Автор: Johny B Good
Тема: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
Некоторое время назад поймал себя на мысли, что читаю я только электронную книгу (да-да, бумажные душевнее, приятнее и прочее но сабж не об этом) скачивая всё с торрентов. Все выпускающие издательства, с развитием вариаций на тему "электронных книг", рано или поздно перестанут выпускать книги в тираж, за неимением спроса. Подарочные варианты, которые будут выпускаться всегда в малых количествах, не в счет. 
Если смотреть по музыке, то сразу (иногда и до) после релиза, весь альбом появляется в сети. Выпуск альбомов на дисках, как вы знаете из новостей, несколько крупнейших производителей УЖЕ закрыли т.к. весь контент можно найти в сети бесплатно. (например )
НО (!) Музыканты могут заработать на концертах, "турах" и "частных вечеринках", в то время как писатели такой опции и привилегии лишены.Что то я не заметил, чтобы писателей приглашали на корпоративы
Внимание господа знатоки, вопросы: как, в обозримом будущем, человек который именно работает "писателем", сможет заработать свой хлеб, если уже сейчас любую книгу (!) в формате Fb2 можно найти в сети ? Если раньше человек, написав достойную книгу, получал деньги от издательства за проданные экземпляры, то что же будет лет через 10-15? За перо будут браться люди, имеющие хобби писать романы после основной работы (которая кормит его, жену и двух детей)???
С ужасом представляю качество и стиль написания будущих "творений"... К сожалению, не имею ни одного мало-мальски покупаемого писателя в знакомых - поэтому всё вышеперечисленное моё личное представление о ситуации.
ЗЫ только не нужно говорить что удачную книгу обязательно перепишут в сценарий коммерчески удачливого "гарри потера" и экранизируют отвалив автору кучу бабла
А с торрентов качать пиратский контент позорно. Разговор про книгу как таковую.
Если смотреть по музыке, то сразу (иногда и до) после релиза, весь альбом появляется в сети. Выпуск альбомов на дисках, как вы знаете из новостей, несколько крупнейших производителей УЖЕ закрыли т.к. весь контент можно найти в сети бесплатно. (например )
НО (!) Музыканты могут заработать на концертах, "турах" и "частных вечеринках", в то время как писатели такой опции и привилегии лишены.Что то я не заметил, чтобы писателей приглашали на корпоративы
Внимание господа знатоки, вопросы: как, в обозримом будущем, человек который именно работает "писателем", сможет заработать свой хлеб, если уже сейчас любую книгу (!) в формате Fb2 можно найти в сети ? Если раньше человек, написав достойную книгу, получал деньги от издательства за проданные экземпляры, то что же будет лет через 10-15? За перо будут браться люди, имеющие хобби писать романы после основной работы (которая кормит его, жену и двух детей)???
С ужасом представляю качество и стиль написания будущих "творений"... К сожалению, не имею ни одного мало-мальски покупаемого писателя в знакомых - поэтому всё вышеперечисленное моё личное представление о ситуации.
ЗЫ только не нужно говорить что удачную книгу обязательно перепишут в сценарий коммерчески удачливого "гарри потера" и экранизируют отвалив автору кучу бабла
А с торрентов качать пиратский контент позорно. Разговор про книгу как таковую.
Автор: Maya
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
ну вообще-то за этим тоже следить можно
например Пелевина еще фиг скачаешь
только платно
я искала бесплатно скачать по всем ресурсам и фиг
например Пелевина еще фиг скачаешь
только платноя искала бесплатно скачать по всем ресурсам и фиг
Автор: edd old
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
все просто....во первых ..скачивают и умеют это делать не все....во вторых....понижается ценик на скачивание за счет объема аудитории...в третьих----книжные издания останутся навсегда и станут только дороже....аффтор в конечном счете больше зарабатывает не на том , кто скачал, а за счет собственной медийности...электронные версии должны продаваться на уровне цены жевачки...----труд беллетриста изначально ничего не стоит, кроме его личности и популярности))....ну как то так..
резюме-------PR---и только....все превращается в шоу Опри))------и на этом можно зарабатывать...-------не на продаже своих писулек..а на их обсуждении....единственный штатный писатель- это публицист в штате издание-----все остальное творческий поиск на любителя.
резюме-------PR---и только....все превращается в шоу Опри))------и на этом можно зарабатывать...-------не на продаже своих писулек..а на их обсуждении....единственный штатный писатель- это публицист в штате издание-----все остальное творческий поиск на любителя.
Автор: Rеvоlt
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
>например Пелевина еще фиг скачаешь
Автор: Fish and chips
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
многие ща практикуют разные там встречи с писателями, мастер классы по какой нибудь лабуде
ну и плюс в цивилизованных странах платное скачивание, и оно таки приносит барыши, скажем так если Роллинг очередного Гарри Поттера запилит, то в убытке не останется точно
у нас в стране посложнее, да
а еще некоторые авторы делают так: если что то кошерное выпускают, кидают в свободное плавание в сеть с целью как можно большим людям дать прочитать, читатели заходят на официальный сайт и там кидают автору добровольное пожертвование или благодарность, кто сколько захочет, и на удивление действует
ну и плюс в цивилизованных странах платное скачивание, и оно таки приносит барыши, скажем так если Роллинг очередного Гарри Поттера запилит, то в убытке не останется точно
у нас в стране посложнее, да
а еще некоторые авторы делают так: если что то кошерное выпускают, кидают в свободное плавание в сеть с целью как можно большим людям дать прочитать, читатели заходят на официальный сайт и там кидают автору добровольное пожертвование или благодарность, кто сколько захочет, и на удивление действует
Автор: Johny B Good
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
Maya , плохо искала...точне совсем плохо искала..... Rеvоlt , 
Автор: edd old
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
>например Пелевина еще фиг скачаешь только платно
абсолютно всего и как угодно))
только платноабсолютно всего и как угодно))
Автор: Вепрь
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
Тащемта, желание держать в руках кипу бумажек в красивом переплёте ещё не скоро покинет человечество. Как с пластинками, напремер.
Скорее всего обесценится "труд" ширпотребных бумагомарателей типа той шлаибени, которая лежит в киосках на вокзале.
Скорее всего обесценится "труд" ширпотребных бумагомарателей типа той шлаибени, которая лежит в киосках на вокзале.
Автор: Fish and chips
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
>Тащемта, желание держать в руках кипу бумажек в красивом переплёте ещё не скоро покинет человечество. Как с пластинками, напремер.
>Скорее всего обесценится "труд" ширпотребных бумагомарателей типа той шлаибени, которая лежит в киосках на вокзале.
книга в красивом переплете в основном покупается как подарок или для коллекции, а читают в массе уже на электронных носителях, ну да и бульварный шлак вымирает потихоньку
>Скорее всего обесценится "труд" ширпотребных бумагомарателей типа той шлаибени, которая лежит в киосках на вокзале.
книга в красивом переплете в основном покупается как подарок или для коллекции, а читают в массе уже на электронных носителях, ну да и бульварный шлак вымирает потихоньку
Автор: Johny B Good
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
>PR---и только....все превращается в шоу Опри))------и на этом можно зарабатывать
Вот не представляю я себе этого... типа пришет ты - крутой писака в шоу "прожектор перис хилтон" с помпой, с пиаром, ..там все сказали что книга твоя крута....я услышал, потратил 4 минуты и скачал... афтору всё же ИМХО деньги приносит всё же проданные книги а не популярность...в лицо Лукъяненко к примеру мало кто знает, хотя фантаст популярный
Вот не представляю я себе этого... типа пришет ты - крутой писака в шоу "прожектор перис хилтон" с помпой, с пиаром, ..там все сказали что книга твоя крута....я услышал, потратил 4 минуты и скачал... афтору всё же ИМХО деньги приносит всё же проданные книги а не популярность...в лицо Лукъяненко к примеру мало кто знает, хотя фантаст популярный
Автор: Rеvоlt
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
От эл.книги глаза устают. но зато удобная вещь.
по сабжу хз чё как.
по сабжу хз чё как.
Автор: Johny B Good
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
>ну и плюс в цивилизованных странах платное скачивание, и оно таки приносит барыши, скажем так если Роллинг очередного Гарри Поттера запилит, то в убытке не останется точно
>у нас в стране посложнее, да
Да, я про это упоминал. Но торренты есть везде и скачивать оттуда может любой человек который хотя-бы чуток дружен с головой...
>у нас в стране посложнее, да
Да, я про это упоминал. Но торренты есть везде и скачивать оттуда может любой человек который хотя-бы чуток дружен с головой...
Автор: 42656Е646572
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
Maya ,
как ж ты ищешь-то?
как ж ты ищешь-то?
Автор: proximus
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
Johny, у меня встречный вопрос - если бы перечисление условного полубакса автору было бы делом 1-2 кликов мыши, ты бы принципиально игнорировал такую возможность?
и потом ты говоришь о перспективах так, будто бы сейчас гонорары писателей позволяют им слизывать лсд с сосков элитных блядей 24/7, а для того, чтобы выйти на нормальный уровень гонораров достаточно тиснуть пару книжонок, а не гнать километраж в течении десятка-полутора лет.
и потом ты говоришь о перспективах так, будто бы сейчас гонорары писателей позволяют им слизывать лсд с сосков элитных блядей 24/7, а для того, чтобы выйти на нормальный уровень гонораров достаточно тиснуть пару книжонок, а не гнать километраж в течении десятка-полутора лет.
Автор: edd old
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
>афтору всё же ИМХО деньги приносит всё же проданные книги а не популярность.
именно популярность...------за участие в шоу ОПРИ участникам платят до 150 тыс. долларов..)).......естесстенно как то надо до этого дойти----как то распотрошить людей до уровня обсуждения тебя...-------это и есть щас искусство...
именно популярность...------за участие в шоу ОПРИ участникам платят до 150 тыс. долларов..)).......естесстенно как то надо до этого дойти----как то распотрошить людей до уровня обсуждения тебя...-------это и есть щас искусство...
Автор: 42656Е646572
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
демоноид, сволочи, прикрыли 
Автор: Óðinn
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
>Время: 30.08.2012 17:44
Автор: Rеvоlt
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
Майю слили после первого поста. 
Щас оправдываться будет.
Щас оправдываться будет.
Автор: Fish and chips
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
>Майю слили после первого поста.
да ее особо никто и не сливал, она сама себя слила
да ее особо никто и не сливал, она сама себя слила
Автор: edd old
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
>Лукъяненко к примеру мало кто знает, хотя фантаст популярный
его достаточно знают, чтобы покупать.....скачивать ..смотреть и проч.
его достаточно знают, чтобы покупать.....скачивать ..смотреть и проч.
Автор: Johny B Good
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
Rеvоlt , уймись , давай в этой теме не употреблять слова "слив" и схожие с ним по смыслу? Хочу узнать мнение а не читать очередной срач тебя, Друмира и Майки
Автор: Rеvоlt
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
Johny B Good , в споре рождается истина. 
Автор: Rеvоlt
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
>Rеvоlt , уймись , давай в этой теме не употреблять слова "слив" и схожие с ним по смыслу?
Только из-за уважения к тебе.
Только из-за уважения к тебе.
Автор: Johny B Good
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
>Johny, у меня встречный вопрос - если бы перечисление условного полубакса автору было бы делом 1-2 кликов мыши, ты бы принципиально игнорировал такую возможность?
Не знаю... честно не знаю. Однако знаю очень много вполне сознательных людей которые хорошо зарабатывают но принципиально не кликают на платные ссылки.
>и потом ты говоришь о перспективах так, будто бы сейчас гонорары писателей позволяют им слизывать лсд с сосков элитных блядей 24/7, а для того, чтобы выйти на нормальный уровень гонораров достаточно тиснуть пару книжонок, а не гнать километраж в течении десятка-полутора лет.
Нет, но профессиональным писателям это должно давать денег на то чтобы жить как минимум не на макаронах.
Выпустил ты удачную книгу... Душу вывернул можно сказать...
В издательстве говорят - мол извините мы не печатаем - спроса нет на продукцию печатную...можем 1000 книг напечатать в подарочной коробке.. платить вам
В ПР интернет агентствах говорят - мол да - мы можем это продать, книга хороша.... стоить она будет для покупателей 2$...
Ты уходишь окрыленный думая что хотя бы 200 000 человек купят книгу что позволит тебе оплатить учебу детям и т.д.
Вася Пупкин услышал о твоей книге и залез в интернет скачал её бесплатно с торрентов (кто-то купил к примеру и отсканил получив за работу 50$ )
Таких Пупкинов будет думаю не меньше 85%....в результате мы понимаем что вырученные средства из которых стоит вычесть услуги интернет - распространителя, едва-ли покроют требования семьи писателя.
Не знаю... честно не знаю. Однако знаю очень много вполне сознательных людей которые хорошо зарабатывают но принципиально не кликают на платные ссылки.
>и потом ты говоришь о перспективах так, будто бы сейчас гонорары писателей позволяют им слизывать лсд с сосков элитных блядей 24/7, а для того, чтобы выйти на нормальный уровень гонораров достаточно тиснуть пару книжонок, а не гнать километраж в течении десятка-полутора лет.
Нет, но профессиональным писателям это должно давать денег на то чтобы жить как минимум не на макаронах.
Выпустил ты удачную книгу... Душу вывернул можно сказать...
В издательстве говорят - мол извините мы не печатаем - спроса нет на продукцию печатную...можем 1000 книг напечатать в подарочной коробке.. платить вам
В ПР интернет агентствах говорят - мол да - мы можем это продать, книга хороша.... стоить она будет для покупателей 2$...
Ты уходишь окрыленный думая что хотя бы 200 000 человек купят книгу что позволит тебе оплатить учебу детям и т.д.
Вася Пупкин услышал о твоей книге и залез в интернет скачал её бесплатно с торрентов (кто-то купил к примеру и отсканил получив за работу 50$ )
Таких Пупкинов будет думаю не меньше 85%....в результате мы понимаем что вырученные средства из которых стоит вычесть услуги интернет - распространителя, едва-ли покроют требования семьи писателя.
Автор: Вепрь
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
>в споре рождается истина
Но чаще драка.
Но чаще драка.
Автор: Johny B Good
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
>>Rеvоlt , уймись , давай в этой теме не употреблять слова "слив" и схожие с ним по смыслу?
>Только из-за уважения к тебе.
Спасибо, аналогично
>Только из-за уважения к тебе.
Спасибо, аналогично
Автор: edd old
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
>Вася Пупкин услышал о твоей книге и залез в интернет скачал её бесплатно с торрентов (кто-то купил к примеру и отсканил получив за работу 50$ )
>Таких Пупкинов будет думаю не меньше 85%....в результате мы понимаем что вырученные средства из которых стоит вычесть услуги интернет - распространителя, едва-ли покроют требования семьи писателя.
хы...вопрос резонанса))---------аффтор своих выдумок в принципе не должен рассчитывать на вознаграждение , если пишет не на заказ----------он и так *душу вывернул*- что иногда приятно...ща есть штат ремесленников , которые продают свои книжонки под не важно каким брендом..---------далеко не все , что написано первой пятеркой самых больших тиражистов написано ими.....- у каждого есть шанс...-знакомствами..деньгами...интернетом...гени альным арт-проектом привлечь внимание к себе.===========это индустрия удовольствий--------тут свои законы))
>Таких Пупкинов будет думаю не меньше 85%....в результате мы понимаем что вырученные средства из которых стоит вычесть услуги интернет - распространителя, едва-ли покроют требования семьи писателя.
хы...вопрос резонанса))---------аффтор своих выдумок в принципе не должен рассчитывать на вознаграждение , если пишет не на заказ----------он и так *душу вывернул*- что иногда приятно...ща есть штат ремесленников , которые продают свои книжонки под не важно каким брендом..---------далеко не все , что написано первой пятеркой самых больших тиражистов написано ими.....- у каждого есть шанс...-знакомствами..деньгами...интернетом...гени альным арт-проектом привлечь внимание к себе.===========это индустрия удовольствий--------тут свои законы))
Автор: Johny B Good
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
>>Лукъяненко к примеру мало кто знает, хотя фантаст популярный
>его достаточно знают, чтобы покупать.....скачивать ..смотреть и проч.
Смотреть да - но это то исключение о котором я говорил в первом посте..про сценарии к фильмам пока не говорим.
Знают? Не уверен....Мне например Умберто Эко нравится но я увидя его в фильме, шоу или на улице не узнаю...
Покупать? да..пока покупают....но это пока... и то среди моих читающих его фантастику знакомых почти все пересели на электронку уже... покупают ли они Лукъяненко или скачивают - честно скажу - не знаю...думаю всё же что скачивают бесплатно...
>его достаточно знают, чтобы покупать.....скачивать ..смотреть и проч.
Смотреть да - но это то исключение о котором я говорил в первом посте..про сценарии к фильмам пока не говорим.
Знают? Не уверен....Мне например Умберто Эко нравится но я увидя его в фильме, шоу или на улице не узнаю...
Покупать? да..пока покупают....но это пока... и то среди моих читающих его фантастику знакомых почти все пересели на электронку уже... покупают ли они Лукъяненко или скачивают - честно скажу - не знаю...думаю всё же что скачивают бесплатно...
Автор: 42656Е646572
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
Я б платил бы по 10-20 рублей (не больше) за электронную версию книги, если бы знал точно, что большая часть денег идёт автору. Ну и был бы удобный сервис покупки этих книг, пока чёт не встречал.
Автор: Johny B Good
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
>Я б платил бы по 10-20 рублей (не больше) за электронную версию книги, если бы знал точно, что большая часть денег идёт автору.
Я тоже склоняюсь к этому варианту, но помнишь анегдот бородатый про "евреев которые решили научится пить по-русски" и сливали водку в общий котёл? как бы не вышло того же... а выйти может запросто...
Я тоже склоняюсь к этому варианту, но помнишь анегдот бородатый про "евреев которые решили научится пить по-русски" и сливали водку в общий котёл? как бы не вышло того же... а выйти может запросто...
Автор: Johny B Good
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
>анегдот
Автор: proximus
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
Johny, ты совершаешь классическую ошибку - "скачал твой продукт = вырвал у тебя кусок хлеба изо рта".#####там было. как минимум 80% скачавших никогда бы не купили твой продукт.
маркеры "удачная книга" и "вывернул душу" никак не связаны. более того, ты не можешь выпустить удачную книгу. ты вообще не можешь ничего выпустить. выпускает издательство.
маркеры "удачная книга" и "вывернул душу" никак не связаны. более того, ты не можешь выпустить удачную книгу. ты вообще не можешь ничего выпустить. выпускает издательство.
Автор: edd old
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
>Я б платил бы по 10-20 рублей (не больше)
именно--------цена жевачки
>Мне например Умберто Эко нравится но я увидя его в фильме, шоу или на улице не узнаю...
он знаменит не тем , что его узнают-------это тоже пиар среди определенной прослойки--------фильмы опять же --лекции и проч...
Буковски тоже как то жил без инета-----------просто за счет популярности и творчества------читая стихи в университетах , получая гонорары за тиражи и сценарии.... Johny B Good тебя должно утешать то, что людей желающих как то развлечься в тысячи раз меньше людей желающих развлекать---------так , что все прокормятся...если заинтересуют))
именно--------цена жевачки
>Мне например Умберто Эко нравится но я увидя его в фильме, шоу или на улице не узнаю...
он знаменит не тем , что его узнают-------это тоже пиар среди определенной прослойки--------фильмы опять же --лекции и проч...
Буковски тоже как то жил без инета-----------просто за счет популярности и творчества------читая стихи в университетах , получая гонорары за тиражи и сценарии.... Johny B Good тебя должно утешать то, что людей желающих как то развлечься в тысячи раз меньше людей желающих развлекать---------так , что все прокормятся...если заинтересуют))
Автор: edd old
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
>в тысячи раз меньше
* больше
* больше
Автор: Óðinn
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
>как минимум 80% скачавших никогда бы не купили твой продукт.
Ты слишком щедр сегодня
Ты слишком щедр сегодня
Автор: Johny B Good
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
>маркеры "удачная книга" и "вывернул душу" никак не связаны. более того, ты не можешь выпустить удачную книгу. ты вообще не можешь ничего выпустить. выпускает издательство.
эм....да я какбЕ понимаю.... вопрос то скорее в том что будет дальше
>Johny, ты совершаешь классическую ошибку - "скачал твой продукт = вырвал у тебя кусок хлеба изо рта".#####там было. как минимум 80% скачавших никогда бы не купили твой продукт.
И это понимаю...просто боюсь что из тех кто хотел бы купить, скачают будь у них такая возможность.
эм....да я какбЕ понимаю.... вопрос то скорее в том что будет дальше
>Johny, ты совершаешь классическую ошибку - "скачал твой продукт = вырвал у тебя кусок хлеба изо рта".#####там было. как минимум 80% скачавших никогда бы не купили твой продукт.
И это понимаю...просто боюсь что из тех кто хотел бы купить, скачают будь у них такая возможность.
Автор: proximus
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
Один, я хотел написать 99%, но потом решил не травмировать топикстартера.
Автор: Johny B Good
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
edd old , Буковски, Эко, Лукьяненко...мы говорим о людях уже создавших себе респект и уважуху имя, почет и капитал.
Одна из причин этого - что их книги нельзя было скачать.Точнее можно но заморочек с читалками, форматами, кодеками, распознаванием и прочим было много очень. А теперь почти в каждом смартфоне есть встроенная возможность читать книги в удобном формате. Как появится новому Буковски и Эко?
Одна из причин этого - что их книги нельзя было скачать.Точнее можно но заморочек с читалками, форматами, кодеками, распознаванием и прочим было много очень. А теперь почти в каждом смартфоне есть встроенная возможность читать книги в удобном формате. Как появится новому Буковски и Эко?
Автор: Johny B Good
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
>Один, я хотел написать 99%, но потом решил не травмировать топикстартера.
Я не припадоШный , не боись....тема чисто поговорить..я не занимаю ничью сторону
Я не припадоШный , не боись....тема чисто поговорить..я не занимаю ничью сторону
Автор: Fish and chips
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
ну вот например некий Вадим Зеланд - книгу выложил в интернет, а кто хотел, те в благодарность отправляли пожертвования на счет. если что то интересное и кошерное выходит, то с радостью люди готовы заплатить.
особенно в сфере узкоспециализированной литературы, заинтересованные люди всегда оценят сделанную работу, к примеру если кто нибудь запилит хороший альманах там скажем по артиллерии или танкам, или там еще что - то любители военной истории или там еще кто увлечен тем, с радостью готовы будут заплатить
особенно в сфере узкоспециализированной литературы, заинтересованные люди всегда оценят сделанную работу, к примеру если кто нибудь запилит хороший альманах там скажем по артиллерии или танкам, или там еще что - то любители военной истории или там еще кто увлечен тем, с радостью готовы будут заплатить
Автор: Óðinn
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
>просто боюсь что из тех кто хотел бы купить, скачают будь у них такая возможность.
Это самая распространённая копирастическая глупость.
Купить ради купить нормальный человек никогда не хочет - ему нужен сам продукт - он берёт его, где доступнее. А покскольку технический прогресс - штука неумалимая, то пытаться его оттянуть, впаривая что-то за деньги на устаревшем носителе - играть против себя. Надо искать новые пути заработка на своей деятельности.
И не надо забывать, что сама идея получения процента с каждой проданной книги, которую ты сочинил 1 раз - это то ещё наибалово
Это самая распространённая копирастическая глупость.
Купить ради купить нормальный человек никогда не хочет - ему нужен сам продукт - он берёт его, где доступнее. А покскольку технический прогресс - штука неумалимая, то пытаться его оттянуть, впаривая что-то за деньги на устаревшем носителе - играть против себя. Надо искать новые пути заработка на своей деятельности.
И не надо забывать, что сама идея получения процента с каждой проданной книги, которую ты сочинил 1 раз - это то ещё наибалово
Автор: Вепрь
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
>Как появится новому Буковски и Эко?
Точно так же, как и новому Пушкину. Пока не побываешь в его имении, пока не поймёшь образ жизни того времени, не увидишь, что повторение невозможно в принципе.
Точно так же, как и новому Пушкину. Пока не побываешь в его имении, пока не поймёшь образ жизни того времени, не увидишь, что повторение невозможно в принципе.
Автор: 42656Е646572
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
edd old , ну да, цена жвачки. Видел где-то "распродажу" электронных книг по 35 рублей — дорого.
Johny B Good , честно говоря, не понял, к чему тут эта аналогия... это, скорее, имело бы отношение к и там кидают автору добровольное пожертвование
Johny B Good , честно говоря, не понял, к чему тут эта аналогия... это, скорее, имело бы отношение к и там кидают автору добровольное пожертвование
Автор: Óðinn
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
>Как появится новому Буковски и Эко
Буковски до старости жил в нищете и на литературе зарабатывал только чтениями. Сейчас тоже никто не мешает.
Буковски до старости жил в нищете и на литературе зарабатывал только чтениями. Сейчас тоже никто не мешает.
Автор: edd old
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
>Как появится новому Буковски и Эко?
элементарно...сами собой....ты не задумывайся...результат творчества это обыкновенный продукт потребления..-----гениев докуя..интересных меньше--волна поднимет кого угодно на пьедестал ..главное попасть в тему - если ты про успешность..создать волну...а вопрос бабла...-забей-------------------добейся скачек в дикую цифру...добейся скачек с ю=туба в миллион ...и за тобой сами придут и предложат))...ну или доверься агентству))), которому ты нах не нужен за их счет))
элементарно...сами собой....ты не задумывайся...результат творчества это обыкновенный продукт потребления..-----гениев докуя..интересных меньше--волна поднимет кого угодно на пьедестал ..главное попасть в тему - если ты про успешность..создать волну...а вопрос бабла...-забей-------------------добейся скачек в дикую цифру...добейся скачек с ю=туба в миллион ...и за тобой сами придут и предложат))...ну или доверься агентству))), которому ты нах не нужен за их счет))
Автор: proximus
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
Johny,
>Как появится новому Буковски и Эко?
ты подменяешь понятия. "выдающийся автор" и "медийнозасвеченный автор" - разные вещи.
и да - если человеку есть что сказать и действительно хочется это сделать - его не остановят отсутствие гарантий признания и страшных тыщ.
>Как появится новому Буковски и Эко?
ты подменяешь понятия. "выдающийся автор" и "медийнозасвеченный автор" - разные вещи.
и да - если человеку есть что сказать и действительно хочется это сделать - его не остановят отсутствие гарантий признания и страшных тыщ.
Автор: Stop
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
>ну вообще-то за этим тоже следить можно
>например Пелевина еще фиг скачаешь только платно
>я искала бесплатно скачать по всем ресурсам и фиг
Кочаю молниеносно. Я вот даже СНАФФ спецом не скачивал, потому что одна девушка обещала купить и подарить, а потом не удержался и скочал.
Ничо там искать не надо, у меня ибука аж лопается от того что "нельзя скочать".
>в лицо Лукъяненко к примеру мало кто знает, хотя фантаст популярный
Вусатая круглая неприятная заточка.
>например Пелевина еще фиг скачаешь только платно
>я искала бесплатно скачать по всем ресурсам и фиг
Кочаю молниеносно. Я вот даже СНАФФ спецом не скачивал, потому что одна девушка обещала купить и подарить, а потом не удержался и скочал.
Ничо там искать не надо, у меня ибука аж лопается от того что "нельзя скочать".
>в лицо Лукъяненко к примеру мало кто знает, хотя фантаст популярный
Вусатая круглая неприятная заточка.
Автор: Leper_Messiah
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
Johny B Good , вопрос волнует многих авторов, и музыки в первую очередь. Посмотри форум тяжмуза, там те же разготовры нередко возникали. Причём распространённые ответы тех, кто не хочет качать, не меняются:
>-труд беллетриста изначально ничего не стоит, кроме его личности и популярности
(конечно, это вообще не труд, а баловство)
>аффтор своих выдумок в принципе не должен рассчитывать на вознаграждение
(лучше пусть идёт работать)
>Я б платил бы по 10-20 рублей (не больше) за электронную версию книги, если бы знал точно, что большая часть денег идёт автору. Ну и был бы удобный сервис покупки этих книг
(а если меньшая - пусть автор обойдётся? Или лично ему перечислишь? Лицемерие плюс нищебродство)
>сама идея получения процента с каждой проданной книги, которую ты сочинил 1 раз - это то ещё наибалово
(самому смешно, наверное. Если книгу читают миллионы, автор должен получить то же, что и автор никому не нужной пустышки?)
>Видел где-то "распродажу" электронных книг по 35 рублей — дорого.
(как бутылка пива. Халявщик )
В общем, всё. Смесь любви к халяве, неуважения и непонимания труда автора и банального нищебродства.
А результат действительно один - писательство становится любительским. После работы набросать пару строк.
И ничего удивительного. Уровень потребителей, т.е. читателей, особенно среди "качков", невысокий, многим что глубокую литру, что жежешный креатив - всё едино.
Кстати насчёт платы за труд. Смотрю сейчас платную инет-трансляцию, хотя мог сопкаст качнуть. Всё-таки цивилизованный рынок - это неплохо.
>-труд беллетриста изначально ничего не стоит, кроме его личности и популярности
(конечно, это вообще не труд, а баловство)
>аффтор своих выдумок в принципе не должен рассчитывать на вознаграждение
(лучше пусть идёт работать)
>Я б платил бы по 10-20 рублей (не больше) за электронную версию книги, если бы знал точно, что большая часть денег идёт автору. Ну и был бы удобный сервис покупки этих книг
(а если меньшая - пусть автор обойдётся? Или лично ему перечислишь? Лицемерие плюс нищебродство)
>сама идея получения процента с каждой проданной книги, которую ты сочинил 1 раз - это то ещё наибалово
(самому смешно, наверное. Если книгу читают миллионы, автор должен получить то же, что и автор никому не нужной пустышки?)
>Видел где-то "распродажу" электронных книг по 35 рублей — дорого.
(как бутылка пива. Халявщик
)В общем, всё. Смесь любви к халяве, неуважения и непонимания труда автора и банального нищебродства.
А результат действительно один - писательство становится любительским. После работы набросать пару строк.
И ничего удивительного. Уровень потребителей, т.е. читателей, особенно среди "качков", невысокий, многим что глубокую литру, что жежешный креатив - всё едино.
Кстати насчёт платы за труд. Смотрю сейчас платную инет-трансляцию, хотя мог сопкаст качнуть. Всё-таки цивилизованный рынок - это неплохо.
Автор: edd old
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
>многим что глубокую литру, что жежешный креатив - всё едино.
да иди ты нах....я не понимаю
>глубокую литру
она глубока не тем , что за нее платят))
Leper_Messiah
не стоит переоценивать гоффно труд бумагомарак......это не от автора зависит ..
ща аффтор Гарри Поттера самая богатая женщина Англии..- но она никуя не диккенс))
короче.. Leper_Messiah ..все будет не так как ты хочешь..------------книги будут навязывыать и скармливать за бесплатно--------также как и песни с альбомами--------лишь бы взглянули, а потом пошли на концерт или купили жевачку, посмотрели телек..
да иди ты нах....я не понимаю
>глубокую литру
она глубока не тем , что за нее платят))
Leper_Messiah
не стоит переоценивать гоффно труд бумагомарак......это не от автора зависит ..
ща аффтор Гарри Поттера самая богатая женщина Англии..- но она никуя не диккенс))
короче.. Leper_Messiah ..все будет не так как ты хочешь..------------книги будут навязывыать и скармливать за бесплатно--------также как и песни с альбомами--------лишь бы взглянули, а потом пошли на концерт или купили жевачку, посмотрели телек..
Автор: edd old
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
>писательство становится любительским
оно не может быть иным....
оно не может быть иным....
Автор: edd old
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
>Смотрю сейчас платную инет-трансляцию, хотя мог сопкаст качнуть. Всё-таки цивилизованный рынок - это неплохо.
это вопрос твоего я....мне лично пох))
это вопрос твоего я....мне лично пох))
Автор: Óðinn
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
>Если книгу читают миллионы, автор должен получить то же, что и автор никому не нужной пустышки?
Не говори ерунды.
Если книгу читают миллионы, то издатель сам прибежит к нему на карачках с предложениями офуенных контрактов и тысячами предлодений, как его продать.
>А результат действительно один - писательство становится любительским
Мир испытывает недостаток в писателях?
И да, см. выше про Буковски.
>Смотрю сейчас платную инет-трансляцию, хотя мог сопкаст качнуть.
Унылая попытка изменить мир.
Не говори ерунды.
Если книгу читают миллионы, то издатель сам прибежит к нему на карачках с предложениями офуенных контрактов и тысячами предлодений, как его продать.
>А результат действительно один - писательство становится любительским
Мир испытывает недостаток в писателях?
И да, см. выше про Буковски.
>Смотрю сейчас платную инет-трансляцию, хотя мог сопкаст качнуть.
Унылая попытка изменить мир.
Автор: 42656Е646572
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
(а если меньшая - пусть автор обойдётся? Или лично ему перечислишь? Лицемерие плюс нищебродство)
Leper_Messiah , не, всё проще. Я хочу, чтобы мне было удобно. В Стиме вон игрушки покупаю, ничё, не обеднел. Потому что проще, чем искать, качать, читать руководства по крякам и т. д.
Распродажа по 35 — дорого. Ты сам представляешь, сколько какого труда в стоимости печатной книги? Так вот, доля писателя — меньше 5%. Работа верстальщика/дизайнера от тиража зависит, но в любом случае менее 1%. Т.е. электронаня книга должна стоить раз в 10 меньше печатной, и должна быть именно электронным вариантом книги, а не тупо залитым текстом с кривыми ссылками. В ИнДизайне, кстати, элементарно переделывается под ePub, если заранее свёрстана грамотно.
Leper_Messiah , не, всё проще. Я хочу, чтобы мне было удобно. В Стиме вон игрушки покупаю, ничё, не обеднел. Потому что проще, чем искать, качать, читать руководства по крякам и т. д.
Распродажа по 35 — дорого. Ты сам представляешь, сколько какого труда в стоимости печатной книги? Так вот, доля писателя — меньше 5%. Работа верстальщика/дизайнера от тиража зависит, но в любом случае менее 1%. Т.е. электронаня книга должна стоить раз в 10 меньше печатной, и должна быть именно электронным вариантом книги, а не тупо залитым текстом с кривыми ссылками. В ИнДизайне, кстати, элементарно переделывается под ePub, если заранее свёрстана грамотно.
Автор: 42656Е646572
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
edd old , вот да. на мой взгляд ты прав абсолютно, всё именно так и будет.
Автор: Óðinn
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
Ещё забавно про никому не нужную пустышку . Думаешь, пустышка не может быть в какой-то момент нужной всем или непустышка никому?
Эдик хорошо сказал:
>результат творчества это обыкновенный продукт потребления..-----гениев докуя..интересных меньше--волна поднимет кого угодно на пьедестал ..главное попасть в тему
Поэтому пустышка-непустышка - это всё дикий субъективизм, мало на что влияющий.
А вот работа - вполне конкретное понятие. В своё время придумали наибаловку с авторскими отчислениями. Сейчас она, как и всё гнилое, сходит на нет.
Эдик хорошо сказал:
>результат творчества это обыкновенный продукт потребления..-----гениев докуя..интересных меньше--волна поднимет кого угодно на пьедестал ..главное попасть в тему
Поэтому пустышка-непустышка - это всё дикий субъективизм, мало на что влияющий.
А вот работа - вполне конкретное понятие. В своё время придумали наибаловку с авторскими отчислениями. Сейчас она, как и всё гнилое, сходит на нет.
Автор: proximus
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
Лепер, ты несешь хуиту. это я тебе, как автор говорю. 
Автор: Leper_Messiah
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
>Если книгу читают миллионы, то издатель сам прибежит к нему на карачках с предложениями офуенных контрактов и тысячами предлодений, как его продать.
Всё верно. А если читают мало, то не прибежит. Поэтому оба получаются проценты, но тот, кого читают миллионы, гребёт лопатой, а тот, кого не читают, меняет профессию. Это для наглядности.
>И да, см. выше про Буковски.
>Буковски до старости жил в нищете и на литературе зарабатывал только чтениями
Ты себя опровергаешь. Представь, сколько хороших авторов не захотело жить в нищете, а ушло в переводы, сценарии и вообще в адвокаты.
>Ты сам представляешь, сколько какого труда в стоимости печатной книги? Так вот, доля писателя — меньше 5%.
Ты с ног на голову перевернул. Сколько труда нужно, чтобы написать хорошую книгу - вот это вопрос. Ты платишь 300 рублей за кино, которое смотришь 1,5 часа. А книгу, которую можешь читать и перечитывать несколько дней, хочешь взять по цене слойки в переходе.
>А вот работа - вполне конкретное понятие.
Куда уж конкретнее. Только за работ платят. Пока что я вижу только стоны, почему мы не хотим платить.
Большая часть аргументов - я потребитель и хочу читать много и бесплатно, а писатели - если хорошие, они как-то сами проживут , а плохие - фиг с ними.
>Лепер, ты несешь хуиту. это я тебе, как автор говорю.
Нет, всё расставил конкретно. Пеши исчо, автор.
Всё верно. А если читают мало, то не прибежит. Поэтому оба получаются проценты, но тот, кого читают миллионы, гребёт лопатой, а тот, кого не читают, меняет профессию. Это для наглядности.
>И да, см. выше про Буковски.
>Буковски до старости жил в нищете и на литературе зарабатывал только чтениями
Ты себя опровергаешь. Представь, сколько хороших авторов не захотело жить в нищете, а ушло в переводы, сценарии и вообще в адвокаты.>Ты сам представляешь, сколько какого труда в стоимости печатной книги? Так вот, доля писателя — меньше 5%.
Ты с ног на голову перевернул. Сколько труда нужно, чтобы написать хорошую книгу - вот это вопрос. Ты платишь 300 рублей за кино, которое смотришь 1,5 часа. А книгу, которую можешь читать и перечитывать несколько дней, хочешь взять по цене слойки в переходе.
>А вот работа - вполне конкретное понятие.
Куда уж конкретнее. Только за работ платят. Пока что я вижу только стоны, почему мы не хотим платить.
Большая часть аргументов - я потребитель и хочу читать много и бесплатно, а писатели - если хорошие, они как-то сами проживут , а плохие - фиг с ними.
>Лепер, ты несешь хуиту. это я тебе, как автор говорю.
Нет, всё расставил конкретно. Пеши исчо, автор.
Автор: edd old
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
Leper_Messiah
ты реально куиту несешь)))
>я потребитель и хочу читать много и бесплатно, а писатели - если хорошие, они как-то сами проживут , а плохие - фиг с ними.
это основное правило рынка...демократ ты куев)))----------никто не будет ща выкидывать бабло за физический носитель, кроме лохов и почитателей...
если раньше требовали зрелищ , как удовольствий-----------то ща на них должны заманивать тратя львиную долю бюджета)))------а кто то до сих пор малобюджетки гениальные делает..- и тоже, кстати неплохо живет....-----------ты как -то не в теме))
ты реально куиту несешь)))
>я потребитель и хочу читать много и бесплатно, а писатели - если хорошие, они как-то сами проживут , а плохие - фиг с ними.
это основное правило рынка...демократ ты куев)))----------никто не будет ща выкидывать бабло за физический носитель, кроме лохов и почитателей...
если раньше требовали зрелищ , как удовольствий-----------то ща на них должны заманивать тратя львиную долю бюджета)))------а кто то до сих пор малобюджетки гениальные делает..- и тоже, кстати неплохо живет....-----------ты как -то не в теме))
Автор: 42656Е646572
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
Сколько труда нужно, чтобы написать хорошую книгу - вот это вопрос.
Да какая разница, сколько труда, если писателю заплатят некий гонорар и могут ещё проценты с книги дать, независимо от того, писал он книгу 10 лет или 1 неделю?
Ты платишь 300 рублей за кино, которое смотришь 1,5 часа.
Затраты на производство и количество копий не сравнивай. Ты много фильмов в кинотеатрах видел выпущенных за несколько сотен тысяч рублей?
Ща просто с печатными книгами и издательствами произойдёт то, что произошло уже с компаниями по продаже сд-дисков в начале 00-х, когда рыной рухнул буквально за год-полтора. Почему-то о новых способах распространения не думают нифига. Почему бы издательствам (крупным) самим не сделать интернет-сервисы по продаже книг? Затраты минимальны, сравнимы с выпуском одной-двух ширпотребных книг, отдача может быть очень неплохой, а в перспективе вообще может стать главным источником заработка.
Да какая разница, сколько труда, если писателю заплатят некий гонорар и могут ещё проценты с книги дать, независимо от того, писал он книгу 10 лет или 1 неделю?
Ты платишь 300 рублей за кино, которое смотришь 1,5 часа.
Затраты на производство и количество копий не сравнивай. Ты много фильмов в кинотеатрах видел выпущенных за несколько сотен тысяч рублей?
Ща просто с печатными книгами и издательствами произойдёт то, что произошло уже с компаниями по продаже сд-дисков в начале 00-х, когда рыной рухнул буквально за год-полтора. Почему-то о новых способах распространения не думают нифига. Почему бы издательствам (крупным) самим не сделать интернет-сервисы по продаже книг? Затраты минимальны, сравнимы с выпуском одной-двух ширпотребных книг, отдача может быть очень неплохой, а в перспективе вообще может стать главным источником заработка.
Автор: proximus
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
И продолжает нести хуиту.
Сколько гениальных врачей ушло в толкачи бадов? Сколько прирожденных учителей село в офис? Где плач по их судьбам, о высоконравственная потре#####?
Почему я должен авансом оплачивать труд плохих писателей? Почему меня вообще должны волновать судьбы плохих писателей?
Я прочитал Уоттса. На его же сайте. Мне понравилось. Я сбросил ему денег на пейпал. И буду сбрасывать впредь, по мере возможности. А какого-нибудь глуховского я и бесплатно читать не буду.
Сколько гениальных врачей ушло в толкачи бадов? Сколько прирожденных учителей село в офис? Где плач по их судьбам, о высоконравственная потре#####?
Почему я должен авансом оплачивать труд плохих писателей? Почему меня вообще должны волновать судьбы плохих писателей?
Я прочитал Уоттса. На его же сайте. Мне понравилось. Я сбросил ему денег на пейпал. И буду сбрасывать впредь, по мере возможности. А какого-нибудь глуховского я и бесплатно читать не буду.
Автор: 42656Е646572
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
edd old ,
Автор: Óðinn
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
>А если читают мало, то не прибежит. Поэтому оба получаются проценты, но тот, кого читают миллионы, гребёт лопатой, а тот, кого не читают, меняет профессию. Это для наглядности.
Не поэтому
Главный в этой цепочке не автор, а издатель. Пока даже самый xepовенький пейсатель хоть как-то продаётся, для издателя платить проценты просто удобно, вот и всё.
И насчёт менять профессию: Я пишу, потому что не могу не писать (с) Буковски.
>Представь, сколько хороших авторов не захотело жить в нищете, а ушло в переводы, сценарии и вообще в адвокаты.
Да мне наcpaть на мифических хороших авторов Буковски не был бы Буковски, не живи он всю жизнь в нищите.
И повторю вопрос: Мир испытывает недостаток в писателях?
>Только за работ платят.
Вот именно. Написал книку - получи гонорар. Неизвестен - напиши бесплатно. Потом, если повезёт, предложат гонорар. Это честная схема.
>Пока что я вижу только стоны, почему мы не хотим платить.
Ты видишь, что тебе хочется. И сам же стонешь, мол, не хотят платить. А у людей меж тем всё хорошо
Сразу видно, ничего не понимаешь в бизнесе. В кризисе индустрии никогда нельзя винить потребителя - одно из базовых правил.
Не поэтому
Главный в этой цепочке не автор, а издатель. Пока даже самый xepовенький пейсатель хоть как-то продаётся, для издателя платить проценты просто удобно, вот и всё.
И насчёт менять профессию: Я пишу, потому что не могу не писать (с) Буковски.
>Представь, сколько хороших авторов не захотело жить в нищете, а ушло в переводы, сценарии и вообще в адвокаты.
Да мне наcpaть на мифических хороших авторов
Буковски не был бы Буковски, не живи он всю жизнь в нищите.И повторю вопрос: Мир испытывает недостаток в писателях?
>Только за работ платят.
Вот именно. Написал книку - получи гонорар. Неизвестен - напиши бесплатно. Потом, если повезёт, предложат гонорар. Это честная схема.
>Пока что я вижу только стоны, почему мы не хотим платить.
Ты видишь, что тебе хочется. И сам же стонешь, мол, не хотят платить. А у людей меж тем всё хорошо
Сразу видно, ничего не понимаешь в бизнесе. В кризисе индустрии никогда нельзя винить потребителя - одно из базовых правил.
Автор: 42656Е646572
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
Кстати, Лепер, может, посоветуешь сайт, на котором бы можно было купить электронные версии книг и чтобы:
а) это были официальный магазин, с отчислениям именно авторам, а не пиратщина (а то такого полно)
б) нормально свёрстанные книги
в) книги на русском языке
а) это были официальный магазин, с отчислениям именно авторам, а не пиратщина (а то такого полно)
б) нормально свёрстанные книги
в) книги на русском языке
Автор: Вепрь
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
Лепер традиционно борется за сферическую правоту в вакууме.
Автор: Leper_Messiah
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
>Да какая разница, сколько труда, если писателю заплатят некий гонорар и могут ещё проценты с книги дать, независимо от того, писал он книгу 10 лет или 1 неделю?
КТО ему заплатит? Вот кто?
Столетиями апробирована эффективная схема. Писатель - издатель - читатель. Первый пишет, второй продаёт, третий платит. На деньги третьего живёт первый и существует бизнес второго.
Изымаем из цепочки издателя и превращаем писателя в продавца, рекламщика и т.д.
>Почему-то о новых способах распространения не думают нифига. Почему бы издательствам (крупным) самим не сделать интернет-сервисы по продаже книг?
Думают, уже делают давно. Но стоят выпущенные таким образом книги не 10 рублей.
Вот пример отлично иллюстрированной электронно книги. 149 рублей. 3,99 доллара на другом сайте. Качай, читай. Плати.
>Сколько гениальных врачей ушло в толкачи бадов? Сколько прирожденных учителей село в офис? Где плач по их судьбам, о высоконравственная потре#####?
Этот плач в соседних темах. Каждый труд должен быть оплачиваем.
>Почему я должен авансом оплачивать труд плохих писателей?
Потому что ты авансом оплачиваешь труд врачей, труд учителей, труд артистов театра и т.д. Потому что "плохо" - это твоя личная оценка. Ты прочитал книгу - то есть, ты потребил продукт чьего-то производства. Значит, ты должен это как-то оплатить. Не хочешь платить - не читай.
>И насчёт менять профессию: Я пишу, потому что не могу не писать (с) Буковски.
Пример с Буковски не катит, повторяю. В нищете никто не хочет жить. Это не нормально.
>Мир испытывает недостаток в писателях?
Конечно. Хорошие писатели всегда в дефиците.
Твоя позиция предельно лапидaрна. "Я, читатель, всегда найду, кого почитать. Проблемы писателей меня не волнуют." Это и называют потребл*дством.
>Сразу видно, ничего не понимаешь в бизнесе. В кризисе индустрии никогда нельзя винить потребителя - одно из базовых правил.
Зато понимаю в людях чуть-чуть. Я не защищаю издательскую индустрию, это видно по постам. Я защищаю авторов, поскольку совершенно согласен с топикстартером, именно для авторов настают трудные времена. Издателям что - свернули бизнес и перешли на продажу скрепок. А авторы сворачивают творчество. Не только потому, что издатели плохо работают. А в первую очередь из-за повальной любви к халяве и неуважения к автору.
>Кстати, Лепер, может, посоветуешь сайт, на котором бы можно было купить электронные версии книг и чтобы:
Прокто , не знаю. Я согласен, что распространение должно быть удобным. Только впечатление от книги стоит не 10-20 рублей. И вопрос того, сколько из денег идёт автору, а сколько кому-то ещё, далеко не первой важности. Во всяком случае, он не должен определять в принципе, покупать книгу или качать.
КТО ему заплатит? Вот кто?
Столетиями апробирована эффективная схема. Писатель - издатель - читатель. Первый пишет, второй продаёт, третий платит. На деньги третьего живёт первый и существует бизнес второго.
Изымаем из цепочки издателя и превращаем писателя в продавца, рекламщика и т.д.
>Почему-то о новых способах распространения не думают нифига. Почему бы издательствам (крупным) самим не сделать интернет-сервисы по продаже книг?
Думают, уже делают давно. Но стоят выпущенные таким образом книги не 10 рублей.
Вот пример отлично иллюстрированной электронно книги. 149 рублей. 3,99 доллара на другом сайте. Качай, читай. Плати.
>Сколько гениальных врачей ушло в толкачи бадов? Сколько прирожденных учителей село в офис? Где плач по их судьбам, о высоконравственная потре#####?
Этот плач в соседних темах. Каждый труд должен быть оплачиваем.
>Почему я должен авансом оплачивать труд плохих писателей?
Потому что ты авансом оплачиваешь труд врачей, труд учителей, труд артистов театра и т.д. Потому что "плохо" - это твоя личная оценка. Ты прочитал книгу - то есть, ты потребил продукт чьего-то производства. Значит, ты должен это как-то оплатить. Не хочешь платить - не читай.
>И насчёт менять профессию: Я пишу, потому что не могу не писать (с) Буковски.
Пример с Буковски не катит, повторяю. В нищете никто не хочет жить. Это не нормально.
>Мир испытывает недостаток в писателях?
Конечно. Хорошие писатели всегда в дефиците.
Твоя позиция предельно лапидaрна. "Я, читатель, всегда найду, кого почитать. Проблемы писателей меня не волнуют." Это и называют потребл*дством.
>Сразу видно, ничего не понимаешь в бизнесе. В кризисе индустрии никогда нельзя винить потребителя - одно из базовых правил.
Зато понимаю в людях чуть-чуть. Я не защищаю издательскую индустрию, это видно по постам. Я защищаю авторов, поскольку совершенно согласен с топикстартером, именно для авторов настают трудные времена. Издателям что - свернули бизнес и перешли на продажу скрепок. А авторы сворачивают творчество. Не только потому, что издатели плохо работают. А в первую очередь из-за повальной любви к халяве и неуважения к автору.
>Кстати, Лепер, может, посоветуешь сайт, на котором бы можно было купить электронные версии книг и чтобы:
Прокто , не знаю. Я согласен, что распространение должно быть удобным. Только впечатление от книги стоит не 10-20 рублей. И вопрос того, сколько из денег идёт автору, а сколько кому-то ещё, далеко не первой важности. Во всяком случае, он не должен определять в принципе, покупать книгу или качать.
Автор: edd old
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
>Издателям что - свернули бизнес и перешли на продажу скрепок. А авторы сворачивают творчество
Автор: Вепрь
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
>Твоя позиция предельно лапидaрна. "Я, читатель, всегда найду, кого почитать. Проблемы писателей меня не волнуют." Это и называют потребл*дством.
Лицемерие чистой воды. Ты что, отчисляешь деньги в литфонды? Или покупаешь все книги, встреченные на жизненном пути? Я вот скажу тебе, что мой сосед пописывает какие-то стишочки...побежишь сразу его сборник покупать, если я на принтере его распечатаю и сошью на работе?
Лицемерие чистой воды. Ты что, отчисляешь деньги в литфонды? Или покупаешь все книги, встреченные на жизненном пути? Я вот скажу тебе, что мой сосед пописывает какие-то стишочки...побежишь сразу его сборник покупать, если я на принтере его распечатаю и сошью на работе?
Автор: Óðinn
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
>Пример с Буковски не катит, повторяю. В нищете никто не хочет жить. Это не нормально.
Ещё как катит. Помимо Буковски можно приводить в пример много нищих и несчастных писателей при жизни, ставших потом мировыми величинами.
Вывод: оплачиваемость писательства никак не влияет на качество.
>Конечно. Хорошие писатели всегда в дефиците.
>Твоя позиция предельно лапидaрна. "Я, читатель, всегда найду, кого почитать. Проблемы писателей меня не волнуют." Это и называют потребл*дством.
На демагогию перешёл, ай-ай-ай. Ты перечитал всех хороших писателей?
А потреблятство как раз - другое - стремление как можно больше накупить.
>Зато понимаю в людях чуть-чуть.
Нет, ты предвзят и высокомерен к людям, причём по-детски.
>А авторы сворачивают творчество. Не только потому, что издатели плохо работают. А в первую очередь из-за повальной любви к халяве и неуважения к автору.
Вот опять Пойми же, что продажа книг - это бизнес. А клиент по определению не бывает виноват в проблемах поставщиков.
Все нормальные люди любят халяву, уж особенно на любимом тобой западе. Если люди несут денежки за новый диск/книгу/фильм, то это не от большого уважения к создателям, а от технической невозможности поступить по-другому, или тупо по привычке.
Дружище, вся проблема в твоём непонимании, что писательство - это не профессия. Потому что в профессии всегда есть законы, рамки, квалификация и т.д. А в художественной литературе этого никогда не было и быть не может.
Если кому-то повезло зарабатывать этим на жизнь - радость. Но творчество есть творчество - оно не должно никого ни к чему обязывать.
Ещё как катит. Помимо Буковски можно приводить в пример много нищих и несчастных писателей при жизни, ставших потом мировыми величинами.
Вывод: оплачиваемость писательства никак не влияет на качество.
>Конечно. Хорошие писатели всегда в дефиците.
>Твоя позиция предельно лапидaрна. "Я, читатель, всегда найду, кого почитать. Проблемы писателей меня не волнуют." Это и называют потребл*дством.
На демагогию перешёл, ай-ай-ай. Ты перечитал всех хороших писателей?
А потреблятство как раз - другое - стремление как можно больше накупить.
>Зато понимаю в людях чуть-чуть.
Нет, ты предвзят и высокомерен к людям, причём по-детски.
>А авторы сворачивают творчество. Не только потому, что издатели плохо работают. А в первую очередь из-за повальной любви к халяве и неуважения к автору.
Вот опять
Пойми же, что продажа книг - это бизнес. А клиент по определению не бывает виноват в проблемах поставщиков.Все нормальные люди любят халяву, уж особенно на любимом тобой западе. Если люди несут денежки за новый диск/книгу/фильм, то это не от большого уважения к создателям, а от технической невозможности поступить по-другому, или тупо по привычке.
Дружище, вся проблема в твоём непонимании, что писательство - это не профессия. Потому что в профессии всегда есть законы, рамки, квалификация и т.д. А в художественной литературе этого никогда не было и быть не может.
Если кому-то повезло зарабатывать этим на жизнь - радость. Но творчество есть творчество - оно не должно никого ни к чему обязывать.
Автор: Leper_Messiah
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
>>Твоя позиция предельно лапидaрна. "Я, читатель, всегда найду, кого почитать. Проблемы писателей меня не волнуют." Это и называют потребл*дством.
>Лицемерие чистой воды. Ты что, отчисляешь деньги в литфонды? Или покупаешь все книги, встреченные на жизненном пути? Я вот скажу тебе, что мой сосед пописывает какие-то стишочки...побежишь сразу его сборник покупать, если я на принтере его распечатаю и сошью на работе?
Нет, я просто не читаю все книги, встреченные на жизненном пути. Но я ценю авторский труд. И меня не может не волновать, что мой любимый автор (писатель, композитор, художник) вынужден сворачивать свою деятельность, потому что он не может позволить себе заниматься творчеством из-за отсутствия денег. Вот из слов Одинна я понял, что его это не волнует: мол, найду другого, что, писателей мало?
Тут важна принципиальная позиция. Труд автора как любая работа, как любой продукт, должен достойно оплачиваться? Если да - мы не спорим. Если нет - мы расходимся во взглядах. Вот и всё.
Способы оплаты - вопрос технологический.
>Лицемерие чистой воды. Ты что, отчисляешь деньги в литфонды? Или покупаешь все книги, встреченные на жизненном пути? Я вот скажу тебе, что мой сосед пописывает какие-то стишочки...побежишь сразу его сборник покупать, если я на принтере его распечатаю и сошью на работе?
Нет, я просто не читаю все книги, встреченные на жизненном пути. Но я ценю авторский труд. И меня не может не волновать, что мой любимый автор (писатель, композитор, художник) вынужден сворачивать свою деятельность, потому что он не может позволить себе заниматься творчеством из-за отсутствия денег. Вот из слов Одинна я понял, что его это не волнует: мол, найду другого, что, писателей мало?
Тут важна принципиальная позиция. Труд автора как любая работа, как любой продукт, должен достойно оплачиваться? Если да - мы не спорим. Если нет - мы расходимся во взглядах. Вот и всё.
Способы оплаты - вопрос технологический.
Автор: Вепрь
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
>Но я ценю авторский труд. И меня не может не волновать, что мой любимый автор (писатель, композитор, художник) вынужден сворачивать свою деятельность, потому что он не может позволить себе заниматься творчеством из-за отсутствия денег.
И что же ты делаешь чтобы уменьшить своё жуткое волнение? Кстати, сколько ты уже перечислил денег разным роцк-митол-исполнителям в связи с утерей популярности сидюков? Или твоё волнение заканчивается на мысли "аяяй, он жы больше может и не зопесать дисочек-та"?
И что же ты делаешь чтобы уменьшить своё жуткое волнение? Кстати, сколько ты уже перечислил денег разным роцк-митол-исполнителям в связи с утерей популярности сидюков? Или твоё волнение заканчивается на мысли "аяяй, он жы больше может и не зопесать дисочек-та"?
Автор: proximus
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
писатель, перестающий писать потому что не может себя обеспечить писательством - изначально говно. по определению.
Автор: Вепрь
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
Leper_Messiah , кстате, ты труд ЛЮБОГО автора уважаешь? Или только тех, кого по каким-то причинам считаешь хорошими?
Автор: Эдуард Шаурмадзе
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
Труд автора должен достойно оплачиваться, если он работает ради денег, если пишет потому что не может не писать, или просто хочет чтобы его читали - то не всегда думает о деньгах
Автор: Вепрь
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
>Труд автора должен достойно оплачиваться, если он работает ради денег
Даже если он очень хочет заработать деньги, но пишет лютое гавно?
Даже если он очень хочет заработать деньги, но пишет лютое гавно?
Автор: 42656Е646572
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
Leper_Messiah , кстати, спасибо за АйМобилку, очень даже так ничёшный сайт, достаточно удобный. Правда, мало того, что я читаю.
Вот как раз такого плана и нужны сайты. Нужна реклама, нужно чтобы в гуглах онив поиске на первой странице висели.
>Если да - мы не спорим. Если нет - мы расходимся во взглядах. Вот и всё.
>Способы оплаты - вопрос технологический.
да вроде не спорят-то особо, что писатели деньги должны получать, не? писателям-то тоже нужно жить-вертеться, а не стонать, мол, я гений, а печатать меня не хотят. рынок, хуле.
>Только впечатление от книги стоит не 10-20 рублей.
представляю, как в издательстве высчитывают стоимость книги, опираясь на "впечатление от книги"
Вот как раз такого плана и нужны сайты. Нужна реклама, нужно чтобы в гуглах онив поиске на первой странице висели.
>Если да - мы не спорим. Если нет - мы расходимся во взглядах. Вот и всё.
>Способы оплаты - вопрос технологический.
да вроде не спорят-то особо, что писатели деньги должны получать, не? писателям-то тоже нужно жить-вертеться, а не стонать, мол, я гений, а печатать меня не хотят. рынок, хуле.
>Только впечатление от книги стоит не 10-20 рублей.
представляю, как в издательстве высчитывают стоимость книги, опираясь на "впечатление от книги"
Автор: Óðinn
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
>Труд автора как любая работа, как любой продукт, должен достойно оплачиваться? Если да - мы не спорим
>писательство - это не профессия. Потому что в профессии всегда есть законы, рамки, квалификация и т.д. А в художественной литературе этого никогда не было и быть не может.
>Если кому-то повезло зарабатывать этим на жизнь - радость. Но творчество есть творчество - оно не должно никого ни к чему обязывать.
>писатель, перестающий писать потому что не может себя обеспечить писательством - изначально говно. по определению.
+1. И не только писатель. Касается всех свободных художников.
>писательство - это не профессия. Потому что в профессии всегда есть законы, рамки, квалификация и т.д. А в художественной литературе этого никогда не было и быть не может.
>Если кому-то повезло зарабатывать этим на жизнь - радость. Но творчество есть творчество - оно не должно никого ни к чему обязывать.
>писатель, перестающий писать потому что не может себя обеспечить писательством - изначально говно. по определению.
+1. И не только писатель. Касается всех свободных художников.
Автор: Leper_Messiah
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
>Вывод: оплачиваемость писательства никак не влияет на качество.
Совершенно верно. Но это не повод загонять хорошего писателя в нищету. Повторяю, мы узнали Буковского благодаря его самоотверженности, но про**али сотни писателей, которые думали немного и о своей, к примеру, семье.
>Ты перечитал всех хороших писателей?
Читаю. И хороших, и средних, хотя первых больше. Большая часть творила в то время, когда писательством можно было заработать на жизнь. Как-то среди современников классиков маловато.
>>Зато понимаю в людях чуть-чуть.
>Нет, ты предвзят и высокомерен к людям, причём по-детски.
Я бы удивился, если бы в споре со мной ты бы обошёлся без излюбленных эпитетов. Да я могу быть конченным #####ом, но это не отменяет верность отдельных моих суждений. Речь не моей личности, а об аргументах и выводах, которые пока убедительно не опровергли. Если я не прав, докажите это. Докажите, что вы цените труд людей.
>Пойми же, что продажа книг - это бизнес.
Я не про бизнес, я про людей. Вот я не люблю халяву, я к ней равнодушен. С твоей точки зрения, я ненормальный. Любовь к халяве - это противополжность уважения к труду. Меня печалит, что первого во многих людях больше второго, и покупка книг лишь проявление этого.
>Дружище, вся проблема в твоём непонимании, что писательство - это не профессия. Потому что в профессии всегда есть законы, рамки, квалификация и т.д. А в художественной литературе этого никогда не было и быть не может.
>Если кому-то повезло зарабатывать этим на жизнь - радость. Но творчество есть творчество - оно не должно никого ни к чему обязывать.
Здесь мы принципиально расходимся. Да, для писателя не должно быть границ в плане творчества - хотя мы знаем, что это не так, и редко кому удавалось писать хорошо в совершенно разных стилях и жанрах. Как правило, находится манера письма, она же и основной ограничитель.
Но что касается обязательств - они есть у читателя. Они заключаются не в том, что он должен читать конкретную книгу, но в том, что при чтении он должен поблагодарить автора. Деньгами.
Потому что писатели тоже люди; сверхчеловеков, готовых голодать ради своей мечты - единицы (и далеко не только писатели такие). А если писатель не будет получать денег от своих трудов, он просто будет работать в другом месте. А творчеством заниматься между делом.
Роман, написанный в электричке. В 5-дневном отпуске. Какого качества эта литература? Качественная литература требует времени, внимания, вдохновения, наконец.
Вот о чём речь. Грибоедов жил до появления профессиональных писателей, до пушкинского рассвета. Он служил. В итоге мы имеем одну пьесу, один вальс и несколько мелких произведений. Тургенев имел возможность не думать о деньгах. В итоге можно считать, что он полностью реализовал свой потенциал.
Совершенно верно. Но это не повод загонять хорошего писателя в нищету. Повторяю, мы узнали Буковского благодаря его самоотверженности, но про**али сотни писателей, которые думали немного и о своей, к примеру, семье.
>Ты перечитал всех хороших писателей?
Читаю. И хороших, и средних, хотя первых больше. Большая часть творила в то время, когда писательством можно было заработать на жизнь. Как-то среди современников классиков маловато.
>>Зато понимаю в людях чуть-чуть.
>Нет, ты предвзят и высокомерен к людям, причём по-детски.
Я бы удивился, если бы в споре со мной ты бы обошёлся без излюбленных эпитетов. Да я могу быть конченным #####ом, но это не отменяет верность отдельных моих суждений. Речь не моей личности, а об аргументах и выводах, которые пока убедительно не опровергли. Если я не прав, докажите это. Докажите, что вы цените труд людей.
>Пойми же, что продажа книг - это бизнес.
Я не про бизнес, я про людей. Вот я не люблю халяву, я к ней равнодушен. С твоей точки зрения, я ненормальный. Любовь к халяве - это противополжность уважения к труду. Меня печалит, что первого во многих людях больше второго, и покупка книг лишь проявление этого.
>Дружище, вся проблема в твоём непонимании, что писательство - это не профессия. Потому что в профессии всегда есть законы, рамки, квалификация и т.д. А в художественной литературе этого никогда не было и быть не может.
>Если кому-то повезло зарабатывать этим на жизнь - радость. Но творчество есть творчество - оно не должно никого ни к чему обязывать.
Здесь мы принципиально расходимся. Да, для писателя не должно быть границ в плане творчества - хотя мы знаем, что это не так, и редко кому удавалось писать хорошо в совершенно разных стилях и жанрах. Как правило, находится манера письма, она же и основной ограничитель.
Но что касается обязательств - они есть у читателя. Они заключаются не в том, что он должен читать конкретную книгу, но в том, что при чтении он должен поблагодарить автора. Деньгами.
Потому что писатели тоже люди; сверхчеловеков, готовых голодать ради своей мечты - единицы (и далеко не только писатели такие). А если писатель не будет получать денег от своих трудов, он просто будет работать в другом месте. А творчеством заниматься между делом.
Роман, написанный в электричке. В 5-дневном отпуске. Какого качества эта литература? Качественная литература требует времени, внимания, вдохновения, наконец.
Вот о чём речь. Грибоедов жил до появления профессиональных писателей, до пушкинского рассвета. Он служил. В итоге мы имеем одну пьесу, один вальс и несколько мелких произведений. Тургенев имел возможность не думать о деньгах. В итоге можно считать, что он полностью реализовал свой потенциал.
Автор: edd old
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
>про**али сотни писателей, которые думали немного и о своей, к примеру, семье.
что ты несешь....я даже читать эти простыни не буду....сорри-----ты так далек от писательства и прочего.., что...ну ваще короче=))------споки.
что ты несешь....я даже читать эти простыни не буду....сорри-----ты так далек от писательства и прочего.., что...ну ваще короче=))------споки.
Автор: proximus
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
Лепер, ты откровенно за####.
Я, например, потратил уже три с половиной года на одну конкретную повесть. Что характерно, еще не приступив к собственно написанию. А это еще полгода-год-полтора. Минимум. Надо полагать, ты мне уже должен денег? Я же трудился.
Я, например, потратил уже три с половиной года на одну конкретную повесть. Что характерно, еще не приступив к собственно написанию. А это еще полгода-год-полтора. Минимум. Надо полагать, ты мне уже должен денег? Я же трудился.
Автор: Leper_Messiah
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
>кстате, ты труд ЛЮБОГО автора уважаешь? Или только тех, кого по каким-то причинам считаешь хорошими?
Любого, конечно. Да, я могу сказать, прочитав, - дерьмо. Что ж, тогда этот автор теряет одного читателя.
>Даже если он очень хочет заработать деньги, но пишет лютое гавно?
Тогда его не будут покупать. Но блин, вот ты потратил время на книгу. Ты мог её полистать и забить. Нет, ты её прочёл полностью, поглотил труд автора. Употребил продукт.
>писателям-то тоже нужно жить-вертеться, а не стонать, мол, я гений, а печатать меня не хотят
К писателям вопрос - чтоб писали хорошо. К издателям - чтоб распространяли хорошо в любых формах. А к читателям - чтоб не пользовались бесплатно трудами первых, если есть возможность нормально расплатиться.
>представляю, как в издательстве высчитывают стоимость книги, опираясь на "впечатление от книги"
Не, это не вопрос к издателю. Это вопрос к читателю - он оценивает книгу как слойку в переходе или как билет в зоопарк, грубо говоря.
>>писатель, перестающий писать потому что не может себя обеспечить писательством - изначально говно. по определению.
>+1. И не только писатель. Касается всех свободных художников.
)) Можно не перестать, но сильно ограничить. Вы, вероятно, забыли массу историй про то, что нищие художники писали целыми днями парадные портреты под копирку, а после смерти обнаруживались гениальные полотна в студии. Только в ничтожном количестве, поскольку не хватало на это времени и сил.
А вообще очень рекомендую рассказ О'Генри "Из любви к искусству". Там именно то, о чём я хочу сказать. Он не очень большой.
Любого, конечно. Да, я могу сказать, прочитав, - дерьмо. Что ж, тогда этот автор теряет одного читателя.
>Даже если он очень хочет заработать деньги, но пишет лютое гавно?
Тогда его не будут покупать.
Но блин, вот ты потратил время на книгу. Ты мог её полистать и забить. Нет, ты её прочёл полностью, поглотил труд автора. Употребил продукт.>писателям-то тоже нужно жить-вертеться, а не стонать, мол, я гений, а печатать меня не хотят
К писателям вопрос - чтоб писали хорошо. К издателям - чтоб распространяли хорошо в любых формах. А к читателям - чтоб не пользовались бесплатно трудами первых, если есть возможность нормально расплатиться.
>представляю, как в издательстве высчитывают стоимость книги, опираясь на "впечатление от книги"
Не, это не вопрос к издателю. Это вопрос к читателю - он оценивает книгу как слойку в переходе или как билет в зоопарк, грубо говоря.
>>писатель, перестающий писать потому что не может себя обеспечить писательством - изначально говно. по определению.
>+1. И не только писатель. Касается всех свободных художников.
)) Можно не перестать, но сильно ограничить. Вы, вероятно, забыли массу историй про то, что нищие художники писали целыми днями парадные портреты под копирку, а после смерти обнаруживались гениальные полотна в студии. Только в ничтожном количестве, поскольку не хватало на это времени и сил.
А вообще очень рекомендую рассказ О'Генри "Из любви к искусству". Там именно то, о чём я хочу сказать. Он не очень большой.
Автор: Leper_Messiah
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
>что ты несешь....я даже читать эти простыни не буду....сорри-----ты так далек от писательства и прочего.., что...ну ваще короче=))------споки.
>Я, например, потратил уже три с половиной года на одну конкретную повесть.
Чувствую, когда мы дойдём до конца следующей страницы, я буду единственным неписателем в этой теме.
>Что характерно, еще не приступив к собственно написанию. А это еще полгода-год-полтора. Минимум. Надо полагать, ты мне уже должен денег? Я же трудился.
Я не знаю, чем ты на жизнь зарабатываешь. Но могу предположить, что если б ты мог посвятить своей повести (пусть так) всё своё время, то она была бы уже написана. Вот и всё. А пока все мы тут "авторы". Повествователи.
>Я, например, потратил уже три с половиной года на одну конкретную повесть.
Чувствую, когда мы дойдём до конца следующей страницы, я буду единственным неписателем в этой теме.
>Что характерно, еще не приступив к собственно написанию. А это еще полгода-год-полтора. Минимум. Надо полагать, ты мне уже должен денег? Я же трудился.
Я не знаю, чем ты на жизнь зарабатываешь. Но могу предположить, что если б ты мог посвятить своей повести (пусть так) всё своё время, то она была бы уже написана. Вот и всё. А пока все мы тут "авторы". Повествователи.
Автор: proximus
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
>Но могу предположить, что если б ты мог посвятить своей повести (пусть так) всё своё время, то она была бы уже написана.
могла бы. а могла бы и не быть. это не аргумент.
могла бы. а могла бы и не быть. это не аргумент.
Автор: Óðinn
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
>Но это не повод загонять хорошего писателя в нищету. Повторяю, мы узнали Буковского благодаря его самоотверженности, но про**али сотни писателей, которые думали немного и о своей, к примеру, семье.
Дело в том, что мы не должны ничего хорошим писателям, т.к. не являемся заказчиками его писанины.
А с Буковски у тебя оксюморон вышел. Не будь он нищ и не шатаясь по грязным барам Лос-Анджелеса, не было бы Буковски. Ты хотел убить моего Буковски
>Большая часть творила в то время, когда писательством можно было заработать на жизнь. Как-то среди современников классиков маловато.
Это предубеждение. Классику оценивают по прошествии времени. А зарабатывать продажей книг и сейчас можно много.
>Если я не прав, докажите это. Докажите, что вы цените труд людей.
Выше писал, что творчество - не труд в привычном понимании. Можно годами упорно и дисциплинированно писать 3-х томовый опус, который окажется гoвном. А можно с лёгкой руки за недельку настрочить бестселлер под пивко и с минетом под столом. Кто достоин более щедрой оплаты? Кто трудился?
А высокомерие твоё в том, что ты на пустом месте обличаешь чьё-то нищебродство и неуважение. Я не покупаю книги не из-за невозможности заплатить, а просто потому что так удобнее - здравый смысл. 15 лет назад я был куда нищебродистей, однако покупал родные диски, потому что нужных мне вещей в другом варианте было не достать.
>Вот я не люблю халяву, я к ней равнодушен. С твоей точки зрения, я ненормальный. Любовь к халяве - это противополжность уважения к труду
Любовь к халяве - это любовь к халяве и точка. Нет тут неуважения, не нужно домыслов. Если продукт идентичного качества в одном месте продают за 100, а в другом за 10, то покупать за 100 означает просто любить платить. Ты - любитель платить.
>Да, для писателя не должно быть границ в плане творчества - хотя мы знаем, что это не так, и редко кому удавалось писать хорошо в совершенно разных стилях и жанрах. Как правило, находится манера письма, она же и основной ограничитель.
Это не имеет ни малейшего отношения к профессионализму. Проще говоря, кто-то придумал себе образ творчества и говорит - любите меня и платите за мою самодеятельность, ага. Глупости.
>Но что касается обязательств - они есть у читателя. Они заключаются не в том, что он должен читать конкретную книгу, но в том, что при чтении он должен поблагодарить автора. Деньгами.
Кем эти обязательства декларируются? А где опция возврата денег за неоправданные ожидения (см. выше про 3-х томовый опус)? А как же бесплатные библиотеки? Опять глупости.
>А если писатель не будет получать денег от своих трудов, он просто будет работать в другом месте. А творчеством заниматься между делом.
Уже представил офис с иголочки одетых планктонных писателей, работающих за процент. Избавь меня от такой антиутопии
>Роман, написанный в электричке. В 5-дневном отпуске. Какого качества эта литература?
Москва-Петушки же!
>Грибоедов жил до появления профессиональных писателей, до пушкинского рассвета. Он служил. В итоге мы имеем одну пьесу, один вальс и несколько мелких произведений. Тургенев имел возможность не думать о деньгах. В итоге можно считать, что он полностью реализовал свой потенциал.
Именно такое разнообразие и делает литературу интересной
Дело в том, что мы не должны ничего хорошим писателям, т.к. не являемся заказчиками его писанины.
А с Буковски у тебя оксюморон вышел. Не будь он нищ и не шатаясь по грязным барам Лос-Анджелеса, не было бы Буковски. Ты хотел убить моего Буковски
>Большая часть творила в то время, когда писательством можно было заработать на жизнь. Как-то среди современников классиков маловато.
Это предубеждение. Классику оценивают по прошествии времени. А зарабатывать продажей книг и сейчас можно много.
>Если я не прав, докажите это. Докажите, что вы цените труд людей.
Выше писал, что творчество - не труд в привычном понимании. Можно годами упорно и дисциплинированно писать 3-х томовый опус, который окажется гoвном. А можно с лёгкой руки за недельку настрочить бестселлер под пивко и с минетом под столом. Кто достоин более щедрой оплаты? Кто трудился?
А высокомерие твоё в том, что ты на пустом месте обличаешь чьё-то нищебродство и неуважение. Я не покупаю книги не из-за невозможности заплатить, а просто потому что так удобнее - здравый смысл. 15 лет назад я был куда нищебродистей, однако покупал родные диски, потому что нужных мне вещей в другом варианте было не достать.
>Вот я не люблю халяву, я к ней равнодушен. С твоей точки зрения, я ненормальный. Любовь к халяве - это противополжность уважения к труду
Любовь к халяве - это любовь к халяве и точка. Нет тут неуважения, не нужно домыслов. Если продукт идентичного качества в одном месте продают за 100, а в другом за 10, то покупать за 100 означает просто любить платить. Ты - любитель платить.
>Да, для писателя не должно быть границ в плане творчества - хотя мы знаем, что это не так, и редко кому удавалось писать хорошо в совершенно разных стилях и жанрах. Как правило, находится манера письма, она же и основной ограничитель.
Это не имеет ни малейшего отношения к профессионализму. Проще говоря, кто-то придумал себе образ творчества и говорит - любите меня и платите за мою самодеятельность, ага. Глупости.
>Но что касается обязательств - они есть у читателя. Они заключаются не в том, что он должен читать конкретную книгу, но в том, что при чтении он должен поблагодарить автора. Деньгами.
Кем эти обязательства декларируются? А где опция возврата денег за неоправданные ожидения (см. выше про 3-х томовый опус)? А как же бесплатные библиотеки? Опять глупости.
>А если писатель не будет получать денег от своих трудов, он просто будет работать в другом месте. А творчеством заниматься между делом.
Уже представил офис с иголочки одетых планктонных писателей, работающих за процент. Избавь меня от такой антиутопии
>Роман, написанный в электричке. В 5-дневном отпуске. Какого качества эта литература?
Москва-Петушки же!
>Грибоедов жил до появления профессиональных писателей, до пушкинского рассвета. Он служил. В итоге мы имеем одну пьесу, один вальс и несколько мелких произведений. Тургенев имел возможность не думать о деньгах. В итоге можно считать, что он полностью реализовал свой потенциал.
Именно такое разнообразие и делает литературу интересной
Автор: Leper_Messiah
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
>Дело в том, что мы не должны ничего хорошим писателям, т.к. не являемся заказчиками его писанины.
Но мы потребляем их продукт. Не заказывал - не читай, ок. Читаешь - значит, потребляешь.
>Не будь он нищ и не шатаясь по грязным барам Лос-Анджелеса, не было бы Буковски.
Для меня он в этом топике не более, чем иллюстрация фаната литры, который жил бедно, не имея возможности зарабатывать на литературе. Вместо его фамилии можно поставить любую другую. Речь о таком типе людей.
>Классику оценивают по прошествии времени.
Масштабы Пушкина и Толстого вполне осознавали современники. Сейчас некое безрыбье - уж не в том ли дело, что размыто понятие качественной литературы, и она тонет в шлаке? Впрочем, это другая тема.
>Можно годами упорно и дисциплинированно писать 3-х томовый опус, который окажется гoвном. А можно с лёгкой руки за недельку настрочить бестселлер под пивко и с минетом под столом. Кто достоин более щедрой оплаты? Кто трудился?
Трудились оба. Вопрос не в том, кому больше платить. А в том, что открывая книгу, ты не знаешь, какой она будет. Так же, как идя в театр, ты не уверен, что артисты будут на высоте. Но у тебя есть некоторые ожидания. Поэтому ты берёшь билет либо приобретаешь книгу. И бестселлер советуешь всем знакомым, а хрень забрасываешь в урну и хаешь. И всё.
>А высокомерие твоё в том, что ты на пустом месте обличаешь чьё-то нищебродство и неуважение. Я не покупаю книги не из-за невозможности заплатить, а просто потому что так удобнее - здравый смысл. 15 лет назад я был куда нищебродистей, однако покупал родные диски, потому что нужных мне вещей в другом варианте было не достать.
В твоём случае речь не о нищебродстве, а о "тебе мало писателей?" Я не против удобства - речь о том, что те, кого я "обличаю", в принципе не считают необходимым платить за это. С какой, мол, стати?
>Любовь к халяве - это любовь к халяве и точка. Нет тут неуважения, не нужно домыслов. Если продукт идентичного качества в одном месте продают за 100, а в другом за 10, то покупать за 100 означает просто любить платить. Ты - любитель платить.
Ты смешиваешь халяву и здравый смысл.
>Это не имеет ни малейшего отношения к профессионализму. Проще говоря, кто-то придумал себе образ творчества и говорит - любите меня и платите за мою самодеятельность, ага. Глупости.
Это не профессионализм, это наблюдение. Что выработанная стилистика ограничивает автора. Не нравится - не читай, вот суть.
>Кем эти обязательства декларируются? А где опция возврата денег за неоправданные ожидения (см. выше про 3-х томовый опус)? А как же бесплатные библиотеки? Опять глупости.
Да масса есть вариантов. Библиотеки, знакомые, бесплатные раздачи. Это всё альтернатива приобретению. Ознакомление.
Неоправданные ожидания - это нераспроданные билеты на следующий концерт. Так эта схема действует. Иначе ты за каждый бутерброд будешь требовать деньги назад - мол, колбаска недостаточно острая. Только как будерброд ты не сможешь вернуть в прежнем виде, так и впечатления от концерта не сможешь вытравить. Поздняк, попользовался.
>Уже представил офис с иголочки одетых планктонных писателей, работающих за процент. Избавь меня от такой антиутопии
Ты представь офис планктонных экономистов, среди которых бывшие музыканты Theatre of Tragedy и прочих ребят. Вот они сочиняли классную музыку. Теперь они делают классные презентации в пауэрпойнте.
В общем, ладно. До встречи в эфире.
Но мы потребляем их продукт. Не заказывал - не читай, ок. Читаешь - значит, потребляешь.
>Не будь он нищ и не шатаясь по грязным барам Лос-Анджелеса, не было бы Буковски.
Для меня он в этом топике не более, чем иллюстрация фаната литры, который жил бедно, не имея возможности зарабатывать на литературе. Вместо его фамилии можно поставить любую другую. Речь о таком типе людей.
>Классику оценивают по прошествии времени.
Масштабы Пушкина и Толстого вполне осознавали современники. Сейчас некое безрыбье - уж не в том ли дело, что размыто понятие качественной литературы, и она тонет в шлаке? Впрочем, это другая тема.
>Можно годами упорно и дисциплинированно писать 3-х томовый опус, который окажется гoвном. А можно с лёгкой руки за недельку настрочить бестселлер под пивко и с минетом под столом. Кто достоин более щедрой оплаты? Кто трудился?
Трудились оба. Вопрос не в том, кому больше платить. А в том, что открывая книгу, ты не знаешь, какой она будет. Так же, как идя в театр, ты не уверен, что артисты будут на высоте. Но у тебя есть некоторые ожидания. Поэтому ты берёшь билет либо приобретаешь книгу. И бестселлер советуешь всем знакомым, а хрень забрасываешь в урну и хаешь. И всё.
>А высокомерие твоё в том, что ты на пустом месте обличаешь чьё-то нищебродство и неуважение. Я не покупаю книги не из-за невозможности заплатить, а просто потому что так удобнее - здравый смысл. 15 лет назад я был куда нищебродистей, однако покупал родные диски, потому что нужных мне вещей в другом варианте было не достать.
В твоём случае речь не о нищебродстве, а о "тебе мало писателей?" Я не против удобства - речь о том, что те, кого я "обличаю", в принципе не считают необходимым платить за это. С какой, мол, стати?
>Любовь к халяве - это любовь к халяве и точка. Нет тут неуважения, не нужно домыслов. Если продукт идентичного качества в одном месте продают за 100, а в другом за 10, то покупать за 100 означает просто любить платить. Ты - любитель платить.
Ты смешиваешь халяву и здравый смысл.
>Это не имеет ни малейшего отношения к профессионализму. Проще говоря, кто-то придумал себе образ творчества и говорит - любите меня и платите за мою самодеятельность, ага. Глупости.
Это не профессионализм, это наблюдение. Что выработанная стилистика ограничивает автора. Не нравится - не читай, вот суть.
>Кем эти обязательства декларируются? А где опция возврата денег за неоправданные ожидения (см. выше про 3-х томовый опус)? А как же бесплатные библиотеки? Опять глупости.
Да масса есть вариантов. Библиотеки, знакомые, бесплатные раздачи. Это всё альтернатива приобретению. Ознакомление.
Неоправданные ожидания - это нераспроданные билеты на следующий концерт. Так эта схема действует. Иначе ты за каждый бутерброд будешь требовать деньги назад - мол, колбаска недостаточно острая. Только как будерброд ты не сможешь вернуть в прежнем виде, так и впечатления от концерта не сможешь вытравить. Поздняк, попользовался.
>Уже представил офис с иголочки одетых планктонных писателей, работающих за процент. Избавь меня от такой антиутопии
Ты представь офис планктонных экономистов, среди которых бывшие музыканты Theatre of Tragedy и прочих ребят. Вот они сочиняли классную музыку. Теперь они делают классные презентации в пауэрпойнте.
В общем, ладно. До встречи в эфире.
Автор: Саунопродюсер и пукорежиссёр
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
В транспорте читать как-то не айс, в любом, особенно когда он движется 
Автор: Аллек
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
>К писателям вопрос - чтоб писали хорошо. К издателям - чтоб распространяли хорошо в любых формах. А к читателям - чтоб не пользовались бесплатно трудами первых, если есть возможность нормально расплатиться.
Правильно, Leper_Messiah , я б ещё добавил:
Чтоб родители хорошо воспитывали своих детей. Мужья не обижали жён. Чтобы люди не выгоняли на улицу собак и кошек. Чтобы все голодные были накормлены... И главное, чтобы был мир во всём мире
Правильно, Leper_Messiah , я б ещё добавил:
Чтоб родители хорошо воспитывали своих детей. Мужья не обижали жён. Чтобы люди не выгоняли на улицу собак и кошек. Чтобы все голодные были накормлены... И главное, чтобы был мир во всём мире
Автор: Аллек
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
>Ты смешиваешь халяву и здравый смысл.
Leper_Messiah , парадокс в том что халява и здравый смысл в данном контексте одно и то же
Leper_Messiah , парадокс в том что халява и здравый смысл в данном контексте одно и то же
Автор: Óðinn
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
>Но мы потребляем их продукт. Не заказывал - не читай, ок. Читаешь - значит, потребляешь.
Строго говоря, продуктом этот текст является только в первозданном виде. Продукт продаётся один раз, а не сколько повезёт. Книга как страница в сети - не продукт. Как физический носитель - продукт, но не содержание, а бумага и переплёт.
Ты брал когда-нибудь у друзей книжки почитать? Вот - считай, что в почитать в сети тебе дают друзья.
Плоды интеллектуальной деятельности надо тоже продавать один раз - за гонорар - это честно.
>Для меня он в этом топике не более, чем иллюстрация фаната литры, который жил бедно, не имея возможности зарабатывать на литературе. Вместо его фамилии можно поставить любую другую. Речь о таком типе людей.
О каком таком типе людей? Какую ты фамилию вместо него поставишь? Это признанная мировая величина.
>Масштабы Пушкина и Толстого вполне осознавали современники.
Масштабы Пелевина и Сорокина тоже многие констатируют. Problem?
>Так же, как идя в театр, ты не уверен, что артисты будут на высоте.
Неувязка. Артисты в данный момент перед тобой работают и получают деньги единожды за один спектакль - это труъ. Не понравилось - сам больше не придёшь и другим не посоветуешь.
>речь о том, что те, кого я "обличаю", в принципе не считают необходимым платить за это. С какой, мол, стати?
С такой, что система, когда много раз продаётся один и тот же апельсин, естественным образом перестаёт работать, ибо наибаловка.
>Это не профессионализм, это наблюдение. Что выработанная стилистика ограничивает автора. Не нравится - не читай, вот суть.
Почему я должен платить каждому, прежде чем определить его гoвностилистику?
>Да масса есть вариантов. Библиотеки, знакомые, бесплатные раздачи.
Многих устраивает бесплатная раздача. Или что, надо прочитать книгу в интернете, а потом бежать в магазин за макулатурой?
Зато концерт и бутерброд нельзя продать много раз в отличие от текста. В этом и загвоздка.
>Ты представь офис планктонных экономистов, среди которых бывшие музыканты Theatre of Tragedy и прочих ребят.
Я не хочу тут разводить вкусовщину, но коли Theatre of Tragedy не могут нормально зарабатывать концертами или считают, что им мало - туда им и дорога. Значит публика в них больше не нуждается - раз, самим не очень надо - два. Думаю, скроее последнее, потому что Лив Кристин, например, до сих пор что-то там мурлыкает и не ноет про нищету.
К тому же, если автор популярен, то продать эту популярность есть туева хуча способов помимо торговли воздухом. В сети любой интересный контент вдоволь окупется рекламой, например. Если от непродажи книг/дисков автор скатывается в нищету, значит он просто невостребован, или время ещё не пришло, а может уже ушло.
Строго говоря, продуктом этот текст является только в первозданном виде. Продукт продаётся один раз, а не сколько повезёт. Книга как страница в сети - не продукт. Как физический носитель - продукт, но не содержание, а бумага и переплёт.
Ты брал когда-нибудь у друзей книжки почитать? Вот - считай, что в почитать в сети тебе дают друзья.
Плоды интеллектуальной деятельности надо тоже продавать один раз - за гонорар - это честно.
>Для меня он в этом топике не более, чем иллюстрация фаната литры, который жил бедно, не имея возможности зарабатывать на литературе. Вместо его фамилии можно поставить любую другую. Речь о таком типе людей.
О каком таком типе людей? Какую ты фамилию вместо него поставишь? Это признанная мировая величина.
>Масштабы Пушкина и Толстого вполне осознавали современники.
Масштабы Пелевина и Сорокина тоже многие констатируют. Problem?
>Так же, как идя в театр, ты не уверен, что артисты будут на высоте.
Неувязка. Артисты в данный момент перед тобой работают и получают деньги единожды за один спектакль - это труъ. Не понравилось - сам больше не придёшь и другим не посоветуешь.
>речь о том, что те, кого я "обличаю", в принципе не считают необходимым платить за это. С какой, мол, стати?
С такой, что система, когда много раз продаётся один и тот же апельсин, естественным образом перестаёт работать, ибо наибаловка.
>Это не профессионализм, это наблюдение. Что выработанная стилистика ограничивает автора. Не нравится - не читай, вот суть.
Почему я должен платить каждому, прежде чем определить его гoвностилистику?
>Да масса есть вариантов. Библиотеки, знакомые, бесплатные раздачи.
Многих устраивает бесплатная раздача. Или что, надо прочитать книгу в интернете, а потом бежать в магазин за макулатурой?
Зато концерт и бутерброд нельзя продать много раз в отличие от текста. В этом и загвоздка.
>Ты представь офис планктонных экономистов, среди которых бывшие музыканты Theatre of Tragedy и прочих ребят.
Я не хочу тут разводить вкусовщину, но коли Theatre of Tragedy не могут нормально зарабатывать концертами или считают, что им мало - туда им и дорога. Значит публика в них больше не нуждается - раз, самим не очень надо - два. Думаю, скроее последнее, потому что Лив Кристин, например, до сих пор что-то там мурлыкает и не ноет про нищету.
К тому же, если автор популярен, то продать эту популярность есть туева хуча способов помимо торговли воздухом. В сети любой интересный контент вдоволь окупется рекламой, например. Если от непродажи книг/дисков автор скатывается в нищету, значит он просто невостребован, или время ещё не пришло, а может уже ушло.
Автор: Предел Мечтаний
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
по теме думаю что книги станут этаким понтом. Как стали появляться у всех электрокниги - так как это модно, ново и удобно, думается мне чо со временем всё вернётся в первозданный вид, так как это будет более модно, чем всё остальное. Хотя... Хотя пофиг, если честно
Автор: 42656Е646572
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
>думается мне чо со временем всё вернётся в первозданный вид, так как это будет более модно
если только особым любителям тёплой аналогвой книги, винил-то, например, массово не слушают, хотя модно сейчас
если только особым любителям тёплой аналогвой книги, винил-то, например, массово не слушают, хотя модно сейчас
Автор: Вепрь
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
>Любого, конечно. Да, я могу сказать, прочитав, - дерьмо. Что ж, тогда этот автор теряет одного читателя.
Зоэбись поржал.
Зоэбись поржал.
Автор: AndreyZ
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
Тот же Лукьяненко насколько я знаю проводил эксперимент. Выложил одну из книг на платное скачивание одновременно с бумажным тиражом. В итоге все равно больше было финансовой отдачи от бумажного тиража.
Автор: Maya
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
>>например Пелевина еще фиг скачаешь только платно
>абсолютно всего и как угодно))
теперь вижу
да я как-то вообще ничего не скачиваю обычно и "рыбных" мест не знаю... 
вот, подсказали добрые люди, можно будет теперь скачать желаемое 
спасибо за науку
>абсолютно всего и как угодно))
теперь вижу
да я как-то вообще ничего не скачиваю обычно
и "рыбных" мест не знаю... вот, подсказали добрые люди, можно будет теперь скачать желаемое
спасибо за науку
Автор: 42656Е646572
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
Maya ,
Майя, а ты..
не, лучше просто
Майя, а ты..
не, лучше просто
Автор: Рулевой
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
Ничо не качаю, электронки нет, покупаю книги на книжных развалах в Богом забытых местах. Видимо, хипстер
Не понимаю доводов типо шо в электронке помещается тыща книг, удобно возить. Никогда тыщу книг не возил. В конце концов книга неплохое средство самообороны
Не понимаю доводов типо шо в электронке помещается тыща книг, удобно возить. Никогда тыщу книг не возил. В конце концов книга неплохое средство самообороны
Автор: Stop
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
Не бойтесь, товарищи писатели, никто от голода не умрьот.
Переход к новым условиям всегда вызывает оторопь и непонимание, однако потом все как-то устаканивается.
Я сейчас работаю с группой товарищей, решающей проблему монетизации результатов интеллектуального труда в сети. Приходится сталкиваться с забавными вещами, ну и как-то по-другому смотреть на эту проблему. Так вот. Интернет - благо для любого создателя креатива. Это такая прорва, которую надо постоянно загружать контентом. А контент надо кому-то производить в любом случае. А производителей контента, как ни странно, гораздо меньше, чем кажется.
Ну вот захочет кто-то вашу книшку скочать бисплатно - перед этим предложат ему рекламку посмотреть, сентов 10 от рекламодателя получит издатель. Если вы на деле лев толстой - то за мильон закачек (а на бумаге вы в жизнь столько не продадите!) - уже образуется немножко денежек на кусощек хлепца.
И так далее.
Не волнуйтесь за этот щот.
Переход к новым условиям всегда вызывает оторопь и непонимание, однако потом все как-то устаканивается.
Я сейчас работаю с группой товарищей, решающей проблему монетизации результатов интеллектуального труда в сети. Приходится сталкиваться с забавными вещами, ну и как-то по-другому смотреть на эту проблему. Так вот. Интернет - благо для любого создателя креатива. Это такая прорва, которую надо постоянно загружать контентом. А контент надо кому-то производить в любом случае. А производителей контента, как ни странно, гораздо меньше, чем кажется.
Ну вот захочет кто-то вашу книшку скочать бисплатно - перед этим предложат ему рекламку посмотреть, сентов 10 от рекламодателя получит издатель. Если вы на деле лев толстой - то за мильон закачек (а на бумаге вы в жизнь столько не продадите!) - уже образуется немножко денежек на кусощек хлепца.
И так далее.
Не волнуйтесь за этот щот.
Автор: 42656Е646572
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
>В конце концов книга неплохое средство самообороны
айпад в плане обороны получше буде. Твёрдый, с тонкой кромкой — можно и защищаться и рубить, а если ещё край заточить или зазубрить...
айпад в плане обороны получше буде. Твёрдый, с тонкой кромкой — можно и защищаться и рубить, а если ещё край заточить или зазубрить...
Автор: Johny B Good
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
>Ну вот захочет кто-то вашу книшку скочать бисплатно - перед этим предложат ему рекламку посмотреть, сентов 10 от рекламодателя получит издатель.
это первая дельная мысль по конкретным предложениям...
это первая дельная мысль по конкретным предложениям...
Автор: Аллек
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
>>В конце концов книга неплохое средство самообороны
>айпад в плане обороны получше буде. Твёрдый, с тонкой кромкой — можно и защищаться и рубить, а если ещё край заточить или зазубрить...
а ты цены сравни. книжку о и поле обороны хоть как то почитать можно, а айпаду за 500$ однозначно пидец..
>айпад в плане обороны получше буде. Твёрдый, с тонкой кромкой — можно и защищаться и рубить, а если ещё край заточить или зазубрить...
а ты цены сравни. книжку о и поле обороны хоть как то почитать можно, а айпаду за 500$ однозначно пидец..
Автор: 42656Е646572
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
Аллек , после обороны айпадом больше шансов вообще хоть что-то прочитать потом, пусть и не с айпада
Автор: Stop
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
>Вот о чём речь. Грибоедов жил до появления профессиональных писателей, до пушкинского рассвета. Он служил. В итоге мы имеем одну пьесу, один вальс и несколько мелких произведений.
А ты представляешь себе - как именно служил Грибоедов? Ну, сам распорядок дня?
Я тебя уверяю, это мало было похоже на подвиг у станка.
А ты представляешь себе - как именно служил Грибоедов? Ну, сам распорядок дня?
Я тебя уверяю, это мало было похоже на подвиг у станка.
Автор: Вепрь
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
>а ты цены сравни. книжку о и поле обороны хоть как то почитать можно, а айпаду за 500$ однозначно пидец..
Книшкой потом ещё и подтереться можно, а вот айпадом...
Книшкой потом ещё и подтереться можно, а вот айпадом...
Автор: Johny B Good
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
>Книшкой потом ещё и подтереться можно, а вот айпадом...
Автор: Óðinn
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
>Книшкой потом ещё и подтереться можно, а вот айпадом...
Не ccы, наверняка Apple скоро выпустит специальное приложение.
Не ccы, наверняка Apple скоро выпустит специальное приложение.
Автор: Аллек
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
>Аллек , после обороны айпадом больше шансов вообще хоть что-то прочитать потом, пусть и не с айпада
Категорически не согласен! Всё зависит от умения юзать книгу в данной ситуации. А вот айпадом чисто психологически труднее. Ибо даже в такой момент жаба сидящая внутри крикнет: йобана, ты бить то бей, но поосторожней... он же ибануться скока стоит
>Книшкой потом ещё и подтереться можно, а вот айпадом...
Вот ещё один аргумент в защиту консервативной целлюлозной литературы
Категорически не согласен! Всё зависит от умения юзать книгу в данной ситуации. А вот айпадом чисто психологически труднее. Ибо даже в такой момент жаба сидящая внутри крикнет: йобана, ты бить то бей, но поосторожней... он же ибануться скока стоит
>Книшкой потом ещё и подтереться можно, а вот айпадом...
Вот ещё один аргумент в защиту консервативной целлюлозной литературы
Автор: Вепрь
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
>Не ccы, наверняка Apple скоро выпустит специальное приложение.
Подтирать жопу с эффектом е-инк?
>>Книшкой потом ещё и подтереться можно, а вот айпадом...
>Вот ещё один аргумент в защиту консервативной целлюлозной литературы
Я ещё могу подкинуть пару вариантов - забивание косяков из страниц и весёлый костерок в библиотеке при отключении электричества и отопления, напремер.
Подтирать жопу с эффектом е-инк?
>>Книшкой потом ещё и подтереться можно, а вот айпадом...
>Вот ещё один аргумент в защиту консервативной целлюлозной литературы
Я ещё могу подкинуть пару вариантов - забивание косяков из страниц и весёлый костерок в библиотеке при отключении электричества и отопления, напремер.
Автор: 42656Е646572
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
>он же ибануться скока стоит
Аллек , да, нищеброду не выжить
Аллек , да, нищеброду не выжить
Автор: Аллек
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
>Я ещё могу подкинуть пару вариантов - забивание косяков из страниц и весёлый костерок в библиотеке при отключении электричества и отопления, напремер.
Ну косяк ещё куда ни шло, а вот топить книгами библиотеку... Это ты похоже переюзал голливудовскую хрень про апокалипсисы
В библиотеке мебели дохрена. Ей то куда эффективней топить.
Ну косяк ещё куда ни шло, а вот топить книгами библиотеку... Это ты похоже переюзал голливудовскую хрень про апокалипсисы
В библиотеке мебели дохрена. Ей то куда эффективней топить.
Автор: Аллек
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
>>он же ибануться скока стоит
> Аллек , да, нищеброду не выжить
Зато нищеброд накуй не нужен никому, чтоб его грабить. А вот владелец айпада автоматом попадает в группу риска. В число потенциальных жертв реальных поцанчегов
> Аллек , да, нищеброду не выжить
Зато нищеброд накуй не нужен никому, чтоб его грабить. А вот владелец айпада автоматом попадает в группу риска. В число потенциальных жертв реальных поцанчегов
Автор: Вепрь
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
>Это ты похоже переюзал голливудовскую хрень про апокалипсисы
Это просто скопище топлива, есичо.
Это просто скопище топлива, есичо.
Автор: Аллек
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
И ещё. Айпад зависит от электричества. А книга - нет.
Автор: Óðinn
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
>А ты представляешь себе - как именно служил Грибоедов? Ну, сам распорядок дня?
>Я тебя уверяю, это мало было похоже на подвиг у станка.
Более того, у множества, если не у подавляющего большинства, известных писателей писанина не была основным источником заработка.
Вот Лепер спрашивает: сколько бы годноты написал Грибоедов, если б не проклятая служба?
Да нисколько. Потому что темы для писанины у многих авторов появляется именно благодаря активной жизни и наблюдениям. Просто сидя дома вдохновения особо не наберёшься. Если, кончено, писатель не чистый выдумщик а-ля фантаст или детективист.
Но это, извините, Донцова и Лукьяненко. Спасибо, перебьёмся.
В общем, теория Лепера о поднятии художественной литературы за счёт щедрой оплаты процентами не терпит никакой критики и ничем не подтверждена на практике.
Писательство - не профессия. Это свободное творчество, которое иногда можно выгодно продать.
>Я тебя уверяю, это мало было похоже на подвиг у станка.
Более того, у множества, если не у подавляющего большинства, известных писателей писанина не была основным источником заработка.
Вот Лепер спрашивает: сколько бы годноты написал Грибоедов, если б не проклятая служба?
Да нисколько. Потому что темы для писанины у многих авторов появляется именно благодаря активной жизни и наблюдениям. Просто сидя дома вдохновения особо не наберёшься. Если, кончено, писатель не чистый выдумщик а-ля фантаст или детективист.
Но это, извините, Донцова и Лукьяненко. Спасибо, перебьёмся.
В общем, теория Лепера о поднятии художественной литературы за счёт щедрой оплаты процентами не терпит никакой критики и ничем не подтверждена на практике.
Писательство - не профессия. Это свободное творчество, которое иногда можно выгодно продать.
Автор: 42656Е646572
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
>В библиотеке мебели дохрена.
мебель, видимо, из красного дерева?
а то ДСП очень ###### горит, да и от количества формальдегидов (или чё там такое) в нём загнуться можно очень быстро
мебель, видимо, из красного дерева?
а то ДСП очень ###### горит, да и от количества формальдегидов (или чё там такое) в нём загнуться можно очень быстро
Автор: 42656Е646572
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
>В число потенциальных жертв реальных поцанчегов
последний раз ко мне с целью обуть подходили лет 14 назад
а, не, вру, лет 9-10 назад, но я сослался, что######с панка денег брать, ребята согласились и даже трогать не стали хотя на деле тыщи полторы-две с собой было, чёт с какого-то монтажа ехал
последний раз ко мне с целью обуть подходили лет 14 назад
а, не, вру, лет 9-10 назад, но я сослался, что######с панка денег брать, ребята согласились и даже трогать не стали
хотя на деле тыщи полторы-две с собой было, чёт с какого-то монтажа ехал
Автор: Аллек
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
>>В библиотеке мебели дохрена.
>мебель, видимо, из красного дерева?
обычно из ореха делают... ну или там ещё какой нибудь осины...
>а то ДСП очень ###### горит, да и от количества формальдегидов (или чё там такое) в нём загнуться можно очень быстро
Значительно быстрее можно загнуться от холода
Так что из двух зол....
>мебель, видимо, из красного дерева?
обычно из ореха делают... ну или там ещё какой нибудь осины...
>а то ДСП очень ###### горит, да и от количества формальдегидов (или чё там такое) в нём загнуться можно очень быстро
Значительно быстрее можно загнуться от холода
Так что из двух зол....
Автор: Аллек
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
>а, не, вру, лет 9-10 назад, но я сослался, что######с панка денег брать, ребята согласились и даже трогать не стали хотя на деле тыщи полторы-две с собой было, чёт с какого-то монтажа ехал
А ты возьми айпад , поддай, так чтоб это заметно было и иди прогуливайся вечерком по тёмным закоулкам. Память освежишь А то шутка ли? 9-10 лет прошло
А ты возьми айпад , поддай, так чтоб это заметно было и иди прогуливайся вечерком по тёмным закоулкам. Память освежишь
А то шутка ли? 9-10 лет прошло
Автор: 42656Е646572
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
Аллек , мне кажется, или вы мне зла желаете? ._.
какой орех/осина, ты чё))) давно всё из дсп уже
какой орех/осина, ты чё))) давно всё из дсп уже
Автор: Аллек
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
>Аллек , мне кажется, или вы мне зла желаете? ._.
Конечно кажется. Я тебя ведь даже не знаю Да и не в этом дело. Я вообще никому зла не желаю.
>какой орех/осина, ты чё))) давно всё из дсп уже
ДСП - дерево- слоистая-плита
Или ДСП на нефтеперерабатывающих заводах делают?
Конечно кажется. Я тебя ведь даже не знаю
Да и не в этом дело. Я вообще никому зла не желаю.>какой орех/осина, ты чё))) давно всё из дсп уже
ДСП - дерево- слоистая-плита
Или ДСП на нефтеперерабатывающих заводах делают?
Автор: 42656Е646572
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
>ДСП - дерево- слоистая-плита
ок, Алек, хош продам тебе гитару из ореха или осины? фанера ж тоже дерево
ок, Алек, хош продам тебе гитару из ореха или осины? фанера ж тоже дерево
Автор: Аллек
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
>>ДСП - дерево- слоистая-плита
>ок, Алек, хош продам тебе гитару из ореха или осины? фанера ж тоже дерево
А я разве сказал что нуждаюсь в гитаре?
А фанера из дерева
>ок, Алек, хош продам тебе гитару из ореха или осины? фанера ж тоже дерево
А я разве сказал что нуждаюсь в гитаре?
А фанера из дерева
Автор: Аллек
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
И с каких пор гитара стала мебелью?
Автор: Buck
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
>А ты возьми айпад , поддай, так чтоб это заметно было и иди прогуливайся вечерком по тёмным закоулкам.
да зачем по закоулкам, вот в Орле на среди бела дня прям на улице.
видос +18
да зачем по закоулкам, вот в Орле на среди бела дня прям на улице.
видос +18
Автор: edd old
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
Аллек
..опять занудничаешь??=))...с пятницей тебя
..опять занудничаешь??=))...с пятницей тебя
Автор: 42656Е646572
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
Аллек , иди с Майей дружи.
иди с Майей дружи.
Автор: Stop
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
Аллек , 42656##46572 , хватит флудить и оффтопить.
Раз пашутили, два пашутили - уже вторая страница ваших шуток.
Раз пашутили, два пашутили - уже вторая страница ваших шуток.
Автор: Аллек
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
>>А ты возьми айпад , поддай, так чтоб это заметно было и иди прогуливайся вечерком по тёмным закоулкам.
>да зачем по закоулкам, вот в Орле на среди бела дня прям на улице.
>http://www.youtube.com/verify_age?next_url=/watch %3Fv%3DRIjIfSDzOMU
>видос +18
А там региться надо.... Влом... Чё там? В 2х словах
>Аллек
> ..опять занудничаешь??=))...с пятницей тебя
Не занудничаю, а борюсь за истину! Это тебя с пятницей. Я один хрен на работе до вторника.
>Аллек , иди с Майей дружи.
Не советуйте, что мне делать и я не скажу куда вам идти (с)
>да зачем по закоулкам, вот в Орле на среди бела дня прям на улице.
>http://www.youtube.com/verify_age?next_url=/watch %3Fv%3DRIjIfSDzOMU
>видос +18
А там региться надо.... Влом... Чё там? В 2х словах
>Аллек
> ..опять занудничаешь??=))...с пятницей тебя
Не занудничаю, а борюсь за истину!
Это тебя с пятницей. Я один хрен на работе до вторника.>Аллек , иди с Майей дружи.
Не советуйте, что мне делать и я не скажу куда вам идти (с)
Автор: 42656Е646572
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
Stop , не, я всё, мне надоело :-/
Автор: Buck
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
>А там региться надо.... Влом... Чё там? В 2х словах
синяя разборка с камнем по башке и ббпе
синяя разборка с камнем по башке и ббпе
Автор: Саунопродюсер и пукорежиссёр
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
>>А там региться надо.... Влом... Чё там? В 2х словах
>синяя разборка с камнем по башке и ббпе
Надеюсь, его посадили
>синяя разборка с камнем по башке и ббпе
Надеюсь, его посадили
Автор: Buck
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
>Надеюсь, его посадили
Видео «А это удивительный город Орёл» всколыхнуло рунет около недели назад. Пользователи сети недоумевали, из-за чего произошёл конфликт. Отмотав назад цепочку событий, ОрелГрад выяснил эксклюзивные подробности драмы, разыгравшихся перед видеорегистратором автомобиля, стоявшего неподалёку от её эпицентра.
По информации, полученной нами в следственном комитете, 30 августа 2011 года двое нетрезвых мужчин устроили во дворе дома №2 по ул.4-й Курской дебош в ответ на замечания местных жителей. Следствие позже выяснило, что прогнать собутыльников из двора пыталась женщина, та самая, которую один из них потом ударит ногой в лицо. Пока дебоширы бегают по двору и избивают в углу подворотни какого-то мужчину, женщины в кадре нет. Она появляется там уже со своим мужем, который, возвращаясь с работы, узнаёт об инциденте во дворе и решает вмешаться. Жена пытается его удержать, но он её не слушает, и на него обрушивается камень, давно зажатый в руке у одного из дебоширов. Мужчина падает, как подкошенный. Его жена бегает вокруг, кричит, пытается помочь ему, и тут её бьёт ногой в лицо второй дебошир. Она тоже теряет сознание. Рядом мечутся шокированные соседи.
На этом видео заканчивается. Однако, как сообщили нам в следственном комитете, человек, ударивший камнем мужчину, после этого отправился в ближайшую «Сберегайку», где сорвал с шеи директора магазина золотую цепочку. Об этом нападении есть сообщение в той же сводке за 31 августа 2011 года. А при задержании у него в кармане была обнаружена марихуана.
Мужчина, получивший удар камнем, 10 дней находился в коме и умер, не приходя в сознание. Его убийца обвиняется по трём статьям Уголовного кодекса, судебного решения пока нет. А в отношении его собутыльника дело закрыто по причине примирения сторон. Женщина, потерявшая мужа, а сама получившая от удара ногой черепно-мозговую травму и лишившаяся двух зубов, простила обидчика.
Видео «А это удивительный город Орёл» всколыхнуло рунет около недели назад. Пользователи сети недоумевали, из-за чего произошёл конфликт. Отмотав назад цепочку событий, ОрелГрад выяснил эксклюзивные подробности драмы, разыгравшихся перед видеорегистратором автомобиля, стоявшего неподалёку от её эпицентра.
По информации, полученной нами в следственном комитете, 30 августа 2011 года двое нетрезвых мужчин устроили во дворе дома №2 по ул.4-й Курской дебош в ответ на замечания местных жителей. Следствие позже выяснило, что прогнать собутыльников из двора пыталась женщина, та самая, которую один из них потом ударит ногой в лицо. Пока дебоширы бегают по двору и избивают в углу подворотни какого-то мужчину, женщины в кадре нет. Она появляется там уже со своим мужем, который, возвращаясь с работы, узнаёт об инциденте во дворе и решает вмешаться. Жена пытается его удержать, но он её не слушает, и на него обрушивается камень, давно зажатый в руке у одного из дебоширов. Мужчина падает, как подкошенный. Его жена бегает вокруг, кричит, пытается помочь ему, и тут её бьёт ногой в лицо второй дебошир. Она тоже теряет сознание. Рядом мечутся шокированные соседи.
На этом видео заканчивается. Однако, как сообщили нам в следственном комитете, человек, ударивший камнем мужчину, после этого отправился в ближайшую «Сберегайку», где сорвал с шеи директора магазина золотую цепочку. Об этом нападении есть сообщение в той же сводке за 31 августа 2011 года. А при задержании у него в кармане была обнаружена марихуана.
Мужчина, получивший удар камнем, 10 дней находился в коме и умер, не приходя в сознание. Его убийца обвиняется по трём статьям Уголовного кодекса, судебного решения пока нет. А в отношении его собутыльника дело закрыто по причине примирения сторон. Женщина, потерявшая мужа, а сама получившая от удара ногой черепно-мозговую травму и лишившаяся двух зубов, простила обидчика.
Автор: Саунопродюсер и пукорежиссёр
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
>Женщина, потерявшая мужа, а сама получившая от удара ногой черепно-мозговую травму и лишившаяся двух зубов, простила обидчика.
мде...
мде...
Автор: Stop
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
Милый провинциальный городок...
Автор: 7wing
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
>>Женщина, потерявшая мужа, а сама получившая от удара ногой черепно-мозговую травму и лишившаяся двух зубов, простила обидчика.
>мде...
Наверно, не забесплатно...
>мде...
Наверно, не забесплатно...
Автор: Аллек
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
Ну 4я курская д. 2 это это старый квартал. Там ещё остались дома довоенной постройки. Контингент соответствующий...
А так во всём городе криминала не больше чем в одном святошинском районе города Киева. Так что городок вполне милый. Без кавычек :). По нынешним меркам
А так во всём городе криминала не больше чем в одном святошинском районе города Киева. Так что городок вполне милый. Без кавычек :). По нынешним меркам
Автор: Аллек
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
Автор: Stop
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
Это, надо понимать, орловский Центрум-Сити?
И шо, даже в центре с асфальтом проблемы? Выбитая плитка справа и "козьи тропы" по газонам слева - это тщательно сохраняемые артефакты?
Но мило, мило... вдалеке даже 16-этажный небоскреб виднеется... А машын-то сколько, ужжас!
>Ну 4я курская д. 2 это это старый квартал. Там ещё остались дома довоенной постройки. Контингент соответствующий..
Тоже довоенный?
У нас, например, в домах довоенной постройки очень пристойный контингент, потому што это дорогие квартиры. Страшно подумать - что ютится в орловских новостройках...
И шо, даже в центре с асфальтом проблемы? Выбитая плитка справа и "козьи тропы" по газонам слева - это тщательно сохраняемые артефакты?
Но мило, мило... вдалеке даже 16-этажный небоскреб виднеется... А машын-то сколько, ужжас!
>Ну 4я курская д. 2 это это старый квартал. Там ещё остались дома довоенной постройки. Контингент соответствующий..
Тоже довоенный?
У нас, например, в домах довоенной постройки очень пристойный контингент, потому што это дорогие квартиры. Страшно подумать - что ютится в орловских новостройках...
Автор: Аллек
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
>Это, надо понимать, орловский Центрум-Сити?
Ну с понималкой у тебя всегда были проблемы
Это спальный район. А центр вот:
>И шо, даже в центре с асфальтом проблемы? Выбитая плитка справа и "козьи тропы" по газонам слева - это тщательно сохраняемые артефакты?
Фото прошлогоднее или даже за 10 год. За состоянием плитки не слежу. Но с дорогами и тротуарами проблем нет.
>Но мило, мило... вдалеке даже 16-этажный небоскреб виднеется... А машын-то сколько, ужжас!
Это что, типа упрёк? Тебя я так понимаю пробки и гарь заводит и возбуждает
>>Ну 4я курская д. 2 это это старый квартал. Там ещё остались дома довоенной постройки. Контингент соответствующий..
>Тоже довоенный?
Нет. Но выросший в определённых условиях. Ты ж марксист и должен понимать что материя определяет сознание.
>У нас, например, в домах довоенной постройки очень пристойный контингент, потому што это дорогие квартиры. Страшно подумать - что ютится в орловских новостройках...
Смешной ты Ты опять пытаешься обоцрать целый город. Причём не быв там ни разу. Да даже если бы и был, подобный демарш не к лицу образованному человеку. Подобное хрюканье свойственно гопоте.
Ну с понималкой у тебя всегда были проблемы
Это спальный район. А центр вот:
>И шо, даже в центре с асфальтом проблемы? Выбитая плитка справа и "козьи тропы" по газонам слева - это тщательно сохраняемые артефакты?
Фото прошлогоднее или даже за 10 год. За состоянием плитки не слежу. Но с дорогами и тротуарами проблем нет.
>Но мило, мило... вдалеке даже 16-этажный небоскреб виднеется... А машын-то сколько, ужжас!
Это что, типа упрёк? Тебя я так понимаю пробки и гарь заводит и возбуждает
>>Ну 4я курская д. 2 это это старый квартал. Там ещё остались дома довоенной постройки. Контингент соответствующий..
>Тоже довоенный?
Нет. Но выросший в определённых условиях. Ты ж марксист и должен понимать что материя определяет сознание.
>У нас, например, в домах довоенной постройки очень пристойный контингент, потому што это дорогие квартиры. Страшно подумать - что ютится в орловских новостройках...
Смешной ты
Ты опять пытаешься обоцрать целый город. Причём не быв там ни разу. Да даже если бы и был, подобный демарш не к лицу образованному человеку. Подобное хрюканье свойственно гопоте.
Автор: edd old
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
>Ты опять пытаешься обоцрать целый город. Причём не быв там ни разу.
глупый ты...не обязательно там бывать--------обыкновенный город, похожий на все провинциальные))
глупый ты...не обязательно там бывать--------обыкновенный город, похожий на все провинциальные))
Автор: Аллек
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
Вот ещё центр.
Автор: Аллек
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
>>Ты опять пытаешься обоцрать целый город. Причём не быв там ни разу.
>глупый ты...не обязательно там бывать--------обыкновенный город, похожий на все провинциальные))
Правильно. Но он и ничем не хуже окраинных районов Киева, Питера и Москвы. Или ты будешь утверждать что Весь Киев и весь Питер от цетра до спальных районов един и прекрасен как крещатик или невский?
>глупый ты...не обязательно там бывать--------обыкновенный город, похожий на все провинциальные))
Правильно. Но он и ничем не хуже окраинных районов Киева, Питера и Москвы.
Или ты будешь утверждать что Весь Киев и весь Питер от цетра до спальных районов един и прекрасен как крещатик или невский?
Автор: edd old
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
>и весь Питер от цетра до спальных районов един и прекрасен как крещатик или невский?
гы....я вне центра ваще себя нуютно чувствую...=))
гы....я вне центра ваще себя нуютно чувствую...=))
Автор: Аллек
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
>>и весь Питер от цетра до спальных районов един и прекрасен как крещатик или невский?
>гы....я вне центра ваще себя нуютно чувствую...=))
Я это уже давно понял. Ещё в теме про родину Гедонизм твоё кредо.
>гы....я вне центра ваще себя нуютно чувствую...=))
Я это уже давно понял. Ещё в теме про родину
Гедонизм твоё кредо.
Автор: edd old
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
>Гедонизм твоё кредо.
Аллек ..а твоё мазохизм и самоуничижение??
Аллек ..а твоё мазохизм и самоуничижение??
Автор: Аллек
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
>>Гедонизм твоё кредо.
> Аллек ..а твоё мазохизм и самоуничижение??
Неа. Моё кредо - покуизм и тролинг чванливых плебеев
> Аллек ..а твоё мазохизм и самоуничижение??
Неа.
Моё кредо - покуизм и тролинг чванливых плебеев
Автор: edd old
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
>Моё кредо - покуизм и тролинг чванливых плебеев
быть покуистом живя в гоффне проще простого, дружище)))...- попробуй как я))
быть покуистом живя в гоффне проще простого, дружище)))...- попробуй как я))
Автор: Аллек
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
>>Моё кредо - покуизм и тролинг чванливых плебеев
>быть покуистом живя в гоффне проще простого, дружище)))...- попробуй как я))
Вот в этом основное отличие. Ты считаешь что все кроме ебя живут в говне, а я считаю что#######существует только в голове тебе подобных.
А с объективной точки зрения условий жизни - Питер тоже гавно. Только другого сорта.
>быть покуистом живя в гоффне проще простого, дружище)))...- попробуй как я))
Вот в этом основное отличие. Ты считаешь что все кроме ебя живут в говне, а я считаю что#######существует только в голове тебе подобных.
А с объективной точки зрения условий жизни - Питер тоже гавно. Только другого сорта.
Автор: edd old
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
Аллек
я когда -нибудь хвалил Питер???--------я его ненавижу))
я когда -нибудь хвалил Питер???--------я его ненавижу))
Автор: Аллек
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
А я когда нибудь хвалил Орёл?
Я просто полагаю, что всё идёт по марксу интернет стир ает разницу между городом и селом, между столицей и областным центром И между полами....
Я просто полагаю, что всё идёт по марксу интернет стир ает разницу между городом и селом, между столицей и областным центром
И между полами....
Автор: edd old
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
>всё идёт по марксу интернет стир ает разницу между городом и селом, между столицей и областным центром
не городи хрень....никто ничего не стирает...Москва единственный мегаполис------------Питер дряхлая , но симпатичная девка на выданье-------все остальное полное дерьмо и уныние
не городи хрень....никто ничего не стирает...Москва единственный мегаполис------------Питер дряхлая , но симпатичная девка на выданье-------все остальное полное дерьмо и уныние
Автор: Óðinn
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
>Москва единственный мегаполис------------Питер дряхлая , но симпатичная девка на выданье
Странно такое слышать, по мне так если не брать в рассчёт погоду, то Москва куда унылей Питера.
Странно такое слышать, по мне так если не брать в рассчёт погоду, то Москва куда унылей Питера.
Автор: Аллек
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
>>всё идёт по марксу интернет стир ает разницу между городом и селом, между столицей и областным центром
>не городи хрень....никто ничего не стирает...Москва единственный мегаполис------------
Скажи это жителям какого-нибудь бутово или бирюлёво...
Я сейчас на работе в москве. В лефортово, в районе андоновского шоссе... Тут такая жопа, что если не знаешь где находишься, то можешь решить что это какая-нибудь воркута А ведь это центр почти. До садового кольца 2 станции на метро. Так что, дружище, не будь снобом и не ставь себе в заслугу место проживания.
>не городи хрень....никто ничего не стирает...Москва единственный мегаполис------------
Скажи это жителям какого-нибудь бутово или бирюлёво...
Я сейчас на работе в москве. В лефортово, в районе андоновского шоссе... Тут такая жопа, что если не знаешь где находишься, то можешь решить что это какая-нибудь воркута
А ведь это центр почти. До садового кольца 2 станции на метро. Так что, дружище, не будь снобом и не ставь себе в заслугу место проживания.
Автор: 7wing
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
>всё идёт по марксу интернет стир ает разницу между городом и селом, между столицей и областным центром
В развитых странах, более-менее состоятельные люди стремятся жить вне больших городов.
>все остальное полное дерьмо и уныние
Па-прашу не обижать Е-бург.
В развитых странах, более-менее состоятельные люди стремятся жить вне больших городов.
>все остальное полное дерьмо и уныние
Па-прашу не обижать Е-бург.
Автор: Аллек
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
>Па-прашу не обижать Е-бург.
Да тоже как и везде. В центре симпатично, а дальше
Пятиэтажные клоны-хрущобы... девятиэтажные панельки и т.д.
А насчёт благ мегаполиса я сомневаюсь. Пробки, гарь, толпы, очереди...цены...
Да тоже как и везде. В центре симпатично, а дальше
Пятиэтажные клоны-хрущобы... девятиэтажные панельки и т.д.
А насчёт благ мегаполиса я сомневаюсь. Пробки, гарь, толпы, очереди...цены...
Автор: Stop
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
>Это спальный район. А центр вот:
Милая деревенька. Хочется в пруд мелочь бросить.
***
>Ну с понималкой у тебя всегда были проблемы
Слыш ты, похмельный. Я ж на личности не переходил, а? Слова в твою сторону пока не сказал.
Ты еще шото издай в таком стиле, и я тебя отключу от приличного общества. Если ты без бычки не можешь поста написать - так создай жеже, и там тренируйся со своими соседями-доминошниками.
Тут тебе не орел, тут надо за помелом пасти. Кагбы утомило твое гавканье во все стороны.
Надеюсь (хотя не сильно) на понимание.
Милая деревенька. Хочется в пруд мелочь бросить.
***
>Ну с понималкой у тебя всегда были проблемы
Слыш ты, похмельный. Я ж на личности не переходил, а? Слова в твою сторону пока не сказал.
Ты еще шото издай в таком стиле, и я тебя отключу от приличного общества. Если ты без бычки не можешь поста написать - так создай жеже, и там тренируйся со своими соседями-доминошниками.
Тут тебе не орел, тут надо за помелом пасти. Кагбы утомило твое гавканье во все стороны.
Надеюсь (хотя не сильно) на понимание.
Автор: D.Benson
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
Может это атавизм, но на прошлой неделе сам был свидетелем (у кореша на даче), дочка просила у маму купить книжку (дети капитана гранта), при чем в хорошем переплете, с картинками. Мама говорит - с инета скачай, а дочка - так читать не интересно.
п.с.мама жаловалась, что книжка то 300 р. стоит!
п.с.мама жаловалась, что книжка то 300 р. стоит!
Автор: D.Benson
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
п.с.прошу прощения , что влез не по теме....))
(почитал тут щя предыдущие посты )
(почитал тут щя предыдущие посты
)
Автор: edd old
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
>Может это атавизм, но на прошлой неделе сам был свидетелем (у кореша на даче), дочка просила у маму купить книжку (дети капитана гранта), при чем в хорошем переплете, с картинками. Мама говорит - с инета скачай, а дочка - так читать не интересно.
>п.с.мама жаловалась, что книжка то 300 р. стоит!
ну чё???-------моя доча всего пратчетта сначала на электронке перечитала- а ща скупает для коллекции книжки , правда уже на английском)
>п.с.мама жаловалась, что книжка то 300 р. стоит!
ну чё???-------моя доча всего пратчетта сначала на электронке перечитала- а ща скупает для коллекции книжки , правда уже на английском)
Автор: Аллек
Тема: Re: Оплата интеллектуального труда среди "творцов", или чем заработать писателю?
>>Ну с понималкой у тебя всегда были проблемы
>Слыш ты, похмельный. Я ж на личности не переходил, а? Слова в твою сторону пока не сказал.
Эко тебя штырит. :lo:
Не переходил,говоришь? Да ты, мил человек это делаешь постоянно безо всякой причины:
29.08.2012 22:01
>Этот орловский невменяемый уже ушол?
К чему вот это было сказано, товарищ вменяемый? )
>Ты еще шото издай в таком стиле, и я тебя отключу от приличного общества. Если ты без бычки не можешь поста написать - так создай жеже, и там тренируйся со своими соседями-доминошниками.
Отключай, психопат...
>Тут тебе не орел, тут надо за помелом пасти. Кагбы утомило твое гавканье во все стороны.
А что тут? Киев? И все должны блеять как ты?
>Слыш ты, похмельный. Я ж на личности не переходил, а? Слова в твою сторону пока не сказал.
Эко тебя штырит. :lo:
Не переходил,говоришь? Да ты, мил человек это делаешь постоянно безо всякой причины:
29.08.2012 22:01
>Этот орловский невменяемый уже ушол?
К чему вот это было сказано, товарищ вменяемый? )
>Ты еще шото издай в таком стиле, и я тебя отключу от приличного общества. Если ты без бычки не можешь поста написать - так создай жеже, и там тренируйся со своими соседями-доминошниками.
Отключай, психопат...
>Тут тебе не орел, тут надо за помелом пасти. Кагбы утомило твое гавканье во все стороны.
А что тут? Киев? И все должны блеять как ты?