| Àâòîð |
Òåìà: Àí-148 â Ïîäìîñêîâüå
Âðåìÿ: 11.02.2018 17:16 |
|
|---|---|---|
|
|
ÌÎÑÊÂÀ. 11 ÔÅÂÐÀËß. ÈÍÒÅÐÔÀÊÑ — Ïàññàæèðñêèé ñàìîëåò Àí-148 "Ñàðàòîâñêèõ àâèàëèíèé" ïîòåðïåë êðóøåíèå â Ìîñêîâñêîé îáëàñòè âñêîðå ïîñëå âûëåòà èç àýðîïîðòà Äîìîäåäîâî. Êàê ñîîáùèë èñòî÷íèê "Èíòåðôàêñà" â ýêñòðåííûõ ñëóæáàõ, ñàìîëåò ìîã óïàñòü ìåæäó äåðåâíÿìè Àðãóíîâî è Ñòåïàíîâî Ðàìåíñêîãî ðàéîíà. Ñàìîëåò âûïîëíÿë ðåéñ 6W703 Ìîñêâà — Îðñê. Ðàçáèâøåìóñÿ â Ïîäìîñêîâüå Àí-148 áûëî 7,8 ëåò, åãî áîðòîâîé íîìåð RA-61704. Ðàíåå îí ýêñïëóàòèðîâàëñÿ â àâèàêîìïàíèè "Ðîññèÿ", â "Ñàðàòîâñêèå àâèàëèíèè" îí ïîñòóïèë â ôåâðàëå 2017 ãîäà. Ïî èíôîðìàöèè Ðîñàâèàöèè, íà áîðòó, ïî ïðåäâàðèòåëüíûì äàííûì, áûëî 65 ïàññàæèðîâ è 6 ÷ëåíîâ ýêèïàæà. Ñàìîëåò âûëåòåë èç Äîìîäåäîâî â 14:21 ìñê. "Ñïóñòÿ íåñêîëüêî ìèíóò ïîñëå âçëåòà ñ ýêèïàæåì ñàìîëåòà ïðîïàëà ðàäèîñâÿçü, ìåòêà âîçäóøíîãî ñóäíà èñ÷åçëà ñ ëîêàòîðîâ. Ïî ïðåäâàðèòåëüíûì äàííûì, ñâÿçü ïðîïàëà â Ðàìåíñêîì ðàéîíå Ïîäìîñêîâüÿ.  íàñòîÿùåå âðåìÿ çàäåéñòâîâàíû ïîèñêîâî-ñïàñàòåëüíûå ñèëû Ðîñàâèàöèè, Ì×Ñ, àâèàöèÿ îáùåãî íàçíà÷åíèÿ, êîòîðûå âûïîëíÿþò ïîèñêè âîçäóøíîãî ñóäíà â Ðàìåíñêîì ðàéîíå â êîîðäèíàòàõ, ãäå èñ÷åçëà ìåòêà", — ñêàçàíî â ñîîáùåíèè âåäîìñòâà. Îñâåäîìëåííûé èñòî÷íèê "Èíòåðôàêñà" ñîîáùèë, ÷òî ïåðâîíà÷àëüíûé îñìîòð ìåñòà ïðîèñøåñòâèÿ ïîêàçàë, ÷òî âûæèâøèõ ïðè ïàäåíèè ñàìîëåòà íåò. Ì×Ñ ìåæäó òåì îòêðûëî "ãîðÿ÷óþ ëèíèþ" 8 800 775 17 17 â ñâÿçè êðóøåíèåì ñàìîëåòà â Ìîñêîâñêîé îáëàñòè. "Ïñèõîëîãè Ì×Ñ Ðîññèè îêàæóò èíôîðìàöèîííóþ è ïñèõîëîãè÷åñêóþ ïîääåðæêó áëèçêèì ëþäåé, íàõîäèâøèõñÿ íà áîðòó âîçäóøíîãî ñóäíà", — ãîâîðèòñÿ â ñîîáùåíèè âåäîìñòâà. Ñëåäñòâåííûé êîìèòåò ÐÔ âîçáóäèë óãîëîâíîå äåëî î íàðóøåíèè ïðàâèë íàðóøåíèå ïðàâèë áåçîïàñíîñòè äâèæåíèÿ è ýêñïëóàòàöèè âîçäóøíîãî òðàíñïîðòà ïî ôàêòó êðóøåíèÿ ñàìîëåòà Àí-148 â Ìîñêîâñêîé îáëàñòè, ñîîáùèëà îôèöèàëüíûé ïðåäñòàâèòåëü âåäîìñòâà Ñâåòëàíà Ïåòðåíêî. "Ñëåäñòâåííûìè îðãàíàìè Ìîñêîâñêîãî ìåæðåãèîíàëüíîãî ñëåäñòâåííîãî óïðàâëåíèÿ íà òðàíñïîðòå ÑÊ ÐÔ âîçáóæäåíî óãîëîâíîå äåëî ïî ôàêòó êðóøåíèÿ ïàññàæèðñêîãî ñàìîëåòà Àí-148 â Ìîñêîâñêîé îáëàñòè ïî ïðèçíàêàì ïðåñòóïëåíèÿ, ïðåäóñìîòðåííîãî ÷. 3 ñò. 263 ÓÊ ÐÔ (íàðóøåíèå ïðàâèë áåçîïàñíîñòè äâèæåíèÿ è ýêñïëóàòàöèè âîçäóøíîãî òðàíñïîðòà, ïîâëåêøåå ïî íåîñòîðîæíîñòè ñìåðòü äâóõ èëè áîëåå ëèö)", — ñêàçàëà Ñ.Ïåòðåíêî "Èíòåðôàêñó". Îíà òàêæå ñîîáùèëà, ÷òî ðóêîâîäèòåëü ÑÊ Ðîññèè Àëåêñàíäð Áàñòðûêèí ïåðåäàë ðàññëåäîâàíèå óãîëîâíîãî äåëà î êðóøåíèè ïàññàæèðñêîãî ñàìîëåòà â Ìîñêîâñêîé îáëàñòè â ïðîèçâîäñòâî ãëàâíîãî ñëåäñòâåííîãî óïðàâëåíèÿ ÑÊ Ðîññèè. Ïî åå ñëîâàì, ê íàñòîÿùåìó âðåìåíè ñôîðìèðîâàíà è íàïðàâëåíà íà ìåñòî ñëåäñòâåííàÿ ãðóïïà, â êîòîðóþ âîøëè ñëåäîâàòåëè è êðèìèíàëèñòû ìîñêîâñêîãî ìåæðåãèîíàëüíîãî óïðàâëåíèÿ íà òðàíñïîðòå ÑÊ Ðîññèè, à òàêæå êðèìèíàëèñòû ãëàâíîãî óïðàâëåíèÿ êðèìèíàëèñòèêè ÑÊ ÐÔ, èìåþùèå îïûò ðàññëåäîâàíèÿ àâèàêàòàñòðîô. Àí-148 — ðåãèîíàëüíûé ñàìîëåò âìåñòèìîñòüþ 85 ïàññàæèðîâ. Ïðîèçâîäèòñÿ "Îáúåäèíåííîé àâèàñòðîèòåëüíîé êîðïîðàöèåé" (ÎÀÊ) ïî ëèöåíçèè óêðàèíñêîé ÃÊ "Àíòîíîâ" íà ìîùíîñòÿõ Âîðîíåæñêîãî àâèàöèîííîãî çàâîäà (ÂÀÑÎ). Ðîññèéñêèìè ýêñïëóàòàíòàìè Àí-148 òàêæå ÿâëÿþòñÿ àâèàêîìïàíèÿ "Àíãàðà", Ñïåöèàëüíûé ëåòíûé îòðÿä "Ðîññèÿ", Ì×Ñ ÐÔ è Ìèíîáîðîíû ÐÔ. |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àí-148 â Ïîäìîñêîâüå
Âðåìÿ: 11.02.2018 17:24 |
||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|
|
Òàãàíðîã Àýðîóïðóãîñòü  
|
Äàííûå ñ Ôëàéòðàäàðà: | ||||||
|
ÏÀÎ "ÒÀÍÒÊ èì. Ã. Ì. Áåðèåâà", ÎÊÁ
|
|||||||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àí-148 â Ïîäìîñêîâüå
Âðåìÿ: 11.02.2018 19:11 |
|
|---|---|---|
|
íåÌîñêâà äîìáðà 
|
Ïîãèáøèì ñâåòëàÿ ïàìÿòü Îïÿòü ãèáíóò ëþäè.... äèñïåò÷åðû ñ ïîõìåëóãè ïîñëå âûõîäíûõ ? |
|
|
Íèêòî èç íàñ íå õîòåë áûòü áàñ-ãèòàðèñòîì. Â íàøåì ïðåäñòàâëåíèè ýòî áûë òîëñòûé ïàðåíü, êîòîðûé èãðàë ãäå-òî ñçàäè.
Ïîë Ìàêêàðòíè |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àí-148 â Ïîäìîñêîâüå
Âðåìÿ: 11.02.2018 19:29 |
|
|---|---|---|
|
äèñïåò÷åðû ñ ïîõìåëóãè ïîñëå âûõîäíûõ ? Òû íå â ñåáå øòîëü? 
|
|
|
Korennoi
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àí-148 â Ïîäìîñêîâüå
Âðåìÿ: 11.02.2018 19:41 |
|
|---|---|---|
|
íåÌîñêâà äîìáðà
|
>äèñïåò÷åðû ñ ïîõìåëóãè ïîñëå âûõîäíûõ ? >Òû íå â ñåáå øòîëü? î..âîò è çíàòîê êàòàñòðîô ..ëàäíî...ïîâåäàé êàê ñàìîëåò íà âçëåòå ìîã ñòîëêíóòüñÿ ñ âåðòîëåòîì...÷òî âîîáùå âåðòîëåò äåëàë â ýòîì êîððèäîðå.?..è íàîáîðîò....Èëè òû äóìàåøü ÷òî äèñïåò÷åðû íå ïðè ÷åì...ïðîñòî òàì êòî òî íå óñïåë äàëüíèì ìîðãíóòü è îáëåòåòü? |
|
|
Íèêòî èç íàñ íå õîòåë áûòü áàñ-ãèòàðèñòîì. Â íàøåì ïðåäñòàâëåíèè ýòî áûë òîëñòûé ïàðåíü, êîòîðûé èãðàë ãäå-òî ñçàäè.
Ïîë Ìàêêàðòíè |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àí-148 â Ïîäìîñêîâüå
Âðåìÿ: 11.02.2018 20:33 |
|
|---|---|---|
|
Òàãàíðîã Àýðîóïðóãîñòü
|
>Îïÿòü ãèáíóò ëþäè.... äèñïåò÷åðû ñ ïîõìåëóãè ïîñëå âûõîäíûõ ? Äèñïû òóò âïðèíöèïå íå ïðè äåëàõ! Îí íàáðàë îêîëî 2000 ìåòðîâ, ø¸ë ñî ñêîðîñòüþ îêîëî 600 êì/÷, è âäðóã ðàç è îòâåñíîå ïèêèðîâàíèå... Ñ÷àñ ñêàçàëè ïî ðàäèî, ÷òî ðàäèóñ ðàçë¸òà îáëîìêîâ ïîðÿäêà êèëîìåòðà... åñëè íè÷åãî íå íàïóòàëè ýòî ãîâîðèò î âçðûâå â âîçäóõå... |
|
|
ÏÀÎ "ÒÀÍÒÊ èì. Ã. Ì. Áåðèåâà", ÎÊÁ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àí-148 â Ïîäìîñêîâüå
Âðåìÿ: 11.02.2018 20:46 |
|
|---|---|---|
|
Òàãàíðîã Àýðîóïðóãîñòü
|
>ïîâåäàé êàê ñàìîëåò íà âçëåòå ìîã ñòîëêíóòüñÿ ñ âåðòîëåòîì... îòêóäà èíôà? îñòàíêè âåðòîë¸òà îáíàðóæåíû? |
|
|
ÏÀÎ "ÒÀÍÒÊ èì. Ã. Ì. Áåðèåâà", ÎÊÁ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àí-148 â Ïîäìîñêîâüå
Âðåìÿ: 11.02.2018 21:22 |
|
|---|---|---|
|
íåÌîñêâà äîìáðà
|
>>ïîâåäàé êàê ñàìîëåò íà âçëåòå ìîã ñòîëêíóòüñÿ ñ âåðòîëåòîì... >îòêóäà èíôà? îñòàíêè âåðòîë¸òà îáíàðóæåíû? îòîâñþäó 
|
|
|
Íèêòî èç íàñ íå õîòåë áûòü áàñ-ãèòàðèñòîì. Â íàøåì ïðåäñòàâëåíèè ýòî áûë òîëñòûé ïàðåíü, êîòîðûé èãðàë ãäå-òî ñçàäè.
Ïîë Ìàêêàðòíè |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àí-148 â Ïîäìîñêîâüå
Âðåìÿ: 11.02.2018 21:46 |
|
|---|---|---|
|
|
î..âîò è çíàòîê êàòàñòðîô ..ëàäíî...ïîâåäàé êàê ñàìîëåò íà âçëåòå ìîã ñòîëêíóòüñÿ ñ âåðòîëåòîì...÷òî âîîáùå âåðòîëåò äåëàë â ýòîì êîððèäîðå.?..è íàîáîðîò....Èëè òû äóìàåøü ÷òî äèñïåò÷åðû íå ïðè ÷åì...ïðîñòî òàì êòî òî íå óñïåë äàëüíèì ìîðãíóòü è îáëåòåòü? Êàêîé â ï... âåðòîëåò? Ñàìîëåò óñïåë íàáðàòü óæå 2 êì,à âåðòóøêè ëåòàþò íà ìèíèìàëüíî áåçîïàñíîé âûñîòå,îáû÷íî ýòî 150-200 ìåòðîâ.Íå çíàåøü òàê ìîë÷è.
|
|
|
Korennoi
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àí-148 â Ïîäìîñêîâüå
Âðåìÿ: 11.02.2018 21:47 |
|
|---|---|---|
|
|
Êàêîé â ï... âåðòîëåò? Ñàìîëåò óñïåë íàáðàòü óæå 2 êì,à âåðòóøêè ëåòàþò íà ìèíèìàëüíî áåçîïàñíîé âûñîòå,îáû÷íî ýòî 150-200 ìåòðîâ.Íå çíàåøü òàê ìîë÷è. àäðåñîâàíî BorisÓvich |
|
|
Korennoi
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àí-148 â Ïîäìîñêîâüå
Âðåìÿ: 11.02.2018 23:17 |
|
|---|---|---|
|
Òàãàíðîã Àýðîóïðóãîñòü
|
>Ñàìîëåò óñïåë íàáðàòü óæå 2 êì,à âåðòóøêè ëåòàþò íà ìèíèìàëüíî áåçîïàñíîé âûñîòå,îáû÷íî ýòî 150-200 ìåòðîâ. Âåðòóøêà ìîæåò è âûøå ïîäíèìàòüñÿ, äà è îá îãðàíè÷åíèè â 150-200 ìåòðîâ ÿ íå ñëûøàë... Íàä íàñåë¸ííûìè ïóíêòàìè íàîáîðîò íàèìåíüøàÿ âûñîòà ïîë¸òà â 600-800 ìåòðîâ îòíîñèòåëüíî çåìëè óñòàíàâëèâàåòñÿ êàê ïðàâèëî. |
|
|
ÏÀÎ "ÒÀÍÒÊ èì. Ã. Ì. Áåðèåâà", ÎÊÁ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àí-148 â Ïîäìîñêîâüå
Âðåìÿ: 11.02.2018 23:41 |
|
|---|---|---|
|
íåÌîñêâà äîìáðà
|
>Êàêîé â ï... âåðòîëåò? Ñàìîëåò óñïåë íàáðàòü óæå 2 êì,à âåðòóøêè ëåòàþò íà ìèíèìàëüíî áåçîïàñíîé âûñîòå,îáû÷íî ýòî 150-200 ìåòðîâ.Íå çíàåøü òàê ìîë÷è. >àäðåñîâàíî BorisÓvich ìîë÷ó >Âåðòóøêà ìîæåò è âûøå ïîäíèìàòüñÿ, äà è îá îãðàíè÷åíèè â 150-200 ìåòðîâ ÿ íå ñëûøàë... Íàä íàñåë¸ííûìè ïóíêòàìè íàîáîðîò íàèìåíüøàÿ âûñîòà ïîë¸òà â 600-800 ìåòðîâ îòíîñèòåëüíî çåìëè óñòàíàâëèâàåòñÿ êàê ïðàâèëî. òññ...òèõ...ñïóãíåø ùàñ ñïåöèàëèñòà ïî âåðòîëåòîïîëåòàì |
|
|
Íèêòî èç íàñ íå õîòåë áûòü áàñ-ãèòàðèñòîì. Â íàøåì ïðåäñòàâëåíèè ýòî áûë òîëñòûé ïàðåíü, êîòîðûé èãðàë ãäå-òî ñçàäè.
Ïîë Ìàêêàðòíè |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àí-148 â Ïîäìîñêîâüå
Âðåìÿ: 11.02.2018 23:46 |
|
|---|---|---|
|
íåÌîñêâà äîìáðà
|
Íèêèòîñèê , íå ïîëåíèëñÿ...òûêíóë îäíèì ïàëüöåì....÷èòàé: Ó ðîññèéñêèõ âåðòîë¸òîâ ñ âûñîòîé âñ¸ â ïîðÿäêå. Òàê ìíîãîöåëåâîé òðàíñïîðòíèê Ìè-26 áåç òðóäà çàáèðàåòñÿ íà âûñîòó 6,5 êì. Ó åãî áîåâûõ «ñîáðàòüåâ» — Êà-50 è Êà-52 ýòîò ïîêàçàòåëü ðàâåí 5,7 êì ó Ìè-28 – 5,8 êì. Íå ìåíåå äîñòîéíî âûãëÿäèò àìåðèêàíñêèé ÀÍ-64 Apache – 6,4 êì òåïåðü ìîë÷àòü òâîÿ î÷åðåäü..
|
|
|
Íèêòî èç íàñ íå õîòåë áûòü áàñ-ãèòàðèñòîì. Â íàøåì ïðåäñòàâëåíèè ýòî áûë òîëñòûé ïàðåíü, êîòîðûé èãðàë ãäå-òî ñçàäè.
Ïîë Ìàêêàðòíè |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àí-148 â Ïîäìîñêîâüå
Âðåìÿ: 11.02.2018 23:59 |
|
|---|---|---|
|
|
Ýòî æ è åæó ïîíÿòíî,÷òî âåðòóøêè ìîãóò è âûøå ëåòàòü âàì æå ïðî äðóãîå òâåðäÿò,÷òî êàê ïðàâèëî â Ïîäìîñêîâüå,îíè âûøå 150-200 ìåòðîâ íå ëåòàþò. íó ìàêñèìóì 300-400 íåóæåëè òàê ñëîæíî ïîíÿòü?  à ñàìîëåò ê òîìó ìîìåíòó óæå íà 2 êì ïîäíÿëñÿ...è êàê îí ïî âàøåìó ñ âåðòîëåòîì ìîã ñòîëêíóòüñÿ?  òåïåðü ìîë÷àòü òâîÿ î÷åðåäü.. Òû íå áûêóé,îñîáî...  à òî òû è òàê,óæå ñî ñâîèì âûñåðîì ïðî äèñïîâ îïîçîðèëñÿ.
|
|
|
Korennoi
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àí-148 â Ïîäìîñêîâüå
Âðåìÿ: 12.02.2018 00:04 |
|
|---|---|---|
|
|
äà è îá îãðàíè÷åíèè â 150-200 ìåòðîâ ÿ íå ñëûøàë... Íàä íàñåë¸ííûìè ïóíêòàìè íàîáîðîò íàèìåíüøàÿ âûñîòà ïîë¸òà â 600-800 ìåòðîâ îòíîñèòåëüíî çåìëè óñòàíàâëèâàåòñÿ êàê ïðàâèëî. Âåðòîëåòû ëåòàþò êàê ïðàâèëî ïî ÏÂÏ (ïðàâèëà âèçóàëüíûõ ïîëåòîâ) ïî áîëüøåé ÷àñòè...
|
|
|
Korennoi
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àí-148 â Ïîäìîñêîâüå
Âðåìÿ: 12.02.2018 00:26 |
|
|---|---|---|
|
íåÌîñêâà äîìáðà
|
>âàì æå ïðî äðóãîå òâåðäÿò,÷òî êàê ïðàâèëî â Ïîäìîñêîâüå,îíè âûøå 150-200 ìåòðîâ íå ëåòàþò. íó ìàêñèìóì 300-400 ëàäíî..õîðîøî...ïîêàçûâàé ýòè ïðàâèëà >òåïåðü ìîë÷àòü òâîÿ î÷åðåäü.. >Òû íå áûêóé,îñîáî... à òî òû è òàê,óæå ñî ñâîèì âûñåðîì ïðî äèñïîâ îïîçîðèëñÿ. äðóæèùå..Òû ÷òî òî ïóòàåøü..ýòî íå ãëàäèàòîðñêèå áîè...à âñåãî ëèøü äèñêóñèè. Ïðîñòî âíÿòíî è àðãóìåíòèðîâàíî èçëàãàé ñâîè ìûñëè.. À âîîáùå ðàññëåäîâàíèå äóìàþ áåç òåáÿ è ìåíÿ ñïðàâèòñÿ. Âîïðîñ óçíàåì ëè ìû ïðàâäó... |
|
|
Íèêòî èç íàñ íå õîòåë áûòü áàñ-ãèòàðèñòîì. Â íàøåì ïðåäñòàâëåíèè ýòî áûë òîëñòûé ïàðåíü, êîòîðûé èãðàë ãäå-òî ñçàäè.
Ïîë Ìàêêàðòíè |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àí-148 â Ïîäìîñêîâüå
Âðåìÿ: 12.02.2018 00:38 |
|
|---|---|---|
|
|
ëàäíî..õîðîøî...ïîêàçûâàé ýòè ïðàâèëà à ÷òî òîëêó òî? âñå ðàâíî íå ïîéìåøü. òàêèì ÷òî â ëîá,÷òî ïî ëáó... 
|
|
|
Korennoi
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àí-148 â Ïîäìîñêîâüå
Âðåìÿ: 12.02.2018 05:28 |
|
|---|---|---|
|
Òàãàíðîã Àýðîóïðóãîñòü
|
>Âåðòîëåòû ëåòàþò êàê ïðàâèëî ïî ÏÂÏ Íàñêîëüêî ÿ ïîìíþ, òî ñîãëàñíî ÔÀÏ äîïóñêàåòñÿ âèçóàëüíûé ïîë¸ò âûøå 300ì (1000 ôò). METAR: UUDD 111130Z 13006MPS 2100 -SN SCT008 OVC026 M05/M06 Q1019 R14R/590293 R14L/590392 TEMPO 1200 SHSN BKN012CB Òðàíñêðèïöèÿ: Àýðîïîðò Äîìîäåäîâî 11 ÷èñëà 11:30 ïî Ãðèíâè÷ó (14:30 ïî Ìîñêâå), âåòåð íàïðàâëåíèå 130 ãðàäóñîâ 6 ì/ñ, âèäèìîñòü 2100 ìåòðîâ, ñëàáûé ñíåã, îáëà÷íîñòü - îòäåëüíàÿ ðàçáðîñàííàÿ íèæíÿÿ ãðàíèöà 800 ôò (îêîëî 240 ì) ñïëîøíàÿ íèæíÿÿ ãðàíèöà íà 2600 ôò (800 ì), òåìïåðàòóðà -5 òî÷êà ðîñû - 6, äàâëåíèå 1019 ãÏà, äåéñòâóþùèå ïîëîñû: 14 ïðàâàÿ ïîêðûòà ìîêðûì ñíåãîì íà 51-100% òîëùèíà ñëîÿ îêîëî 2 ìì ýôôåêòèâíîñòü òîðìîæåíèÿ ñðåäíÿÿ; 14 ëåâàÿ ïîêðûòà ìîêðûì ñíåãîì íà 51-100% òîëùèíà ñëîÿ îêîëî 2 ìì ýôôåêòèâíîñòü òîðìîæåíèÿ ïëîõî-ñðåäíÿÿ, îæèäàåòñÿ óõóäøåíèå âèäèìîñòè äî 1200 ìåòðîâ, ñèëüíûé ñíåã, çíà÷èòåëüíàÿ êó÷åâî-äîæäåâàÿ îáëà÷íîñòü íèæíÿÿ ãðàíèöà íà 1200 ôò (360 ì) Äàâàéòå ïðîàíàëèçèðóåì äðóãîé ìîìåíò: Îáëà÷íîñòü - 10 áàëëîâ (ñïëîøíàÿ) íèæíÿÿ ãðàíèöà 800ì, ðàçîðâàííàÿ íà 250 ì , ñ âèäèìîñòüþ 2100÷ - ýòî çíà÷èò ÷òî íà 2000ì íè î êàêîì âèçóàëüíîì ïîë¸òå ðå÷è áûòü íå ìîæåò! Ëè÷íî ìíå âåðñèÿ ñ âåðòîë¸òîì êàæåòñÿ óòêîé... Ïëþñ êî âñåìó - Ïî÷òà Ðîññèè íå äåðæèò ñâîè âåðòóøêè â Ìîñêîâñêîé îáëàñòè, èõ âåðòîë¸òû â Ñèáèðè áàçèðóþòñÿ. |
|
|
ÏÀÎ "ÒÀÍÒÊ èì. Ã. Ì. Áåðèåâà", ÎÊÁ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àí-148 â Ïîäìîñêîâüå
Âðåìÿ: 12.02.2018 05:42 |
|
|---|---|---|
|
Òàãàíðîã Àýðîóïðóãîñòü
|
Ïðàâèëà âèçóàëüíûõ ïîëåòîâ 3.33.  äîïîëíåíèå ê òðåáîâàíèÿì, óñòàíîâëåííûì â ãëàâå VIII Ôåäåðàëüíûõ àâèàöèîííûõ ïðàâèë ïîëåòîâ â âîçäóøíîì ïðîñòðàíñòâå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè, óòâåðæäåííûõ Ïðèêàçîì Ìèíèñòðà îáîðîíû Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè, Ìèíèñòåðñòâà òðàíñïîðòà Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè, Ðîññèéñêîãî àâèàöèîííî-êîñìè÷åñêîãî àãåíòñòâà îò 31 ìàðòà 2002 ã. N 136/42/51, âûïîëíÿþòñÿ ñëåäóþùèå ïðàâèëà: 3.33.1. Ïîëåò ïî ÏÂÏ íà èñòèííûõ âûñîòàõ ìåíåå 300 ì âûïîëíÿåòñÿ: à) ïðè âèäèìîñòè âîäíîé èëè çåìíîé ïîâåðõíîñòè, êðîìå ñëó÷àåâ, óêàçàííûõ â ïóíêòå 3.33.3 íàñòîÿùèõ Ïðàâèë; á) âíå îáëàêîâ; â) äíåì, ïðè âèäèìîñòè íå ìåíåå 2000 ì äëÿ ñàìîëåòîâ è íå ìåíåå 1000 ì äëÿ âåðòîëåòîâ; ã) íî÷üþ, ïðè âèäèìîñòè íå ìåíåå 4000 ì. 3.33.2. Ïîëåò ïî ÏÂÏ íà èñòèííûõ âûñîòàõ 300 ì è âûøå âûïîëíÿåòñÿ: à) êðîìå ñëó÷àåâ, óêàçàííûõ â ïóíêòå 3.33.3 íàñòîÿùèõ Ïðàâèë, ïðè âèäèìîñòè âîäíîé èëè çåìíîé ïîâåðõíîñòè; á) ðàññòîÿíèå ïî âåðòèêàëè îò âîçäóøíîãî ñóäíà äî íèæíåé ãðàíèöû îáëàêîâ íå ìåíåå 150 ì è ðàññòîÿíèå ïî ãîðèçîíòàëè äî îáëàêîâ íå ìåíåå 1000 ì ; â) äíåì, ïðè âèäèìîñòè íå ìåíåå 2000 ì; ã) íî÷üþ, ïðè âèäèìîñòè íå ìåíåå 4000 ì. 3.33.3. Ïîëåò ïî ÏÂÏ ìîæåò îñóùåñòâëÿòüñÿ íàä îáëàêàìè, åñëè: à) ðàññòîÿíèå ïî âåðòèêàëè îò îáëàêîâ äî âîçäóøíîãî ñóäíà íå ìåíåå 300 ì; á) â ñëó÷àå ïîëåòà ìåæäó ñëîÿìè îáëà÷íîñòè, ðàññòîÿíèå ìåæäó ñëîÿìè íå ìåíåå 1000 ì; â) âèäèìîñòü â ïîëåòå íå ìåíåå 5000 ì ; ã) ïðè ïðîãíîçèðóåìûõ ìåòåîðîëîãè÷åñêèõ óñëîâèÿõ íà àýðîäðîìå íàçíà÷åíèÿ çà îäèí ÷àñ äî è äâà ÷àñà ïîñëå îæèäàåìîãî âðåìåíè ïðèëåòà, ñîñòàâëÿþùèõ: âèäèìîñòü - íå ìåíåå 5000 ì, îáëà÷íîñòü - íå áîëåå äâóõ îêòàíòîâ *è îòñóòñòâèå ïðîãíîçèðóåìîãî òóìàíà, ëèâíåâûõ îñàäêîâ è ãðîçîâîé äåÿòåëüíîñòè. Ïðè îòñóòñòâèè ïðîãíîçà ïîãîäû äëÿ àýðîäðîìà íàçíà÷åíèÿ, äëÿ öåëåé äàííîãî ïóíêòà ìîæåò ïðèìåíÿòüñÿ ïðîãíîç ïî ðàéîíó ïóíêòà ïîñàäêè. * îêòàí - óñëîâíî 1/8 ÷àñòü âèäèìîãî íåáà, ò.å. 2 îêòàíà - ýòî ðàññåÿííàÿ èëè íåñóùåñòâåííàÿ îáëà÷íîñòü. ÔÀÏ 128 (Ôåäåðàëüíûå àâèàöèîííûå ïðàâèëà, ïðèêàç ¹128) ìîæåòå ïîëíîñòüþ ïî÷èòàòü òóò: |
|
|
ÏÀÎ "ÒÀÍÒÊ èì. Ã. Ì. Áåðèåâà", ÎÊÁ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àí-148 â Ïîäìîñêîâüå
Âðåìÿ: 12.02.2018 18:30 |
|
|---|---|---|
|
íåÌîñêâà äîìáðà
|
>Ëè÷íî ìíå âåðñèÿ ñ âåðòîë¸òîì êàæåòñÿ óòêîé... Ïëþñ êî âñåìó - Ïî÷òà Ðîññèè íå äåðæèò ñâîè âåðòóøêè â Ìîñêîâñêîé îáëàñòè, èõ âåðòîë¸òû â Ñèáèðè áàçèðóþòñÿ. âèäî â þòóáå ñìîòðåë..ïîñëå êàòàñòðîôû ïî ïîëþ îñêîëêè èñêàëè...è âåçäå ïî÷òà ïà÷êàìè áûëà ðàçáðîñàíà. Îòñþäà âèäèìî è ïîÿâèëàñü âåðñèÿ ïðî ïî÷òîâûé òðàíñïîðò |
|
|
Íèêòî èç íàñ íå õîòåë áûòü áàñ-ãèòàðèñòîì. Â íàøåì ïðåäñòàâëåíèè ýòî áûë òîëñòûé ïàðåíü, êîòîðûé èãðàë ãäå-òî ñçàäè.
Ïîë Ìàêêàðòíè |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àí-148 â Ïîäìîñêîâüå
Âðåìÿ: 12.02.2018 19:21 |
|
|---|---|---|
|
Òàãàíðîã Àýðîóïðóãîñòü
|
Äåëî â òîì, ÷òî ïî ýòîìó ñâîè âåðòóøêè îíè è äåðæàò â ñèáèðñêèõ ïîðòàõ, êîòîðûå â îñíîâíîé ìàññå íå ïðèñïîñîáëåíû ïðèíÿòü ñðåäíå ìàãèñòðàëüíèêè. Èì â åâðîïåéñêîé ÷àñòè Ðîññèè âûãîäíåå ïîëüçîâàòüñÿ óñëóãàìè àâèàêîìïàíèé, êîòîðûå áåðóò, ïî ìèìî ïàññàæèðîâ è ãðóçîâ, ïî÷òîâûå îòïðàâëåíèÿ... ïëþñ ñàìà Ïî÷òà Ðîññèè èìååò íåñêîëüêî òðàíñïîðòíûõ ñàìîë¸òîâ. Ïî ýòîìó íàëè÷èå ïèñåì è ïîñûëîê íà áîðòó ðåéñîâûõ ñàìîë¸òîâ - äåëî âïîëíå îáû÷íîå! | |
|
ÏÀÎ "ÒÀÍÒÊ èì. Ã. Ì. Áåðèåâà", ÎÊÁ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àí-148 â Ïîäìîñêîâüå
Âðåìÿ: 13.02.2018 17:28 |
|
|---|---|---|
|
chelny CUB
|
Äàò÷èêè ñêîðîñòè îáëåäåíåëè, çàáûëè îáîãðåâ âêëþ÷èòü. Äà, ####åö êàê ïðîñòî âñ¸ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àí-148 â Ïîäìîñêîâüå
Âðåìÿ: 13.02.2018 19:23 |
|
|---|---|---|
|
íåÌîñêâà äîìáðà
|
>Äàò÷èêè ñêîðîñòè îáëåäåíåëè, çàáûëè îáîãðåâ âêëþ÷èòü. >Äà, ####åö êàê ïðîñòî âñ¸ òàêàÿ æå íà ìîé âçãëÿä âåðñèÿ, ÷òî è ñòîëêíîâåíèå ñ âåðòóøêîé |
|
|
Íèêòî èç íàñ íå õîòåë áûòü áàñ-ãèòàðèñòîì. Â íàøåì ïðåäñòàâëåíèè ýòî áûë òîëñòûé ïàðåíü, êîòîðûé èãðàë ãäå-òî ñçàäè.
Ïîë Ìàêêàðòíè |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àí-148 â Ïîäìîñêîâüå
Âðåìÿ: 13.02.2018 19:59 |
|
|---|---|---|
|
chelny CUB
|
×èòàåì ïðåäâàðèòåëüíî ðàñøèôðîâêà ïàðàìåòðèè |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àí-148 â Ïîäìîñêîâüå
Âðåìÿ: 13.02.2018 20:50 |
|
|---|---|---|
|
|
ïî ìîåìó ïðè÷èíà òàêàÿ æå,÷òî è ñ Áîðîâèêîì 20 ëåò íàçàä) ïðîñòî çàáûëè îáðàáîòàòü,èëè íå ïîïðîñèëè 
|
|
|
Korennoi
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àí-148 â Ïîäìîñêîâüå
Âðåìÿ: 13.02.2018 20:56 |
|
|---|---|---|
|
|
âîò äî ñèõ ïîð íå ïîíèìàþ àæèîòàæà îò ïàäåíèÿ ëåòàòåëüíûõ òðàíñïîðòíûõ ñðåäñòâ...ïàäàòü òî ñòàëè íå ÷àùå..- âñå ïî ïëàíó. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àí-148 â Ïîäìîñêîâüå
Âðåìÿ: 13.02.2018 21:35 |
|
|---|---|---|
Barcelona/Samara
|
æä¸ì î÷åðåäíîé òåîðèè îò Áîðèñû÷à. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àí-148 â Ïîäìîñêîâüå
Âðåìÿ: 13.02.2018 21:49 |
|
|---|---|---|
|
íåÌîñêâà äîìáðà
|
>æä¸ì î÷åðåäíîé òåîðèè îò Áîðèñû÷à. îãî...Íèòêèíû...âàñ óæå ìíîãî? )))) ëàäíî....æäèòå |
|
|
Íèêòî èç íàñ íå õîòåë áûòü áàñ-ãèòàðèñòîì. Â íàøåì ïðåäñòàâëåíèè ýòî áûë òîëñòûé ïàðåíü, êîòîðûé èãðàë ãäå-òî ñçàäè.
Ïîë Ìàêêàðòíè |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àí-148 â Ïîäìîñêîâüå
Âðåìÿ: 14.02.2018 01:53 |
|
|---|---|---|
|
Òàãàíðîã Àýðîóïðóãîñòü
|
Äàâàéòå ðàñïåäàëèì ñ òî÷êè çðåíèÿ âåðîÿòíîñòè ïðåäëîãàåìûå ÌÀÊîì âåðñèè. 1) Îáëåäåíåíèå ÏÂÄ Ñàìîë¸ò íàõîäèòñÿ â ïîë¸òå ââèäó òîãî, ÷òî àýðîäèíàìè÷åñêèå ñèëû êîìïåíñèðóþò ñèëó ïðèòÿæåíèÿ è ñèëó òðåíèÿ. Ñóòü òàêîâà, ÷òî åñëè ñàìîë¸ò íàáðàë íóæíóþ ñêîðîñòü, íå âûøåë íà çàêðèòè÷åñêèå ðåæèìû, òî îí íèêîãäà íå ñâàëèòñÿ, ïîòîìó êàê àýðîäèíàìèêà åìó ýòî íå ïîçâîëèò! Äîïóñòèì îáëåäåíåë îäèí èç ÏÂÄ - äà è ï¸ñ ñ íèì: ïåðåêëþ÷àåøü íà ðåçåðâíûé è ñïîêîéíî ëåòèøü äàëüøå. Òåì áîëåå åñëè òû ëåòèøü à îäèí èç ïîêàçûâàåò "ïî-íîëÿì" ýòî êàê áû êàïèòàí Î÷åâèäíîñòü íàìåêàåò..! Äîïóñòèì, ÷òî îáëåäåíåëè ÎÁÀ ÏÂÄ - äà è ï¸ñ ñ íèìè: ïåðåêëþ÷àåøüñÿ â ðåæèì ñïóòíèêîâîé íàâèãàöèè èëè ñ÷èòàåøü ñêîðîñòü ïî Äîïëåðó è îïÿòü òàêè ëåòèøü äàëüøå. Òî åñòü îáëåäåíåë ÏÂÄ ... êàê áû íó è ÷òî? Ôëàéòðàäàð (íà ñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, îí ñîáèðàåò èíôó ñ íàçåìíûõ èñòî÷íèêîâ) íàì ïîêàçûâàåò ñêîðîñòü áîëåå 600 êì/÷ (èñòèííîé) äëÿ ñïðàâêè: áîëåå òÿæ¸ëàÿ Òó-154 ñâàëèâàåòñÿ ïðè 320, à íà âûñîòå â 2000 ì ìîæíî ïîëîæèòü, ÷òî âîçäóøíàÿ ñêîðîñòü ïðèìåðíî ðàâíà èñòèííîé ìèíóñ ïîãðåøíîñòü âåòðîâàÿ (êàê ïèñàë âûøå - íåçíà÷èòåëüíàÿ). 2) Îáëåäåíåíèå êàê îïàñíîå ÿâëåíèå. Ñóòü òàêîâà, ÷òî ... ñëîæíî ñðàçó òàê îáúÿñíèòü.))  îáùåì ñïîêîéíûé âîçäóõ îáëàäàåò ïàðàìåòðàìè òåìïåðàòóðû è âëàæíîñòè. Êîãäà ðàññìàòðèâàåòñÿ äâèæóùååñÿ òåëî, òî ðàññìàòðèâàþò íàáåãàþùèé ïîòîê, êàê áû ñèñòåìó êîîðäèíàò ñâÿçûâàþò ñ ëåòàòåëüíûì àïïàðàòîì (èáî ñ òî÷êè çðåíèÿ àýðîäèíàìèêè ýòî ïîôèã). Êîãäà ðå÷ü èä¸ò î ñêîðîñòíîì íàïîðå è äâèæóùåìñÿ òåëå, òî â ïåðâóþ î÷åðåäü ðàññìàòðèâàþò ïàðàìåòðû îáòåêàíèÿ.  ñèëó ñëîæíûõ ïðîöåññîâ òàì ïîÿâëÿþòñÿ ìåñòíûå ÿâëåíèÿ (ÿâëåíèÿ â òî÷êå). Òàê âîò ñðåäè ýòèõ ìåñòíûõ ÿâëåíèé åñòü ìåñòíûå óïëîòíåíèÿ è ðàçðÿæåíèÿ, ïîãîííîå äàâëåíèå è ò.ä.  ñâÿçè ñ ýòèìè ÿâëåíèÿìè íà ó÷àñòêàõ ËÀ îáðàçóþòñÿ ìåñòà ñ áîëåå íèçêîé òåìïåðàòóðîé ÷åì, òåìïåðàòóðà îêðóæàþùåé ñðåäû èëè òåìïåðàòóðà ïðåäûäóùåé òî÷êè. Ïî ýòîìó èçáûòî÷íàÿ âëàãà âûïàäàåò â îñàäîê, è åñëè òåìïåðàòóðà ïîâåðõíîñòè íèæå 0 òî ïðîèñõîäèò îáëåäåíåíèå. Íåîòúåìëåìûì ôàêòîðîì, âëèÿþùèì íà îáëåäåíåíèå ÿâëÿåòñÿ ñêîðîñòü. Èçâåñòíî, ÷òî íàëåäü ñåðü¸çíî ìåíÿåò àýðîäèíàìèêó ñàìîë¸òà, ñîáñòâåííî, îíà îáëàäàåò ïðèëè÷íûì Ñõ (êîýôôèöèåíòîì ñîïðîòèâëåíèÿ ïîòîêó èëè êîýôôèöèåíòîì òðåíèÿ), ïî ýòîìó îïàñíà îíà íà ýòàïàõ ïîë¸òà, ãäå ñàìîë¸ò ëåòèò ñ ìàëîé ñêîðîñòüþ, ñ âûïóùåííîé ìåõàíèçàöèåé.  ïðîòèâíîì ñëó÷àå å¸ ñäóâàåò ê ÷åðòÿì. Åñëè ïîëîæèòü ÷òî ñàìîë¸ò ø¸ë ñî ñêîðîñòüþ ïîðÿäêà 620 êì/÷ ìî¸ ìíåíèå - î÷åíü ìàëîâåðîÿòíî, ÷òî íà íåãî êàê òî ïîäåéñòâîâàëî ýòî ÿâëåíèå. Ê ñëîâó ñêàçàòü - â ñâîäêå ïîãîäû íåò íè ñëîâî ïðî îïàñíûå ìåòåîÿâëåíèÿ, ê êîòîðûì âåðîÿòíîñòü îáëåäåíåíèÿ îòíîñèòñÿ. P.S. Ñóùåñòâóåò òàêîå ÿâëåíèå ôëàòòåð - ýòî êîãäà àýðîäèíàìè÷åñêèå íàãðóçêè íà ÷àñòè ñàìîë¸òà ïðåâûøàþò ïðåäåëû óñòîé÷èâîñòè êîíñòðóêöèè: ðàçâèâàþòñÿ áûñòðî íàðàñòàþùèå ðåçîíàíñíûå êîëåáàíèÿ, ïðèâîäÿùèå ê ðàçðóøåíèþ ëèáî ê ðàçðóøåíèþ ÷àñòè êîíñòðóêöèè, ëèáî ê ïîëíîìó ðàçðóøåíèþ ñàìîë¸òà. Ñåãîäíÿ â ðàçãîâîðå ñ ïðî÷íèñòàìè óçíàë èíòåðåñíóþ âåùü: îêàçûâàåòñÿ ïðè èñïûòàíèÿõ Àí-148 ðàçáèëñÿ îäèí èç îïûòíûõ ýêçåìïëÿðîâ èç-çà ôëàòòåðà ýëåðîíîâ. È ñòðåìèòåëüíîñòü ðàçâèòèÿ êàòîñòðîôè÷åñêîé ñèòóàöèè ìîæåò ñîîòâåòñòâîâàòü ëþáîìó âèäó ôëàòòåðà. Âîò âèäåîäåìîíñòðàøêà èñïûòàòåëüíûõ ïîë¸òîâ íà ôëàòòåð: |
|
|
ÏÀÎ "ÒÀÍÒÊ èì. Ã. Ì. Áåðèåâà", ÎÊÁ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àí-148 â Ïîäìîñêîâüå
Âðåìÿ: 14.02.2018 17:03 |
|
|---|---|---|
|
íåÌîñêâà äîìáðà
|
>Òî åñòü îáëåäåíåë ÏÂÄ ... êàê áû íó è ÷òî? íåóæåëè â áîèíãàõ è àýðáàñàõ òàê æå ïëà÷åâíî îáñòîÿò äåëà ñ îáîãðåâîì ýòèõ äàò÷èêîâ? Ìíå êàæåòñÿ â 21 âåêå.íà òàêîé òåõíèêå âñå äîëæíî êàê òî íåîäíîêðàòíî äóáëèðîâàòüñÿ è áåç ïîìîùè ÷åëîâåêà...èëè ÿ îøèáàþñü? |
|
|
Íèêòî èç íàñ íå õîòåë áûòü áàñ-ãèòàðèñòîì. Â íàøåì ïðåäñòàâëåíèè ýòî áûë òîëñòûé ïàðåíü, êîòîðûé èãðàë ãäå-òî ñçàäè.
Ïîë Ìàêêàðòíè |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àí-148 â Ïîäìîñêîâüå
Âðåìÿ: 14.02.2018 18:47 |
|
|---|---|---|
|
Òàãàíðîã Àýðîóïðóãîñòü
|
>íåóæåëè â áîèíãàõ è àýðáàñàõ òàê æå ïëà÷åâíî îáñòîÿò äåëà ñ îáîãðåâîì ýòèõ äàò÷èêîâ? Ìíå êàæåòñÿ â 21 âåêå.íà òàêîé òåõíèêå âñå äîëæíî êàê òî íåîäíîêðàòíî äóáëèðîâàòüñÿ è áåç ïîìîùè ÷åëîâåêà...èëè ÿ îøèáàþñü? Äåëî â òîì, ÷òî ñíà÷àëà íóæíî ðàçîáðàòüñÿ ÷òî ïîêàçûâàåò ÏÂÄ... À îí ïîêàçûâàåò ïî ñóòè íå ñêîðîñòü, à ñêîðîñòíîé íàïîð. Ýòî êèíåìàòè÷åñêàÿ ÷àñòü óðàâíåíèÿ Áåðíóëëè: q=ρv²/2, å¸ ôèçè÷åñêèé ñìûñë çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, êàêîå âîçäåéñòâèå èìååò ïîòîê âîçäóõà íà ýëåìåíòàðíóþ ïëîùàäü òåëà. Ò.å. ðàñïðåäåë¸ííàÿ íàãðóçêà, è åñëè å¸ ïðîèíòåãðèðîâàòü ïî ïëîùàäè, òî ìîæíî ïîëó÷èòü ðåçóëüòèðóþùóþ ñèëó, ñ êîòîðîé ïîòîê âîçäåéñòâóåò íà ñàìîë¸ò. Îòíîøåíèå ê ñêîðîñòè, êàê ê ôèçè÷åñêîé âåëè÷èíå, ýòîò ïàðàìåòð èìååò "ïî-ñòîëüêó - ïî-ñêîëüêó". Ïðîòèâîîáëåäåíèòåëüíàÿ ñèñòåìà âêëþ÷àåòñÿ â ðó÷íóþ îáû÷íî. Äåëî â òîì, ÷òî ïðè êðåéñåðñêîì ïîë¸òå â íåé íåîáõîäèìîñòè íåò, à ñàìà ïî ñåáå ñèñòåìà äîñòàòî÷íî ýíåðãîçàòðàòíàÿ ïðè ëþáûõ âàðèàíòàõ å¸ èñïîëíåíèÿ. Ïî ýòîìó, êîãäà îíà íå íóæíà, òî å¸ îáû÷íî îòêëþ÷àþò. Ïðî òðóáêè è äàò÷èêè ÏÂÄ - äà áûâàåò, ÷òî îíè âûõîäÿò èç ñòðîÿ, íî êîìïëåêòîâ íåñêîëüêî è ýòî íå åäèíñòâåííûé ñïîñîá ïîìåðèòü ñêîðîñòíîé íàïîð âîçäóõà, ïî ýòîìó íàçûâàòü ýòî ïåðâîïðè÷èíîé êàòàñòðîôû íåëüçÿ... ìîæåò êàê ñîïóòñòâóþùèé ôàêòîð ê íåâåðíûì äåéñòâèÿì ýêèïàæà... |
|
|
ÏÀÎ "ÒÀÍÒÊ èì. Ã. Ì. Áåðèåâà", ÎÊÁ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àí-148 â Ïîäìîñêîâüå
Âðåìÿ: 14.02.2018 19:34 |
|
|---|---|---|
Îäèíöîâî/Âèñáàäå
|
Âîò ÿ íå ïîíèìàþ. Åñëè äàæå âñå ñïèäîìåòðû ãëþêíóëè, íî ýêèïàæ ýòî ïîíÿë... Íó âåäü âûñîòîìåð òî îñòàëñÿ?! Åñëè íà÷àëè ñâàëèâàòüñÿ âíèç - ïîíÿëè áû. Åñëè ñèëüíî ðàçîãíàëèñü (çàïðåäåëüíî) - ãäå ïîäòâåðæäåíèå? À ÷òî ãîâîðèë ýêèïàæ äèñïåò÷åðàì â òå ìèíóòû? È ïî÷åìó âñ¸-òàêè ñàìîë¸ò ðàçâàëèëñÿ (áîëüøîé ðàçë¸ò îñêîëêîâ)? | |
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àí-148 â Ïîäìîñêîâüå
Âðåìÿ: 14.02.2018 20:48 |
|
|---|---|---|
|
Òàãàíðîã Àýðîóïðóãîñòü
|
>olirup Âîò èñõîäÿ èç âñåãî ýòîãî íàøè ïðî÷íèñòû è ïîëàãàþò, ÷òî äåëî ïîïàõèâàåò ôëàòòåðîì. À êàê ÷åëîâåê òåõíè÷åñêè ïîäêîâàííûé, Âû ïîíèìàåòå, ÷òî ôëàòòåð - ýòî ñâîéñòâî â ò.÷. è ãåîìåòðèè. È åñëè íà äàííîì ñàìîë¸òå óæå îòìå÷àëñÿ ôëàòòåð, à ãåîìåòðèÿ íå ìåíÿëàñü, êàê è íå ìåíÿëèñü ñðåäñòâà áîðüáû ñ àâòîêîëåáàíèÿìè, çíà÷èò îí ïîâòîðèòñÿ. Íà ýòàïå èñïûòàíèé Àí-148 ÇÀÔÈÊÑÈÐÎÂÀÍ ôëàòòåð ýëåðîíîâ. Åñëè ñèòóàöèÿ ïîâòîðèëàñü, òî ñêîðåå âñåãî ó ýêèïàæà äàæå øàíñà ñïàñòè ëþäåé è ìàøèíó íå áûëî! Êñòàòå ôëàòòåð è îáúÿñíÿåò ðàçë¸ò îñêîëêîâ... Ýòî ÷èñòî ïðåäïîëîæåíèå, íî âïîëíå æèâó÷åå... Ðåàëèñòè÷íåé ÷åì "ïðè÷èíà - îòêàç ÏÂÄ"! |
|
|
ÏÀÎ "ÒÀÍÒÊ èì. Ã. Ì. Áåðèåâà", ÎÊÁ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àí-148 â Ïîäìîñêîâüå
Âðåìÿ: 14.02.2018 22:41 |
|
|---|---|---|
|
Òàãàíðîã Àýðîóïðóãîñòü
|
05.03.2011 RA-61708 âáëèçè ñåëà Ãàðáóçîâà Áåëãîðîäñêàÿ îáëàñòü ïîãèáëî 6 èç 6 Ïîòåðïåë êàòàñòðîôó âî âðåìÿ ó÷åáíî-òðåíèðîâî÷íîãî ïîë¸òà ïåðåä ïåðåäà÷åé çàêàç÷èêó. Ïðè îòðàáîòêå ýêñòðåííîãî ñíèæåíèÿ ýêèïàæ ïðåâûñèë ìàêñèìàëüíî äîïóñòèìóþ ñêîðîñòü íà 110 êì/÷ èç-çà îòêàçà äàò÷èêà âîçäóøíîé ñêîðîñòè, íåñâîåâðåìåííûõ è íåäîñòàòî÷íûõ äåéñòâèé ëåò÷èêîâ, ÷òî ïðèâåëî ê ôëàòòåðó è ðàçðóøåíèþ ñàìîëåòà. |
|
|
ÏÀÎ "ÒÀÍÒÊ èì. Ã. Ì. Áåðèåâà", ÎÊÁ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àí-148 â Ïîäìîñêîâüå
Âðåìÿ: 15.02.2018 12:36 |
|
|---|---|---|
|
|
Íó âåäü âûñîòîìåð òî îñòàëñÿ?! Åñëè íà÷àëè ñâàëèâàòüñÿ âíèç - ïîíÿëè áû. Îíè è ïîíÿëè...çàäåðãàëèñü,çàíåðâíè÷àëè,çàòóïèëè ñêîðåå âñåãî,à òàì óæå è èñïðàâëÿòü áûëî ïîçäíî âåäü âûñîòà,íå îñîáî áîëüøàÿ áûëà.
|
|
|
Korennoi
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àí-148 â Ïîäìîñêîâüå
Âðåìÿ: 15.02.2018 13:42 |
|
|---|---|---|
|
Òàãàíðîã Àýðîóïðóãîñòü
|
>Åñëè íà÷àëè ñâàëèâàòüñÿ âíèç - ïîíÿëè áû. Åù¸ îäèí ìîìåíò â ïîëüçó ôëàòòåðà: äîïóñòèì, ÷òî ÏÏÄ (ÏÂÄ) áðåøåò è çàíèæàåò ñêîðîñòü ñ òåíäåíöèåé ê óìåíüøåíèþ íà íîëü. Ýêèïàæ íà÷èíàåò ðàçãîíÿòü ñàìîë¸ò ÷òî ëîãè÷íî ïðè îïàñíîñòè ñâàëèâàíèÿ. Íî òóò íóæíî âêëþ÷èòü çíàíèÿ è ëîãèêó: ñóùåñòâóþò ïîëÿðû äàííîãî ñàìîë¸òà è ãðàôèêè Ñó = f(M, ɑ). Îíè ïîêàçûâàþò êàê âåä¸ò ñåáÿ ñàìîë¸ò ïðè ðàçíûõ óãëàõ òàíãàæà, íà êàêèõ çíà÷åíèÿõ Ì ïðè äàííîì óãëå ëàéíåð òåðÿåò óñòîé÷èâîñòü. Îáû÷íî, ïåðåä ïîòåðåé óñòîé÷èâîñòè íà÷èíàåòñÿ òðÿñêà øòóðâàëà, îòìå÷ó, ÷òî îíà íà÷èíàåòñÿ íå â ìîìåíò ïîòåðè à ïðè äîñòèæåíèè êðèòè÷åñêîãî çíà÷åíèÿ f(M, ɑ), ñ òåì, ÷òîá ýêèïàæ óñïåë îòðåàãèðîâàòü. Ïîïóòíî âêëþ÷àåòñÿ ñèñòåìà îïîâåùåíèÿ î äîñòèæåíèè êðèòè÷åñêîãî óãëà àòàêè. Åñëè ïèëîò íà÷àë ðàçãîí ëàéíåðà áåç ýòèõ ïðèçíàêîâ áëèçêîãî ñâàëèâàíèÿ, òî îí ïðîñòî íàðóøèë èíñòðóêöèþ. Ïî÷åìó â ïîëüçó ôëàòòåðà - ïîòîìó, ÷òî ïðè ôëàòòåðå, â âèäó êîëåáàíèé ïîâåðõíîñòåé òàê æå íà÷èíàåòñÿ òðÿñêà øòóðâàëà, íî îíà áîëåå àìïëèòóäíàÿ è åñëè ëèáî ÝÄÑÓ, ëèáî áóñòåðà âûõîäÿò èç ñòðîÿ, òî ðàáîòàÿ êàê îáû÷íàÿ æ¸ñòêàÿ ïåðåäà÷à (áåç áóñòåðíàÿ... ÷òî òàêîå áóñòåð ãèòàðèñòû è áàñèñòû ïðåêðàñíî çíàþò, òîëüêî â àâèàöèè ýòî íå ïåäàëüêà îò BOSS, ýòî óñèëèòåëü ñèëû, ïðèêëàäûâàåìîé ê ýëåìåíòó óïðàâëåíèÿ îò øòóðâàëà èëè ÐÓÑà), ïåðåäàâàÿ íå÷åëîâå÷åñêèå àýðîäèíàìè÷åñêèå ñèëû ñ ïîâåðõíîñòåé ýëåìåíòîâ óïðàâëåíèÿ íà øòóðâàë. Òàêóþ òðÿñêó ïðåäîòâðàòèòü ïðàêòè÷åñêè íå âîçìîæíî ðóêàìè.  ïîë¸òå áîðüáà ñ ôëàòòåðîì - ñáðîñ ñêîðîñòè, íî êàêèì ÷óâñòâîì åãî íà÷àëî ïî÷óâñòâîâàòü ÿ íå çíàþ, âî âñÿêîì ñëó÷àå ïðè íîðìàëüíîì ïîë¸òå.  âèäîñå âûøå, ãäå ïèëîòû ÿâíî êîíòðîëèðóþò ïðîöåññ, íàâåðíÿêà çàãðóæåíî äîï îáîðóäîâàíèå, äà è íàöåëåíû áûëè íà ðàçâèòèå ôëàòòåðà...  îáùåì, ÷¸ðò êàê âñåãäà â äåòàëÿõ, êîòîðûå íóæíî áû çíàòü ëåòóíàì. Ñ÷àñ äåéñòâèòåëüíî ðàíî ÷òî - òî óòâåðæäàòü, íî ðåàëüíî ïàðàìåòðû ñêîðîñòè ñàìîë¸òà ñìóùàþò: ñîãëàñíî ïðàâèëàì äî 1000 ýøåëîíà (3000 ì) çàïðåùåíî ïðåâûøàòü ñêîðîñòü â 450 êì/÷, à îí íà 2000 ï¸ð óæå â 620... Êàê òî ñòðàííî ýòî! Ôëàòòåð íà òàêîé ãåîìåòðèè âîçìîæåí íà 650-700 (âîçäóøíàÿ)... Ýòî êàê áû íå íîðìàëüíî! 
|
|
|
ÏÀÎ "ÒÀÍÒÊ èì. Ã. Ì. Áåðèåâà", ÎÊÁ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àí-148 â Ïîäìîñêîâüå
Âðåìÿ: 15.02.2018 13:51 |
|
|---|---|---|
|
|
çàïðåùåíî ïðåâûøàòü ñêîðîñòü â 450 êì/÷, à îí íà 2000 ï¸ð óæå â 620 Òàêîå èíîãäà áûâàåò è ñ ðåéñàìè Àýðîôëîòà,ïî Ôëàéòðàäàðó 24 
|
|
|
Korennoi
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àí-148 â Ïîäìîñêîâüå
Âðåìÿ: 15.02.2018 13:55 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäå
|
Èíòåðåñíî, ñ íàâèãàöèîííîãî ïðèáîðà (GPS) ñêîðîñòü ë¸ä÷èê âèäèò? | |
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àí-148 â Ïîäìîñêîâüå
Âðåìÿ: 15.02.2018 13:55 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäå
|
*ë¸ò÷èê | |
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àí-148 â Ïîäìîñêîâüå
Âðåìÿ: 15.02.2018 13:57 |
|
|---|---|---|
|
Òàãàíðîã Àýðîóïðóãîñòü
|
>çàïðåùåíî ïðåâûøàòü ñêîðîñòü â 450 êì/÷, à îí íà 2000 ï¸ð óæå â 620 >Òàêîå èíîãäà áûâàåò è ñ ðåéñàìè Àýðîôëîòà,ïî Ôëàéòðàäàðó 24 ÎÊ, Ôëàéòðàäàð è ëàãàòü ìîæåò, íî ñàìîïèñåö òî 560 ïîêàçàë...? Ïðèêèíòå, åñëè îíè ðàçãî íà÷àëè ñ ýòîé ñêîðîñòè â ïèêèðîâàíèè...?!  îò÷¸òå ÌÀÊ ýòî îòðàæåíî: "Ïðè ýòîì ïîêàçàíèÿ ñêîðîñòè îò ÌÂÏ3 ñîñòàâëÿëè 540-560 êì/÷. " |
|
|
ÏÀÎ "ÒÀÍÒÊ èì. Ã. Ì. Áåðèåâà", ÎÊÁ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àí-148 â Ïîäìîñêîâüå
Âðåìÿ: 15.02.2018 20:08 |
|
|---|---|---|
|
íåÌîñêâà äîìáðà
|
>×èòàéòå ñàìè >https://www.forumavia.ru/m/t/199484/49/ Íà÷èòàëñÿ....ëåòàòü ðàñõîòåëîñü ïî÷åìó òî.... |
|
|
Íèêòî èç íàñ íå õîòåë áûòü áàñ-ãèòàðèñòîì. Â íàøåì ïðåäñòàâëåíèè ýòî áûë òîëñòûé ïàðåíü, êîòîðûé èãðàë ãäå-òî ñçàäè.
Ïîë Ìàêêàðòíè |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àí-148 â Ïîäìîñêîâüå
Âðåìÿ: 15.02.2018 20:19 |
|
|---|---|---|
|
|
Íà÷èòàëñÿ....ëåòàòü ðàñõîòåëîñü ïî÷åìó òî.... Âîëêîâ áîÿòüñÿ-â ëåñ íå õîäèòü. Ëåòàòü òîëüêî íóæíî ïðîâåðåííûìè êîìïàíèÿìè,ãäå ñàìîëåòû è ïîäãîòîâêà ëåòíîãî ñîñòàâà,íà äîëæíîì óðîâíå.À íå òåìè,ó êîòîðûõ ïèëîòàìè ñòàëè áîðòïðîâîäíèêè,êîòîðûå ïåðåó÷èëèñü çà íåäåëþ.
|
|
|
Korennoi
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àí-148 â Ïîäìîñêîâüå
Âðåìÿ: 15.02.2018 20:35 |
|
|---|---|---|
|
íåÌîñêâà äîìáðà
|
>Ëåòàòü òîëüêî íóæíî ïðîâåðåííûìè êîìïàíèÿìè,ãäå ñàìîëåòû è ïîäãîòîâêà ëåòíîãî ñîñòàâà,íà äîëæíîì óðîâíå.À íå òåìè,ó êîòîðûõ ïèëîòàìè ñòàëè áîðòïðîâîäíèêè,êîòîðûå ïåðåó÷èëèñü çà íåäåëþ. ëàäíî ..òåïåðü ïðåæäå ÷åì áèëåò êóïèòü,.áóäó ïðîâåðÿòü ïîäãîòîâêó ëåòíîãî ñîñòàâà...à ïîêà ÿ íå â òåìå. ñïèñîê îãëàñè ïîæàëñòà.....ÿ çàïèøó 
|
|
|
Íèêòî èç íàñ íå õîòåë áûòü áàñ-ãèòàðèñòîì. Â íàøåì ïðåäñòàâëåíèè ýòî áûë òîëñòûé ïàðåíü, êîòîðûé èãðàë ãäå-òî ñçàäè.
Ïîë Ìàêêàðòíè |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àí-148 â Ïîäìîñêîâüå
Âðåìÿ: 15.02.2018 21:52 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäå
|
Ïîâòîðÿþ âîïðîñ: >Èíòåðåñíî, ñ íàâèãàöèîííîãî ïðèáîðà (GPS) ñêîðîñòü ë¸ò÷èê âèäèò? |
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àí-148 â Ïîäìîñêîâüå
Âðåìÿ: 15.02.2018 22:44 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ëåòàòü òîëüêî íóæíî ïðîâåðåííûìè êîìïàíèÿìè,ãäå ñàìîëåòû è ïîäãîòîâêà ëåòíîãî ñîñòàâà,íà äîëæíîì óðîâíå.À íå òåìè,ó êîòîðûõ ïèëîòàìè ñòàëè áîðòïðîâîäíèêè,êîòîðûå ïåðåó÷èëèñü çà íåäåëþ. äà âñå ýòî ëîòåðåÿ..- íî ãîðàçäî áîëåå óäà÷íàÿ ñòàòèñòè÷åñêè ,÷åì åçäèòü íà àâòîáóñàõ è àâòîìîáèëÿõ))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àí-148 â Ïîäìîñêîâüå
Âðåìÿ: 15.02.2018 22:51 |
|
|---|---|---|
|
chelny CUB
|
>Ïîâòîðÿþ âîïðîñ: >>Èíòåðåñíî, ñ íàâèãàöèîííîãî ïðèáîðà (GPS) ñêîðîñòü ë¸ò÷èê âèäèò? Âíèìàòåëüíî ïðî÷èòàòü!!! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àí-148 â Ïîäìîñêîâüå
Âðåìÿ: 15.02.2018 23:31 |
|
|---|---|---|
|
Òàãàíðîã Àýðîóïðóãîñòü
|
olirup , ïî GPS ìîæíî óâèäåòü òîëüêî ñêîðîñòü îòíîñèòåëüíî çåìëè. Ñ òî÷êè çðåíèÿ ïàðàìåòðîâ ïîë¸òà - ýòî íóæíî åù¸ õîðîøî ïîïëÿñàòü ñ áóáíîì ÷òîá ïåðåâåñòè âñ¸ ýòî â ñêîðîñòíîé íàïîð, êîòîðûé âëèÿåò íà ñîáñòâåííî ïàðàìåòðû ïîë¸òà, à èìåííî: íóæíî çíàòü äàííóþ âûñîòó è ïëîòíîñòü âîçäóõà íà íåé ïðè äàííîé òåìïåðàòóðå, åñëè ïîë¸ò ïðîõîäèò íà ÷èñëå áîëüøå 0,4 Ìàõà, òî íóæíî ó÷åñòü ñæèìàåìîñòü ïîòîêà, à ïðè ïðèáëèæåíèè ê ÷èëàì 0.8-0.9 Ìàõà íóæíî çíàòü ïîðîã Ì êðèòè÷åñêîãî, êîãäà íà ïîâåðõíîñòè êðûëà íà÷èíàþò îáðàçîâûâàòüñÿ ìåñòíûå ñâåðõ çâóêîâûå ó÷àñòêè, ñîîòâåòñòâåííî, ìåñòíûå ñêà÷êè óïëîòíåíèÿ, â ñëåäñòâèè ÷åãî ñàì ïî ñåáå ôîêóñ ñèë ñìåùàåòñÿ ê çàäíåé êðîìêå êðûëà...âîò òîãäà ïîëó÷àåòñÿ áîëåå-ìåíåå ïðàâäîïîäîáíàÿ êàðòèíà îáòåêàíèÿ, ïðè óñëîâèè íàëè÷èÿ ïîä ðóêîé ìîùíîãî êîìïà, ñïîñîáíîãî ðåøèòü ñ çàäàííûìè ïàðàìåòðàìè óðàâíåíèå Íàâüå-Ñòîêñà. À åñëè ïðèêèíóòü, ÷òî ïèëîò ïîíèìàåò ÷òî íà áîðòó íåøòàòêà, à ïðè ýòîì ó áîëüøèíñòâà ëþäåé ÿéöà ê ãëàíäàì ïðèëèïàòü íà÷èíàþò, òî ñàìè ïîíèìàåòå: íå äî Íàâüå è, òåì áîëåå, íå äî Ñòîêñà! Âîçäóøíóþ ñêîðîñòü ìîæíî ïîìåðÿòü ÄÈÑÑîì. Ïî íåé ìîæíî áîëåå òî÷íî ñîðèåíòèðîâàòüñÿ î ïàðàìåòðàõ ñêîðîñòíîãî íàïîðà, è äà - âåñüìà ïðèìåðíî, íî óäåðæàòü ñàìîë¸ò â çàäàííîì ïðîìåæóòêå ñêîðîñòíîãî íàïîðà ìîæíî! ×òî êàñàòåëüíî óãëà àòàêè - îí õàðàêòåðèçóåò òîëüêî îäíî - óãîë ìåæäó ãîðèçîíòîì è îñüþ ñå÷åíèÿ äàííîãî ýëåìåíòà (êðûëà, ôþçåëÿæà). Îí ÍÅ ñîçäà¸ò ïîäú¸ìíóþ ñèëó, áîëåå òîãî íà íåñèììåòðè÷íûõ ïðîôèëÿõ ïîëîæèòåëüíûé êîýôèöèåíò ïîäú¸ìíîé ñèëû åñòü è íà îòðèöàòåëüíûõ óãëàõ àòàêè. Íî êàê ïàðàìåòð óãîë àòàêè ïðèìåíÿåòñÿ â ñëîæíîé ôóíêöèé Cy = f(M,ɑ) è Cõ = f(M,ɑ), êîòîðûå õàðàêòåðèçóþò ïàðàìåòðû ïîë¸òà ñàìîë¸òà. È åù¸ - Ì èëè ÷èñëî Ìàõà - ýòî íå ñêîðîñòü, à êðèòåðèé ïîäîáèÿ, õàðàêòåðèçóþùèé îòíîøåíèÿ ñêîðîñòè óïîðÿäî÷åííîãî äâèæåíèÿ ÷àñòèö âîçäóõà ê õàîòè÷íîé ñêîðîñòè äâèæåíèÿ ýòîé æå ñðåäû ïðè äàííûõ ïàðàìåòðàõ âîçäóøíîé ìàññû.  Ïî ñóòè Ì ïðåäóïðåæäàåò î áëèçîñòè îáðàçîâàíèÿ ñâåðõçâóêîâûõ ñêîðîñòåé, à ñîîòâåòñòâåííî, óäàðíûõ âîçìóùåíèé è àâòîêîëåáàíèé ðàçíîãî òèïà. |
|
|
ÏÀÎ "ÒÀÍÒÊ èì. Ã. Ì. Áåðèåâà", ÎÊÁ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àí-148 â Ïîäìîñêîâüå
Âðåìÿ: 15.02.2018 23:41 |
|
|---|---|---|
|
Òàãàíðîã Àýðîóïðóãîñòü
|
|
|
|
ÏÀÎ "ÒÀÍÒÊ èì. Ã. Ì. Áåðèåâà", ÎÊÁ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àí-148 â Ïîäìîñêîâüå
Âðåìÿ: 16.02.2018 05:44 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäå
|
>ïî GPS ìîæíî óâèäåòü òîëüêî ñêîðîñòü îòíîñèòåëüíî çåìëè. Ñ òî÷êè çðåíèÿ ïàðàìåòðîâ ïîë¸òà - ýòî íóæíî åù¸ õîðîøî ïîïëÿñàòü ñ áóáíîì ÷òîá ïåðåâåñòè âñ¸ ýòî â ñêîðîñòíîé íàïîð, êîòîðûé âëèÿåò íà ñîáñòâåííî ïàðàìåòðû ïîë¸òà, à èìåííî Àâòîïèëîò âñ¸ ýòî íàâåðíÿêà äåëàåò, íî èìåííî åãî ýêèïàæ âûêëþ÷èë. Íå âûêëþ÷èë áû - áûëè áû æèâû. Äàæå åñëè íàâèãàòîð ïîêàçûâàåò ñêîðîñòü â ïëàíå - îíà âñ¸ ðàâíî âûõîäèëà ñóùåñòâåííî áîëüøåé, ÷åì ïî ãëþêíóâøèì ñïèäîìåòðàì. À åñëè ñïèäîìåòðû åù¸ è ìåæäó äðóã äðóãîì íå ñîøëèñü, òî òåì áîëåå ñëåäîâàëî íå èìè ðóêîâîäñòâîâàòüñÿ, à íàâèãàòîðîì. Èç ïîñëåäíèõ ïóáëèêàöèé ñëåäóåò, ÷òî ýêèïàæ îñîáî íå îáñóæäàë, ëåòåë ìîë÷à.  òàêîé ñèòóàöèè ñòðàííî... |
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àí-148 â Ïîäìîñêîâüå
Âðåìÿ: 16.02.2018 11:49 |
|
|---|---|---|
|
chelny CUB
|
Äà óæ, ìîë÷à. Ðóãàëèñü, íî òàê è íå ïîíÿëè â ÷¸ì äåëî | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àí-148 â Ïîäìîñêîâüå
Âðåìÿ: 16.02.2018 12:52 |
|
|---|---|---|
|
Òàãàíðîã Àýðîóïðóãîñòü
|
>Àâòîïèëîò âñ¸ ýòî íàâåðíÿêà äåëàåò, Íå çíàþ êàê ðåàëèçîâàí àâòîïèëîò ó Àí-148  ëþáîì ñëó÷àå - òîãäà óæ íå ïî GPS, à ëèáî ïî ÄÈÑÑ ëèáî îðèåíòèðîâàòüñÿ ïî Ìàõó íóæíî. Åñëè íà ýøåëîíå âñòðå÷íûé âåòåð ïðèëè÷íûé, òî GPS ïîêàæåò íîðìàëüíóþ ñêîðîñòü, à â ðåàëå ìîæíî îêîëî ôëàòòåðíàÿ ñèòóàöèÿ áóäåò!
|
|
|
ÏÀÎ "ÒÀÍÒÊ èì. Ã. Ì. Áåðèåâà", ÎÊÁ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àí-148 â Ïîäìîñêîâüå
Âðåìÿ: 16.02.2018 13:00 |
|
|---|---|---|
|
Òàãàíðîã Àýðîóïðóãîñòü
|
... íî ÿ àáñîëþòíî óâåðåí, ÷òî ïðè îáíàðóæåíèè ðàñõîæäåíèÿ â ïîêàçàíèÿõ äàò÷èêîâ, íóæíî áûëî ËÞÁÛÌ ñïîñîáîì èñêëþ÷èòü èõ èç çîíû èíôîðìàöèè è ñïîêîéíî âîçâðàùàòüñÿ â Äîìîäåäîâî... Áëàãî ïîãîäà áûëà íå âåòðÿíàÿ, âûñîòà ïîë¸òà íåáîëüøàÿ. Íà ñ÷¸ò àâòîïèëîòà - åãî ìîæåò áûòü è âåðíî ÷òî âûêëþ÷èëè, íî ÷òî ëåòóíû äåëàëè äàëüøå è ïî÷åìó òàêàÿ áàíàëüíîñòü êàê îáëåäåíåíèå ÏÏÄ ïðèâåëà ê êàòàñòðîôå - íå ïîíÿòíî! | |
|
ÏÀÎ "ÒÀÍÒÊ èì. Ã. Ì. Áåðèåâà", ÎÊÁ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àí-148 â Ïîäìîñêîâüå
Âðåìÿ: 16.02.2018 13:15 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäå
|
×èñòî ìî¸ äèëåòàíòñêîå: 1. Ñâÿçàòüñÿ ñ "çåìë¸é", ñîîáùèòü î ×Ï, çàïðîñèòü èõ äàííûå î ñêîðîñòè (â òîì, âèäå, êîòîðûé äîñóïåí çåìíûì ñëóæáàì). 2. Ñîïîñòàâèòü äàííûå ñ çåìëè ñ ïîêàçàíèÿìè ïðèáîðîâ, îïðåäåëèòü êàêèå ïîõîæè íà äîñòîâåðíûå, êàêèå íåò. 3.  äîñòîâåðíîñòè GPS ìîæíî äîïîëíèòåëüíî óáåäèòüñÿ ïî âûñîòå è êóðñó. 4. Âûáðàòü ñêîðîñòü, ÷òîáû ñ ó÷¸òîì íåó÷ò¸íêè â GPS èëè â èíîì âûáðàííîì ïðèáîðå èñêîìàÿ ñêîðîñòü îêàçàëàñü â ïðèåìëåìîì äèàïàçîíå. 5. Ñàäèòüñÿ. |
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àí-148 â Ïîäìîñêîâüå
Âðåìÿ: 16.02.2018 14:43 |
|
|---|---|---|
|
Òàãàíðîã Àýðîóïðóãîñòü
|
olirup , îòðåêèòåñü îò ïîíèìàíèÿ òîãî, ÷òî ÏÏÄ ìåðÿåò ñêîðîñòè. Òî î ÷¸ì âû ïèøåòå - ýòî âñ¸ çàìåð ñêîðîñòè êàê ôèçè÷åñêîé âåëè÷èíû. ÏÏÄ ïî ñóòè ìåðÿåò êèíåìàòè÷åñêîå äàâëåíèå, ò.å. ñêîðîñòíîé íàïîð! Òî ÷òî âûâîäèòñÿ íà èíäèêàòîð ïðèáîðíîé ñêîðîñòè - ýòî ñ êàêîé ñêîðîñòüþ áû ëåòåë äàííûé ñàìîë¸ò â àáñîëþòíî ñïîêîéíîì âîçäóõå ïðè äàâëåíèè 29.92 ä.ðò. ñò. (1013ãÏà èëè 760 ìì ðò.ñò.) ÷òîá íà åãî ïîòîê äåéñòâîâàë ñ äàííûì äàâëåíèåì. Âîò ñìîòðèòå, óðàâíåíèå Áåðíóëëè âïîëíå ìîæíî èñïîëüçîâàòü äëÿ âîçäóõà äî ÷èñëà 0.4 Ì: ρv²/2+ρgh=const=q+Pñò ρ - ìîæíî ïðåäñòàâèòü êàê ôóíêöèÿ îò äàâëåíèÿ (âîçäóõ ñæèìàåìàÿ ñðåäà), ïî ýòîìó ýòîò ïàðàìåòð áóäåò ðàçíûé, äëÿ ðàçíûõ âûñîò. Èìåííî ïî ýòîìó äëÿ óïðîùåíèÿ åãî ñ÷èòàþò ïîñòîÿííûì, äîáèâàÿñü íóæíîãî ñêîðîñòíîãî íàïîðà, âàðüèðóÿ ôèçè÷åñêîé ñêîðîñòüþ. Íà ýøåëîíå 10-11 êì, äîïóñòèì, Òó-154 ëåòèò 850-950 êì÷, à ïðèáîðíàÿ ïîêàçûâàåò 490-520 (â çàâèñèìîñòè îò âåòðà). Ò.å ñòðîãî ãîâîðÿ ñêîðîñòü äîëæåí ìåðÿòü ñïèäîìåòð, à ðåçóëüòèðóþùóþ ñèëó, èíòåãðèðóÿ ïî ïëîùàäè, ïðè ÷¸ì êîíòóðíûì èíòåãðàëîì 2-ãî ðîäà - ýòî äåëî ÏÏÄ è èçìåðèòåëÿ ÷èñëà Ìàõà.  äàííîé ñèòóàöèè íóæíî áûëî, îðèåíòèðóÿñü ïî ÄÈÑÑ + GPS ïðîñòî âåðíóòüñÿ äîìîé. Íà ìàëûõ âûñîòàõ ρ íå ñèëüíî îòëè÷àåòñÿ... ïðîñòî íå äàâàòü êðàéíèå çíà÷åíèÿ ñêîðîñòåé è âñ¸ áûëî áû ÎÊ... P.S. Ýòî âñå ñêàçàíî ïðè äîïóùåíèè, ÷òî íà áîðòó áûëî èìåííî òî î ÷¸ì íàì ÑÌÈ ëüþò â óøè! Ìåíÿ æå ëè÷íî âñåãäà èíòåðåñîâàëî íà ñêîëüêî ïîëíûìè áûëè êîìïëåêñû èñïûòàíèé, ïðîäóâîê, ñòàòèêî-ðåñóðñíûõ, ïèëîòàæíûõ è ò.ä. íà ïîñòñîâåòñêèõ ñàìîë¸òàõ...? Êàêèå ìåðû ïðèíèìàëèñü ïî èòîãàì ïðîèñøåñòâèé è ðåçóëüòàòîâ ýòèõ èñïûòàíèé. Ìíå ÷àñòî ïðèõîäèòñÿ èìåòü äåëî ñ ïðåäøåñòâåííèêîì Àí-148 - Àí-72, òàê âîò è îí ìíå âèäèòñÿ äîñòàòî÷íî ñûðûì, õîòÿ ïî äðóãèì ïðè÷èíàì - áîëüøå â ïëàíå ðåìîíòîïðèãîäíîñòè. Åñëè íà 148 âñå òàê æå, à ñêîðåå âñåãî òàê-æå, åù¸ íóæíî ïîñìîòðåòü âíèìàòåëüíî íà àãðåãàòíóþ ÷àñòü, â ñìûñëå, íà êà÷åñòâî êàê ñàìèõ àãðåãàòîâ, òàê è ÐÊ è ÐÒÈ. Ðàçáèâøèéñÿ â 2011 ãîäó Àí-148 (íà êîòîðîì áûë ôëàòòåð) òîãîæå ïðåäïðèÿòèÿ (ÂÀÑÎ) è ãîäà âûïóñêà ÷òî è ýòîò (2010-2011)... Îíè çàâîäñêèìè íîìåðàìè îòëè÷àþòñÿ âñåãî â 7 ìàøèí, 3 èç êîòîðûõ - íàáîð çàï÷àñòåé )))!
|
|
|
ÏÀÎ "ÒÀÍÒÊ èì. Ã. Ì. Áåðèåâà", ÎÊÁ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àí-148 â Ïîäìîñêîâüå
Âðåìÿ: 16.02.2018 16:06 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäå
|
> Íà ýøåëîíå 10-11 êì, äîïóñòèì, Òó-154 ëåòèò 850-950 êì÷, à ïðèáîðíàÿ ïîêàçûâàåò 490-520 (â çàâèñèìîñòè îò âåòðà). Âñ¸ ðàâíî, çíàÿ âûñîòó, ïèëîò ïðèìåðíî ïðåäñòàâëÿåò, ñ êàêîé ñêîðîñòüþ îòíîñèòåëüíî çåìëè îí äîëæåí ëåòåòü. Ïëþñ ìèíóñ ÷óòü-÷óòü íà âåòåð. Èíòåðíåò ãîâîðèò, ÷òî ñêîðîñòü âåòðà ðåäêî ïðåâîñõîäèò 10% êðåéñåðñêîé ñêîðîñòè ñàìîë¸òà.  êàáèíå ðóãàíü ïîøëà... Èíòåðåñíî, íà ïîäâîäíîé ëîäêå òîæå ðóãàþòñÿ ïîä äíèùåì ó ïðîòèâíèêà? |
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àí-148 â Ïîäìîñêîâüå
Âðåìÿ: 20.03.2018 16:03 |
|
|---|---|---|
|
Âîñòî÷íîå Èçìàéë ñåìïëåð, ñìû÷îê è êàíèôîëü 
|
Ðîñòðàíñíàäçîð ïðåäïèñàë ïðèîñòàíîâèòü ïîëåòû Àí-148 ïîñëå êàòàñòðîôû à ÷åãî ýòî îíè òàê çàñóåòèëèñü? 
|
|
|
Ìåíÿ ïóòåí îáûäëèë, ÿ ïîýòîìó â ïîäúåçäå ññó (Âåïðü)
lick this post! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àí-148 â Ïîäìîñêîâüå
Âðåìÿ: 21.03.2018 17:01 |
|
|---|---|---|
|
chelny CUB
|
Íàäî æå ðåàãèðîâàòü) Ýòî ïðîùå, ÷åì ïîäíÿòü óðîâåíü ïîäãîòîâêè ïèëîòîâ | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àí-148 â Ïîäìîñêîâüå
Âðåìÿ: 21.03.2018 19:25 |
|
|---|---|---|
|
Åì Ýëèòó 
|
À ÷òî, åñòü ëþäè êòî êóïèò ñåáå áèëåò íà ÀÍ-148? Ýòî òèïà òàêîé ýêñòðèì äëÿ áîãàòûõ è îò÷àÿííûõ ÷òî ëè? | |
|
Îòøåëüíèê Ãîòàìà èçáåãàåò ïðèíèìàòü ïåòóõîâ è ñâèíåé. (ñ) Îòøåëüíèê Ãîòàìà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àí-148 â Ïîäìîñêîâüå
Âðåìÿ: 22.03.2018 22:53 |
|
|---|---|---|
|
Òàãàíðîã Àýðîóïðóãîñòü
|
>Èíòåðíåò ãîâîðèò, ÷òî ñêîðîñòü âåòðà ðåäêî ïðåâîñõîäèò 10% êðåéñåðñêîé ñêîðîñòè ñàìîë¸òà. Íó ýòî êîíå÷íî åðåñü, èáî êðåéñåðñêàÿ ñêîðîñòü ó êàæäîãî òèïà ñâîÿ... Åñëè ýòî ìàãèñòðàëüíèê, òî ãäåòî òàê è åñòü, åñëè âèíòîâîé, òî ñêîðîñòü íà ýøåëîíå ìîæåò çàøêàëèâàòü çà 100êì/÷, à åãî êðåéñåðñêàÿ 500-700, åñëè ïðî Àí-2 ðå÷ü, òî åãî êðåéñåðñêàÿ - 180.... >Âñ¸ ðàâíî, çíàÿ âûñîòó, ïèëîò ïðèìåðíî ïðåäñòàâëÿåò, ñ êàêîé ñêîðîñòüþ îòíîñèòåëüíî çåìëè îí äîëæåí ëåòåòü. Ïëþñ ìèíóñ ÷óòü-÷óòü íà âåòåð. Íó åñëè äèàãðàììà ïëîòíîñòè âîçäóõà ñèäèò â ãîëîâå, òî ìîæíî äîñòàòî÷íî òî÷íî âû÷èñëèòü ñêîðîñòíîé íàïîð, òîëüêî âîò ïðîáëåìà: íå òî ÷òî äèàãðàììà ïëîòíîñòè, à ñàìî ïîíÿòèå ñêîðîñòíîãî íàïîðà äàëåêî íå âåñü ë¸òíûé ñîñòàâ çíàåò, Ïðàêòè÷åñêàÿ àýðîäèíàìèêà áîëüøå ïîëàãàåò ðàáîòó ñ àýðîäèíàìèêîé êîíêðåòíîãî ñàìîë¸òà, ãîòîâûìè ïîëÿðàìè è ãðàôèêàìè ïðîäóâîê, íà îñíîâàíèè êîòîðûõ ÐËÝ ïðèâîäèò ãðàôèêè âû÷èñëåíèÿ ïàðàìåòðîâ ïîë¸òà, òèïà: "âåòåð áîêîâîé-âñòðå÷íûé 100 êì/÷ - äåðæè óïðåæäåíèå ïî êóðñó 5 ãðàäóñîâ"... ýòî óòðèðîâàííî. > êàáèíå ðóãàíü ïîøëà... Èíòåðåñíî, íà ïîäâîäíîé ëîäêå òîæå ðóãàþòñÿ ïîä äíèùåì ó ïðîòèâíèêà? Òàì ñêîðåå íåðàçáåðèõà øëà, à ïîòîì... óìèðàòü è ïàññàæèðîâ ãðîáèòü íå õîòåëîñü. Êàê îáû÷íî, â îáùåì. >Íàäî æå ðåàãèðîâàòü) Ýòî ïðîùå, ÷åì ïîäíÿòü óðîâåíü ïîäãîòîâêè ïèëîòîâ Óðîâåíü ïîäãîòîâêè ïèëîòîâ ðåøàë ÷òî òî â 80õ... ñ÷àñ ïèëîò - áîëüøå êíîïêîäàâ, à ðåøàåò áîðòîâîé êîìïüþòåð. Ýòî îáùàÿ òåíäåíöèÿ òàêàÿ, ìíå îíà òîæå íå áëèçêà, íî ýòî òàê. Àí-148 - äîñòàòî÷íî àâòîìàòèçèðîâàí. Áûëà ëè òàì âîçìîæíîñòü çàñòàâèòü êîìïëåêñ "çàáûòü" ïðî ÏÂÄ è ëåòåòü ÷èñòî ïî GPS ÿ íå çíàþ, íî Òó 154, 60õ ãîäîâ ðàçðàáîòêè, ìîã ëåòàòü ïî ñïóòíèêîâîé íàâèãàöèîííîé ñèñòåìå, áåç ó÷àñòèÿ íàâèãàöèîííî-âû÷èñëèòåëüíîãî óñòðîéñòâà. Ïðè ýòîì ÊËÍ-90 âïîëíå ïîëíóþ èíôó âûâîäèëà è î êóðñå, è î òî÷êàõ ïïì è î ñêîðîñòè è ò.ä. Íà ñàìîì äåëå âñ¸ ïðîùå: õîõëû ïåðåñòàëè íàì ïîñòàâëÿòü äâèæêè (Ä436), ÃÀ þçàåò áîðòû äîñòàòî÷íî àêòèâíî, ìåæðåìîíòíûé ðåñóðñ âûðàáàòûâàåòñÿ áûñòðî, à ïðîâîäèòü ðåãëàìåíòíûå ðàáîòû (íà÷èíàÿ îò àýðîäðîìíîãî îáñëóæèâàíèÿ, è çàêàí÷èâàÿ âñåìè âèäàìè ðåìîíòà) ïðîñòî íå èç ÷åãî, èáî áîëüøàÿ ÷àñòü àãðåãàòîâ ïðîèçâîäèëàñü íà Óêðàèíå. Ê ñîæàëåíèþ àâèàöèÿ - ýòî òîæå ìíîãî ïîëèòèêè... è îíà ñèëüíî ìåøàåò ðàáîòàòü è ïîëó÷àòü ðåçóëüòàòû! >À ÷òî, åñòü ëþäè êòî êóïèò ñåáå áèëåò íà ÀÍ-148? Ýòî òèïà òàêîé ýêñòðèì äëÿ áîãàòûõ è îò÷àÿííûõ ÷òî ëè? Ó ìåíÿ íåò ïðåòåíçèé ê Àí-148, êàê è ê åãî ïðåäòå÷å Àí-72, êîòîðûå â êîëè÷åñòâå áîëåå 20 øòóê ïðîøëè ÷åðåç ìîè ðóêè íà ðåìîíòíîì ïðåäïðèÿòèè! Ìàíåâðåííûé, óïðàâëÿåìûé ñ õîðîøèì çàïàñîì òÿãîâîîðóæ¸ííîñòè, èíòåðåñíûå àýðîäèíàìè÷åñêèå ðåøåíèÿ (òèïà óïðàâëÿåìîãî äåôëåêòîðà ñòàáèëèçàòîðà, âìåñòî òÿæ¸ëîãî ïåðåñòàâíîãî ñòàáèëèçàòîðà ðóëÿ âûñîòû), ò.å. ñàìîë¸òèêè òî õîðîøèå, ïðîñòî íå â òî âðåìÿ è íå â òîì ìåñòå...!
|
|
|
ÏÀÎ "ÒÀÍÒÊ èì. Ã. Ì. Áåðèåâà", ÎÊÁ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àí-148 â Ïîäìîñêîâüå
Âðåìÿ: 24.03.2018 02:44 |
|
|---|---|---|
|
Òàãàíðîã Àýðîóïðóãîñòü
|
>Íà÷èòàëñÿ....ëåòàòü ðàñõîòåëîñü ïî÷åìó òî.... Íåáî çàáèðàåò ëó÷øèõ!
|
|
|
ÏÀÎ "ÒÀÍÒÊ èì. Ã. Ì. Áåðèåâà", ÎÊÁ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àí-148 â Ïîäìîñêîâüå
Âðåìÿ: 28.04.2018 22:53 |
|
|---|---|---|
|
moscow guitar 
|
Èë-38 áåç ïåðåäíåé ñòîéêè øàññè ñåãîäíÿ ñåë â Ìîñêâå. Âñå ãåðîè. | |
|
wtf
|
||