Время: 02.04.2017 19:23
Автор: ♫♫♫
Тема: Цивилизация.
Ну наверное каждый из нас понимает, что все мы проживаем определённый отрезок развития цивилизации. Каждый из нас играет в этом какую-то роль. И вот мне интересно кто как себя ощущает в этом течении времени. Ну вот я считаю, что наша цивилизация стремительно движется к своему логическому концу. Не смотря на то, что нам даны какие то постулаты, заповеди и ценности наша цивилизация постоянно стремится к самоуничтожению. Войны, экология, жажда постоянной наживы и превосходства над другими каждый день тянут нас к катострофе. Или нет? Мы в самом начале. И люди должны пройти через все это? А потом наступит пик развития этой самой цивилизации?
И ничего в этом страшного нет. :da:

     
Время: 02.04.2017 19:25
Автор: ♫♫♫

Тема: Re: Цивилизация.
Главное чего яхочу в этой теме. Не искать виноватого. А понять, я один так думаю?
     
Время: 02.04.2017 19:37
Автор: Óðinn

Тема: Re: Цивилизация.
>Ну вот я считаю, что наша цивилизация стремительно движется к своему логическому концу.

Так считают многие уже много сотен лет.

>Войны, экология, жажда постоянной наживы и превосходства над другими каждый день тянут нас к катострофе. Или нет?

Нет. В относительном (пропорциональном) исчислении смертности/рождаемости сейчас дела обстоят намного лучше, чем когда-либо.

>Мы в самом начале. И люди должны пройти через все это? А потом наступит пик развития этой самой цивилизации?

Сейчас на этот вопрос никто точно не ответит, поскольку мы сильно зависим от естественных условий. В смысле, в любой момент может произойти какая-нибудь нерукотворная глобальная катастрофа и все эти рассуждения потеряют смысл.

Но если предположить, что стихии нас не тронут, то не думаю, что у человечества в целом может быть какой-то пик развития. В том смысле, что после него пойдёт спад.
Такое раньше было возможно в локальных условиях (регион/страна), да и то - уже сейчас такие провалы почти прекратились. А Земля в целом деградировать не может, поскольку цивилизация у нас давно глобальна - накопленные знания и практики не уничтожить.

     
Время: 02.04.2017 19:42
Автор: Димец

Тема: Re: Цивилизация.
♫♫♫ ЛЮДВИГ , алко псто?
Обычно такие темы по пьяни поднимают.


Моё ИМХО, никуда человечество скатывается и всё идёт своим чередом.

Войны были всегда. Будь то камнями, или бомбами. Наша планета во все времена была непредсказуема и влияние на неё человечеством минимально (я плюю в литсо экологам в этом предложении). То динозавры сдохнут, то полюса поменяются, то метеорит, то вулкан.

В общем, всё нормально! Солнце светит, вода капает, путен презедент и мы все рано или поздно умрём.

Выпьем за это!
:alc:

     
Время: 02.04.2017 19:43
Автор: Димец

Тема: Re: Цивилизация.
>Так считают многие уже много сотен лет.
:idea2:

Всякие тупые истерички. И различные старпёры.
Раньше они литературу считали злом, вчера телевизор, а сегодня интернет.

     
Время: 02.04.2017 19:44
Автор: Óðinn

Тема: Re: Цивилизация.
>♫♫♫ ЛЮДВИГ , алко псто?
>Обычно такие темы по пьяни поднимают.

Да нормальная тема. Всяко лучше, чем очередные газетные новости обсуждать.

     
Время: 02.04.2017 19:48
Автор: Димец

Тема: Re: Цивилизация.
>Да нормальная тема.
Я против ничего не имею! Я только за.

Просто обычно подобное в компетенции Норда или Олегги.
:degenerat:

     
Время: 02.04.2017 20:04
Автор: ♫♫♫

Тема: Re: Цивилизация.
>>Ну вот я считаю, что наша цивилизация стремительно движется к своему логическому концу.
>Так считают многие уже много сотен лет.

И возможно еще пару сотен так будут считать, а может все пару десятилетий.

>>Войны, экология, жажда постоянной наживы и превосходства над другими каждый день тянут нас к катострофе. Или нет?

>Нет. В относительном (пропорциональном) исчислении смертности/рождаемости сейчас дела обстоят намного лучше, чем когда-либо.

Т.е. угроза ядерной катострофы тебя никак не волнует?

>>Мы в самом начале. И люди должны пройти через все это? А потом наступит пик развития этой самой цивилизации?

>Сейчас на этот вопрос никто точно не ответит, поскольку мы сильно зависим от естественных условий. В смысле, в любой момент может произойти какая-нибудь нерукотворная глобальная катастрофа и все эти рассуждения потеряют смысл.

Согласен. Но шансы увиличиваются с возникновением таких угроз как биологическое оружие, или искуственный интелект например.

>Но если предположить, что стихии нас не тронут, то не думаю, что у человечества в целом может быть какой-то пик развития. В том смысле, что после него пойдёт спад.

Если прийдет осознание, что мир это не только наш дом, а еще и многих последующих поколений то как минимум человечесьво может пересмотреть вектор развития.

>Такое раньше было возможно в локальных условиях (регион/страна), да и то - уже сейчас такие провалы почти прекратились. А Земля в целом деградировать не может, поскольку цивилизация у нас давно глобальна - накопленные знания и практики не уничтожить.
Всемирный потоп и атомный взрыв.. и кирдык всей цивилизации.

     
Время: 02.04.2017 20:12
Автор: ♫♫♫

Тема: Re: Цивилизация.
>♫♫♫ ЛЮДВИГ , алко псто?
>Обычно такие темы по пьяни поднимают.

Я тебе говорил же что по себе людей судить не стоит.

>Моё ИМХО, никуда человечество скатывается и всё идёт своим чередом.

Каким своим? :oooi: Кто это определяет? Попытки друг друга уничтожить и оттачивая от столетия к столетия это мастерство это как воспринимается?

>Войны были всегда. Будь то камнями, или бомбами. Наша планета во все времена была непредсказуема и влияние на неё человечеством минимально (я плюю в литсо экологам в этом предложении). То динозавры сдохнут, то полюса поменяются, то метеорит, то вулкан.

А теперь один неизлечимый вирус может выкосить планету под ноль.

>В общем, всё нормально! Солнце светит, вода капает, путен презедент и мы все рано или поздно умрём.
>Выпьем за это!

Воздержусь. :4:

     
Время: 02.04.2017 20:13
Автор: Хаммурапи

Тема: Re: Цивилизация.
>Ну вот я считаю, что наша цивилизация стремительно движется к своему логическому концу.
пожалуй что да
но на мой скромный взгляд как-то дюже медленно, надо бы поднажать :pain36:

     
Время: 02.04.2017 20:30
Автор: Димец

Тема: Re: Цивилизация.
>Я тебе говорил же что по себе людей судить не стоит.
Я и не сужу. Философские алко-посты не моё.
:drazn:


>Каким своим? Кто это определяет?
А уничтожение кто?
Что за бредовый вопрос?

Люди живут, воюют, умирают. Всегда так было и всегда так будет.
То и значит, - своим чередом.


Истерить относительно атомных бомбёжек не вижу смысла.
Было уже всё. И Хиросима, и Царь бомба и Чернобль.
Шансы ухантошить мир бомбой такие же, как и вероятность, что звезданёт какой-нить Йелостоунский вулкан или мексиканский метеорит.

Помнишь, какая катастрофа была для мира, когда в Исландии вулкан всю Европу и часть северной Америки накрыл?


>А теперь один неизлечимый вирус может выкосить планету под ноль
И выживут сильнейшие! Тоже было уже.


Кста! Понравилось мне мнение одного врача. Он сказал, что человечество в принципе стало слабее и уродливее, ввиду того, что медицина (и отчасти экономика) отменила естественный отбор.
Теперь всякие слабаки и инвалиды не подыхают, а продолжают род, тем самым обмельчая популяцию.

Т.е. любое глобальное вымирание просто всё вернёт на свои места.

     
Время: 02.04.2017 20:39
Автор: ToXa

Тема: Re: Цивилизация.
>Т.е. угроза ядерной катострофы тебя никак не волнует?

Наличие атомного оружия главный сдерживающий фактор всяких глобальных войн.


>Согласен. Но шансы увиличиваются с возникновением таких угроз как биологическое оружие, или искуственный интелект например.

ИИ никаким самосознанием сейчас не обладает и в ближайшей перспективе не будет, так что программу "убить всех человеков" могут написать только сами люди.


>Если прийдет осознание, что мир это не только наш дом, а еще и многих последующих поколений то как минимум человечесьво может пересмотреть вектор развития.

Нужно дальний космос осваивать ну и учится терафформировать планеты.

     
Время: 02.04.2017 20:49
Автор: ♫♫♫

Тема: Re: Цивилизация.
>>Т.е. угроза ядерной катострофы тебя никак не волнует?
>Наличие атомного оружия главный сдерживающий фактор всяких глобальных войн.

Это если кнопка в надежных и адекватных руках.

>>Согласен. Но шансы увиличиваются с возникновением таких угроз как биологическое оружие, или искуственный интелект например.
>ИИ никаким самосознанием сейчас не обладает и в ближайшей перспективе не будет, так что программу "убить всех человеков" могут написать только сами люди.

А я другого сценария и не представляю себе. :4:

>>Если прийдет осознание, что мир это не только наш дом, а еще и многих последующих поколений то как минимум человечесьво может пересмотреть вектор развития.

>Нужно дальний космос осваивать ну и учится терафформировать планеты.

Если всем миром. Если это будет идеей объединяющей планету. Если это исключит все войны как и желания обладать куском земли или буровой скваженой я всеми руками за. Это очень прекрасное решение.

     
Время: 02.04.2017 20:57
Автор: ♫♫♫

Тема: Re: Цивилизация.
>Истерить относительно атомных бомбёжек не вижу смысла

А никто и не истерит. Просто самый возможный сценарий.
У меня вопрос ты представляешь какое кол-во ядерных головок на сегодня есть на планете.
Про цепную реакцию имеешь представление?

     
Время: 02.04.2017 21:07
Автор: Димец

Тема: Re: Цивилизация.
>У меня вопрос ты представляешь какое кол-во ядерных головок на сегодня есть на планете.

И чё?
Десять, двадцать, сорок лет назад их тоже было не мало. И если говорить о самых вооружённых ими странах, т.е. США и мы (в том или ином виде), то история покажет, что ничего сверх ужасного для человечества не случилось.

Я уже назвал. Эффект не страшнее вулкана в Исландии.
Самые глобальные это всего два случая. Япония ВМВ и Чернобль. Ещё несколько не особо важных. Царь бомба, исследования в США и снова Япония.

Причём у красной кнопки регулярно ошивались дебилы и идиоты. Буши, Ельцины, Хрущёвы. И всё мимо.

Не ссы! Кароче!

     
Время: 02.04.2017 21:41
Автор: ToXa

Тема: Re: Цивилизация.
>Это если кнопка в надежных и адекватных руках.

Ну в одних руках кнопка не бывает там явно коллективное управление а так чтобы все сошли с ума это вряд ли.


>А я другого сценария и не представляю себе.

Ну зато массу таких сценариев кинематограф нарисовал.


>Если всем миром. Если это будет идеей объединяющей планету. Если это исключит все войны как и желания обладать куском земли или буровой скваженой я всеми руками за. Это очень прекрасное решение.

Тут нужны серьезные прорывы в науке, как то преодолеть барьер скорости света, с радиацией космической что-то сделать и т.д.

     
Время: 02.04.2017 21:51
Автор: Димец

Тема: Re: Цивилизация.
>Ну в одних руках кнопка не бывает там явно коллективное управление а так чтобы все сошли с ума это вряд ли.

Да! Тоже хотел об этом сказать. Считаю, что "ядерный чемоданчик", это всё фуфло для домохозяек и детей.

     
Время: 03.04.2017 00:16
Автор: РэднэК

Тема: Re: Цивилизация.
>>Это если кнопка в надежных и адекватных руках.
>Ну в одних руках кнопка не бывает там явно коллективное управление а так чтобы все сошли с ума это вряд ли.

Мякотка в том, что ракетки все уже запрограммированы изначально в направлении потенциального противника. И если внезапно вдруг какой-нибудь суньхуньфчай пуляет свой наспех скрученный ядерный ганджубас на Вашингтон, то американские ракетки выстреливают по русским целям. А оттуда, в свою очередь, с воплями "да вы ###ели?!!" выпускают весь свой арсенал по американцам. В итоге дым, смрад, радиация, ядерная зима. Счастливы только тараканы, ибо вся земная цивилизация- это теперь они.

     
Время: 03.04.2017 00:38
Автор: РэднэК

Тема: Re: Цивилизация.
>Войны, экология, жажда постоянной наживы и превосходства над другими каждый день тянут нас к катострофе. Или нет?
Войны и жажда наживы- это неотъемлемые на протяжении всей человеческой истории спутники прогресса. Скорее даже, движущие его факторы. Сэд брат тру.

     
Время: 03.04.2017 00:45
Автор: Дима Б.

Тема: Re: Цивилизация.
>суньхуньфчай
ска... мы тут два платка заплакали, когда я сказал, что это новый министр обороны Китая :lool:

     
Время: 03.04.2017 00:49
Автор: Óðinn

Тема: Re: Цивилизация.
>Время: 02.04.2017 20:04

Ты рассуждаешь в духе постапокалиптической фантастики.

Само наличие стратегического ЯО никакого "логического конца" не подразумевает. Оно изначально создавалось, как инструмент сдерживания (как угроза, оно фигурирует лишь в пиар-целях), таковым и остаётся. Даже убогая КНДР с помощью своих испытаний фактически всего лишь кричит мы-хотим-есть.

А про т.н. дураков у кнопки вообще забудьте. Их никогда не существовало. И сейчас ничто этого не предвещает (по крайней мере в тех странах, способных действительно устроить глобальную катастрофу).

Дело в том, что чтобы дурак физически добрался до кнопки с целью реально устроить необратимый трындец, этот дурак должен быть абсолютно единоличным диктатором, способным не блюсти вообще ничьих интересов - никаких элит. Такие могут позволить себе существовать только в африках, где, само собой, никакого серьёзного арсенала и быть не может.

Остальными странами правят прагматики. Сколь угодно мерзкие, сумасбродные, но прагматики. То есть следующие интересам определённых элит, которые, конечно, хотят припеваючи жить, а не взрываться во имя коммунизма или какого божества.

Так что все твои опасения, Людвиг, ничем не отличаются от вечных людских. Что-то плохое всегда может произойти, но это не значит, будто цивилизация к этому движется логически.

     
Время: 03.04.2017 07:27
Автор: ♫♫♫

Тема: Re: Цивилизация.
>>Время: 02.04.2017 20:04
>Ты рассуждаешь в духе постапокалиптической фантастики.
>Само наличие стратегического ЯО никакого "логического конца" не подразумевает. Оно изначально создавалось, как инструмент сдерживания (как угроза, оно фигурирует лишь в пиар-целях), таковым и остаётся. Даже убогая КНДР с помощью своих испытаний фактически всего лишь кричит мы-хотим-есть.
>А про т.н. дураков у кнопки вообще забудьте. Их никогда не существовало. И сейчас ничто этого не предвещает (по крайней мере в тех странах, способных действительно устроить глобальную катастрофу).
>Дело в том, что чтобы дурак физически добрался до кнопки с целью реально устроить необратимый трындец, этот дурак должен быть абсолютно единоличным диктатором, способным не блюсти вообще ничьих интересов - никаких элит. Такие могут позволить себе существовать только в африках, где, само собой, никакого серьёзного арсенала и быть не может.
>Остальными странами правят прагматики. Сколь угодно мерзкие, сумасбродные, но прагматики. То есть следующие интересам определённых элит, которые, конечно, хотят припеваючи жить, а не взрываться во имя коммунизма или какого божества.
>Так что все твои опасения, Людвиг, ничем не отличаются от вечных людских. Что-то плохое всегда может произойти, но это не значит, будто цивилизация к этому движется логически.

Понимаешь если бы в мире прослеживалось постоянная созидательная тенденция. Например Африканские страны с помощью новых технологий стали жить в лучших условиях. И это на сегодня возможно. Но никто таких технологий не желает давать. Если бы вместо автоматов у детей в руках с 5 лет были ноутбуки и мировая классика. Если бы с грудного возраста на всей планете детям прививали любовь к ближнему, а не абсолютную исключительность как это происходит сегодня я бы меньше беспокоился. Ну или если угодно думал как то по другому. Пока что я вижу лишь вектор направлености прямо к самоуничтожению.

     
Время: 03.04.2017 08:34
Автор: РэднэК

Тема: Re: Цивилизация.
>Африканские страны с помощью новых технологий стали жить в лучших условиях. И это на сегодня возможно. Но никто таких технологий не желает давать
Африканские страны их на сегодня просто принять не в состоянии.

     
Время: 03.04.2017 09:34
Автор: Óðinn

Тема: Re: Цивилизация.
>Понимаешь если бы в мире прослеживалось постоянная созидательная тенденция. Например Африканские страны

Даже они, пусть медленными, догоняющими темпами - постепенно развиваются и живут лучше.
А раздача халявы - не есть созидание. Технологии работают только там, где их сами внедрять.

В колониальное время, помимо боли и унижений, Африка получила массу ещё и массу технологий от европейцев. Таких, как водопровод, электричество - да вообще любая современная инфраструктура. Тем не менее, с уходом колонизаторов многое было заброшено аборигенами.

>Если бы вместо автоматов у детей в руках с 5 лет были ноутбуки и мировая классика.

Цинизм ситуации в том, что один-другой миллион перебивших друг друга 5-летних детей с автоматами не ведёт к самоуничтожению цивилизации. Их смерти цивилизация, как правило, даже не замечает и старается туда не лезть, разве что изредка подкидывая гуманитарную помощь.

>Если бы с грудного возраста на всей планете детям прививали любовь к ближнему, а не абсолютную исключительность как это происходит сегодня я бы меньше беспокоился.

Кому это сейчас прививают абсолютную исключительность?

     
Время: 03.04.2017 10:57
Автор: ♫♫♫

Тема: Re: Цивилизация.
>В колониальное время, помимо боли и унижений, Африка получила массу ещё и массу технологий от европейцев. Таких, как водопровод, электричество - да вообще любая современная инфраструктура. Тем не менее, с уходом колонизаторов многое было заброшено аборигенами.

Там где они глобально зашли на Север Африки они там и прижились. Алжир, Тунис вполне себе развитые в этом отношении гос-ва. Даже несмотря на уход колонизаторов.

>Цинизм ситуации в том, что один-другой миллион перебивших друг друга 5-летних детей с автоматами не ведёт к самоуничтожению цивилизации. Их смерти цивилизация, как правило, даже не замечает и старается туда не лезть, разве что изредка подкидывая гуманитарную помощь.

Если весь мир отворачивается от этого, то это и есть катастрофа.

>Кому это сейчас прививают абсолютную исключительность?

Детям на ближнем востоке. Детям в Сев. Корее скорее всего. Поговаривают, что и в Японии есть такой момент.

     
Время: 03.04.2017 11:04
Автор: Димец

Тема: Re: Цивилизация.
>Время: 03.04.2017 07:27

Пост какой то девочки-пацифистки. За мир во всём мире и за африканских детишек...

Но похвально, что с атомных бомб ты переключился давить жалость на голодающих.


С какого они должны жить лучше, если сами ничего не созидают? Им можно дать книжки с буквами, но они и читать не умеют, зато современные технологии, путём телевизора, насозидали мечты об автомате.

И планете хуже не станет, если африканские дети выкосят друг-друга из автомата.

Замечательная разновидность естесственного отбора. Дебилы убивают дебилов. А те, кому надо, созидают тесла мобили и айфоны с ноутбуками.

     
Время: 03.04.2017 11:15
Автор: ♫♫♫

Тема: Re: Цивилизация.
>>Африканские страны с помощью новых технологий стали жить в лучших условиях. И это на сегодня возможно. Но никто таких технологий не желает давать
>Африканские страны их на сегодня просто принять не в состоянии.

Я бы не стал так категорично утверждать. Согласен есть своя специфика и ментальность. Но ведь и Китайцы до какого то момента выращивали рис и еле еле сводили концы с концами буквально 50-60 лет назад. А сейчас это монстр. Возможно что африканцам нужно больше времени. Но мы этого не узнаем. :4:

     
Время: 03.04.2017 11:18
Автор: ♫♫♫

Тема: Re: Цивилизация.
>>Время: 03.04.2017 07:27
>Пост какой то девочки-пацифистки. За мир во всём мире и за африканских детишек...
>Но похвально, что с атомных бомб ты переключился давить жалость на голодающих.
>С какого они должны жить лучше, если сами ничего не созидают? Им можно дать книжки с буквами, но они и читать не умеют, зато современные технологии, путём телевизора, насозидали мечты об автомате.
>И планете хуже не станет, если африканские дети выкосят друг-друга из автомата.
>Замечательная разновидность естесственного отбора. Дебилы убивают дебилов. А те, кому надо, созидают тесла мобили и айфоны с ноутбуками.

Вот читая такие высказывания я и считаю, что цивилизация на закате. Вот такому персонажу не много нужно, что бы повергнуть мир в хаос и полное истребление человечества. :4:

     
Время: 03.04.2017 11:26
Автор: Димец

Тема: Re: Цивилизация.
>Вот читая такие высказывания я и считаю, что цивилизация на закате.

Ты мечтатель, а я реалист.
Не ты родил человеческую сущность, не тебе её и менять.

Никто этих африканцев не заставляет верить в своих богов, голодать в пустыне или стрелять друг-друга.
Они этим занимаются на добровольной основе. Или под дудку своего диктатора.

Привозя им гумунитарку и обучая их алфавиту ты приучишь их к тому, что что-то им должен, а они могут требовать и ничего не делать дальше.
Это не путь к развитию и созиданию. Пусть сами приходят к цивилизации, или сдохнут.
Это естесственно.

     
Время: 03.04.2017 12:35
Автор: РэднэК

Тема: Re: Цивилизация.
>Но ведь и Китайцы до какого то момента выращивали рис и еле еле сводили концы с концами буквально 50-60 лет назад. А сейчас это монстр.

Ну ничосе рис выращивали. Одна из древнейших мировых цивилизаций с гигантским вкладом в науку и историю и до##ялионом собственных изобретений.

     
Время: 03.04.2017 12:40
Автор: РэднэК

Тема: Re: Цивилизация.
>Никто этих африканцев не заставляет верить в своих богов, голодать в пустыне или стрелять друг-друга.
>Они этим занимаются на добровольной основе. Или под дудку своего диктатора.

В данном случае бытие определяет сознание. Шанс выжить в Сомали с автоматом неисчислимо больше шанса выжить с ноутбуком.

     
Время: 03.04.2017 12:50
Автор: Димец

Тема: Re: Цивилизация.
>Шанс выжить в Сомали с автоматом неисчислимо больше шанса выжить с ноутбуком.

Как вариант.
Но любой негритёнок всегда может свалить в другую страну и не заниматься выживанием.
Тот же Людвиг свалил в другую страну и счастлив.

А если кто-то за тележку денег готов взять автомат, сесть в катер и пойти обстреливать сухогруз, то он сам осознанно подвергает себя риску быть подстреленным.

Естественный отбор. Я ж говорю.

     
Время: 03.04.2017 12:55
Автор: ПолПинк

Тема: Re: Цивилизация.
>Но любой негритёнок всегда может свалить в другую страну и не заниматься выживанием.
а чем он будет заниматься в другой стране? негритёнки уже давно бегают от войн в центральной Африке, но это совсем не помогает не выживать...

     
Время: 03.04.2017 12:57
Автор: 7wing

Тема: Re: Цивилизация.
> любой негритёнок всегда может свалить в другую страну и не заниматься выживанием.
без денег и знания языка, затруднительно даже добраться до нормальной страны.

     
Время: 03.04.2017 12:57
Автор: РэднэК

Тема: Re: Цивилизация.
>Но любой негритёнок всегда может свалить в другую страну и не заниматься выживанием.
>Тот же Людвиг свалил в другую страну и счастлив.

Людвиг свалил в соседнюю страну, которая ничем не отличается в культурной историческом аспекте. Он не учил язык, не менял привычки, не приобретал новые знания, имея достаточный запас полученных старых. Затраты на интеграцию практически нулевые.
Если негритенок перебежит из Зимбабве в Чад, что он выиграет?

     
Время: 03.04.2017 12:59
Автор: Димец

Тема: Re: Цивилизация.
ПолПинк , в Африке есть страны, где нет войн и можно заниматься сельским хозяйством.
Но ведь надо заниматься! Панимаэщь?
Типа работать. Работать на перспективу.

Но не всем негритятам такая перспектива по нраву. Куда проще взять автомат и отнять ноутбук у негритёнка без автомата.

     
Время: 03.04.2017 13:00
Автор: РэднэК

Тема: Re: Цивилизация.
>А если кто-то за тележку денег готов взять автомат, сесть в катер и пойти обстреливать сухогруз, то он сам осознанно подвергает себя риску быть подстреленным.

Вообще, формально это эрзац западной цивилизации 700-летней давности. Когда на войну ходили каждый день как на работу и ничего ужасного в этом никто не видел :flower:

     
Время: 03.04.2017 13:03
Автор: РэднэК

Тема: Re: Цивилизация.
>Типа работать. Работать на перспективу.
Ты только про перспективу негритенкам не говори. Большинство из них даже слово "работать" недопонимают (банан сам должен упасть вниз). А перспективой тых их без автомата срежешь.

     
Время: 03.04.2017 13:05
Автор: ПолПинк

Тема: Re: Цивилизация.
Димец , ты так пишешь, буд-то знаток современной Африки :smile1:
когда в центре начинается очередная война, от нее бегут миллионы беженцев. соседним странам это не нравится и они селят беженцев в лагеря. беженцы бегут из лагерей и т.д. в таких количествах они никому не нужны нигде в мире. даже в Европе. поэтому их перемещения стараются ограничивать. страны в которых более менее можно жить в Африке ограничивают приток этих беженцев в первую очередь. т.к. своим бы работу не потерять.

>Куда проще взять автомат и отнять ноутбук у негритёнка без автомата.
во первых этим занимаются далеко не все негритята, а буквально единицы. во-вторых, а собственно какой у них выбор? кругом разруха и бандиты....

     
Время: 03.04.2017 13:09
Автор: Димец

Тема: Re: Цивилизация.
>без денег и знания языка, затруднительно даже добраться до нормальной страны.

Кения и Эфиопия как бэ граничат с Сомали.
Или для выживания строго необходим перелёт 1-м классом с шампанским и официальной встречей в аэропорту лимузина и длинноногих мулаток?


>Большинство из них даже слово "работать" недопонимают

Вот об этом я и начал. В некоторых африканских странах даже учиться в школе считается бесполезной тратой времени на цраные гейропейские ценности. Пусть они сразу дадут ноутбук и пармезан, жрать и без ваших букварей можем.

     
Время: 03.04.2017 13:12
Автор: Димец

Тема: Re: Цивилизация.
>они селят беженцев в лагеря. беженцы бегут из лагерей и т.д.

В этом и вся суть. Вместо того, чтобы поблагодарить страну их приютившую, они ещё что-то требуют.
Конечно никому такие наприехалы не нравятся.

     
Время: 03.04.2017 13:20
Автор: ПолПинк

Тема: Re: Цивилизация.
Димец , советую тебе немножечко ознакомится с реальным положением дел. ты знаешь об Африке лишь то, что вещает телевизор... :oooi:
например, вот это:
В некоторых африканских странах даже учиться в школе считается бесполезной тратой времени на цраные гейропейские ценности
начнем с того, что у многих просто нет возможности учиться в школе.

     
Время: 03.04.2017 13:33
Автор: Димец

Тема: Re: Цивилизация.
>начнем с того, что у многих просто нет возможности учиться в школе.

Начать надо с того, что в большинстве африканских стран даже школа не является обязательной. Даже в развитых.
И опять же, если школ нет, значит надо задать вопрос властям, а не к цивилизации!

Есть сраны, где учитель ставится ниже плинтуса, типа неуважаемая профессия для неудачников.
Привет, Россия, кстати!
:1_7:

Как говорится, "есть профессии, где деньги можно заработать быстрее и больше"! (С) ваш Кэп.

     
Время: 03.04.2017 13:47
Автор: Дима Б.

Тема: Re: Цивилизация.
>Есть сраны, где учитель ставится ниже плинтуса, типа неуважаемая профессия для неудачников.
>Привет, Россия, кстати!
Давайте поговорим об этом :-)

Как мы докатились до жизни такой, что СОШ это такая натужная формальная хрень, где всем накласть с прибором на нравственные критерии и нужно лишь хоть как-нибудь влачить программу на тройки, брать учителей вроде дяденьки антилиберала, всем с молоду вариться в какой-то натужности и формальности? Чтобы во взрослой жищни вдруг не стали свободными и счастливыми людьми что ли?))

     
Время: 03.04.2017 13:49
Автор: РэднэК

Тема: Re: Цивилизация.
>Давайте поговорим об этом
>Как мы докатились до жизни такой

Ой, да ну нафиг. Единственную годную тему политотой испохабите.

     
Время: 03.04.2017 13:50
Автор: ПолПинк

Тема: Re: Цивилизация.
Димец , ну и что на это все отвечать?

>если школ нет, значит надо задать вопрос властям, а не к цивилизации!
телефон цивилизации черкани :smile1:

>Есть сраны, где учитель ставится ниже плинтуса, типа неуважаемая профессия для неудачников.
приведи пример.

конечно маргинальность африканцев усугубляет ситуацию, но это лишь следствие, а не причина.

     
Время: 03.04.2017 14:36
Автор: Димец

Тема: Re: Цивилизация.
>приведи пример.
Есть сомнения в том, что учителя в африканских странах получают нищенскую зарплату?


>это лишь следствие, а не причина.
Следствие чего, простите не понял...

     
Время: 03.04.2017 14:44
Автор: ПолПинк

Тема: Re: Цивилизация.
>>приведи пример.
>Есть сомнения в том, что учителя в африканских странах получают нищенскую зарплату?
а при чем здесь зарплата? ты вроде говорил об уважении... но если даже так, то я жду от тебя информацию о средней зарплате учителя в Африке.

>>это лишь следствие, а не причина.
>Следствие чего, простите не понял...
следствие отсутствия экономический перспектив и социальных лифтов, например.

     
Время: 03.04.2017 15:13
Автор: Димец

Тема: Re: Цивилизация.
>то я жду от тебя информацию
Я не понимаю, ты меня так троллишь, или в гугле зобанен?

Основными причинами безграмотности среди жителей сельской местности являлись материальные трудности, которые не позволяли родителям отправить своего ребенка в школу, а также религиозные убеждения и обычаи, отвергающие получение образование как неправильное деяние.

http://diaspora-moz.cerkov.ru/obrazovanie-v-mozambike/

Во многих странах такая фигня.

И ещё такая:
https://life.ru/t/новости/154947

О чём я говорил. Они даже не хотят сами школу построить. Всё сидят на жопе и ждут когда белые приедут и всё за них сделают. Накормят, напоят, построят, научат англецкому и увезут к себе.

Сами могут только воровать и разрушать.


>отсутствия экономический перспектив и социальных лифтов, например
В куда экономические перспективы и социальные лифты необученному туземцу?
Пасёшь себе баран и паси!

     
Время: 03.04.2017 15:16
Автор: Димец

Тема: Re: Цивилизация.
Ах! Зряплаты:

25 ёуро при плате за обучение 40-60 с ребёнка:

http://zdrav-med.ru/news/baby-zdrav/how_and_what_children_learn_in_the_schools_o...ools_of_uganda/

     
Время: 03.04.2017 15:21
Автор: Дима Б.

Тема: Re: Цивилизация.
>Ой, да ну нафиг. Единственную годную тему политотой испохабите
Да ну. Мы возьмём глобальнее :-)

     
Время: 03.04.2017 15:22
Автор: upsa

Тема: Re: Цивилизация.
хы..забавно..Людвиг про развитие цивилизаций заговорил))))--------так вот, Людвиг. хотелось бы услышать,Сережа- тебя восточный мир, западный, или третий- интересует- или в общем плане?- с учетом глобализма нынешний мир нуждается в свирепом перекрое границ, введении евгенических подходов к размножению , ну и в таком тотальном сокращении населения на пару ненужных миллиардов..- это то, что называется базовая необходимость. :idea2:
     
Время: 03.04.2017 17:02
Автор: norddron

Тема: Re: Цивилизация.
>И вот мне интересно кто как себя ощущает в этом течении времени.

я себя ощущаю уже пожилым человеком со спокойной (в целом) гражданской позицией
всех денег заработать категорически не хочу, не завистлив
задача: по возможности обеспечивать себя и свою семью, помогать детям и родственникам, друзьям по мере сил, но не оставаться при этом с голой жопой и печалькой на лице
помогать надо, тк это делает людей вокруг тебя немного увереннее и счастливее, возможно...
хочу успеть еще какие-то позитивные ощущения от жизни получить, и не в одну харю
не хочу и не буду никому мешать жить!
не хочу умереть на сцене, или в прыжке с парашютом, хочу дома во сне (желательно в цветном и хорошем)
как-то так ощущаю...
счастлив ли я? бурная молодость давно прошла, от добра добра не ищут, я спокоен
и доволен, что вселенский шандец, скорее всего, не застану уже
:)

     
Время: 04.04.2017 09:42
Автор: Óðinn

Тема: Re: Цивилизация.
>Там где они глобально зашли на Север Африки они там и прижились. Алжир, Тунис вполне себе развитые в этом отношении гос-ва. Даже несмотря на уход колонизаторов.

Северные регионы ещё до европейцев были более развиты, чем остальная Африка.

>Если весь мир отворачивается от этого, то это и есть катастрофа.

Опять же, мир сейчас куда более неравнодушен к проблемам отсталых. Начиная с ООН и заканчивая мелкими международными НКО ежегодно миллиарды тратятся на гуманитарные миссии.
Ряд стран (скажем, Зимбабве) только и держатся на постоянной гуманитарной помощи.

Расскажи мне, почему катастрофы не случилось, когда, вместо помощи, ту Африку реально драли в хвост и в гриву все, кому не лень.

>>Кому это сейчас прививают абсолютную исключительность?
>Детям на ближнем востоке. Детям в Сев. Корее скорее всего. Поговаривают, что и в Японии есть такой момент.

Слухи про Японию опустим, ибо слухи. А что до остальных примеров - обычная религиозная белиберда. Им втирают не о собственной исключительности, а о том, что их учение единственно верное. Это принципиальная разница.
И опять же - такие тенденции в мире идут на спад.

То есть понимаешь, Людвиг, если брать твои примеры, получается, что мы наоборот уходим от катастрофы, а не приближаемся к ней.

     
Время: 04.04.2017 09:53
Автор: Óðinn

Тема: Re: Цивилизация.
>>А если кто-то за тележку денег готов взять автомат, сесть в катер и пойти обстреливать сухогруз, то он сам осознанно подвергает себя риску быть подстреленным.
>Вообще, формально это эрзац западной цивилизации 700-летней давности. Когда на войну ходили каждый день как на работу и ничего ужасного в этом никто не видел

Ну, формально как раз нет.
Запад 700-летней давности имел сложившееся государственное устройство и регламентированные международные отношения (по крайней мере между собой и прочими развитыми странами). Уже тогда любую войну можно было закончить росчерком пера.
А африканский гоп-стоп абсолютно первобытен.

     
Время: 04.04.2017 10:06
Автор: ♫♫♫

Тема: Re: Цивилизация.
>Расскажи мне, почему катастрофы не случилось, когда, вместо помощи, ту Африку реально драли в хвост и в гриву все, кому не лень.

Ты о каком времени? По скольку Африку драли с появлением первых колонистов.

>Им втирают не о собственной исключительности, а о том, что их учение единственно верное. Это принципиальная разница.

И в чем эта принципиальная разница?

>То есть понимаешь, Людвиг, если брать твои примеры, получается, что мы наоборот уходим от катастрофы, а не приближаемся к ней.

Это твоё мнение. Я с ним не согласен. По сколько совокупность происходящего говорит совершенно о другом.

     
Время: 04.04.2017 10:20
Автор: Óðinn

Тема: Re: Цивилизация.
>Ты о каком времени? По скольку Африку драли с появлением первых колонистов.

О любом времени. Выбирай на вкус.
А драла она сама себя ещё задолго до всех колонистов. Или думаешь, до их появления негры мирно плясали и жрали бананы?

>И в чем эта принципиальная разница?

Учения предполагают всеобщее признание. А личная исключительность подразумевает видовое (биологическое) превосходство. Прям как маленькому объясняю...

>>То есть понимаешь, Людвиг, если брать твои примеры, получается, что мы наоборот уходим от катастрофы, а не приближаемся к ней.
>Это твоё мнение. Я с ним не согласен. По сколько совокупность происходящего говорит совершенно о другом.

Ты не согласен, потому что баба-яга-против. Аргументов у тебя нет.
Население планеты - человеческая популяция - как никогда велика. Продолжительность её жизни как никогда высока. Смертность как никогда низка. Вот тебе совокупность фактов - давай, поспорь.

     
Время: 04.04.2017 10:23
Автор: ПолПинк

Тема: Re: Цивилизация.
Димец , все твои ссылки лишь подтверждают мои высказывания. Из твоих же новостей: Наши девушки строят школу в уганде, т.к. у них есть на это деньги. У местных денег нет. Учитаель получает 25$ в месяц, а ученики некоторых школ платят по 20 евро за три месяца. Деньги уходят на учебные пособия, еду и содержание школы.
Ты читаешь, но упорно не понимаешь.

     
Время: 04.04.2017 11:27
Автор: ♫♫♫

Тема: Re: Цивилизация.
>О любом времени. Выбирай на вкус.
>А драла она сама себя ещё задолго до всех колонистов. Или думаешь, до их появления негры мирно плясали и жрали бананы?

В том то и дело, что желания сделать этот мир лучше все реже и реже посещают просвещённые умы. Как раз по этому я и считаю, что цивилизация на грани пропасти. Не Африканцы становятся лучше, а наоборот цивилизованный мир деградирует до их уровня. Это же тенденция. Вектор развития о котором я пытаюсь тут донести.

>Учения предполагают всеобщее признание. А личная исключительность подразумевает видовое (биологическое) превосходство. Прям как маленькому объясняю...

А я говорил о личной исключительности? Наверное ты меня не понял. Я говорил об исключительности как таковой, неважно по каким либо из критериев.

>Ты не согласен, потому что баба-яга-против. Аргументов у тебя нет.

Есть. Посмотри, что в мире происходит. Какие ещё нужны аргументы?

>Население планеты - человеческая популяция - как никогда велика. Продолжительность её жизни как никогда высока. Смертность как никогда низка. Вот тебе совокупность фактов - давай, поспорь.

А с чем спорить? :4: Всё ты правильно сказал. И если идти путём уничтожения, то будет катастрофа.

     
Время: 04.04.2017 11:37
Автор: 7wing

Тема: Re: Цивилизация.
>желания сделать этот мир лучше все реже и реже посещают просвещённые умы.
внутри своих стран - постоянно стараются сделать что-то лучше.

     
Время: 04.04.2017 12:08
Автор: Димец

Тема: Re: Цивилизация.
>Димец , все твои ссылки лишь подтверждают мои высказывания.

Какие? Что денег нет?
Возьми статью Википедии хотя бы про Сомали, где одна бесплатная школа на всю страну, и почитай главу про экономику.
Пойми, что ты не прав.

Просто они изначально хотят грабить и убивать, жрать друг-друга, как даже животные не делают.

А если кто-то учится в школе, так только для того, чтобы свалить из этого зоопарка.


В других случаях им религия не позволяет учиться. О чём я тоже писал.

     
Время: 04.04.2017 12:08
Автор: ♫♫♫

Тема: Re: Цивилизация.
>>желания сделать этот мир лучше все реже и реже посещают просвещённые умы.
>внутри своих стран - постоянно стараются сделать что-то лучше.

вот именно, а глобально мало кто задумывается.

     
Время: 04.04.2017 12:15
Автор: Димец

Тема: Re: Цивилизация.
>а глобально мало кто задумывается.

Но несравнимо больше, чем задумывались ранее.
У Сомали несколько лет назад появилась сборная страны по (внимание!) хоккею с мячём.
:destruction:
Гугл в помощь!


Просто эти обезьяны не умеют мохранять и преумножать даже то, что им дают.
Они всё просирают и требуют(!) ещё, либо идут грабить и насиловать.

Поэтому я против всякой помощи им. Пускай лучше перегрызут друг-друга.

     
Время: 04.04.2017 12:17
Автор: ♫♫♫

Тема: Re: Цивилизация.
>Просто эти обезьяны не умеют мохранять и преумножать даже то, что им дают.

Кто прости??? :spy:


>Пускай лучше перегрызут друг-друга.

Твоя позиция нам уже известна. Отправляйся в Ад.

     
Время: 04.04.2017 12:22
Автор: Димец

Тема: Re: Цивилизация.
>Кто прости???
Африканцы.

Если сравнивать их, с такими же бедными камбоджийцами или лаосцами, станет понятно почему я к ним так отношусь.


>Отправляйся в Ад.
Это ты туда отправишься. В моей религии таких карательных органов не имеется.
:drazn:

     
Время: 04.04.2017 12:51
Автор: ПолПинк

Тема: Re: Цивилизация.
>>Димец , все твои ссылки лишь подтверждают мои высказывания.
>Какие? Что денег нет?
именно.
>Возьми статью Википедии хотя бы про Сомали, где одна бесплатная школа на всю страну, и почитай главу про экономику.
>Пойми, что ты не прав.
и в чем же я не прав, когда:
Около 43 % населения живёт меньше чем на 1 доллар США в день
это из той же википедии.

>Просто они изначально хотят грабить и убивать, жрать друг-друга, как даже животные не делают.
это твои выдумки
>А если кто-то учится в школе, так только для того, чтобы свалить из этого зоопарка.
это естественно в условиях, когда в стране десятилетиями идет гражданская война
>В других случаях им религия не позволяет учиться. О чём я тоже писал.
опять же слышал звон, да не понял нифига...
вот такая вот инфа из той же вики (я уже сомневаюсь, что ты ее вообще читал):
Школы изучения Корана (медресе) — основной институт религиозного обучения. Данный институт позволяет получить образование детям, живущим в кочующих семьях... По результатам исследования было сформировано новое министерство, а деятельность медресе стала контролироваться на государственном уровне.
т.е. церковно-приходские школы для бедняков теперь под контролем государства. просто нет денег на все блага западной цивилизации. и их не будет в ближайшие сто лет.

     
Время: 04.04.2017 13:06
Автор: Димец

Тема: Re: Цивилизация.
>именно.
На государственном уровне есть в большинстве стран.
Я тебе для примера дал азиатские страны.
Туда же можно отнести нашу любимую КНДР, у которых вроде тоже ничерта нет, за то есть образование, да такое, что бомбочки даже запускают.


>Около 43 % населения живёт меньше чем на 1 доллар США в день
Ну чему тут удивляться, если зарплата учителя 25 йоуро?
:7:

С этим я не спорил. Но камбоджийцы живут не богаче среднестатистической африканской страны, однако же живут куда более цивилизованно. А цивилизованные люди более привлекательны с точки зрения инвестиций. Это когда белый господин приходит туда что-то строить, дать работу людям, налоги стране и профит получить.


>опять же слышал звон, да не понял
Почему звон? Это распространённая штука среди неразвитых людей, когда по религиозным мотивам или в силу традиций они не ходят в школы, а иногда и сжигают их.
В Европах такое тоже было, когда учёных жгли на кострах.
Мы ули от этого, а эти не все ещё. Отсюда и масса проблем.

>вот такая вот инфа из той же вики (я уже сомневаюсь, что ты ее вообще читал):
Да не. Читал.

     
Время: 04.04.2017 13:13
Автор: Óðinn

Тема: Re: Цивилизация.
>Не Африканцы становятся лучше, а наоборот цивилизованный мир деградирует до их уровня. Это же тенденция. Вектор развития о котором я пытаюсь тут донести.

Какие есть аргументы?
(Кстати, зря пишешь названия народов/национальностей с большой буквы, это против норм русского языка)

>Я говорил об исключительности как таковой, неважно по каким либо из критериев.

Так было всегда, причём в гораздо более жёсткой форме. Прогресс состоит в том, что во всех конституциях развитых стран теперь есть запрет на навязывание идеологий.

>И если идти путём уничтожения, то будет катастрофа.

Штука в том, что даже при возможностях современного оружия убивать массово, в относительном исчислении людей сейчас убивают меньше, чем когда-либо.

     
Время: 04.04.2017 13:33
Автор: ПолПинк

Тема: Re: Цивилизация.
>Я тебе для примера дал азиатские страны
где?

>Туда же можно отнести нашу любимую КНДР
у Корее совсем другая история, что у южной, что у северной...

>Но камбоджийцы живут не богаче среднестатистической африканской страны, однако же живут куда более цивилизованно. А цивилизованные люди более привлекательны с точки зрения инвестиций. Это когда белый господин приходит туда что-то строить, дать работу людям, налоги стране и профит получить.
"уходя" из Африки европейцы оставили после себя ненависть перемноженную на невежество. никто не собирался делать африканцев самостоятельными. в Азии сложилось иначе.

>Это распространённая штука среди неразвитых людей
давай не будем обобщать - Африка слишком пестрая для этого.

     
Время: 04.04.2017 13:41
Автор: Димец

Тема: Re: Цивилизация.
>никто не собирался делать африканцев самостоятельными. в Азии сложилось иначе.

Также никто не собирался делать самостоятельными индийцев или американцев, и даже арабов. Но Везде сложилось иначе, кроме Африки.
Как думаешь, почему?

     
Время: 04.04.2017 13:46
Автор: 7wing

Тема: Re: Цивилизация.
> Везде сложилось иначе, кроме Африки.
>Как думаешь, почему?
я думаю по-расистски.
причина в негртиянском менталитетете.

     
Время: 04.04.2017 13:49
Автор: Димец

Тема: Re: Цивилизация.
>я думаю по-расистски.
>причина в н

И я так думаю!
:agree:

Чего и пытаюсь донести. Но к сожалению не получается...
Простите!

     
Время: 04.04.2017 13:55
Автор: ПолПинк

Тема: Re: Цивилизация.
>Также никто не собирался делать самостоятельными индийцев или американцев, и даже арабов
садись, по истории у тебя два!
у индийцев была своя богатая на международные контакты история. национальное самосознание. социальные институты. корона сделала из них отличных управляющих, которые надзирали за другими колониями.
американцы? это индейцы которые? так им повезло не больше африканцев. где они?
арабы собственно правили всей северной Африкой и южной Европой некоторый период истории... так что тут сравнивать даже странно.

     
Время: 04.04.2017 14:00
Автор: Óðinn

Тема: Re: Цивилизация.
>> Везде сложилось иначе, кроме Африки.
>>Как думаешь, почему?
>я думаю по-расистски.
>причина в негртиянском менталитетете.

Тут нет ничего расистского. Менталитет формируется не цветом кожи и формой черепа, а окружающей средой и природными условиями.

     
Время: 04.04.2017 14:08
Автор: Óðinn

Тема: Re: Цивилизация.
>у индийцев была своя богатая на международные контакты история.

Вообще-то, нет.
Все беды индийцев (как и китайцев) в своё время происходили из-за чрезмерного желания огородиться и вариться в своей локальной культуре. В итоге колонизировали их, а не они.

     
Время: 04.04.2017 14:10
Автор: Димец

Тема: Re: Цивилизация.
>Время: 04.04.2017 13:55

Тааак! Что можно вынести из сказанного?
Арабы и индусы были развиты хоть как-то, а негритята нет и на том же уровне и остались. Причём обретя независимость и получив доступ к современным технологиям. Вместо того, чтобы купить учебник, они ищут автомат.

http://www.российский-союз-инженеров.рф/internet-muzey-...teresnye-fakty/



>Менталитет формируется не цветом кожи и формой черепа, а окружающей средой и природными условиями.
Вот некоторые жители США с тобой не согласны...
;)

Хотя я более склонен согласиться с тобой.
Но возвращаясь в США, негритята добились халявы за то, что когда-то давно их привезли в Америку и заставляли работать.
:lool: :lool: :lool:

     
Время: 04.04.2017 14:11
Автор: ♫♫♫

Тема: Re: Цивилизация.
>Какие есть аргументы?

В смысле, какие аргументы? цивилизованный мир не участвует в войнах?

>Штука в том, что даже при возможностях современного оружия убивать массово, в относительном исчислении людей сейчас убивают меньше, чем когда-либо.

Ты про последние 5 лет говоришь? Или в целом так считаешь учитывая опыт последнего 1000 летия?

     
Время: 04.04.2017 14:13
Автор: Димец

Тема: Re: Цивилизация.
>Вообще-то, нет.
Я тоже хотел было возразить, но промолчал, тк у меня "по истории два".
Просто отталкивался от данных, которые по мнению ПолПинк , истинные.

     
Время: 04.04.2017 14:14
Автор: Óðinn

Тема: Re: Цивилизация.
>>Менталитет формируется не цветом кожи и формой черепа, а окружающей средой и природными условиями.
>Вот некоторые жители США с тобой не согласны...

Понимаю, к чему ты клонишь. Но тут дело опять же не в цвете кожи, а в культурной преемственности.
Те негры, которые не культивируют своё негритянство, не хуже других вписываются в средний класс, работают и не занимаются гоп-стопом с понтами.

     
Время: 04.04.2017 14:16
Автор: Димец

Тема: Re: Цивилизация.
>Ты про последние 5 лет говоришь?
Позволю себе вклиниться в спор и предположить, что последняя самая кровавая война закончилась в 45-м.

Остальные достаточно локальны и не сравнимы по жертвам с Второй мировой.
Если по всем фронтам считать.
Хотя и одного Европейского будет достаточно.

     
Время: 04.04.2017 14:18
Автор: Óðinn

Тема: Re: Цивилизация.
>В смысле, какие аргументы? цивилизованный мир не участвует в войнах?

В войнах, ведущих цивилизацию к гибели, не участвуют. По-прежнему жду аргументов.

>Ты про последние 5 лет говоришь? Или в целом так считаешь учитывая опыт последнего 1000 летия?

В целом. На эту тему профессионально рассуждает https://ru.wikipedia.org/wiki/Назаретян,_Акоп_Пого сович

     
Время: 04.04.2017 14:20
Автор: Димец

Тема: Re: Цивилизация.
>в культурной преемственности.
>Те негры, которые не культивируют своё негритянство, не хуже других

:agree:

А в африках от этого отказываться не стремятся. Отсюда и проблемы.
И я их не просто так сравниваю с теми же азиатами. Исходные данные у них схожи, а вот менталитет разный, и разница очевидна.

Вывод: негры сами виноваты, что живут в гогне!
Ваш Кэп.
:hat:

     
Время: 04.04.2017 14:27
Автор: 7wing

Тема: Re: Цивилизация.
окружающей средой и природными условиями
>Те негры, которые не культивируют своё негритянство, не хуже других вписываются в средний класс, >работают и не занимаются гоп-стопом с понтами.

все-таки откуда берется это негритянство? вот ведь в индокитае схожие условия, а народ там меньше склонен к безобразиям.

     
Время: 04.04.2017 14:27
Автор: Óðinn

Тема: Re: Цивилизация.
Причём главная проблема чёрной Африки даже не в войнах. В большинстве стран их нет.
Просто не хотят работать и плюют на элементарные принципы цивилизации, как то выкинуть мусор не под ноги, а в урну.

Посмотрите любые фотоотчёты про Африку. Везде грязь. Мужики праздно болтаются и валяются, в то время как бабы таскают тяжести.

     
Время: 04.04.2017 14:33
Автор: upsa

Тема: Re: Цивилизация.
>Мужики праздно болтаются и валяются, в то время как бабы таскают тяжести.
на мой взгляд правильный подход к быту))- нечего из бабы культ делать)..да и ваще..как же не хватает нам рабства..столь чудной возможности иметь в полном смысле людей...рабства, которое продержалось в исторической перспективе много тысячелетий и только последние пару веков сошло на нет..зря-зря..и пользы ты от его отмены никакой не случилось((

     
Время: 04.04.2017 14:42
Автор: Óðinn

Тема: Re: Цивилизация.
>все-таки откуда берется это негритянство? вот ведь в индокитае схожие условия, а народ там меньше склонен к безобразиям.

Всё просто - буддизм.

     
Время: 04.04.2017 14:43
Автор: Óðinn

Тема: Re: Цивилизация.
>на мой взгляд правильный подход к быту))- нечего из бабы культ делать)

Так тут уже культ мужика получается.

>да и ваще..как же не хватает нам рабства..столь чудной возможности иметь в полном смысле людей...рабства, которое продержалось в исторической перспективе много тысячелетий и только последние пару веков сошло на нет..зря-зря..и пользы ты от его отмены никакой не случилось((

Ой, Эд, не паясничай.

     
Время: 04.04.2017 14:49
Автор: Димец

Тема: Re: Цивилизация.
>Всё просто - буддизм.
Я бы выразился более ёмко - культура.
Они хоть и занимаются проституцией, но не стремятся разрушать или воровать. Всё, что им приносит цивилизованый мир они принимают и используют.

Читать учебник можно и под открытым небом, и в храме, и дома. Если есть желание.
А если желания нет, то проявляется то рвачество, которое процветает в Африке.

Они просто сидят и требуют ништяков от "колонизаторов" и "рабовладельцев".
Вместо того, чтобы что-то элементарно сохранять из данного им.

Поэтому я и выступаю против помощи им.
Как говорится, если хочешь помочь, дай учебник, а не денег.
Если учебник сожгут, то и помочь ты не в состоянии.

     
Время: 04.04.2017 14:51
Автор: upsa

Тема: Re: Цивилизация.
>Ой, Эд, не паясничай.
а чего?- я считаю, что просто культурный сбой нарисовался не к месту..зря мы отошли от традиций римской империи

     
Время: 04.04.2017 14:53
Автор: ПолПинк

Тема: Re: Цивилизация.
>Все беды индийцев (как и китайцев) в своё время происходили из-за чрезмерного желания огородиться и вариться в своей локальной культуре.
Óðinn , ну прямо таки все :lol:
моголы вообще интегрировались с индуизмом...
и как вообще попал ислам на полуостров ты наверное не в курсе? про торговые пути там и прочее... отгородиться они хотели понимаешь... :oooi:

>тут дело опять же не в цвете кожи, а в культурной преемственности.
согласен :agree:

вопрос в том, что культуру и среду можно изменять. и европейцы этого не сделали по отношению к африканцам.

>обретя независимость и получив доступ к современным технологиям.
Димец , им оставили ненависть и невежество. никаких социальных и политических институтов. даже христианство стало вражеским символом... результат предсказуем.

     
Время: 04.04.2017 14:54
Автор: upsa

Тема: Re: Цивилизация.
>Они просто сидят и требуют ништяков от "колонизаторов" и "рабовладельцев".
не ссать..самые прикольные демократии- это африканские!!!!..самый лютый расизм-тоже с черным цветом кожи...

     
Время: 04.04.2017 14:56
Автор: upsa

Тема: Re: Цивилизация.
а самая несчастная испоганенная страна ЮАР...страна победившей демократии, твою мать..не дай бог такое кому пережить из белых
     
Время: 04.04.2017 15:01
Автор: 7wing

Тема: Re: Цивилизация.
>все-таки откуда берется это негритянство? вот ведь в индокитае схожие условия, а народ там меньше склонен к безобразиям.
> Всё просто - буддизм.

так это тоже следствие менталитета. они более спокойные, бесконфликтные, и выбрали себе соответствующую религию. :)

     
Время: 04.04.2017 15:07
Автор: Димец

Тема: Re: Цивилизация.
>Димец , им оставили ненависть и невежество. никаких социальных и политических институтов. даже христианство стало вражеским символом

Эфиопы - христиане. Это им не мешало после ухода белых начать войну с Сомали.
Ненависть и невежество было задолго до прихода колонизаторов. Они наоборот пытались это прекратить и научить их работать. Но сделать это смогли только из по палки и рабством.

Опять же вопрос: колонизаторы были по всей планете, но рабы приимущественно африканские. Совпадение? Думаю нет!
Одни народы сами подчинялись белому хозяину, в силу культуры или классовой разрозненности (типа индусов, где это в принципе было на потоке).
И вот только негров надо было заключать в кондалы и лупашить кнутом.
И разнимать разные племена.

     
Время: 04.04.2017 15:14
Автор: Óðinn

Тема: Re: Цивилизация.
>моголы вообще интегрировались с индуизмом...
>и как вообще попал ислам на полуостров ты наверное не в курсе? про торговые пути там и прочее... отгородиться они хотели понимаешь...

Так я и говорю - экспансия к ним проникала отовсюду. А сами они свою культуру не шибко экспортировали.

>вопрос в том, что культуру и среду можно изменять. и европейцы этого не сделали по отношению к африканцам

Они нигде этого не делали, если не считать христианизации. Вопрос в том, насколько аборигены восприимчивы к новой культуре.

>> Всё просто - буддизм.
>так это тоже следствие менталитета. они более спокойные, бесконфликтные, и выбрали себе соответствующую религию

Это мы их сейчас такими знаем. После сотен лет буддизма. А какими они были до этого - большой вопрос.

     
Время: 04.04.2017 15:19
Автор: 7wing

Тема: Re: Цивилизация.
>так это тоже следствие менталитета. они более спокойные, бесконфликтные, и выбрали себе соответствующую религию
> Это мы их сейчас такими знаем. После сотен лет буддизма. А какими они были до этого - большой вопрос.

почему после сотен лет американские негры не могут интегрироваться с белыми?

>колонизаторы были по всей планете, но рабы приимущественно африканские
где-то встречал объяснение, что рабство было и так распространено в Африке, поэтому воспринималось ими как обычное дело.

     
Время: 04.04.2017 15:21
Автор: Димец

Тема: Re: Цивилизация.
>Они нигде этого не делали, если не считать христианизации. Вопрос в том, насколько аборигены восприимчивы к новой культуре.

Вот совсем не согласен. Везде, куда проникли колонизаторы, они что-то оставили.
Какую передачу про Африку не посмотришь, везде осталось что-то от цивилизации белых. И если в африканских странах что-то производится или работает, как правило тоже всё благодаря европейцам.
Многие страны до сих пор поддерживают свои бывшие колонии.

Португалия Кабо-Верде, к примеру. И исключительно благодаря тому, что последние приняли всё, что им "навязали". Живут хоть и бедно, но все обучены и страна вписана в мировую экономику, а дети свободно уезжают в Португалию.

Вот пример взаимовыгодного сотрудничества.

     
Время: 04.04.2017 15:22
Автор: Óðinn

Тема: Re: Цивилизация.
>почему после сотен лет американские негры не могут интегрироваться с белыми?

Потому что их освободили всего 150 лет назад, а официально перестали унижать лишь 50.

     
Время: 04.04.2017 15:26
Автор: ♫♫♫

Тема: Re: Цивилизация.
>В войнах, ведущих цивилизацию к гибели, не участвуют. По-прежнему жду аргументов.

Серьёзно? Карибский кризис давно был?

>В целом. На эту тему профессионально рассуждает

Да пусть рассуждает. :4:

     
Время: 04.04.2017 15:27
Автор: ПолПинк

Тема: Re: Цивилизация.
>Эфиопы - христиане
это вообще исключение. они всегда были относительно сильны и захватывали то, что могли.
по остальному континенту христианских проповедников успешно заменил ислам.

>Но сделать это смогли только из по палки и рабством.
>только негров надо было заключать в кондалы и лупашить кнутом.
потому что уровень развития их общества, культуры и науки был ниже тех же азиатов.
африканцев никто не учил управлять и выражать свое мнение. для них было только одно место в мире - рабство.
в итоге рабам дали поуправлять рабами. получилось тоже рабство. удивительно, да?

>сами они свою культуру не шибко экспортировали.
Óðinn , куда смогли дотянуться географически - туда и экспортировали. но вообще у них религия такая, вялая. а сикхам на это абсолютно пох. это теоретически самая мирная и терпимая религия.

     
Время: 04.04.2017 15:30
Автор: 7wing

Тема: Re: Цивилизация.
>Потому что их освободили всего 150 лет назад, а официально перестали унижать лишь 50
т.е. они становятся маргиналами в знак протеста против унижений?
:da:

     
Время: 04.04.2017 15:30
Автор: upsa

Тема: Re: Цивилизация.
>>почему после сотен лет американские негры не могут интегрироваться с белыми?
>Потому что их освободили всего 150 лет назад, а официально перестали унижать лишь 50.
да без разницы...века пройдут, а отторжение останется..обоюдное причем...и проблема *черных кварталов* и городов еще доставит столько неприятностей и Европе и Штатам- мама не горюй- перемирия не будет...НИКОГДА...

     
Время: 04.04.2017 15:31
Автор: Димец

Тема: Re: Цивилизация.
>негры не могут интегрироваться с белыми?
Опять же. Лень и жажда халявы. Ведь вместо того, чтобы учиться и работать, проще заявить, что раз мой прадед был рабом и пахал за еду, тебе все белые теперь дань должны платить.
Это не возможно без расстзма. Что попрождает рассизм и ненависть в ответ, со стороны белых, которым не положено никаких выплат, не взирая ни на что.

Ведь юг мог бы обвинить север в том, что последние разрушили их бизнеса и увели рабочую силу.
И в принципе, почему платят все белые, а не исключительно южные штаты?
До Калифорнии не на неграх ехали.

В общем, цраная социальная политика дерьмократов и абамы!
При республиканцах такого бы не было!
:idea2:

     
Время: 04.04.2017 15:32
Автор: ♫♫♫

Тема: Re: Цивилизация.
>Причём главная проблема чёрной Африки даже не в войнах. В большинстве стран их нет.
>Просто не хотят работать и плюют на элементарные принципы цивилизации, как то выкинуть мусор не под ноги, а в урну.
>Посмотрите любые фотоотчёты про Африку. Везде грязь. Мужики праздно болтаются и валяются, в то время как бабы таскают тяжести.














Италия, Англия, Франция.


Что касается мужиков, на этот счёт к Грекам тоже большие претензии от соседей например.

     
Время: 04.04.2017 15:38
Автор: Димец

Тема: Re: Цивилизация.
>они всегда были относительно сильны и захватывали то, что могли.

Ну так видишь! Получается что ненависть не белые колонизаторы принесли, а она изначально была!
:idea2:

Колонизаторам было совсем не выгодно держать колонии в хаосе и войнах. Им профит от них был нужен. Поэтому межэтнические войны они присекали.
Так поступает любая правящая верхушка. СССР тем же занимался. И также допустил ошибки с территориальной разрозненностью народов и стран. Типа Нагорного Карабаха и т.п.

Но при власти белых всё решалось. После их ухода хаос начался снова.

     
Время: 04.04.2017 15:39
Автор: ПолПинк

Тема: Re: Цивилизация.
>Время: 04.04.2017 15:32
ну ты сам-то хоть перевел надпись на фото? временные проблемы с утилизацией мусора.
для того, чтобы сравнить с Африкой просто открой гугл.

     
Время: 04.04.2017 15:40
Автор: Димец

Тема: Re: Цивилизация.
>Италия, Англия, Франция.
Что за дурацкая привычка придираться к отдельным словам и уводить разговор вообще в другое русло...
:oooi:

     
Время: 04.04.2017 15:44
Автор: ПолПинк

Тема: Re: Цивилизация.
>Колонизаторам было совсем не выгодно держать колонии в хаосе и войнах. Им профит от них был нужен. Поэтому межэтнические войны они присекали.
>Так поступает любая правящая верхушка. СССР тем же занимался. И также допустил ошибки с территориальной разрозненностью народов и стран. Типа Нагорного Карабаха и т.п.
вот не надо сюда СССР приплетать! открой историю Сомали. посмотри как там они мирили африканцев в 70-х. раздали всем оружие и заняли сторону сильного - молодцы! :1_7:
разделяй и властвуй - этот принцип действует для всех будь-то англичане и коммунисты...

     
Время: 04.04.2017 15:44
Автор: Димец

Тема: Re: Цивилизация.
>для них было только одно место в мире - рабство.
А Пушкин - эфиоп!

https://youtu.be/taoBxCq2acQ

     
Время: 04.04.2017 15:48
Автор: Димец

Тема: Re: Цивилизация.
>раздали всем оружие и заняли сторону сильного - молодцы!
>разделяй и властвуй - этот принцип действует для всех будь-то англичане и коммунисты...

Я, кстати, ждал, когда же кто нибудь вспомнит, что не только англосаксы спонсировали войны!
ПолПинк , благодарю тебя!
:hat:

И случай этот не единичный. Синай, нопремер!


Но это оффтоп.

Суть в чём: колонизаторам нужна была работающая колония. И они ею управляли. Развивали.
А вот случай с СССР иной. Им просто нужны были союзники.
Хотя наши этим неграм тоже дофига чего понастроили.

А результат? Всё же просрали!

     
Время: 04.04.2017 15:57
Автор: ПолПинк

Тема: Re: Цивилизация.
Димец , коммунисты отличались своей особенностью так сказать... влияние с целью не допустить капиталистов. т.е. тоже экономические интересы, но другого порядка. стратегического. от того никакой экономической выгоды вроде нет, но и буржуи тоже погреть лапы не могут.
     
Время: 04.04.2017 15:58
Автор: ♫♫♫

Тема: Re: Цивилизация.
>ну ты сам-то хоть перевел надпись на фото? временные проблемы с утилизацией мусора.
>для того, чтобы сравнить с Африкой просто открой гугл.

Ну так там не только Неаполь на фото. :4:
Я утром вышел в Брюсселе из отеля причём в 9:00 не раньше по местному времени и офигел от того как там у них чисто в центре города. :4:

     
Время: 04.04.2017 15:59
Автор: ПолПинк

Тема: Re: Цивилизация.
>Я утром вышел в Брюсселе из отеля причём в 9:00 не раньше по местному времени и офигел от того как там у них чисто в центре города.
так у них джамшуты не работают с шести утра как у нас. они тоже люди - спать должны :4:

     
Время: 04.04.2017 16:10
Автор: ♫♫♫

Тема: Re: Цивилизация.
>>Я утром вышел в Брюсселе из отеля причём в 9:00 не раньше по местному времени и офигел от того как там у них чисто в центре города.
>так у них джамшуты не работают с шести утра как у нас. они тоже люди - спать должны

Аааа.. ну ладно тогда.

     
Время: 04.04.2017 16:11
Автор: Димец

Тема: Re: Цивилизация.
>Я утром вышел в Брюсселе из отеля причём в 9:00 не раньше по местному времени и офигел от того как там у них чисто в центре города.

Частности.
Если сравнивать, то в целом. Школы, ВУЗы, здравохранение, инфроструктура, продукты.

Большинство стран третьего мира сейчас пользуются тем, что им дали "колонизаторы".
Сами даже школу сколотить не способны.

     
Время: 04.04.2017 16:14
Автор: ПолПинк

Тема: Re: Цивилизация.
>Сами даже школу сколотить не способны.
у них просто нет на это средств.
и проблемы эти создали сами колонизаторы. даже в том самом благополучном ЮАР.

     
Время: 04.04.2017 16:25
Автор: Димец

Тема: Re: Цивилизация.
>у них просто нет на это средств.
Я же тебе говорил, что ты ошибаешься. Предлагал изучить параграф "экономика Сомали" в Википедии, просто на вскидку.
Там же написанно что там развивали и понастроили при британах и итальянцах, и при советах.

Но они построенное просрали, а денег в развитие не вкладывают.

Да. Такой менталитет. Жрать, воровать и насиловать.

Простой вопрос: что дешевле, АК-47, или букварь?

     
Время: 04.04.2017 16:35
Автор: ПолПинк

Тема: Re: Цивилизация.
>>у них просто нет на это средств.
>Я же тебе говорил, что ты ошибаешься. Предлагал изучить параграф "экономика Сомали" в Википедии, просто на вскидку.
>Там же написанно что там развивали и понастроили при британах и итальянцах, и при советах.
давай лучше сюда цитату. там ничего подобного нет.


>Простой вопрос: что дешевле, АК-47, или букварь?
в стране где уже не первое десятилетие идет гражданская война букварь может стоить дороже автомата.

     
Время: 04.04.2017 16:38
Автор: ♫♫♫

Тема: Re: Цивилизация.
>>у них просто нет на это средств.
>Я же тебе говорил, что ты ошибаешься. Предлагал изучить параграф "экономика Сомали" в Википедии, просто на вскидку.
>Там же написанно что там развивали и понастроили при британах и итальянцах, и при советах.
>Но они построенное просрали, а денег в развитие не вкладывают.
>Да. Такой менталитет. Жрать, воровать и насиловать.
>Простой вопрос: что дешевле, АК-47, или букварь?

Ну т.е. ты считаешь, что сделать с этим ничего не возможно. И цивилизованный мир сам по себе. А слаборазвитые страны пусть подохнут.
Я же ничего не придумал и не переврал. Так? :da:

     
Время: 04.04.2017 16:43
Автор: upsa

Тема: Re: Цивилизация.
>и проблемы эти создали сами колонизаторы. даже в том самом благополучном ЮАР.
как бы то ни было----страна была великолепна хоть для кого-то..- для белых ..щас она превратилась в помойку..дело не в колонизаторах--дело в изначальной чуждости белых и черных-вся эстетика любви Франции и Алжира давно прогнила, как и интеграция ниггеров( они сами себя так называют) в белую Америку...нельзя рабам давать равные права с господином, который имел их старшее поколение))- все равно не простят))

     
Время: 04.04.2017 16:48
Автор: upsa

Тема: Re: Цивилизация.
>И цивилизованный мир сам по себе. А слаборазвитые страны пусть подохнут.
зачем..использовать их по полной пока выгодны...не более..какой толк с гоффна?

     
Время: 04.04.2017 16:49
Автор: Димец

Тема: Re: Цивилизация.
>давай лучше сюда цитату. там ничего подобного нет.

Да там цельный параграф на страницу!
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Сомали

Ты же сам оттуда выделил один доллар в день...
:4:

Война-войной, а имеется масса развитых отраслей. Даже завод Кока-Колы им построили.

Вот сколько надо потратить, чтобы построить сотню школ?
Население сравнимо с населением Москвы (официальным, тем, которое ЦИК объявило).
Девять с лишним лярдов.


>идет гражданская война
Негры с неграми. Ага. Воюют, вместо того, чтобы строить или работать.

     
Время: 04.04.2017 16:56
Автор: Óðinn

Тема: Re: Цивилизация.
>Время: 04.04.2017 15:32

♫♫♫ ЛЮДВИГ , вот мне просто интересно, что ты хотел сказать данным постом :popc:

     
Время: 04.04.2017 17:00
Автор: Óðinn

Тема: Re: Цивилизация.
>>В войнах, ведущих цивилизацию к гибели, не участвуют. По-прежнему жду аргументов.
>Серьёзно? Карибский кризис давно был?

Карибский кризис - наилучшее подтверждение, что взрывать планету никто не собирался.
Давай ещё.

>>Потому что их освободили всего 150 лет назад, а официально перестали унижать лишь 50
>т.е. они становятся маргиналами в знак протеста против унижений?

Правильнее сказать, находят оправдание своей неприспособленности к нормальной жизни в недавних унижениях.

     
Время: 04.04.2017 17:01
Автор: ♫♫♫

Тема: Re: Цивилизация.
>Карибский кризис - наилучшее подтверждение, что взрывать планету никто не собирался.
>Давай ещё.

Прекращай глупости говорить.

     
Время: 04.04.2017 17:03
Автор: ♫♫♫

Тема: Re: Цивилизация.
>>Время: 04.04.2017 15:32
>♫♫♫ ЛЮДВИГ , вот мне просто интересно, что ты хотел сказать данным постом

Да так.. Мусор на улицах Европы решил тебе показать, вдруг ты не видел никогда. Ничё? :unsure:

     
Время: 04.04.2017 17:04
Автор: Димец

Тема: Re: Цивилизация.
>Ну т.е. ты считаешь, что сделать с этим ничего не возможно. И цивилизованный мир сам по себе. А слаборазвитые страны пусть подохнут.
>Я же ничего не придумал и не переврал. Так?

Что невозможно ничего поделать ты понял верно.
Ну принятыми сейчас обычаями и правилами.

Можно грохнуть их президентов и лидеров, поделить всех воюющих негритят по своим клочкам земли и взять управление на себя, с очередным развитием и принуждению к труду.
Но ведь это получится снова колония.
И зная негритят, они снова будут с этим воевать, не взирая на наличия школ и вписывания в нормальные международные отношения.

Насчёт передохнуть ты не переврал, просто недопонял мысль цинника.
Если их невозможно исправить, то спасать их нет смысла.
Невозможно помочь людям, если они никчему не стремятся и запрограмированны на разрушение цивилизованных отношений.

     
Время: 04.04.2017 17:04
Автор: Óðinn

Тема: Re: Цивилизация.
>>Карибский кризис - наилучшее подтверждение, что взрывать планету никто не собирался.
>>Давай ещё.
>Прекращай глупости говорить.

Какие глупости? Ты меня убеждаешь, что цивилизация деградирует. Размахиваешь карибским кризисом, который закончился благополучно.

Хоть один внятный аргумент будет, почему всё становится хуже?

     
Время: 04.04.2017 17:06
Автор: Óðinn

Тема: Re: Цивилизация.
>Да так.. Мусор на улицах Европы решил тебе показать, вдруг ты не видел никогда. Ничё?

Не-не, не сливайся.

Означают ли твои картинки, что в Европе с мусором дела обстоят, как в Африке?

     
Время: 04.04.2017 17:09
Автор: ПолПинк

Тема: Re: Цивилизация.
Димец , по твой ссылке на вики я так и не нашел что именно оставили колонизаторы в сомали...
С ЮАР все проще. Англичане создали анклав для избранных. Остальные как жили первобытно общинным строем так и остались. Когда выгнали англичан система уравновесилась...

     
Время: 04.04.2017 17:15
Автор: Димец

Тема: Re: Цивилизация.
>по твой ссылке на вики я так и не нашел что именно оставили колонизаторы в сомали...

А! Я про состояние экономики на данный момент говорил.

А выше в ХХ веке бриты и италофашики развивали:

В 1920-х годах итальянские колонизаторы стали развивать в Сомали систему плантационно-фермерского хозяйства европейского типа. Фашистское правительство Муссолини выделяло на это существенные финансовые субсидии, а также организовало строительство в Сомали дорог и ирригационных сооружений. Фашистские власти Италии также поощряли переселение итальянских крестьян в Сомали.

В тот же период британские колонизаторы занимались в своей части Сомали в основном строительством дорог, усовершенствованием портов и экспортом шкур (в основном коз).

В период Второй мировой войны Сомали было объединено сперва под итальянским флагом, потом под британским. Дальнейшая судьба колонии вызвала большие споры на международном уровне, и в итоге было решено предоставить ей независимость после длительного переходного периода.



Как не сложно догадаться, дороги, порты и коз они все увезти обратно в свою гейропу не смогли.
Далее тем же занимался Союз.

     
Время: 04.04.2017 17:16
Автор: Димец

Тема: Re: Цивилизация.
>Остальные как жили первобытно общинным строем так и остались. Когда выгнали англичан система уравновесилась...

Не всем построили школы и дороги...
Каслы!
:mad:

     
Время: 04.04.2017 17:27
Автор: 7wing

Тема: Re: Цивилизация.
>Правильнее сказать, находят оправдание своей неприспособленности к нормальной жизни в недавних унижениях.
оправдание - ок.
но почему неприспособленность не проходит, несмотря на все усилия по политкорректности?

     
Время: 04.04.2017 17:43
Автор: ПолПинк

Тема: Re: Цивилизация.
>дороги, порты и коз
Первые два существуют для чего-то, а не сами по себе. Они продолжают эксплуатироватся. Коз продолжают выращивать, как и кукурузу. Это все везут по дорогам в порт. От туда к саудитам например. Вот и вся основа экономики. Весь базис, заложенный колонистами. И он приносит большую часть ввп. А ввп на душу населения по данным цру составляет в двадцать раз меньше, чем в РФ.
>>Остальные как жили первобытно общинным строем так и остались. Когда выгнали англичан система уравновесилась...
>Не всем построили школы и дороги...
>Каслы!
Не в этом дело. Они не приучили их жить самостоятельно в соответствии с нормами развитого мира. :idea2:

     
Время: 04.04.2017 17:45
Автор: upsa

Тема: Re: Цивилизация.
>Не в этом дело. Они не приучили их жить самостоятельно в соответствии с нормами развитого мира.
хыыы....вы ответственны за тех кого приручили(с)-------вот я и говорю----этих макак надо держать в ежовых руковицах..- а если дали букварь, автомат и свободу---нужно быстро сматываться с этого района)))

     
Время: 04.04.2017 17:45
Автор: ♫♫♫

Тема: Re: Цивилизация.
>Какие глупости? Ты меня убеждаешь, что цивилизация деградирует. Размахиваешь карибским кризисом, который закончился благополучно.

Просто нашлось благоразумие в какой то момент. А в другой момент может и не найтись. Не думал об этом? Генералы США были полны решимости.
И ты понимаешь я уверен, что одной бомбой не обошлось бы.

>Хоть один внятный аргумент будет, почему всё становится хуже?

Потому, что цивилизация деградирует в аспекте нравственности. Потому, что в тот век когда человек без проблем летает в космос существуют дикие племена хоть возможно и одеты как европейцы. Потому, что духовно цивилизация не становится богаче. Потому, что все вокруг ненавидят всех.
Потому, что на сегодня есть все средства для полного уничтожения мира или практически до его критической массы населения. Ты хочешь сказать, что невозможно накормить всех кто хочет есть? А я говорю, что возможно. И накормить и напоить и дать крышу над головой. На сегодня для этого есть все необходимые технологии. Но это не происходит. Почему? Потому, что мы не способны к этому. Мы такие же дикие хоть образованные. Так, что поверь не долго уже осталось. Ты хоть сто раз будешь образован и 100500 книг прочитал, но пройдёшь мимо голодного ребёнка я уверен просто. И я абсолютно такой же. Вот по этому все становится хуже.

     
Время: 04.04.2017 17:48
Автор: Óðinn

Тема: Re: Цивилизация.
>но почему неприспособленность не проходит, несмотря на все усилия по политкорректности?

Инерция. Плюс возникшая отдельная субкультура.

     
Время: 04.04.2017 17:52
Автор: upsa

Тема: Re: Цивилизация.
>Инерция. Плюс возникшая отдельная субкультура.
а ты в курсе, что эта отдельная субкультура даже оттенки черной кожи учитывает..- и помеси с белой не приветствуются..

     
Время: 04.04.2017 18:03
Автор: Óðinn

Тема: Re: Цивилизация.
>Просто нашлось благоразумие в какой то момент. А в другой момент может и не найтись.

Вот если бы не нашлось, то и поговорили бы.
Почему в этом смысле нечего опасаться, я пытался объяснить, см. Время: 03.04.2017 00:49 (стр. 1).

>Генералы США были полны решимости.

Пиар-войны - они такие. Не покажешь решимость, никто не поверит.

>Потому, что цивилизация деградирует в аспекте нравственности. Потому, что в тот век когда человек без проблем летает в космос существуют дикие племена хоть возможно и одеты как европейцы. Потому, что духовно цивилизация не становится богаче. Потому, что все вокруг ненавидят всех.

Назови мне любое время (эпоху), когда человечество было нравственнее. И я аргументированно с тобой поспорю.

>Потому, что на сегодня есть все средства для полного уничтожения мира или практически до его критической массы населения.

см. Время: 03.04.2017 00:49 (стр. 1)

>Ты хочешь сказать, что невозможно накормить всех кто хочет есть? А я говорю, что возможно.

Я такого не утверждал. Не нужно спорить с самим собой.
Но могу сказать на этот счёт, что нежелание одних за просто так кормить других - не движет к катастрофе. И опять же, сейчас халявы в мире намного больше, чем когда-либо.

>Ты хоть сто раз будешь образован и 100500 книг прочитал, но пройдёшь мимо голодного ребёнка я уверен просто. И я абсолютно такой же. Вот по этому все становится хуже.

Ещё раз: когда было по-другому?
А если не было, почему катастрофы не наступило, но жизнь большинства людей стала лучше?

     
Время: 04.04.2017 18:04
Автор: Óðinn

Тема: Re: Цивилизация.
>>Инерция. Плюс возникшая отдельная субкультура.
>а ты в курсе, что эта отдельная субкультура даже оттенки черной кожи учитывает..- и помеси с белой не приветствуются..

Эд, не городи глупости. Если ты был в США, должен знать, что чистокровных негров там крайне мало.

     
Время: 04.04.2017 18:08
Автор: upsa

Тема: Re: Цивилизация.
>Эд, не городи глупости. Если ты был в США, должен знать, что чистокровных негров там крайне мало.
само собой..но культ черноты пристствует...примерно как россияне верят в происхождение от арийцев))

     
Время: 04.04.2017 18:11
Автор: upsa

Тема: Re: Цивилизация.
Майлс Дэвис..--гений.,если уж музыкальный форум-------ненавидел белых))..и помеси))-я уж не говорю о более ущербных гражданах..
     
Время: 04.04.2017 18:12
Автор: Óðinn

Тема: Re: Цивилизация.
>само собой..но культ черноты пристствует...

Возможно.
Но я имел в виду, что субкультура уникальная. Самое смешное, что её теперь на ура перенимают расовые африканские негры.

>как россияне верят в происхождение от арийцев))

Это от таджиков что ли?

     
Время: 04.04.2017 18:26
Автор: ПолПинк

Тема: Re: Цивилизация.
>вы ответственны за тех кого приручили(с)
upsa , именно такой вот гуманизм. А раздавать буквари и автоматы можно даже детям. Результат будет похожим.

     
Время: 04.04.2017 18:42
Автор: upsa

Тема: Re: Цивилизация.
вам ваще такое понятие как негритюд знакомо?---ознакомьтесь))
     
Время: 04.04.2017 19:16
Автор: norddron

Тема: Re: Цивилизация.
>>Мужики праздно болтаются и валяются, в то время как бабы таскают тяжести.
>на мой взгляд правильный подход к быту))- нечего из бабы культ делать)
о да!
мужик должен чинно за дастархан сидеть, пилов кушать, умные беседы вести
а баба должна всё по дому нахреначивать (в том числе и пилов), мыть мужику ноги и рожать детей
а потом просто нахреначивать и мыть ноги, а рожать детей будет следующая, помоложе
:)

     
Время: 04.04.2017 20:04
Автор: Димец

Тема: Re: Цивилизация.
>ввп на душу населения по данным цру составляет в двадцать раз меньше, чем в РФ.
Так у них численность населения девять лямов и никакой нефти.
Их некорректно сравнивать с РФ.
Лучше с какими нибудь армениями или таджикистанами, где есть и армия, и школы и козы.


>Они не приучили их жить самостоятельно в соответствии с нормами развитого мира.
Не приручили, потому что они и не хотели. Они воевали даже с колонизаторами. Когда получили независимость стали воевать с кем попало и сами с собой.

Некоторых смогли научить, некоторых нет.


>Ты хочешь сказать, что невозможно накормить всех кто хочет есть? А я говорю, что возможно.
Их пытаются накормить. Но они не хотят работать. А это тупик.

     
Время: 04.04.2017 21:51
Автор: ♫♫♫

Тема: Re: Цивилизация.
>Вот если бы не нашлось, то и поговорили бы.

Эт врядле.. :4:


>Пиар-войны - они такие. Не покажешь решимость, никто не поверит.

Это не афишировалось. :4:

>Назови мне любое время (эпоху), когда человечество было нравственнее. И я аргументированно с тобой поспорю.

Так в том то и дело.

>Но могу сказать на этот счёт, что нежелание одних за просто так кормить других - не движет к катастрофе.

Ты очень не прав.

>И опять же, сейчас халявы в мире намного больше, чем когда-либо.

Для кого?

>А если не было, почему катастрофы не наступило, но жизнь большинства людей стала лучше?

Потому, что средства для глобального уничтожения появились сравнительно недавно. Но человечество к этому идёт уже тысячелетия.
Как мне тебе объяснить я не понимаю. :4:
О каком большинстве ты говоришь я не понимаю.

     
Время: 04.04.2017 21:58
Автор: ПолПинк

Тема: Re: Цивилизация.
Димец , в сравнении с Арменией ввп на душу в Сомали меньше в семь раз.

>>Они не приучили их жить самостоятельно в соответствии с нормами развитого мира.
>Не приручили, потому что они и не хотели.
Ну т.е. как алмазы и рабов из Африки вывозить - это сами африканцы так хотели, а как научится жить самостоятельно - так сопротивлялись до смерти, так что ли?

     
Время: 04.04.2017 22:00
Автор: Димец

Тема: Re: Цивилизация.
>сказать на этот счёт, что нежелание одних за просто так кормить других - не движет к катастрофе.
>Ты очень не прав

Будь так добреньким, аргументируйте мыслечку!


>Для кого?
Для всех в этом мирочке. Гуманитарочка раздаётся не только сирийчикам, но и негритяточкам, и даже опасненьким северненьким корейчикам. Не говоря уже о негритяточках.

     
Время: 04.04.2017 22:07
Автор: Óðinn

Тема: Re: Цивилизация.
>Время: 04.04.2017 21:51

Опять аргументов ноль.

Позабавило, что в карибском кризисе ничего не афишировалось, но Людвиг точно знает о решительности американских генералов.

     
Время: 04.04.2017 22:12
Автор: Димец

Тема: Re: Цивилизация.
>Сомали меньше в семь раз.
Спорно. Точной информации нет.
Но уже не в двадцать и не ясно по какому учебнику.

Одно ясно. Дефицит бюджета есть за счёт импорта.
А если исключить оружие, например?

Можно ли на эти деньги построить школы?



>Ну т.е. как алмазы и рабов из Африки вывозить - это сами африканцы так хотели
Я такого не говорил. Шестьдесят лет уже они сами торгуют алмазами и за них же воюют.
Сами у себя воруют.


>а как научится жить самостоятельно - так сопротивлялись до смерти, так что ли?
Ну да.

Я никогда не устаю сравнивать Кубу с Пуэрто-Рико.
Да ту же КНДР и РКорея.

Это же очевидные сравнения!

     
Время: 04.04.2017 22:37
Автор: ПолПинк

Тема: Re: Цивилизация.
>А если исключить оружие, например?
Если бы у бабушки... Ну ты понял? :lol:


>>Ну т.е. как алмазы и рабов из Африки вывозить - это сами африканцы так хотели
>Я такого не говорил. Шестьдесят лет уже они сами торгуют алмазами и за них же воюют.
>Сами у себя воруют.
Ты намекнул, что колонисты их всему обучили и дали все блага западной цивилизации. А на деле это были только внешние атрибуты. По сути колонисты выкачивали ресурсы, а горстку местных обучили считать до десяти.
Там не знают, что такое дипломатия, а демократия - это когда все кидают бумажки в урну... С такими высокими знаниями не возможно выбраться из первобытно-диктаторского строя.

     
Время: 04.04.2017 22:45
Автор: Димец

Тема: Re: Цивилизация.
>Ты намекнул, что колонисты их всему обучили и дали все блага западной цивилизации. А на деле это были только внешние атрибуты. По сути колонисты выкачивали ресурсы, а горстку местных обучили считать до десяти.

Нет. Не всему и не все. Их вписывали в мировую экономику, а они сопротивлялись.
В те времена и "своих" граждан было принято за скот держать.
Но они остаются на "скотстком" режиме, а большинство мира развиваются.


>Там не знают, что такое дипломатия, а демократия - это когда все кидают бумажки в урну... С такими высокими знаниями не возможно выбратьс

В Тайланде и Камбоджи монархия нопремер...
Но считать и без дерьмократии научились.

     
Время: 04.04.2017 23:09
Автор: ♫♫♫

Тема: Re: Цивилизация.
>>Время: 04.04.2017 21:51
>Опять аргументов ноль.

Троллинг не твое.

>Позабавило, что в карибском кризисе ничего не афишировалось, но Людвиг точно знает о решительности американских генералов.

На тот момент не афишировалось. Спустя время появились публикации участников событий.

     
Время: 04.04.2017 23:29
Автор: Óðinn

Тема: Re: Цивилизация.
>Троллинг не твое.

Не спорю. Но аргументов ведь и правда нет.

Кстати, не забывай: создание ЯО - достижение научно-технической мысли. Вот поговори после этого про деградацию цивилизованного мира.

>На тот момент не афишировалось. Спустя время появились публикации участников событий.

То есть на тот момент о решимости никто не знал. И вообще, весь кризис чиста паржать был.

     
Время: 05.04.2017 09:13
Автор: ПолПинк

Тема: Re: Цивилизация.
>В Тайланде и Камбоджи монархия нопремер...
о чем ты?
Таиланд — единственная страна Юго-Восточной Азии, сохранившая независимость от европейских государств
Камбоджа вообще веселая страна, находящаяся под сильным внешним влиянием. Монарх там не имеет власти. По сути там диктатор.

     
Время: 05.04.2017 10:04
Автор: землянин

Тема: Re: Цивилизация.
Могу предложить гипотезу, для осмысления.

Когда-то не было многоклеточных организмов. В один из моментов, делящиеся клетки не покинули друг друга, а остались в группе. А так как группы были больше по размеру чем одинокие клетки, группы легко расправлялись с одинокими. В итоге таких эволюционных процессов появились сложные многоклеточные организмы, типа человеческого, с целой системой специализации клеток в организме. Сложность организации клеток в организме такая, что до сих пор ее не изучили до конца. Получилось что не полноценные одноклеточные организмы вместе выглядят совершенством с высоким уровнем сопротивления среде обитания.

Вполне можно предположить что на ранних этапах на пути к совершенству, клетки организма не знали что они часть большого организма, не имели совершенного механизма узнавания свой/чужой, внутренней системы организации и нападали на части своего организма.

В смысле сопротивляемости среде обитания, общество, как макроорганизм, более совершенно чем один человек. Только вместе люди могут творить все эти инструменты, которые позволяют им жить почти где угодно. Но так как не все люди знают, что они все часть одного организма, они нападают на свои собственные части тела и мешают организации совершенных органов общественного организма.

Все еще много вождей опираясь на "традиционные ценности", все еще желает позвенеть яйцами и показать какие они незаменимые в одну харю. И еще много народа понимает это их желание. А кое где народ находится в заложниках у вождей с их окружением напоминающим ОПГ.

     
Время: 07.04.2017 21:30
Автор: upsa

Тема: Re: Цивилизация.
слушайте...я такой идиот, что только сегодня узнал, что в Северной Корее абсолютно легально употребление марихуаны...- то-то у меня как-то картинка мира не сходилась.
     
Время: 15.04.2017 20:13
Автор: norddron

Тема: Re: Цивилизация.
>вам ваще такое понятие как негритюд знакомо?---ознакомьтесь))
пасиб, оч познавательно, кстати!

>слушайте...я такой идиот, что только сегодня узнал, что в Северной Корее абсолютно легально употребление марихуаны...- то-то у меня как-то картинка мира не сходилась.
а чем кындр хуже чем?
даже в стране вечнозеленой Меркель...
...полиция Германии не преследует граждан за хранение «незначительного количества» наркотиков, купленных для личного потребления. Однако полиция может задержать за курение марихуаны в общественных местах, например, в школе... (с)
:gigi:

     
Время: 15.04.2017 20:47
Автор: ToXa

Тема: Re: Цивилизация.
>слушайте...я такой идиот, что только сегодня узнал, что в Северной Корее абсолютно легально употребление марихуаны...- то-то у меня как-то картинка мира не сходилась.

Ну должно же быть у них что-то хорошее.

     
Время: 15.04.2017 21:25
Автор: Димец

Тема: Re: Цивилизация.
> должно же быть у них что-то хорошее.
:lool: :lool: :lool:

ToXa , ты - отец!
:agree:

     
Время: 16.04.2017 09:14
Автор: Валерий

Тема: Re: Цивилизация.
Видать марихуанной проще охмурить доверчивый северо-корейский народ. То-то у них армия поголовно смахивает на какой-то режим нежели на нормальную страну. Немцам тоже шнапс давали когда надо было любым способом сохранить боевой дух, но потом это рассыпится как пух.
     
Время: 16.04.2017 11:13
Автор: ХоЗе

Тема: Re: Цивилизация.
Может оставить уже в покое КНДР, пусть живут как хотят. И отменить изоляцию.
Никому не приходит в голову, что изоляция приводит к эффекту Маугли, т.е. к одичанию? И чему теперь удивляться - сами породили.
Зло может победить только добро. Демонизация и изоляция это тоже зло, причем в высшей степени.

Цивилизаторы, мать вашу.

     
Время: 16.04.2017 12:03
Автор: Óðinn

Тема: Re: Цивилизация.
>Может оставить уже в покое КНДР, пусть живут как хотят. И отменить изоляцию.

КНДР сами себе устроили изоляцию. Они банально не выпускают своих граждан за границу (кроме как по гастарбайтерским квотам). А иностранцам строго ограничено перемещение по их стране, чтобы не видели тот стыд и срам, в котором они живут.

Это показательно уродливый режим, которым по сути только детей пугать можно. Чистый гротеск. У них официальная причина смерти Ким Чен Ира "смертельная усталость от любви к родине".

И только на добровольной изоляции весь этот маразм и держится. Поскольку приоткрывание занавеса грозит даже не столько прозрением масс, сколько их оттоком из страны.

     
Время: 16.04.2017 12:46
Автор: РэднэК

Тема: Re: Цивилизация.
>Немцам тоже шнапс давали когда надо было любым способом сохранить боевой дух, но потом это рассыпится как пух.
Валерий. Избранное.

>Может оставить уже в покое КНДР, пусть живут как хотят. И отменить изоляцию.
Они, собственно, и живут как хотят.

     
Время: 16.04.2017 13:49
Автор: ХоЗе

Тема: Re: Цивилизация.
>КНДР сами себе устроили изоляцию.

Пропаганда, и полагаю, совсем не добросовестная.

>Они, собственно, и живут как хотят.

Вот и не лезьте туда со своим самоваром.

     
Время: 16.04.2017 13:58
Автор: РэднэК

Тема: Re: Цивилизация.
>>Они, собственно, и живут как хотят.
>Вот и не лезьте туда со своим самоваром.

С каким самоваром к ним кто-то лезет, расскажи?

     
Время: 16.04.2017 14:08
Автор: Óðinn

Тема: Re: Цивилизация.
>>КНДР сами себе устроили изоляцию.
>Пропаганда, и полагаю, совсем не добросовестная.

Полагать ты можешь, что хочешь. А то, что даже обычных гражданских туристов там не пускают далее выделенного маршрута - железный факт. Это и есть добровольная изоляция.

>Вот и не лезьте туда со своим самоваром.

Если к ним не лезть с самоваром (в виде гуманитарки), они передохнут к чертям.
Кстати, США - один из крупнейших поставщиков помощи.

     
Время: 16.04.2017 14:14
Автор: ХоЗе

Тема: Re: Цивилизация.
>А то, что даже обычных гражданских туристов там не пускают далее выделенного маршрута - железный факт.

Что с того? Не езди.
Пропаганда про зло источаемое КНДР. Кому и чем они угрожают?
Я не думаю, что они откажутся торговать и поддерживать дипотношения, например. Остальное их дело кого пускать-непускать. За что их гнобить, и тем более бомбить?
Вот всё так у вас либералов - что не по вашему сразу в крайности. Напридумывали себе "ценностей" и несете их бомбёжками.
Насильно мил не будешь.

     
Время: 16.04.2017 14:25
Автор: Óðinn

Тема: Re: Цивилизация.
>Пропаганда про зло источаемое КНДР. Кому и чем они угрожают?

Мы говорили про изоляцию. Не нужно тему переводить.

>Я не думаю, что они откажутся торговать и поддерживать дипотношения, например. Остальное их дело кого пускать-непускать. За что их гнобить, и тем более бомбить?

Так их никто и не бомбит.

>Вот всё так у вас либералов

Я не либерал. Ты с кем разговариваешь?

>Насильно мил не будешь.

Вот поэтому данный омерзительный режим никому не нравится. И никто им ничем не обязан (хоть и помогают).

     
Время: 16.04.2017 14:36
Автор: VAC

Тема: Re: Цивилизация.
>Почему бы китайцам "мирно" не присоединить к себе КНДР?
>Всем удобно!
>Абсолютно всем.
>Димец, ты меня удивляешь, ну пусть Людвигу там мозги прочно арендовали Валодька и его команда. Но ты- то должен понимать, что это невозможно. Китайцы же не идиоты, нафиг им "Крымнаш" со всеми последующими?

Очень дебильное сравнение. КНДР вполне сложившееся корейского государство, корейцам (основное население КНДР) вряд ли понравится идея стать "автономным районом" в составе КНР. А в Крыму предпосылки к изменению статуса и гос. принадлежности были объективно в пользу РФии - перемога фашистских бандформирований и посторонних дятлов вызвала вполне оправданные опасения, что от этой сволочи добра не жди - те более некоторые крымчане на своей шкуре испытали скотское к себе отношение майдаунских бандюков. :4:

     
Время: 16.04.2017 15:43
Автор: землянин

Тема: Re: Цивилизация.
Если использовать сравнение всей цивилизации с организмом, то на этой стадии единого организма еще нет. Есть несколько объединений людей (клеток), в смысле стран, они пока еще разбираются кто каким органом станет.
Кому то придется стать жопой, кому-то мозгом и.т.д.. А пока то тут, то там руки нападают на ноги, а печень выслеживает селезенку.
В принципе всем выгодно чтобы в мире были места, где все еще хуже чем дома. А если ты управляешь этим местом, то можешь пугать этим местом всех остальных, при этом оставаясь белым и пушистым.
Пожалуй КНДР еще пригодится китайцам.
Наша проблема в том, что наши вожди решили играть роль опасного говна самостоятельно.
:)

     
Время: 16.04.2017 16:16
Автор: VAC

Тема: Re: Цивилизация.
>Наша проблема в том, что наши вожди решили играть роль опасного говна самостоятельно.

Малаховка в Пендосии что-ли расположена? :4: А так да - согласен - очень опасное, начиная с Хиросимы и Нагасаки... :Smiley19:

     
Время: 16.04.2017 17:32
Автор: землянин

Тема: Re: Цивилизация.
Время: 16.04.2017 18:15
Автор: ♫♫♫

Тема: Re: Цивилизация.
>Это показательно уродливый режим, которым по сути только детей пугать можно.

Ну и пугай. :4:

     
Время: 16.04.2017 18:19
Автор: upsa

Тема: Re: Цивилизация.
Первый зампредседателя Комитета Совета Федерации по обороне и безопасности Франц Клинцевич прокомментировал предложение министра иностранных дел Великобритании Бориса Джонсона о вступлении России в Коалицию западных стран для борьбы с ИГИЛ*. По мнению сенатора, России нет необходимости присоединяться к данной коалиции, которая лишь имитирует борьбу с боевиками. В данном случае правильным было бы присоединение западной коалиции к России, приводит слова Франца Клинцевича РИА "Новости"....идиотизм во всем ))_----это наше кредо))-------ну и не доставайся же ты никому))
     
Время: 16.04.2017 18:21
Автор: Óðinn

Тема: Re: Цивилизация.
>>Это показательно уродливый режим, которым по сути только детей пугать можно.
>Ну и пугай.

Так и делаю :yes:

Ну, ещё смешить можно

     
Время: 16.04.2017 18:22
Автор: ♫♫♫

Тема: Re: Цивилизация.
>Так и делаю
>Ну, ещё смешить можно

Ну и как, смеются? :da:

     
Время: 16.04.2017 18:24
Автор: upsa

Тема: Re: Цивилизация.
Людвиг..над Северной Кореей только больной не смеется)))
     
Время: 16.04.2017 18:31
Автор: upsa

Тема: Re: Цивилизация.
вы че, блин, патриоты...стали слюнтявыми либералами?--вы цепляетесь за все ублюдочные режимы , что остались в мире)))------даже Куба нах. Рф послала))...вы прокакали внешнюю политику..не желаете разбираться во внутренней..в чем же вы патриоты?
     
Время: 16.04.2017 18:32
Автор: VAC

Тема: Re: Цивилизация.
>над Северной Кореей только больной не смеется)))

:agree: то бишь весь шиздёж об "опасной и ужасной" КНДР ни на чём не основан, все разговоры о "северокорейской угрозе" - наглое враньё. Чтд.

     
Время: 16.04.2017 18:38
Автор: upsa

Тема: Re: Цивилизация.
>то бишь весь шиздёж об "опасной и ужасной" КНДР ни на чём не основан, все разговоры о "северокорейской угрозе" - наглое враньё. Чтд.
не совсем..учитывая, что весь бюджет страны С.К. заточен на безопасность, а СССР в свое время переснабжал эту страну яд.примочками, и плутония там выше крыши----гоффнюков надо по-хорошему просто уничтожить..- но..там соседи..Китай-Россия..поэтому вежливо затыкают и мокают в унитаз)-..чтобы не высовывались..- а так то..пусть развлекаются..- еще никакой деспот-самодур никому не мешал в дем.странах))

     
Время: 16.04.2017 18:42
Автор: Óðinn

Тема: Re: Цивилизация.
>вы че, блин, патриоты...

Нет никаких патриотов.

>еще никакой деспот-самодур никому не мешал в дем.странах))

Более того, нынешняя КНДР вполне всех устраивает. Потому что, в случае их краха, РК сильно попадает на деньги в результате присоединения северных бедняг. А, поскольку РК одна из ведущих мировых экономик, так или иначе попадут все их партнёры.

     
Время: 16.04.2017 18:46
Автор: ♫♫♫

Тема: Re: Цивилизация.
>Людвиг..над Северной Кореей только больной не смеется)))

Очень смелое заявление.

     
Время: 16.04.2017 18:49
Автор: VAC

Тема: Re: Цивилизация.
>не совсем..учитывая, что весь бюджет страны С.К. заточен на безопасность,

уже пошли отмазки - чуете, что перебарщиваете своими речами о "ничтожности" и "смешонности" - надо терь заретушировать всякими бреднями про "северокорейскую опасность"...


>надо по-хорошему просто уничтожить..

"демократическими" "точечными" ковровыми бомбометаниями? Превратить КНДР в раздолбанные руины типа Ливии, Ирака? Что ещё могут "короли помойки", кроме сваливания вполне развитого общества в дико-несусветное состояние а'ля средневековье...? И всё потому, что Северная Корея не была (как ЮК и Япония) оккупирована пендосами в 1945-м - плацдарм им, ##ка, нужен... :oooi:

     
Время: 16.04.2017 18:53
Автор: upsa

Тема: Re: Цивилизация.
>"демократическими" "точечными" ковровыми бомбометаниями?
ну почему бы нет?--если они они хулиганят))..тока и в С.К . не дураки сидят и сидеть еще хотят)))- так что расслабься))

     
Время: 16.04.2017 18:58
Автор: VAC

Тема: Re: Цивилизация.
>если они они хулиганят))

кто хулиганит? я знаю, что пендосы хулиганят... и по крупному. Просто все ссут из-за их мощностей - поэтому пока хулиганят безнаказанно.

     
Время: 16.04.2017 19:02
Автор: upsa

Тема: Re: Цивилизация.
>>если они они хулиганят))
>кто хулиганит? я знаю, что пендосы хулиганят... и по крупному. Просто все ссут из-за их мощностей - поэтому пока хулиганят безнаказанно.
вась...ну что теперь поделать..ну хоть с жопой голой бегай..можешь майку себе купить -ненавижу USA/--,без разницы))-нам предлагают партнерство----но..амбиции-амбиции---глупость и жадность------это нас и губит

     
Время: 16.04.2017 19:06
Автор: VAC

Тема: Re: Цивилизация.
>-нам предлагают партнерство

не предлагают, а неуклюже пытаются на##ать. Чтобы в итоге из страны сделать цраную помойку из кровоточащих ошмётков... вернись на землю уже - хватит витать...

     
Время: 16.04.2017 19:10
Автор: upsa

Тема: Re: Цивилизация.
>>-нам предлагают партнерство
>не предлагают, а неуклюже пытаются на##ать. Чтобы в итоге из страны сделать цраную помойку из кровоточащих ошмётков... вернись на землю уже - хватит витать...
ох...помойка у нас уже есть)))-я еще раз повторюсь------мы жили вполне дружно до определенного времени---пока не перешли барьер...сами...первые..

     
Время: 16.04.2017 19:15
Автор: VAC

Тема: Re: Цивилизация.
>ох...помойка у нас уже есть)))

у вас в головах - есть :agree:



>мы жили вполне дружно до определенного времени

не было никакой "дрюжбы" - шла постоянная подготовка к началу развала и деградации. Не надо тут свои иллюзии выдавать за реальность.



>пока не перешли барьер...сами...первые..

не позволили себя разхерачить - о уж0с! :oooi: тьфу...

     
Время: 16.04.2017 19:19
Автор: Валерий

Тема: Re: Цивилизация.
>>если они они хулиганят))
>кто хулиганит? я знаю, что пендосы хулиганят... и по крупному. Просто все ссут из-за их мощностей - поэтому пока хулиганят безнаказанно.

За всех то не говори, северо-корейский народ, например, не ссыт. Обкуренный марихуанной даже воевать собрались. Южная Корея тоже не ссыт и без марихуанны. Вак ты сюда зачем заходишь, лапшу тут всем вешать? Людвигу вон вешай, он во все поверит.

     
Время: 16.04.2017 20:20
Автор: ХоЗе

Тема: Re: Цивилизация.
>над Северной Кореей только больной не смеется

Что с того? Это не повод гнобить..

     
Время: 16.04.2017 20:33
Автор: upsa

Тема: Re: Цивилизация.
>Что с того? Это не повод гнобить..
Владимирские лабухи негодуют......их за что гнобят то?Ромочка?

     
Время: 16.04.2017 20:34
Автор: землянин

Тема: Re: Цивилизация.
Да.. про уровень развития их.. и способы отмыва бюджетного бабла там...
на помощи сирым и убогим...
на распространении демократии...
на пособиях иммигрантам

мультикультурализм в этом смысле выгоден...

Принимать столько беженцев, это как вколоть себе какой-нибудь вирусной или бактериальной заразы, с целью подружить все живое у себя в организме..

Хотя так приучают себя к яду, тренируют иммунитет
но можно склеить ласты..

Там свои тараканы... но по меньше наших..
:)

     
Время: 16.04.2017 20:39
Автор: upsa

Тема: Re: Цивилизация.
>Принимать столько беженцев
вы все немножко расисты и гады как и я...вы даже не понимаете и не осознаете. что Европа многим спасает жизнь..дает хлеб..работу..- делясь своим--------есть , конечно, и куча гоффна..НО---Россия скинув тысячи тонн бомб на Сирию не принимает у себя беженцев))------да они сюда и не поедут)))--им и Восточная Европа бедновата- не то, что нищебродство российское))..но мы даже не делаем попытки))))----ржем над Меркель..и прочее..- мы в принципе уроды)))

     
Время: 16.04.2017 20:43
Автор: ХоЗе

Тема: Re: Цивилизация.
>их за что гнобят то?Ромочка?

И правда, за что? Дюлечька?

     
Время: 16.04.2017 20:45
Автор: upsa

Тема: Re: Цивилизация.
Если че----то я просто озвучил мысли моего знакомого Эдика- гражданина Сирии- владельца ночного клуба и пары десятков магазинов в Питере
     
Время: 16.04.2017 20:47
Автор: upsa

Тема: Re: Цивилизация.
>>их за что гнобят то?Ромочка?
>И правда, за что? Дюлечька?
ты ваще новости читаешь?--просто за испытание ядерных примочек------так и говорят---не будете хренью заниматься- гнобите свой народ как хотите- претензий нет))

     
Время: 16.04.2017 21:31
Автор: upsa

Тема: Re: Цивилизация.
ну че..Саудиты нах.послали Матвиенко в платочке)))--Асад должен уйти))----чё делать то будем)))
     
Время: 16.04.2017 21:33
Автор: upsa

Тема: Re: Цивилизация.
Россия уже 8 раз применила вето в ООН))....ах да...нас там власти Афганистана еще призвали помочь материально и научить местных МВД-ников работать))))
     
Время: 16.04.2017 21:41
Автор: ХоЗе

Тема: Re: Цивилизация.
>ты ваще новости читаешь?--просто за испытание ядерных примочек------так и говорят---не будете хренью заниматься- гнобите свой народ как хотите- претензий нет))

Тебе то что? Ты же циник.
Всё идет по плану провидения.

     
Время: 16.04.2017 21:45
Автор: upsa

Тема: Re: Цивилизация.
>Всё идет по плану провидения.

     
Время: 16.04.2017 22:04
Автор: VAC

Тема: Re: Цивилизация.
>Ах-ха-ха! Хулиганы протестуют против хулиганства. С чего бы это?

Пендосы всё время "протестуют" против чужих хулиганствий (в том числе вымышленных вроде "пробирки с порошком") свои "не замечая" - действительно - с чего бы это? :4:

     
Время: 16.04.2017 22:15
Автор: upsa

Тема: Re: Цивилизация.
да далась тебе пробирка------нет уже Ирака..-- щас твою родину сливают, идиот))
     
Время: 16.04.2017 22:27
Автор: VAC

Тема: Re: Цивилизация.
>Россия уже 8 раз применила вето в ООН)

Сколько надо - столько и буит применять. Что тут такого? Если другие пытаются пропихнуть заведомо незаконные и похабные решения, то кто-то же должен это останавливать. :onotole:


>да далась тебе пробирка------нет уже Ирака..-- щас твою родину сливают

помахивая новой "пробиркой с порошком" :agree:

     
Время: 16.04.2017 22:27
Автор: upsa

Тема: Re: Цивилизация.
еще 10- лет----пистец вашей России))-----не дай бог Путин еще на 5-10 лет)).- мир изменчив..это гоффно за ним задолбаешься подбирать))
     
Время: 16.04.2017 22:30
Автор: upsa

Тема: Re: Цивилизация.
>помахивая новой "пробиркой с порошком"
в ответ слыша идиотизмы зАХАРОВОЙ И лАВРОВА)....усе..вась))--это уже не политика))----это частная лавочка печальных людей)

     
Время: 16.04.2017 22:36
Автор: VAC

Тема: Re: Цивилизация.
>еще 10- лет-

Чего ты много намерил - не в тренде :da: тут всё время обещают, что вот-вот "скоро", "в течении нескольких месяцев", "через год"... помнится ещё в 2014-м в августе-сентябре публиковали выписки из методичек, как Китай завоёвывает Приморье и Камчатку - там всё по дням было расписано - уже к осени 2014-го появились эти "новости"... ну понадеялись на эту програмку, а как не выгорело, так и опубликовали - "не пропадать же добру" :super:

     
Время: 16.04.2017 22:40
Автор: Димец

Тема: Re: Цивилизация.
>еще на 5-10 лет

Уверен, что будет ещё 7 лет. Инфа 146%!

     
Время: 16.04.2017 22:42
Автор: upsa

Тема: Re: Цивилизация.
я реалист-----и этот гоффнюк сдохнет------и оставит после себя только ненависть..- и писец..вась..я только за-----это дерьмо , что называется РФ- не должно существовать))- я могу ошибиться на 5- лет--но не более))-и судьба Украины покажется праздником))
     
Время: 17.04.2017 09:11
Автор: norddron

Тема: Re: Цивилизация.
>я реалист-----и этот гоффнюк сдохнет------и оставит после себя только ненависть..- и писец..вась..я только за-----это дерьмо , что называется РФ- не должно существовать))- я могу ошибиться на 5- лет--но не более))-и судьба Украины покажется праздником))
ну, на 15 лет ванговать - большого ума не надо, да и за базар отвечать не придется
:popc:
>вы все немножко расисты и гады как и я...вы даже не понимаете и не осознаете. что Европа многим спасает жизнь..дает хлеб..работу..- делясь своим--------есть , конечно, и куча гоффна..НО---Россия скинув тысячи тонн бомб на Сирию не принимает у себя беженцев))------да они сюда и не поедут)))--им и Восточная Европа бедновата- не то, что нищебродство российское))..но мы даже не делаем попытки))))----ржем над Меркель..и прочее..- мы в принципе уроды)))
чевой-то? что вотще за практика такая лавинообразных "беженцев" принимать? эти толпы наглых молодчиков призывного возраста, желающих всё, здесь и сейчас ? неправильно это! каждый пусть живет в своей стране, и, как патриот (пусть вынужденный, плевать), борется за ее процветание!
а что мы не делаем попытки - полная ересь! еще как делаем, ляха муха...
просто у нас свои бывшие "колонии", а у них свои
вот каждый своё и расхлебывает, как может (и хочет), и это справедливо
:popc:

     
Время: 17.04.2017 10:31
Автор: 7wing

Тема: Re: Цивилизация.
>что вотще за практика такая лавинообразных "беженцев" принимать?
тебе жалко что ли? пусть принимают, кого хотят. :)

>Европа многим спасает жизнь..дает хлеб..работу..- делясь своим
я подозреваю, что в беженцах заинтересован крупный бизнес. чтобы стало побольше людей на рынке труда.

     
Время: 17.04.2017 15:42
Автор: землянин

Тема: Re: Цивилизация.
>неправильно это! каждый пусть живет в своей стране, и, как патриот (пусть вынужденный, плевать), борется за ее процветание!
Если есть свои управляемые гавнюки типа кндр, то должны быть свои страны для приема беженцев, только это могут быть не только страны Европы, а страны той же Африки где денег нет, но и войны нет Дать им бабла и пуст всех спасают (если уж хочется спасать)

     
Время: 17.04.2017 16:03
Автор: Buck

Тема: Re: Цивилизация.
>я подозреваю, что в беженцах заинтересован крупный бизнес. чтобы стало побольше людей на рынке труда.
и на рынке потребителей тоже.

     
Время: 17.04.2017 16:12
Автор: upsa

Тема: Re: Цивилизация.
>>я подозреваю, что в беженцах заинтересован крупный бизнес. чтобы стало побольше людей на рынке труда.
>и на рынке потребителей тоже.
вы чё издеваетесь?---в Германии и так от турок плоховато..вы ваще в Берлине были в турецком районе?------это же Гарлем , вашу мать)))- там и по-немецки не говорят))- но дёнер -кебаб( шаверма) так же вкусен....я не знаю кто там в чем заинтересован..- но не в раб. силе----своих бездельников выше крыши))..

     
Время: 17.04.2017 16:20
Автор: upsa

Тема: Re: Цивилизация.
а в Щвейцарии вы были?- вы в курсе прелестей получения там статуса беженца?-закачаетесь...только русские нищеброды тупят- умные чечены туда давно дорожку проложили))
     
Время: 17.04.2017 16:23
Автор: Buck

Тема: Re: Цивилизация.
>по-немецки не говорят))- но дёнер -кебаб( шаверма) так же вкусен....я не знаю кто там в чем заинтересован..- но не в раб. силе----своих бездельников выше крыши))..
ну так бездельники тож кушать хотят, телек смотреть, шмотки носить.
Там есть места где только по-русски говорят. :yes:

     
Время: 17.04.2017 16:39
Автор: upsa

Тема: Re: Цивилизация.
вы ваще врубаетесь как круто быть многоженцем в Германии?----привези 3 баб , желательно беременных со статусом беженца-----и ты в шоколаде))))-----черножопые эту математику давно просекли))))----это в России беженцы с Украины охреневают и по Красным Крестам шляются в поисках секонд-хенда)))
     
Время: 17.04.2017 18:57
Автор: VAC

Тема: Re: Цивилизация.
>в Германии и так от турок плоховато..вы ваще в Берлине были в турецком районе?------это же Гарлем , вашу мать)))- там и по-немецки не говорят)

Германия, когда "запоздало" пыталась создать свою колониальную имеперию или хотя бы свои сферы влияния, турок к себе приманила ещё до 1-й мировой войны - вспомни ту же Багдадскую ЖД по землям Османской империи. Тут массовое появление турок закономерно и "традиционно". Также, как арабы (алжирцы, мароканцы и иже с ними) с неграми (нигерцы, малийцы и тд) - во Франции, или негры (кенийцы, зимбабвийцы) с индусами (пакистанцами-бангладешцами) - в Великобритании - поэтому Ландан теперь "сплошной Бангладеш и Родезия"...

     
Время: 19.04.2017 01:44
Автор: yanysh

Тема: Re: Цивилизация.
>Пропаганда про зло источаемое КНДР. Кому и чем они угрожают?

соседним странам. как минимум Южной Корее. эвон Арбатов говорит, что на корейском полуострове оружия как у нато и россии вместе взятых. это первое. второе: убийство родственника за рубежом можно уже вполне квалифицировать как международный терроризм. третье: правительство насильно превратило собственный народ в рабов. оболваненных, бесправных, угнетаемых. жесткий тоталитарный режим, с концлагерями, пытками, убийствами и прочими прелестями тоталитаризма. это внутренняя угроза собственному населению. при том, что верхушка позволяет вполне себе безбедное и сытое существование.
четвертое: это тоталитарный режим усугубляется левой идеологией, которая делает экономику крайне неэффективной, а существование народа приводит на грань гуманитарной катастрофы.

>... За что их гнобить, и тем более бомбить?
>Вот всё так у вас либералов - что не по вашему сразу в крайности. Напридумывали себе "ценностей" и несете их бомбёжками.

во-первых, уместнее назвать эти ценности западными и гумманистическими. по месту происхождения и цивилизационной сути.
во-вторых, в свете обсуждаемого топика, исторический тренд таков, что эти ценности все более и более принимаются другими этническими цивилизациями. и впоследствии будут иметь общецивилизационное значение в планетарном масштабе.
в -третьих, опять же цилизационный тренд таков, что рано или поздно придется научится по возможности аккуратно, с минимизацией социальных последствий вмешиваться, корректировать или даже демонтировать подобные режимы. а также научится заниматься профилактикой подобных социально-политических эксцессов. Югославия, Ирак, разные хуту и тутси это первые попытки. в чем-то топорные и неудачные. но они продолжатся и рано или поздно человечество научится избегать появления на исторической сцене правителей, по результатам правления которых вынуждена была бы плакать Гаага.

>Насильно мил не будешь.

проще всего об этом спросить современных немцев, японцев и южных корейцев. эти народы подверглись в прошлом веке насильному гуманитарному воздействию.

     
Время: 19.04.2017 01:51
Автор: yanysh

Тема: Re: Цивилизация.
>>Людвиг..над Северной Кореей только больной не смеется)))
>Очень смелое заявление.

а в чем смелость-то? :)

уместнее правда было бы подобные страны пожалеть. ну их народы во всяком случае.

     
Время: 19.04.2017 06:36
Автор: norddron

Тема: Re: Цивилизация.
>над Северной Кореей только больной не смеется)))
я больной
не смеюсь ни над Северной Кореей, ни над своими родителями ветеранами ВОВ (мир праху), прошедшими всё это у нас, в СССР
у них свое счастье, которое тебе просто по природе и возрасту не понять никак
и, конечно, бомбить СК совершенно никого не собираются... первыми
то есть, просто наравне со всеми остальными буграми кагбэ пытаются быть в плане самозащиты, а на "низя" им плевать

     
Время: 19.04.2017 10:22
Автор: Óðinn

Тема: Re: Цивилизация.
>у них свое счастье, которое тебе просто по природе и возрасту не понять никак

Счастье, сдохнуть от очередного массового голода.

>и, конечно, бомбить СК совершенно никого не собираются... первыми
>то есть, просто наравне со всеми остальными буграми кагбэ пытаются быть в плане самозащиты, а на "низя" им плевать

Там другое.
Кимы просто используют свою репутацию отмороженных, дабы выбивать ништяки.
Так-то понятно, что они со своей ядерной программой никакую войну никогда не выиграют.

Самое смешное, что КНДР в нынешнем виде всем нужна только для того, чтобы избежать (или хотя бы оттянуть) расходов по интеграции их в РК.

     
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!