямой провод от солнечной панели к жигулю. Без посредников-накопителей.
что ты имеешь ввиду?
не ездить ночами, и/или не пользоваться гэсами/аэсами/ветряками итд?
Только что посмотрел как бедолага Костя Академик поехал на ягуаре электрическом из Москвы в Питер.
16.5 часов. И это ему повезло. Зарядки по 1,5 часа на 300 км. Это какая средняя скорость?
У меня получилось 54 км/ч. Может на тройках с бубенцами оно того? Экологичней? Не?
16.5 часов. И это ему повезло. Зарядки по 1,5 часа на 300 км. Это какая средняя скорость?
У меня получилось 54 км/ч. Может на тройках с бубенцами оно того? Экологичней? Не?
Пока сечен у нас в роснефти, никаких электромобилей. Все это чистая теория!
Уважаемые, господа!
Позволю высказать свое мнение.
Дело не в электромобиле, а в экологически чистом типе транспортных средств !
Давайте не будем подменять одно понятие другим!
Используя нефть-газ, уголь-торф, мы используем энергию "звезды по имени Солнце" дошедшую до нас миллионы лет назад.
Используя солнечную энергию, мы отбираем ее не сколько о будущих поколений, сколько от будущих цивилизаций, биологических видов, которые пока, возможно, просто не существуют?
Проблему утилизации "хранителей" электроэнергии, я просто упускаю, - тут все понятно!
"Не пора ли нам замахнуться на самого, нашего, понимаешь" (цитата) Николу Тесла, и рассмотреть возможность получения энергии из магнитного поля ЗЕмли, и, в том числе, и, как частный случай, - "атмосферного электричества"...???
Позволю высказать свое мнение.
Дело не в электромобиле, а в экологически чистом типе транспортных средств !
Давайте не будем подменять одно понятие другим!
Используя нефть-газ, уголь-торф, мы используем энергию "звезды по имени Солнце" дошедшую до нас миллионы лет назад.
Используя солнечную энергию, мы отбираем ее не сколько о будущих поколений, сколько от будущих цивилизаций, биологических видов, которые пока, возможно, просто не существуют?
Проблему утилизации "хранителей" электроэнергии, я просто упускаю, - тут все понятно!
"Не пора ли нам замахнуться на самого, нашего, понимаешь" (цитата) Николу Тесла, и рассмотреть возможность получения энергии из магнитного поля ЗЕмли, и, в том числе, и, как частный случай, - "атмосферного электричества"...???
>Пока сечен у нас в роснефти, никаких электромобилей. Все это чистая теория!
Думаешь сечен не может себе прикупить кусочек МОЭК или Ленэнерго?
А кстати сколько стоит заправиться? Пойду погуглю.
Думаешь сечен не может себе прикупить кусочек МОЭК или Ленэнерго?
А кстати сколько стоит заправиться? Пойду погуглю.
Пишут от 10 до 15 руб за минуту. Костик Академик заряжался 90 минут до «полного бака» на быстрой зарядке и ему этого хватало на 300 км. 90*15=1350 Какой расход на трассе у обычной машины в такие деньги?
Я взял BMW 8. Примерно в эти же деньги, что и Ягуар. Расход по трассе в среднем 8 л на 100 км.
8*3*47=1128 руб. Сечин в пролёте на 17% .
Ну конечно же в своём гараже купив отдельно фирменную зарядку зарядка будет дешевле.
Но с заправками как-то всё уже не задалось.
Я взял BMW 8. Примерно в эти же деньги, что и Ягуар. Расход по трассе в среднем 8 л на 100 км.
8*3*47=1128 руб. Сечин в пролёте на 17% .
Ну конечно же в своём гараже купив отдельно фирменную зарядку зарядка будет дешевле.
Но с заправками как-то всё уже не задалось.
Электромобиль нельзя сравнивать с автомобилем с двигателем внутреннего сгорания!
Это принципиально иной вид транспорта, требующий другой инфраструктуры!
Мыслю так -
1.Вместо километровых столбов вдоль трасс ставить столбы с подзарядкой и оплатой ЭлЭн по карте. Т.е. кинуть силовой кабель вдоль всех наиболее значимых трасс...
2.Создать специальную "аварийную" службу подзарядки для обслуживания электромобилей вне таких трасс.
Конкурентоспособность электромобиля, по моему определят три параметра;
1.Дальность поездки на одной зарядке.,
2.Скорость зарядки аккумуляторов (сопоставимую со скоростью заливки бака в автомобиле)
3.Максимальную скорость на сравнительно коротких отрезках (динамичность, приемистость)
Сравнивать электромобиль и автомобиль на трассах приспособленных исключительно под автомобили считаю некорректным
Однако,
не считаю электромобиль, в нынешнем его виде экологически чистым видом транспорта по следующим причинам:
1.Чтобы электричество появилось в розетке надо что то сжечь на электростанции
2.Утилизация батарей электромобилей
3.Вырубка просек в лесах для прокладки силовых линий.
Это принципиально иной вид транспорта, требующий другой инфраструктуры!
Мыслю так -
1.Вместо километровых столбов вдоль трасс ставить столбы с подзарядкой и оплатой ЭлЭн по карте. Т.е. кинуть силовой кабель вдоль всех наиболее значимых трасс...
2.Создать специальную "аварийную" службу подзарядки для обслуживания электромобилей вне таких трасс.
Конкурентоспособность электромобиля, по моему определят три параметра;
1.Дальность поездки на одной зарядке.,
2.Скорость зарядки аккумуляторов (сопоставимую со скоростью заливки бака в автомобиле)
3.Максимальную скорость на сравнительно коротких отрезках (динамичность, приемистость)
Сравнивать электромобиль и автомобиль на трассах приспособленных исключительно под автомобили считаю некорректным
Однако,
не считаю электромобиль, в нынешнем его виде экологически чистым видом транспорта по следующим причинам:
1.Чтобы электричество появилось в розетке надо что то сжечь на электростанции
2.Утилизация батарей электромобилей
3.Вырубка просек в лесах для прокладки силовых линий.
>Сравнивать электромобиль и автомобиль на трассах приспособленных исключительно под автомобили считаю некорректным
Я же не только это сравниваю. В принципе плюс/минус можно доехать. Вопрос и в цене такой поездки.
Я же не только это сравниваю. В принципе плюс/минус можно доехать. Вопрос и в цене такой поездки.
А я предлагаю сделать оценки паритетными!
Причем,
Я не считаю электромобили экологически чистым товаром...
Именно это главное
Причем,
Я не считаю электромобили экологически чистым товаром...
Именно это главное
>Я не считаю электромобили экологически чистым товаром...
Электромобили это игрушка для тёплых стран без снега. Для России надо строить узкоколейки с контактным проводом и комфортабельные частные электродрезины. Стоимость строительства полотна гораздо меньше чем у асфальтового шоссе, для «легковых» дрезин даже отсыпка щебёнкой не нужна, лёгкие рельсы Р16 (16 кг на метр) можно ложить прямо на неокорённый кругляк. Но б/у шпалы снимаемые с большой ЖД конечно ещё лучше.
Профит: экология рулит, не нужны аккумуляторы, кпд по рельсам выше чем по асфальту, меньше затраты на очистку от снега. Просека для двупутной УЖД в несколько раз уже чем для шоссе, лишь бы ветки не цепляли. Легче контролировать машины камерами большому брату, меньше преступность на дорогах, экология опять же, в лес не свернёшь и кроме станций-разъездов нигде не остановишься.
Электромобили это игрушка для тёплых стран без снега. Для России надо строить узкоколейки с контактным проводом и комфортабельные частные электродрезины. Стоимость строительства полотна гораздо меньше чем у асфальтового шоссе, для «легковых» дрезин даже отсыпка щебёнкой не нужна, лёгкие рельсы Р16 (16 кг на метр) можно ложить прямо на неокорённый кругляк. Но б/у шпалы снимаемые с большой ЖД конечно ещё лучше.
Профит: экология рулит, не нужны аккумуляторы, кпд по рельсам выше чем по асфальту, меньше затраты на очистку от снега. Просека для двупутной УЖД в несколько раз уже чем для шоссе, лишь бы ветки не цепляли. Легче контролировать машины камерами большому брату, меньше преступность на дорогах, экология опять же, в лес не свернёшь и кроме станций-разъездов нигде не остановишься.
>А я предлагаю сделать оценки паритетными!
>Причем,
>Я не считаю электромобили экологически чистым товаром...
>Именно это главное
Я тебя поддерживаю. Ведь именно это главный посыл при выборе в сторону электромобиля.
Т.е. он не чище, и экономически точно не выгоднее и пока что не удобен в передвижениях на расстояние свыше 300 км.
>Причем,
>Я не считаю электромобили экологически чистым товаром...
>Именно это главное
Я тебя поддерживаю. Ведь именно это главный посыл при выборе в сторону электромобиля.
Т.е. он не чище, и экономически точно не выгоднее и пока что не удобен в передвижениях на расстояние свыше 300 км.
>Электромобили это игрушка для тёплых стран без снега. Для России надо строить узкоколейки с контактным проводом и комфортабельные частные электродрезины. Стоимость строительства полотна гораздо меньше чем у асфальтового шоссе, для «легковых» дрезин даже отсыпка щебёнкой не нужна, лёгкие рельсы Р16 (16 кг на метр) можно ложить прямо на неокорённый кругляк. Но б/у шпалы снимаемые с большой ЖД конечно ещё лучше.
Профит: экология рулит, не нужны аккумуляторы, кпд по рельсам выше чем по асфальту, меньше затраты на очистку от снега. Просека для двупутной УЖД в несколько раз уже чем для шоссе, лишь бы ветки не цепляли. Легче контролировать машины камерами большому брату, меньше преступность на дорогах, экология опять же, в лес не свернёшь и кроме станций-разъездов нигде не остановишься.
Шикарный посыл!
Особенно в отношении "большого брата"
Да, в России новинка может и не приживется, а вот в странах, где температура не опускается ниже нуля (по Цельсию, конечно) - почему бы и нет...
Тянуть силовые ЭлЭн линии по пустыне, - не криминально...
А вот рубить лес под них... Бяка....
А ва-ще вариант интересный!
Поставить по всей Россиюшке электростолбы "на каждом километре" - квадратном километре...
Их заГЛОНАСить...
А все асфальтовые дороги разрушить...
Супостат не пройдет!
Да и экология у нас улучшиться - чем выше труба в ЭлЭн станции - тем шире разброс всякой бяки, - больше на голову супостатам, а нам, следовательно, меньше
Профит: экология рулит, не нужны аккумуляторы, кпд по рельсам выше чем по асфальту, меньше затраты на очистку от снега. Просека для двупутной УЖД в несколько раз уже чем для шоссе, лишь бы ветки не цепляли. Легче контролировать машины камерами большому брату, меньше преступность на дорогах, экология опять же, в лес не свернёшь и кроме станций-разъездов нигде не остановишься.
Шикарный посыл!
Особенно в отношении "большого брата"
Да, в России новинка может и не приживется, а вот в странах, где температура не опускается ниже нуля (по Цельсию, конечно) - почему бы и нет...
Тянуть силовые ЭлЭн линии по пустыне, - не криминально...
А вот рубить лес под них... Бяка....
А ва-ще вариант интересный!
Поставить по всей Россиюшке электростолбы "на каждом километре" - квадратном километре...
Их заГЛОНАСить...
А все асфальтовые дороги разрушить...
Супостат не пройдет!
Да и экология у нас улучшиться - чем выше труба в ЭлЭн станции - тем шире разброс всякой бяки, - больше на голову супостатам, а нам, следовательно, меньше
Давайте немного развеемся, - все что-то слишком серьезно...
Рассказываю анекдот из детства;
Узбекский парнишка (еще при СССР) поступил в Ивановский текстильный институт.. (Я эту консерваторию в 1985 закончил...)
И вот бабушка пишет своему внуку письмо;
"Дорогой внучек, я очень рада, что ты поступил в институт. Я продала немного урюка и купила тебе автомобиль "Волга" - езди на нем на на учебу."..
Внук отвечает;
"Дорогая бабушка ездить на автомобиле "Волга" на учебу не могу, - у нас все ездят на трамвае"...
Бабушка пишет внуку;
"Я продала немного урюка и купила тебе трамвай, - езди как все"
Рассказываю анекдот из детства;
Узбекский парнишка (еще при СССР) поступил в Ивановский текстильный институт.. (Я эту консерваторию в 1985 закончил...)
И вот бабушка пишет своему внуку письмо;
"Дорогой внучек, я очень рада, что ты поступил в институт. Я продала немного урюка и купила тебе автомобиль "Волга" - езди на нем на на учебу."..
Внук отвечает;
"Дорогая бабушка ездить на автомобиле "Волга" на учебу не могу, - у нас все ездят на трамвае"...
Бабушка пишет внуку;
"Я продала немного урюка и купила тебе трамвай, - езди как все"
>Мне стало интересно: у отметившихся в этой теме есть собственные автомобили?
>Про Людвига и пана Олирупа знаю, что они не автомобилисты. А остальные?
>По теме можно сказать, что мы живем на закате эпохи владения собственным (личным) транспортом. Уже через десяток лет владение автомобилем будет включать лошадиную стоимость личной парковки, неподъемный налог на авто. Все остальное, возможно, будет стоить копейки, но этих двух пунктов хватит для того, чтобы люди массово пересели на троллейбсы.
Мсье, Вы когда последний раз за МКАДом были?
Какие троллейбусы?
>Про Людвига и пана Олирупа знаю, что они не автомобилисты. А остальные?
>По теме можно сказать, что мы живем на закате эпохи владения собственным (личным) транспортом. Уже через десяток лет владение автомобилем будет включать лошадиную стоимость личной парковки, неподъемный налог на авто. Все остальное, возможно, будет стоить копейки, но этих двух пунктов хватит для того, чтобы люди массово пересели на троллейбсы.
Мсье, Вы когда последний раз за МКАДом были?
Какие троллейбусы?
В Ивановской области не лучше...
Едешь лесной пожар тушить, - в деревне дома стоят, а жителей нет
Никакой животины, - даже собаки не лают...
В колодцах воды нельзя набрать - лет 15-ть не чищены, - вода тухлая...
Чтоб попить-умыться с собой берем 10-ти литровую канистру, заполняем в колонке ивановского водоканала - иначе никак
Все прогнило
Едешь лесной пожар тушить, - в деревне дома стоят, а жителей нет
Никакой животины, - даже собаки не лают...
В колодцах воды нельзя набрать - лет 15-ть не чищены, - вода тухлая...
Чтоб попить-умыться с собой берем 10-ти литровую канистру, заполняем в колонке ивановского водоканала - иначе никак
Все прогнило
>Мёртвая Россия
Боже, кто бы уж говорил..
Вы там у себя мост Подольский когда достроите? 25 лет строите 7,5 км.
Столица.
Боже, кто бы уж говорил..
Вы там у себя мост Подольский когда достроите? 25 лет строите 7,5 км.
Столица.
This A section revolution
Езжу иногда на электробусе если чё
Езжу иногда на электробусе если чё
>Езжу иногда на электробусе если чё
Езжай родной, и как можно дальше, - хоть на собственную могилу
Мне по-фигу...........
Езжай родной, и как можно дальше, - хоть на собственную могилу
Мне по-фигу...........
Я из жарких стран. К электромобилям имею кое какое отношение. Мужик мой их фанат и у него их уже 3 (Citroen zero emission, Mitsubishi Miev, Renault Fluence), плюс ожидает прибытия новенькой теслы модель 3.
Короче говоря, если это не Тесла, или хотя бы Рено Зое или Ниссан лиф, то с нынешней инфраструктурой электромобили с небольшими батареями (по крайней мере в Италии) очень неплохи только для ежедневной езды дом-работа-дом или куда-нибудь покататься. При условии, что возле работы есть какая-то зарядная колонка.
Пока что с этим в Италии очень и очень скудно. Зарядные станции в принципе есть (если говорить о севере Италии), но все они от разных фирм, везде нужна отдельная регистрация, карточки, электронные ключи или просто программа на мобильник. Часть платные, часть бесплатные.
В общем геморрой хороший, особенно когда подъезжает к колонке, а там уже кто-то заряжается. В любом случае электромобиль НЕ Сравнить с обычным авто, это совершенно другой стиль жизни (если можно так сказать)
Кстати про погоду - При наступлении более-менее холодной погоды (достаточно 0 -5 градусов) батареи хватает на гораздо меньшее количество км, при наступлении жары батарея перегревается (при зарядке) и переодически зарядка приостанавливается.
Три машины моего мужика обладают запасом 100-130 км (при средней езде). Далеко не поедешь.
другое дело с теслой - суперчарлджеров много, а в остальной Европе ими все забито, так что с теслой можно совершать более менее длинные поездки.
Короче говоря, если это не Тесла, или хотя бы Рено Зое или Ниссан лиф, то с нынешней инфраструктурой электромобили с небольшими батареями (по крайней мере в Италии) очень неплохи только для ежедневной езды дом-работа-дом или куда-нибудь покататься. При условии, что возле работы есть какая-то зарядная колонка.
Пока что с этим в Италии очень и очень скудно. Зарядные станции в принципе есть (если говорить о севере Италии), но все они от разных фирм, везде нужна отдельная регистрация, карточки, электронные ключи или просто программа на мобильник. Часть платные, часть бесплатные.
В общем геморрой хороший, особенно когда подъезжает к колонке, а там уже кто-то заряжается. В любом случае электромобиль НЕ Сравнить с обычным авто, это совершенно другой стиль жизни (если можно так сказать)
Кстати про погоду - При наступлении более-менее холодной погоды (достаточно 0 -5 градусов) батареи хватает на гораздо меньшее количество км, при наступлении жары батарея перегревается (при зарядке) и переодически зарядка приостанавливается.
Три машины моего мужика обладают запасом 100-130 км (при средней езде). Далеко не поедешь.
другое дело с теслой - суперчарлджеров много, а в остальной Европе ими все забито, так что с теслой можно совершать более менее длинные поездки.
>>Пока сечен у нас в роснефти, никаких электромобилей. Все это чистая теория!
>Рома_рио, разве дело в одном только сечине? Технический, цивилизационный прогресс записан в основные угрозы нац.безопасности РФ ))
>http://kremlin.ru/acts/bank/41921
>
>Какие электромобили???? Бензоколонка в шоке! Скрепы боятся будущего
Ага, эти идиоты в Сибири и не знают.
>Рома_рио, разве дело в одном только сечине? Технический, цивилизационный прогресс записан в основные угрозы нац.безопасности РФ ))
>http://kremlin.ru/acts/bank/41921
>
>Какие электромобили???? Бензоколонка в шоке! Скрепы боятся будущего
Ага, эти идиоты в Сибири и не знают.
>Ага, эти идиоты в Сибири и не знают.
Точно идиоты. Электромобиль в Сибири — пара перемётов, 15 км до ближайшего села и готов трупик. При -30 достаточно одного перемёта и пяти км до жилья. При хорошем алтайском буране хватит и пятиста метров
Точно идиоты. Электромобиль в Сибири — пара перемётов, 15 км до ближайшего села и готов трупик. При -30 достаточно одного перемёта и пяти км до жилья. При хорошем алтайском буране хватит и пятиста метров
>Три машины моего мужика обладают запасом 100-130 км (при средней езде). Далеко не поедешь.
Коллега живет в Италии, у него электромобиль Рено. Доволен.
Летом полной зарядки хватает на 300 км, зимой примерно
270
Коллега живет в Италии, у него электромобиль Рено. Доволен.
Летом полной зарядки хватает на 300 км, зимой примерно
270
7wing , все зависит от модели автомобиля У твоего знакомого может быть рено зое или ниссан лиф (для теслы модели S, 3, X 300км маловато)
У твоего знакомого может быть рено зое или ниссан лиф (для теслы модели S, 3, X 300км маловато)
>может быть рено зое или ниссан лиф (для теслы модели S, 3, X 300км маловато)
Рено зое
Рено зое
https://echo.msk.ru/news/2871220-echo.html
Еврокомиссия обнародовала масштабную стратегию по радикальному сокращению выбросов СO2 к середине века
Среди мер, предусмотренных документом, прогрессивные тарифы на транспорт в зависимости от выбросов, высадка трех миллиардов деревьев, запрет продажи автомобилей с двигателями внутреннего сгорания к 2035 году
Еврокомиссия обнародовала масштабную стратегию по радикальному сокращению выбросов СO2 к середине века
Среди мер, предусмотренных документом, прогрессивные тарифы на транспорт в зависимости от выбросов, высадка трех миллиардов деревьев, запрет продажи автомобилей с двигателями внутреннего сгорания к 2035 году
Может конечно от того, что есть время на пляже по залипать в видео, но я не отрывался все 4 часа.
https://youtu.be/_HbEl-2n5AQ
Видео было в трендах ютюба на первом месте.
Всем кому интересно почему нефть уже не выгодно, почему нам поют песни про экологию и СО2 рекомендую к просмотру.
https://youtu.be/_HbEl-2n5AQ
Видео было в трендах ютюба на первом месте.
Всем кому интересно почему нефть уже не выгодно, почему нам поют песни про экологию и СО2 рекомендую к просмотру.
>я не отрывался все 4 часа
проматывал.. в конце по сути. Но не техническая дискуссия, а просто проблематика, чтобы запугать и доказать якобы несостоятельность
проматывал.. в конце по сути. Но не техническая дискуссия, а просто проблематика, чтобы запугать и доказать якобы несостоятельность
Ну если проматывал то по сути ничего так и не понял. Но мнение высказал. 
ну нет у меня 4 часов(( а так - интересно 
На нет и суда, нет
Главная история всего этого это свинцовые присадки в бензине, которые запретили в 1995 году.
То что Стандарт Оил по прежнему контролирует энергоресурсы и Морис Стронг был в ООН не просто так.
Он много говорил, но дальше всех разговоров дело не шло. А когда выясняется, что он был одним из руководителей нефтянки от Стандарт Оил то тут же понимаешь, что всё это дурно пахнет.
Ну и хорошо подан материал по добыче лития и кобальта которые так нужны литионных батарей.
Просто кто-то задумывался сколько этих ископаемых на планете? Назревает очередной кукан. Подсадят на электромобили, а потом скажут ой вэй не из чего делать батареи по этому ценник такой какой мы для вас придумаем.
Главная история всего этого это свинцовые присадки в бензине, которые запретили в 1995 году.
То что Стандарт Оил по прежнему контролирует энергоресурсы и Морис Стронг был в ООН не просто так.
Он много говорил, но дальше всех разговоров дело не шло. А когда выясняется, что он был одним из руководителей нефтянки от Стандарт Оил то тут же понимаешь, что всё это дурно пахнет.
Ну и хорошо подан материал по добыче лития и кобальта которые так нужны литионных батарей.
Просто кто-то задумывался сколько этих ископаемых на планете? Назревает очередной кукан. Подсадят на электромобили, а потом скажут ой вэй не из чего делать батареи по этому ценник такой какой мы для вас придумаем.
А дед предпочитает на своих двоих Дешево и сердито, раз. Экологично и всё такое, два. Ну и здоровый образ жизни и профилактика старческого маразма. 
Дешево и сердито, раз. Экологично и всё такое, два. Ну и здоровый образ жизни и профилактика старческого маразма.
Людвиг, никто нас с тобой от ГВС отказаться не заставит. Мы не в ЕС. Про ценник будут сами себе говорить. Но там не сумазброды и проходимцы проплаченные решения принимают. Поэтому наше беспокойство за них несколько преувеличено.
За счёт переработки и повторного использования скорее всего решат и с кобальтом, и с литием. Я ж говорю: фильм не дискуссионный. В нём только наброс вопроса, чтоб глаза выпучились.
За счёт переработки и повторного использования скорее всего решат и с кобальтом, и с литием. Я ж говорю: фильм не дискуссионный. В нём только наброс вопроса, чтоб глаза выпучились.
Чтобы мир согласился на протокол по CO2, когда нарушители платят алименты, нужно консолидировать золотой миллиард. Нас в том числе. А если консолидировать, то и протокола не надо. Как Собянин с QR кодами. Единственная возможность консолидировать - добровольно. По собственному убеждению. Переход на электро должен быть убедителен (для каждой кухарки).
Да чего вы там паритесь со своим литием, кобальтом и свинцом? Велосипеды - решат все проблемы! 
Велосипеды - решат все проблемы!
>Но там не сумазброды и проходимцы проплаченные решения принимают
Это всего лишь вопрос "верю / не верю". Я смотрю на решения Польши по транзиту газа, я смотрю на решения Болгарии по Южному потоку и делаю противоположные выводы.
Вот скажи мне чем болгарский хаб например хуже немецкого? Только тем, что он болгарский и только для немцев. Я вот знаешь смотрю на всю эту историю с газом, экологией и сопоставляю события. И мне от чего-то кажется, что вот эта замануха в ЕС она и была ради отказа России от газопровода через Украину в следствии конфликта на ровном месте. Причём игры начались ещё в 2004 году. Конечно и РФ приобрела и приросла. Возможно даже это спланированная совместная операция. И вот если это воспринимать как возможный сценарий событий, то целую страну разыграли в подкидного дурака. Знаешь как в напёрстки играют? Там же целый сценарий поведения и роли распределены до финального момента на 3-4 участников ещё до!!! проходящего мимо лоха. Так и с этой экологией, климатический саммит, СО2, вот это всё это тоже часть очередной игры за бабло.
Это всего лишь вопрос "верю / не верю". Я смотрю на решения Польши по транзиту газа, я смотрю на решения Болгарии по Южному потоку и делаю противоположные выводы.
Вот скажи мне чем болгарский хаб например хуже немецкого? Только тем, что он болгарский и только для немцев. Я вот знаешь смотрю на всю эту историю с газом, экологией и сопоставляю события. И мне от чего-то кажется, что вот эта замануха в ЕС она и была ради отказа России от газопровода через Украину в следствии конфликта на ровном месте. Причём игры начались ещё в 2004 году. Конечно и РФ приобрела и приросла. Возможно даже это спланированная совместная операция. И вот если это воспринимать как возможный сценарий событий, то целую страну разыграли в подкидного дурака. Знаешь как в напёрстки играют? Там же целый сценарий поведения и роли распределены до финального момента на 3-4 участников ещё до!!! проходящего мимо лоха. Так и с этой экологией, климатический саммит, СО2, вот это всё это тоже часть очередной игры за бабло.
>Переход на электро должен быть убедителен (для каждой кухарки).
Да ты не знаешь, что ли как управляют массовым сознанием? Снимут 3-4 фильма, 2-3 сериала, запустят дискуссии в соц сетях с поддержкой ботоферм. Поверь за 5 лет при желании дозированно убедят в чём угодно основную массу населения.
Да ты не знаешь, что ли как управляют массовым сознанием? Снимут 3-4 фильма, 2-3 сериала, запустят дискуссии в соц сетях с поддержкой ботоферм. Поверь за 5 лет при желании дозированно убедят в чём угодно основную массу населения.
Удручающе смотреть как по улицам разрушенных потопом немецких городов с трудом пробираются военные вездеходы,
выбрасывая дизельную копоть, а народ ехидно замечает «зеленым», мол, вы вот им тоже предлагаете пересесть на электросамокатики и Теслу?
Электромоторность не избавит человечество от газа и нефти.
Они нужны для выработки электричества.
Причём непропорциональным ростом к росту электромоторности.
Особенно в тех странах, которые отказались от атомной энергии и не имеют гидроэлектростанций (Германия примером)
выбрасывая дизельную копоть, а народ ехидно замечает «зеленым», мол, вы вот им тоже предлагаете пересесть на электросамокатики и Теслу?
Электромоторность не избавит человечество от газа и нефти.
Они нужны для выработки электричества.
Причём непропорциональным ростом к росту электромоторности.
Особенно в тех странах, которые отказались от атомной энергии и не имеют гидроэлектростанций (Германия примером)
>Время: 20.07.2021 12:12
Очередная милая и недоказуемая теория заговора, вдребезги разбивающаяся о простой вопрос - зачем.
>Да ты не знаешь, что ли как управляют массовым сознанием? Снимут 3-4 фильма, 2-3 сериала, запустят дискуссии в соц сетях с поддержкой ботоферм. Поверь за 5 лет при желании дозированно убедят в чём угодно основную массу населения.
Точно. Как Раиса Максимовна Союза разваливала.
Очередная милая и недоказуемая теория заговора, вдребезги разбивающаяся о простой вопрос - зачем.
>Да ты не знаешь, что ли как управляют массовым сознанием? Снимут 3-4 фильма, 2-3 сериала, запустят дискуссии в соц сетях с поддержкой ботоферм. Поверь за 5 лет при желании дозированно убедят в чём угодно основную массу населения.
Точно. Как Раиса Максимовна Союза разваливала.
>>Время: 20.07.2021 12:12
>Очередная милая и недоказуемая теория заговора, вдребезги разбивающаяся о простой вопрос - зачем.
Ради выгоды. Как зачем? Такой же простой ответ.
>>Да ты не знаешь, что ли как управляют массовым сознанием? Снимут 3-4 фильма, 2-3 сериала, запустят дискуссии в соц сетях с поддержкой ботоферм. Поверь за 5 лет при желании дозированно убедят в чём угодно основную массу населения.
>Точно. Как Раиса Максимовна Союза разваливала.
Ну глупость сказал. Раиса Максимовна имела огромное влияние на Михаила Сергеевича и он не посоветовавшись с ней не принимал решений.
И все его решения привели к краху СССР. Что тут не понятного?
>Очередная милая и недоказуемая теория заговора, вдребезги разбивающаяся о простой вопрос - зачем.
Ради выгоды. Как зачем? Такой же простой ответ.
>>Да ты не знаешь, что ли как управляют массовым сознанием? Снимут 3-4 фильма, 2-3 сериала, запустят дискуссии в соц сетях с поддержкой ботоферм. Поверь за 5 лет при желании дозированно убедят в чём угодно основную массу населения.
>Точно. Как Раиса Максимовна Союза разваливала.
Ну глупость сказал. Раиса Максимовна имела огромное влияние на Михаила Сергеевича и он не посоветовавшись с ней не принимал решений.
И все его решения привели к краху СССР. Что тут не понятного?
>Ради выгоды. Как зачем? Такой же простой ответ.
Выгода недоказуема. А подобных теорий можно мильон придумать, и все будут одна стройней другой.
>Раиса Максимовна имела огромное влияние на Михаила Сергеевича и он не посоветовавшись с ней не принимал решений.
Вот-вот. Целый Верховный совет с Политбюро ни при чём, а Раиса Максимовна...!))
Выгода недоказуема. А подобных теорий можно мильон придумать, и все будут одна стройней другой.
>Раиса Максимовна имела огромное влияние на Михаила Сергеевича и он не посоветовавшись с ней не принимал решений.
Вот-вот. Целый Верховный совет с Политбюро ни при чём, а Раиса Максимовна...!))
>Выгода недоказуема. А подобных теорий можно мильон придумать, и все будут одна стройней другой.
В смысле? Толи платить за "цена газа + транзит" через Украину. То ли только за "цену газа"? Вполне предсказуема.
>Вот-вот. Целый Верховный совет с Политбюро ни при чём, а Раиса Максимовна...!))
А что тебя смущает? Перестройку на свой лад развернул Горбачёв. И стоял у её истоков ещё при Андропове. Все свои кадровые назначения он обсуждал только с Раисой Максимовной.
Почитай что ли как всё происходило.
В смысле? Толи платить за "цена газа + транзит" через Украину. То ли только за "цену газа"? Вполне предсказуема.
>Вот-вот. Целый Верховный совет с Политбюро ни при чём, а Раиса Максимовна...!))
А что тебя смущает?
Перестройку на свой лад развернул Горбачёв. И стоял у её истоков ещё при Андропове. Все свои кадровые назначения он обсуждал только с Раисой Максимовной.Почитай что ли как всё происходило.
>В смысле?
В том смысле, что Россия на этом "хитром плане" уже немало потеряла. Тот устойчивый рост, что был по 13-й год включительно, значительно приземлился. Да и санкции не с неба упали.
Но главное даже не это, а то, что для выполнения таких грандиозных "планов" нужна идеально слаженная стратегия и полная предсказуемость всех "заговорщиков". Мир не настолько прост, чтобы всё так работало.
>Перестройку на свой лад развернул Горбачёв. И стоял у её истоков ещё при Андропове. Все свои кадровые назначения он обсуждал только с Раисой Максимовной.
Это ложь в чистом виде. Даже не знаю, в какой электричке впаривают такое чтиво. Фамилии Рыжков, Яковлев, Лукьянов, видимо, тебе мало о чём говорят. Равно как и ход той самой перестройки, где Горби по сто раз переобувался в решительности.
В принципе, я тебя не переубеждаю, просто забавляюсь с хода мышления взрослого человека, пытающегося делать глобальные выводы.
В том смысле, что Россия на этом "хитром плане" уже немало потеряла. Тот устойчивый рост, что был по 13-й год включительно, значительно приземлился. Да и санкции не с неба упали.
Но главное даже не это, а то, что для выполнения таких грандиозных "планов" нужна идеально слаженная стратегия и полная предсказуемость всех "заговорщиков". Мир не настолько прост, чтобы всё так работало.
>Перестройку на свой лад развернул Горбачёв. И стоял у её истоков ещё при Андропове. Все свои кадровые назначения он обсуждал только с Раисой Максимовной.
Это ложь в чистом виде. Даже не знаю, в какой электричке впаривают такое чтиво. Фамилии Рыжков, Яковлев, Лукьянов, видимо, тебе мало о чём говорят. Равно как и ход той самой перестройки, где Горби по сто раз переобувался в решительности.
В принципе, я тебя не переубеждаю, просто забавляюсь с хода мышления взрослого человека, пытающегося делать глобальные выводы.
>>В смысле?
>В том смысле, что Россия на этом "хитром плане" уже немало потеряла. Тот устойчивый рост, что был по 13-й год включительно, значительно приземлился. Да и санкции не с неба упали.
И что за санкции? Ты сильно от них пострадал? Это ещё один инструмент привязать бизнесменов и чиновников к себе. Ты кстати не смотрел по чём сейчас газ на европейских хабах? Ну и потом приобрела Россия куда больше. Это всего лишь мои домыслы. Но не беспочвенные. Я смотрю на процессы, а они вполне себе красноречивые.
>Но главное даже не это, а то, что для выполнения таких грандиозных "планов" нужна идеально слаженная стратегия и полная предсказуемость всех "заговорщиков". Мир не настолько прост, чтобы всё так работало.
Вот именно, что цель практически достигнута. Конечно вокруг было не мало параллельных процессов и всякого рода событий. Но цель достигнута. А ведь учитывая то какие отношения были на начало 2000-х и представить было сложно, что такое может случиться. Однако всё случилось.
>>Перестройку на свой лад развернул Горбачёв. И стоял у её истоков ещё при Андропове. Все свои кадровые назначения он обсуждал только с Раисой Максимовной.
>Это ложь в чистом виде. Даже не знаю, в какой электричке впаривают такое чтиво. Фамилии Рыжков, Яковлев, Лукьянов, видимо, тебе мало о чём говорят. Равно как и ход той самой перестройки, где Горби по сто раз переобувался в решительности.
В чём ложь? В команде был Горбачёв и он стал у руля и он продолжил перестройку.
В то же время в 1985—1986 годах была произведена замена основной массы старых кадров брежневского призыва на новую команду управленцев. Именно тогда в руководство страны были введены А. Н. Яковлев, Е. К. Лигачёв, Н. И. Рыжков, Б. Н. Ельцин, А. И. Лукьянов и другие активные участники будущих событий. Николай Рыжков вспоминал (в газете «Новый Взгляд», 1992)[5]: «В ноябре 82-го года меня — совершенно неожиданно — избрали секретарём ЦК, и Андропов ввёл меня в команду, готовившую реформы. Туда входили и Горбачёв, Долгих… Мы стали разбираться с экономикой, а с этого началась перестройка в 85-м году, где практически были использованы итоги того, что сделали в 1983 — 84-х годах. Не пошли бы на это — было бы ещё хуже».
>В принципе, я тебя не переубеждаю, просто забавляюсь с хода мышления взрослого человека, пытающегося делать глобальные выводы.
Ну конечно, нет. Может ты и забавляешься, но выглядит больше как попытка оправдаться за очередное поверхностное знание вопроса.
>В том смысле, что Россия на этом "хитром плане" уже немало потеряла. Тот устойчивый рост, что был по 13-й год включительно, значительно приземлился. Да и санкции не с неба упали.
И что за санкции? Ты сильно от них пострадал? Это ещё один инструмент привязать бизнесменов и чиновников к себе. Ты кстати не смотрел по чём сейчас газ на европейских хабах? Ну и потом приобрела Россия куда больше. Это всего лишь мои домыслы. Но не беспочвенные. Я смотрю на процессы, а они вполне себе красноречивые.
>Но главное даже не это, а то, что для выполнения таких грандиозных "планов" нужна идеально слаженная стратегия и полная предсказуемость всех "заговорщиков". Мир не настолько прост, чтобы всё так работало.
Вот именно, что цель практически достигнута. Конечно вокруг было не мало параллельных процессов и всякого рода событий. Но цель достигнута. А ведь учитывая то какие отношения были на начало 2000-х и представить было сложно, что такое может случиться. Однако всё случилось.
>>Перестройку на свой лад развернул Горбачёв. И стоял у её истоков ещё при Андропове. Все свои кадровые назначения он обсуждал только с Раисой Максимовной.
>Это ложь в чистом виде. Даже не знаю, в какой электричке впаривают такое чтиво. Фамилии Рыжков, Яковлев, Лукьянов, видимо, тебе мало о чём говорят. Равно как и ход той самой перестройки, где Горби по сто раз переобувался в решительности.
В чём ложь? В команде был Горбачёв и он стал у руля и он продолжил перестройку.
В то же время в 1985—1986 годах была произведена замена основной массы старых кадров брежневского призыва на новую команду управленцев. Именно тогда в руководство страны были введены А. Н. Яковлев, Е. К. Лигачёв, Н. И. Рыжков, Б. Н. Ельцин, А. И. Лукьянов и другие активные участники будущих событий. Николай Рыжков вспоминал (в газете «Новый Взгляд», 1992)[5]: «В ноябре 82-го года меня — совершенно неожиданно — избрали секретарём ЦК, и Андропов ввёл меня в команду, готовившую реформы. Туда входили и Горбачёв, Долгих… Мы стали разбираться с экономикой, а с этого началась перестройка в 85-м году, где практически были использованы итоги того, что сделали в 1983 — 84-х годах. Не пошли бы на это — было бы ещё хуже».
>В принципе, я тебя не переубеждаю, просто забавляюсь с хода мышления взрослого человека, пытающегося делать глобальные выводы.
Ну конечно, нет. Может ты и забавляешься, но выглядит больше как попытка оправдаться за очередное поверхностное знание вопроса.
>И что за санкции? Ты сильно от них пострадал?
Возьми любой график ВВП, реальных доходов итд. Наглядно увидишь падения и замедления.
>Однако всё случилось.
А что случилось-то?
>В то же время в 1985—1986
Заметь, ты приводишь цитату, полностью отрицающую теорию имени Раисы Максимовны.
>попытка оправдаться за очередное поверхностное знание вопроса
Тут видишь ли, какая штука... Ход перестройки вполне неплохо описан. Хронология принятия решений, подписанты, авторы решений - всё доступно и ни разу не засекречено. Всё сходится и без Раисы Максимовны.
А сторонник мысли, будто сверхдержаву можно развалить с подачи одной женщины, жены не самого выдающегося генсека, неминуемо расписывается в позорной анекдотичности той сверхдержавы. Это и забавно.
Возьми любой график ВВП, реальных доходов итд. Наглядно увидишь падения и замедления.
>Однако всё случилось.
А что случилось-то?
>В то же время в 1985—1986
Заметь, ты приводишь цитату, полностью отрицающую теорию имени Раисы Максимовны.
>попытка оправдаться за очередное поверхностное знание вопроса
Тут видишь ли, какая штука... Ход перестройки вполне неплохо описан. Хронология принятия решений, подписанты, авторы решений - всё доступно и ни разу не засекречено. Всё сходится и без Раисы Максимовны.
А сторонник мысли, будто сверхдержаву можно развалить с подачи одной женщины, жены не самого выдающегося генсека, неминуемо расписывается в позорной анекдотичности той сверхдержавы. Это и забавно.
>>И что за санкции? Ты сильно от них пострадал?
>Возьми любой график ВВП, реальных доходов итд. Наглядно увидишь падения и замедления.
ты серьёзно?)))) а падение цен на нефть никак не влияет?
>>Однако всё случилось.
>А что случилось-то?
Транзиту через Украину пришёл конец. Новых мощностей Россия не закупает.
>>В то же время в 1985—1986
>Заметь, ты приводишь цитату, полностью отрицающую теорию имени Раисы Максимовны.
Ну, это по тому что у тебя сложить одно с другим не получается. Просто не хватает знаний.
>>попытка оправдаться за очередное поверхностное знание вопроса
>Тут видишь ли, какая штука... Ход перестройки вполне неплохо описан. Хронология принятия решений, подписанты, авторы решений - всё доступно и ни разу не засекречено. Всё сходится и без Раисы Максимовны.
Естественно. Рая всего лишь жена. Как ты на неё сошлёшься в решениях Мишки на то, что она ему давала советы? Тут понимаешь в чём дело, нелогичность и необоснованность решений для многих объясняется именно такими решениями.
>А сторонник мысли, будто сверхдержаву можно развалить с подачи одной женщины, жены не самого выдающегося генсека, неминуемо расписывается в позорной анекдотичности той сверхдержавы. Это и забавно.
Это не забавно. Это позорный факт в истории. Я то как раз это понимаю. Помнишь как мы говорили о том, что люди перестали верить в коммунизм и вступали в партию по необходимости. Так вот этому тоже есть объяснение. Смотрели на эту парочку и действительно понимали, что им предлагают верить в одно, а видят они совершенно другое. А выше простите и не было уже никого.
>Возьми любой график ВВП, реальных доходов итд. Наглядно увидишь падения и замедления.
ты серьёзно?)))) а падение цен на нефть никак не влияет?
>>Однако всё случилось.
>А что случилось-то?
Транзиту через Украину пришёл конец.
Новых мощностей Россия не закупает. >>В то же время в 1985—1986
>Заметь, ты приводишь цитату, полностью отрицающую теорию имени Раисы Максимовны.
Ну, это по тому что у тебя сложить одно с другим не получается. Просто не хватает знаний.
>>попытка оправдаться за очередное поверхностное знание вопроса
>Тут видишь ли, какая штука... Ход перестройки вполне неплохо описан. Хронология принятия решений, подписанты, авторы решений - всё доступно и ни разу не засекречено. Всё сходится и без Раисы Максимовны.
Естественно. Рая всего лишь жена. Как ты на неё сошлёшься в решениях Мишки на то, что она ему давала советы? Тут понимаешь в чём дело, нелогичность и необоснованность решений для многих объясняется именно такими решениями.
>А сторонник мысли, будто сверхдержаву можно развалить с подачи одной женщины, жены не самого выдающегося генсека, неминуемо расписывается в позорной анекдотичности той сверхдержавы. Это и забавно.
Это не забавно.
Это позорный факт в истории. Я то как раз это понимаю. Помнишь как мы говорили о том, что люди перестали верить в коммунизм и вступали в партию по необходимости. Так вот этому тоже есть объяснение. Смотрели на эту парочку и действительно понимали, что им предлагают верить в одно, а видят они совершенно другое. А выше простите и не было уже никого.
>а падение цен на нефть никак не влияет?
Ещё как влияет. Это и говорит о слабости и незащищённости экономики, в которой реальные доходы падают в два раза в долларовом выражении лишь из-за одной статьи экспорта. Причём Россия спотыкается об это уже 4-й раз за последние 40 лет. А ты мне втюхиваешь про какую-то здоровую экономику...
>Транзиту через Украину пришёл конец.
Ещё не пришёл. Ты же новости читаешь - вот и не спеши с выводами.
>Ну, это по тому что у тебя сложить одно с другим не получается. Просто не хватает знаний.
Какого конкретно знания мне не хватает?
>Тут понимаешь в чём дело, нелогичность и необоснованность решений для многих объясняется именно такими решениями.
А на что Верховный совет с Политбюро?
>Помнишь как мы говорили о том, что люди перестали верить в коммунизм и вступали в партию по необходимости. Так вот этому тоже есть объяснение. Смотрели на эту парочку
А, вот оно что... Ты не в курсе, что верить в коммунизм перестали задолго до "парочки", ещё в 70-е))) Тогда ладно...
Ещё как влияет. Это и говорит о слабости и незащищённости экономики, в которой реальные доходы падают в два раза в долларовом выражении лишь из-за одной статьи экспорта. Причём Россия спотыкается об это уже 4-й раз за последние 40 лет. А ты мне втюхиваешь про какую-то здоровую экономику...
>Транзиту через Украину пришёл конец.
Ещё не пришёл. Ты же новости читаешь - вот и не спеши с выводами.
>Ну, это по тому что у тебя сложить одно с другим не получается. Просто не хватает знаний.
Какого конкретно знания мне не хватает?
>Тут понимаешь в чём дело, нелогичность и необоснованность решений для многих объясняется именно такими решениями.
А на что Верховный совет с Политбюро?
>Помнишь как мы говорили о том, что люди перестали верить в коммунизм и вступали в партию по необходимости. Так вот этому тоже есть объяснение. Смотрели на эту парочку
А, вот оно что... Ты не в курсе, что верить в коммунизм перестали задолго до "парочки", ещё в 70-е))) Тогда ладно...
>Да ты не знаешь, что ли как управляют массовым сознанием? Снимут 3-4 фильма, 2-3 сериала,
Про кухарку я шутил, конечно.
Тем не менее насильно никого в свою веру не приведёшь. Мне куда больше любопытна история с 5G. Я не занимаюсь 5G, но в маркетинговом плане моя деятельность и деятельность продвигателей 5G соприкасаются. Говорим о реальном новаторстве, том, которое "лучики", то есть мм-диапазон. Чего ещё в помине нет. Даже на бумаге. Но люди проталкивают. Мне категорически неочевидно, что оно протолкнётся. Технические проблемы и ограничения слишком мощные. Маркетинг идёт впереди инженерной мысли в расчёте на способность инженеров довести технологию до приемлемой стоимости. И до приемлемой эксплуатационности. В 5G тоже нет заговора. Ни против России, ни против Китая. Что не отменяет конечно политики и вообще всего, что только можно. Но участников таких диспутов столь много, что их невозможно срежиссировать. Все должны саморежиссироваться. И да - это риск. Технико-экономический риск. Просто люди верят в свою способность, как риск-менеджеров.
Про кухарку я шутил, конечно.
Тем не менее насильно никого в свою веру не приведёшь. Мне куда больше любопытна история с 5G. Я не занимаюсь 5G, но в маркетинговом плане моя деятельность и деятельность продвигателей 5G соприкасаются. Говорим о реальном новаторстве, том, которое "лучики", то есть мм-диапазон. Чего ещё в помине нет. Даже на бумаге. Но люди проталкивают. Мне категорически неочевидно, что оно протолкнётся. Технические проблемы и ограничения слишком мощные. Маркетинг идёт впереди инженерной мысли в расчёте на способность инженеров довести технологию до приемлемой стоимости. И до приемлемой эксплуатационности. В 5G тоже нет заговора. Ни против России, ни против Китая. Что не отменяет конечно политики и вообще всего, что только можно. Но участников таких диспутов столь много, что их невозможно срежиссировать. Все должны саморежиссироваться. И да - это риск. Технико-экономический риск. Просто люди верят в свою способность, как риск-менеджеров.
>В 5G тоже нет заговора. Ни против России, ни против Китая.
Да, а чего Huawei попал под санкции США? Не знаешь?
Да, а чего Huawei попал под санкции США? Не знаешь?
>а чего Huawei попал под санкции США? Не знаешь?
Но это не тема 5G. Это начало экономической войны государства против государства. США против КНР. Хуавей конечно легенда. Коммерческий шпионаж и Хуавей родились вместе. Уничтожить нехорошего мальчика проще, чем хорошего. Но вопрос не в 5G, который отличается от 4G/LTE примерно как ЗРК С500 от ЗРК С400. В том, что сейчас является 5G, отличий не больше.
Америка понимает, что при глобализации у сообщающихся сосудов уровни выравниваются. Сами же в Китай воду сливают. А тут ещё казначейский долг. Как заставить не сливать? Война...
Но это не тема 5G. Это начало экономической войны государства против государства. США против КНР. Хуавей конечно легенда. Коммерческий шпионаж и Хуавей родились вместе. Уничтожить нехорошего мальчика проще, чем хорошего. Но вопрос не в 5G, который отличается от 4G/LTE примерно как ЗРК С500 от ЗРК С400. В том, что сейчас является 5G, отличий не больше.
Америка понимает, что при глобализации у сообщающихся сосудов уровни выравниваются. Сами же в Китай воду сливают. А тут ещё казначейский долг. Как заставить не сливать? Война...
>>а падение цен на нефть никак не влияет?
>Ещё как влияет. Это и говорит о слабости и незащищённости экономики, в которой реальные доходы падают в два раза в долларовом выражении лишь из-за одной статьи экспорта. Причём Россия спотыкается об это уже 4-й раз за последние 40 лет. А ты мне втюхиваешь про какую-то здоровую экономику...
Так в санкциях дело или в углеводородах? Ты определись.
>>Транзиту через Украину пришёл конец.
>Ещё не пришёл. Ты же новости читаешь - вот и не спеши с выводами.
Ну это увы риторика больше внутренняя. Ты не представляешь сколько у них обиды на запад)) Наши то как раз отмалчиваются. Но и в аукционах на закупку доп мощностей по ГТС тоже, отмалчиваются.
>>Ну, это по тому что у тебя сложить одно с другим не получается. Просто не хватает знаний.
>Какого конкретно знания мне не хватает?
Ну например Горбачев написал около 20 книг. Скажу честно я начинал читать 3. Но в «Остаюсь оптимистом» ясно и понятно кто его сделал президентом СССР. Там влияние было как у еврейской бабушки на Яшу играющего на скрипке. Или ты тоже её прочитал?
>>Тут понимаешь в чём дело, нелогичность и необоснованность решений для многих объясняется именно такими решениями.
>А на что Верховный совет с Политбюро?
Чтобы был.
>>Помнишь как мы говорили о том, что люди перестали верить в коммунизм и вступали в партию по необходимости. Так вот этому тоже есть объяснение. Смотрели на эту парочку
>А, вот оно что... Ты не в курсе, что верить в коммунизм перестали задолго до "парочки", ещё в 70-е))) Тогда ладно...
Моему отцу бы ты сказал это в начале 80-х.
>Ещё как влияет. Это и говорит о слабости и незащищённости экономики, в которой реальные доходы падают в два раза в долларовом выражении лишь из-за одной статьи экспорта. Причём Россия спотыкается об это уже 4-й раз за последние 40 лет. А ты мне втюхиваешь про какую-то здоровую экономику...
Так в санкциях дело или в углеводородах?
Ты определись. >>Транзиту через Украину пришёл конец.
>Ещё не пришёл. Ты же новости читаешь - вот и не спеши с выводами.
Ну это увы риторика больше внутренняя. Ты не представляешь сколько у них обиды на запад)) Наши то как раз отмалчиваются. Но и в аукционах на закупку доп мощностей по ГТС тоже, отмалчиваются.
>>Ну, это по тому что у тебя сложить одно с другим не получается. Просто не хватает знаний.
>Какого конкретно знания мне не хватает?
Ну например Горбачев написал около 20 книг. Скажу честно я начинал читать 3. Но в «Остаюсь оптимистом» ясно и понятно кто его сделал президентом СССР. Там влияние было как у еврейской бабушки на Яшу играющего на скрипке. Или ты тоже её прочитал?
>>Тут понимаешь в чём дело, нелогичность и необоснованность решений для многих объясняется именно такими решениями.
>А на что Верховный совет с Политбюро?
Чтобы был.
>>Помнишь как мы говорили о том, что люди перестали верить в коммунизм и вступали в партию по необходимости. Так вот этому тоже есть объяснение. Смотрели на эту парочку
>А, вот оно что... Ты не в курсе, что верить в коммунизм перестали задолго до "парочки", ещё в 70-е))) Тогда ладно...
Моему отцу бы ты сказал это в начале 80-х.
>Время: 20.07.2021 16:24
Учитывая, что от электромобилей отошли, отвечу в другой теме.
Учитывая, что от электромобилей отошли, отвечу в другой теме.