Печально, но до сих пор Великая война для нас - забытая, хотя славных подвигов и блестящих операций русской императорской армии было немало.
История с забвением Первой Мировой очень поучительна. Война, проводимая тяжело, но терпимо, была проиграна, по сути, в два этапа.
На первом ключевую роль сыграли большевики и анархисты, морально разлагавшие армию, склонявшие к дезертирству - настоящая "пятая колонна", как сказали бы позднее.
На втором эти же большевики, получив власть, заключили сепаратный пораженческий мирный договор за полгода до окончания войны, в результате которого германские войска вдоволь походили по нашей территории, зато после их поражения мы единственные ничего не получили.
Ну а поскольку эти же большевики находили у власти следующие 70 лет, немудрено, что ПМВ как бы исчезла из памяти.
Так быть не должно. Поэтому начавшаяся в последние годы кампания увековечивания событий и героев Великой войны мне очень нравится. Вот сегодня открыт памятник на Поклонной горе. Надо бы сходить, цветы возложить.
Мы все знаем, кто из наших родственников участвовал в Великой Отечественной. А что насчёт Первой Мировой? У меня достоверные сведения только об одном прапрадеде. Фотография в военной форме плюс краткое устное подтверждение его внучки. Негусто.
А что вы знаете об участии своих предков в этой войне? Есть какие-то семейные предания, фоты, документы? Наверняка почти всех наши семьи война не обошла стороной.
История с забвением Первой Мировой очень поучительна. Война, проводимая тяжело, но терпимо, была проиграна, по сути, в два этапа.
На первом ключевую роль сыграли большевики и анархисты, морально разлагавшие армию, склонявшие к дезертирству - настоящая "пятая колонна", как сказали бы позднее.
На втором эти же большевики, получив власть, заключили сепаратный пораженческий мирный договор за полгода до окончания войны, в результате которого германские войска вдоволь походили по нашей территории, зато после их поражения мы единственные ничего не получили.
Ну а поскольку эти же большевики находили у власти следующие 70 лет, немудрено, что ПМВ как бы исчезла из памяти.
Так быть не должно. Поэтому начавшаяся в последние годы кампания увековечивания событий и героев Великой войны мне очень нравится. Вот сегодня открыт памятник на Поклонной горе. Надо бы сходить, цветы возложить.
Мы все знаем, кто из наших родственников участвовал в Великой Отечественной. А что насчёт Первой Мировой? У меня достоверные сведения только об одном прапрадеде. Фотография в военной форме плюс краткое устное подтверждение его внучки. Негусто.
А что вы знаете об участии своих предков в этой войне? Есть какие-то семейные предания, фоты, документы? Наверняка почти всех наши семьи война не обошла стороной.
Ну я так и понял, что кругом комуняки виноваты, да анархисты-бездельники. Вторая мировая уже видимо надоела народу, теперь ватников первой заряжать начнут. Слава путену-победителю, в любом случае. 
>Так быть не должно. Поэтому начавшаяся в последние годы кампания увековечивания событий и героев Великой войны мне очень нравится. Вот сегодня открыт памятник на Поклонной горе. Надо бы сходить, цветы возложить.
А что, в стране других забот и проблем нет?
А что, в стране других забот и проблем нет?
Что касается предков, то по состоянию на 1914 - это Польша. Но слава путену вовеки, все равно. 
>А что, в стране других забот и проблем нет?
Все проблемы меркнут перед славой сиятельного царя и его недешевым пиаром.
Все проблемы меркнут перед славой сиятельного царя и его недешевым пиаром.
>>Так быть не должно. Поэтому начавшаяся в последние годы кампания увековечивания событий и героев Великой войны мне очень нравится. Вот сегодня открыт памятник на Поклонной горе. Надо бы сходить, цветы возложить.
>А что, в стране других забот и проблем нет?
фу, чего ты такой циничный
Лепер
, об этой войне нельзя забывать и необходимо знать.
особенно в свете последних событий.
поправлю тебя немного - ты указал 2 и 3й этап проигрыша.
первый был в 16м, когда царь слился либерастам, которых в свою очередь затем тепленькими взяли за жопу ленин и ко.
к сожалению, точно не знаю насчет своих предков, да и видел пару полуистлевших довоенных фот в детстве.
но учитывая, что у меня предки из казачества и из среднерусских крестьян, подозреваю, что они, как минимум, воевали.
>А что, в стране других забот и проблем нет?
фу, чего ты такой циничный
Лепер
, об этой войне нельзя забывать и необходимо знать.особенно в свете последних событий.
поправлю тебя немного - ты указал 2 и 3й этап проигрыша.
первый был в 16м, когда царь слился либерастам, которых в свою очередь затем тепленькими взяли за жопу ленин и ко.
к сожалению, точно не знаю насчет своих предков, да и видел пару полуистлевших довоенных фот в детстве.
но учитывая, что у меня предки из казачества и из среднерусских крестьян, подозреваю, что они, как минимум, воевали.
У меня прадед по отцу в Русской армии был, получил орден Георгия (настоящий, а не нынешнюю ленту, которую вместо шнурков продевают).
>У меня прадед по отцу в Русской армии был, получил орден Георгия
(настоящий, а не нынешнюю ленту, которую вместо шнурков продевают).
так поступают дети-акселераты и просто неумные люди.
не держи на них зла, или обиды
(настоящий, а не нынешнюю ленту, которую вместо шнурков продевают).
так поступают дети-акселераты и просто неумные люди.
не держи на них зла, или обиды
>Ну я так и понял, что кругом комуняки виноваты, да анархисты-бездельники. Вторая мировая уже видимо надоела народу, теперь ватников первой заряжать начнут. Слава путену-победителю, в любом случае.
Вата 1 мировую не котирует, у них же культ дидывоевальщины, а кто до деда был ватникан не знает, да и нинадо.
Вата 1 мировую не котирует, у них же культ дидывоевальщины, а кто до деда был ватникан не знает, да и нинадо.
>об этой войне нельзя забывать и необходимо знать.
>особенно в свете последних событий.
В свете последних событий про нее и вспомнили, до этого никому не было нужно ничего. Империализм показался из ануса, жидковат пока и пованивает, ну да мы его укрепим.)))
>особенно в свете последних событий.
В свете последних событий про нее и вспомнили, до этого никому не было нужно ничего. Империализм показался из ануса, жидковат пока и пованивает, ну да мы его укрепим.)))
>даже когда всем и живется, в общем, неплохо, всегда найдутся сволочи, которые чужими руками на почве религии или прочих человеческих слабостей, будут раздувать вражду между народами ради собственного корыстного интереса.
Они не найдутся . Они всегда существуют в качестве баланса. То ли закон природы таков, то ли метафизика... то ли эзотерика...
Они не найдутся . Они всегда существуют в качестве баланса. То ли закон природы таков, то ли метафизика... то ли эзотерика...
>То ли закон природы таков, то ли метафизика... то ли эзотерика...
то ли люди просто г..
то ли люди просто г..
>В свете последних событий про нее и вспомнили, до этого никому не было нужно ничего
если ты о том, что в бложиках лайвжурнала и по ящику о ней с месяц назад еще никто не трындел, вовсе не означает, что о ней никто не помнит и ничего не знает.
>Империализм показался из ануса, жидковат пока и пованивает, ну да мы его укрепим.)))
пффф.... иди(те), укрепляй(те)
если ты о том, что в бложиках лайвжурнала и по ящику о ней с месяц назад еще никто не трындел, вовсе не означает, что о ней никто не помнит и ничего не знает.
>Империализм показался из ануса, жидковат пока и пованивает, ну да мы его укрепим.)))
пффф.... иди(те), укрепляй(те)
>то ли люди просто г..
Все люди гавны, но некоторые гавнее 
Все люди гавны, но некоторые гавнее
>>То ли закон природы таков, то ли метафизика... то ли эзотерика...
>то ли люди просто г..
пес его знает.
в любом случае, меня коробит оттого, что немало тех, кому война как мать родна.
>то ли люди просто г..
пес его знает.
в любом случае, меня коробит оттого, что немало тех, кому война как мать родна.
>>То ли закон природы таков, то ли метафизика... то ли эзотерика...
>то ли люди просто г..
Второе связано с первым, но что-то его слишком много.
>то ли люди просто г..
Второе связано с первым, но что-то его слишком много.
Автор: Leper_Messiah
Тема: Re: 100 лет участию России в Первой Мировой войне
Кстати полностью соглашусь с Путиным: "победа в Первой мировой войне была украдена у России".
taisiya , не оффтопь.
taisiya , не оффтопь.
>Кстати полностью соглашусь с Путиным: "победа в Первой мировой войне была украдена у России".
тут тоже требуется уточнение:
сменившаяся верхушка власти и сам народ проепали свое счастье.
тем самым просто и великодушно подарив результат гибели миллионов солдат союзникам.
а украли у России право на свой профит после падения германской и австрийской империй.
тут тоже требуется уточнение:
сменившаяся верхушка власти и сам народ проепали свое счастье.
тем самым просто и великодушно подарив результат гибели миллионов солдат союзникам.
а украли у России право на свой профит после падения германской и австрийской империй.
Автор: Leper_Messiah
Тема: Re: 100 лет участию России в Первой Мировой войне
>Время: 01.08.2014 22:42
Соглашусь. Довольно точно.
Соглашусь. Довольно точно.
По его словам, трагедия Первой мировой войны «напоминает о том, к чему приводят агрессия и эгоизм, непомерные амбиции руководителей государств и политических элит, берущие верх над здравым смыслом». «Хорошо бы помнить об этом и сегодня»,— добавил он.
Хорошо бы ему самому об этом вспомнить сегодня.
Хорошо бы ему самому об этом вспомнить сегодня.
>Хорошо бы ему самому об этом вспомнить сегодня.
да, после этой фразы я тоже улыбнулся.
но в отличии от нас с тобой, он знает, о чем говорит.
потому не забывай о том, что может оказаться такой вариант, что кровавый путен для нас может вскоре показаться агнцем божьим.
или давай, дальше про расейский импереализм фигню неси.
да, после этой фразы я тоже улыбнулся.
но в отличии от нас с тобой, он знает, о чем говорит.
потому не забывай о том, что может оказаться такой вариант, что кровавый путен для нас может вскоре показаться агнцем божьим.
или давай, дальше про расейский импереализм фигню неси.
Не нужна была народу та война за интересы тогдашних олигархов.
Поэтому и слили спокойно, видимо тогдашний солдат понимал, что пока он кормит вшей в окопах олигархи и чинуши жиреют на военных распилах, а в случае победы его ждет, если жив, здоров, останется, такое же нищее прозябание, ибо весь куш получит тогдашняя элита.
Поэтому и слили спокойно, видимо тогдашний солдат понимал, что пока он кормит вшей в окопах олигархи и чинуши жиреют на военных распилах, а в случае победы его ждет, если жив, здоров, останется, такое же нищее прозябание, ибо весь куш получит тогдашняя элита.
Не нужна была народу та война за интересы тогдашних олигархов.
такое можно сказать про любую войну.
такое можно сказать про любую войну.
>но в отличии от нас с тобой, он знает, о чем говорит.
я в его умственных способностях не сомневаюсь ни разу.
>что кровавый путен для нас может вскоре показаться агнцем божьим
все может быть конечно, но он еще себя не явил полностью, время у него еще много)
я в его умственных способностях не сомневаюсь ни разу.
>что кровавый путен для нас может вскоре показаться агнцем божьим
все может быть конечно, но он еще себя не явил полностью, время у него еще много)
Автор: Leper_Messiah
Тема: Re: 100 лет участию России в Первой Мировой войне
Война солдатам никогда не нужна. Она нужна генералам.
Но войну объявили нам, мы вынуждены были защищаться.
Но войну объявили нам, мы вынуждены были защищаться.
>Не нужна была народу та война за интересы тогдашних олигархов.
это уже другой и очень хороший вопрос.
но если уж ввязался в подобный пецдорез, то надо биться до конца,иначе если бросишь на полпути, то надо биться до конца.
иначе замесят в кровавые сопли.
этот момент те, кто принимал подобные решения не просекли.
ибо были очень озабочены сменой власти.
или просекли, но тупо забили на этот факт болт, ибо были очень озабочены сменой власти.
>Поэтому и слили спокойно, видимо тогдашний солдат понимал, что пока он кормит вшей в окопах олигархи и чинуши жиреют на военных распилах, а в случае победы его ждет, если жив, здоров, останется, такое же нищее прозябание, ибо весь куш получит тогдашняя элита.
тогдашний солдат понимал и кушал все, что ему ссалось в ухо разной либерасней.
подобные штампы, хорошо воспроизведенные тобой, нопример.
особенно тепло приветствовалась отмена субординации, когда стало можно тихо под покровом ночи вот так взять и безнаказанно прирезать пару-троечку надоевших офицеров.
это уже другой и очень хороший вопрос.
но если уж ввязался в подобный пецдорез, то надо биться до конца,иначе если бросишь на полпути, то надо биться до конца.
иначе замесят в кровавые сопли.
этот момент те, кто принимал подобные решения не просекли.
ибо были очень озабочены сменой власти.
или просекли, но тупо забили на этот факт болт, ибо были очень озабочены сменой власти.
>Поэтому и слили спокойно, видимо тогдашний солдат понимал, что пока он кормит вшей в окопах олигархи и чинуши жиреют на военных распилах, а в случае победы его ждет, если жив, здоров, останется, такое же нищее прозябание, ибо весь куш получит тогдашняя элита.
тогдашний солдат понимал и кушал все, что ему ссалось в ухо разной либерасней.
подобные штампы, хорошо воспроизведенные тобой, нопример.
особенно тепло приветствовалась отмена субординации, когда стало можно тихо под покровом ночи вот так взять и безнаказанно прирезать пару-троечку надоевших офицеров.
>Не нужна была народу та война за интересы тогдашних олигархов.
Зная менталитет русских, как терпил вселенского масштаба, равнодушно взирающих на любого размера писюн проникающий в их попу, можно себе только представить (да и то не выйдет) тот размер унижений, сподвигнувший нацию с такой величиной покорности к полному свержению власти в открытую с тоннами крови. Достали верха невообразимо видать.
Зная менталитет русских, как терпил вселенского масштаба, равнодушно взирающих на любого размера писюн проникающий в их попу, можно себе только представить (да и то не выйдет) тот размер унижений, сподвигнувший нацию с такой величиной покорности к полному свержению власти в открытую с тоннами крови. Достали верха невообразимо видать.
>такое можно сказать про любую войну.
Да, если цель отгрызть у соседа, и тем более дикий капитализм/феодализм на дворе, другое дело, если нападают на тебя с целью тотального уничтожения/обращения в рабство при более-менее цивилизованном, социальном строе.
Да, если цель отгрызть у соседа, и тем более дикий капитализм/феодализм на дворе, другое дело, если нападают на тебя с целью тотального уничтожения/обращения в рабство при более-менее цивилизованном, социальном строе.
другое дело, если нападают на тебя с целью тотального уничтожения/обращения в рабство при более-менее цивилизованном, социальном строе.
это как ВСУ на ЮВ сейчас?
это как ВСУ на ЮВ сейчас?
Автор: Leper_Messiah
Тема: Re: 100 лет участию России в Первой Мировой войне
>тогдашний солдат понимал и кушал все, что ему ссалось в ухо разной либерасней.
Что-то не припомню, чтобы Милюков сотоварищи что-то такое говорили.
Ты с социалистами не попутал?
Что-то не припомню, чтобы Милюков сотоварищи что-то такое говорили.
Ты с социалистами не попутал?
>это уже другой и очень хороший вопрос.
>но если уж ввязался в подобный пецдорез, то надо биться до конца,иначе если бросишь на полпути, то надо биться до конца.
>иначе замесят в кровавые сопли.
>этот момент те, кто принимал подобные решения не просекли.
>ибо были очень озабочены сменой власти.
>или просекли, но тупо забили на этот факт болт, ибо были очень озабочены сменой власти.
Это ты сейчас про кого? Ежели про всяких аристократов которые лезли на рожон так они думали что русский Ваня им не щадя себя принесет победу на блюдечке с голубой каемочкой.
>тогдашний солдат понимал и кушал все, что ему ссалось в ухо разной либерасней.
>подобные штампы, хорошо воспроизведенные тобой, нопример.
Штампы либерастов говоришь, ну и чтобы получил бы простой рабочий/крестьянин по факту, например захвата проливов?
>особенно тепло приветствовалась отмена субординации, когда стало можно тихо под покровом ночи вот так взять и безнаказанно прирезать пару-троечку надоевших офицеров.
Я думаю, резня белой офицерской кости и так бы началась.
>но если уж ввязался в подобный пецдорез, то надо биться до конца,иначе если бросишь на полпути, то надо биться до конца.
>иначе замесят в кровавые сопли.
>этот момент те, кто принимал подобные решения не просекли.
>ибо были очень озабочены сменой власти.
>или просекли, но тупо забили на этот факт болт, ибо были очень озабочены сменой власти.
Это ты сейчас про кого? Ежели про всяких аристократов которые лезли на рожон так они думали что русский Ваня им не щадя себя принесет победу на блюдечке с голубой каемочкой.
>тогдашний солдат понимал и кушал все, что ему ссалось в ухо разной либерасней.
>подобные штампы, хорошо воспроизведенные тобой, нопример.
Штампы либерастов говоришь, ну и чтобы получил бы простой рабочий/крестьянин по факту, например захвата проливов?
>особенно тепло приветствовалась отмена субординации, когда стало можно тихо под покровом ночи вот так взять и безнаказанно прирезать пару-троечку надоевших офицеров.
Я думаю, резня белой офицерской кости и так бы началась.
>Что касается предков, то по состоянию на 1914 - это Польша.
Это было очевидно.
Это было очевидно.
Хатуль Мадан , если желаешь выпендриться, принято говорить что нибудь умное. Это так, на будущее.
>менталитет русских, как терпил вселенского масштаба, равнодушно взирающих на любого размера писюн проникающий в их попу
Ты русский?
Ты русский?
>>менталитет русских, как терпил вселенского масштаба, равнодушно взирающих на любого размера писюн проникающий в их попу
>Ты русский?
да
>Ты русский?
да
>>>менталитет русских, как терпил вселенского масштаба, равнодушно взирающих на любого размера писюн проникающий в их попу
>>Ты русский?
>да
Нет.
>>Ты русский?
>да
Нет.
>Печально, но до сих пор Великая война для нас - забытая, хотя славных подвигов и блестящих операций русской императорской армии было немало.
впервые пушечным мясом стали, но не как при Сталине за свою землю, а ради антанты. Да уж подвигов былоб еще больше, не будь ряженого николашки-иконы православного либераста.
>На первом ключевую роль сыграли большевики и анархисты, морально разлагавшие армию, склонявшие к дезертирству - настоящая "пятая колонна", как сказали бы позднее.
да уж, за новодворской в шортах армия бы точно устремилась в атаку.
>На втором эти же большевики, получив власть, заключили сепаратный пораженческий мирный договор за полгода до окончания войны, в результате которого германские войска вдоволь походили по нашей территории, зато после их поражения мы единственные ничего не получили.
а на третьем отобрали все назад, включая просраные николашкой курилы и сахалин, еще добавили кусочек пруссии.
Пора включать либер логику и разделить на большевиков и коммунистов.
впервые пушечным мясом стали, но не как при Сталине за свою землю, а ради антанты. Да уж подвигов былоб еще больше, не будь ряженого николашки-иконы православного либераста.
>На первом ключевую роль сыграли большевики и анархисты, морально разлагавшие армию, склонявшие к дезертирству - настоящая "пятая колонна", как сказали бы позднее.
да уж, за новодворской в шортах армия бы точно устремилась в атаку.
>На втором эти же большевики, получив власть, заключили сепаратный пораженческий мирный договор за полгода до окончания войны, в результате которого германские войска вдоволь походили по нашей территории, зато после их поражения мы единственные ничего не получили.
а на третьем отобрали все назад, включая просраные николашкой курилы и сахалин, еще добавили кусочек пруссии.
Пора включать либер логику и разделить на большевиков и коммунистов.
>>>>менталитет русских, как терпил вселенского масштаба, равнодушно взирающих на любого размера писюн проникающий в их попу
>>>Ты русский?
>>да
>Нет.
как скажешь
>>>Ты русский?
>>да
>Нет.
как скажешь
>а на третьем отобрали все назад, включая просраные николашкой курилы и сахалин, еще добавили кусочек пруссии.
Кстати да
Кстати да
Автор: Leper_Messiah
Тема: Re: 100 лет участию России в Первой Мировой войне
>Время: 01.08.2014 23:57
Не понял, ты оправдываешь агиткампанию большевиков "дезертируй из армии" или считаешь, что Россия должна была признать поражение ещё в 1914-м, когда Германия и Австро-Венгрия ей объявили войну?
Давай почотче.
Не понял, ты оправдываешь агиткампанию большевиков "дезертируй из армии" или считаешь, что Россия должна была признать поражение ещё в 1914-м, когда Германия и Австро-Венгрия ей объявили войну?
Давай почотче.
>Не понял, ты оправдываешь агиткампанию большевиков "дезертируй из армии"
ты докажи что компания так называлась, а не "нефиг воевать за чужие интересы"?
ты докажи что компания так называлась, а не "нефиг воевать за чужие интересы"?
Автор: Leper_Messiah
Тема: Re: 100 лет участию России в Первой Мировой войне
Назвать можно как угодно, результат налицо.
>Назвать можно как угодно, результат налицо.
да, николашка процрал и войну и власть.
да, николашка процрал и войну и власть.
>>тогдашний солдат понимал и кушал все, что ему ссалось в ухо разной либерасней.
>Что-то не припомню, чтобы Милюков сотоварищи что-то такое говорили. Ты с социалистами не попутал?
ну как бы сказать..
да, я не совсем точно выразился.
свержение царя в конце 16го года поставило в тупик уставшего российского солдата - нет царя, значит, и воевать не надо особо.
"прогрессивные" чуваки - социалисты, либералы (я их неверно объединил термином "либерасней", пардон) не преминули этим воспользоваться и всячески промывали мозги солдатам.
не забывайте, что лейтмотивом прпаганды как либералов, так и большевиков был выход из войны, на чем они здорово играли.
возможно, только волей некоторых генералов армия какое-то время частично оставалась более-менее боеспособной в то время.
>>это уже другой и очень хороший вопрос.
>>но если уж ввязался в подобный пецдорез, то надо биться до конца,иначе если бросишь на полпути, то надо биться до конца.
>>иначе замесят в кровавые сопли.
>>этот момент те, кто принимал подобные решения не просекли.
>>ибо были очень озабочены сменой власти.
>>или просекли, но тупо забили на этот факт болт, ибо были очень озабочены сменой власти.
>Это ты сейчас про кого? Ежели про всяких аристократов которые лезли на рожон так они думали что русский Ваня им не щадя себя принесет победу на блюдечке с голубой каемочкой.
ты о каких аристократах говоришь?
о царском дворе, что ли?
я имею ввиду то, что либералы, что большевики ради захвата власти были готовы на любых условиях выйти из войны.
потому что так хотела основная масса правительства, которая еще вчера бурно аплодировала царю, вступающему в войну.
а уставший от войны и не понимавший ее цели народ был правильно подогрет на правильном огне.
>>подобные штампы, хорошо воспроизведенные тобой, нопример.
>Штампы либерастов говоришь, ну и чтобы получил бы простой рабочий/крестьянин по факту, например захвата проливов?
война России тогда менее всего была нужна.
как заметил Лепер, ее в нее втянули.
лично крестьянин от факта захвата проливов нихрена б не получил.
но .. пойми правильно.. Россия отгребла бы меньшей пецды, если б не бросила воевать на полпути.
ибо расклад был изначально не в ее пользу.
так как целью вовлечения ее в войну, это был ее развал, как набирающей мощь империи.
собственно, если бы удержалось самодержавие и война была бы доведена до конца вместе с Россией в качестве одного из победителей, то компенсацией за ее непомерные потери было бы сохранение государства и неплохие шансы на дальнейшее усиление на фоне европейской разрухи.
>Что-то не припомню, чтобы Милюков сотоварищи что-то такое говорили. Ты с социалистами не попутал?
ну как бы сказать..
да, я не совсем точно выразился.
свержение царя в конце 16го года поставило в тупик уставшего российского солдата - нет царя, значит, и воевать не надо особо.
"прогрессивные" чуваки - социалисты, либералы (я их неверно объединил термином "либерасней", пардон) не преминули этим воспользоваться и всячески промывали мозги солдатам.
не забывайте, что лейтмотивом прпаганды как либералов, так и большевиков был выход из войны, на чем они здорово играли.
возможно, только волей некоторых генералов армия какое-то время частично оставалась более-менее боеспособной в то время.
>>это уже другой и очень хороший вопрос.
>>но если уж ввязался в подобный пецдорез, то надо биться до конца,иначе если бросишь на полпути, то надо биться до конца.
>>иначе замесят в кровавые сопли.
>>этот момент те, кто принимал подобные решения не просекли.
>>ибо были очень озабочены сменой власти.
>>или просекли, но тупо забили на этот факт болт, ибо были очень озабочены сменой власти.
>Это ты сейчас про кого? Ежели про всяких аристократов которые лезли на рожон так они думали что русский Ваня им не щадя себя принесет победу на блюдечке с голубой каемочкой.
ты о каких аристократах говоришь?
о царском дворе, что ли?
я имею ввиду то, что либералы, что большевики ради захвата власти были готовы на любых условиях выйти из войны.
потому что так хотела основная масса правительства, которая еще вчера бурно аплодировала царю, вступающему в войну.
а уставший от войны и не понимавший ее цели народ был правильно подогрет на правильном огне.
>>подобные штампы, хорошо воспроизведенные тобой, нопример.
>Штампы либерастов говоришь, ну и чтобы получил бы простой рабочий/крестьянин по факту, например захвата проливов?
война России тогда менее всего была нужна.
как заметил Лепер, ее в нее втянули.
лично крестьянин от факта захвата проливов нихрена б не получил.
но .. пойми правильно.. Россия отгребла бы меньшей пецды, если б не бросила воевать на полпути.
ибо расклад был изначально не в ее пользу.
так как целью вовлечения ее в войну, это был ее развал, как набирающей мощь империи.
собственно, если бы удержалось самодержавие и война была бы доведена до конца вместе с Россией в качестве одного из победителей, то компенсацией за ее непомерные потери было бы сохранение государства и неплохие шансы на дальнейшее усиление на фоне европейской разрухи.
Автор: Leper_Messiah
Тема: Re: 100 лет участию России в Первой Мировой войне
>"прогрессивные" чуваки - социалисты, либералы (я их неверно объединил термином "либерасней", пардон) не преминули этим воспользоваться и всячески промывали мозги солдатам.
Просто ты, видимо, следуя модной тенденции считать либералов виновниками всех бед России, чуть забыл, что в то время либеральной партией у нас были одни кадеты. Лидер которых, Милюков-"Дарданелльский", как раз требовал войны до победного конца. "Что это, глупость или измена?" и т.д.
Просто ты, видимо, следуя модной тенденции считать либералов виновниками всех бед России, чуть забыл, что в то время либеральной партией у нас были одни кадеты. Лидер которых, Милюков-"Дарданелльский", как раз требовал войны до победного конца. "Что это, глупость или измена?" и т.д.
>Просто ты, видимо, следуя модной тенденции считать либералов виновниками всех бед России, чуть забыл, что в то время либеральной партией у нас были одни кадеты.
Лепер, извини меня, я действительно мог погнаться за модой))
я не здорово разбираюсь в политических течениях.
действительно, саботировали войну более левые.
но кадет Милюков, который вовсю нюхался с английским послом, конечно да, желал России только победы)))
Лепер, извини меня, я действительно мог погнаться за модой))
я не здорово разбираюсь в политических течениях.
действительно, саботировали войну более левые.
но кадет Милюков, который вовсю нюхался с английским послом, конечно да, желал России только победы)))
Автор: Leper_Messiah
Тема: Re: 100 лет участию России в Первой Мировой войне
>но кадет Милюков, который вовсю нюхался с английским послом, конечно да, желал России только победы)))
С послом союзного государства, замечу.)
С послом союзного государства, замечу.)
тем, что кадет милюков первый поднял руку на самодержавие и показал всем давно забытый в России прием - свержение власти, выбив опору под ногами у народа, он начал уверенным шагом революцию в России - то, чего так хотела антанта.
а то, что это происходило в тяжелые времена для самодержавия, когда вопреки личным амбициям такой красноречивый и сильный лидер мог бы помочь его сохранить, характеризует его как тупого пiдора, рубящего сук под жопой и не видящего ничего дальше своего носа.
или как жадного пiдора, которого интересует только тугость набитого спонсором своего кармана и спасения своей шкуры... что более вероятно, тащемта.
а то, что это происходило в тяжелые времена для самодержавия, когда вопреки личным амбициям такой красноречивый и сильный лидер мог бы помочь его сохранить, характеризует его как тупого пiдора, рубящего сук под жопой и не видящего ничего дальше своего носа.
или как жадного пiдора, которого интересует только тугость набитого спонсором своего кармана и спасения своей шкуры... что более вероятно, тащемта.
>С послом союзного государства, замечу.)
о да, конечно ))
о да, конечно
))
>С послом союзного государства, замечу.)
Виктория Алиса Елена Луиза Беатриса, государства ли, за возню околопристольную тысяч душ не жалко. Это союзное грабило Россию и гадило при первой же возможности. Ты Лепер начли с того как вся шлоепень вырождалась в родственных поепках с троекратными инцестами.
Виктория Алиса Елена Луиза Беатриса, государства ли, за возню околопристольную тысяч душ не жалко. Это союзное грабило Россию и гадило при первой же возможности. Ты Лепер начли с того как вся шлоепень вырождалась в родственных поепках с троекратными инцестами.
jimbim , Для начала в эту войну не надо было вообще лезть, никак, но тогдашняя бездарная элитка понабирали кредитов, и также бездарно их прогуляла, в итоге оказавшись в анальном рабстве у Антанты. Собственно народу, который вынужден был воевать за чужие интересы, от всего этого в любом случае был бы болт, что тогдашние солдат хорошо поняли, ненужная война в итоге так бездарно и кончилась.
Да и вообще люди тогда местами поумнели, захотели нормальной жизни, а не быть пушечным мясом у разных царьков, жаль только соц. революции не было по всей Европе.
Да и вообще люди тогда местами поумнели, захотели нормальной жизни, а не быть пушечным мясом у разных царьков, жаль только соц. революции не было по всей Европе.
Buck , это союзное с бывшими френчами-союзниками крымскую с нами вело, а как николашка англицкую принцессу поеп, так и союзными стали.
Леппер, за этот "союз", как за приданное сюда и пустили англицких буржуев страну грабить.
Автор: Leper_Messiah
Тема: Re: 100 лет участию России в Первой Мировой войне
>тем, что кадет милюков первый поднял руку на самодержавие и показал всем давно забытый в России прием - свержение власти
Критика правительства - это свержение власти? Вообще-то в те годы Дума была местом для дискуссий.
>Для начала в эту войну не надо было вообще лезть, никак, но тогдашняя бездарная элитка понабирали кредитов, и также бездарно их прогуляла, в итоге оказавшись в анальном рабстве у Антанты.
Россия - основательница Антанты вообще-то.
>Леппер, за этот "союз", как за приданное сюда и пустили англицких буржуев страну грабить.
Когда и кто пустил?
Критика правительства - это свержение власти? Вообще-то в те годы Дума была местом для дискуссий.
>Для начала в эту войну не надо было вообще лезть, никак, но тогдашняя бездарная элитка понабирали кредитов, и также бездарно их прогуляла, в итоге оказавшись в анальном рабстве у Антанты.
Россия - основательница Антанты вообще-то.
>Леппер, за этот "союз", как за приданное сюда и пустили англицких буржуев страну грабить.
Когда и кто пустил?
>Когда и кто пустил?
Да уж известно, что не Сталин, гавнопомазанник божий, либерстами облызованный.
Если мы возьмем для иллюстрации царскую Россию в качестве одной из важнейших областей, куда экспортировался капитал из Англии, Франции, Бельгии и т. д., мы увидим, что до-октябрьская Россия была как бы колонией иностранного финансового капитала. Иностранный капитал господствовал в наиболее важных отраслях русской промышленности: металлургической, горной, каменноугольной, машиностроительной, нефтяной и в области кредита. Книга П. В. Оля дает обстоятельную картину проникновения иностранного капитала в Россию.
Да уж известно, что не Сталин, гавнопомазанник божий, либерстами облызованный.
Если мы возьмем для иллюстрации царскую Россию в качестве одной из важнейших областей, куда экспортировался капитал из Англии, Франции, Бельгии и т. д., мы увидим, что до-октябрьская Россия была как бы колонией иностранного финансового капитала. Иностранный капитал господствовал в наиболее важных отраслях русской промышленности: металлургической, горной, каменноугольной, машиностроительной, нефтяной и в области кредита. Книга П. В. Оля дает обстоятельную картину проникновения иностранного капитала в Россию.
>Да и вообще люди тогда местами поумнели, захотели нормальной жизни, а не быть пушечным мясом у разных царьков, жаль только соц. революции не было по всей Европе.
хм)))
и чо, получили нормальной жизни все?))
а счас "умные" люди, не?
ты не понимаешь, что всегда и везде, независимо от строя, кто-то будет давить чужой жопой ежей?
а "государственность", "форма правления" - это нам кость, чтоб мы ее грызли)))
>Для начала в эту войну не надо было вообще лезть
не надо было
>но тогдашняя бездарная элитка понабирали кредитов, и также бездарно их прогуляла, в итоге оказавшись в анальном рабстве у Антанты. Собственно народу, который вынужден был воевать за чужие интересы, от всего этого в любом случае был бы болт, что тогдашние солдат хорошо поняли, ненужная война в итоге так бездарно и кончилась.
а где по-твоему, элитка должна была бабосы брать?
на едва ли не на мощнейший экономический рост в европе?
родить, что-ли?
ба, Тоха, не будь таким наивным)))
в предвоенное десятилетие крупнейшим инвестором в Россию была Франция с Англией, был более мутный вариант брать крупные инвестиции у немцев, но кайзер вовсю тараканил и не скрывал, что скоро начнет войну.
если верить историкам, Николай предпочел из 2х зол меньшее, так как на момент создания антанты к 1907му году надеялся на то, что Германия не осмелиться воевать на 2 фронта.
а в дальнейшем, когда стало ясно, что осмелиться, заднюю врубать было поздно
хм)))
и чо, получили нормальной жизни все?))
а счас "умные" люди, не?
ты не понимаешь, что всегда и везде, независимо от строя, кто-то будет давить чужой жопой ежей?
а "государственность", "форма правления" - это нам кость, чтоб мы ее грызли)))
>Для начала в эту войну не надо было вообще лезть
не надо было
>но тогдашняя бездарная элитка понабирали кредитов, и также бездарно их прогуляла, в итоге оказавшись в анальном рабстве у Антанты. Собственно народу, который вынужден был воевать за чужие интересы, от всего этого в любом случае был бы болт, что тогдашние солдат хорошо поняли, ненужная война в итоге так бездарно и кончилась.
а где по-твоему, элитка должна была бабосы брать?
на едва ли не на мощнейший экономический рост в европе?
родить, что-ли?
ба, Тоха, не будь таким наивным)))
в предвоенное десятилетие крупнейшим инвестором в Россию была Франция с Англией, был более мутный вариант брать крупные инвестиции у немцев, но кайзер вовсю тараканил и не скрывал, что скоро начнет войну.
если верить историкам, Николай предпочел из 2х зол меньшее, так как на момент создания антанты к 1907му году надеялся на то, что Германия не осмелиться воевать на 2 фронта.
а в дальнейшем, когда стало ясно, что осмелиться, заднюю врубать было поздно
>>тем, что кадет милюков первый поднял руку на самодержавие и показал всем давно забытый в России прием - свержение власти
>Критика правительства - это свержение власти? Вообще-то в те годы Дума была местом для дискуссий.
прошу прощения, но он тогда сказал очень сильные и неприятные вещи о царе.
перед всем правительством он предложил выбрать, дескать, кто наши самодержцы - изменники, или трусы?
после такого у царя 2 варианта было - либо милюкову кадык вырвать, либо уйти в сторону.
он выбрал беспонтовый вариант.
это сейчас с экранов любая сявка может верещать, что путин сбил боинг.
а в те времена, тащемта, за базар отвечали.
>Критика правительства - это свержение власти? Вообще-то в те годы Дума была местом для дискуссий.
прошу прощения, но он тогда сказал очень сильные и неприятные вещи о царе.
перед всем правительством он предложил выбрать, дескать, кто наши самодержцы - изменники, или трусы?
после такого у царя 2 варианта было - либо милюкову кадык вырвать, либо уйти в сторону.
он выбрал беспонтовый вариант.это сейчас с экранов любая сявка может верещать, что путин сбил боинг.
а в те времена, тащемта, за базар отвечали.
Автор: Leper_Messiah
Тема: Re: 100 лет участию России в Первой Мировой войне
>Если мы возьмем для иллюстрации царскую Россию в качестве одной из важнейших областей, куда экспортировался капитал из Англии, Франции, Бельгии и т. д., мы увидим, что до-октябрьская Россия была как бы колонией иностранного финансового капитала. Иностранный капитал господствовал в наиболее важных отраслях русской промышленности: металлургической, горной, каменноугольной, машиностроительной, нефтяной и в области кредита. Книга П. В. Оля дает обстоятельную картину проникновения иностранного капитала в Россию.
Газета "Завтра"?
Тебе знакомые фамилии Морозовых, Мамонтовых, Прохоровых, Путиловых?
Газета "Завтра"?
Тебе знакомые фамилии Морозовых, Мамонтовых, Прохоровых, Путиловых?
>>Если мы возьмем для иллюстрации царскую Россию в качестве одной из важнейших областей, куда экспортировался капитал из Англии, Франции, Бельгии и т. д., мы увидим, что до-октябрьская Россия была как бы колонией иностранного финансового капитала. Иностранный капитал господствовал в наиболее важных отраслях русской промышленности: металлургической, горной, каменноугольной, машиностроительной, нефтяной и в области кредита. Книга П. В. Оля дает обстоятельную картину проникновения иностранного капитала в Россию.
>Газета "Завтра"?
>Тебе знакомые фамилии Морозовых, Мамонтовых, Прохоровых, Путиловых?
российские крупные меценаты не жалели вложений и, надо думать, имели с этого хороший доход.
но и иностранный капитал, бесспорно, был, его доля в разных источниках по-разному оценивается... что в этом ужасного?
>Газета "Завтра"?
>Тебе знакомые фамилии Морозовых, Мамонтовых, Прохоровых, Путиловых?
российские крупные меценаты не жалели вложений и, надо думать, имели с этого хороший доход.
но и иностранный капитал, бесспорно, был, его доля в разных источниках по-разному оценивается... что в этом ужасного?
Автор: Leper_Messiah
Тема: Re: 100 лет участию России в Первой Мировой войне
>после такого у царя 2 варианта было - либо милюкову кадык вырвать, либо уйти в сторону.
> он выбрал беспонтовый вариант.
То есть, революцию спровоцировало выступление в Думе? Распустить две Думы, расстрелять десятки демонстраций, подавить революцию, ввести смертную казнь на фронте рука поднялась. Без особых сомнений.
А сказать лидеру мелкой фракции "Ты чё несёшь, иди отсюда, дурак" не получилось.
Смелая версия.
> он выбрал беспонтовый вариант.
То есть, революцию спровоцировало выступление в Думе? Распустить две Думы, расстрелять десятки демонстраций, подавить революцию, ввести смертную казнь на фронте рука поднялась. Без особых сомнений.
А сказать лидеру мелкой фракции "Ты чё несёшь, иди отсюда, дурак" не получилось.
Смелая версия.
Автор: Leper_Messiah
Тема: Re: 100 лет участию России в Первой Мировой войне
>российские крупные меценаты не жалели вложений и, надо думать, имели с этого хороший доход.
>но и иностранный капитал, бесспорно, был, его доля в разных источниках по-разному оценивается... что в этом ужасного?
Был, конечно, ничего ужасного. Но аффтар, которого приводит Бак, видимо, видит в этом корень всех бед. Колония иностранного финансового капитала.
>но и иностранный капитал, бесспорно, был, его доля в разных источниках по-разному оценивается... что в этом ужасного?
Был, конечно, ничего ужасного. Но аффтар, которого приводит Бак, видимо, видит в этом корень всех бед. Колония иностранного финансового капитала.
>Тебе знакомые фамилии Морозовых, Мамонтовых, Прохоровых, Путиловых?
знакомы, а тебе знакома их доля? Тебе же щас Ротенберги, Тимченко Ахметовы не мешают, че щас не фапаешь на таких олигархов? Местные же. Даже двуглавого уже на штандарт сунули. Или николашка каким то особым блеском светился? Так эти его и канонизировали, чуть ли не в гроб целовали. Чем недоволен?
знакомы, а тебе знакома их доля? Тебе же щас Ротенберги, Тимченко Ахметовы не мешают, че щас не фапаешь на таких олигархов? Местные же. Даже двуглавого уже на штандарт сунули. Или николашка каким то особым блеском светился? Так эти его и канонизировали, чуть ли не в гроб целовали. Чем недоволен?
Лепер, в 16м царь среди правительства сидел, как на пороховой бочке, уже чуть ли не в открытую говорили, что не пора б ему уйти.
достаточно было искры.
а за милюковым стояли очень сильный мировой игрок.
то, что он позволил себе такую речь, не боясь быть никем посланным, думаю, об этом может говорить.
а народ в столице был уже с изрядно промытыми мозгами.
им не нужен был социализм, им нужно было прекращение войны.
"землю-крестьянам", и т.п. кормили уже массы, чуть попозже.
и ленин терпеливо и цинично дождался, когда правительство и царь со своей чехардой сунули башку в петлю, и выбил табуреточку
тгам-тагагам
>Смелая версия.
какая есть))
в чем ты несогласен?
достаточно было искры.
а за милюковым стояли очень сильный мировой игрок.
то, что он позволил себе такую речь, не боясь быть никем посланным, думаю, об этом может говорить.
а народ в столице был уже с изрядно промытыми мозгами.
им не нужен был социализм, им нужно было прекращение войны.
"землю-крестьянам", и т.п. кормили уже массы, чуть попозже.
и ленин терпеливо и цинично дождался, когда правительство и царь со своей чехардой сунули башку в петлю, и выбил табуреточку
тгам-тагагам
>Смелая версия.
какая есть))
в чем ты несогласен?
>Но аффтар, которого приводит Бак, видимо, видит в этом корень всех бед. Колония иностранного финансового капитала.
нет Леппер, я еще читал как жило быдло тех стран откуда этот капитал к нам приперся. Своих они осчастливили, по полной, сюда радости принесли, что мужик уже не за царя, не за родину, не за веру, а в лес бы скорее с кистенем ну или большевикам поверил. Давай больше сказок и пряников мне пришли с медом.
нет Леппер, я еще читал как жило быдло тех стран откуда этот капитал к нам приперся. Своих они осчастливили, по полной, сюда радости принесли, что мужик уже не за царя, не за родину, не за веру, а в лес бы скорее с кистенем ну или большевикам поверил. Давай больше сказок и пряников мне пришли с медом.
Buck , я уважаю твое мнение, но по мнению историков на основании воспоминаний современников, не только российских, царь хоть и не был сильным правителем, но был человеком достойным и высококультурным.
равно как и меценаты, будучи людьми богатыми, то есть, возможно жадными.. по логике, да?))), не жалели тем не менее денег на различные нефинасовые учреждения - школы, больницы, и пр.
ты можешь ошибаться насчет них.
равно как и меценаты, будучи людьми богатыми, то есть, возможно жадными.. по логике, да?))), не жалели тем не менее денег на различные нефинасовые учреждения - школы, больницы, и пр.
ты можешь ошибаться насчет них.
Автор: Leper_Messiah
Тема: Re: 100 лет участию России в Первой Мировой войне
>а за милюковым стояли очень сильный мировой игрок.
Англия? Которая хотела, чтобы в стране её союзника царь ушёл и революция началась?
Детский сад, ей-богу. Я понимаю, что сейчас всё принято списывать на мировую закулису, но надо иногда логику включать.
Никто, кроме радикалов, и подумать не мог о том, чтобы царь ушёл. У него такого права даже не было. Единственные две обязанности царя: быть православным и не отрекаться от трона. Кадеты были заточены под конституционную монархию. Мощнейшее лобби консерваторов, включая ультраправых, боролось за влияние на царя, но не против него.
Никому и в голову не могло прийти, что в стране грянет революция. Ленин отдыхал в Швейцарии, Сталин на всё забил в Туруханском крае, и если бы не голод, разложение в армии и утрата царём контроля над группировками, Февраля бы не случилось.
Англия? Которая хотела, чтобы в стране её союзника царь ушёл и революция началась?
Детский сад, ей-богу. Я понимаю, что сейчас всё принято списывать на мировую закулису, но надо иногда логику включать.
Никто, кроме радикалов, и подумать не мог о том, чтобы царь ушёл. У него такого права даже не было. Единственные две обязанности царя: быть православным и не отрекаться от трона. Кадеты были заточены под конституционную монархию. Мощнейшее лобби консерваторов, включая ультраправых, боролось за влияние на царя, но не против него.
Никому и в голову не могло прийти, что в стране грянет революция. Ленин отдыхал в Швейцарии, Сталин на всё забил в Туруханском крае, и если бы не голод, разложение в армии и утрата царём контроля над группировками, Февраля бы не случилось.
>но был человеком достойным и высококультурным.
фиалками серил и бублики раздавал. Фюрер тоже был художником.
>равно как и меценаты, будучи людьми богатыми, то есть, возможно жадными.. по логике, да?))), не жалели тем не менее денег на различные нефинасовые учреждения - школы, больницы, и пр.
да не спорю, единичные случаи были. Приезжала иногда царица с дом скорби на стописят человек, но то что юродивые по стране тыщами шлялись, как то не беспокоило. Дерипаска вот и щас меценатствует, ищет бацилу вечной молодости, уже мильены вложил.
фиалками серил и бублики раздавал. Фюрер тоже был художником.
>равно как и меценаты, будучи людьми богатыми, то есть, возможно жадными.. по логике, да?))), не жалели тем не менее денег на различные нефинасовые учреждения - школы, больницы, и пр.
да не спорю, единичные случаи были. Приезжала иногда царица с дом скорби на стописят человек, но то что юродивые по стране тыщами шлялись, как то не беспокоило. Дерипаска вот и щас меценатствует, ищет бацилу вечной молодости, уже мильены вложил.
Автор: Leper_Messiah
Тема: Re: 100 лет участию России в Первой Мировой войне
>>Тебе знакомые фамилии Морозовых, Мамонтовых, Прохоровых, Путиловых?
>знакомы, а тебе знакома их доля?
Мне знакома инфа по их предприятиям. Предприятия в России находились в руках поданных Российской империи. Иностранный капитал не имел определяющего значения в российской экономике, хотя активно туда привлекался (и это правильно!).
>Тебе же щас Ротенберги, Тимченко Ахметовы не мешают, че щас не фапаешь на таких олигархов? Местные же. Даже двуглавого уже на штандарт сунули. Или николашка каким то особым блеском светился? Так эти его и канонизировали, чуть ли не в гроб целовали. Чем недоволен?
Я за твоим ходом мысли не поспеваю. Надо бы накатить, но поздно уже.
>знакомы, а тебе знакома их доля?
Мне знакома инфа по их предприятиям. Предприятия в России находились в руках поданных Российской империи. Иностранный капитал не имел определяющего значения в российской экономике, хотя активно туда привлекался (и это правильно!).
>Тебе же щас Ротенберги, Тимченко Ахметовы не мешают, че щас не фапаешь на таких олигархов? Местные же. Даже двуглавого уже на штандарт сунули. Или николашка каким то особым блеском светился? Так эти его и канонизировали, чуть ли не в гроб целовали. Чем недоволен?
Я за твоим ходом мысли не поспеваю. Надо бы накатить, но поздно уже.
>хм)))
>и чо, получили нормальной жизни все?))
>а счас "умные" люди, не?
>ты не понимаешь, что всегда и везде, независимо от строя, кто-то будет давить чужой жопой ежей?
>а "государственность", "форма правления" - это нам кость, чтоб мы ее грызли)))
Однако постепенно хоть и с откатами положение простых людей улучшается, достаточно взять средневекового крестьянина, рабочего 19-ого века и наемного работника второй половины 20-ого столетия у кого больше прав и материальных благ я думаю понятно, да и кто умнее тоже.
>а где по-твоему, элитка должна была бабосы брать?
>на едва ли не на мощнейший экономический рост в европе?
>родить, что-ли?
Деятельность Витте которая сильно подорвала экономику РИ тебе не о чем, не говорит, это первое, а второе национальное богатство должно справедливее распределятся, а не оседать на счетах князьков и олигархов .
Да и экономический рост был фуфловый по большому счету ну был один станок стало два рост аж 50%.
>и чо, получили нормальной жизни все?))
>а счас "умные" люди, не?
>ты не понимаешь, что всегда и везде, независимо от строя, кто-то будет давить чужой жопой ежей?
>а "государственность", "форма правления" - это нам кость, чтоб мы ее грызли)))
Однако постепенно хоть и с откатами положение простых людей улучшается, достаточно взять средневекового крестьянина, рабочего 19-ого века и наемного работника второй половины 20-ого столетия у кого больше прав и материальных благ я думаю понятно, да и кто умнее тоже.
>а где по-твоему, элитка должна была бабосы брать?
>на едва ли не на мощнейший экономический рост в европе?
>родить, что-ли?
Деятельность Витте которая сильно подорвала экономику РИ тебе не о чем, не говорит, это первое, а второе национальное богатство должно справедливее распределятся, а не оседать на счетах князьков и олигархов .
Да и экономический рост был фуфловый по большому счету ну был один станок стало два рост аж 50%.
>Я за твоим ходом мысли не поспеваю. Надо бы накатить, но поздно уже.
накинуть ватник поверх лосин, черепушка то не треснет от разрыва? Не надо, ходи так.
накинуть ватник поверх лосин, черепушка то не треснет от разрыва? Не надо, ходи так.
>утрата царём контроля над группировками, Февраля бы не случилось
да
>и если бы не голод, разложение в армии
ты думаешь, что только у нас в армии все было ######?))
я тебя умоляю))) че ж другие войска не побросали ружья да не умотали?
англия, например.. она-то за что боролась?
точнее, ее солдат, на чужой-то земле?
>Англия? Которая хотела, чтобы в стране её союзника царь ушёл и революция началась?
>Детский сад, ей-богу. Я понимаю, что сейчас всё принято списывать на мировую закулису, но надо иногда логику включать.
а вот тут как раз, я не иду вслед за модой.
я включаю логику.
посуди сам:
1. россия сыграла вторым фронтом, сорвала блицкриг, война затянулась
2. затем здорово потрепала прусскую армию, от чего она так и не оправилась, а в 16м она практически перестала существовать, германия потеряла союзника.
3. в 16м примерно стало ясно, что германия проиграет, когда - не совсем ясно, но ясно, что дело во времени, она окопалась, в этих окопах ее надо грамотно похоронить, то есть россия уже какбэ особо и не нужна.. там ведб сша на горизонте появилась, норовит присоседиться.
4. отсюда вывод - делиться надо будет с россией, а интересы пересекаются... а силы у нее еще ой как много...
вывод - с позиции силы ли будет выступать англия в дележке ништяков с россией?
тем более, что тут еще на хвост и омерига падает..
Лепер, а не лучше ли одним ударом убить 2х зайцев - воспользовавшись нестабильностью во власти, качнув россию в нужную сторону, избавится от нее как от конкурентной империи, и как от подельника, который еще и кинуть может (в понимании благородных и аристократичных онглечан, как два пальца обоссать).
да
>и если бы не голод, разложение в армии
ты думаешь, что только у нас в армии все было ######?))
я тебя умоляю))) че ж другие войска не побросали ружья да не умотали?
англия, например.. она-то за что боролась?
точнее, ее солдат, на чужой-то земле?
>Англия? Которая хотела, чтобы в стране её союзника царь ушёл и революция началась?
>Детский сад, ей-богу. Я понимаю, что сейчас всё принято списывать на мировую закулису, но надо иногда логику включать.
а вот тут как раз, я не иду вслед за модой.
я включаю логику.
посуди сам:
1. россия сыграла вторым фронтом, сорвала блицкриг, война затянулась
2. затем здорово потрепала прусскую армию, от чего она так и не оправилась, а в 16м она практически перестала существовать, германия потеряла союзника.
3. в 16м примерно стало ясно, что германия проиграет, когда - не совсем ясно, но ясно, что дело во времени, она окопалась, в этих окопах ее надо грамотно похоронить, то есть россия уже какбэ особо и не нужна.. там ведб сша на горизонте появилась, норовит присоседиться.
4. отсюда вывод - делиться надо будет с россией, а интересы пересекаются... а силы у нее еще ой как много...
вывод - с позиции силы ли будет выступать англия в дележке ништяков с россией?
тем более, что тут еще на хвост и омерига падает..
Лепер, а не лучше ли одним ударом убить 2х зайцев - воспользовавшись нестабильностью во власти, качнув россию в нужную сторону, избавится от нее как от конкурентной империи, и как от подельника, который еще и кинуть может (в понимании благородных и аристократичных онглечан, как два пальца обоссать).
>Однако постепенно хоть и с откатами положение простых людей улучшается, достаточно взять средневекового крестьянина, рабочего 19-ого века и наемного работника второй половины 20-ого столетия у кого больше прав и материальных благ я думаю понятно, да и кто умнее тоже.
ToXa , там не все однозначно, в городах все уже было скуплено и свобода быдла заключалась лишь в посылании его собственником #####, пестуй куда хочешь. Вот те все права и свободы, жрачку зачастую из деревень слали, ну а туда естесно сворованный гвоздь. В ивропах мож даж и похуже было, ввиду меньших территорий и большего надзора. До нас как лучшее, так и худшее зачастую доходило с опозданием.
А если вернуться к войне, то Россия зачастую как затычка была в чужих интересах, причем тем за кого она кровь лила ничего не мешало на нее пушки наставлять. Вот по тому лучше за дедов накатить, чем за цоря.
ToXa , там не все однозначно, в городах все уже было скуплено и свобода быдла заключалась лишь в посылании его собственником #####, пестуй куда хочешь. Вот те все права и свободы, жрачку зачастую из деревень слали, ну а туда естесно сворованный гвоздь. В ивропах мож даж и похуже было, ввиду меньших территорий и большего надзора. До нас как лучшее, так и худшее зачастую доходило с опозданием.
А если вернуться к войне, то Россия зачастую как затычка была в чужих интересах, причем тем за кого она кровь лила ничего не мешало на нее пушки наставлять. Вот по тому лучше за дедов накатить, чем за цоря.
ToXa , я не буду как оле или свинг выкапывать графики экономического роста российской империи, мне в падлу.
хочешь - сам поищи.
не хочешь - мне до лампочки, правда.
рост был и хороший, была начата программа перевооружения, модернизации производства...
россия через пару-тройку десятков лет могла бы всем шалбаны цыганские раздавать.
>Однако постепенно хоть и с откатами положение простых людей улучшается, достаточно взять средневекового крестьянина, рабочего 19-ого века и наемного работника второй половины 20-ого столетия у кого больше прав и материальных благ я думаю понятно, да и кто умнее тоже.
все верно.
>и чо, получили нормальной жизни все?))
>а счас "умные" люди, не?
>ты не понимаешь, что всегда и везде, независимо от строя, кто-то будет давить чужой жопой ежей?
>а "государственность", "форма правления" - это нам кость, чтоб мы ее грызли))
я сказал примерно то же самое)))
дело лишь в эпохе, и меняется форма, но не содержание, комрад
>Деятельность Витте которая сильно подорвала экономику РИ тебе не о чем, не говорит, это первое, а второе национальное богатство должно справедливее распределятся, а не оседать на счетах князьков и олигархов .
золотые слова!
хочешь - сам поищи.
не хочешь - мне до лампочки, правда.
рост был и хороший, была начата программа перевооружения, модернизации производства...
россия через пару-тройку десятков лет могла бы всем шалбаны цыганские раздавать.
>Однако постепенно хоть и с откатами положение простых людей улучшается, достаточно взять средневекового крестьянина, рабочего 19-ого века и наемного работника второй половины 20-ого столетия у кого больше прав и материальных благ я думаю понятно, да и кто умнее тоже.
все верно.
>и чо, получили нормальной жизни все?))
>а счас "умные" люди, не?
>ты не понимаешь, что всегда и везде, независимо от строя, кто-то будет давить чужой жопой ежей?
>а "государственность", "форма правления" - это нам кость, чтоб мы ее грызли))
я сказал примерно то же самое)))
дело лишь в эпохе, и меняется форма, но не содержание, комрад
>Деятельность Витте которая сильно подорвала экономику РИ тебе не о чем, не говорит, это первое, а второе национальное богатство должно справедливее распределятся, а не оседать на счетах князьков и олигархов .
золотые слова!
>А если вернуться к войне, то Россия зачастую как затычка была в чужих интересах, причем тем за кого она кровь лила ничего не мешало на нее пушки наставлять
не вижу тем не менее повода не накатывать за светлую память об этих людях
не вижу тем не менее повода не накатывать за светлую память об этих людях
>ToXa , там не все однозначно, в городах все уже было скуплено и свобода быдла заключалась лишь в посылании его собственником #####, пестуй куда хочешь. Вот те все права и свободы, жрачку зачастую из деревень слали, ну а туда естесно сворованный гвоздь. В ивропах мож даж и похуже было, ввиду меньших территорий и большего надзора. До нас как лучшее, так и худшее зачастую доходило с опозданием.
Buck , пролетариат на ранних стадиях капитализма жил наверно действительно хуже крестьянина, но уже кое-какие подвижки были (и ума прибавилось и возможность для самоорганизации появилась) и главное, что без этого периода не появился тот относительно благополучный период (вторая половина 20-ого века), сейчас кстати идет откат пока.
Buck , пролетариат на ранних стадиях капитализма жил наверно действительно хуже крестьянина, но уже кое-какие подвижки были (и ума прибавилось и возможность для самоорганизации появилась) и главное, что без этого периода не появился тот относительно благополучный период (вторая половина 20-ого века), сейчас кстати идет откат пока.
>, пролетариат на ранних стадиях капитализма жил наверно действительно хуже крестьянина, но уже кое-какие подвижки были (и ума прибавилось и возможность для самоорганизации появилась) и главное, что без этого периода не появился тот относительно благополучный период (вторая половина 20-ого века), сейчас кстати идет откат пока.
были до николашки, а "подвижки" при нем привели сам видишь к чему, две глобальные просраные войны, саботаж промышленников. Может не будем упырю ореол рисовать? Во всей этой истории мне жаль его детей, с ними действительно поступили несправедливо, но никак не его. Вот кстати яныка тоже следовало бы вернуть своему революционному народу, пусть там сами с ним разбираются.
>не вижу тем не менее повода не накатывать за светлую память об этих людях
могу и без повода, с тобой запросто
были до николашки, а "подвижки" при нем привели сам видишь к чему, две глобальные просраные войны, саботаж промышленников. Может не будем упырю ореол рисовать? Во всей этой истории мне жаль его детей, с ними действительно поступили несправедливо, но никак не его. Вот кстати яныка тоже следовало бы вернуть своему революционному народу, пусть там сами с ним разбираются.
>не вижу тем не менее повода не накатывать за светлую память об этих людях
могу и без повода, с тобой запросто
>россия через пару-тройку десятков лет могла бы всем шалбаны цыганские раздавать.
Даже если так, в чем я не уверен, социально страна бы находилась на уровне 18,19-века а вместе с ней и весь мир так как наш пример был показателен и тамошние рабочие выбили себе тоже массу плюшек.
Так что революция бы все равно произошла.
Даже если так, в чем я не уверен, социально страна бы находилась на уровне 18,19-века а вместе с ней и весь мир так как наш пример был показателен и тамошние рабочие выбили себе тоже массу плюшек.
Так что революция бы все равно произошла.
>были до николашки, а "подвижки" при нем привели сам видишь к чему, две глобальные просраные войны, саботаж промышленников. Может не будем упырю ореол рисовать? Во всей этой истории мне жаль его детей, с ними действительно поступили несправедливо, но никак не его. Вот кстати яныка тоже следовало бы вернуть своему революционному народу, пусть там сами с ним разбираются.
Buck , да я не про николашку совсем, к нему у меня отношение такое же точно, я про общее развитие Европы в период нового и новейшего времени.
Про детей и яныка тоже согласен.
Buck , да я не про николашку совсем, к нему у меня отношение такое же точно, я про общее развитие Европы в период нового и новейшего времени.
Про детей и яныка тоже согласен.
>я про общее развитие Европы в период нового и новейшего времени.
ну так там сильный рывок был тож связан с коммунистическим и профсоюзным движениями, в плане распределения ништяков для общества. Как не крути, это действительно так и СССР сыграл в этом не малую роль на своем примере.
ну так там сильный рывок был тож связан с коммунистическим и профсоюзным движениями, в плане распределения ништяков для общества. Как не крути, это действительно так и СССР сыграл в этом не малую роль на своем примере.
ToXa , не отрицаю и на западе были свои новаторы, тот же Форд в какой то мере. Хотя допускаю, что ом управляли другие помыслы.
>ну так там сильный рывок был тож связан с коммунистическим и профсоюзным движениями, в плане распределения ништяков для общества. Как не крути, это действительно так и СССР сыграл в этом не малую роль на своем примере.
Ага я примерно об этом выше написал.
Ага я примерно об этом выше написал.
>Даже если так, в чем я не уверен, социально страна бы находилась на уровне 18,19-века а вместе с ней и весь мир так как наш пример был показателен и тамошние рабочие выбили себе тоже массу плюшек.
ммм.. короч, ты не согласен со мной.
окей
>Так что революция бы все равно произошла.
ну так да, мутить революции - это ж не работать, не строить.
достаточно прочесть героические поэмы про бастилию, проникнуться - и вперед, на баррикады!
ммм.. короч, ты не согласен со мной.
окей
>Так что революция бы все равно произошла.
ну так да, мутить революции - это ж не работать, не строить.
достаточно прочесть героические поэмы про бастилию, проникнуться - и вперед, на баррикады!
статейка, как жил-был русский, угнетаемый медведем, дореволюционный мужик.
все было очень хреново, да.
Автор: Эйнар Счастливый
Тема: Re: 100 лет участию России в Первой Мировой войне
Коммуняки виноваты, что царь-батюшка, вместо того ,чтобы страной заниматься, алиске под панталоны в ялте лазил?
>100 лет участию России в Первой Мировой войне
Полезно вспомнить тем, кто сейчас призывает к войне.
>революция бы все равно произошла.
>как жил-был русский, угнетаемый медведем, дореволюционный мужик.
вопрос неоднозначный.
недавно была целая дискуссия между профессорами Нефедовым и Мироновым об уровни жизни в РИ и причинах революции.
Полезно вспомнить тем, кто сейчас призывает к войне.
>революция бы все равно произошла.
>как жил-был русский, угнетаемый медведем, дореволюционный мужик.
вопрос неоднозначный.
недавно была целая дискуссия между профессорами Нефедовым и Мироновым об уровни жизни в РИ и причинах революции.
>вопрос неоднозначный.
>недавно была целая дискуссия между профессорами Нефедовым и Мироновым об уровни жизни в РИ и причинах революции.
нет, конечно я не претендую на однозначность высказанного мнения.
теория демографических циклов интересна и логична.
но я не думаю, что ее правильно рассматривать исключительно in vitro, так как более важен не сколько сам феномен, а его последствия в контексте существующей политической обстановки.
а также в контексте того, что крах империи, как и сам социально-демографический цикл мог быть значительно ускорен "доброхотами" внутри страны, так и открытыми врагами извне.
Столыпин, а также ряд дальновидных военных и политических деятелей за несколько лет до войны открыто говорили о том, что России необходимо завершить начатые масштабные реформы, в противном случае мандец неизбежен.
дальновидные люди также были и во вражеских баррикадах, они тоже осознавали этот факт.
именно поэтому Россия была втянута в войну в 14м году, когда она была чрезвычайно занята внутренней политикой, а не позже, например.
я думаю, что можно и нужно было удержать империю в руках, с царем, без царя - это не так важно.
победа в войне была необходима для России.
проигрыш же был смерти подобен.
предатели на высшем уровне постарались на славу.
>недавно была целая дискуссия между профессорами Нефедовым и Мироновым об уровни жизни в РИ и причинах революции.
нет, конечно я не претендую на однозначность высказанного мнения.
теория демографических циклов интересна и логична.
но я не думаю, что ее правильно рассматривать исключительно in vitro, так как более важен не сколько сам феномен, а его последствия в контексте существующей политической обстановки.
а также в контексте того, что крах империи, как и сам социально-демографический цикл мог быть значительно ускорен "доброхотами" внутри страны, так и открытыми врагами извне.
Столыпин, а также ряд дальновидных военных и политических деятелей за несколько лет до войны открыто говорили о том, что России необходимо завершить начатые масштабные реформы, в противном случае мандец неизбежен.
дальновидные люди также были и во вражеских баррикадах, они тоже осознавали этот факт.
именно поэтому Россия была втянута в войну в 14м году, когда она была чрезвычайно занята внутренней политикой, а не позже, например.
я думаю, что можно и нужно было удержать империю в руках, с царем, без царя - это не так важно.
победа в войне была необходима для России.
проигрыш же был смерти подобен.
предатели на высшем уровне постарались на славу.
Никто не забыт, ничто не забыто.
Например, из страниц героической истории
>ну так да, мутить революции - это ж не работать, не строить.
>достаточно прочесть героические поэмы про бастилию, проникнуться - и вперед, на баррикады!
jimbim , как тебе сказать революции были, есть и будут это нормальный ход истории, и у каждой есть вполне объективные причины, а не только происки врагов, одним травоядным эволюционизмом не обойтись.
>достаточно прочесть героические поэмы про бастилию, проникнуться - и вперед, на баррикады!
jimbim , как тебе сказать революции были, есть и будут это нормальный ход истории, и у каждой есть вполне объективные причины, а не только происки врагов, одним травоядным эволюционизмом не обойтись.
>одним травоядным эволюционизмом не обойтись
Дык есть еще плотоядный.
Дык есть еще плотоядный.
>jimbim , как тебе сказать революции были, есть и будут это нормальный ход истории, и у каждой есть вполне объективные причины, а не только происки врагов, одним травоядным эволюционизмом не обойтись.
спасибо, кэп.
тем не менее, надо быть конченым кондоном и врагом народа, чтобы запороть плоды серьезной деятельности, которые уже давали хороший результат и ввергнуть страну в гражданскую войну.
такие революции я считаю неприемлимыми и их надо давить на корню.
спасибо, кэп.
тем не менее, надо быть конченым кондоном и врагом народа, чтобы запороть плоды серьезной деятельности, которые уже давали хороший результат и ввергнуть страну в гражданскую войну.
такие революции я считаю неприемлимыми и их надо давить на корню.
>плоды серьезной деятельности, которые уже давали хороший результат
Если бы действительно давали хороший результат, ни о каких революциях и речи бы не было.
Если бы действительно давали хороший результат, ни о каких революциях и речи бы не было.
>>плоды серьезной деятельности, которые уже давали хороший результат
>Если бы действительно давали хороший результат, ни о каких революциях и речи бы не было.
ну-ну
>Если бы действительно давали хороший результат, ни о каких революциях и речи бы не было.
ну-ну
>тем не менее, надо быть конченым кондоном и врагом народа, чтобы запороть плоды серьезной деятельности, которые уже давали хороший результат и ввергнуть страну в гражданскую войну.
>такие революции я считаю неприемлимыми и их надо давить на корню.
Вот еще раз повторяю, что с плодов этой деятельности простому мужику? Владелец заводов газет и пароходов рубль подкинул, если не очень жадный, так и цены выросли, капитализм же.
Потом есть не только материальное, возможность иметь политические и социальные права, отсутствие сословный барьеров, 8-и часовой рабочий день и т.д. все это дорогого стоило тогда, хоть и воспринимается сейчас как данность.
>такие революции я считаю неприемлимыми и их надо давить на корню.
Вот еще раз повторяю, что с плодов этой деятельности простому мужику? Владелец заводов газет и пароходов рубль подкинул, если не очень жадный, так и цены выросли, капитализм же.
Потом есть не только материальное, возможность иметь политические и социальные права, отсутствие сословный барьеров, 8-и часовой рабочий день и т.д. все это дорогого стоило тогда, хоть и воспринимается сейчас как данность.
jimbim , еще, технический прогресс рука об руку идет с социальным, посмотри на ускорение 18-19 века, когда появился капитализм, и на прогресс 20-ого века, когда появился социализм, и сейчас, когда последние 20 лет идет реакция, причем особенно сильная в РФ.
Я это к тому, что не нужны машины при рабовладение их и не было, хотя уже тогда появлялись первые эксперименты с паровым двигателем, так и сейчас возможно не было всего того что мы имеем не будь той революции.
Я это к тому, что не нужны машины при рабовладение их и не было, хотя уже тогда появлялись первые эксперименты с паровым двигателем, так и сейчас возможно не было всего того что мы имеем не будь той революции.
>02.08.2014 19:11
>02.08.2014 19:31
>02.08.2014 19:31
>Вот еще раз повторяю, что с плодов этой деятельности простому мужику? Владелец заводов газет и пароходов рубль подкинул, если не очень жадный, так и цены выросли, капитализм же.
ну блин, Тоха, с ростом производства и благополучия в страну приходят
>политические и социальные права, отсутствие сословный барьеров, 8-и часовой рабочий день и т.д.
я не понимаю, зачем валить сотни, тысячи, миллионы народу, если при любом строе в любой небедной стране с рядом неглупых людей у власти все и так рано или поздно будет ништяк?
или что, революция у нас сразу дала всем ништяцкую жизнь?
куда-то пропали сословия??
или все получили резко политические права?
то есть простые мужики проснулись наутро после революции - xYяк, и все они такие вдруг равные и благополучные и ощущают плоды своего труда... правда, частенько и немного мертвые...
не смеши мои тапки, бро.
ну блин, Тоха, с ростом производства и благополучия в страну приходят
>политические и социальные права, отсутствие сословный барьеров, 8-и часовой рабочий день и т.д.
я не понимаю, зачем валить сотни, тысячи, миллионы народу, если при любом строе в любой небедной стране с рядом неглупых людей у власти все и так рано или поздно будет ништяк?
или что, революция у нас сразу дала всем ништяцкую жизнь?
куда-то пропали сословия??
или все получили резко политические права?
то есть простые мужики проснулись наутро после революции - xYяк, и все они такие вдруг равные и благополучные и ощущают плоды своего труда... правда, частенько и немного мертвые...
не смеши мои тапки, бро.
Революции это инфернальное зло. Только яд, тайное убийство, накрайняк тихий переворот 
jimbim , Тоху не обижай. Он ещё маленький... мир познаёт. Сейчас вот пытается вывалить нам на голову пройденный материал по истории 5-9 классов советской школы
>Я это к тому, что не нужны машины при рабовладение их и не было, хотя уже тогда появлялись первые эксперименты с паровым двигателем, так и сейчас возможно не было всего того что мы имеем не будь той революции.
я был бы с тобой возможно согласен, если бы россия находилась на луне одна-одинешенька.
или бы внезапно оказалась в каменном веке среди кроманьонцев.
иначе говоря - мы имеем ровно те достижения, что и имеет весь мир.
и социализм как общественное движение, по мне никаким боком не относится к научно-техническому прогрессу.
рассуждать то, что было бы не будь социализма, это как то, что если бы у бабушки были бы яйца.
как впрочем, что было бы, если бы уцелела монархия.
я тебе скажу, что не будь бы этой войны для россии, или не будь бы продажных #####ов у власти, не было бы гибели миллионов людей и годов разрухи.
это можно утверждать почти наверняка.
я был бы с тобой возможно согласен, если бы россия находилась на луне одна-одинешенька.
или бы внезапно оказалась в каменном веке среди кроманьонцев.
иначе говоря - мы имеем ровно те достижения, что и имеет весь мир.
и социализм как общественное движение, по мне никаким боком не относится к научно-техническому прогрессу.
рассуждать то, что было бы не будь социализма, это как то, что если бы у бабушки были бы яйца.
как впрочем, что было бы, если бы уцелела монархия.
я тебе скажу, что не будь бы этой войны для россии, или не будь бы продажных #####ов у власти, не было бы гибели миллионов людей и годов разрухи.
это можно утверждать почти наверняка.
>я не понимаю, зачем валить сотни, тысячи, миллионы народу, если при любом строе в любой небедной стране с рядом неглупых людей у власти все и так рано или поздно будет ништяк?
Да щас. Будет как у нас после исторического социализма. На одном полюсе - яхта Абрама, а на другом - разорённые деревни.
>или что, революция у нас сразу дала всем ништяцкую жизнь?
>куда-то пропали сословия??
>или все получили резко политические права?
>то есть простые мужики проснулись наутро после революции - xYяк, и все они такие вдруг равные и благополучные и ощущают плоды своего труда... правда, частенько и немного мертвые...
>не смеши мои тапки, бро.
Феноменально.
Да щас. Будет как у нас после исторического социализма. На одном полюсе - яхта Абрама, а на другом - разорённые деревни.
>или что, революция у нас сразу дала всем ништяцкую жизнь?
>куда-то пропали сословия??
>или все получили резко политические права?
>то есть простые мужики проснулись наутро после революции - xYяк, и все они такие вдруг равные и благополучные и ощущают плоды своего труда... правда, частенько и немного мертвые...
>не смеши мои тапки, бро.
Феноменально.
>ну блин, Тоха, с ростом производства и благополучия в страну приходят
Великая депрессия, которая была в странах, где не было революции, а затем обращение к социалистическому опыту тебе не о чем не говорит?
>jimbim , Тоху не обижай. Он ещё маленький... мир познаёт. Сейчас вот пытается вывалить нам на голову пройденный материал по истории 5-9 классов советской школы
Аллек , Давай так, я не комментирую твои сообщения, а ты мои, общается с тобой по ряду причин не интересно. Про твой типаж я могу сказать массу не лицеприятного, но пока не буду.
Великая депрессия, которая была в странах, где не было революции, а затем обращение к социалистическому опыту тебе не о чем не говорит?
>jimbim , Тоху не обижай. Он ещё маленький... мир познаёт. Сейчас вот пытается вывалить нам на голову пройденный материал по истории 5-9 классов советской школы
Аллек , Давай так, я не комментирую твои сообщения, а ты мои, общается с тобой по ряду причин не интересно. Про твой типаж я могу сказать массу не лицеприятного, но пока не буду.
Аллек , чо я его обижаю?
я просто ему намекаю, что пора бы от двухмерного понимания вещей потихоньку перекатываться левелом повыше, учитывая при этом еще и время.
благо, мы имеем возможность окинуть взглядом под разными углами какие-либо прошедшие события.
это ленчик пузыри пускает, но он парень ригидный, ему простительно.
я просто ему намекаю, что пора бы от двухмерного понимания вещей потихоньку перекатываться левелом повыше, учитывая при этом еще и время.
благо, мы имеем возможность окинуть взглядом под разными углами какие-либо прошедшие события.
это ленчик пузыри пускает, но он парень ригидный, ему простительно.
>Аллек , Давай так, я не комментирую твои сообщения, а ты мои, общается с тобой по ряду причин не интересно. Про твой типаж я могу сказать массу не лицеприятного, но пока не буду.
какой ты неблагодарный... Да если б не я ты б так на уровне начальной школы и болтался...
какой ты неблагодарный... Да если б не я ты б так на уровне начальной школы и болтался...
Боян , чото много недосказанного сарказма.
>Великая депрессия, которая была в странах, где не было революции, а затем обращение к социалистическому опыту тебе не о чем не говорит?
где это так было?
>Великая депрессия, которая была в странах, где не было революции, а затем обращение к социалистическому опыту тебе не о чем не говорит?
где это так было?
>я просто ему намекаю, что пора бы от двухмерного понимания вещей потихоньку перекатываться левелом повыше, учитывая при этом еще и время.
Так это бесполезно. Ему до 3D ещё лет пять рефлексировать
>благо, мы имеем возможность окинуть взглядом под разными углами какие-либо прошедшие события.
>это ленчик пузыри пускает, но он парень ригидный, ему простительно.
На эти вещи вообще надо смотреть иначе. Ну к примеру как на падение метеорита в доисторические времена, которое расчистило площадку для гомосапиенса уничтожив царство динозавров.
Так это бесполезно. Ему до 3D ещё лет пять рефлексировать
>благо, мы имеем возможность окинуть взглядом под разными углами какие-либо прошедшие события.
>это ленчик пузыри пускает, но он парень ригидный, ему простительно.
На эти вещи вообще надо смотреть иначе. Ну к примеру как на падение метеорита в доисторические времена, которое расчистило площадку для гомосапиенса уничтожив царство динозавров.
>Ну к примеру как на падение метеорита в доисторические времена, которое расчистило площадку для гомосапиенса уничтожив царство динозавров.
А заодно заготовив колоссальные припасы углеводов будущим разумным существам
А заодно заготовив колоссальные припасы углеводов будущим разумным существам
а вообще, чуваки, вот что я вам скажу со всеми вашими монархиями, ###рхиями, социализмом, демократией, свободой слова и т.п.
все вышеуказанные термины - это кость, которую мы грызем, и ширма, за которой каждый желающий, сообразно своим "политическим убеждениям", приоткрыв ее мечтает увидеть валинор.
народу, электорату нужна игрушка - вот нам ее дали.
кто-то тут чото говорил, что умных людей стало больше?
нет, бро, ты заблуждаешься.
чтобы быть умным человеком, надо очень много времени работать над собой, а также над знаниями и опытом предков.
для этого даже не всегда достаточно личных качеств.
но надо всегда очень много времени.
у кого оно есть, а, современники?)))
получить корочку в вузе и прочтя пару томиков русских классиков и брошурку дейла карнеги, например, считать, что все, чувак стал умным - то еще заблуждение)))
для подпитывании таких иллюзий и создается плюрализм власти, чуваки, и мы с удовольствием играем в эту####ню, как в детстве играли в машинки.
типа, решаем судьбы страны и континентов, ага))
и на полном серьезе говорим, что да, не будь бы социализма, до сих пор ездили бы на паровых матациклах
все вышеуказанные термины - это кость, которую мы грызем, и ширма, за которой каждый желающий, сообразно своим "политическим убеждениям", приоткрыв ее мечтает увидеть валинор.
народу, электорату нужна игрушка - вот нам ее дали.
кто-то тут чото говорил, что умных людей стало больше?
нет, бро, ты заблуждаешься.
чтобы быть умным человеком, надо очень много времени работать над собой, а также над знаниями и опытом предков.
для этого даже не всегда достаточно личных качеств.
но надо всегда очень много времени.
у кого оно есть, а, современники?)))
получить корочку в вузе и прочтя пару томиков русских классиков и брошурку дейла карнеги, например, считать, что все, чувак стал умным - то еще заблуждение)))
для подпитывании таких иллюзий и создается плюрализм власти, чуваки, и мы с удовольствием играем в эту####ню, как в детстве играли в машинки.
типа, решаем судьбы страны и континентов, ага))
и на полном серьезе говорим, что да, не будь бы социализма, до сих пор ездили бы на паровых матациклах
>я был бы с тобой возможно согласен, если бы россия находилась на луне одна-одинешенька.
>или бы внезапно оказалась в каменном веке среди кроманьонцев.
>иначе говоря - мы имеем ровно те достижения, что и имеет весь мир.
>и социализм как общественное движение, по мне никаким боком не относится к научно-техническому прогрессу.
Очень даже связан Союзу чтобы выжить в кап. окружение и реализовать свои задумки пришлось двигать нтр, правящему классу на западе чтобы не повторить участь российского пришлось создавать социально ориентированную модель и также двигать нтр.
Н
у, и так логически, как сократить рабочий день и создать товарное изобилие?
>или бы внезапно оказалась в каменном веке среди кроманьонцев.
>иначе говоря - мы имеем ровно те достижения, что и имеет весь мир.
>и социализм как общественное движение, по мне никаким боком не относится к научно-техническому прогрессу.
Очень даже связан Союзу чтобы выжить в кап. окружение и реализовать свои задумки пришлось двигать нтр, правящему классу на западе чтобы не повторить участь российского пришлось создавать социально ориентированную модель и также двигать нтр.
Н
у, и так логически, как сократить рабочий день и создать товарное изобилие?
>>Великая депрессия, которая была в странах, где не было революции, а затем обращение к социалистическому опыту тебе не о чем не говорит?
>где это так было?
да! и что о чем мне говорит, недопонял вопроса.
>где это так было?
да! и что о чем мне говорит, недопонял вопроса.
>а вообще, чуваки, вот что я вам скажу со всеми вашими монархиями, ###рхиями, социализмом, демократией, свободой слова и т.п.
>все вышеуказанные термины - это кость, которую мы грызем, и ширма, за которой каждый желающий, сообразно своим "политическим убеждениям", приоткрыв ее мечтает увидеть валинор.
>народу, электорату нужна игрушка - вот нам ее дали.
А вот с этого места, пожалуйста, поподробней, что это за личность, которая дала народу “игрушку”?
Я надеюсь это не тайной общество масонов-инопланетян? (шутка)
>все вышеуказанные термины - это кость, которую мы грызем, и ширма, за которой каждый желающий, сообразно своим "политическим убеждениям", приоткрыв ее мечтает увидеть валинор.
>народу, электорату нужна игрушка - вот нам ее дали.
А вот с этого места, пожалуйста, поподробней, что это за личность, которая дала народу “игрушку”?
Я надеюсь это не тайной общество масонов-инопланетян? (шутка)
>Очень даже связан Союзу чтобы выжить в кап. окружение и реализовать свои задумки пришлось двигать нтр, правящему классу на западе чтобы не повторить участь российского пришлось создавать социально ориентированную модель и также двигать нтр.
>Н
>у, и так логически, как сократить рабочий день и создать товарное изобилие?
научно-технический прогресс заложило открытие и применение ряда важнейших физических явлений (электрический ток, электромагнитные волны, радиоактивность, например) и создание сложных механизмов, двигателя внутреннего сгорания, например, задолго до социализма.
а подталкивало его желание заработать на своих изобретениях, ну а также гонка вооружений.
не надо ассоциировать прогресс с социализмом и отдавать роль в его популяризации социалистической россии, как "законодателю мод".
это неправильно.
и как верно заметил Аллек, вправду похоже на выдержку из советских учебников истории.
>Н
>у, и так логически, как сократить рабочий день и создать товарное изобилие?
научно-технический прогресс заложило открытие и применение ряда важнейших физических явлений (электрический ток, электромагнитные волны, радиоактивность, например) и создание сложных механизмов, двигателя внутреннего сгорания, например, задолго до социализма.
а подталкивало его желание заработать на своих изобретениях, ну а также гонка вооружений.
не надо ассоциировать прогресс с социализмом и отдавать роль в его популяризации социалистической россии, как "законодателю мод".
это неправильно.
и как верно заметил Аллек, вправду похоже на выдержку из советских учебников истории.
>>>Великая депрессия, которая была в странах, где не было революции, а затем обращение к социалистическому опыту тебе не о чем не говорит?
>>где это так было?
сперва приведи мне пример такой страны, пожалуйста.
мне интересно, я могу просто не знать.
насчет игрушки - ты разве не понимаешь, что игра терминами (социализм, итп) не есть понимание сути и тонкостей процесса?
я тут недавно сисайду указал, что он ошибся в построении весьма коварной фразы.. по сути, написал набор ничего не значащих вместе слов.
я ему на это указал.
он начал пускать пузыри, дескать, он совсем не то имел ввиду, что он радеет за отечественную медицину, итп.
короч, вертелся как уж))
но своей ошибки он не понял
а я понял, так как спец в этой области.
так вот, Тоха, друг наш социал-революционер, скажи мне, как ты можешь объективно выбрать себе правителя, если ты (я, он, она) не спец-политолог?
как ты будешь принимать такой важный шаг, как выбор власти, если ты (я, он, она) нихера ее не способен, в силу непрофессиональности, анализировать?
чо, на основании личных переживаний?
симпатий-антипатий?))
или агиток по ящегу?))
какова цена такому выбору?
и разве это не игра с брошенной костью?)))
>>где это так было?
сперва приведи мне пример такой страны, пожалуйста.
мне интересно, я могу просто не знать.
насчет игрушки - ты разве не понимаешь, что игра терминами (социализм, итп) не есть понимание сути и тонкостей процесса?
я тут недавно сисайду указал, что он ошибся в построении весьма коварной фразы.. по сути, написал набор ничего не значащих вместе слов.
я ему на это указал.
он начал пускать пузыри, дескать, он совсем не то имел ввиду, что он радеет за отечественную медицину, итп.
короч, вертелся как уж))
но своей ошибки он не понял
а я понял, так как спец в этой области.
так вот, Тоха, друг наш социал-революционер, скажи мне, как ты можешь объективно выбрать себе правителя, если ты (я, он, она) не спец-политолог?
как ты будешь принимать такой важный шаг, как выбор власти, если ты (я, он, она) нихера ее не способен, в силу непрофессиональности, анализировать?
чо, на основании личных переживаний?
симпатий-антипатий?))
или агиток по ящегу?))
какова цена такому выбору?
и разве это не игра с брошенной костью?)))
>научно-технический прогресс заложило открытие и применение ряда важнейших физических явлений (электрический ток, электромагнитные волны, радиоактивность, например) и создание сложных механизмов, двигателя внутреннего сгорания, например, задолго до социализма.
>а подталкивало его желание заработать на своих изобретениях, ну а также гонка вооружений.
Да все верно, но, уже выйдя из феодализма, и перейдя к более развитому общественному строю, паровой двигатель так вообще изобрели еще греки, но он был не нужен, есть же рабы.
20-ый век так вообще был борьбой идей отсюда такая жестокая гонка вооружений и такие научные достижения.
>а подталкивало его желание заработать на своих изобретениях, ну а также гонка вооружений.
Да все верно, но, уже выйдя из феодализма, и перейдя к более развитому общественному строю, паровой двигатель так вообще изобрели еще греки, но он был не нужен, есть же рабы.
20-ый век так вообще был борьбой идей отсюда такая жестокая гонка вооружений и такие научные достижения.
>чтобы быть умным человеком, надо очень много времени работать над собой, а также над знаниями и опытом предков.
>получить корочку в вузе и прочтя пару томиков русских классиков и брошурку дейла карнеги, например, считать, что все, чувак стал умным - то еще заблуждение)))
При чём тут ум? Дураков с высшими образованиями и расширенной эрудицией пруд пруди.
>получить корочку в вузе и прочтя пару томиков русских классиков и брошурку дейла карнеги, например, считать, что все, чувак стал умным - то еще заблуждение)))
При чём тут ум? Дураков с высшими образованиями и расширенной эрудицией пруд пруди.
Боян , это нить ранее заведенного разговора.
я тебе вкратце поясню - ум ни при чем.
умных людей с приходом прогресса, социализма, революции, равенства и тп. больше не стало.
то есть, врядли в 20м веке стало больше умных людей, чем в 19, как предположил ТОха.
я тебе вкратце поясню - ум ни при чем.
умных людей с приходом прогресса, социализма, революции, равенства и тп. больше не стало.
то есть, врядли в 20м веке стало больше умных людей, чем в 19, как предположил ТОха.
>паровой двигатель так вообще изобрели еще греки, но он был не нужен, есть же рабы.
а может быть, он был не нужен, так как не было оптимальной технологии и материала для его изготовления и поэтому он, #####, часто взрывался и имел крайне низкий кпд?
слушай, ты прям агитатор такой, такой прямолинейный, хрен собьешь
а может быть, он был не нужен, так как не было оптимальной технологии и материала для его изготовления и поэтому он, #####, часто взрывался и имел крайне низкий кпд?
слушай, ты прям агитатор такой, такой прямолинейный, хрен собьешь
>сперва приведи мне пример такой страны, пожалуйста.
>мне интересно, я могу просто не знать.
США (политика Рузвельта/Кейнса), Скандинавские страны, Франция.
>так вот, Тоха, друг наш социал-революционер, скажи мне, как ты можешь объективно выбрать себе правителя, если ты (я, он, она) не спец-политолог?
>как ты будешь принимать такой важный шаг, как выбор власти, если ты (я, он, она) нихера ее не способен, в силу непрофессиональности, анализировать?
>чо, на основании личных переживаний?
>симпатий-антипатий?))
>или агиток по ящегу?))
>какова цена такому выбору?
>и разве это не игра с брошенной костью?)))
Это интересно.
Во-первых, а кто должен выбирать правителя собственно, олигархи? Ну так они и выберут того кто им выгоден, а это практически всегда не выгодно всем остальным. С другой стороны ежели я сам выбираю правителя, а он оказывается фуфлом, то тут уже моя вина в следующий раз выберу другого, и так пока не появится тот, кто меня устраивает, да плохо, долго, но как иначе?
Во-вторых, будь моя воля, я бы всю эту предвыборную агитационную мишуру отменил нафиг, пожалуйста, фото нескольких кандидатов 3 на 4 их программы, где все расписано, выбирай, выбранный не исполняет свою программу без внятных объяснений, программа плохая оказалась вон с кресла, следующий.
>мне интересно, я могу просто не знать.
США (политика Рузвельта/Кейнса), Скандинавские страны, Франция.
>так вот, Тоха, друг наш социал-революционер, скажи мне, как ты можешь объективно выбрать себе правителя, если ты (я, он, она) не спец-политолог?
>как ты будешь принимать такой важный шаг, как выбор власти, если ты (я, он, она) нихера ее не способен, в силу непрофессиональности, анализировать?
>чо, на основании личных переживаний?
>симпатий-антипатий?))
>или агиток по ящегу?))
>какова цена такому выбору?
>и разве это не игра с брошенной костью?)))
Это интересно.
Во-первых, а кто должен выбирать правителя собственно, олигархи? Ну так они и выберут того кто им выгоден, а это практически всегда не выгодно всем остальным. С другой стороны ежели я сам выбираю правителя, а он оказывается фуфлом, то тут уже моя вина в следующий раз выберу другого, и так пока не появится тот, кто меня устраивает, да плохо, долго, но как иначе?
Во-вторых, будь моя воля, я бы всю эту предвыборную агитационную мишуру отменил нафиг, пожалуйста, фото нескольких кандидатов 3 на 4 их программы, где все расписано, выбирай, выбранный не исполняет свою программу без внятных объяснений, программа плохая оказалась вон с кресла, следующий.
>а может быть, он был не нужен, так как не было оптимальной технологии и материала для его изготовления и поэтому он, #####, часто взрывался и имел крайне низкий кпд?
>слушай, ты прям агитатор такой, такой прямолинейный, хрен собьешь
Система саморегулируема. Все аспекты (политический, духовный, технический) развиваются параллельно и коррелируют друг с другом. Это как накапливаемая мутация организма. Которая в один прекрасный момент даёт качественное изменение.
>слушай, ты прям агитатор такой, такой прямолинейный, хрен собьешь
Система саморегулируема. Все аспекты (политический, духовный, технический) развиваются параллельно и коррелируют друг с другом. Это как накапливаемая мутация организма. Которая в один прекрасный момент даёт качественное изменение.
>Система саморегулируема. Все аспекты (политический, духовный, технический) развиваются параллельно и коррелируют друг с другом. Это как накапливаемая мутация организма. Которая в один прекрасный момент даёт качественное изменение.
Ась?
Мудрёных слов наворотил, а переведи на простой язык - ахинея ведь полная.
Ась?
Мудрёных слов наворотил, а переведи на простой язык - ахинея ведь полная.
>Ась?
>Мудрёных слов наворотил, а переведи на простой язык - ахинея ведь полная.
Для этого нужно, чтобы ты освоил хотя бы на начальном уровне много наук
>Мудрёных слов наворотил, а переведи на простой язык - ахинея ведь полная.
Для этого нужно, чтобы ты освоил хотя бы на начальном уровне много наук
>а может быть, он был не нужен, так как не было оптимальной технологии и материала для его изготовления и поэтому он, #####, часто взрывался и имел крайне низкий кпд?
Хорошо, вопреки известному заблуждению индейцы знали принцип колеса, но у них практически не было вьючных животных, поэтому колесо они толком не использовали. Появись у них лошади без европейцев их первые колеса были бы, скорее всего дрянью, разваливались и т.д., но по пришествию десятилетий/столетий их колеса вряд ли бы уступали европейским.
Хорошо, вопреки известному заблуждению индейцы знали принцип колеса, но у них практически не было вьючных животных, поэтому колесо они толком не использовали. Появись у них лошади без европейцев их первые колеса были бы, скорее всего дрянью, разваливались и т.д., но по пришествию десятилетий/столетий их колеса вряд ли бы уступали европейским.
>>сперва приведи мне пример такой страны, пожалуйста.
>>мне интересно, я могу просто не знать.
>США (политика Рузвельта/Кейнса), Скандинавские страны, Франция.
оочень ожидаемый ответ.
тоже почитываешь вики?
>Во-вторых, будь моя воля, я бы всю эту предвыборную агитационную мишуру отменил нафиг, пожалуйста, фото нескольких кандидатов 3 на 4 их программы, где все расписано, выбирай, выбранный не исполняет свою программу без внятных объяснений, программа плохая оказалась вон с кресла, следующий
о, какой ты хитренький))))
>Во-первых, а кто должен выбирать правителя собственно, олигархи?
не спрашивай меня.
откуда мне знать?
я тебе просто даю информацию к размышлению, что на самом деле стоит и сколько весит твоя политическая убежденность и твой голос.
>С другой стороны ежели я сам выбираю правителя, а он оказывается фуфлом, то тут уже моя вина в следующий раз выберу другого, и так пока не появится тот, кто меня устраивает, да плохо, долго, но как иначе?
ну ваще красавчик)))
политологи годами трудятся и голову ломают, что и как,
а мы вот так просто все делаем и решаем))
а мы тут такие красивые пошли на выборы, выбрали зюганова и грим :"давай, генчик, в светлое будущее пошли, как раньше шли и вообще давай!"
а через 5 лет грим "генчик, а где светлое будущее?"
а он нам"так вот оно!"
а мы "не пзди, мы его себе не так представляли, и ты нам его вообще не так рисовал!"
и генчику пинок под жопу, теперь он и козел, и пiдор, а мы такие пушистые, подумаешь.
только стоим по колено в гавне, ну ниче, щас другого классного посона выберем, он-то нас не подведет))
>>мне интересно, я могу просто не знать.
>США (политика Рузвельта/Кейнса), Скандинавские страны, Франция.
оочень ожидаемый ответ.
тоже почитываешь вики?
>Во-вторых, будь моя воля, я бы всю эту предвыборную агитационную мишуру отменил нафиг, пожалуйста, фото нескольких кандидатов 3 на 4 их программы, где все расписано, выбирай, выбранный не исполняет свою программу без внятных объяснений, программа плохая оказалась вон с кресла, следующий
о, какой ты хитренький))))
>Во-первых, а кто должен выбирать правителя собственно, олигархи?
не спрашивай меня.
откуда мне знать?
я тебе просто даю информацию к размышлению, что на самом деле стоит и сколько весит твоя политическая убежденность и твой голос.
>С другой стороны ежели я сам выбираю правителя, а он оказывается фуфлом, то тут уже моя вина в следующий раз выберу другого, и так пока не появится тот, кто меня устраивает, да плохо, долго, но как иначе?
ну ваще красавчик)))
политологи годами трудятся и голову ломают, что и как,
а мы вот так просто все делаем и решаем))
а мы тут такие красивые пошли на выборы, выбрали зюганова и грим :"давай, генчик, в светлое будущее пошли, как раньше шли и вообще давай!"
а через 5 лет грим "генчик, а где светлое будущее?"
а он нам"так вот оно!"
а мы "не пзди, мы его себе не так представляли, и ты нам его вообще не так рисовал!"
и генчику пинок под жопу, теперь он и козел, и пiдор, а мы такие пушистые, подумаешь.
только стоим по колено в гавне, ну ниче, щас другого классного посона выберем, он-то нас не подведет))
>Для этого нужно, чтобы ты освоил хотя бы на начальном уровне много наук
Для чего "для этого"? Чтобы разобрать твою тарабарщину? Я её насквозь вижу.
Как раз жонглирование терминами выдаёт с головой пустой звон.
Биение лбом об пол и шаманские завывания - система! бом! - мутация! бом! - рак мозга.
Для чего "для этого"? Чтобы разобрать твою тарабарщину? Я её насквозь вижу.
Как раз жонглирование терминами выдаёт с головой пустой звон.
Биение лбом об пол и шаманские завывания - система! бом! - мутация! бом! - рак мозга.
>>а может быть, он был не нужен, так как не было оптимальной технологии и материала для его изготовления и поэтому он, #####, часто взрывался и имел крайне низкий кпд?
>Хорошо, вопреки известному заблуждению индейцы знали принцип колеса, но у них практически не было вьючных животных, поэтому колесо они толком не использовали. Появись у них лошади без европейцев их первые колеса были бы, скорее всего дрянью, разваливались и т.д., но по пришествию десятилетий/столетий их колеса вряд ли бы уступали европейским.
я тебе поясняю:
двигатель часто взрывался, унося много жизней, и имел крайне низкий кпд, и был громоздкий невъепаццо.
рабы и вьючные животные не взрывались и имели более высокий кпд, потому ими пользовались
открыть принцип действия двигателя еще не означает его собрать, завести и использовать.
но да, я тебя понял, что до социализма мир был темным и полон неумными и темными людьми, над которыми всячески измывались ленивые садисты, ущемляя их в правах
>Хорошо, вопреки известному заблуждению индейцы знали принцип колеса, но у них практически не было вьючных животных, поэтому колесо они толком не использовали. Появись у них лошади без европейцев их первые колеса были бы, скорее всего дрянью, разваливались и т.д., но по пришествию десятилетий/столетий их колеса вряд ли бы уступали европейским.
я тебе поясняю:
двигатель часто взрывался, унося много жизней, и имел крайне низкий кпд, и был громоздкий невъепаццо.
рабы и вьючные животные не взрывались и имели более высокий кпд, потому ими пользовались
открыть принцип действия двигателя еще не означает его собрать, завести и использовать.
но да, я тебя понял, что до социализма мир был темным и полон неумными и темными людьми, над которыми всячески измывались ленивые садисты, ущемляя их в правах
>Для чего "для этого"? Чтобы разобрать твою тарабарщину? Я её насквозь вижу.
>Как раз жонглирование терминами выдаёт с головой пустой звон.
>Биение лбом об пол и шаманские завывания - система! бом! - мутация! бом! - рак мозга.
Не-не-не... Погугли сам, что такое саморегулируемая система. Если что то поймёшь, можешь спрашивать
>Как раз жонглирование терминами выдаёт с головой пустой звон.
>Биение лбом об пол и шаманские завывания - система! бом! - мутация! бом! - рак мозга.
Не-не-не... Погугли сам, что такое саморегулируемая система. Если что то поймёшь, можешь спрашивать
>оочень ожидаемый ответ.
>тоже почитываешь вики?
Иногда бывает, в данном случае сверил фамилию Кейнса.
>ну ваще красавчик)))
>политологи годами трудятся и голову ломают, что и как,
Интересно только, а сколько из них ломает голову, а сколько только говорит об этом.
>а мы вот так просто все делаем и решаем))
>а мы тут такие красивые пошли на выборы, выбрали зюганова и грим :"давай, генчик, в светлое будущее пошли, как раньше шли и вообще давай!"
>а через 5 лет грим "генчик, а где светлое будущее?"
>а он нам"так вот оно!"
>а мы "не пзди, мы его себе не так представляли, и ты нам его вообще не так рисовал!"
>и генчику пинок под жопу, теперь он и козел, и пiдор, а мы такие пушистые, подумаешь.
>только стоим по колено в гавне, ну ниче, щас другого классного посона выберем, он-то нас не подведет))
Для начала кто “генчика” за язык тянул обещать заведомо не исполнимое, или не исполнять им обещанное без объективных на то причин.
>тоже почитываешь вики?
Иногда бывает, в данном случае сверил фамилию Кейнса.
>ну ваще красавчик)))
>политологи годами трудятся и голову ломают, что и как,
Интересно только, а сколько из них ломает голову, а сколько только говорит об этом.
>а мы вот так просто все делаем и решаем))
>а мы тут такие красивые пошли на выборы, выбрали зюганова и грим :"давай, генчик, в светлое будущее пошли, как раньше шли и вообще давай!"
>а через 5 лет грим "генчик, а где светлое будущее?"
>а он нам"так вот оно!"
>а мы "не пзди, мы его себе не так представляли, и ты нам его вообще не так рисовал!"
>и генчику пинок под жопу, теперь он и козел, и пiдор, а мы такие пушистые, подумаешь.
>только стоим по колено в гавне, ну ниче, щас другого классного посона выберем, он-то нас не подведет))
Для начала кто “генчика” за язык тянул обещать заведомо не исполнимое, или не исполнять им обещанное без объективных на то причин.
>я тебе поясняю:
> двигатель часто взрывался, унося много жизней, и имел крайне низкий кпд, и был громоздкий невъепаццо.
>рабы и вьючные животные не взрывались и имели более высокий кпд, потому ими пользовались
>открыть принцип действия двигателя еще не означает его собрать, завести и использовать
Первые самолеты падали взрывались, унесли много жизней, но, однако же, летаем.
> двигатель часто взрывался, унося много жизней, и имел крайне низкий кпд, и был громоздкий невъепаццо.
>рабы и вьючные животные не взрывались и имели более высокий кпд, потому ими пользовались
>открыть принцип действия двигателя еще не означает его собрать, завести и использовать
Первые самолеты падали взрывались, унесли много жизней, но, однако же, летаем.
>Первые самолеты падали взрывались, унесли много жизней, но, однако же, летаем.
Однако стоит заметить, что человек наверно всегда мечтал летать, поэтому с жертвами тут особо не считался.
Однако стоит заметить, что человек наверно всегда мечтал летать, поэтому с жертвами тут особо не считался.
Автор: Датский фашист
Тема: Re: 100 лет участию России в Первой Мировой войне
>я тебе поясняю:
>двигатель часто взрывался, унося много жизней, и имел крайне низкий кпд, и был громоздкий невъепаццо.
>рабы и вьючные животные не взрывались и имели более высокий кпд, потому ими пользовались
Вьючных и тягловых мы нихера не различаем, ни пишем диссертацыи в интернетах.
>двигатель часто взрывался, унося много жизней, и имел крайне низкий кпд, и был громоздкий невъепаццо.
>рабы и вьючные животные не взрывались и имели более высокий кпд, потому ими пользовались
Вьючных и тягловых мы нихера не различаем, ни пишем диссертацыи в интернетах.
>до социализма мир был темным и полон неумными и темными людьми, над которыми всячески измывались ленивые садисты, ущемляя их в правах
Именно так.
>Не-не-не... Погугли сам, что такое саморегулируемая система. Если что то поймёшь, можешь спрашивать
Тебе надо, ты и гугли.
Именно так.
>Не-не-не... Погугли сам, что такое саморегулируемая система. Если что то поймёшь, можешь спрашивать
Тебе надо, ты и гугли.
>>Не-не-не... Погугли сам, что такое саморегулируемая система. Если что то поймёшь, можешь спрашивать
>Тебе надо, ты и гугли.
Мне не надо. Я с этим знаком. У тебя же непонятки
>Тебе надо, ты и гугли.
Мне не надо. Я с этим знаком. У тебя же непонятки
>Мне не надо. Я с этим знаком.
Тогда переведи своё высказывание на понятный всем язык.
Тогда и поглядим, какой ты Лев Толстой.
Тогда переведи своё высказывание на понятный всем язык.
Тогда и поглядим, какой ты Лев Толстой.
>Тогда переведи своё высказывание на понятный всем язык.
А я уже перевёл. В самой простой форме.
>Система саморегулируема. Все аспекты (политический, духовный, технический) развиваются параллельно и коррелируют друг с другом. Это как накапливаемая мутация организма. Которая в один прекрасный момент даёт качественное изменение.
А я уже перевёл. В самой простой форме.
>Система саморегулируема. Все аспекты (политический, духовный, технический) развиваются параллельно и коррелируют друг с другом. Это как накапливаемая мутация организма. Которая в один прекрасный момент даёт качественное изменение.
Боян , есть такая теория сложных систем - синергетика. Ознакомься с ней и будет тебе счастье
>А я уже перевёл. В самой простой форме.
Это слив, братэлло.
Ты сам не понимаешь, что скрывается за тем набором слов.
Это слив, братэлло.
Ты сам не понимаешь, что скрывается за тем набором слов.
>Боян , есть такая теория сложных систем - синергетика. Ознакомься с ней и будет тебе счастье
Есть многое на свете, друг Горацио, что в хрен не впёрлось мудрым чувакам.
Есть многое на свете, друг Горацио, что в хрен не впёрлось мудрым чувакам.
>Это слив, братэлло.
Да как угодно
>Ты сам не понимаешь, что скрывается за тем набором слов.
Отлично понимаю. Просто не вижу смысла первоклашке объяснять квантовую физику
Да как угодно
>Ты сам не понимаешь, что скрывается за тем набором слов.
Отлично понимаю. Просто не вижу смысла первоклашке объяснять квантовую физику
>>Ты сам не понимаешь, что скрывается за тем набором слов.
>Отлично понимаю. Просто не вижу смысла первоклашке объяснять квантовую физику
Ого. Уже про квантовую физику погнал. Молодец.
Напомнил:
"Самое потрясающее, что вы действительно целый час объясняли методологическое различие между значимостью и этапностью, и я отлично понял каждое отдельное предложение. Но когда пытаешься понять два любых предложения вместе, уже словно стена какая-то… Невозможно. И своими словами пересказать тоже невозможно."
>Отлично понимаю. Просто не вижу смысла первоклашке объяснять квантовую физику
Ого. Уже про квантовую физику погнал. Молодец.
Напомнил:
"Самое потрясающее, что вы действительно целый час объясняли методологическое различие между значимостью и этапностью, и я отлично понял каждое отдельное предложение. Но когда пытаешься понять два любых предложения вместе, уже словно стена какая-то… Невозможно. И своими словами пересказать тоже невозможно."
>Ого. Уже про квантовую физику погнал. Молодец.
Даже и не думал. Кстати погугли ещё что такое аллегория
Даже и не думал. Кстати погугли ещё что такое аллегория
>Время: 02.08.2014 21:45
>Время: 02.08.2014 21:50
>Время: 02.08.2014 22:02
Тоха, ты утопист.
спорить с тобой бесполезно и неинтересно, извини.
да и вообще, я не люблю спорить.
если хочешь, считай,что ты меня слил
>>я тебе поясняю:
>>двигатель часто взрывался, унося много жизней, и имел крайне низкий кпд, и был громоздкий невъепаццо.
>>рабы и вьючные животные не взрывались и имели более высокий кпд, потому ими пользовались
>Вьючных и тягловых мы нихера не различаем, ни пишем диссертацыи в интернетах.
вау!
не, чтобы осмыслить это важное и емкое замечание, мне надо прочесть пару-тройку сотен страниц.
пожалуй, с утра начну
>Время: 02.08.2014 21:50
>Время: 02.08.2014 22:02
Тоха, ты утопист.
спорить с тобой бесполезно и неинтересно, извини.
да и вообще, я не люблю спорить.
если хочешь, считай,что ты меня слил
>>я тебе поясняю:
>>двигатель часто взрывался, унося много жизней, и имел крайне низкий кпд, и был громоздкий невъепаццо.
>>рабы и вьючные животные не взрывались и имели более высокий кпд, потому ими пользовались
>Вьючных и тягловых мы нихера не различаем, ни пишем диссертацыи в интернетах.
вау!не, чтобы осмыслить это важное и емкое замечание, мне надо прочесть пару-тройку сотен страниц.
пожалуй, с утра начну
> Если мы возьмем для иллюстрации царскую Россию в качестве одной из важнейших областей, куда экспортировался капитал из Англии, Франции, Бельгии и т. д., мы увидим, что до-октябрьская Россия была как бы колонией иностранного финансового капитала. Иностранный капитал господствовал в наиболее важных отраслях русской промышленности: металлургической, горной, каменноугольной, машиностроительной, нефтяной и в области кредита. Книга П. В. Оля дает обстоятельную картину проникновения иностранного капитала в Россию.
Там, где я выросла, рудники до революции без конца сдавали в аренду то австриякам, то англичанам. работали наши рабы, ползая на четвереньках в низких неосвещенных тоннелях шахт, запряженные в деревянные сани с рудой (мы школьниками бывали там на экскурсиях по истории родного края). Пришла ненавистная либералами советская власть и в 1918г. все национализировали. И пошел гигантский прорыв в строительстве городов, предприятий, всей инфраструктуры,в сельском хозяйстве. А с начала 90-х - регресс: производство начало разваливаться, рудники отдали Казахстану, а те теперь немцам сдают.
Я вообще без идеологии смотрю на эти вещи. Чисто основываясь на результаты, факты и жизненные наблюдения.
Там, где я выросла, рудники до революции без конца сдавали в аренду то австриякам, то англичанам. работали наши рабы, ползая на четвереньках в низких неосвещенных тоннелях шахт, запряженные в деревянные сани с рудой (мы школьниками бывали там на экскурсиях по истории родного края). Пришла ненавистная либералами советская власть и в 1918г. все национализировали. И пошел гигантский прорыв в строительстве городов, предприятий, всей инфраструктуры,в сельском хозяйстве. А с начала 90-х - регресс: производство начало разваливаться, рудники отдали Казахстану, а те теперь немцам сдают.
Я вообще без идеологии смотрю на эти вещи. Чисто основываясь на результаты, факты и жизненные наблюдения.
>taisiya , не оффтопь.
Leper_Messiah , а в чем оффтоп? Я высказала свое отношение к событию и, как видно, не одинока в своей позиции. Чту память жертв всех войн, естественно. Но только сейчас не строительством дорогущих памятников надо себя увековечивать, а реальными действиями по спасению ныне живущих.
Время суровое, и будет еще суровее. Совсем скоро.
Зы: Про пятую колонну ты сам начал.
Leper_Messiah , а в чем оффтоп? Я высказала свое отношение к событию и, как видно, не одинока в своей позиции. Чту память жертв всех войн, естественно. Но только сейчас не строительством дорогущих памятников надо себя увековечивать, а реальными действиями по спасению ныне живущих.
Время суровое, и будет еще суровее. Совсем скоро.
Зы: Про пятую колонну ты сам начал.
>такие революции я считаю неприемлимыми и их надо давить на корню.
понятно, что надо. но бывает, что некому. в 17 году умеренные силы облажались, не смогли стабилизировать обстановку. и к власти закономерно пришли радикалы.
>и социализм как общественное движение, по мне никаким боком не относится к научно-техническому прогрессу.
это одна из форм общественных отношений.
как и другие, имеет свои преимущества и недостатки. и неправильно ударяться в обе крайности: считать его как абсолютным идеалом, так и абсолютным злом.
>научно-технический прогресс заложило открытие и применение ряда важнейших физических явлений (электрический ток, электромагнитные волны, радиоактивность, например) и создание сложных механизмов, двигателя внутреннего сгорания, например, задолго до социализма.
>а подталкивало его желание заработать на своих изобретениях, ну а также гонка вооружений.
более, того, желание (и возможность) заработать даже первичнее, чем наука. например, первые паровые машины были созданы в то время, когда соответствующая теоретическая база была еще очень скромной.
>умных людей с приходом прогресса, социализма, революции, равенства и тп. больше не стало.
во всяком случае, в 20 веке стало больше образованных. в отличие от раннего капитализма, пришло понимание, что для стабильности нужен средний класс.
понятно, что надо. но бывает, что некому. в 17 году умеренные силы облажались, не смогли стабилизировать обстановку. и к власти закономерно пришли радикалы.
>и социализм как общественное движение, по мне никаким боком не относится к научно-техническому прогрессу.
это одна из форм общественных отношений.
как и другие, имеет свои преимущества и недостатки. и неправильно ударяться в обе крайности: считать его как абсолютным идеалом, так и абсолютным злом.
>научно-технический прогресс заложило открытие и применение ряда важнейших физических явлений (электрический ток, электромагнитные волны, радиоактивность, например) и создание сложных механизмов, двигателя внутреннего сгорания, например, задолго до социализма.
>а подталкивало его желание заработать на своих изобретениях, ну а также гонка вооружений.
более, того, желание (и возможность) заработать даже первичнее, чем наука. например, первые паровые машины были созданы в то время, когда соответствующая теоретическая база была еще очень скромной.
>умных людей с приходом прогресса, социализма, революции, равенства и тп. больше не стало.
во всяком случае, в 20 веке стало больше образованных. в отличие от раннего капитализма, пришло понимание, что для стабильности нужен средний класс.
7wing , уточнения по сути, в общем.
особенно про крайности.
особенно про крайности.
7wing
Екатеринбург
согласен и даже более того: если бы не Октябрьский Переворот, России уже давно бы не было в том виде, в котором она, дай Бог (а другого не дано свыше), будет лет через пару, кстати, ровно к Юбилею.
Однако... что такое средний класс - ? что это за куня, прошу прощения? это те самые офисные планктон-хомячки?
Это такая же(опять пардон) куня как и рыночная стоимость ?
Как далеко мы откатили... куда-то за 1917-ый
Всего 23-25.. ну.. 30 лет тьмы, и так куйово с мозгами в нашей же вотчине
Екатеринбург
согласен и даже более того: если бы не Октябрьский Переворот, России уже давно бы не было в том виде, в котором она, дай Бог (а другого не дано свыше), будет лет через пару, кстати, ровно к Юбилею.
Однако... что такое средний класс - ? что это за куня, прошу прощения? это те самые офисные планктон-хомячки?
Это такая же(опять пардон) куня как и рыночная стоимость ?
Как далеко мы откатили... куда-то за 1917-ый
Всего 23-25.. ну.. 30 лет тьмы, и так куйово с мозгами в нашей же вотчине
>Однако... что такое средний класс - ? что это за куня, прошу прощения? это те самые офисные планктон-хомячки?
>Это такая же(опять пардон) куня как и рыночная стоимость ?
>Как далеко мы откатили... куда-то за 1917-ый
>Всего 23-25.. ну.. 30 лет тьмы, и так куйово с мозгами в нашей же вотчине
Синергетика Это такая синяя энергетика. Энергетика синяков 
>Это такая же(опять пардон) куня как и рыночная стоимость ?
>Как далеко мы откатили... куда-то за 1917-ый
>Всего 23-25.. ну.. 30 лет тьмы, и так куйово с мозгами в нашей же вотчине
Синергетика Это такая синяя энергетика. Энергетика синяков
Shrank Jappo , так как Свинг пока оффлайн, позволь поделюсь мыслями насчет среднего класса.
так как он задумывался - это хозяйственники и интеллигенция, своего рода связующее звено между рабочим народом (утрирую) и властью.
это такая структура, которая непосредственно и по заранее созданным схемам (утрирую) способна интегрировать и организовывать народ (например, организовывать и предоставлять рабочие места, преподавать в учебных заведениях) и направлять его движение в общественно нужное русло, или согласно "госзаказу" (производство, промышленность, количество определенных факультетов в вузе и т.п.).
коряво, но как-то так.
иными словами, хороший заработок и средний класс, как ныне принято считать, это не одно и то же.
и это не офисный планктон-хомячки.
милейший, почему ты их так не любишь?))
так как он задумывался - это хозяйственники и интеллигенция, своего рода связующее звено между рабочим народом (утрирую) и властью.
это такая структура, которая непосредственно и по заранее созданным схемам (утрирую) способна интегрировать и организовывать народ (например, организовывать и предоставлять рабочие места, преподавать в учебных заведениях) и направлять его движение в общественно нужное русло, или согласно "госзаказу" (производство, промышленность, количество определенных факультетов в вузе и т.п.).
коряво, но как-то так.
иными словами, хороший заработок и средний класс, как ныне принято считать, это не одно и то же.
и это не офисный планктон-хомячки.
милейший, почему ты их так не любишь?))
>Однако... что такое средний класс - ? что это за куня, прошу прощения? это те самые офисные планктон-хомячки?
ок, поясню. я имел в виду, изменение ситуации по сравнению с серединой 19 века (когда основная масса мирового населения жила в нищенских условиях, почти не изменившихся за 1000 предыдущих лет).
А в 20 веке в развитых странах появилась большая прослойка людей наемного труда, более-менее прилично получающих, со средним или высшим образованием, имеющим доступ к медицине и к пенсиям в старости.
Можно не применять к ним термин" средний класс", если он вызывает такие негативные ассоциации.
>иными словами, хороший заработок и средний класс, как ныне принято считать, это не одно и то же.
спорно. часто привязывают именно к доходам, чтобы отличть от бедных.
In February 2009, The Economist announced that over half the world's population now belongs to the middle class, as a result of rapid growth in emerging countries. It characterized the middle class as having a reasonable amount of discretionary income , so that they do not live from hand to mouth as the poor do, and defined it as beginning at the point where people have roughly a third of their income left for discretionary spending after paying for basic food and shelter.
>милейший, почему ты их так не любишь?))
завидует.
ок, поясню. я имел в виду, изменение ситуации по сравнению с серединой 19 века (когда основная масса мирового населения жила в нищенских условиях, почти не изменившихся за 1000 предыдущих лет).
А в 20 веке в развитых странах появилась большая прослойка людей наемного труда, более-менее прилично получающих, со средним или высшим образованием, имеющим доступ к медицине и к пенсиям в старости.
Можно не применять к ним термин" средний класс", если он вызывает такие негативные ассоциации.
>иными словами, хороший заработок и средний класс, как ныне принято считать, это не одно и то же.
спорно. часто привязывают именно к доходам, чтобы отличть от бедных.
In February 2009, The Economist announced that over half the world's population now belongs to the middle class, as a result of rapid growth in emerging countries. It characterized the middle class as having a reasonable amount of discretionary income , so that they do not live from hand to mouth as the poor do, and defined it as beginning at the point where people have roughly a third of their income left for discretionary spending after paying for basic food and shelter.
>милейший, почему ты их так не любишь?))
завидует.
>спорно. часто привязывают именно к доходам, чтобы отличть от бедных.
и все же у меня этот термин больше отождествляется с функцией этого "класса" в структуре государства)))
и все же у меня этот термин больше отождествляется с функцией этого "класса" в структуре государства)))
>>милейший, почему ты их так не любишь?))
>завидует.
Диалог:
- Почему имярек не любит педерастов (фашистов, воров, маньяков ... зубных врачей)?
- Завидует!
>завидует.
Диалог:
- Почему имярек не любит педерастов (фашистов, воров, маньяков ... зубных врачей)?
- Завидует!
>и все же у меня этот термин больше отождествляется с функцией этого "класса" в структуре государства)))
"Бремя белого человека"
"Бремя белого человека"
>>и все же у меня этот термин больше отождествляется с функцией этого "класса" в структуре государства)))
>"Бремя белого человека"
Менеджмент.
>"Бремя белого человека"
Менеджмент.
>>милейший, почему ты их так не любишь?))
>завидует.
>
по-коричневому
ну, в принципе, как-то определить большую часть народа (населения) иначе как нечто среднее между хозяевами и рабами... да, пожалуй, сегодня обобщающий собирательный термин сразу и не придумаешь.
Но вот и злюсь, потому как этот "средний класс" никуа не производит (программистам респект и уважуха) и эта ПРОСЛОЙКА (а не класс) помогла своим хозяевам прихлебательски уничтожить отечественную промышленность, то есть, наш собственный класс производителей материальных ценностей. И вот же досада, - в средний класс (флудеры, бездельники и всякие почётные насекомые) автоматом попали медицина, наука, искусство и прочие полезные граждане.
А отечественной промышленности если не ппц, то до корейской и китайской уже, похоже, никогда. При этом "средний класс" придумал несусветную куню - рыночную стоимость . То есть, с русским языком у этого среднего класса всё в порядке.
Боян Срань - Рязань , очень напрасно над синергетикой гогочешь. Её отсутствие - трагедия для нашего футбола, например.
>завидует.
>
по-коричневому
ну, в принципе, как-то определить большую часть народа (населения) иначе как нечто среднее между хозяевами и рабами... да, пожалуй, сегодня обобщающий собирательный термин сразу и не придумаешь.
Но вот и злюсь, потому как этот "средний класс" никуа не производит (программистам респект и уважуха) и эта ПРОСЛОЙКА (а не класс) помогла своим хозяевам прихлебательски уничтожить отечественную промышленность, то есть, наш собственный класс производителей материальных ценностей. И вот же досада, - в средний класс (флудеры, бездельники и всякие почётные насекомые) автоматом попали медицина, наука, искусство и прочие полезные граждане.
А отечественной промышленности если не ппц, то до корейской и китайской уже, похоже, никогда. При этом "средний класс" придумал несусветную куню - рыночную стоимость . То есть, с русским языком у этого среднего класса всё в порядке.
Боян Срань - Рязань , очень напрасно над синергетикой гогочешь. Её отсутствие - трагедия для нашего футбола, например.
>Менеджмент
Рулевой мент?
Рулевой мент?
>Время: 03.08.2014 10:13
от это пздец
от это пздец
>И вот же досада, - в средний класс (флудеры, бездельники и всякие почётные насекомые) автоматом попали медицина, наука, искусство и прочие полезные граждане.
наоборот, хорошо, что "полезные" люди тоже начинают нормально зарабатывать. хуже, что далеко не все из них.
>"средний класс" придумал несусветную куню - рыночную стоимость
а как тебе термин "ликвидационная стоимость"?
наоборот, хорошо, что "полезные" люди тоже начинают нормально зарабатывать. хуже, что далеко не все из них.
>"средний класс" придумал несусветную куню - рыночную стоимость
а как тебе термин "ликвидационная стоимость"?
>ну, в принципе, как-то определить большую часть народа (населения) иначе как нечто среднее между хозяевами и рабами... да, пожалуй, сегодня обобщающий собирательный термин сразу и не придумаешь.
Термин? Жевуны.
>Боян Срань - Рязань , очень напрасно над синергетикой гогочешь. Её отсутствие - трагедия для нашего футбола, например.
Такой футбол нам не нужен
Термин? Жевуны.
>Боян Срань - Рязань , очень напрасно над синергетикой гогочешь. Её отсутствие - трагедия для нашего футбола, например.
Такой футбол нам не нужен
>>"средний класс" придумал несусветную куню - рыночную стоимость
>а как тебе термин "ликвидационная стоимость"?
прекрасно происки того же "среднего класса". Столько всяких терминов понапридумывали... мало того: столько всяких обременительных процедур и явлений новых появилося... это чтобы межевание осуществить, или, скажем, супостата какого отвадить от честно нажитого скарба, надо быть с нервами и конём о двух ногах
А вот всероссийской биржи ликвидационного товара так и нет по сей день. А там рулила бы просто - ПРОСТО - рыночная цена. И бабло капало бы в госказну.... а не объедки в карманы "среднего класса".
>а как тебе термин "ликвидационная стоимость"?
прекрасно
происки того же "среднего класса". Столько всяких терминов понапридумывали... мало того: столько всяких обременительных процедур и явлений новых появилося... это чтобы межевание осуществить, или, скажем, супостата какого отвадить от честно нажитого скарба, надо быть с нервами и конём о двух ногах А вот всероссийской биржи ликвидационного товара так и нет по сей день. А там рулила бы просто - ПРОСТО - рыночная цена. И бабло капало бы в госказну.... а не объедки в карманы "среднего класса".
Старая классификация классов наврядли канает. Рабочий класс как таковой в массе стал таким же собственником, например.
Имеет в собственности недвижимость (квартиры, дачи). Крестьянство? Так и его в чистом виде не встретишь. Это либо частично фермеры, либо наёмные работники в сфере сельского хозяйства. А средний класс это скорее привязка к соотношению доход-расход. Средний класс тоже зачастую является собственником. ИМХО, к среднему классу в РФ можно отнести тех, чей доход превышает расходы на проживание. Например, средний месячный доход позволяет прожить 2-3 месяца. Таким образом классов которым нечего терять кроме собственных цепей фактически нет. Разве что какие нибудь деклассированные маргиналы-люмпены.
Имеет в собственности недвижимость (квартиры, дачи). Крестьянство? Так и его в чистом виде не встретишь. Это либо частично фермеры, либо наёмные работники в сфере сельского хозяйства. А средний класс это скорее привязка к соотношению доход-расход. Средний класс тоже зачастую является собственником. ИМХО, к среднему классу в РФ можно отнести тех, чей доход превышает расходы на проживание. Например, средний месячный доход позволяет прожить 2-3 месяца. Таким образом классов которым нечего терять кроме собственных цепей фактически нет. Разве что какие нибудь деклассированные маргиналы-люмпены.
>Старая классификация классов наврядли канает
сейчас актуальны не классы, а страты
сейчас актуальны не классы, а страты
>Таким образом классов которым нечего терять кроме собственных цепей фактически нет. Разве что какие нибудь деклассированные маргиналы-люмпены.
Откуда они взялись, эти деклассированные?
Что, все как один алконавты и лодыри?
Это поганый капитализмус выдавливает их из себя - платит нищенскую зряплату.
А за относительно пригодную для выживания - рабочий день гораздо больше 8 часов.
Откуда они взялись, эти деклассированные?
Что, все как один алконавты и лодыри?
Это поганый капитализмус выдавливает их из себя - платит нищенскую зряплату.
А за относительно пригодную для выживания - рабочий день гораздо больше 8 часов.
>сейчас актуальны не классы, а страты
Ага, писали бы прямо - сословия.
Дык нет, напридумывают всякой отвлекающей фигни.
Ага, писали бы прямо - сословия.
Дык нет, напридумывают всякой отвлекающей фигни.
>сейчас актуальны не классы, а страты
>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D 1%80%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D0%BE%D...%86%D0%B8%D0%B8
>Откуда они взялись, эти деклассированные?
Из роддомов.
>Что, все как один алконавты и лодыри?
Не факт. Среди профессоров и бизнесменов алкоты тоже немало
>Это поганый капитализмус выдавливает их из себя - платит нищенскую зряплату.
Платят то чего ты как работник стоишь. И насколько твоя специальность востребована.
>А за относительно пригодную для выживания - рабочий день гораздо больше 8 часов.
Смени профессию
>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D 1%80%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D0%BE%D...%86%D0%B8%D0%B8
>Откуда они взялись, эти деклассированные?
Из роддомов.
>Что, все как один алконавты и лодыри?
Не факт. Среди профессоров и бизнесменов алкоты тоже немало
>Это поганый капитализмус выдавливает их из себя - платит нищенскую зряплату.
Платят то чего ты как работник стоишь. И насколько твоя специальность востребована.
>А за относительно пригодную для выживания - рабочий день гораздо больше 8 часов.
Смени профессию
>Ага, писали бы прямо - сословия.
>Дык нет, напридумывают всякой отвлекающей фигни.
Не сосоловия а пласты. Социальные пласты. Общество то построено на потреблении. Постиндустриальное
>Дык нет, напридумывают всякой отвлекающей фигни.
Не сосоловия а пласты. Социальные пласты. Общество то построено на потреблении. Постиндустриальное
>Платят то чего ты как работник стоишь. И насколько твоя специальность востребована.
Это наглая ложь. Хоть в лепёшку расшибись, заплатят по штатному расписанию минимальный оклад. Хоть сдохни.
>>А за относительно пригодную для выживания - рабочий день гораздо больше 8 часов.
>Смени профессию
Всем сменить профессию? Стать офисным быдлом? А кто же вас кормить тогда будет?
Это наглая ложь. Хоть в лепёшку расшибись, заплатят по штатному расписанию минимальный оклад. Хоть сдохни.
>>А за относительно пригодную для выживания - рабочий день гораздо больше 8 часов.
>Смени профессию
Всем сменить профессию? Стать офисным быдлом? А кто же вас кормить тогда будет?
>Не сосоловия а пласты. Социальные пласты.
Ну и о чём вообще можно говорить с этим синергетиком?
Ну и о чём вообще можно говорить с этим синергетиком?
>Это наглая ложь. Хоть в лепёшку расшибись, заплатят по штатному расписанию минимальный оклад. Хоть сдохни.
На госслужбе.
>Всем сменить профессию? Стать офисным быдлом? А кто же вас кормить тогда будет?
бред какой то...
Я себя сам кормлю
На госслужбе.
>Всем сменить профессию? Стать офисным быдлом? А кто же вас кормить тогда будет?
бред какой то...
Я себя сам кормлю
>Ну и о чём вообще можно говорить с этим синергетиком?
А с тобой никто и не разговаривает. Уровень твоих вопросов и сл-но непонимания исключает разговор на равных
А с тобой никто и не разговаривает. Уровень твоих вопросов и сл-но непонимания исключает разговор на равных
>Откуда они взялись, эти деклассированные?
>Что, все как один алконавты и лодыри?
в основном - да.
>>сейчас актуальны не классы, а страты
>Ага, писали бы прямо - сословия.
тоже дело. к какому сословию ты относишь себя? Мещанин?
>Что, все как один алконавты и лодыри?
в основном - да.
>>сейчас актуальны не классы, а страты
>Ага, писали бы прямо - сословия.
тоже дело. к какому сословию ты относишь себя? Мещанин?
>>Откуда они взялись, эти деклассированные?
>>Что, все как один алконавты и лодыри?
>в основном - да.
В основном нет, ващета.
>>Ага, писали бы прямо - сословия.
>тоже дело. к какому сословию ты относишь себя? Мещанин?
К производительным силам. Я пролетарий.
>>Что, все как один алконавты и лодыри?
>в основном - да.
В основном нет, ващета.
>>Ага, писали бы прямо - сословия.
>тоже дело. к какому сословию ты относишь себя? Мещанин?
К производительным силам. Я пролетарий.
>К производительным силам. Я пролетарий
если не секрет, что производишь?
если не секрет, что производишь?
Тему не читал.
Про начало ПМВ и роль РИ в этом всём есть классическая книжка "Августовские пушки" Барбары Такман. Там про завязку войны и нашу первую военную катастрофу.
Про начало ПМВ и роль РИ в этом всём есть классическая книжка "Августовские пушки" Барбары Такман. Там про завязку войны и нашу первую военную катастрофу.
>если не секрет, что производишь?
буквы в интернете
буквы в интернете
>К производительным силам. Я пролетарий
Токарь, фрезеровщик, слесарь?
Токарь, фрезеровщик, слесарь?
>>К производительным силам. Я пролетарий
>если не секрет, что производишь?
Продукт.
>если не секрет, что производишь?
Продукт.
>>К производительным силам. Я пролетарий
>Токарь, фрезеровщик, слесарь?
Отчасти всего понемножку.
>Токарь, фрезеровщик, слесарь?
Отчасти всего понемножку.
>>>К производительным силам. Я пролетарий
>>если не секрет, что производишь?
>Продукт.
Продукт мы все производим. Вторичный
>>Токарь, фрезеровщик, слесарь?
>Отчасти всего понемножку.
Так не пойдёт. Этак тебя можно к кустарям-ремесленникам отнести.
>>если не секрет, что производишь?
>Продукт.
Продукт мы все производим. Вторичный
>>Токарь, фрезеровщик, слесарь?
>Отчасти всего понемножку.
Так не пойдёт. Этак тебя можно к кустарям-ремесленникам отнести.
>>Токарь, фрезеровщик, слесарь?
>Отчасти всего понемножку
Кустарь-одиночка с мотором. (с)
Только мне сдается, что ты не наемный пролетарий, а работаешь на себя. пережиток капитализма.
>Отчасти всего понемножку
Кустарь-одиночка с мотором. (с)
Только мне сдается, что ты не наемный пролетарий, а работаешь на себя. пережиток капитализма.
>Этак тебя можно к кустарям-ремесленникам отнести.
Отчасти.
Отчасти.
Движущей силой современного общества пролетариат более не является. Общество движет наука, технократы. Граждане стали всего лишь соучастниками всеобщих товарно денежных отношений, частично же являясь собственниками. Не важно, метёшь ты двор, точишь втулки или играешь на бирже. Твой труд оценивается только с позиции налогоплательщика. Если тебе платят значит ты нужен. Ну и как говорится - Все профессии нужны! Все профессии важны
>Отчасти.
так это артельщик. НЭПман, мелкий буржуа работающий на себя
так это артельщик. НЭПман, мелкий буржуа работающий на себя
продукт делаю - значит пролетарий
и ниипет.
и ниипет.
а еще музыкальный продукт делаю
всё равно полетарий
и ниипет
всё равно полетарий
и ниипет
>работаешь на себя. пережиток капитализма.
какой же это пережиток?
рынок жеж - все виды деательности живучи
какой же это пережиток?
рынок жеж - все виды деательности живучи
>Общество движет наука, технократы.
Оно всегда двигало общество - от жрецов-шаманов до академиков
Оно всегда двигало общество - от жрецов-шаманов до академиков
>продукт делаю - значит пролетарий
>и ниипет.
Все дают продукт. Кроме детей. Став владельцем хотя бы одной акции какой либо компании (что абсолютно доступно любому), юзер формально становится совладельцем. А сл-но исключается из гильдии пролетариев
>и ниипет.
Все дают продукт. Кроме детей. Став владельцем хотя бы одной акции какой либо компании (что абсолютно доступно любому), юзер формально становится совладельцем. А сл-но исключается из гильдии пролетариев
>Оно всегда двигало общество - от жрецов-шаманов до академиков
Верно. Только при марксизме-ленинизме этот факт отрицался.
Верно. Только при марксизме-ленинизме этот факт отрицался.
>Верно. Только при марксизме-ленинизме этот факт отрицался.
Интеллигенция считалась прослойкой
Интеллигенция считалась прослойкой
да пофиг.
я потомственный интеллигент, кроме прочего... гы
я потомственный интеллигент, кроме прочего... гы
>да пофиг.
>я потомственный интеллигент, кроме прочего... гы
значит ты разночинец
>я потомственный интеллигент, кроме прочего... гы
значит ты разночинец
>значит ты разночинец
зависит от обстоятельств.
Просто я всегда занимался производством чего либо.
Не умею торговать - не дано. Производить да, неплохо получается, шо руками, шо "головой", пофиг.
зависит от обстоятельств.
Просто я всегда занимался производством чего либо.
Не умею торговать - не дано. Производить да, неплохо получается, шо руками, шо "головой", пофиг.
>Просто я всегда занимался производством чего либо.
>Не умею торговать - не дано. Производить да, неплохо получается, шо руками, шо "головой", пофиг.
Так это призвание. К сословиям и классам отношения не имеет. Есть призвание врача, военного, педагога, учёного... Кто то лучше продаёт, чем покупает. А кто то любит творчество. Создавать продукт. Интеллектуальный, материальный. Штучный... Досуг проще говоря, которым человек век свой коротает
>Не умею торговать - не дано. Производить да, неплохо получается, шо руками, шо "головой", пофиг.
Так это призвание. К сословиям и классам отношения не имеет. Есть призвание врача, военного, педагога, учёного... Кто то лучше продаёт, чем покупает. А кто то любит творчество. Создавать продукт. Интеллектуальный, материальный. Штучный... Досуг проще говоря, которым человек век свой коротает
>Досуг проще говоря, которым человек век свой коротает
Отчего ж досуг то? Ежель оно кормит, то уже профессия.
Отчего ж досуг то? Ежель оно кормит, то уже профессия.
>К сословиям и классам отношения не имеет.
Ваще то имеет.
Купец - сословие, ли нет?
Ваще то имеет.
Купец - сословие, ли нет?
>>Досуг проще говоря, которым человек век свой коротает
>Отчего ж досуг то? Ежель оно кормит, то уже профессия.
Одно другому не мешает. Другое дело когда профессия как каторга. Рад бы сменить да не можешь. А жрать на что то надо.
>>К сословиям и классам отношения не имеет.
>Ваще то имеет.
>Купец - сословие, ли нет?
Сегодня купец, завтра чиновник... позлезавтра уголовник
>Отчего ж досуг то? Ежель оно кормит, то уже профессия.
Одно другому не мешает. Другое дело когда профессия как каторга. Рад бы сменить да не можешь. А жрать на что то надо.
>>К сословиям и классам отношения не имеет.
>Ваще то имеет.
>Купец - сословие, ли нет?
Сегодня купец, завтра чиновник... позлезавтра уголовник
>Сегодня купец, завтра чиновник... позлезавтра уголовник
Ага.
Ага.
>>Сегодня купец, завтра чиновник... позлезавтра уголовник
>Ага.
Вот когда прослеживается потомственность. Как у актеров, музыкантов, военных... тогда другое дело
>Ага.
Вот когда прослеживается потомственность. Как у актеров, музыкантов, военных... тогда другое дело
>>Купец - сословие, ли нет?
да, в РИ было "третье сословие" - купечество.
да, в РИ было "третье сословие" - купечество.
>>>Сегодня купец, завтра чиновник... позлезавтра уголовник
>>Ага.
>Вот когда прослеживается потомственность. Как у актеров, музыкантов, военных... тогда другое дело
здравствуйте, братишки
вот прочитал гениальнейшую мысль (из похожего бодалова), вполне к теме \"среднего класса\":
\"это легенды, которые проталкивают (втюхивают, впердоливают) те, кто куячат исторические романы дабы продать свои делишки = хоть что-нить выциганить у читателей бесплатной советской Metro, чтобы с голоду не помереть.
немного вольно, но без искажений, ручаюсь
(Eso son leyendas que se inventan los que hacen novelas historicas para vender sus cosas (с) )
А здравые мозги - их видать издалека, за это вам спасибо, на том и держусь за вас.
censored
>>Ага.
>Вот когда прослеживается потомственность. Как у актеров, музыкантов, военных... тогда другое дело
здравствуйте, братишки
вот прочитал гениальнейшую мысль (из похожего бодалова), вполне к теме \"среднего класса\":
\"это легенды, которые проталкивают (втюхивают, впердоливают) те, кто куячат исторические романы дабы продать свои делишки = хоть что-нить выциганить у читателей бесплатной советской Metro, чтобы с голоду не помереть.
немного вольно, но без искажений, ручаюсь
(Eso son leyendas que se inventan los que hacen novelas historicas para vender sus cosas (с) )
А здравые мозги - их видать издалека, за это вам спасибо, на том и держусь за вас.
censored
Автор: Leper_Messiah
Тема: Re: 100 лет участию России в Первой Мировой войне
Возвращаемся к теме, господа.
>Возвращаемся к теме, господа.
А мож не надо?
Лепер, ты сухарями то запасся? Тематик ты наш.
А мож не надо?
Лепер, ты сухарями то запасся? Тематик ты наш.
>А мож не надо?
не надо флудить.
не надо флудить.
>Возвращаемся к теме, господа.
Leper_Messiah , а теперь, пархатые, с пятого такта всю пьесу, и экспрессии побольше, покажите, как должен играть оркестр русских народных инструментов!!!
Leper_Messiah , а теперь, пархатые, с пятого такта всю пьесу, и экспрессии побольше, покажите, как должен играть оркестр русских народных инструментов!!!
>>А мож не надо?
>не надо флудить.
Ну запевайте Славянку, фигли.
>не надо флудить.
Ну запевайте Славянку, фигли.
>Возвращаемся к теме, господа.
Тема неактуальна.
Кроме того, про ту войну мы знаем в тысячу раз меньше, чем про следующую.
Про которую не знаем нихрена. Одни только басни и до сих пор закрытые архивы.
О чём тут вообще можно говорить?
Тема неактуальна.
Кроме того, про ту войну мы знаем в тысячу раз меньше, чем про следующую.
Про которую не знаем нихрена. Одни только басни и до сих пор закрытые архивы.
О чём тут вообще можно говорить?
>О чём тут вообще можно говорить?
О том что мир меняется медленно... Те же грабли... Те же способы на них наступить.
О том что мир меняется медленно... Те же грабли... Те же способы на них наступить.
Автор: Islands in the Stream
Тема: Re: 100 лет участию России в Первой Мировой войне
Если не первая мировая, танков может и не появилось бы... Как и гитлера.
вот вот вот, после последнего моего поста у всех правильные и красивые фрески. Предположения, догадки, идеи... Нашему "среднему классу" - если брать отрезок 1917-2017 - всего-то ничего по сравнению с европейским(и). Но этот самый "класс", по большей части родом из самых доклассовых низов, такого наворотил, что... Украина одна только чего стоит: весь мир на ушах, Лукойл просто и оперативно сливается
А других результатов Первой Мировой не расчехлить.. их просто - других, заслуживающих внимания - под микроскопом нет. С середины 80-х нет. Мы живём сегодня на запасах первых семи десятков лет эксперимента... МиГ-29 и Су-27 родом из 1977 года. Вот такие дела.
И флуда здесь никакого нет. Тема серьёзнейшая: Средний класс как итог руководящей и направляющей роли партии большевиков в советском обществе - партии пролетариата, покончившей (покончившего) с Первой мировой....
И ведь совсем недавно мы все были равны - согласно социалистической утопии (???)
А теперь в "среднем классе" (опустившим в считанные годы за не понюшку табака) все наработки самой прогрессивной части человечества за 70 лет, кого только нет...
Сколько стоит в Москве выдернуть шесть-семь зубов и поставить на их место приглядные мостики-коронки и т.п. - ? подавляющая часть этого самого класса себе этого позволить не может.
И нет, увы, той самой экономики, которая успешно работает в Китае.
И, кстати, до Первой Мировой, Российская империя была несколько меньше, чем лет через тридцать. И электричество уже было и в Карпатах, и в Абхазии, и по всей Украине... и атомная бомба была, своя.
А других результатов Первой Мировой не расчехлить.. их просто - других, заслуживающих внимания - под микроскопом нет. С середины 80-х нет. Мы живём сегодня на запасах первых семи десятков лет эксперимента... МиГ-29 и Су-27 родом из 1977 года. Вот такие дела.
И флуда здесь никакого нет. Тема серьёзнейшая: Средний класс как итог руководящей и направляющей роли партии большевиков в советском обществе - партии пролетариата, покончившей (покончившего) с Первой мировой....
И ведь совсем недавно мы все были равны - согласно социалистической утопии (???)
А теперь в "среднем классе" (опустившим в считанные годы за не понюшку табака) все наработки самой прогрессивной части человечества за 70 лет, кого только нет...
Сколько стоит в Москве выдернуть шесть-семь зубов и поставить на их место приглядные мостики-коронки и т.п. - ? подавляющая часть этого самого класса себе этого позволить не может.
И нет, увы, той самой экономики, которая успешно работает в Китае.
И, кстати, до Первой Мировой, Российская империя была несколько меньше, чем лет через тридцать. И электричество уже было и в Карпатах, и в Абхазии, и по всей Украине... и атомная бомба была, своя.
>Если не первая мировая, танков может и не появилось бы.
Да щазз
Да щазз
завтра война? 
... и всем сегодня очевидно - если сравнить уровень сегодняшней жесточайшей античеловечности во всём мире со сталинскими репрессиями, то... \"пользы\" от такой безумной жестокости... с гулькин нос... в минус на сотню лет. censored
Автор: Кацапiтан Евпатiус
Тема: Re: 100 лет участию России в Первой Мировой войне
>О том что мир меняется медленно... Те же грабли... Те же способы на них наступить
мир ваще не меняется, только оболочка внешняя. Ибо человеческие пороки никуда не уходят
мир ваще не меняется, только оболочка внешняя. Ибо человеческие пороки никуда не уходят
Автор: Islands in the Stream
Тема: Re: 100 лет участию России в Первой Мировой войне
ХоЗе , неперестаю удивлятся этому парню...