Альпинисты, идущие на штурм Эвереста, способны бросить умирающего коллегу, даже не попытавшись оказать ему помощь. Они не плохие. Таковы условия игры. Да, это жестко. Увы. Но Эверест, это Эверест.
Иван Душарин, вице-президент Федерации альпинизма России, участник восхождения на Эверест в 1992 году, рассказывает об одном случае:
В 1992 году наша группа поднялась на вершину, следом подошла коммерческая экспедиция. Пока мы снимали фото и видео с флагом России, они повернули на спуск раньше нас.
И вот мы спускаемся со Ступени Хиллари, я подхожу к краю стены и вижу: внизу на снегу лежит человек, пристегнутый к перилам, около него хлопочет еще один, а остальные уходят. Когда мы спустились, и хлопотавший ушел. Подходит наша группа, и тут лежащий человек обращается к нам по-английски: я, мол, узнал вас, вы русские, только вы можете меня спасти, помогите.
Я говорю: «Вот его товарищ только что отошел, сейчас мы его догоним и спросим, что случилось». Мы пошли, а лежащий закричал, что мы бросаем его, посылал проклятия… Догоняем его товарища уже у южной вершины, где у нас запасные кислородные баллоны. «А он обречен, — отвечает тот, — у него нет кислорода». Я говорю напарнику Андрею Волкову: мы можем поделиться запасом, нам не хватит на спуск, но мы нормально себя чувствуем и 200–300 метров спустимся без кислорода. Он: «Все, Иван, я понял». Тут же отсоединили один из баллонов, проверили, где кислорода достаточно для спуска. И они пошли к умирающему, а я остался ждать. Минут через 15–20 Андрей возвращается. «Все нормально, — говорит, — дал ему кислород, он ожил, сам спустится». Потом выяснилось, что это был гид американской коммерческой экспедиции. Гид, спасая клиента, отдал ему кислород, надеясь на то, что сам сможет спуститься и без баллона, но не хватило сил.
Высотная этика ставит непростые вопросы. Нужно ли жертвовать возможностью покорить вершину и даже жизнью ради того, чтобы спасти незнакомого человека? Может ли гид нести стопроцентную ответственность за клиента на склоне? И наконец, если один заплатил за восхождение 60 000 долларов, а другой — в два раза меньше, то значит ли это, что первый должен иметь в два раза больше шансов на выживание?
Иван Душарин: Проходящие мимо умирающего отказывают ему в помощи не потому, что им так хочется, а просто потому, что не в состоянии это сделать. Часто бывает, что люди просто не способны оказать помощь, поскольку сами пошли на высоту, не имея должного уровня подготовки. Коммерческий альпинизм позволяет им такую попытку совершить с помощью профессионалов, но не обеспечивает техническую безопасность подъема. Горы, особенно высокие, — стихия, жесткая, сложная и непредсказуемая, об этом нужно помнить всегда.
«человеческая жизнь была, есть и будет намного важнее, чем вершина горы» © Эдмунд Хиллари
«если у тебя есть силы достичь вершины, то есть и силы спасти кого-нибудь» © Эд Вистурс
«я примирился с тем, что даже друзья не пришли бы спасать меня, если бы со мной там произошел несчастный случай» © Терри О'Коннор
Фото: Женя Сайфутдинов.
Иван Душарин, вице-президент Федерации альпинизма России, участник восхождения на Эверест в 1992 году, рассказывает об одном случае:
В 1992 году наша группа поднялась на вершину, следом подошла коммерческая экспедиция. Пока мы снимали фото и видео с флагом России, они повернули на спуск раньше нас.
И вот мы спускаемся со Ступени Хиллари, я подхожу к краю стены и вижу: внизу на снегу лежит человек, пристегнутый к перилам, около него хлопочет еще один, а остальные уходят. Когда мы спустились, и хлопотавший ушел. Подходит наша группа, и тут лежащий человек обращается к нам по-английски: я, мол, узнал вас, вы русские, только вы можете меня спасти, помогите.
Я говорю: «Вот его товарищ только что отошел, сейчас мы его догоним и спросим, что случилось». Мы пошли, а лежащий закричал, что мы бросаем его, посылал проклятия… Догоняем его товарища уже у южной вершины, где у нас запасные кислородные баллоны. «А он обречен, — отвечает тот, — у него нет кислорода». Я говорю напарнику Андрею Волкову: мы можем поделиться запасом, нам не хватит на спуск, но мы нормально себя чувствуем и 200–300 метров спустимся без кислорода. Он: «Все, Иван, я понял». Тут же отсоединили один из баллонов, проверили, где кислорода достаточно для спуска. И они пошли к умирающему, а я остался ждать. Минут через 15–20 Андрей возвращается. «Все нормально, — говорит, — дал ему кислород, он ожил, сам спустится». Потом выяснилось, что это был гид американской коммерческой экспедиции. Гид, спасая клиента, отдал ему кислород, надеясь на то, что сам сможет спуститься и без баллона, но не хватило сил.
Высотная этика ставит непростые вопросы. Нужно ли жертвовать возможностью покорить вершину и даже жизнью ради того, чтобы спасти незнакомого человека? Может ли гид нести стопроцентную ответственность за клиента на склоне? И наконец, если один заплатил за восхождение 60 000 долларов, а другой — в два раза меньше, то значит ли это, что первый должен иметь в два раза больше шансов на выживание?
Иван Душарин: Проходящие мимо умирающего отказывают ему в помощи не потому, что им так хочется, а просто потому, что не в состоянии это сделать. Часто бывает, что люди просто не способны оказать помощь, поскольку сами пошли на высоту, не имея должного уровня подготовки. Коммерческий альпинизм позволяет им такую попытку совершить с помощью профессионалов, но не обеспечивает техническую безопасность подъема. Горы, особенно высокие, — стихия, жесткая, сложная и непредсказуемая, об этом нужно помнить всегда.
«человеческая жизнь была, есть и будет намного важнее, чем вершина горы» © Эдмунд Хиллари
«если у тебя есть силы достичь вершины, то есть и силы спасти кого-нибудь» © Эд Вистурс
«я примирился с тем, что даже друзья не пришли бы спасать меня, если бы со мной там произошел несчастный случай» © Терри О'Коннор
Фото: Женя Сайфутдинов.
Автор: Трынболоновый псих
Тема: Re: Вопреки горной этике, случай на Эвересте
Насколько я помню в прошлом подобном случае, когда чувака оставили умирать, был большой кипиш среди проф спортивных альпинистов на тему что технически чувака можно было спасти, если бы сколько-то десятков человек находящихся в относительной близости всё бросили и занялись этим, отказавшись от планов кучи человек дойти до вершины. Кроме того, те же проф альпинисты регулярно напоминают, что Эверест это не Аннапурна, там везде лагеря, перила, тросы и всё остальное, возможно самая оборудованная инфраструктурой из высокогорных вершин. Соответственно, все технологии и возможности для проведения максимально безопасной деятельности на Эвересте есть, просто люди не хотят данную движуху выстраивать с упором на безопасность каждого
Имхо нет никакой "горной" этики. Есть просто этика и разный у всех людей порог сложностей/финансовых потерь-выгод на котором их этика ломается. Особенно если за этого в турьму не посодят.
Имхо нет никакой "горной" этики. Есть просто этика и разный у всех людей порог сложностей/финансовых потерь-выгод на котором их этика ломается. Особенно если за этого в турьму не посодят.
Я бы сравнил так... когда люди попадают в ДТП, кроме спасателей им никто не может обычно помочь, а попытки очевидцев могут только навредить. С другой стороны не мало случаев, когда люди рискуя жизнью и не имею спец-подготовки спасали людей, например от огня в машине.
Если на треке специалист, который занимался спасением, это одно, он скорее всего, и спасет того, кого можно спасти, когда другой просто физически бы не мог. Но учитывая, что на Эверест прут и те, кто имеет недостаточную подготовку, то, конечно, с них требовать спасения другого просто почти не разумно... Но не знаю, бросить человека умирать.. потом с этим жить. Неоднозначно... но точно, когда одни спасают других, подвергая риску себя - это достойно уважения.
Скорее всего, загвоздка еще в том, что изначально идет такой посыл "спасти все равно не смогу, пусть умирает, сам ведь выбрал такой путь". На деле всего может быть иначе: те кто кричал, что не бросит человека, сможет оставить умирать друга, а те, кто уверял, что будет следовать горной этике, вдруг возьмет и спасет незнакомого человека. Жизнь настолько непредсказуема, что не зря говорят: не зарекайтесь.
Если на треке специалист, который занимался спасением, это одно, он скорее всего, и спасет того, кого можно спасти, когда другой просто физически бы не мог. Но учитывая, что на Эверест прут и те, кто имеет недостаточную подготовку, то, конечно, с них требовать спасения другого просто почти не разумно... Но не знаю, бросить человека умирать.. потом с этим жить. Неоднозначно... но точно, когда одни спасают других, подвергая риску себя - это достойно уважения.
Скорее всего, загвоздка еще в том, что изначально идет такой посыл "спасти все равно не смогу, пусть умирает, сам ведь выбрал такой путь". На деле всего может быть иначе: те кто кричал, что не бросит человека, сможет оставить умирать друга, а те, кто уверял, что будет следовать горной этике, вдруг возьмет и спасет незнакомого человека. Жизнь настолько непредсказуема, что не зря говорят: не зарекайтесь.
>изначально идет такой посыл "спасти все равно не смогу, пусть умирает, сам ведь выбрал такой путь".
И под этот посыл организована деятельность - количество шерп, инструкторов итд. Обычно на склонах Эвереста тусит одновременного дофига народу и соответственно дофига квалифицированного народу. Я уж не говорю о том, что был и успешный опыт посадки на вертолёте на вершину, соответственно превентивно доставлять в базовые лагеря припасы и оборудование в любых объемах, чтоб оно всегда было когда понадобиться, нет технической проблеы. Существенно повысить безопаснотсь этого спортивно-туристического объекта очень дорого финансово и может регулярно стоить клиентам обломаных планов сделать модное дорогое селфи.
Но так как все угарают по пафосу и риску, то удобней всё списывать на "сам ведь выбрал такой путь" .
Короче мероприятие бессмысленное и беспощадное.
И под этот посыл организована деятельность - количество шерп, инструкторов итд. Обычно на склонах Эвереста тусит одновременного дофига народу и соответственно дофига квалифицированного народу. Я уж не говорю о том, что был и успешный опыт посадки на вертолёте на вершину, соответственно превентивно доставлять в базовые лагеря припасы и оборудование в любых объемах, чтоб оно всегда было когда понадобиться, нет технической проблеы. Существенно повысить безопаснотсь этого спортивно-туристического объекта очень дорого финансово и может регулярно стоить клиентам обломаных планов сделать модное дорогое селфи.
Но так как все угарают по пафосу и риску, то удобней всё списывать на "сам ведь выбрал такой путь" .Короче мероприятие бессмысленное и беспощадное.
Автор: Трынболоновый псих
Тема: Re: Вопреки горной этике, случай на Эвересте
с этикой там канеш очень сложно. спасая другого, обрекать себя - не очень хочется.
мероприятие тоже не из дешевых, готовится год-два и все похерить - не каждому под силу.
опять же, можно помереть вместе со спасаемым. ну и силы. время, то се...
но! как пройти и оставить умирать - вот вопрос? и как потом с этим жить.
а если чел не просто незнакомец, а друг? или брат, муж\жена. блин, а тут можно и до умысла дойти.
мне сложно мерить на себя, я не любитель такого экстрима. и тыщ 30 долларов я б прогуляла совсем не так. и все же я за человечность.
хотя бы там где просираешь деньги и шанс восхождения
мероприятие тоже не из дешевых, готовится год-два и все похерить - не каждому под силу.
опять же, можно помереть вместе со спасаемым. ну и силы. время, то се...
но! как пройти и оставить умирать - вот вопрос? и как потом с этим жить.
а если чел не просто незнакомец, а друг? или брат, муж\жена. блин, а тут можно и до умысла дойти.
мне сложно мерить на себя, я не любитель такого экстрима. и тыщ 30 долларов я б прогуляла совсем не так. и все же я за человечность.
хотя бы там где просираешь деньги и шанс восхождения
>сделать хуже
Скорее всего, такая "этика" и возникла только потому что в мертвой зоне помочь или очень сложно, или невозможно о чем говорят и врачи, и спасатели. Посмотрите ряд документальных фильмов про восхождения, и все станет понятным, почему и что нельзя сделать на такой высоте.
Спасти другого человека не так то и просто, но это не значит, что ему пофигу и он будет спать спокойно.
>на восьми тыщах одного без кислорода
Т.е. один альпинист, который более предусмотрительный, отдает свой балон менее предусмотрительному, в результате чего, отдает концы, зато другой жив. Получается, что что от перестановки слагаемых сумма не меняется.
Обычно на такой высоте происходят такие изменения в здоровье человека, когда нужно человека доставить в клинику. Итак, если даже вертолеты там недосягаемы, какая может быть транспортировка в какую-нить больницу Непала?
Скорее всего, такая "этика" и возникла только потому что в мертвой зоне помочь или очень сложно, или невозможно о чем говорят и врачи, и спасатели. Посмотрите ряд документальных фильмов про восхождения, и все станет понятным, почему и что нельзя сделать на такой высоте.
Спасти другого человека не так то и просто, но это не значит, что ему пофигу и он будет спать спокойно.
>на восьми тыщах одного без кислорода
Т.е. один альпинист, который более предусмотрительный, отдает свой балон менее предусмотрительному, в результате чего, отдает концы, зато другой жив. Получается, что что от перестановки слагаемых сумма не меняется.
Обычно на такой высоте происходят такие изменения в здоровье человека, когда нужно человека доставить в клинику. Итак, если даже вертолеты там недосягаемы, какая может быть транспортировка в какую-нить больницу Непала?
Я уже писал вроде, что мы этим летом застряли в горах, и хоть это не был экстремальный маршрут, но ситуация была опасная, и был огромный шанс, что этих строк я бы мог не писать. Но когда мы были на крутом склоне на сыпухе, я приходил в ужас от того, что не могу помочь своей дочери (просто находиться втроем на очень зыбкой поверхности на склоне в 45 или более градусов было очень рискованно), и что вообще втянул в эту горную затею. Мы не поддались панике, и я просто верил, что все будет хорошо.
Но это еще не закончилось, когда стало совсем плохо, произошло чудо. Сначала появилась женщина, которая физически никак не смогла бы нам помочь, но зато она позвала на помощь (через морену расположилась группа) и пришел человек с веревкой, который занимается спасением и вообще экстремальными горными видами спорта. Если пришла даже толпа сочувствующих пенсионеров, они бы ничего не смогли сделать. Поэтому спасение вещь не простая. И хорошо, когда многие могут идти ВОПРЕКИ ЭТИКЕ, а такие случаи были. Даже, когда из-за трагедии отказывались от дальнейшего восхождения.
Еще раз скажу, такая этика возникла не из-за человеческого эгоизма, а из-за сверх-экстремальных условий.
Но это еще не закончилось, когда стало совсем плохо, произошло чудо. Сначала появилась женщина, которая физически никак не смогла бы нам помочь, но зато она позвала на помощь (через морену расположилась группа) и пришел человек с веревкой, который занимается спасением и вообще экстремальными горными видами спорта. Если пришла даже толпа сочувствующих пенсионеров, они бы ничего не смогли сделать. Поэтому спасение вещь не простая. И хорошо, когда многие могут идти ВОПРЕКИ ЭТИКЕ, а такие случаи были. Даже, когда из-за трагедии отказывались от дальнейшего восхождения.
Еще раз скажу, такая этика возникла не из-за человеческого эгоизма, а из-за сверх-экстремальных условий.
>тыщ 30 долларов
Какие 30? Там только пермиты да услуги шерп минимум в 60 выходит, и это не считая личного проф. оборудования и денег на перелеты. Примерная цена всего около 100 тыщ. Чтобы полностью укомплектованным быть
100 000 доллоров = 6 216 200 рублей.
шесть миллионов рублей!
шесть миллионов, чтобы забраться на какую-то горку!
больные люди.
Какие 30? Там только пермиты да услуги шерп минимум в 60 выходит, и это не считая личного проф. оборудования и денег на перелеты. Примерная цена всего около 100 тыщ. Чтобы полностью укомплектованным быть
100 000 доллоров = 6 216 200 рублей.
шесть миллионов рублей!
шесть миллионов, чтобы забраться на какую-то горку!

больные люди.
>>мне сложно мерить на себя, я не любитель такого экстрима. и тыщ 30 долларов я б прогуляла совсем не так.
>это к вопросу "зачем вообще туда восходить?"
угу
> я приходил в ужас от того, что не могу помочь своей дочери и что вообще втянул в эту горную затею.
хорошо что норм кончилось. затеи теперь поспокойнее?
>>тыщ 30 долларов
>Какие 30? Там только пермиты да услуги шерп минимум в 60 выходит, и это не считая личного проф. оборудования и денег на перелеты. Примерная цена всего около 100 тыщ. Чтобы полностью укомплектованным быть
хм. ну и вот чел готовится, вкладывает 100 тыщ, и потом стоит перед выбором похерить ли это ради чужого чела. а через 500 метров может и сам так же лежать ждать помощи. а мог выбрать что-то поспокойней
>больные люди.
о!
жаль людей, которым для счастья нужны такие встряски
>это к вопросу "зачем вообще туда восходить?"
угу
> я приходил в ужас от того, что не могу помочь своей дочери и что вообще втянул в эту горную затею.
хорошо что норм кончилось. затеи теперь поспокойнее?
>>тыщ 30 долларов
>Какие 30? Там только пермиты да услуги шерп минимум в 60 выходит, и это не считая личного проф. оборудования и денег на перелеты. Примерная цена всего около 100 тыщ. Чтобы полностью укомплектованным быть
хм. ну и вот чел готовится, вкладывает 100 тыщ, и потом стоит перед выбором похерить ли это ради чужого чела. а через 500 метров может и сам так же лежать ждать помощи. а мог выбрать что-то поспокойней
>больные люди.
о!
жаль людей, которым для счастья нужны такие встряски
>хм. ну и вот чел готовится, вкладывает 100 тыщ, и потом стоит перед выбором похерить ли это ради чужого чела.
Радости мало конечно, но смерть там такая.... ну сначала в эйфорию впадаешь, а уже как начнешь замерзать, думаю, не особо замечаешь, как.. ну того... Хотя, всего лишь мысли, хотя делаю вывод по рассказам тех, кто видел как умирают.
Радости мало конечно, но смерть там такая.... ну сначала в эйфорию впадаешь, а уже как начнешь замерзать, думаю, не особо замечаешь, как.. ну того... Хотя, всего лишь мысли, хотя делаю вывод по рассказам тех, кто видел как умирают.
>хм. ну и вот чел готовится
Я уже троих знаю, из своего окружения (мой друг Женя, который колесил в Индии, и ходил к базовому лагерю Эвереста, наш проводник на Кавказе и Мурат, который нас спас), которые бы при возможности сходили бы на вершину миру. Я - например, даже если мне заплатят кучу денег, не пойду, потому что знаю, что не по зубам
Я уже троих знаю, из своего окружения (мой друг Женя, который колесил в Индии, и ходил к базовому лагерю Эвереста, наш проводник на Кавказе и Мурат, который нас спас), которые бы при возможности сходили бы на вершину миру. Я - например, даже если мне заплатят кучу денег, не пойду, потому что знаю, что не по зубам
>а если бы знал что теоретически по зубам - пошел бы?
Мне горы больше нравятся такие как на Кавказе: зелень, реки, озера.
>это что--то изменило в отношении?
Выводы, основанные на собственном опыте 9 августа в горах Северного Кавказа:
• Какие не были бы горы, небольшие или красивые: опасность есть всегда.
• Ледники особенно опасны: сочетание нестабильного льда, снега, камней и воды непредсказуемы.
• Даже на несложных маршрутах, аптечка и какие-то важные вещи (нож, фонарик и пр.) должны быть.
• Одежда и обувь: надежна и удобна.
• Горные, и тем более ледниковые ландшафты, очень изменчивы.
• В сложных и опасных ситуациях нельзя паниковать, тогда Ваш организм и мозг смогут мобилизоваться.
• Не забывайте, что Жизнь, Творец или Бог, в которого вы верите, всегда откликнутся на Вашу просьбу.
• Даже в самой безвыходной ситуации, может появиться выход, причем откуда не ждешь.
Если интересно, вот тут более подробно и с фотками/видео
Мне горы больше нравятся такие как на Кавказе: зелень, реки, озера.
>это что--то изменило в отношении?
Выводы, основанные на собственном опыте 9 августа в горах Северного Кавказа:
• Какие не были бы горы, небольшие или красивые: опасность есть всегда.
• Ледники особенно опасны: сочетание нестабильного льда, снега, камней и воды непредсказуемы.
• Даже на несложных маршрутах, аптечка и какие-то важные вещи (нож, фонарик и пр.) должны быть.
• Одежда и обувь: надежна и удобна.
• Горные, и тем более ледниковые ландшафты, очень изменчивы.
• В сложных и опасных ситуациях нельзя паниковать, тогда Ваш организм и мозг смогут мобилизоваться.
• Не забывайте, что Жизнь, Творец или Бог, в которого вы верите, всегда откликнутся на Вашу просьбу.
• Даже в самой безвыходной ситуации, может появиться выход, причем откуда не ждешь.
Если интересно, вот тут более подробно и с фотками/видео
>ты вообще хоть когда-нибудь работаешь? Или у тебя богатый папа?
Сейчас у меня две работы. Богатого папы нет. Кризис ударил не хило.
Например, на лечение денег нет. А что?
>у тебя всё про какой-то епибед или ещё какую хрень.
Кому-то политота нравится, кому-то футбол.
У меня же интересы другие.
>или ещё какую хрень.
Эверест? Проникаюсь темой, сами знаете зачем
Сейчас у меня две работы. Богатого папы нет. Кризис ударил не хило.
Например, на лечение денег нет. А что?
>у тебя всё про какой-то епибед или ещё какую хрень.
Кому-то политота нравится, кому-то футбол.
У меня же интересы другие.
>или ещё какую хрень.
Эверест? Проникаюсь темой, сами знаете зачем
>но вот по той насыпи
Дело том, что ледник меняется (это первое, что я не учел), и если в 2007 я по нему аж 2 раза прошел, что этим летом мы не стали рисковать, и пошли вдоль него, между ним и мореной. Второй ошибкой было то, что не учел, что горы и расстояния визуально обманчивы: за этой мореной - озеро, и мы стали подниматься намного раньше, чем следовало.
>никому в голову не придёт "гулять"
Это доступный и стандартный маршрут к Турьему озеру через водопад и ледник, по сути ходят и тетки с детьми в сандалях.
Дело том, что ледник меняется (это первое, что я не учел), и если в 2007 я по нему аж 2 раза прошел, что этим летом мы не стали рисковать, и пошли вдоль него, между ним и мореной. Второй ошибкой было то, что не учел, что горы и расстояния визуально обманчивы: за этой мореной - озеро, и мы стали подниматься намного раньше, чем следовало.
>никому в голову не придёт "гулять"
Это доступный и стандартный маршрут к Турьему озеру через водопад и ледник, по сути ходят и тетки с детьми в сандалях.
>>Гуляли по красивым местам)
>эта... я конечно в альпинизмах хз, но вот по той насыпи, подозреваю, и до вас никто не лазил, и после тоже никому в голову не придёт "гулять"
Это не альпинизм, а горный туризм. Я тоже когда-то увлекалась диким горным туризмом по местам, куда раньше не ступала нога человека или почти не ступала: на Алтае.
А в Тянь-Шанях даже работала в длительной экспедиции. Тоже никакого альпинистского снаряжения, разумеется, не было. На ногах - тяжелые кирзовые сапоги. В них и в азиатской жаре по скалам карабкаться приходилось, и в дождь грязь месить. Зато узнала все тонкости выживания в горах. Настоящие дикие горные маршруты (без туристов) - очень заразительная штука. Жаль, не было у меня там возможности фотать (( ностальджи...
А по сабжу у меня однозначный ответ: восхождение духовное намного ценнее восхождения географического. Надо отделять желания-страсти от целесообразия.
>эта... я конечно в альпинизмах хз, но вот по той насыпи, подозреваю, и до вас никто не лазил, и после тоже никому в голову не придёт "гулять"
Это не альпинизм, а горный туризм. Я тоже когда-то увлекалась диким горным туризмом по местам, куда раньше не ступала нога человека или почти не ступала: на Алтае.
А в Тянь-Шанях даже работала в длительной экспедиции. Тоже никакого альпинистского снаряжения, разумеется, не было. На ногах - тяжелые кирзовые сапоги. В них и в азиатской жаре по скалам карабкаться приходилось, и в дождь грязь месить. Зато узнала все тонкости выживания в горах. Настоящие дикие горные маршруты (без туристов) - очень заразительная штука. Жаль, не было у меня там возможности фотать (( ностальджи...
А по сабжу у меня однозначный ответ: восхождение духовное намного ценнее восхождения географического. Надо отделять желания-страсти от целесообразия.
Автор: Трынболоновый псих
Тема: Re: Вопреки горной этике, случай на Эвересте
Автор: Трынболоновый псих
Тема: Re: Вопреки горной этике, случай на Эвересте
Автор: Трынболоновый псих
Тема: Re: Вопреки горной этике, случай на Эвересте
>>>Да, но любит-то она меня.
>> я вас любил, а фигли толку...
>Ну то есть меня она в горах не оставит, а тебя поматросит и бросит, потому что ты лузер, а я мачо.
Ты не понял, дурилка... вся её любовь кончится, когда твой баллон иссякнет... ты останешься лежать на полпути к вершине, а она поедет ко мне за настоящей земной любовью.
>> я вас любил, а фигли толку...
>Ну то есть меня она в горах не оставит, а тебя поматросит и бросит, потому что ты лузер, а я мачо.
Ты не понял, дурилка... вся её любовь кончится, когда твой баллон иссякнет... ты останешься лежать на полпути к вершине, а она поедет ко мне за настоящей земной любовью.
>Ириша* , со мной в горы полезешь? У меня есть балон для тебя.
а для себя?
да и как-то ссыкатно с незнакомым
>А по сабжу у меня однозначный ответ: восхождение духовное намного ценнее восхождения географического. Надо отделять желания-страсти от целесообразия.
вооот!
> ДоРеМиДоPeДo , ты в горах не сможешь, она ко мне приедет под Золотыми Воротами целоваться.
ты про какие? ворот многа
>Ты не понял, дурилка... вся её любовь кончится, когда твой баллон иссякнет... ты останешься лежать на полпути к вершине, а она поедет ко мне за настоящей земной любовью.
ухтыы, Дора романтик оказывается, а ты того, баллон иссякший.
а если кончится мой баллон - будешь ждать До?
кароче, мы продадим тебе баллон Доры и в горы не папрем
а для себя?
да и как-то ссыкатно с незнакомым
>А по сабжу у меня однозначный ответ: восхождение духовное намного ценнее восхождения географического. Надо отделять желания-страсти от целесообразия.
вооот!
> ДоРеМиДоPeДo , ты в горах не сможешь, она ко мне приедет под Золотыми Воротами целоваться.
ты про какие? ворот многа
>Ты не понял, дурилка... вся её любовь кончится, когда твой баллон иссякнет... ты останешься лежать на полпути к вершине, а она поедет ко мне за настоящей земной любовью.
ухтыы, Дора романтик оказывается, а ты того, баллон иссякший.
а если кончится мой баллон - будешь ждать До?
кароче, мы продадим тебе баллон Доры и в горы не папрем
>восхождение духовное намного ценнее восхождения географического
В точку, я бы даже добавил ценнее восхождения физического
помойму, одно и то же.
вообще, все эти псевдоэкстремалы такие смешные. отдают огромные суммы на поход по Эвересту, отдают эти деньги чтобы в походе с ними ничего не случилось, не готовые пожертвовать не то чтобы жизнью - даже просто здоровьем, а потом ведь будут тыщу лет рассказывать какие они герои и как сражались за жизнь в суровых условиях, они ведь могли погибнуть!!
раньше восхождение на Эверест и вправду был подвигом, сейчас это дорогая прогулка "чтоп детям было что рассказать". тут тебе и перила, и гиды, и маршруты наиболее безопасные - все готово. надо думать, в ближайшем будущем поставят станции по заправке кислородных баллонов и автономные медпункты.
В точку, я бы даже добавил ценнее восхождения физического
помойму, одно и то же.
вообще, все эти псевдоэкстремалы такие смешные. отдают огромные суммы на поход по Эвересту, отдают эти деньги чтобы в походе с ними ничего не случилось, не готовые пожертвовать не то чтобы жизнью - даже просто здоровьем, а потом ведь будут тыщу лет рассказывать какие они герои и как сражались за жизнь в суровых условиях, они ведь могли погибнуть!!
раньше восхождение на Эверест и вправду был подвигом, сейчас это дорогая прогулка "чтоп детям было что рассказать". тут тебе и перила, и гиды, и маршруты наиболее безопасные - все готово. надо думать, в ближайшем будущем поставят станции по заправке кислородных баллонов и автономные медпункты.
>>кароче я так понял вы опять попретесь
>Твое то какое дело?
>Диванные эксперды, епт и еще за других что-то решают.
я за тебя что-то решала? пакаж цитатку )
да мне на тебя ровно, рискуй на здоровье, чо. и дочу возьми.
мож опять повезет и спасут. надеюсь, сами при этом не пострадают
ниче что я в твоем же тоне ?
>Правильно, на диване будем восходить. На мф всё положено делать на диване.
и никакого разнообразия?
>Твое то какое дело?
>Диванные эксперды, епт и еще за других что-то решают.
я за тебя что-то решала? пакаж цитатку )
да мне на тебя ровно, рискуй на здоровье, чо. и дочу возьми.
мож опять повезет и спасут. надеюсь, сами при этом не пострадают
ниче что я в твоем же тоне ?
>Правильно, на диване будем восходить. На мф всё положено делать на диване.
и никакого разнообразия?
>тебя че, на эвересте спасали?
Я уже сам запутался... а ступень Хиллари где?
На Кавказе или на Эвересте?
>это не значит "решать за тебя"
А для Вас не значит, а с виду выглядит именно так
>обычную жизнь и экстрим
Путь к Турьему озеру - НЕ ЭКСТРИМ, Вам любой скажет кто там был.
То, что пошли не по тому пути, это ошибка. Лес - тоже экстрим?
Т.е. человек, который заблудился в лесу, занимается экстремальными видами сбора грибов?
Выше сказали — не путать горный туризм и альпинизм .
Я в Крыму на Чатыр-Даг забрался, скажете тоже экстрим?))
Я уже сам запутался... а ступень Хиллари где?
На Кавказе или на Эвересте?
>это не значит "решать за тебя"
А для Вас не значит, а с виду выглядит именно так
>обычную жизнь и экстрим
Путь к Турьему озеру - НЕ ЭКСТРИМ, Вам любой скажет кто там был.
То, что пошли не по тому пути, это ошибка. Лес - тоже экстрим?
Т.е. человек, который заблудился в лесу, занимается экстремальными видами сбора грибов?
Выше сказали — не путать горный туризм и альпинизм .
Я в Крыму на Чатыр-Даг забрался, скажете тоже экстрим?))
>>это не значит "решать за тебя"
>А для Вас не значит, а с виду выглядит именно так
это "так это прочлось из твоих слов", потому что ни слова ты не
написал про "теперь буду больше готовитья, внимательней выбирать маршруты"
>То, что пошли не по тому пути, это ошибка. Лес - тоже экстрим?
>Т.е. человек, который заблудился в лесу, занимается экстремальными видами сбора грибов?
про утрирование я уже писала
а че на вы прям? на ты вполне годится. или хотелось акцента?
>А для Вас не значит, а с виду выглядит именно так
это "так это прочлось из твоих слов", потому что ни слова ты не
написал про "теперь буду больше готовитья, внимательней выбирать маршруты"
>То, что пошли не по тому пути, это ошибка. Лес - тоже экстрим?
>Т.е. человек, который заблудился в лесу, занимается экстремальными видами сбора грибов?
про утрирование я уже писала
а че на вы прям? на ты вполне годится. или хотелось акцента?
>потому что ни слова ты не написал про "теперь буду больше готовитья, внимательней выбирать маршруты
Хм, я в ближайшее время вообще не собираюсь в горы , я даже предполагаю, что поездка в 2015 была последней, тем более у меня год как сложная операция на позвоночнике была и улучшений нет, так что "внимательней выбирать маршруты" вапще не к месту, никаким. Ни разу))
>про утрирование я уже писала
Так путая экстрим и пешие горные прогулки, тоже утрируете? Я чет уже не понял.
Вы называете пешие маршруты экстримом, это как бы нормально, а вот лес с кучей опасностью, это уже утрирование? )))
>а че на вы прям?
Мы знакомы? Не помню.
Хм, я в ближайшее время вообще не собираюсь в горы , я даже предполагаю, что поездка в 2015 была последней, тем более у меня год как сложная операция на позвоночнике была и улучшений нет, так что "внимательней выбирать маршруты" вапще не к месту, никаким. Ни разу))
>про утрирование я уже писала
Так путая экстрим и пешие горные прогулки, тоже утрируете? Я чет уже не понял.
Вы называете пешие маршруты экстримом, это как бы нормально, а вот лес с кучей опасностью, это уже утрирование? )))
>а че на вы прям?
Мы знакомы? Не помню.
>Хм, я в ближайшее время вообще не собираюсь в горы , я даже предполагаю, что поездка в 2015 была последней, тем более у меня год как сложная операция на позвоночнике была и улучшений нет, так что "внимательней выбирать маршруты" вапще не к месту, никаким. Ни разу))
и как я это должна была бы угадать? по копчику?
>>а че на вы прям?
>Мы знакомы? Не помню.
охтыжгорюшко. обычно в инете достаточно написанного ника, но ок,
я уступлю упертому.
подождем, может найдется настоящий джентльмен и нас представит.
а нет - так и фихсним )
пспс: спине желаю здоровья
и как я это должна была бы угадать? по копчику?
>>а че на вы прям?
>Мы знакомы? Не помню.
охтыжгорюшко. обычно в инете достаточно написанного ника, но ок,
я уступлю упертому.
подождем, может найдется настоящий джентльмен и нас представит.
а нет - так и фихсним )
пспс: спине желаю здоровья
Автор: Трынболоновый псих
Тема: Re: Вопреки горной этике, случай на Эвересте
>П.с. Первый раз вижу чтобы Senmuth , бомбануло.
Могу развернуться)
В этом году реально попали в сложную ситуацию и все закончилось хорошо, хотя могло быть и очень плохо.
В свои годы я уже знаю свои силы (точнее, их отсутствие), и рисковать (экстрим) в мои планы никак не входит, ни в обычной жизни, ни в поездках. Когда люди делают поспешные выводы, это говорит лишь о том, что они ни хрена не разобрались в теме, но при этом вставили свое "слово", показывая всем, что они умнее других.
На другом форуме мне кто-то сказал: типа у меня принцип "сдохну, но снимать буду". При этом он даже не прочитал, где я писал, что я даже СНЯЛ ЭКШЕН камеру, когда понял, что уже что-то идет нет так. Лишь когда был наверху (меня первого вытащили), а Мурат вытаскивал мою дочь и ее молодого человека, и от моей помощи он отказался, да и я ничем не мог помочь, я сделал несколько снимков и чуть видео. А когда они забрались по веревке до конца, я уже вытягивал за руки на твердую поверхность. Экш камера так и осталась в сумке. Хотя для чего тогда такие камеры?)))
Кстати, когда Алина была почти наверху, на ее лицо села какая-то кусачая муха, но я побоялся сказать, потому что любое неверное движение (я бы тоже стал отмахиваться) и с веревки можно соскользнуть. Ну как бы уже мелочи, просто впечатления от Кавказа очень яркие (положительные)
Могу развернуться)
В этом году реально попали в сложную ситуацию и все закончилось хорошо, хотя могло быть и очень плохо.
В свои годы я уже знаю свои силы (точнее, их отсутствие), и рисковать (экстрим) в мои планы никак не входит, ни в обычной жизни, ни в поездках. Когда люди делают поспешные выводы, это говорит лишь о том, что они ни хрена не разобрались в теме, но при этом вставили свое "слово", показывая всем, что они умнее других.
На другом форуме мне кто-то сказал: типа у меня принцип "сдохну, но снимать буду". При этом он даже не прочитал, где я писал, что я даже СНЯЛ ЭКШЕН камеру, когда понял, что уже что-то идет нет так. Лишь когда был наверху (меня первого вытащили), а Мурат вытаскивал мою дочь и ее молодого человека, и от моей помощи он отказался, да и я ничем не мог помочь, я сделал несколько снимков и чуть видео. А когда они забрались по веревке до конца, я уже вытягивал за руки на твердую поверхность. Экш камера так и осталась в сумке. Хотя для чего тогда такие камеры?)))
Кстати, когда Алина была почти наверху, на ее лицо села какая-то кусачая муха, но я побоялся сказать, потому что любое неверное движение (я бы тоже стал отмахиваться) и с веревки можно соскользнуть. Ну как бы уже мелочи, просто впечатления от Кавказа очень яркие (положительные)
>>должна была бы угадать?
>Так а смысл был гадать?)
>>должна была бы угадать?
>Гадают на кофейной гуще.
эк тя зацепило, второй раз на одно и то же отвечаешь ))
или это я не так поняла и ты просто тренируешься отвечать? еще есть варианты?
> Когда люди делают поспешные выводы, это говорит лишь о том, что они ни хрена не разобрались в теме, но при этом вставили свое "слово", показывая всем, что они умнее других.
или о том, что не все думают как ты. в мире куча людей, думающих
иначе. смирись
адреналиновая наркомания реально существует и врачи говорят, это даже проявляется вполне определенными изменениями в организме
>Так а смысл был гадать?)
>>должна была бы угадать?
>Гадают на кофейной гуще.
эк тя зацепило, второй раз на одно и то же отвечаешь ))
или это я не так поняла и ты просто тренируешься отвечать? еще есть варианты?
> Когда люди делают поспешные выводы, это говорит лишь о том, что они ни хрена не разобрались в теме, но при этом вставили свое "слово", показывая всем, что они умнее других.
или о том, что не все думают как ты. в мире куча людей, думающих
иначе. смирись
адреналиновая наркомания реально существует и врачи говорят, это даже проявляется вполне определенными изменениями в организме
надпочечники и все внутренние органы привыкают к выработке повышенного количества адреналина и когда его уровень в крови снижается, все начинает плохо работать - сердце еле стучит, давление низкое, почки отказываются фильтровать мочу, настроение полное говно. И вроде никаких патологий, а ты медленно, но верно загибаешься.
и вот что бы не загнуться, эти наркоманы лезут на эверест, спускаются в какие то неимоверные пещеры, дайвинг, шмайвинг и прочая лабуда с риском для жизни
(с)
теперь знаешь
ну шали потиху
и вот что бы не загнуться, эти наркоманы лезут на эверест, спускаются в какие то неимоверные пещеры, дайвинг, шмайвинг и прочая лабуда с риском для жизни
(с)
теперь знаешь
ну шали потиху
>надпочечники и все внутренние органы привыкают к выработке повышенного количества адреналина и когда его уровень в крови снижается, все начинает плохо работать - сердце еле стучит, давление низкое, почки отказываются фильтровать мочу, настроение полное говно. И вроде никаких патологий, а ты медленно, но верно загибаешься.
>и вот что бы не загнуться, эти наркоманы лезут на эверест, спускаются в какие то неимоверные пещеры, дайвинг, шмайвинг и прочая лабуда с риском для жизни
>(с)
>теперь знаешь
>ну шали потиху
В большом городе пешком походить если пару часов - адреналина не меньше чем на Эвересте вырабатывается на нерегулируемых пешеходных переходах.
>и вот что бы не загнуться, эти наркоманы лезут на эверест, спускаются в какие то неимоверные пещеры, дайвинг, шмайвинг и прочая лабуда с риском для жизни
>(с)
>теперь знаешь
>ну шали потиху
В большом городе пешком походить если пару часов - адреналина не меньше чем на Эвересте вырабатывается на нерегулируемых пешеходных переходах.
Автор: Трынболоновый псих
Тема: Re: Вопреки горной этике, случай на Эвересте
>надпочечники и все внутренние органы привыкают к выработке повышенного количества адреналина
>и вот что бы не загнуться, эти наркоманы лезут на эверест, спускаются в какие то неимоверные пещеры, дайвинг, шмайвинг и прочая лабуда с риском для жизни
Кофеина бахнуть 200-250 мг чистого. И не надо никуда лезть...
В британских журналах пишуть...
Употребление кофеина перед низкоинтенсивными аэробными упражнениями также повышает липолиз (сжигание жира). Это можно объяснить несколькими механизмами действия кофеина. Во-первых, есть синергетическое увеличение норадреналина и адреналина из-за приема кофеина. Норадреналин является ключевым регулятором выпуска жирных кислот из жировых клеток в кровоток, для получения энергии. Во-вторых, кофеин конкурирует с аденозином на рецепторы аденозина в жировых клетках. В нормальных условиях, аденозин связывается с жировыми клетками и уменьшает высвобождение жирных кислот. Поэтому, принимая кофеин блокируется тормозящее влияние аденозина на выход жирных кислот, что приводит к большей мобилизации жира .
Так же кофеин является хорошим стимулятором центральной нервной системы, это не удивительно, что он повышает энергию и концентрацию (как и большинство стимуляторов). Недавний мета-анализ, опубликованный в скандинавском журнале медицины и науки в спорте показал, что кофеин, снимает напряжение после интенсивной тренировки на 5,6% больше, по сравнению с плацебо. Прием кофеина перед тренировкой, значительно улучшил выносливость в аэробных и анаэробных видах спорта.Для краткосрочных анаэробных упражнений (как тренировки с отягощениями), кофеин индуцирует дофамин, который сигнализирует в базальных ганглиях и имеет большое влияние на отсрочку нервного и физического истощения. Тем не менее, все это означает, что вы можете нажать сильнее, дольше, глотая кофеина перед тренировкой. Всё это значит, что кофеин может помочь вам поднажать и тренироваться дольше и тяжелее.
>и вот что бы не загнуться, эти наркоманы лезут на эверест, спускаются в какие то неимоверные пещеры, дайвинг, шмайвинг и прочая лабуда с риском для жизни
Кофеина бахнуть 200-250 мг чистого. И не надо никуда лезть...
В британских журналах пишуть...
Употребление кофеина перед низкоинтенсивными аэробными упражнениями также повышает липолиз (сжигание жира). Это можно объяснить несколькими механизмами действия кофеина. Во-первых, есть синергетическое увеличение норадреналина и адреналина из-за приема кофеина. Норадреналин является ключевым регулятором выпуска жирных кислот из жировых клеток в кровоток, для получения энергии. Во-вторых, кофеин конкурирует с аденозином на рецепторы аденозина в жировых клетках. В нормальных условиях, аденозин связывается с жировыми клетками и уменьшает высвобождение жирных кислот. Поэтому, принимая кофеин блокируется тормозящее влияние аденозина на выход жирных кислот, что приводит к большей мобилизации жира .
Так же кофеин является хорошим стимулятором центральной нервной системы, это не удивительно, что он повышает энергию и концентрацию (как и большинство стимуляторов). Недавний мета-анализ, опубликованный в скандинавском журнале медицины и науки в спорте показал, что кофеин, снимает напряжение после интенсивной тренировки на 5,6% больше, по сравнению с плацебо. Прием кофеина перед тренировкой, значительно улучшил выносливость в аэробных и анаэробных видах спорта.Для краткосрочных анаэробных упражнений (как тренировки с отягощениями), кофеин индуцирует дофамин, который сигнализирует в базальных ганглиях и имеет большое влияние на отсрочку нервного и физического истощения. Тем не менее, все это означает, что вы можете нажать сильнее, дольше, глотая кофеина перед тренировкой. Всё это значит, что кофеин может помочь вам поднажать и тренироваться дольше и тяжелее.
Автор: Трынболоновый псих
Тема: Re: Вопреки горной этике, случай на Эвересте
Автор: Трынболоновый псих
Тема: Re: Вопреки горной этике, случай на Эвересте
>>"низкоинтенсивные аробные упражнения" - это если пальцами ног пошевелить,лежа на диване.
>>Среднеинтенсивные - вялая ходьба на месте.
>>Все что сжигает жир требует куда больше энергозатрат.
>Лучше мяту заварить и выполнять лёж лёжа, всего один подход, но на пару часов.
Лучше пива, чипсов, на диван и смотреть по телику про горы.
>>Среднеинтенсивные - вялая ходьба на месте.
>>Все что сжигает жир требует куда больше энергозатрат.
>Лучше мяту заварить и выполнять лёж лёжа, всего один подход, но на пару часов.
Лучше пива, чипсов, на диван и смотреть по телику про горы.
> Ириша* , а можно ссылку на авторитетный источник об адреналиновой наркомании?
могу дать скринчик поста патологоанатома, очень вовремя попавшийся
на глаза. хошь?
>В большом городе пешком походить если пару часов - адреналина не меньше чем на Эвересте вырабатывается на нерегулируемых пешеходных переходах.
кстати да
>Лучше пива, чипсов, на диван и смотреть по телику про горы.
одобрям
могу дать скринчик поста патологоанатома, очень вовремя попавшийся
на глаза. хошь?
>В большом городе пешком походить если пару часов - адреналина не меньше чем на Эвересте вырабатывается на нерегулируемых пешеходных переходах.
кстати да
>Лучше пива, чипсов, на диван и смотреть по телику про горы.
одобрям
>никогда не понимал этих лазаний по горам
Все увлечения соответствуют уровню развития конкретного человека.
Есть люди, которые любят красить лица, петь песни, бить в бубны.
Есть и люди, которые остались на уровне прыжков через костры, бега с палками, ползания по горам.
Также есть те, кто любит кочевать на коне, захватывая наложниц.
Каждому своё.
Все увлечения соответствуют уровню развития конкретного человека.
Есть люди, которые любят красить лица, петь песни, бить в бубны.
Есть и люди, которые остались на уровне прыжков через костры, бега с палками, ползания по горам.
Также есть те, кто любит кочевать на коне, захватывая наложниц.
Каждому своё.
>тянуть в горы чела в котором сомневаешься - риск великий
Согласен!
>вот друга, которому веришь - да. а там уж как повезет
Согласен.
зы. зато, опять же исходя из нашего трипа на Кавказе, я сделал выводы о том, как ведет себя моя дочь в сложной ситуации и ее молодой человек. На 5+. Оба. В разведку беру обоих.
Согласен!
>вот друга, которому веришь - да. а там уж как повезет
Согласен.
зы. зато, опять же исходя из нашего трипа на Кавказе, я сделал выводы о том, как ведет себя моя дочь в сложной ситуации и ее молодой человек. На 5+. Оба. В разведку беру обоих.
Автор: Трынболоновый псих
Тема: Re: Вопреки горной этике, случай на Эвересте
Автор: Трынболоновый псих
Тема: Re: Вопреки горной этике, случай на Эвересте
>>никогда не понимал этих лазаний по горам
>Все увлечения соответствуют уровню развития конкретного человека.
>Есть люди, которые любят красить лица, петь песни, бить в бубны.
>Есть и люди, которые остались на уровне прыжков через костры, бега с палками, ползания по горам.
>Также есть те, кто любит кочевать на коне, захватывая наложниц.
>Каждому своё.
слишком ты замудрил...:)
я вот люблю природу. ну можно и с палаткой, лесок, речка. грибы, рыба. для меня это норм. а вот лезть в такие ебеня, где не то что рыбы - кислорода нету.. ну хз. не экстримал я просто.
>Все увлечения соответствуют уровню развития конкретного человека.
>Есть люди, которые любят красить лица, петь песни, бить в бубны.
>Есть и люди, которые остались на уровне прыжков через костры, бега с палками, ползания по горам.
>Также есть те, кто любит кочевать на коне, захватывая наложниц.
>Каждому своё.
слишком ты замудрил...:)
я вот люблю природу. ну можно и с палаткой, лесок, речка. грибы, рыба. для меня это норм. а вот лезть в такие ебеня, где не то что рыбы - кислорода нету.. ну хз. не экстримал я просто.
>Да врут всё, я тебе говорю.
ты то откуда знай ? с дивана небось неслезай никогда
вот, собрал бы котомку, на гору был залез. Того гляди и за бабами перестал бы нуждаться. Влез на гору , нюхай адреналин, кайфуй себе. Главное горную болезнь не заработать. там же отёк лёгких может случиться..
ой вей! До-до, сиди уже лучше на диване..
ты то откуда знай ? с дивана небось неслезай никогда
вот, собрал бы котомку, на гору был залез. Того гляди и за бабами перестал бы нуждаться. Влез на гору , нюхай адреналин, кайфуй себе. Главное горную болезнь не заработать. там же отёк лёгких может случиться..
ой вей! До-до, сиди уже лучше на диване..
>>я не врач, но посмотреть могу
>на все, про все, у тебя 30 секунд.
у тебя нолик лишний напечатался
>я вот люблю природу. ну можно и с палаткой, лесок, речка. грибы, рыба. для меня это норм. а вот лезть в такие ебеня, где не то что рыбы - кислорода нету.. ну хз. не экстримал я просто.
дадада
лезут те, кому речки и травы мало
>на все, про все, у тебя 30 секунд.
у тебя нолик лишний напечатался
>я вот люблю природу. ну можно и с палаткой, лесок, речка. грибы, рыба. для меня это норм. а вот лезть в такие ебеня, где не то что рыбы - кислорода нету.. ну хз. не экстримал я просто.
дадада
лезут те, кому речки и травы мало
>Никогда не понимал этой кормежки комаров, скукота 
дык, тебя природа кормит, ты природу кормишь. круговорот биоотходов.
а под землю лезть или в горы... только заради острых осчучений...
здесь уже говорили: едем даз зайн.
з.ы. вчерась на концике розенбаума был, он тама вещал что америкосы его пестню заюзали в фильме Эверест. та которая "написала зойка мне письмо"

дык, тебя природа кормит, ты природу кормишь. круговорот биоотходов.
а под землю лезть или в горы... только заради острых осчучений...
здесь уже говорили: едем даз зайн.
з.ы. вчерась на концике розенбаума был, он тама вещал что америкосы его пестню заюзали в фильме Эверест. та которая "написала зойка мне письмо"
>жизнь вокруг себя налаживать
это чо за зверь ? цветочки сажать , диван новый ку##### с телевизиром ?
не, ну так одно другого не исключае
посмотрел телек, жопа зачесалась, запросила на себя приключений. встал, пошол до горы, залез на неё, набил шишку на темени, поцарапал щиколотку, слез себе спокойно, до дому доканал , фотки на пейсбук запостил, как он круто там с аквалангом на вершине стоял хмельной, и опять на диван, цветочки поливать.
это чо за зверь ? цветочки сажать , диван новый ку##### с телевизиром ?
не, ну так одно другого не исключае
посмотрел телек, жопа зачесалась, запросила на себя приключений. встал, пошол до горы, залез на неё, набил шишку на темени, поцарапал щиколотку, слез себе спокойно, до дому доканал , фотки на пейсбук запостил, как он круто там с аквалангом на вершине стоял хмельной, и опять на диван, цветочки поливать.
>>чтобы жизнь вокруг себя налаживать, то прутся кудысь до хрена на роги,
>Я думаю, что у тех, кто идет на Эверест за 60-100 тыщ баков у них как бы должно быть все налажено с такими-то бабками)))
Я имел в виду несколько иное. Затрудняюсь сформулировать
>>Эту бы энергию да на мирные цели.
>Может кто едет в отпуск на море, тоже эту энергию на мирные цели?)
Отпуск на море это и есть мирные цели. Походить босиком по гальке (некоторым лучше по песочку), пожариться на солнышке, попринимать морские ванны, подышать воздухом с солеными испарениями и даже наглотаться горькой морской воды, все это полезно для здоровья, особенно для жителей крупных промышленных центров. Плюс расслабить психику, выбросить из головы все дела хоть на несколько дней, где-то как-то даже предаться лености и сибаритству - такой отдых восстанавливает и укрепляет нервную систему жителя мегаполиса, расшатанную ежедневными стрессами и борьбой за существование в каменных джунглях. Согласись, это не то же самое, что подвергать свой организм колоссальному стрессу, вызванному экстремальными нагрузками ( карабкаться в горы, где холодно, скользко и дышать нету), травить его большими дозами адреналина, да еще и с риском вообще отбросить копыта.
>Я думаю, что у тех, кто идет на Эверест за 60-100 тыщ баков у них как бы должно быть все налажено с такими-то бабками)))
Я имел в виду несколько иное. Затрудняюсь сформулировать
>>Эту бы энергию да на мирные цели.
>Может кто едет в отпуск на море, тоже эту энергию на мирные цели?)
Отпуск на море это и есть мирные цели. Походить босиком по гальке (некоторым лучше по песочку), пожариться на солнышке, попринимать морские ванны, подышать воздухом с солеными испарениями и даже наглотаться горькой морской воды, все это полезно для здоровья, особенно для жителей крупных промышленных центров. Плюс расслабить психику, выбросить из головы все дела хоть на несколько дней, где-то как-то даже предаться лености и сибаритству - такой отдых восстанавливает и укрепляет нервную систему жителя мегаполиса, расшатанную ежедневными стрессами и борьбой за существование в каменных джунглях. Согласись, это не то же самое, что подвергать свой организм колоссальному стрессу, вызванному экстремальными нагрузками ( карабкаться в горы, где холодно, скользко и дышать нету), травить его большими дозами адреналина, да еще и с риском вообще отбросить копыта.
да ладно шисят тыщ.
берёшь местного непальского проводника. он же и несёт твои чумаданы. карочи в тыщ 6 уложитесь с лихвой. и это уже с белетами до катманды.
ессесно что снаряжение вы не пошли купили в самом дорогом магазе в один день, а собирали постепенно, попутно тренируя дыхалку от горной болезни и всётакое.
берёшь местного непальского проводника. он же и несёт твои чумаданы. карочи в тыщ 6 уложитесь с лихвой. и это уже с белетами до катманды.
ессесно что снаряжение вы не пошли купили в самом дорогом магазе в один день, а собирали постепенно, попутно тренируя дыхалку от горной болезни и всётакое.
>леса-реки засрали и горы с тайгой засрут!
во! не пускать засранцеф
кстати ща там вроде какие-то денежные бонусы за вынесенный мусор. т.е. типа свой обязаловка, а за мусороперевес - бонус
>основной инстинкт это инстинкт продолжения рода.
это када уже самосохранились - тада можно и продолжением заняцца, стресс снять
во! не пускать засранцеф
кстати ща там вроде какие-то денежные бонусы за вынесенный мусор. т.е. типа свой обязаловка, а за мусороперевес - бонус
>основной инстинкт это инстинкт продолжения рода.
это када уже самосохранились - тада можно и продолжением заняцца, стресс снять
>>карочи в тыщ 6 уложитесь с лихвой
>Ну это если в Адлер съездить
>>берёшь местного непальского проводника...
>Который за такие мизерные бабки кинет еще в Лукле
от ты думаешь ты прям первый кто на эверест идёт ?
эти тропы уже протоптаны и местные проводники проверены и обозначены. читай отзывы, говори с предыдушими скалолозами.в непале это огромные деньги, так, чтобы ты понимал разницу между сочами и тамошней жизнью
>Ну это если в Адлер съездить

>>берёшь местного непальского проводника...
>Который за такие мизерные бабки кинет еще в Лукле
от ты думаешь ты прям первый кто на эверест идёт ?
эти тропы уже протоптаны и местные проводники проверены и обозначены. читай отзывы, говори с предыдушими скалолозами.в непале это огромные деньги, так, чтобы ты понимал разницу между сочами и тамошней жизнью
>от ты думаешь ты прям первый кто на эверест идёт ?
>эти тропы уже протоптаны и местные проводники проверены и обозначены. читай отзывы, говори с предыдушими >скалолозами.в непале это огромные деньги, так, чтобы ты понимал разницу между сочами и тамошней жизнью
Чего?
Читай выше, что я пишу, если думаешь, что за 6 штук можно запросто покорить Эверест.
Официальное разрешение на восхождение стоит в десятки раз больше.
>эти тропы уже протоптаны и местные проводники проверены и обозначены. читай отзывы, говори с предыдушими >скалолозами.в непале это огромные деньги, так, чтобы ты понимал разницу между сочами и тамошней жизнью
Чего?
Читай выше, что я пишу, если думаешь, что за 6 штук можно запросто покорить Эверест.
Официальное разрешение на восхождение стоит в десятки раз больше.
Senmuth карочи понятки откуда непонятки.
действительно если итти группой , плюс покупать всё влоб и нарпямую, то может быть до 60-65 штукобаксов.
если идёшь один, то непал даёт огромные скидки.они типа поощряют туризм таким образом. Гдето в раёне 6-7 штукооевров получается за эту грёбаную лицензию. Ну и теперь билеты, непальские проводники, ну палатка там. спальник или чо у тя там. куртка шапка .. кислород. ну и к 10 штукам гдето и уложишься.
действительно если итти группой , плюс покупать всё влоб и нарпямую, то может быть до 60-65 штукобаксов.
если идёшь один, то непал даёт огромные скидки.они типа поощряют туризм таким образом. Гдето в раёне 6-7 штукооевров получается за эту грёбаную лицензию. Ну и теперь билеты, непальские проводники, ну палатка там. спальник или чо у тя там. куртка шапка .. кислород. ну и к 10 штукам гдето и уложишься.
отсюда:
Для того, что бы достигнуть вершины Эвереста понадобиться как минимум $15000 и как минимум 2 месяца. Каждый, кто желает покорить Эверест, подписывает бумагу, в которой указывает, что делает это по собственному желанию, и никто не несет ответственность за возможные последствия.
На сегодня достичь вершины Эвереста можно 3 способами:
- одиночное, или соло восхождение;
- самостоятельное восхождение в составе группы;
- восхождение в составе коммерческой экспедиции.
Самым дешевым и комфортным способом является восхождение на Эверест в составе коммерческой экспедиции. Для этого, сперва, нужно попасть в базовый лагерь. Восхождения на Эверест происходят с марта по май и с августа по октябрь. В это время самые благоприятные условия для восхождения.
В случае командного восхождения стоимость восхождения достигает $55 000 , а в случае соло восхождения порядка $85 000. Рассмотрим, сколько стоит подняться на Эверест.
Прежде всего – перелет. Для начала нужно добраться в Катманду. Стоимость перелета в одну сторону на одного человека из Киева обойдется в $724, стоимость перелета из Москвы в Катманду обойдется в $573. Виза в Непал обойдется в $75.
После, из Катманду нужно добраться в Луклу. Стоимость перелета начинается от $250. Следующим затратным пунктом является проживание в Катманду. Проживание в хостеле в сутки, в двухместном отдельном номере обойдется порядка $17, отдельно стоит завтрак – $4 с человека. Бюджетно можно прожить в Катманду 5 дней на $150 с человека.
Что касается груза, то у вас его будет немало, включая экипировку, еду, воду, личные вещи. Груз можно транспортировать на автомобиле сразу к базовому лагерю, это обойдется от $2000. Переход к базовому лагерю и перенос груза с помощью носильщиков обойдется от $150 в день, в зависимости от веса.
Также, носильщики и гиды нуждаются в чаевых, в среднем за 7 дней перехода к базовому лагерю стоимость составит от $150 до $700, в зависимости от того, сколько людей вы наймете.
По прибытию нужно пройти регистрацию и оплатить денежный сбор – $400. Большую часть затрат составят затраты на снаряжения и экипировку, на команду из 4 человек стоимость составит порядка $20 000 – 40 000.
Еще одним важным моментом является мобильная связь группы с лагерем и по маршруту в целом, для этого нужно будет нанять специального человека – связного, стоимость его услуг порядка $3000.
Конечно, в базовом лагере есть медицинское обслуживание, не важно, будете вы им пользоваться или нет, сбор в размере $100 все же придется оплатить.
Обязательно нужно заплатить за само восхождение на Эверест (пермит) – $10 000 с человека.
В связи с тем, что на Эверест с каждым годом поднимается или пытается подняться все больше и больше туристов, то, соответственно и мусора тут хоть отбавляй. В определенных кругах Эверест стали называть самой высокогорной свалкой в мире.
Но, местные жители не хотят терпеть такого отношения к священным горам, а поэтому с каждой группы взимается сбор за вывоз мусора, в размере $12 000.
Вот только самые основные затраты, которые не удастся избежать. И это только начало, для среднего комфорта и безопасности нужно будет еще потратиться. К примеру, на то, чтобы проложили маршрут через ледопады – для группы это обойдется в $2500, дополнительно можно проложить перила по ходу маршрута, это обойдется в $100 с человека.
Так же дополнительно нужно платить за прогноз погоды – до $3000. По ходу маршрута нужно устанавливать лагеря для ночевки, как минимум 5, как минимум это обойдется в $9000 на троих.
Конечно, группе нужно чем-то питаться и кто-то должен готовить еду на всех, для этого часто нанимают отдельно повара и помощника повара, стоимость их услуг за 6 недель составляет $5000.
Есть и комплекс услуг при подъеме, в который входит самый минимум, стоимость его $8000, это только восхождение, в которое входит:
- аренда кислородных баллонов;
- аренда кислородных масок;
- аренда кислородного регулятора;
- работа помощников.
Без кислородных баллонов восхождение также возможно, но оно достаточно сложное и не каждый организм может его выдержать. Из-за нехватки кислорода у многих начинаются галлюцинации. Восхождение на Эверест это не только физическое испытание, скорее всего в первую очередь – это моральное испытание.
Прежде чем отправляться задайте себе несколько вопросов: готовы ли вы жить 2-3 месяца в палатках, практически в спартанских условиях, готовы вы переносить изменение температуры в сутки от + 45 градусов до – 45 градусов, готовы ли вы к постоянному движению вперед и вверх и к многим трудностям и непредвиденным ситуациям на пути?
В случае восхождения помощников, носильщиков (шерпов) на вершину Эвереста им так же придется доплатить от $250 до $2000. Следует позаботиться и о дополнительных возможных затратах:
а) личные расходы – порядка $15000;
б) чаевые – порядка $2000;
в) вызов спасателей на склоны – до $7000;
г) услуги связи – порядка $1000.
Конечно, почитав все это и подсчитав стоимость, желание может перейти на второй план, но, по мнению тех, кто уже побывал на вершине Эвереста – это совсем небольшая плата за то, что вы ощутите, находясь там.
Мало того, это необыкновенный жизненный опыт, который не купишь не за какие деньги мира. Хорошим стимулом может стать тот факт, что за время покорения Эвереста вес тела человека уменьшается от 10 до 15 килограмм.
Для того, что бы достигнуть вершины Эвереста понадобиться как минимум $15000 и как минимум 2 месяца. Каждый, кто желает покорить Эверест, подписывает бумагу, в которой указывает, что делает это по собственному желанию, и никто не несет ответственность за возможные последствия.
На сегодня достичь вершины Эвереста можно 3 способами:
- одиночное, или соло восхождение;
- самостоятельное восхождение в составе группы;
- восхождение в составе коммерческой экспедиции.
Самым дешевым и комфортным способом является восхождение на Эверест в составе коммерческой экспедиции. Для этого, сперва, нужно попасть в базовый лагерь. Восхождения на Эверест происходят с марта по май и с августа по октябрь. В это время самые благоприятные условия для восхождения.
В случае командного восхождения стоимость восхождения достигает $55 000 , а в случае соло восхождения порядка $85 000. Рассмотрим, сколько стоит подняться на Эверест.
Прежде всего – перелет. Для начала нужно добраться в Катманду. Стоимость перелета в одну сторону на одного человека из Киева обойдется в $724, стоимость перелета из Москвы в Катманду обойдется в $573. Виза в Непал обойдется в $75.
После, из Катманду нужно добраться в Луклу. Стоимость перелета начинается от $250. Следующим затратным пунктом является проживание в Катманду. Проживание в хостеле в сутки, в двухместном отдельном номере обойдется порядка $17, отдельно стоит завтрак – $4 с человека. Бюджетно можно прожить в Катманду 5 дней на $150 с человека.
Что касается груза, то у вас его будет немало, включая экипировку, еду, воду, личные вещи. Груз можно транспортировать на автомобиле сразу к базовому лагерю, это обойдется от $2000. Переход к базовому лагерю и перенос груза с помощью носильщиков обойдется от $150 в день, в зависимости от веса.
Также, носильщики и гиды нуждаются в чаевых, в среднем за 7 дней перехода к базовому лагерю стоимость составит от $150 до $700, в зависимости от того, сколько людей вы наймете.
По прибытию нужно пройти регистрацию и оплатить денежный сбор – $400. Большую часть затрат составят затраты на снаряжения и экипировку, на команду из 4 человек стоимость составит порядка $20 000 – 40 000.
Еще одним важным моментом является мобильная связь группы с лагерем и по маршруту в целом, для этого нужно будет нанять специального человека – связного, стоимость его услуг порядка $3000.
Конечно, в базовом лагере есть медицинское обслуживание, не важно, будете вы им пользоваться или нет, сбор в размере $100 все же придется оплатить.
Обязательно нужно заплатить за само восхождение на Эверест (пермит) – $10 000 с человека.
В связи с тем, что на Эверест с каждым годом поднимается или пытается подняться все больше и больше туристов, то, соответственно и мусора тут хоть отбавляй. В определенных кругах Эверест стали называть самой высокогорной свалкой в мире.
Но, местные жители не хотят терпеть такого отношения к священным горам, а поэтому с каждой группы взимается сбор за вывоз мусора, в размере $12 000.
Вот только самые основные затраты, которые не удастся избежать. И это только начало, для среднего комфорта и безопасности нужно будет еще потратиться. К примеру, на то, чтобы проложили маршрут через ледопады – для группы это обойдется в $2500, дополнительно можно проложить перила по ходу маршрута, это обойдется в $100 с человека.
Так же дополнительно нужно платить за прогноз погоды – до $3000. По ходу маршрута нужно устанавливать лагеря для ночевки, как минимум 5, как минимум это обойдется в $9000 на троих.
Конечно, группе нужно чем-то питаться и кто-то должен готовить еду на всех, для этого часто нанимают отдельно повара и помощника повара, стоимость их услуг за 6 недель составляет $5000.
Есть и комплекс услуг при подъеме, в который входит самый минимум, стоимость его $8000, это только восхождение, в которое входит:
- аренда кислородных баллонов;
- аренда кислородных масок;
- аренда кислородного регулятора;
- работа помощников.
Без кислородных баллонов восхождение также возможно, но оно достаточно сложное и не каждый организм может его выдержать. Из-за нехватки кислорода у многих начинаются галлюцинации. Восхождение на Эверест это не только физическое испытание, скорее всего в первую очередь – это моральное испытание.
Прежде чем отправляться задайте себе несколько вопросов: готовы ли вы жить 2-3 месяца в палатках, практически в спартанских условиях, готовы вы переносить изменение температуры в сутки от + 45 градусов до – 45 градусов, готовы ли вы к постоянному движению вперед и вверх и к многим трудностям и непредвиденным ситуациям на пути?
В случае восхождения помощников, носильщиков (шерпов) на вершину Эвереста им так же придется доплатить от $250 до $2000. Следует позаботиться и о дополнительных возможных затратах:
а) личные расходы – порядка $15000;
б) чаевые – порядка $2000;
в) вызов спасателей на склоны – до $7000;
г) услуги связи – порядка $1000.
Конечно, почитав все это и подсчитав стоимость, желание может перейти на второй план, но, по мнению тех, кто уже побывал на вершине Эвереста – это совсем небольшая плата за то, что вы ощутите, находясь там.
Мало того, это необыкновенный жизненный опыт, который не купишь не за какие деньги мира. Хорошим стимулом может стать тот факт, что за время покорения Эвереста вес тела человека уменьшается от 10 до 15 килограмм.
>>кароче, берем проводника, платим 6 тыщ, прем на эверест и там иво трахаим
>Только непонятно как считать - одно восхождение=один трах или если два раза трахнул, то типа два раза взошёл и поэтому уже не 6 тыщ надо, а 12?
>>там обычно два проводника бывает
>Я соласен.
Дора, я смарю у тя проблемке, так количество траха рассчитывать
и надеяца на 2го проводника
> У меня друг пару лет назад ходил к базовому лагерю , так он мне много чего рассказывал
он рыбак?
> аборигены по нашим понятиям абсолютно нищие люди. едят коренья , пасут горных козлов каких то
некорректно про альпиниздов
Токен дело говорит, бабло куда-то утекает
>Только непонятно как считать - одно восхождение=один трах или если два раза трахнул, то типа два раза взошёл и поэтому уже не 6 тыщ надо, а 12?
>>там обычно два проводника бывает
>Я соласен.
Дора, я смарю у тя проблемке, так количество траха рассчитывать
и надеяца на 2го проводника
> У меня друг пару лет назад ходил к базовому лагерю , так он мне много чего рассказывал
он рыбак?
> аборигены по нашим понятиям абсолютно нищие люди. едят коренья , пасут горных козлов каких то
некорректно про альпиниздов
Токен дело говорит, бабло куда-то утекает
♫Token♪
>Мадам Сузацка , кому ж башляют 10к с рыла просто за восхождение? и какого вообще)))
ага а вот хрен его знает. История подсказывает, что ещё Отсап Бендер продавал билеты на вход в Провал. Может тут та же история. Может, государство Непал а может и нет. Может туристские фирмы, может рома абрамовичь. карочи неясно!
>Мадам Сузацка , кому ж башляют 10к с рыла просто за восхождение? и какого вообще)))
ага а вот хрен его знает. История подсказывает, что ещё Отсап Бендер продавал билеты на вход в Провал. Может тут та же история. Может, государство Непал а может и нет. Может туристские фирмы, может рома абрамовичь. карочи неясно!
Вот горы - это красиво, классно и взбираться на горы - это победа над самим собой. Но я все равно не могу понять резонности лезть на гору, обмораживать себе конечности, задыхаться, и или не вернешься вовсе. Да, Эверест-огромное кладбище. Чем руководствуются люди, которые туда идут да еще и за такие бабки?
> я все равно не могу понять резонности лезть на гору, обмораживать себе конечности, задыхаться, и или не вернешься вовсе.
двинься. мне тож непонятно. можно просто на небольшую гору в пригороде переть, если уж очень нада. полазил и домой. сам жиф, ноги целы, семья не рыдает
>штоп потом на форуме иметь весомый аргумент в споре, типа "я был на Эвересте, а ты чмо."
лучше живое чмо чем гордая мумия
>Я директор Эвереста - сберкнижку мне, значит.
хапуга ты жадная, у тя авансы хорошо кормят
>мне отдавай и дуй на еверест!
Токен, я пожалуй помогу тебе со сбором
двинься. мне тож непонятно. можно просто на небольшую гору в пригороде переть, если уж очень нада. полазил и домой. сам жиф, ноги целы, семья не рыдает
>штоп потом на форуме иметь весомый аргумент в споре, типа "я был на Эвересте, а ты чмо."
лучше живое чмо чем гордая мумия
>Я директор Эвереста - сберкнижку мне, значит.
хапуга ты жадная, у тя авансы хорошо кормят
>мне отдавай и дуй на еверест!
Токен, я пожалуй помогу тебе со сбором
История об израильтянине достигшим гораздо большей вершины, чем отметка 8848.
24-летний израильский альпинист Надав Бен-Йегуда, находившийся в 300 метрах от вершины Эвереста, отказался от мечты покорить высочайшую вершину планеты, чтобы спасти раненого турецкого альпиниста.
В ходе длившейся более 8 часов спасательной операции сам Бен-Йегуда сильно обморозил пальцы, и теперь ему угрожает ампутация.
Спасательный вертолет доставил израильского и турецкого альпинистов в госпиталь в столице Непала Катманду.
По данным радиостанции, во время восхождения Бен-Йегуда, который должен был стать самым молодым израильтянином, поднявшимся на Эверест, оказал помощь еще двум альпинистам - из Грузии и из Великобритании.
И еще раз о чем тема: Вопреки горной "этике"
24-летний израильский альпинист Надав Бен-Йегуда, находившийся в 300 метрах от вершины Эвереста, отказался от мечты покорить высочайшую вершину планеты, чтобы спасти раненого турецкого альпиниста.
В ходе длившейся более 8 часов спасательной операции сам Бен-Йегуда сильно обморозил пальцы, и теперь ему угрожает ампутация.
Спасательный вертолет доставил израильского и турецкого альпинистов в госпиталь в столице Непала Катманду.
По данным радиостанции, во время восхождения Бен-Йегуда, который должен был стать самым молодым израильтянином, поднявшимся на Эверест, оказал помощь еще двум альпинистам - из Грузии и из Великобритании.
И еще раз о чем тема: Вопреки горной "этике"
>>>во время восхождения Бен-Йегуда, который должен был стать самым молодым израильтянином, поднявшимся на Эверест, оказал помощь еще двум альпинистам - из Грузии и из Великобритании.
>>таки какое тепегь пгавительство вегнёт мальчику шекели с пгоцентами??
>обращайтесь в наш офис на северном склоне
за такие бабки евреи будут лезть на еверест без кислородных баллонов и жратвы в одних пейсах!
>>таки какое тепегь пгавительство вегнёт мальчику шекели с пгоцентами??
>обращайтесь в наш офис на северном склоне
за такие бабки евреи будут лезть на еверест без кислородных баллонов и жратвы в одних пейсах!
Вопрос у меня есть, может кто из Москвы или Московской области хотя бы есть, выбрали на travel.ru местечко, но не уверены, стоит ли оно этих денег, нужна информация о заведении парк отель яхонты ногинск.
Возможно кто-нибудь бывал там, планируется в ближайшее время его посещение, с целью отдыха.
Заранее всем спасибо за информацию.
Возможно кто-нибудь бывал там, планируется в ближайшее время его посещение, с целью отдыха.
Заранее всем спасибо за информацию.
>Вопрос у меня есть, может кто из Москвы или Московской области хотя бы есть, выбрали на travel.ru местечко, но не уверены, стоит ли оно этих денег, нужна информация о заведении парк отель яхонты ногинск.
>Возможно кто-нибудь бывал там, планируется в ближайшее время его посещение, с целью отдыха.
>Заранее всем спасибо за информацию.
Не Эверест, конечно, зато без проводников.
>Возможно кто-нибудь бывал там, планируется в ближайшее время его посещение, с целью отдыха.
>Заранее всем спасибо за информацию.
Не Эверест, конечно, зато без проводников.
>>>Опять они каскам по горбатому мосту какофонию выдавать начнут, нет у меня столько кислорода.
>>ДоРеМиДоPeДo , ты временно снимаешься с должностей по крыму и евересту. дуй сроччно досливай афедорона. все силы на этот фронт!
> ♫Token♪ , вот если б ты только знал, что у нас с ним вне МФ происходит...
АфедронЪ , ваши интимные дела пусть останутся вашей тайной.
нам тут здесь не надо разводить!
>>ДоРеМиДоPeДo , ты временно снимаешься с должностей по крыму и евересту. дуй сроччно досливай афедорона. все силы на этот фронт!
> ♫Token♪ , вот если б ты только знал, что у нас с ним вне МФ происходит...
АфедронЪ , ваши интимные дела пусть останутся вашей тайной.
нам тут здесь не надо разводить!





















