Собсна сабж:
Как по-вашему, реально зоипло деда на старости лет в политике вращаться или "ушли"?
Как по-вашему, реально зоипло деда на старости лет в политике вращаться или "ушли"?
Круто.
Интересно, нашему гундяю так слабо?
Интересно, нашему гундяю так слабо?
Óðinn , философ так просто не сдастся... Насколько я представляю, недавно утверждённая процедура утверждения патриарха только укрепила его статус и обезопасила от внезапных интриг и подковёрной возни
>Собсна сабж:
>http://lenta.ru/articles/2013/02/11/resignation/
>Как по-вашему, реально зоипло деда на старости лет в политике вращаться или "ушли"?
Да скорее всего заибло и здоровьичко уже не то.
>Круто.
>Интересно, нашему гундяю так слабо?
Нашенский покрепче будет, да и похуизм населения здесь в разы толще.
>http://lenta.ru/articles/2013/02/11/resignation/
>Как по-вашему, реально зоипло деда на старости лет в политике вращаться или "ушли"?
Да скорее всего заибло и здоровьичко уже не то.
>Круто.
>Интересно, нашему гундяю так слабо?
Нашенский покрепче будет, да и похуизм населения здесь в разы толще.
Я слишком стар для этого дерьма(с)
>Да и паибать.
Нефиг древних старцев выбирать.
Хрень какая-то. Он не может так сделать. Папа Римский не председатель банка, который может по состоянию здоровья уволиться, а наместник Петра на земле. Тут если сел на место - то и умирай на нем. Или вообще не лезь под тиару.
Петр, кстати, тоже хотел свалить по личным причинам, но его Кое-Кто по дороге встретил и распедалил ситуацию. И пришлось Петру идти назад, на крест.
Это чес какой-то, имхо.
Петр, кстати, тоже хотел свалить по личным причинам, но его Кое-Кто по дороге встретил и распедалил ситуацию. И пришлось Петру идти назад, на крест.
Это чес какой-то, имхо.
>Это чес какой-то, имхо.
прецендент был в 15 веке.
прецендент был в 15 веке.
>да и похуизм населения здесь в разы толще.
так понтифик не по просьбам трудящихся ушел,при чем тут население?
>Это чес какой-то, имхо.
не,такой вот редкий случай)
так понтифик не по просьбам трудящихся ушел,при чем тут население?
>Это чес какой-то, имхо.
не,такой вот редкий случай)
>прецендент был в 15 веке.
гугли внимательней)
Впервые это произошло в 1044 году. Итальянец Теофилакт III, граф Тусколо, который после беатификации принял имя Бенедикт IX отрекся от престола после 12 лет правления.
Второй и до сегодняшнего дня последний случай отречения понтифика от престола произошел в 1415 году. Тогда свой пост покинул папа Григорий XII.
гугли внимательней)
Впервые это произошло в 1044 году. Итальянец Теофилакт III, граф Тусколо, который после беатификации принял имя Бенедикт IX отрекся от престола после 12 лет правления.
Второй и до сегодняшнего дня последний случай отречения понтифика от престола произошел в 1415 году. Тогда свой пост покинул папа Григорий XII.
>>да и похуизм населения здесь в разы толще.
>так понтифик не по просьбам трудящихся ушел,при чем тут население?
Ну там население бухтело про педофилов, махинации, ещё что-то...вон, грят, даже банк им отключили...а нашим всё по писде мешалкой - мильярды на свечных заводиках без налогов сколачивают, а народишко умильно цитирует бложики Кураева и говорит "а можно-можно-можно, дакажы, шо сваравали", при том что глава государства имеет прямые основания насаждать православие.
>так понтифик не по просьбам трудящихся ушел,при чем тут население?
Ну там население бухтело про педофилов, махинации, ещё что-то...вон, грят, даже банк им отключили...а нашим всё по писде мешалкой - мильярды на свечных заводиках без налогов сколачивают, а народишко умильно цитирует бложики Кураева и говорит "а можно-можно-можно, дакажы, шо сваравали", при том что глава государства имеет прямые основания насаждать православие.
>гугли внимательней)
Чо?
1415 год не равзе не 15 век?
Чо?
1415 год не равзе не 15 век?
ХоЗе , 15-ый, но прецедент был в 11-ом 
>>Это чес какой-то, имхо.
>прецендент был в 15 веке.
Тогда и баба была в Папах, и это не считалось нормальным.
Шо значит - "по состоянию здоровья"? Он типа теперь уволится и будет в велнесс-центр ходить, и на процедуры? Типа, "ну не шмогла я, не шмогла, а вы там держитесь, как можете"? Он потому и называется "Папа", а не директор или президент, что является отцом, папой церкви. С должности отца нельзя уволиться, тем более по состоянию здоровья.
Какое там состояние здоровья у Христа на кресте было, чо ж он не уволился, сонмы ангелов не призвав, а до конца претерпел?
Тогда и монахини могут быть на пол-ставки, с понедельника по пятницу.
>>Это чес какой-то, имхо.
>не,такой вот редкий случай)
Это не случай, это жопа. Это серьезный удар по РКЦ. Очень серьезный. Или газетная утка.
>прецендент был в 15 веке.
Тогда и баба была в Папах, и это не считалось нормальным.
Шо значит - "по состоянию здоровья"? Он типа теперь уволится и будет в велнесс-центр ходить, и на процедуры? Типа, "ну не шмогла я, не шмогла, а вы там держитесь, как можете"? Он потому и называется "Папа", а не директор или президент, что является отцом, папой церкви. С должности отца нельзя уволиться, тем более по состоянию здоровья.
Какое там состояние здоровья у Христа на кресте было, чо ж он не уволился, сонмы ангелов не призвав, а до конца претерпел?
Тогда и монахини могут быть на пол-ставки, с понедельника по пятницу.
>>Это чес какой-то, имхо.
>не,такой вот редкий случай)
Это не случай, это жопа. Это серьезный удар по РКЦ. Очень серьезный. Или газетная утка.
>15-ый, но прецедент был в 11-ом
А, типо прецендент только один может быть?
Ну, тада, да...
А, типо прецендент только один может быть?
Ну, тада, да...
>Тогда и баба была в Папах,
Етить, не помню, но вроде как этот папа даж разродился чадом, не?
Етить, не помню, но вроде как этот папа даж разродился чадом, не?
>>15-ый, но прецедент был в 11-ом
>А, типо прецендент только один может быть?
>Ну, тада, да...
Прецедент - это когда задним числом узнали и а###ли. Или же долго извинялись за это. Это в любом случае сильная травма.
Заположняк такое никогда не бывает, типа - "вот я наигрался, но что-то коленка болит".
>А, типо прецендент только один может быть?
>Ну, тада, да...
Прецедент - это когда задним числом узнали и а###ли. Или же долго извинялись за это. Это в любом случае сильная травма.
Заположняк такое никогда не бывает, типа - "вот я наигрался, но что-то коленка болит".
>>Тогда и баба была в Папах,
>Етить, не помню, но вроде как этот папа даж разродился чадом, не?
так и узнали, что он баба
>Етить, не помню, но вроде как этот папа даж разродился чадом, не?
так и узнали, что он баба
мне кажется что это связано с предсказаниями фатимы.. этими конвертами и их содержимым..... ну и видимо с серьёзным кризисом в христианстве как таковом..
ну сами подукмайте сколько можно людям голову морочить.. а то что морочили это факт.
и нас тоже не минует..
плюс (как хотите) а рука "глобализаторов" тоже присутствует идёт подковёрная борьба.
ну сами подукмайте сколько можно людям голову морочить.. а то что морочили это факт.
и нас тоже не минует..
плюс (как хотите) а рука "глобализаторов" тоже присутствует идёт подковёрная борьба.
>Да и паибать.
АстерисК , Capt. Евпатиус ,
АстерисК , Capt. Евпатиус ,
это те предсказания Фатимы - где предсказано что Перун прилетит и всем попам кирдык устроит ? - в ватикане после этого все и попритихли
>По твоей логике он папой должен был родиться, как далай-лама. Папа это должность, я так понимаю
Нет, не совсем так. Ты же понимаешь, что власть Папы не поддерживается армией, полицией, прочими институтами государства. Поэтому и должность там... эээ... особенная. Она рассматривается как служба, службу на себя возлагают.
Причем свой вид службы несут все члены церкви - миряне, монахи, священники, епископы и тыды.
Как-то совсем пдзц заявить "я устал, я ухожу", будучи главой церкви, Бог которой претерпел до конца.
Нет, не совсем так. Ты же понимаешь, что власть Папы не поддерживается армией, полицией, прочими институтами государства. Поэтому и должность там... эээ... особенная. Она рассматривается как служба, службу на себя возлагают.
Причем свой вид службы несут все члены церкви - миряне, монахи, священники, епископы и тыды.
Как-то совсем пдзц заявить "я устал, я ухожу", будучи главой церкви, Бог которой претерпел до конца.
>Как-то совсем пдзц заявить "я устал, я ухожу", будучи главой церкви, Бог которой претерпел до конца.
Надоело скучать... захотел видимо погрешить перед смертью... бабенку попробать одну-вторую, винца попить, плана покурить, на курорты поездить... а то так и помрёт священником
Надоело скучать... захотел видимо погрешить перед смертью... бабенку попробать одну-вторую, винца попить, плана покурить, на курорты поездить... а то так и помрёт священником
>Надоело скучать... захотел видимо погрешить перед смертью... бабенку попробать одну-вторую, винца попить, плана покурить, на курорты поездить... а то так и помрёт священником
он ж тож живой человек
он ж тож живой человек
СТоп
не пори чущь
у папы там и армия ватиканская и банки свои и агентура-спецслужба
не пори чущь
у папы там и армия ватиканская и банки свои и агентура-спецслужба
>СТоп
>не пори чущь
>у папы там и армия ватиканская и банки свои и агентура-спецслужба
Это понятно. Но они весь подопечный пипл не контролируют. Три миллиарда католиков, ты чо, какая армия?
>не пори чущь
>у папы там и армия ватиканская и банки свои и агентура-спецслужба
Это понятно. Но они весь подопечный пипл не контролируют. Три миллиарда католиков, ты чо, какая армия?
>Три миллиарда католиков, ты чо, какая армия?
ососины
ососины
>у папы там и армия ватиканская и банки свои и агентура-спецслужба
так они и коммунизм анафеме предали. Под собором у них ядерный реактор припрятан.
так они и коммунизм анафеме предали. Под собором у них ядерный реактор припрятан.
Теофилакт - отличное средство от диареи. 
кстати может у деда просто старческий моразом? ему же уже лет двести,
кстати может у деда просто старческий моразом? ему же уже лет двести,
>Теофилакт - отличное средство от диареи.
>кстати может у деда просто старческий моразом? ему же уже лет двести,
85
>кстати может у деда просто старческий моразом? ему же уже лет двести,
85
Против католиков борьба давно идет. Как и против Православия.
Кто ведет, - банкиры... И вся эта англо-протестанская ересь.с сектами из США.
Кто ведет, - банкиры... И вся эта англо-протестанская ересь.с сектами из США.
D.Benson , все религии х"йня мозгойэбенная
>Кто ведет, - банкиры... И вся эта англо-протестанская ересь.с сектами из США.
D.Benson , как думаешь, папа уже обрезан?
D.Benson , как думаешь, папа уже обрезан?
>>Надоело скучать... захотел видимо погрешить перед смертью... бабенку попробать одну-вторую, винца попить, плана покурить, на курорты поездить... а то так и помрёт священником
Хмм...
"После отставки с престола Бенедикт 16-й какое-то время проведет в летней резиденции Кастель-Гондольфо, а затем будет жить в женском монастыре. Об этом сообщил глава Службы Святого Престола Федерико Ломбарди.
По его словам, «понтифик отправится в женскую обитель на Ватиканском холме, но сам не будет в затворничестве и будет пользоваться свободой» "
Хмм...
"После отставки с престола Бенедикт 16-й какое-то время проведет в летней резиденции Кастель-Гондольфо, а затем будет жить в женском монастыре. Об этом сообщил глава Службы Святого Престола Федерико Ломбарди.
По его словам, «понтифик отправится в женскую обитель на Ватиканском холме, но сам не будет в затворничестве и будет пользоваться свободой» "
>D.Benson , все религии х"йня мозгойэбенная
Он это не отменяет тот факт, что против католиков ведут агресивную войну.
Он это не отменяет тот факт, что против католиков ведут агресивную войну.
>не отменяет тот факт, что против католиков ведут агресивную войну.
И куй бы с ними.
Христиане проигрывают, причем все, плять...
В природе побеждает безбашеннейший.
И куй бы с ними.
Христиане проигрывают, причем все, плять...
В природе побеждает безбашеннейший.
Бак, я вообще за ним не следил, но есть мнение, что Ватикан не беднее банкирских семей из США и Англии.
Сдаётся мне, у них там какие-то внутренние интриги.
>Сдаётся мне, у них там какие-то внутренние интриги.
Ха, а когда их там не было?
Ха, а когда их там не было?
>Пойду за семками схожу
Типf сам себя на дореми?
Типf сам себя на дореми?
>Пойду за семками схожу, вы пока начинайте сплетни.
А мне чипсов прихвати.
А мне чипсов прихвати.
>Нет, просто интересно как щас диванные политики будут распиливать мировой капитал.
Уже сходил, значит.
Уже сходил, значит.
Почти месяц католики будут без наместника божьего...
Непорядок, блин.
Непорядок, блин.
>>Нет, просто интересно как щас диванные политики будут распиливать мировой капитал.
Новую кандидатуру еще наверное выбирать будут
Новую кандидатуру еще наверное выбирать будут
Бенедикт XVI будет жить на покое в женском монастыре
>>>Нет, просто интересно как щас диванные политики будут распиливать мировой капитал.
>Новую кандидатуру еще наверное выбирать будут
Букмекеры уже ставки принимают. Цирк####ть.
>Новую кандидатуру еще наверное выбирать будут
Букмекеры уже ставки принимают. Цирк####ть.
>>>>Нет, просто интересно как щас диванные политики будут распиливать мировой капитал.
>>Новую кандидатуру еще наверное выбирать будут
>Букмекеры уже ставки принимают. Цирк####ть.
Тоже могу ставки принимать...тем более опыт в игорной сфере есть неплохой
>>Новую кандидатуру еще наверное выбирать будут
>Букмекеры уже ставки принимают. Цирк####ть.
Тоже могу ставки принимать...тем более опыт в игорной сфере есть неплохой
>По его словам, «понтифик отправится в женскую обитель на Ватиканском холме, но сам не будет в затворничестве и будет пользоваться свободой» "
А говорит что устал, без женщин видимо.
А говорит что устал, без женщин видимо.
Елизавета 1-я казнила 200 католических попов
добрая
я бы их тысячами вешал
добрая
я бы их тысячами вешал
>И куй бы с ними.
>Христиане проигрывают, причем все, плять...
>В природе побеждает безбашеннейший.
Не факт. Просто пока ещё не припекло и не применяют дуст.
>Христиане проигрывают, причем все, плять...
>В природе побеждает безбашеннейший.
Не факт. Просто пока ещё не припекло и не применяют дуст.
>Просто пока ещё не припекло и не применяют дуст.
Кого припечет? Толерантную Европу?
Да ну нафиг, сдулся европеец, не боец.
Кого припечет? Толерантную Европу?
Да ну нафиг, сдулся европеец, не боец.
>Кого припечет? Толерантную Европу?
>Да ну нафиг, сдулся европеец, не боец.
Потихоньку начали отменять паранджи и мечети уже. Начали что-то бухтеть о контроле за миграцией...
>Да ну нафиг, сдулся европеец, не боец.
Потихоньку начали отменять паранджи и мечети уже. Начали что-то бухтеть о контроле за миграцией...
да ладно
оружие населению раздать да пару роликов по тв показать - и никакой толерантности не будет в помине
это ж все искуственно раздувается за баблос
оружие населению раздать да пару роликов по тв показать - и никакой толерантности не будет в помине
это ж все искуственно раздувается за баблос
>>Три миллиарда католиков, ты чо, какая армия?
>ососины
Ососины - енто муслики.
А у христиан - танплиеры, госпитальеры, и всяческие там крестоносцы.
>ососины
Ососины - енто муслики.
А у христиан - танплиеры, госпитальеры, и всяческие там крестоносцы.
>пожуем - увидим.
"Я мустанг, я мухожуй."
"Я мустанг, я мухожуй."
>>пожуем - увидим.
>"Я мустанг, я мухожуй."
Мустанг траву жует, а не мух.
>"Я мустанг, я мухожуй."
Мустанг траву жует, а не мух.
"Я Гюстав, я пукодуй."
>"Я Гюстав, я пукодуй."
Похож.
Похож.
Не совсем в тему, но
>Не совсем в тему, но
Грузопост.
Грузопост.
>Время: 12.02.2013 04:34
.... Спустя много лет
![](\"http://s020.radikal.ru/i719/1302/35/488de6dfb0b3.jpg\")
.... Спустя много лет
>Время: 12.02.2013 07:13
Sir FlyingV ,
>Бенедикт XVI будет жить на покое в женском монастыре
после отречения немецки зольдатен хотеть немношко баловаться!
после отречения немецки зольдатен хотеть немношко баловаться!
Подумаешь начинают сбываться пророчества, чо такого-то
>Подумаешь начинают сбываться пророчества, чо такого-то
изыди!
изыди!
>>Подумаешь начинают сбываться пророчества, чо такого-то
>изыди!
Ты хотел сказать Изиды?
>изыди!
Ты хотел сказать Изиды?
>>>Подумаешь начинают сбываться пророчества, чо такого-то
>>изыди!
>Ты хотел сказать Изиды?
що хотел, то сказал. глагне чтобы димабэ изыдил!
>>изыди!
>Ты хотел сказать Изиды?
що хотел, то сказал. глагне чтобы димабэ изыдил!
Дмитрий Б-love, мы тут с любезным господином никак не можем решить, чьё пророчество-то?
Дед ушёл, сказал будет заниматься теологией, написанием книг 
>Дед ушёл, сказал будет заниматься теологией, написанием книг
Квартиру хоть на тебя переписал?
Квартиру хоть на тебя переписал?
Квартиру хоть на тебя переписал?
Обещал подумать
Обещал подумать
>Елизавета 1-я казнила 200 католических попов
>добрая
>я бы их тысячами вешал
Ты когда в последний-то раз католического попа видел, вешатель?
Вечно далай лама у них виноват, что власть ворует...
>добрая
>я бы их тысячами вешал
Ты когда в последний-то раз католического попа видел, вешатель?
Вечно далай лама у них виноват, что власть ворует...
>Дмитрий Б-love, мы тут с любезным господином никак не можем решить, чьё пророчество-то?
После ухода их жизни папы римского Иоанна Павла ІІ на католический престол Ватикана в мае 2005 года воссел новый папа римский Бенедикт XVI. По странной "случайности" в это же время на страницы средств массовой информации всплыло еще одно древнее забытое пророчество. Пророчество Святого Малахия о римских папах.
Вот что общедоступно известно о пророчестве Святого Малахия на сегодняшний день, и что писали по этому поводу СМИ.
(www.utro.ru // 04 апреля 2005)
Из глубины веков
"В 1094 г. в ирландском Ольстере родился некто Малахия - человек, которому суждено было стать знаменитым католическим святым. Еще ребенком он горячо уверовал в Бога и, пренебрегая играми и общением со сверстниками, проводил дни в молитвах. Спустя время он был рукоположен в священники и снискал себе славу миссионера. Люди признали его святым при жизни. Не остался в стороне и Ватикан: сам Папа Иннокентий II оказал гостю неслыханную честь - в присутствии кардиналов возложил на Малахию свою митру и произнес: "Пусть каждый падет ниц перед ним! Ибо этот человек ниспослан нам самим Богом!"
Древние хроники свидетельствуют, что ночи гость проводил в Ватиканской библиотеке, где писал какую-то загадочную рукопись. После смерти святого в 1148 г. манускрипт кочевал из одного монастыря в другой. Лишь спустя почти 450 лет, в конце XVI в., документ был найден, и благодаря монаху-бенедиктинцу Арнольду де Вийону мир узнал о труде св. Малахии, названном "Предсказание о римских папах".
Рукопись Малахии представляет собой своего рода каталог, в котором перечислены 112 священнослужителей, которые в разное время занимали и будут занимать Ватиканский престол, начиная с Селестина II (1143 г.). Далее следуют 111 будущих понтификов, каждому из которых дается краткая афористичная характеристика на латыни. Малахия не называет имен - он лишь намекает на качества Папы или рассуждает о том, что принесет миру его правление. И только две строчки осталось после последнего Римского Папы Иоанна Павла II.
Многие из предсказаний Малахии исследователи и даже сами представители Ватикана признают точными.
На пороге Апокалипсиса
Однако главное в трактате Малахии - не феноменальные совпадения с биографиями некогда правивших пап, а неожиданный финал. Если верить ирландскому святому, судьба уготовала институту папства трагический финал. Количество их конечно, и только 112 человек, cчитая от Целестина II, смогут занять вожделенный престол. Затем миссия преемников св. Петра прервется, святой град Рим падет, и наступит апокалипсис. До конца света человечеству осталась два шага...
Второго апреля 2005 г. ушел из жизни Иоанн Павел II (в миру Кароль Войтыла). Он был 110-м в списке Малахии, наградившего этого Папу девизом "De Labore Solis" (Рождение и становление Солнца). Трактуют данные слова по-разному. Многие отмечают, что Войтыла родился во время полного солнечного затмения, другие указывают на повышенную солнечную активность, которая сопутствовала его вступлению на ватиканский престол. Так или иначе теперь он принадлежит миру горнему, в мире дольнем стал частью истории, и многих, разумеется, интересует вопрос: кто станет следующим.
О 111-м папе Малахия лаконично сообщает как о "славе оливы" - "The glory of the olive" (Торжество Оливкового Дерева). Многие трактуют этот афоризм как указание на то, что новым понтификом может стать Иудей или He Brew. С другой стороны, олива - символ мира, а значит, при новом Папе может наступить долгожданный мир между народами и благоденствие на всей земле.
Радость, однако, будет недолгой. Малахия не сообщает, сколько продержится у власти миролюбивый Папа, но с его преемником, которого предсказатель называет по имени, мир ждет катастрофа. Когда святой престол займет 112-й Петр Римский или Пётр Романов (Peter the Roman), или Петр II (первым, как известно, был апостол Петр, ученик Христа, установивший институт папства), наступит конец света.
Против своего обыкновения, последнему Папе Римскому Малахия посвящает целый абзац, в котором говорится следующее:
"In extreme persecution, the seat of the Holy Roman Church will be occupied by Peter the Roman, who will feed the sheep through many tribulations, at the term of which the city of seven hills will be destroyed, and the formidable Judge will judge the people. The End."
"В конце времён место Святой Римской Церкви будет занимать Пётр Романов который будет кормить безвольных совершая множество бедствий. В это время Город Семи Холмов будет уничтожен и Чудовищный Судья будет судить людей. Конец."
Имеется неисчислимое количество попыток понять, что же именно имел в виду Святой Малахий под таким печальным завершением существования Римской Католической Церкви. Многие усматривают в этом тексте указание на Конец Времен, тем более что символика, избранная Малахией, во многом напоминает "Откровение" Иоанна Богослова. Другие исследователи склонны считать, что своим пророчеством ирландец стремился указать, что рано или поздно институт папства исчерпает себя.
"Чудовищный Судья" ассоциируется с Антихристом или со "Вторым Пришествием". Далее, поскольку "Чудовищный Судья" - не совсем последний Папа, а скорее приписка в конце его трактата, то есть предположение, что "Торжество Оливкового Дерева" и "Peter the Roman" - это один и тот же человек.
Как сложится на самом деле, покажет только время. Однако справедливости ради стоит отметить, что другой, куда более известный, чем св. Малахия, предсказатель, Нострадамус, трактует события в аналогичном ключе. Так, говоря о 112-м Папе, он сообщает, что "общая кровь зальет землю, люди будут жить с закрытыми ртами, и придет непредсказуемое".
Это то, что известно об удивительном пророчестве св. Малахия из немногочисленных публикаций в средствах массовой информации. Это то, о чем позволила знать людям о пророчестве церковь.
Но есть в нем и то, о чем церковь умолчала, не придав особого значения еще нескольким строчкам в самом конце пророчества. За непонятностью истолкования эти несколько строк церковнослужители просто опустили.
Но как же они были важны! И говорилось в них о том, что во время пребывания на католическом престоле одного из последних пап (не то 110, не то 111 по списку Малахии), Ватикан получит письмо. Написано оно будет на русском языке. Святой монах не рассказал будущим поколениям, о чем будет то письмо, указав только, что подписано оно будет именем Петр – именем того, кто стоял у истоков зарождения христианской религии и католической церкви – святого Апостола Петра. Само же письмо станет свидетельством того, что Конец уже близок. В то далекое время прозорливый монах ведал, что незадолго до наступления Конца Времен основатель христианской церкви святой Апостол Петр снова придет на Землю, чтобы снова возглавить ее ... Peter the Roman. Круг замыкается.
После ухода их жизни папы римского Иоанна Павла ІІ на католический престол Ватикана в мае 2005 года воссел новый папа римский Бенедикт XVI. По странной "случайности" в это же время на страницы средств массовой информации всплыло еще одно древнее забытое пророчество. Пророчество Святого Малахия о римских папах.
Вот что общедоступно известно о пророчестве Святого Малахия на сегодняшний день, и что писали по этому поводу СМИ.
(www.utro.ru // 04 апреля 2005)
Из глубины веков
"В 1094 г. в ирландском Ольстере родился некто Малахия - человек, которому суждено было стать знаменитым католическим святым. Еще ребенком он горячо уверовал в Бога и, пренебрегая играми и общением со сверстниками, проводил дни в молитвах. Спустя время он был рукоположен в священники и снискал себе славу миссионера. Люди признали его святым при жизни. Не остался в стороне и Ватикан: сам Папа Иннокентий II оказал гостю неслыханную честь - в присутствии кардиналов возложил на Малахию свою митру и произнес: "Пусть каждый падет ниц перед ним! Ибо этот человек ниспослан нам самим Богом!"
Древние хроники свидетельствуют, что ночи гость проводил в Ватиканской библиотеке, где писал какую-то загадочную рукопись. После смерти святого в 1148 г. манускрипт кочевал из одного монастыря в другой. Лишь спустя почти 450 лет, в конце XVI в., документ был найден, и благодаря монаху-бенедиктинцу Арнольду де Вийону мир узнал о труде св. Малахии, названном "Предсказание о римских папах".
Рукопись Малахии представляет собой своего рода каталог, в котором перечислены 112 священнослужителей, которые в разное время занимали и будут занимать Ватиканский престол, начиная с Селестина II (1143 г.). Далее следуют 111 будущих понтификов, каждому из которых дается краткая афористичная характеристика на латыни. Малахия не называет имен - он лишь намекает на качества Папы или рассуждает о том, что принесет миру его правление. И только две строчки осталось после последнего Римского Папы Иоанна Павла II.
Многие из предсказаний Малахии исследователи и даже сами представители Ватикана признают точными.
На пороге Апокалипсиса
Однако главное в трактате Малахии - не феноменальные совпадения с биографиями некогда правивших пап, а неожиданный финал. Если верить ирландскому святому, судьба уготовала институту папства трагический финал. Количество их конечно, и только 112 человек, cчитая от Целестина II, смогут занять вожделенный престол. Затем миссия преемников св. Петра прервется, святой град Рим падет, и наступит апокалипсис. До конца света человечеству осталась два шага...
Второго апреля 2005 г. ушел из жизни Иоанн Павел II (в миру Кароль Войтыла). Он был 110-м в списке Малахии, наградившего этого Папу девизом "De Labore Solis" (Рождение и становление Солнца). Трактуют данные слова по-разному. Многие отмечают, что Войтыла родился во время полного солнечного затмения, другие указывают на повышенную солнечную активность, которая сопутствовала его вступлению на ватиканский престол. Так или иначе теперь он принадлежит миру горнему, в мире дольнем стал частью истории, и многих, разумеется, интересует вопрос: кто станет следующим.
О 111-м папе Малахия лаконично сообщает как о "славе оливы" - "The glory of the olive" (Торжество Оливкового Дерева). Многие трактуют этот афоризм как указание на то, что новым понтификом может стать Иудей или He Brew. С другой стороны, олива - символ мира, а значит, при новом Папе может наступить долгожданный мир между народами и благоденствие на всей земле.
Радость, однако, будет недолгой. Малахия не сообщает, сколько продержится у власти миролюбивый Папа, но с его преемником, которого предсказатель называет по имени, мир ждет катастрофа. Когда святой престол займет 112-й Петр Римский или Пётр Романов (Peter the Roman), или Петр II (первым, как известно, был апостол Петр, ученик Христа, установивший институт папства), наступит конец света.
Против своего обыкновения, последнему Папе Римскому Малахия посвящает целый абзац, в котором говорится следующее:
"In extreme persecution, the seat of the Holy Roman Church will be occupied by Peter the Roman, who will feed the sheep through many tribulations, at the term of which the city of seven hills will be destroyed, and the formidable Judge will judge the people. The End."
"В конце времён место Святой Римской Церкви будет занимать Пётр Романов который будет кормить безвольных совершая множество бедствий. В это время Город Семи Холмов будет уничтожен и Чудовищный Судья будет судить людей. Конец."
Имеется неисчислимое количество попыток понять, что же именно имел в виду Святой Малахий под таким печальным завершением существования Римской Католической Церкви. Многие усматривают в этом тексте указание на Конец Времен, тем более что символика, избранная Малахией, во многом напоминает "Откровение" Иоанна Богослова. Другие исследователи склонны считать, что своим пророчеством ирландец стремился указать, что рано или поздно институт папства исчерпает себя.
"Чудовищный Судья" ассоциируется с Антихристом или со "Вторым Пришествием". Далее, поскольку "Чудовищный Судья" - не совсем последний Папа, а скорее приписка в конце его трактата, то есть предположение, что "Торжество Оливкового Дерева" и "Peter the Roman" - это один и тот же человек.
Как сложится на самом деле, покажет только время. Однако справедливости ради стоит отметить, что другой, куда более известный, чем св. Малахия, предсказатель, Нострадамус, трактует события в аналогичном ключе. Так, говоря о 112-м Папе, он сообщает, что "общая кровь зальет землю, люди будут жить с закрытыми ртами, и придет непредсказуемое".
Это то, что известно об удивительном пророчестве св. Малахия из немногочисленных публикаций в средствах массовой информации. Это то, о чем позволила знать людям о пророчестве церковь.
Но есть в нем и то, о чем церковь умолчала, не придав особого значения еще нескольким строчкам в самом конце пророчества. За непонятностью истолкования эти несколько строк церковнослужители просто опустили.
Но как же они были важны! И говорилось в них о том, что во время пребывания на католическом престоле одного из последних пап (не то 110, не то 111 по списку Малахии), Ватикан получит письмо. Написано оно будет на русском языке. Святой монах не рассказал будущим поколениям, о чем будет то письмо, указав только, что подписано оно будет именем Петр – именем того, кто стоял у истоков зарождения христианской религии и католической церкви – святого Апостола Петра. Само же письмо станет свидетельством того, что Конец уже близок. В то далекое время прозорливый монах ведал, что незадолго до наступления Конца Времен основатель христианской церкви святой Апостол Петр снова придет на Землю, чтобы снова возглавить ее ... Peter the Roman. Круг замыкается.
Время: 12.02.2013 15:29
Почему то я так и подумал, как только услышал, что причина ухода Папы так или иначе связана с концом света
Почему то я так и подумал, как только услышал, что причина ухода Папы так или иначе связана с концом света
димас, тебе к бабулям у подъезда.
>Дмитрий Б-love , красивую ты простынь вывесил, прям как в первую брачную ночь.
Ага, главное никому не нужную.
Ага, главное никому не нужную.
А шо говорит по этому поводу Набабкиант?
Он сделал слишком много промахов, и хватило ума осознать.
>Вот:
>http://proufu.ru/component/k2/item/23563-posle-ot recheniya-papyi-v-sobor-svyatogo-petra-udarila-mol niya.html
>К чему бы это?
номекаэ!
>http://proufu.ru/component/k2/item/23563-posle-ot recheniya-papyi-v-sobor-svyatogo-petra-udarila-mol niya.html
>К чему бы это?
номекаэ!
>Вот:
>http://proufu.ru/component/k2/item/23563-posle-ot recheniya-papyi-v-sobor-svyatogo-petra-udarila-mol niya.html
>К чему бы это?
Это Стоп Самоуверенный довыёживался
>http://proufu.ru/component/k2/item/23563-posle-ot recheniya-papyi-v-sobor-svyatogo-petra-udarila-mol niya.html
>К чему бы это?
Это Стоп Самоуверенный довыёживался
Это же надо - в громоотвод попала молния! Неслыханный случай!
Щас Димаб разъяснит нам это знамение.
Щас Димаб разъяснит нам это знамение.
>Вот:
>http://proufu.ru/component/k2/item/23563-posle-ot recheniya-papyi-v-sobor-svyatogo-petra-udarila-mol niya.html
>К чему бы это?
К дождю, к ремонту.
>http://proufu.ru/component/k2/item/23563-posle-ot recheniya-papyi-v-sobor-svyatogo-petra-udarila-mol niya.html
>К чему бы это?
К дождю, к ремонту.
>Это же надо - в громоотвод попала молния! Неслыханный случай!
разумеется, этож знамение!
:loool:
разумеется, этож знамение!
:loool:
>Щас Димаб разъяснит нам это знамение
Толко слепцы не видят сего Знамения !
Толко слепцы не видят сего Знамения !
Дима, падение самолета нигде не предвидится?
>Дима, падение самолета нигде не предвидится?
Скажу. Только поднимите мне веки.
Скажу. Только поднимите мне веки.
полстакана
>Скажу. Только поднимите мне веки.
а опустить те ничо не надо?
а опустить те ничо не надо?
>Хрень какая-то. Он не может так сделать. Папа Римский не председатель банка, который может по состоянию здоровья уволиться, а наместник Петра на земле. Тут если сел на место - то и умирай на нем. Или вообще не лезь под тиару.
>Петр, кстати, тоже хотел свалить по личным причинам, но его Кое-Кто по дороге встретил и распедалил ситуацию. И пришлось Петру идти назад, на крест.
>Это чес какой-то, имхо.
- вот оно что все так встепенулись-то
>Петр, кстати, тоже хотел свалить по личным причинам, но его Кое-Кто по дороге встретил и распедалил ситуацию. И пришлось Петру идти назад, на крест.
>Это чес какой-то, имхо.
- вот оно что все так встепенулись-то
"Пророчество о Папах" святого Малахия гласит, что следующий Папа Римский окажется последним
В день, когда Бенедикт XVI объявил о своем отречении, в базилику Св.Петра в Риме ударила молния, утверждает La Voz de Galicia (фотография прилагается). Но сама статья посвящена не этому явлению, а старинному пророчеству, которое оставил ирландский епископ Св.Малахия (1094-1148).
Это пророчество пока не опровергнуто событиями, в отличие от предсказаний о Папах, которые приписываются Нострадамусу или Пресвятой Деве Гарабандальской.
"Нострадамус предсказал, что преемник Иоанна Павла II будет убит в самом центре Италии и что это событие расколет Католическую церковь и Св.Престол", - говорится в статье. Гонсало Эчеверри, автор книги "Нострадамус и война между исламом и Западом", утверждает: Нострадамус предсказал, что преемнику Бенедикта "суждено бежать из Рима из-за нападения мусульман".
Девочки из Сан-Себастьяна-де-Гарабандаль (Испания), которым в 1961 году явилась Пресвятая Дева, утверждали: после Иоанна XXIII будут лишь три Папы, а потом наступит "конец времен". Но с тех пор Пап было уже четыре, Бенедикт - четвертый.
Что до пророчества Малахии, где каждому Папе дается краткая характеристика, то в этом тексте Иоанн Павел II назвал "Папой усталости", Бенедикту XVI соответствует фраза "от славы к забвению", а о 112-м по счету Папе сказано: это будет "Петр Римлянин", и при нем "город семи холмов будет разрушен". Есть версии, что при новом Папе произойдет то ли конец света, то ли гибель Католической церкви.
Некоторые отождествляют с "Петром Римлянином" кардинала Бертоне, который на время выборов Папы станет и.о. главы государства Ватикан, говорится в публикации.
В день, когда Бенедикт XVI объявил о своем отречении, в базилику Св.Петра в Риме ударила молния, утверждает La Voz de Galicia (фотография прилагается). Но сама статья посвящена не этому явлению, а старинному пророчеству, которое оставил ирландский епископ Св.Малахия (1094-1148).
Это пророчество пока не опровергнуто событиями, в отличие от предсказаний о Папах, которые приписываются Нострадамусу или Пресвятой Деве Гарабандальской.
"Нострадамус предсказал, что преемник Иоанна Павла II будет убит в самом центре Италии и что это событие расколет Католическую церковь и Св.Престол", - говорится в статье. Гонсало Эчеверри, автор книги "Нострадамус и война между исламом и Западом", утверждает: Нострадамус предсказал, что преемнику Бенедикта "суждено бежать из Рима из-за нападения мусульман".
Девочки из Сан-Себастьяна-де-Гарабандаль (Испания), которым в 1961 году явилась Пресвятая Дева, утверждали: после Иоанна XXIII будут лишь три Папы, а потом наступит "конец времен". Но с тех пор Пап было уже четыре, Бенедикт - четвертый.
Что до пророчества Малахии, где каждому Папе дается краткая характеристика, то в этом тексте Иоанн Павел II назвал "Папой усталости", Бенедикту XVI соответствует фраза "от славы к забвению", а о 112-м по счету Папе сказано: это будет "Петр Римлянин", и при нем "город семи холмов будет разрушен". Есть версии, что при новом Папе произойдет то ли конец света, то ли гибель Католической церкви.
Некоторые отождествляют с "Петром Римлянином" кардинала Бертоне, который на время выборов Папы станет и.о. главы государства Ватикан, говорится в публикации.
И вапще скоро всей ихней америке кирдык!
>13.02.2013 12:28
— Возможно ли отречение в РПЦ? Если да, что должно случиться, чтобы в отставку ушел патриарх?
— Грандиозное моральное преимущество папы Бенедикта XVI в том, что он честно решил уйти в отставку, увидев неэффективность своего администрирования и отсутствие авторитета среди паствы. К сожалению, непохоже, чтобы патриарх Кирилл был на такое способен, хотя скандалы прошлого года практически уничтожили его репутацию, и его своевременная отставка могла бы спасти остатки авторитета РПЦ МП в российском обществе. В отличие от католической Церкви РПЦ МП, по моему мнению, является по сути служебным органом господствующего политического режима России, в то время как папа не подчинен какому-либо государству. С момента создания нынешней Московской патриархии в 1943 году вопрос об избрании и условиях деятельности ее патриарха решался исключительно в Кремле. Теоретически Кремль может принять решение об отставке Кирилла — слишком яркого и экстравагантного церковного политика. Но Кирилл, понимая это, старается ничем не огорчать Владимира Путина и других кремлевских политиков. Однако при смене политического режима в России отставка патриарха станет не только возможной, но и необходимой.
>http://www.sovsekretno.ru/articles/id/3375/
>— Возможно ли отречение в РПЦ? Если да, что должно случиться, чтобы в отставку ушел патриарх?
>— Грандиозное моральное преимущество папы Бенедикта XVI в том, что он честно решил уйти в отставку, увидев неэффективность своего администрирования и отсутствие авторитета среди паствы
Я фуею с этого религиоведа Солдатова...
Он, случайно, в религиоведы не из комсомольских инструкторов подался?
Да пофиг, насколько папа умело администрирует, это с авторитетом не связано. Папа не менеджер, а символ для миллиардов католиков. Его работа - свой крест нести и за всех пред богом предстоять". И то что он учудил - это такой удар по основам РКЦ, аналогов которого я за последние века и не припомню.
"Бывший Папа" - это такой абсурд... как бы объяснить не религиоведу... как "бывший пророк".
>— Возможно ли отречение в РПЦ? Если да, что должно случиться, чтобы в отставку ушел патриарх?
>— Грандиозное моральное преимущество папы Бенедикта XVI в том, что он честно решил уйти в отставку, увидев неэффективность своего администрирования и отсутствие авторитета среди паствы
Я фуею с этого религиоведа Солдатова...
Он, случайно, в религиоведы не из комсомольских инструкторов подался?
Да пофиг, насколько папа умело администрирует, это с авторитетом не связано. Папа не менеджер, а символ для миллиардов католиков. Его работа - свой крест нести и за всех пред богом предстоять". И то что он учудил - это такой удар по основам РКЦ, аналогов которого я за последние века и не припомню.
"Бывший Папа" - это такой абсурд... как бы объяснить не религиоведу... как "бывший пророк".
>"Бывший Папа" - это такой абсурд... как бы объяснить не религиоведу... как "бывший пророк".
а "бывший партриарх" котируется?
а "бывший партриарх" котируется?
>>"Бывший Папа" - это такой абсурд... как бы объяснить не религиоведу... как "бывший пророк".
>а "бывший партриарх" котируется?
Я не знаю, я не религиовед. Поэтому нести хню, выдавая ее за компетентность, как товарищ Солдатов, не буду.
>а "бывший партриарх" котируется?
Я не знаю, я не религиовед. Поэтому нести хню, выдавая ее за компетентность, как товарищ Солдатов, не буду.
>Я не знаю, я не религиовед. Поэтому нести хню, выдавая ее за компетентность, как товарищ Солдатов, не буду.
а может религиовед тонко намекаэ что вся эта церковь суть коммерческая фирма?
а может религиовед тонко намекаэ что вся эта церковь суть коммерческая фирма?
Любая организация имеет коммерческую основу.
Но если бы сбор денег был главной целью РКЦ - она вводила бы налоги и платные услуги.
Чего я не наблюдаю, по крайней мере на месте.
Но если бы сбор денег был главной целью РКЦ - она вводила бы налоги и платные услуги.
Чего я не наблюдаю, по крайней мере на месте.
>Чего я не наблюдаю, по крайней мере на месте
У вас теперь тоже куча котолеков?
У вас теперь тоже куча котолеков?
не харизматичный папа - вот и ушел. То ли дело Стален..
>не харизматичный папа - вот и ушел. То ли дело Стален..
думаю стален бы папу расстрелял
думаю стален бы папу расстрелял
>думаю стален бы папу расстрелял
не факт.
не факт.
папа сломался после кубы.
>папа сломался после кубы.
Социализм - религия 1:0.
Социализм - религия 1:0.
>>папа сломался после кобы.
>>папа сломался после кубы.
>Социализм - религия 1:0.
>Социализм - религия 1:0.
поди из гетлерюгенда тоже на самом интересном месте сыпался 
мне он никогда не нравился
а говорят шо негр будет.. из эйфиопии.. 
>не харизматичный папа - вот и ушел. То ли дело Стален..
СталенЪ так то тоже папа... народов
СталенЪ так то тоже папа... народов
>СталенЪ так то тоже папа... народов
Стален почти что дипломированный поп, между прочим.
Стален почти что дипломированный поп, между прочим.
>>СталенЪ
Я смотрел кино, как одного киномеханика заставили кино товарищу Сталину показыыать. Так бедняга уже с жизнью прощался. В страхе был народ.
Я смотрел кино, как одного киномеханика заставили кино товарищу Сталину показыыать. Так бедняга уже с жизнью прощался. В страхе был народ.
Хозе
стален все изучал - и поэзию и бухгалтерию и геология и технику
скушно ему было просто воровать
стален все изучал - и поэзию и бухгалтерию и геология и технику
скушно ему было просто воровать
>стален все изучал - и поэзию и бухгалтерию и геология и технику
>скушно ему было просто воровать
Стален обучался в семинарии, ваще то, чтоб ты знал.
Он закончил духовное училище, 6 лет учебы, почти с красным аттестатом, всего с двумя 4.
А потом 5 лет семинарии, тоже в "хорошистах". Был исключен перед самым выпуском за увлечение марксизмом.
Так что самоучкой его назвать сложновато, а уж безграмотным сапожником тем более.
Как известно в семинариях дают весьма неплохое образование в том числе и ественных наук. А не только зубрежка богословия.
>скушно ему было просто воровать
Стален обучался в семинарии, ваще то, чтоб ты знал.
Он закончил духовное училище, 6 лет учебы, почти с красным аттестатом, всего с двумя 4.
А потом 5 лет семинарии, тоже в "хорошистах". Был исключен перед самым выпуском за увлечение марксизмом.
Так что самоучкой его назвать сложновато, а уж безграмотным сапожником тем более.
Как известно в семинариях дают весьма неплохое образование в том числе и ественных наук. А не только зубрежка богословия.
Так что Стален если по современному - специалист с незаконченным высшим, по профессии поп.
Вот так как то...
Вот так как то...
И кстати, сохранились записки преподавателей семинарии, где отмечалось, что семинарист Джугашвили уже тогда запоем читал всё подряд, особенно филофские труды.
Сколько он перечитал за свою жизнь нам во сне не снилось.
У меня язык не повернется назвать его необразованным лаптем, например.
Сколько он перечитал за свою жизнь нам во сне не снилось.
У меня язык не повернется назвать его необразованным лаптем, например.
>А вы всё ругаете царизм, а при царизме вон каких людей воспитывали.
Ругать собственную историю удел либероидов...
Царизм был дУшкой!
Ругать собственную историю удел либероидов...
Царизм был дУшкой!
>Просто змеюку на груди пригрел?
Не, дУшка может пригреть тока дУшку.
Не, дУшка может пригреть тока дУшку.
>А в итоге-то Путин. Что делать?
Путин последняя дУшка.
Путин последняя дУшка.
>Путин последняя дУшка.
все, навечно, типа ботекс и стволовые клетки?
все, навечно, типа ботекс и стволовые клетки?
>Хотя, нет, диктатура после диктатуры — это оксюморон.
любая власть отчасти диктатура.
любая власть отчасти диктатура.
>И даже анархия?
Анархия это безвластие.
Анархия это безвластие.
>>>И даже анархия?
>>Анархия это безвластие.
>Молодец кеп, но разве нет в нём диктата?
Цой.
>>Анархия это безвластие.
>Молодец кеп, но разве нет в нём диктата?
Цой.
>>Анархия это безвластие.
>Молодец кеп, но разве нет в нём диктата?
Ну разве что диктат домохозяйки над лохом мужем.
>Молодец кеп, но разве нет в нём диктата?
Ну разве что диктат домохозяйки над лохом мужем.
>Ну где же тут диктат, тут нелепое избиение младенца, читай, безвластие.
избиение это способ выражения власти
избиение это способ выражения власти
В тему призывается КропоткинЪ!
>В тему призывается КропоткинЪ!
да-да?
да-да?
>да-да?
Вот где борода. А кое-кто плешивый щен
Вот где борода. А кое-кто плешивый щен
>Вот где борода. А кое-кто плешивый щен
кто же?
кто же?
они избрали нового папу!
Sir FlyingV , не самый плохой вариант
>Sir FlyingV , не самый плохой вариант
закроет нах эту лавочку и будет молодцом)
закроет нах эту лавочку и будет молодцом)
На этот раз полураздетые активистки украинского феминистского движения ворвались в Нотр-Дам и стали палками бить в колокола, выкрикивая «Папы больше нет!»
там видео кстате 
>>Sir FlyingV , не самый плохой вариант
>закроет нах эту лавочку и будет молодцом)
"Эту лавочку" закрыть у него бородавка отвалится. "Эта лавочка" - самая старая контора на планете.
Ты легко переносишь на нее телевизионных танцующих проповедников, которых периодически закрывают из-за финансовых пирамид.
Вообще, в РКЦ на местах отношение неоднозначное. Большинство бодрится и респекты сыплет, но невысказанное ощущение паршивое.
Папа не президент, и не председатель совета директоров, чтобы такие приколы отламывать.
>закроет нах эту лавочку и будет молодцом)
"Эту лавочку" закрыть у него бородавка отвалится. "Эта лавочка" - самая старая контора на планете.
Ты легко переносишь на нее телевизионных танцующих проповедников, которых периодически закрывают из-за финансовых пирамид.
Вообще, в РКЦ на местах отношение неоднозначное. Большинство бодрится и респекты сыплет, но невысказанное ощущение паршивое.
Папа не президент, и не председатель совета директоров, чтобы такие приколы отламывать.
Когда выборы нового папахена?
ХЗ, но до Пасхи должен быть - это 31 марта, а еще лучше - до 24-го. До начала Страстной Недели.
Хотя, теперь уже фиг поймешь.
Хотя, теперь уже фиг поймешь.
Даёшь негра в Папы
>"Эту лавочку" закрыть у него бородавка отвалится. "Эта лавочка" - самая старая контора на планете.
нет, бородавка ценнее в таком случае, пусть контора ещё побудет
>"Эту лавочку" закрыть у него бородавка отвалится. "Эта лавочка" - самая старая контора на планете.
нет, бородавка ценнее в таком случае, пусть контора ещё побудет
Кому теперь достанется крупнейший капитал....?
Негр уже занят в америке.
Stop , среди пантификов негр есть, говорят, что его могу двинуть на место папы, я передачу смотрел, прямой эфир... мне кароче так сказали
Ватикан - это не работа, Ватикан - это прикол. 
да все, пендец этой тусовке хрюсов - там даже есть пророчество какого-то монаха-епископа чтоли что последний папа будет щас и лет через 10-20 это все закончится к ипеням
оЪ....
в теме восклицательный знак...
тема животрепесчусчая однозначно, ибо дела Ватикана нас задевают и спереди, и сзади (как кому привычнее).
в теме восклицательный знак...
тема животрепесчусчая однозначно, ибо дела Ватикана нас задевают и спереди, и сзади (как кому привычнее).
>нас задевают и спереди, и сзади (как кому привычнее).
- блин, мы же не дети
- блин, мы же не дети