Прочитал тут статейку:
Вкратце: описывается история, как какая-то замшелая госконтора, которая эксплуатирует старичков за копейки, решила обновить парк сотрудников и обнаружила, что ни за 15, ни за 25 тыщ в Москве работать никто не хочет, а за 40 работают лениво и крайне плохо. После этого идут стенания про то, что молодое поколение дескать инфантильное, ленивое, не ценит труд и ценит бабки.
Предлагаю обсудить, что же первично - труд или мотивация? Ленивые работники пошли или им платят мало?
Я вот сейчас в плане текущей работы чрезвычайно демотивирован, как следствие - я не напрягаюсь и не надрываюсь, моя эффективность как работника объективно низкая. И я в этом не виноват)
Вкратце: описывается история, как какая-то замшелая госконтора, которая эксплуатирует старичков за копейки, решила обновить парк сотрудников и обнаружила, что ни за 15, ни за 25 тыщ в Москве работать никто не хочет, а за 40 работают лениво и крайне плохо. После этого идут стенания про то, что молодое поколение дескать инфантильное, ленивое, не ценит труд и ценит бабки.
Предлагаю обсудить, что же первично - труд или мотивация? Ленивые работники пошли или им платят мало?
Я вот сейчас в плане текущей работы чрезвычайно демотивирован, как следствие - я не напрягаюсь и не надрываюсь, моя эффективность как работника объективно низкая. И я в этом не виноват)
Москаль если меньше соточки зашибает, у него комплекс неполноценности развивается
Ибо жить невозможно же 
мотивация низкая, зарплата ок, не жалуюсь 
У нас так: ленивые лениво работают и получают стабильно минимум. Кто хочет работать больше - взваливает на себя кучу работы и ему оплачивают. По-моему всё просто и честно
Ну если работать только ради денег - реально трудится будут только за весьма большие. Если человеку нравится если даже не сама данная работа, а хотя бы хочет чего-то для себя добиться в данной области, тут и мотивация есть. Личный интерес всегда эффективней любой внешней мотивации.
Как-то Камова спросили. чем он занимается на досуге. он ответил - вертолётами.
Как-то Камова спросили. чем он занимается на досуге. он ответил - вертолётами.
>У нас так: ленивые лениво работают и получают стабильно минимум. Кто хочет работать больше - взваливает на себя кучу работы и ему оплачивают. По-моему всё просто и честно
качественно может и честно - количественно - нет.
качественно может и честно - количественно - нет.
>Личный интерес всегда эффективней любой внешней мотивации.
паддерживаю
паддерживаю
> Ну если работать только ради денег - реально трудится будут только за весьма большие. Если человеку нравится если даже не сама данная работа, а хотя бы хочет чего-то для себя добиться в данной области, тут и мотивация есть.
Да, перспективы и обучение тоже мотивируют. Если они есть.
Проблема в том, что у нас все госпомойки держатся на исполнителях со унизительно низкими зп.
Недавно стоял в Почте России, слушал ругань в очереди, там заведующая рассказала, что операторы получают в районе 15 штук, плюс в отделении некомплект в 5 человек. Зато Почта России вбухала 200 миллионов в ребрендинг и "повышение лояльности со стороны населения", или как там.
Да, перспективы и обучение тоже мотивируют. Если они есть.
Проблема в том, что у нас все госпомойки держатся на исполнителях со унизительно низкими зп.
Недавно стоял в Почте России, слушал ругань в очереди, там заведующая рассказала, что операторы получают в районе 15 штук, плюс в отделении некомплект в 5 человек. Зато Почта России вбухала 200 миллионов в ребрендинг и "повышение лояльности со стороны населения", или как там.
>Проблема в том, что у нас все госпомойки держатся на исполнителях со унизительно низкими зп.
>Недавно стоял в Почте России, слушал ругань в очереди, там заведующая рассказала, что операторы получают в районе 15 штук, плюс в отделении некомплект в 5 человек. Зато Почта России вбухала 200 миллионов в ребрендинг и "повышение лояльности со стороны населения", или как там.
помню как работал в МАГП, карты обновлял, тоже все дико ускоренно всё фигачили стоб побольше сделать, а один куй немного выходит. Начальника отдела где я работал кстате на днях посодили - слил налево карт на несколько млн руб (если официально покупать) за 345 тыщ
>Недавно стоял в Почте России, слушал ругань в очереди, там заведующая рассказала, что операторы получают в районе 15 штук, плюс в отделении некомплект в 5 человек. Зато Почта России вбухала 200 миллионов в ребрендинг и "повышение лояльности со стороны населения", или как там.
помню как работал в МАГП, карты обновлял, тоже все дико ускоренно всё фигачили стоб побольше сделать, а один куй немного выходит. Начальника отдела где я работал кстате на днях посодили - слил налево карт на несколько млн руб (если официально покупать) за 345 тыщ
Я вообще смутно представляю себе взрослого специалиста, который будет работать менее чем на 50 штук.
Ну а вообще конечно бывают редкие мудки - ничего из себя не представляя хотят зарплату, пытаются фамильярничать с начальством, произносят умные слова, заимствованные из английского. Выглядит жалко, уныло и смешно.
Скорей бы уже в культуре произошло что-то такое, что "менеджер" "офис" "финансист" "экономист" стали позорными словами, а возродилась рабочая аристократия. И стало так что девушки с менеджером не пойдут, а лучший сварщик будет ездить пусть не на бентли, но на хорошей машине и он крутой и он мужик и он герой. И дети хотят быть как он, а не улыбчивый гей в пиджаке из америки, который продаёт то что не производил.
Скорей бы уже в культуре произошло что-то такое, что "менеджер" "офис" "финансист" "экономист" стали позорными словами, а возродилась рабочая аристократия. И стало так что девушки с менеджером не пойдут, а лучший сварщик будет ездить пусть не на бентли, но на хорошей машине и он крутой и он мужик и он герой. И дети хотят быть как он, а не улыбчивый гей в пиджаке из америки, который продаёт то что не производил.
>Я вообще смутно представляю себе взрослого специалиста, который будет работать менее чем на 50 штук.
Если человек что-то реально умеет то оплата в Москве менее этой суммы просто несерьёзна и некорректна. Так же как прити в магазин и требовать продать себе вкусной свежей буженинки по 25 рублей кило.
Если человек что-то реально умеет то оплата в Москве менее этой суммы просто несерьёзна и некорректна. Так же как прити в магазин и требовать продать себе вкусной свежей буженинки по 25 рублей кило.
>Прочитал тут статейку:
Я уже говорил, что автора с головой выдает пассаж про 60-е и дедовщину. К тому же, он сам себе противоречит, ленивый физик по ночам шлюх развозит. Ленивый, ога...
Вообще, сдается мне, что сабж статьи не зависит от поколения. Правило Парето, как бэ. Всегда есть те, кто работают, и есть те, кто имитирует работу.
Ну, и это. Мотивация к зарплате, конечно, имеет отношение, но не прямое. Есть много других способов мотивации.
Я уже говорил, что автора с головой выдает пассаж про 60-е и дедовщину. К тому же, он сам себе противоречит, ленивый физик по ночам шлюх развозит. Ленивый, ога...
Вообще, сдается мне, что сабж статьи не зависит от поколения. Правило Парето, как бэ.
Всегда есть те, кто работают, и есть те, кто имитирует работу.Ну, и это. Мотивация к зарплате, конечно, имеет отношение, но не прямое. Есть много других способов мотивации.
>Ну а вообще конечно бывают редкие мудки - ничего из себя не представляя хотят зарплату, пытаются фамильярничать с начальством, произносят умные слова, заимствованные из английского. Выглядит жалко, уныло и смешно.
это я
это я
>а лучший сварщик будет ездить пусть не на бентли, но на хорошей машине и он крутой и он мужик и он герой.
хороший сварщик сейчас имхо с голоду не помрёт и очень неплохо имеет денежек, плюс всегда есть возможность скалымить...
хороший сварщик сейчас имхо с голоду не помрёт и очень неплохо имеет денежек, плюс всегда есть возможность скалымить...
Работать за копейки - совковая привычка. И наниматель этим пользуется. Как только обыватель изживёт это из себя, всё станет ок. Таких з/п как 15тыщ вообще не должно быть, ни за какую работу.
И мотивация всегда должна быть материальная - трудочасы, проценты и т.д.
Бесплатно работают только дураки
И мотивация всегда должна быть материальная - трудочасы, проценты и т.д.
Бесплатно работают только дураки
Пелевин на тему:
Оба мужчины были сильно пьяны и продолжали какой-то начатый за столом разговор.
— Почему технологий нет? — яростно спрашивал приезжий с юга. — Даже тех, которые сто лет назад были. Что это такое, как не диверсия?
Дядя Жлыг посмеивался, как будто говорил с ребенком, но отвечал, на взгляд Грыма, вполне серьезно.
— Зачем диверсия. Тут и диверсии никакой не надо. Во-первых, у нас считают, что инженер — это низшая каста. А герой нашего времени — это вертухай с хатой в Лондоне. Или на худой конец какой-нибудь филологический говнометарий, которого в университете семь лет учили фигурно сосать у кагана. Особенно если он в Желтую Зону пролез и не только у кагана сосет, но и у верхних. А я при них типа слуга-механик. А теперь подумай, зачем я, инженер, стану наживать себе грыжу? Поднимать к звездам этих орлов? Да пусть они в говне утонут со своим «Словом о Слове» (c)
Оба мужчины были сильно пьяны и продолжали какой-то начатый за столом разговор.
— Почему технологий нет? — яростно спрашивал приезжий с юга. — Даже тех, которые сто лет назад были. Что это такое, как не диверсия?
Дядя Жлыг посмеивался, как будто говорил с ребенком, но отвечал, на взгляд Грыма, вполне серьезно.
— Зачем диверсия. Тут и диверсии никакой не надо. Во-первых, у нас считают, что инженер — это низшая каста. А герой нашего времени — это вертухай с хатой в Лондоне. Или на худой конец какой-нибудь филологический говнометарий, которого в университете семь лет учили фигурно сосать у кагана. Особенно если он в Желтую Зону пролез и не только у кагана сосет, но и у верхних. А я при них типа слуга-механик. А теперь подумай, зачем я, инженер, стану наживать себе грыжу? Поднимать к звездам этих орлов? Да пусть они в говне утонут со своим «Словом о Слове» (c)
>Ибо жить невозможно же
А то...ниже ста и кирдык...голод тиф авитаминоз...
Рассуждения столичной знати о том почему крестьяне в деревнях плохо по деревьям лазают, булки и колбасу не собирают
Чем же их мотивировать? Может их драть почаще?
А то...ниже ста и кирдык...голод тиф авитаминоз...
Рассуждения столичной знати о том почему крестьяне в деревнях плохо по деревьям лазают, булки и колбасу не собирают
Чем же их мотивировать? Может их драть почаще?
Подтягивается пролетарская оппозиция))
нищеброды-аллеки подтянулись 
benighted , так у чому сілла, братха? 
В молоке, конечно
>хороший сварщик сейчас имхо с голоду не помрёт и очень неплохо имеет денежек, плюс всегда есть возможность скалымить...
так да. но это not cool. Чтобы быть кул это надо или звиздой или менеджером и главное чтоб связано с америкой и педерастией.
так да. но это not cool. Чтобы быть кул это надо или звиздой или менеджером и главное чтоб связано с америкой и педерастией.
по сабжу: ни работы, ни зарплаты, ни мотивации. как-то так.
чуваки, вы тут в основном все молодые. и это хорошо! это сейчас офигительный плюс! потому что после 40 найти хорошую работу просто нереально. вот мне 49. работал до этого в турфирме. турфирма накрылась. сейчас ищу работу, но почти безрезультатно, если и предлагают то что-то в пределах 20-25 тыщ. так что сижу пока у жены на шее, да перебиваюсь случайными заработками, ну типа там удаленной работы по переводам с английского, за переводы, кстати, сейчас плотють сущие копейки - 200 р. за страницу .
вот такая байда. так что работайте пока молодые. мотивация есть!
чуваки, вы тут в основном все молодые. и это хорошо! это сейчас офигительный плюс! потому что после 40 найти хорошую работу просто нереально. вот мне 49. работал до этого в турфирме. турфирма накрылась. сейчас ищу работу, но почти безрезультатно, если и предлагают то что-то в пределах 20-25 тыщ. так что сижу пока у жены на шее, да перебиваюсь случайными заработками, ну типа там удаленной работы по переводам с английского, за переводы, кстати, сейчас плотють сущие копейки - 200 р. за страницу .
вот такая байда. так что работайте пока молодые. мотивация есть!
всмысле нет же плаката: "А ты способен сварить сталь страны?! Или ты не мужик, а, прости Боже, мэнэджер 
!?"
!?"
кому-то летать, а кому-то ползать
>Время: 06.07.2012 13:29
Да, это так.
Только зря сидишь, можешь долго просидеть. Иди на любую зарплату. А там как карта ляжет. Главное быть в движении.
Да, это так.
Только зря сидишь, можешь долго просидеть. Иди на любую зарплату. А там как карта ляжет. Главное быть в движении.
>Иди на любую зарплату. А там как карта ляжет. Главное быть в движении.
праильно, ибо под лежачий камень ничо не течёт.
праильно, ибо под лежачий камень ничо не течёт.
>по сабжу: ни работы, ни зарплаты, ни мотивации. как-то так.
>чуваки, вы тут в основном все молодые. и это хорошо! это сейчас офигительный плюс! потому что после 40 найти хорошую работу просто нереально. вот мне 49. работал до этого в турфирме. турфирма накрылась. сейчас ищу работу, но почти безрезультатно, если и предлагают то что-то в пределах 20-25 тыщ. так что сижу пока у жены на шее, да перебиваюсь случайными заработками, ну типа там удаленной работы по переводам с английского, за переводы, кстати, сейчас плотють сущие копейки - 200 р. за страницу .
>вот такая байда. так что работайте пока молодые. мотивация есть!
Вот батя работает в горгазе водилой за копейки, тоже ниче не может найти... казалось бы организация должна хорошо жить, ведь это же горгаз А#### там, еле держится всё.
>чуваки, вы тут в основном все молодые. и это хорошо! это сейчас офигительный плюс! потому что после 40 найти хорошую работу просто нереально. вот мне 49. работал до этого в турфирме. турфирма накрылась. сейчас ищу работу, но почти безрезультатно, если и предлагают то что-то в пределах 20-25 тыщ. так что сижу пока у жены на шее, да перебиваюсь случайными заработками, ну типа там удаленной работы по переводам с английского, за переводы, кстати, сейчас плотють сущие копейки - 200 р. за страницу .
>вот такая байда. так что работайте пока молодые. мотивация есть!
Вот батя работает в горгазе водилой за копейки, тоже ниче не может найти... казалось бы организация должна хорошо жить, ведь это же горгаз
А#### там, еле держится всё.
>Вот батя работает в горгазе водилой за копейки, тоже ниче не может найти...
Это, #####, полная жопа в стране, это повсеместно - не хотят брать возрастных.
Почему? С одной стороны легко объясняется прагматизмом работодателя. Но с точки зрения рациональной логики этому нет объяснения отчего такое отношение к опыту...
Это, #####, полная жопа в стране, это повсеместно - не хотят брать возрастных.
Почему? С одной стороны легко объясняется прагматизмом работодателя. Но с точки зрения рациональной логики этому нет объяснения отчего такое отношение к опыту...
>Таких з/п как 15тыщ вообще не должно быть, ни за какую работу.
Это как раз связано с тем, что идёт повсеместная пропаганда роскоши. Поэтому относительно нормальную зарплату за зарплату уже никто не считает, если на неё нельзя купить двушку без ипотеки или каждый год менять иномарки.
Это как раз связано с тем, что идёт повсеместная пропаганда роскоши. Поэтому относительно нормальную зарплату за зарплату уже никто не считает, если на неё нельзя купить двушку без ипотеки или каждый год менять иномарки.
Надеюсь, москали в погоне за бабками скоро совсем забудут размножаться и узбеки лет через 50 их окончательно выжмут.
Вообще, работа - это как бы чтоб интересно было. Вот я - занимаюсь любимым делом, а мне за это ещё и денюшку платят..
> Поэтому относительно нормальную зарплату за зарплату уже никто не считает, если на неё нельзя купить двушку без ипотеки или каждый год менять иномарки.
Нормальная зп - это на которую можно однушку в ипотеку взять
Нормальная зп - это на которую можно однушку в ипотеку взять
>Но с точки зрения рациональной логики этому нет объяснения отчего такое отношение к опыту...
Могу сказать по своему опыту. Мы в основном берем молодых возраста 24-30 лет.
Постарше - как-то не попадают в поле зрения. Возможно, нормальные специалисты в таком возрасте реже меняют работу. (Речь про инженеров - электриков и автоматичиков).
Могу сказать по своему опыту. Мы в основном берем молодых возраста 24-30 лет.
Постарше - как-то не попадают в поле зрения. Возможно, нормальные специалисты в таком возрасте реже меняют работу. (Речь про инженеров - электриков и автоматичиков).
>Предлагаю обсудить, что же первично - труд или мотивация? Ленивые работники пошли или им платят мало?
>Я вот сейчас в плане текущей работы чрезвычайно демотивирован, как следствие - я не напрягаюсь и не надрываюсь, моя эффективность как работника объективно низкая. И я в этом не виноват)
моя позиция проста: если ты согласился работать за эти деньги - работай с полной отдачей.
не устраивает зарплата - ищи другую работу.
нет ничего отвратительнее, чем получать деньги (любые) за сидение на жопе и ковыряние в носу. Свою зарплату надо добросовестно отрабатывать.
мотивация обыкновенная: репутация дороже денег . Мне было бы стыдно сидеть и пинать болт на основании того, что мало платят
а кто хорошо работает, у того и перспективы начинают открываться
...Хочешь больше зарабатывать на той же фирме - бери вторую дополнительную должность Тяжело конечно рвать попу на двух должностях, зато денег больше. 
Это я по своему опыту знаю если что...не голословлю
>Я вот сейчас в плане текущей работы чрезвычайно демотивирован, как следствие - я не напрягаюсь и не надрываюсь, моя эффективность как работника объективно низкая. И я в этом не виноват)
моя позиция проста: если ты согласился работать за эти деньги - работай с полной отдачей.
не устраивает зарплата - ищи другую работу.
нет ничего отвратительнее, чем получать деньги (любые) за сидение на жопе и ковыряние в носу. Свою зарплату надо добросовестно отрабатывать.
мотивация обыкновенная: репутация дороже денег
. Мне было бы стыдно сидеть и пинать болт на основании того, что мало платят а кто хорошо работает, у того и перспективы начинают открываться
...Хочешь больше зарабатывать на той же фирме - бери вторую дополнительную должность Тяжело конечно рвать попу на двух должностях, зато денег больше. Это я по своему опыту знаю если что...не голословлю
меня седня мотивировали пузырем Хортицы.
>. работал до этого в турфирме. турфирма накрылась. сейчас ищу работу, но почти безрезультатно, если и предлагают то что-то в пределах 20-25 тыщ. так что сижу пока у жены на шее
вот интересно: лучше сидеть на шее, чем 25 тысяч?
вот интересно: лучше сидеть на шее, чем 25 тысяч?
>вот интересно: лучше сидеть на шее, чем 25 тысяч?
дык за 25 тыщ тока время терять! за это время можно дом в порядке поддерживать, готовить, за детьми/внуками смотреть. Если жона не успевает и получает неплохо..
дык за 25 тыщ тока время терять! за это время можно дом в порядке поддерживать, готовить, за детьми/внуками смотреть. Если жона не успевает и получает неплохо..
если на неё нельзя купить двушку без ипотеки
можно однушку в ипотеку
Ээ... ну, при стоимости квартиры около 5 миллионов руб. и кредите на 5/10 лет надо будет выплачивать по 80/40 тыс., но это только сумма кредита, без процентов.
А если учитывать то, что по кредитная ставка какая-то недобрая совсем, то чтобы рассчитаться с долгами надо как-то 150+ получать, не?
можно однушку в ипотеку
Ээ... ну, при стоимости квартиры около 5 миллионов руб. и кредите на 5/10 лет надо будет выплачивать по 80/40 тыс., но это только сумма кредита, без процентов.
А если учитывать то, что по кредитная ставка какая-то недобрая совсем, то чтобы рассчитаться с долгами надо как-то 150+ получать, не?
>>вот интересно: лучше сидеть на шее, чем 25 тысяч?
>дык за 25 тыщ тока время терять! за это время можно дом в порядке поддерживать, готовить, за детьми/внуками смотреть. Если жона не успевает и получает неплохо..
мужчина непременно должен работать, иначе у него в скором времени съезжает крыша....он начинает бухать
знакомая картина...
блинннн
OleGo......
>дык за 25 тыщ тока время терять! за это время можно дом в порядке поддерживать, готовить, за детьми/внуками смотреть. Если жона не успевает и получает неплохо..
мужчина непременно должен работать, иначе у него в скором времени съезжает крыша....он начинает бухать
знакомая картина...
блинннн
OleGo......
benighted , нахрена ты выложил эту статейку? от нее же вонь за версту..
ну, хочешь, я тебе про американский опыт расскажу? Как в одном из американских отделений покойного ныне Нортел у программеров даже компиляторы не были инсталлированы, а пахали там только контракторы...
Блин, это ж надо тему таким высером предварять..
ну, хочешь, я тебе про американский опыт расскажу? Как в одном из американских отделений покойного ныне Нортел у программеров даже компиляторы не были инсталлированы, а пахали там только контракторы...
Блин, это ж надо тему таким высером предварять..
вообще если у тебя нет своей квартиры в Москве или области и ты не можешь взять её хотя бы в ипотеку, нужно стерелизовать яички - а для чего плодить нищету?
>Ээ... ну, при стоимости квартиры около 5 миллионов руб
в Москве - 5 лямов однушка? плюс ремонт...
можно поискать в новом куске Москвы двушку за 5. чем я скоро и займусь. и двушка, и типа москвич новый москвич
в Москве - 5 лямов однушка? плюс ремонт...
можно поискать в новом куске Москвы двушку за 5. чем я скоро и займусь. и двушка, и типа москвич
новый москвич
В принципе на сабж пох, ибо Россия как самобытная страна все равно перестанет
существовать через 30-40-50 лет, развал всего прошел и уже даже закончен,
свое население быстро и надежно вымирает (под населением я подразумеваю не мусульман),
попутно отупевая с каждым новым поколением, так что описанное всего
лишь производная закономерность глобальных процессов.
Хотя опять же, у меня куча знакомых стремящихся, способных делающих
и успешно работающих, не в бывших совецких НИИ, куда идут тока описанные лузеры,
поэтому опять же пох, чем больше кругом тупняка, тем более ценна интеллигенция.
существовать через 30-40-50 лет, развал всего прошел и уже даже закончен,
свое население быстро и надежно вымирает (под населением я подразумеваю не мусульман),
попутно отупевая с каждым новым поколением, так что описанное всего
лишь производная закономерность глобальных процессов.
Хотя опять же, у меня куча знакомых стремящихся, способных делающих
и успешно работающих, не в бывших совецких НИИ, куда идут тока описанные лузеры,
поэтому опять же пох, чем больше кругом тупняка, тем более ценна интеллигенция.
>В принципе на сабж пох, ибо Россия как самобытная страна все равно перестанет
>существовать через 30-40-50 лет
на наш век хватит. а на внуков пох ибо
>нужно стерелизовать яички - а для чего плодить нищету?
>существовать через 30-40-50 лет
на наш век хватит. а на внуков пох
ибо >нужно стерелизовать яички - а для чего плодить нищету?
>мужчина непременно должен работать, иначе у него в скором времени съезжает крыша....он начинает бухать
это точно. когда на работе (!) нечего делать, начинаеся какая-то хандра. Можно компенсировать работой на огороде, дома по сантехнике-электрике (на земле благо всегда есть чем заняться). А если реально ничего нет - это всё, жопа, депрессия, импотенция... А как-то только поибашишь хорошенько - сразу бодрячкомъ
это точно. когда на работе (!) нечего делать, начинаеся какая-то хандра. Можно компенсировать работой на огороде, дома по сантехнике-электрике (на земле благо всегда есть чем заняться). А если реально ничего нет - это всё, жопа, депрессия, импотенция... А как-то только поибашишь хорошенько - сразу бодрячкомъ
Дмитрий Б-love , у тебя есть собственная квартира в Москве (а не зять* и не Саошиант)? Можешь себе позволить взять в ипотеку?
*когда свадьба-то?
*когда свадьба-то?
>на наш век хватит. а на внуков пох
внуки будут узкоглазые. им на нас тоже пох..
внуки будут узкоглазые. им на нас тоже пох..
>тем более ценна интеллигенция.
ага, щас. Нынче институтских как тараканов.
ага, щас. Нынче институтских как тараканов.
>Дмитрий Б-love , у тебя есть собственная квартира в Москве
ипотека в области
>*когда свадьба-то?
через две недели
>внуки будут узкоглазые
у меня нет, у меня будет благородная сильная династия с традициями и ниипёт
ипотека в области
>*когда свадьба-то?
через две недели
>внуки будут узкоглазые
у меня нет, у меня будет благородная сильная династия с традициями и ниипёт
моя позиция проста: если ты согласился работать за эти деньги - работай с полной отдачей.
не устраивает зарплата - ищи другую работу.
нет ничего отвратительнее, чем получать деньги (любые) за сидение на жопе и ковыряние в носу. Свою зарплату надо добросовестно отрабатывать.
А вот и нет
Есть другие факторы помимо ЗП, у меня например офигенно лояльное начальство в плане графика, только поэтому я тут и работаю. А насчёт полной отдачи - тоже нифига, насколько мне платят - настолько усердно я и работаю. Зачем наживать себе грыжу, а другим миллионы, если я точно знаю, что мне с этого ничего не будет?
не устраивает зарплата - ищи другую работу.
нет ничего отвратительнее, чем получать деньги (любые) за сидение на жопе и ковыряние в носу. Свою зарплату надо добросовестно отрабатывать.
А вот и нет
Есть другие факторы помимо ЗП, у меня например офигенно лояльное начальство в плане графика, только поэтому я тут и работаю. А насчёт полной отдачи - тоже нифига, насколько мне платят - настолько усердно я и работаю. Зачем наживать себе грыжу, а другим миллионы, если я точно знаю, что мне с этого ничего не будет?
вот при советском союзе многим на предприятиях по выслуге лет давали квартиры, хоть небольшие, но всё же.... мой батя работална мебельной фабрике, оставалось полтора года, но пришёл ####, горбатый #####ас и развалил страну... ессесно предки остались с ###м, хорошо матери дали на работе мелкую холупку в частном доме и можно было это потом всё достроить, что мы и сделали...
...вот теперь я отыграюсь на государстве, не платил налоги и#### заплачу, благо для этого сейчас есть все возможности...####ца им там в правительстве
...вот теперь я отыграюсь на государстве, не платил налоги и#### заплачу, благо для этого сейчас есть все возможности...####ца им там в правительстве
>мотивация обыкновенная: репутация дороже денег
>а кто хорошо работает, у того и перспективы начинают открываться
А вот это далеко не факт...
>а кто хорошо работает, у того и перспективы начинают открываться
А вот это далеко не факт...
>>а кто хорошо работает, у того и перспективы начинают открываться
>А вот это далеко не факт...
факт инфа 100%,
тока надо понимать что перспектива это не всегда одно и то же место работы
>А вот это далеко не факт...
факт инфа 100%,
тока надо понимать что перспектива это не всегда одно и то же место работы
>вот теперь я отыграюсь на государстве
поправочка..
наши дети будут узкоглазые.
судя по тенденциям...
поправочка..
наши дети будут узкоглазые.
судя по тенденциям...
>>>а кто хорошо работает, у того и перспективы начинают открываться
>>А вот это далеко не факт...
>факт инфа 100%,
>тока надо понимать что перспектива это не всегда одно и то же место работы
DJ Deus , часто за МКАД выезжаешь? Рассказать тебе о перспективах тут, кто хорошо работает?
>>А вот это далеко не факт...
>факт инфа 100%,
>тока надо понимать что перспектива это не всегда одно и то же место работы
DJ Deus , часто за МКАД выезжаешь? Рассказать тебе о перспективах тут, кто хорошо работает?
>>а кто хорошо работает, у того и перспективы начинают открываться
>А вот это далеко не факт...
хозе, ты неперспективен, да?
>А вот это далеко не факт...
хозе, ты неперспективен, да?
>>а кто хорошо работает, у того и перспективы начинают открываться
>А вот это далеко не факт...
>факт инфа 100%
Нет, не факт...
>А вот это далеко не факт...
>факт инфа 100%
Нет, не факт...
>часто за МКАД выезжаешь? Рассказать тебе о перспективах тут, кто хорошо работает?
если в Сколково переселимся, тоже буду замкадчиком
если в Сколково переселимся, тоже буду замкадчиком
olirup , мне пофиг, я индивидуал. 
главное помнить, что работа любит дураков и от работы кони дохнут.
>наши дети будут узкоглазые.
корячку пялишь?
>наши дети будут узкоглазые.
корячку пялишь?
>главное помнить, что работа любит дураков и от работы кони дохнут.
>>наши дети будут узкоглазые.
>корячку пялишь?
бурятку или якутку
>>наши дети будут узкоглазые.
>корячку пялишь?
бурятку или якутку
>Рассказать тебе о перспективах тут, кто хорошо работает?
так я и говорю, переспективы не там а в другом месте.
я могу и сам тебе рассказать -
чувак сидел где то в среднем замкадье (Рязань или типа того),
читал лет 5 книжки по микрософт, сдавал потихоньку сам экзамены ихние,
сейчас у него в Лондоне жена, свой дом и лавочка.
другой чел аналогично почти, тока у него уже здесь были жена и 3е детей,
2 года как в Торонто живет... вобщем перспективы есть, мыслите ширше
так я и говорю, переспективы не там а в другом месте.
я могу и сам тебе рассказать -
чувак сидел где то в среднем замкадье (Рязань или типа того),
читал лет 5 книжки по микрософт, сдавал потихоньку сам экзамены ихние,
сейчас у него в Лондоне жена, свой дом и лавочка.
другой чел аналогично почти, тока у него уже здесь были жена и 3е детей,
2 года как в Торонто живет... вобщем перспективы есть, мыслите ширше
>мне пофиг, я индивидуал.
хозе , не обманывай себя. Ты разочарован и раздавлен жизнью
хозе , не обманывай себя. Ты разочарован и раздавлен жизнью
>корячку пялишь?
пока нет... никого не лялю..
потому и будут...
пока нет... никого не лялю..
потому и будут...
olirup , ты главно помни, что от просмотра порнографических фильмов дети не появляются.
>DJ Deus , часто за МКАД выезжаешь?
Да ты что, он до сих пор уверен, что в Питере продавцам и официантам 60к платят.
Да ты что, он до сих пор уверен, что в Питере продавцам и официантам 60к платят.
>что в Питере продавцам и официантам 60к платят.
ну а че, если в москве 150 то почему бы в питере 60 не платить.
ну а че, если в москве 150 то почему бы в питере 60 не платить.
бук, ну я не настолько конченный, как ты думаешь...
говорю, что есть на данный момент...
а планы у меня грандиозные..
говорю, что есть на данный момент...
а планы у меня грандиозные..
>а планы у меня грандиозные..
Флаг в руки.
Флаг в руки.
планы и перспективы
>продавцам и официантам 60к платят.
ога, всем и везде главное
ога, всем и везде главное
>моя позиция проста: если ты согласился работать за эти деньги - работай с полной отдачей.
На идеях и принципах далеко не уедешь. Только железная мотивация.
На идеях и принципах далеко не уедешь. Только железная мотивация.
Про работу - звонят, говорят - когда и где можно начинать работать. Еду, работаю. Зарплата разная, работу обожаю, мотивация - для педиков 
>>моя позиция проста: если ты согласился работать за эти деньги - работай с полной отдачей.
лучше работать на эту сумму.
лучше работать на эту сумму.
>лучше работать на эту сумму.
тогда придёт хач и тебе будет давай дасвидания
тогда придёт хач и тебе будет давай дасвидания
а куда делся автор? конспектирует?
>>Рассказать тебе о перспективах тут, кто хорошо работает?
>так я и говорю, переспективы не там а в другом месте.
>я могу и сам тебе рассказать -
>чувак сидел где то в среднем замкадье (Рязань или типа того),
>читал лет 5 книжки по микрософт, сдавал потихоньку сам экзамены ихние,
>сейчас у него в Лондоне жена, свой дом и лавочка.
>другой чел аналогично почти, тока у него уже здесь были жена и 3е детей,
>2 года как в Торонто живет... вобщем перспективы есть, мыслите ширше
DJ Deus , ну это всё частные случаи и очень редкие, все умные прогеры свалили нах из страны, вся омерега и европа сплошь из наших кодеров... а вот основная масса толковых, умных и работящих ребят скорее всего ничего не добьются, потому что у нас в стране нет перспективы...
накуя какие-то лондоны, канады, америки и прочее? я родился тут и имею право жить хорошо тут, зачем мне ехать в МСК и т.п. каждый хочет жить хорошо дома, но многие не могут, потому что нет перспектив.
Я вот тоже могу сказать... я себе на первую хату заработал через 1.5 года как универ закончил, у меня куча гитар, своя репточка, аппарат, приборы обработки, свет, дымм-машины и прочая шняга увеселительная, я не работаю на дядю, сам на себя.... но скорее всего мне повезло, хотя мотивации было до###... но я не поехал ни в какую заграницу, хотя у меня с англиским неплохо всё и вышка радиофака и т.п.
>так я и говорю, переспективы не там а в другом месте.
>я могу и сам тебе рассказать -
>чувак сидел где то в среднем замкадье (Рязань или типа того),
>читал лет 5 книжки по микрософт, сдавал потихоньку сам экзамены ихние,
>сейчас у него в Лондоне жена, свой дом и лавочка.
>другой чел аналогично почти, тока у него уже здесь были жена и 3е детей,
>2 года как в Торонто живет... вобщем перспективы есть, мыслите ширше
DJ Deus , ну это всё частные случаи и очень редкие, все умные прогеры свалили нах из страны, вся омерега и европа сплошь из наших кодеров... а вот основная масса толковых, умных и работящих ребят скорее всего ничего не добьются, потому что у нас в стране нет перспективы...
накуя какие-то лондоны, канады, америки и прочее? я родился тут и имею право жить хорошо тут, зачем мне ехать в МСК и т.п. каждый хочет жить хорошо дома, но многие не могут, потому что нет перспектив.
Я вот тоже могу сказать... я себе на первую хату заработал через 1.5 года как универ закончил, у меня куча гитар, своя репточка, аппарат, приборы обработки, свет, дымм-машины и прочая шняга увеселительная, я не работаю на дядю, сам на себя.... но скорее всего мне повезло, хотя мотивации было до###... но я не поехал ни в какую заграницу, хотя у меня с англиским неплохо всё и вышка радиофака и т.п.
>тогда придёт хач и тебе будет давай дасвидания
на мое место вряд ли, больно специфично.
на мое место вряд ли, больно специфично.
>тут и имею право жить хорошо тут
так это же опять же Москва... а ты продай своё музо-светопредставление в Заусть-Перегорске каком-нибудь.
так это же опять же Москва... а ты продай своё музо-светопредставление в Заусть-Перегорске каком-нибудь.
>но скорее всего мне повезло
Правильно мыслишь, зёма.
Правильно мыслишь, зёма.
Деус, Иван, твои примеры из серии "приехал из деревни мехозадрищенково в лаптях" покорять столицу с горного алтая, пахал с утра и до ночи, всем продюсерам отсосал и стал суперзвездой на ТВ
Это сказка, а реалии совсем другие.
Это сказка, а реалии совсем другие.
>>тут и имею право жить хорошо тут
>так это же опять же Москва..
Фа-Манор не в Москве, ваще то..... .
>так это же опять же Москва..
Фа-Манор не в Москве, ваще то.....
.
>вот при советском союзе многим на предприятиях по выслуге лет давали квартиры, хоть небольшие, но всё же.... мой батя работална мебельной фабрике, оставалось полтора года, но пришёл ####, горбатый #####ас и развалил страну... ессесно предки остались с ###м, хорошо матери дали на работе мелкую холупку в частном доме и можно было это потом всё достроить, что мы и сделали...
>...вот теперь я отыграюсь на государстве, не платил налоги и#### заплачу, благо для этого сейчас есть все возможности...####ца им там в правительстве
всё правильно сделал
>...вот теперь я отыграюсь на государстве, не платил налоги и#### заплачу, благо для этого сейчас есть все возможности...####ца им там в правительстве
всё правильно сделал
>я себе на первую хату заработал через 1.5 года
Давай рассказывай.
Мне тоже надо.
Давай рассказывай.
Мне тоже надо.
по сабжу если тереть, то че... ?
задавался этим вопросом лет 10 назад
и только в одном лишь ключе: стоит ли перерабатывать?
порешил, что перерабатывать, сажать себе руководство на шею, чтоб ноги свешивало, неправильно..
а так.. и зарплата важна и мотивация..
на собеседованиях такой вопрос часто задается. Очень не люблю, когда человек не имеет приоритетов в жизни, и в рамках профессии в частности.
задавался этим вопросом лет 10 назад
и только в одном лишь ключе: стоит ли перерабатывать?
порешил, что перерабатывать, сажать себе руководство на шею, чтоб ноги свешивало, неправильно..
а так.. и зарплата важна и мотивация..
на собеседованиях такой вопрос часто задается. Очень не люблю, когда человек не имеет приоритетов в жизни, и в рамках профессии в частности.
>Деус, Иван, твои примеры из серии "приехал из деревни мехозадрищенково в лаптях" покорять столицу с горного алтая, пахал с утра и до ночи, всем продюсерам отсосал и стал суперзвездой на ТВ
>Это сказка, а реалии совсем другие.
Совершенно верно.
Претендуют на место под солнцем тыщи, миллионы. Но взбирается только один.
Закон джунглей.
А это не что иное как везение, батюшка случай.
Не стойте иллюзий, друзья.
>Это сказка, а реалии совсем другие.
Совершенно верно.
Претендуют на место под солнцем тыщи, миллионы. Но взбирается только один.
Закон джунглей.
А это не что иное как везение, батюшка случай.
Не стойте иллюзий, друзья.
> Я вот тоже могу сказать... я себе на первую хату заработал через 1.5 года как универ закончил
Наркотиками торговал что ли?
Наркотиками торговал что ли?
>всем продюсерам отсосал и стал суперзвездой на ТВ
>>я себе на первую хату заработал через 1.5 года
>Давай рассказывай.
>Мне тоже надо.
Половина банально заработана тупо играя в инете в покер часами напролёт
>Давай рассказывай.
>Мне тоже надо.
Половина банально заработана тупо играя в инете в покер часами напролёт
>Фа-Манор не в Москве, ваще то..
ну пусть Владимир. Кто живёт во Владимере? Нормальные люди, к Москве близко. А вот в реально усть-перебуханске алтайского края в этой сфере можно быть только техником в ДК с зарплатой 14 300 руб в месяц.
ну пусть Владимир. Кто живёт во Владимере? Нормальные люди, к Москве близко. А вот в реально усть-перебуханске алтайского края в этой сфере можно быть только техником в ДК с зарплатой 14 300 руб в месяц.
олегархЪи, млять.... )))) писят, сто, триста... с дозой в баре не путаете? ))))
а то как заработки так сразу стотыщ, как машину покупать, так мицубись-лансер не старше 2-3 лет... )))
у меня проще и не так гламурнэ.
заработки roвнo, мотивированность через край хлещет, не жалуюсь.
какбы и хватает.
и 100% удовлетворенность с ощущением, что занялся чем-то, что хотелось
а батистовые портянки носить и в золотой унитаз ср@ть непереваренными от переобжорства устрицами - как-то незачем вроде....
а то как заработки так сразу стотыщ, как машину покупать, так мицубись-лансер не старше 2-3 лет... )))
у меня проще и не так гламурнэ.
заработки roвнo, мотивированность через край хлещет, не жалуюсь.
какбы и хватает.
и 100% удовлетворенность с ощущением, что занялся чем-то, что хотелось
а батистовые портянки носить и в золотой унитаз ср@ть непереваренными от переобжорства устрицами - как-то незачем вроде....
>> Претендуют на место под солнцем тыщи, миллионы. Но взбирается только один.
>> Закон джунглей.
>> А это не что иное как везение, батюшка случай.
Т.е. можно жопу греть на диване, и удача всё равно придёт?)
>> Закон джунглей.
>> А это не что иное как везение, батюшка случай.
Т.е. можно жопу греть на диване, и удача всё равно придёт?)
>А это не что иное как везение, батюшка случай.
Другими словами: нужно ли Богу это или не нужно. Если нет, не помогут ни образования ни таланты ни тренинги. И может оно и к лучшему.
Другими словами: нужно ли Богу это или не нужно. Если нет, не помогут ни образования ни таланты ни тренинги. И может оно и к лучшему.
> как машину покупать, так мицубись-лансер не старше 2-3 лет... )))
Ни в коем случае, это ж гавно
Корень зла - квартирный вопрос
Ни в коем случае, это ж гавно
Корень зла - квартирный вопрос
>Наркотиками торговал что ли?
У Пабло Эскобара закупался оптом
У Пабло Эскобара закупался оптом
>овина банально заработана тупо играя в инете в покер часами напролёт
Так не интересно.
Я -то думал... эх.
Так не интересно.
Я -то думал... эх.
>Половина банально заработана тупо играя в инете в покер часами напролёт
у меня друган успел на этот пароход, в начале 2000-х наколбасил сорокет с небольшим на форексе, купил двушку в питере.
у меня друган успел на этот пароход, в начале 2000-х наколбасил сорокет с небольшим на форексе, купил двушку в питере.
>>овина банально заработана тупо играя в инете в покер часами напролёт
>Так не интересно. Я -то думал... эх.
Прокравяка , как написал Деус, кто-то там читал книжки по мелкософту и т.п. сам сдавал экзамены и прочее.... а я вот читал в инете, также учился всему, параллельно в универе ботал в сети кучи форумов
по проганью, дезайну, рекламе, раскрутке, ИТ-безопасности, у меня есть разработки узкоспециализированного приватного ПО, различные утилитки и т.п..... плюс у меня лидерские и организаторские кач-ва
развиты неплохо, плюс креативность.... я докуя чем занимался... но нужно шарить и много работать. Плюс увлекся онгайн-гемблингом, особенно покером.... но также поимел денежек на беттингах и
казиношках, было куча тем с бонусами и прочими ништяками, как можно было поиметь зажравшиеся буржуйские казины
Ты что-нибудь из вышеперечисленного умеешь?
>Так не интересно. Я -то думал... эх.
Прокравяка , как написал Деус, кто-то там читал книжки по мелкософту и т.п. сам сдавал экзамены и прочее.... а я вот читал в инете, также учился всему, параллельно в универе ботал в сети кучи форумов
по проганью, дезайну, рекламе, раскрутке, ИТ-безопасности, у меня есть разработки узкоспециализированного приватного ПО, различные утилитки и т.п..... плюс у меня лидерские и организаторские кач-ва
развиты неплохо, плюс креативность.... я докуя чем занимался... но нужно шарить и много работать. Плюс увлекся онгайн-гемблингом, особенно покером.... но также поимел денежек на беттингах и
казиношках, было куча тем с бонусами и прочими ништяками, как можно было поиметь зажравшиеся буржуйские казины
Ты что-нибудь из вышеперечисленного умеешь?
>Корень зла - квартирный вопрос
нну... тут даж зубоскалить не буду, да.
у меня он да, решен всяко. еще лет 12-14 назад было проще(!) его решить
щас с этим жесть... остается тока сочувствовать.
нну... тут даж зубоскалить не буду, да.
у меня он да, решен всяко. еще лет 12-14 назад было проще(!) его решить
щас с этим жесть... остается тока сочувствовать.
А вообще году эдак в 99-м мечтал стать крутым хакером, заломать какой-нибудь Банк Оф Америка, скинуть себе на счёт в сбере миллионов 500-900 баксов и свалить на острова 
Но, как видите, не получилось, ума не хватило Зато на свободе и жив, здоров.... интерпол и полиция скотлендярда меня не ищет
Но, как видите, не получилось, ума не хватило
Зато на свободе и жив, здоров.... интерпол и полиция скотлендярда меня не ищет
>>Половина банально заработана тупо играя в инете в покер часами напролёт
>у меня друган успел на этот пароход, в начале 2000-х наколбасил сорокет с небольшим на форексе, купил двушку в питере.
А форекс никуда ж не уйдёт.... а вот в покере игроки реально стали играть лучше и вынимать стало труднее.... а вот форекс - слепой и нерегулируемый рынок, от фондовых рынков сильно отличается, но это
тоже рынок и его можно научиться понимать.
>у меня друган успел на этот пароход, в начале 2000-х наколбасил сорокет с небольшим на форексе, купил двушку в питере.
А форекс никуда ж не уйдёт.... а вот в покере игроки реально стали играть лучше и вынимать стало труднее.... а вот форекс - слепой и нерегулируемый рынок, от фондовых рынков сильно отличается, но это
тоже рынок и его можно научиться понимать.
>Ты что-нибудь из вышеперечисленного умеешь?
Нет, зачем.
Нет, зачем.
>тоже рынок и его можно научиться понимать.
ну как бы да, главное закрыться вовремя, а то один забух и все напипсованное нелегким трудом сливается в жопу.
ну как бы да, главное закрыться вовремя, а то один забух и все напипсованное нелегким трудом сливается в жопу.
>>Ты что-нибудь из вышеперечисленного умеешь?
>Нет, зачем.
Тебе ж надо? Квартиру хотел вроде, не?
>Нет, зачем.
Тебе ж надо? Квартиру хотел вроде, не?
>>тоже рынок и его можно научиться понимать.
>ну как бы да, главное закрыться вовремя, а то один забух и все напипсованное нелегким трудом сливается в жопу.
забух и жахание рано или поздно приведёт к сливу... масса примеров по форумам, кто инвестиции набирает или занимается разгоном сотки баксов до миллиона :wall: контроль рисков и дисциплина - превыше всего
>ну как бы да, главное закрыться вовремя, а то один забух и все напипсованное нелегким трудом сливается в жопу.
забух и жахание рано или поздно приведёт к сливу... масса примеров по форумам, кто инвестиции набирает или занимается разгоном сотки баксов до миллиона :wall: контроль рисков и дисциплина - превыше всего
>>Корень зла - квартирный вопрос
корень зла чисто российский. И только с 2000-ых пошедший
уже самому противно жить в этом "корне"...
корень зла чисто российский. И только с 2000-ых пошедший
уже самому противно жить в этом "корне"...
>Тебе ж надо? Квартиру хотел вроде, не?
Да это все фигня. Не мое.
Да это все фигня. Не мое.
>мужчина непременно должен работать, иначе у него в скором времени съезжает крыша....он начинает бухать
>знакомая картина...
Майа, не соглашусь. Человек сбухивается не от того, что работы нет, а от того что силы воли нет и смысла жить. от этого же кстати и работы нету. )))
в принципе примеры разные знаю.
есть дядька дружественный, очень классно готовит, квартира, дача-огород. все в идеальном порядке. при этом принципиально не работает.
с одной стороны на шеи жены сидит. с другой такой объем работы делает, что никакая жена не поспеет.
>знакомая картина...
Майа, не соглашусь. Человек сбухивается не от того, что работы нет, а от того что силы воли нет и смысла жить. от этого же кстати и работы нету. )))
в принципе примеры разные знаю.
есть дядька дружественный, очень классно готовит, квартира, дача-огород. все в идеальном порядке. при этом принципиально не работает.
с одной стороны на шеи жены сидит. с другой такой объем работы делает, что никакая жена не поспеет.
>Человек сбухивается не от того, что работы нет, а от того что силы воли нет и смысла жить. от этого же кстати и работы нету. )))
ну а ели ты по профессии "специалист по психологической помощи обоcpaнным стаей какаду?" (с)
ну а ели ты по профессии "специалист по психологической помощи обоcpaнным стаей какаду?" (с)
>ну а ели ты по профессии "специалист по психологической помощи обоcpaнным стаей какаду?"
это тебе самошит дакой диплом выдал? че стоит кстати?
это тебе самошит дакой диплом выдал? че стоит кстати?
>корень зла чисто российский. И только с 2000-ых пошедший
Просто ты не помнишь, как было раньше.
"Квартирный вопрос их испортил". (с)
Просто ты не помнишь, как было раньше.
"Квартирный вопрос их испортил". (с)
>ну а ели ты по профессии "специалист по психологической помощи обоcpaнным стаей какаду?" (с)
и чо? как профессия?
и чо? как профессия?
>и чо? как профессия?
я не ибу. я востребованный специалист пока есть зомбоящик.
А вообще все вы зажравшиеся скоты. (с)
Просто посмотрите кадры этого фильма. Это рядом с нами.
я не ибу. я востребованный специалист пока есть зомбоящик.
А вообще все вы зажравшиеся скоты. (с)
Просто посмотрите кадры этого фильма. Это рядом с нами.
>16:40
вот вам форекс и 50 гитар ######
вот вам форекс и 50 гитар ######
ьлядь
Дмитрий Б-love , в тебе пышит злоба и обида, походу пора помолиться. 
у меня две гитары и бас, 50 штук нет. есть еще синтезатор, но его вскладчину купили на троих.
у меня две гитары и бас, 50 штук нет. есть еще синтезатор, но его вскладчину купили на троих.
Buck ,
Я про тебя что ли? Там просто в интервью есть момент: кому удалось выехать в город, тому паибать на тех кто остался. наверное так и есть
Я про тебя что ли? Там просто в интервью есть момент: кому удалось выехать в город, тому паибать на тех кто остался. наверное так и есть
Дмитрий Б-love , так и в городе всем паибать друг на друга.
>Дмитрий Б-love , так и в городе всем паибать друг на друга.
а на мф всем паипать на димубэ
а на мф всем паипать на димубэ
>у меня две гитары и бас, 50 штук нет. есть еще синтезатор, но его вскладчину купили на троих.
у меня тоже было 2 гитары и бас. оставил только одну. остальные распродал. гитары то жрать не будешь.
у меня тоже было 2 гитары и бас. оставил только одну. остальные распродал. гитары то жрать не будешь.
>Дмитрий Б-love , так и в городе всем паибать друг на друга
да. а вот еврею на еврея не паибать. задумайтесь над этим.
да. а вот еврею на еврея не паибать. задумайтесь над этим.
>да. а вот еврею на еврея не паибать. задумайтесь над этим.
если еврею надо срочно паибать на еврея - он объявит его неевреем или неправильным евреем и паибёт на него невозбранно!
если еврею надо срочно паибать на еврея - он объявит его неевреем или неправильным евреем и паибёт на него невозбранно!
>если еврею надо срочно паибать на еврея - он объявит его неевреем или неправильным евреем и паибёт на него невозбранно!
это всё единичные и вопиющие случаи, осуждаемые еврейским старейшинством. а у нас - норма.
это всё единичные и вопиющие случаи, осуждаемые еврейским старейшинством. а у нас - норма.
>да. а вот еврею на еврея не паибать. задумайтесь над этим.
с чего это ты взял? если у них общего интереса, то так же поипать.
с чего это ты взял? если у них общего интереса, то так же поипать.
>он объявит его неевреем или неправильным евреем и паибёт на него невозбранно!
или объявит его евреем - тоже вариант.
или объявит его евреем - тоже вариант.
мой босс сегодня стал замминистра, а я еще помню тепло его ладони 
>у меня тоже было 2 гитары и бас. оставил только одну. остальные распродал. гитары то жрать не будешь.
ну пока на коньяк с икрой хватает, о продаже не думаю, да и они жрать не просят. есть еще белорусский бас, все выкинуть не могу. хочется что бы он как то эпически закончил существование, а не был просто выброшен на помойку. надо бы его разъепашить о стену.
ну пока на коньяк с икрой хватает, о продаже не думаю, да и они жрать не просят. есть еще белорусский бас, все выкинуть не могу. хочется что бы он как то эпически закончил существование, а не был просто выброшен на помойку. надо бы его разъепашить о стену.
>16:40
>вот вам форекс и 50 гитар ######
Дмитрий Б-love , это где такое?
>вот вам форекс и 50 гитар ######
Дмитрий Б-love , это где такое?
>или объявит его евреем - тоже вариант.
>Дмитрий Б-love , это где такое?
урал
урал
>это всё единичные и вопиющие случаи, осуждаемые еврейским старейшинством. а у нас - норма.
если еврейскому стареоашианству это выгодно - они закроют на это глаза.
если еврейскому стареоашианству это выгодно - они закроют на это глаза.
>Просто ты не помнишь, как было раньше.
>"Квартирный вопрос их испортил". (с)
7wing , я не беру времена прапрадедов. Я лишь о том, что до начала 2000-х в Москве можно было прекрасно снять или купить квартиру. И проехать по ней тоже не составляло особого труда. Одним словом - все те же дураки и дороги всему виной..
>"Квартирный вопрос их испортил". (с)
7wing , я не беру времена прапрадедов. Я лишь о том, что до начала 2000-х в Москве можно было прекрасно снять или купить квартиру. И проехать по ней тоже не составляло особого труда. Одним словом - все те же дураки и дороги всему виной..
>Я лишь о том, что до начала 2000-х в Москве можно было прекрасно снять или купить квартиру.
но и з/п были ниже. хотя в целом согласен, жилье было доступнее. а по регионам откуда народ валил ваще халявное, у меня коллега продал хату в поселке треху за 40 с небольшим тысяч рублей. 150км от мурманска.
но и з/п были ниже. хотя в целом согласен, жилье было доступнее. а по регионам откуда народ валил ваще халявное, у меня коллега продал хату в поселке треху за 40 с небольшим тысяч рублей. 150км от мурманска.
>мужчина непременно должен работать, иначе у него в скором времени съезжает крыша....он начинает бухать
>знакомая картина.
я вот прекрасно совмещаю
>знакомая картина.
я вот прекрасно совмещаю
>я вот прекрасно совмещаю
Сергей ЮричЪ , а ты, когда пьяный, злой и буйный или веселый и тупой?
Сергей ЮричЪ , а ты, когда пьяный, злой и буйный или веселый и тупой?
Buck , а ты с какой целью интересуешься? (я ща, кстати, стописят коньячку-с накатил))))
>а ты с какой целью интересуешься?
ну просто интересно, у тебя лицо слишком интеллигентное, даже не представляю каким ты можешь будучи выпившим выглядеть.
>(я ща, кстати, стописят коньячку-с накатил
ну поддержу. коньячок-дело полезное.
ну просто интересно, у тебя лицо слишком интеллигентное, даже не представляю каким ты можешь будучи выпившим выглядеть.
>(я ща, кстати, стописят коньячку-с накатил
ну поддержу. коньячок-дело полезное.
>даже не представляю каким ты можешь будучи выпившим выглядеть.
по ходу веселый и тупой
по ходу веселый и тупой
>ну поддержу. коньячок-дело полезное.
да. надо б еще писят )
да. надо б еще писят )
Buck , дальше было хуже ща найду...
ща найду...
Сергей ЮричЪ , да полно вам, сударь, этого достаточно .
да ладно вам... вот тут жена подтянулась
>вот тут жена подтянулась
Сергей ЮричЪ , боюсь даже предположить чем сей кутеж завершился. Солонку такую точно имею, там снизу для салфеток держатель должен быть.
Сергей ЮричЪ , боюсь даже предположить чем сей кутеж завершился.
Солонку такую точно имею, там снизу для салфеток держатель должен быть.
>Солонку такую точно имею
у меня нет такой ) это клуп Билингва, шо в Москве... ЗЫ: все живы... пока )
у меня нет такой ) это клуп Билингва, шо в Москве... ЗЫ: все живы... пока )
Сергей ЮричЪ , ну и ладно, а всеж хорошо когда рядом две пары сисек. Мотивирует
>а всеж хорошо когда рядом две пары сисек. Мотивирует
это да... только то была жена лучшего друга
это да... только то была жена лучшего друга
>Ну а вообще конечно бывают редкие мудки - ничего из себя не представляя хотят зарплату, пытаются фамильярничать с начальством, произносят умные слова, заимствованные из английского. Выглядит жалко, уныло и смешно.
+100500
>нормальные специалисты в таком возрасте реже меняют работу. (Речь про инженеров - электриков и автоматичиков).
та же ерунда с врачами. опытного не сманишь с насиженного места, зато косоруких амбициозных дебилов пруд пруди.
+100500
>нормальные специалисты в таком возрасте реже меняют работу. (Речь про инженеров - электриков и автоматичиков).
та же ерунда с врачами. опытного не сманишь с насиженного места, зато косоруких амбициозных дебилов пруд пруди.
чуть-чуть по теме... я сижу уже 7 лет на одном месте... причем офис в 60 км от дома... а в московских реалиях, это ####ец скажу я вам... самое смешное, что 80% конкурентов находятся около моего места жительства... все переговоры о смене работы (а их было уже штук 10-15 за последние года 3) заканчиваются суммой зп и условиями сотрудничества... а все потому, что я работаю на буржуев (московское представительство), а те, кто меня зовут, являются дистрибьюторами (со 2-го раза правильно написал)))... то есть чуваки хотят получить меня за "30 тыщ плюс проценты"... я лично не понимаю, с куяли я 8 лет учился в универе и 7 еще пахал по производствам за копейки (за опыт), потом доказал в иностранной фирме, что состоятелен, как менеджер???... за их 30 тыщ??? да шли бы они на куй! ЗЫ: извините, наболело
Сергей ЮричЪ , не хорошо, на Соседова похож..
>да шли бы они на куй!
Сергей ЮричЪ , давай еще по одной. Меня несколько лет назад вызванивали агенты, предлагали 60+проценты и полсотни рабов. Нах, давай лучше
Сергей ЮричЪ , давай еще по одной. Меня несколько лет назад вызванивали агенты, предлагали 60+проценты и полсотни рабов. Нах, давай лучше
>на Соседова похож..
это кто????
>Нах, давай лучше
Вот!!! буть здрав, боярин!
это кто????
>Нах, давай лучше
Вот!!! буть здрав, боярин!
Тема кормления ДимыБе. Отлично отвечает за москалей.
>предлагали 60+проценты и полсотни рабов. Нах,
А если бы рабынь?
А если бы рабынь?
Честно, работать не люблю. Люблю трудиться для себя, для семьи, для дома. Что то отремонтировать, построить. А на дядю работаю, куда деваться, потому что ленивый. Не был бы ленивым, давно бы уж какой бизнес замутил. А так хожу на работу за 45, сижу в офисе. Работой особо не грузят, поэтому есть время и на МФ пообщаться, и фильмы посмотреть и в игры поиграть. С другой стороны понимаю, что пока молодой надо карьеру делать, в начальнеги лезть, а для этого ж0пу лизать начальству, учиться, везде совать свой нос. Потому что сейчас работу найти просто, а после 40 сложнее будет. Но все та же лень... Мне в отделка дров уже сказали что если напрягаться буду, мол стану ГИПом. Ну не знаю, начал читать литературку потихоньку интересоваться помимо своего профиля прочими вещами. Начальнег получает больше, но гемора и ответственности больше. Делемма... Что посоветуете, господа?
>за их 30 тыщ??? да шли бы они на куй! ЗЫ: извините, наболело
Юрич разбушевался
PS Понимаю, как повезло с работой. Менять побаиваюсь, откровенно гря-то
Юрич разбушевался
PS Понимаю, как повезло с работой. Менять побаиваюсь, откровенно гря-то
>Юрич разбушевался
да не, я просто накатил все хорошо
да не, я просто накатил
все хорошо
>с куяли я 8 лет учился в универ
да ты никак диссер защищал? иначе 8 лет многовато
да ты никак диссер защищал? иначе 8 лет многовато
>Не был бы ленивым, давно бы уж какой бизнес замутил.
это далеко не факт.
это далеко не факт.
>я вот прекрасно совмещаю
оттого и зарплата маленькая..
оттого и зарплата маленькая..
>что же первично - труд или мотивация?
Я вот по себе до сих пор не пойму
Я вот по себе до сих пор не пойму
>да ты никак диссер защищал? иначе 8 лет многовато
не.. у меня просто 2 высших профильных...
>>я вот прекрасно совмещаю
>оттого и зарплата маленькая..
да нормальная у меня зп... я тут приуменьшил сознательно
просто сейчас такой период, что развиваться хочется очень... а "кормить семью" никто не отменял... ну и накатил, как уже было сказано... все, короче проехали )
>что же первично - труд или мотивация?
>Я вот по себе до сих пор не пойму
да... хотел высказаться, но забыл... работать стараюсь всегда "с душой" ) ... фильм "андрей рублев" в йуношестве задал вектор
не.. у меня просто 2 высших профильных...
>>я вот прекрасно совмещаю
>оттого и зарплата маленькая..
да нормальная у меня зп... я тут приуменьшил сознательно
просто сейчас такой период, что развиваться хочется очень... а "кормить семью" никто не отменял... ну и накатил, как уже было сказано... все, короче проехали ) >что же первично - труд или мотивация?
>Я вот по себе до сих пор не пойму
да... хотел высказаться, но забыл... работать стараюсь всегда "с душой" ) ... фильм "андрей рублев" в йуношестве задал вектор
>труд или мотивация?
А это каг?
А это каг?
>не.. у меня просто 2 высших профильных...
думаю, без второго мог бы обойтись
думаю, без второго мог бы обойтись
>Я вот по себе до сих пор не пойму
важнее всего душевное равновесие. работа не должна обременять мозг, а должна оставлять достаточно времени, что бы он работал. щас многие гонятся за копейкой и в итоге становятся неврастениками. пил с такими, чуть ли не по десять часов золоченых на руке, а бабла на пузырь водки не найдут. Прискорбная компания, одни понты и жлобство. Вот смотришь на них и понимаешь, накуя свою психику так уродовать.
важнее всего душевное равновесие. работа не должна обременять мозг, а должна оставлять достаточно времени, что бы он работал. щас многие гонятся за копейкой и в итоге становятся неврастениками. пил с такими, чуть ли не по десять часов золоченых на руке, а бабла на пузырь водки не найдут. Прискорбная компания, одни понты и жлобство. Вот смотришь на них и понимаешь, накуя свою психику так уродовать.
>жилье было доступнее
Только деньги были менее доступны. По крайней мере, для честных.
Только деньги были менее доступны. По крайней мере, для честных.
>думаю, без второго мог бы обойтись
ну да... я его получил от скуки, работая на РКК "Энергия" (где кораблики космические пытаются делать)... свой участок отладил в первый год работы, остальное время от тоски учился и халтурил.... на данный момент это образование (экономист деревообрабатывающих и мебельных производств ) абсолютно не востребовано... но "для галочки" есть...
ну да... я его получил от скуки, работая на РКК "Энергия" (где кораблики космические пытаются делать)... свой участок отладил в первый год работы, остальное время от тоски учился и халтурил.... на данный момент это образование (экономист деревообрабатывающих и мебельных производств
) абсолютно не востребовано... но "для галочки" есть...
не знаю, но вот лично мое мнение в совке денег было заработать проще. вот были мы студентами. пошли вагоны разгрузили - получили по 25 руб. (тогда это было очень круто) на руки. если хотел больше заработать - пожалуста, шабашка, строй коровники. за сезон до 2000 руб можно было поднять, что по тем временам вазе охуительные бабки. а где сейчас то ? где коровники? где вагоны?####ть. где?
>Только деньги были менее доступны. По крайней мере, для честных.
тогда можно было купить блок сигарет в одной точке и сбагрить в другую, 90-е время афер, процентовка по выводу бабла меньше, обнал копеечный, черный нал опять же. 7wing , согласен с тобой в этом моменте.
тогда можно было купить блок сигарет в одной точке и сбагрить в другую, 90-е время афер, процентовка по выводу бабла меньше, обнал копеечный, черный нал опять же. 7wing , согласен с тобой в этом моменте.
нет. определенно сейчас бабло гораздо сложнее зарабатывать. даже по мелкому чисто на пиво, я мог пойти продать фирменный диск и всегда навар имел от 5 руб. до 10.руб. хотя могли и привлечь за фарцовку за ### мое. но вот как-то обходилось не привлекали. а вот при работок всегда был. ты что сейчас сможешь пойти и компакт диски кому продать?. да тебя пошлят нах с этими дисками. нет. все таки мололдому человеку сейчас гораздо сложнее денег заработать.
>нет. определенно сейчас бабло гораздо сложнее зарабатывать. даже по мелкому чисто на пиво, я мог пойти продать фирменный диск и всегда навар имел от 5 руб. до 10.руб.
я вот помню, что первой стипендии мне хватило на "винстон красный", зажигалку и сникерс... последнее приобретение мы с отцом резали на маленькие кусочки, каждый кусочек мазали тонким слоем масла и ели-пили с "чаем со слоном"
я вот помню, что первой стипендии мне хватило на "винстон красный", зажигалку и сникерс... последнее приобретение мы с отцом резали на маленькие кусочки, каждый кусочек мазали тонким слоем масла и ели-пили с "чаем со слоном"
>вот помню, что первой стипендии мне хватило на "винстон красный", зажигалку и сникерс... последнее приобретение мы с отцом резали на маленькие кусочки, каждый кусочек мазали тонким слоем масла и ели-пили с "чаем со слоном"
да не. чувак ты гонишь!
да не. чувак ты гонишь!
>да не. чувак ты гонишь!
стопудово... тыщадевитсотдевяностовторой год
стопудово... тыщадевитсотдевяностовторой год
>остальное время от тоски учился и халтурил....
если не косил от армии, то излагаешь непонятно
кстати, косить от армии на работе для некоторых весьма актуально
если не косил от армии, то излагаешь непонятно
кстати, косить от армии на работе для некоторых весьма актуально
>не знаю, но вот лично мое мнение в совке денег было заработать проще. вот были мы студентами. пошли вагоны разгрузили - получили по 25 руб. (тогда это было очень круто) на руки. если хотел больше заработать - пожалуста, шабашка, строй коровники. за сезон до 2000 руб можно было поднять, что по тем временам вазе охуительные бабки. а где сейчас то ? где коровники? где вагоны?####ть. где?
да,я видел полный чайник четвертных, у меня батя с печником пару месяцев по шабашкам лазил. да и мне школяру, было чем заняться на улице. свой рупь на пельменную имел не запуская граблю в отцовские.
да,я видел полный чайник четвертных, у меня батя с печником пару месяцев по шабашкам лазил. да и мне школяру, было чем заняться на улице. свой рупь на пельменную имел не запуская граблю в отцовские.
>да,я видел полный чайник четвертных, у меня батя с печником пару месяцев по шабашкам лазил
Бак, тогда шабашки ваще была тема! люди конкретно денег поднимали. потом даже кооперативные хаты покупали итд итп. сейчас ты сможешь купить хату поработав сезон на шабашке? нет! потому как и шабашек то нет уже!
Бак, тогда шабашки ваще была тема! люди конкретно денег поднимали. потом даже кооперативные хаты покупали итд итп. сейчас ты сможешь купить хату поработав сезон на шабашке? нет! потому как и шабашек то нет уже!
>а где сейчас то ? где коровники? где вагоны?####ть. где?
... чтобы отыскать затерявшиеся следы четырех груженных белым металлом вагонов. Из этой страны они были отправлены по контракту в Эстонию, но к месту назначения так и не прибыли.
Любовь ДОБРОТА
г. Шымкент
№ 57 (25028) 14.03.2006
... чтобы отыскать затерявшиеся следы четырех груженных белым металлом вагонов. Из этой страны они были отправлены по контракту в Эстонию, но к месту назначения так и не прибыли.
Любовь ДОБРОТА
г. Шымкент
№ 57 (25028) 14.03.2006
>если не косил от армии, то излагаешь непонятно
>кстати, косить от армии на работе для некоторых весьма актуально
а получилось так, что откосил... на заводе "бронь" была... в универе я стал "лейтенантом запаса", и до 27 лет меня могли призвать "офицером на год" по тем законам... и даже пытались... в военкомате проводили беседы на тему "обшить начальнику дачу вагонкой" (повторюсь, я технолог деревообработки"... но до 26,5-ой я был "под бронью" ))) ... потом ушел в свободное плаванье... у меня до сих пор нет военного билета "в связи с отсутствием бланков"... дурная страна - дурные обычаи... но!!! поездив по миру, смело утверждаю, что не смогу жить нигде, кроме России... вот такие вот чудеса
>кстати, косить от армии на работе для некоторых весьма актуально
а получилось так, что откосил... на заводе "бронь" была... в универе я стал "лейтенантом запаса", и до 27 лет меня могли призвать "офицером на год" по тем законам... и даже пытались... в военкомате проводили беседы на тему "обшить начальнику дачу вагонкой" (повторюсь, я технолог деревообработки"... но до 26,5-ой я был "под бронью" ))) ... потом ушел в свободное плаванье... у меня до сих пор нет военного билета "в связи с отсутствием бланков"... дурная страна - дурные обычаи... но!!! поездив по миру, смело утверждаю, что не смогу жить нигде, кроме России... вот такие вот чудеса
>что не смогу жить нигде, кроме России... вот такие вот чудеса
да ты патриот однако!
да ты патриот однако!
>да ты патриот однако!
да вот же,####ть только, похоже, что односторонний такой у нас патриотизм получается
да вот же,####ть
только, похоже, что односторонний такой у нас патриотизм получается
>Я вообще смутно представляю себе взрослого специалиста, который будет работать менее чем на 50 штук.
Точно! Перевелись:) Отростили бороду и бродягой пошли по руси... Хотя нет, я вот остался. Прихожу говорю - я специалист. Мне говорят сколко хочешь? Я Говорю -конечно 50, что за вопрос? А мне говорят - иди накуй. Пришли к компромиссу. Я не пошёл накуй, мне платят вдвое скромнее
Может я специалист плохой? Может... Но у нас в росесях 50-60 платят специалистам уровня С.П. Королёва. Ну или типа Корейко А.И (Этим вообще, 50-60 только официально, а что там в конверте... :oooi:)
А бонусы по сто и выше я вообще не знаю кто получает... какие нибудь пиар криэйтеры.... или топ менеджеры по персоналу. Попросту те кто разводит лохов пахать специалистов на хозяина не за 50 а за 25 и при этом чувствовать себя глубоко удовлетворенным и мотивированно-простимулированным
Нет у нас никакого капитализма. Есть капитализированный феодализм. И Мотивациями=ништяками рулит чиновничья аристократия. Даже в реальном бизнесе. Хотя и бизнеса то у нас нет.... А если бы был реальный бизнес - не было бы чиновничей аристократии. А книжки по менеджменту и о том как управлять персоналом и мотивировать планкнтон оттдайте дедам на самокрутки
Точно! Перевелись:) Отростили бороду и бродягой пошли по руси... Хотя нет, я вот остался. Прихожу говорю - я специалист. Мне говорят сколко хочешь? Я Говорю -конечно 50, что за вопрос? А мне говорят - иди накуй. Пришли к компромиссу. Я не пошёл накуй, мне платят вдвое скромнее
Может я специалист плохой? Может... Но у нас в росесях 50-60 платят специалистам уровня С.П. Королёва. Ну или типа Корейко А.И (Этим вообще, 50-60 только официально, а что там в конверте... :oooi:)
А бонусы по сто и выше я вообще не знаю кто получает... какие нибудь пиар криэйтеры.... или топ менеджеры по персоналу. Попросту те кто разводит лохов пахать специалистов на хозяина не за 50 а за 25 и при этом чувствовать себя глубоко удовлетворенным и мотивированно-простимулированным
Нет у нас никакого капитализма. Есть капитализированный феодализм. И Мотивациями=ништяками рулит чиновничья аристократия. Даже в реальном бизнесе. Хотя и бизнеса то у нас нет.... А если бы был реальный бизнес - не было бы чиновничей аристократии. А книжки по менеджменту и о том как управлять персоналом и мотивировать планкнтон оттдайте дедам на самокрутки
>книжки по менеджменту и о том как управлять персоналом и мотивировать планкнтон оттдайте дедам на самокрутки
да.
>Нет у нас никакого капитализма.
об этом писали классики сто лет назад. Его нет не только у нас, его нет ваще, кроме сферического вакуума. Если плотнее разобраться, то что выдают нам за капитализм, рыночные отношения и пр. не что инное как несколько изменный рабовладельческий строй. Только ярмом не является набалдажник на хребте, но налоговые кредитные страховые обязятельства. Холоп так же загнан в угол как и прежде, только с течением времени в его загоне появился телевизор. Нет смысла говорить о расслоении общества, это все наглядно видно.
да.
>Нет у нас никакого капитализма.
об этом писали классики сто лет назад. Его нет не только у нас, его нет ваще, кроме сферического вакуума. Если плотнее разобраться, то что выдают нам за капитализм, рыночные отношения и пр. не что инное как несколько изменный рабовладельческий строй. Только ярмом не является набалдажник на хребте, но налоговые кредитные страховые обязятельства. Холоп так же загнан в угол как и прежде, только с течением времени в его загоне появился телевизор. Нет смысла говорить о расслоении общества, это все наглядно видно.
>>Нет у нас никакого капитализма.
>об этом писали классики сто лет назад. Его нет не только у нас, его нет ваще, кроме сферического вакуума. Если плотнее разобраться, то что выдают нам за капитализм, рыночные отношения и пр. не что инное как несколько изменный рабовладельческий строй.
Так это и есть лейбл капитализма. Только в чистом капитализме рулит реальный бизнес, а госаппарат его должен обслуживать. А у нас наоборот госэлита за долю "малую" дозволяет вести дельцам какой то свой бизнес. И все друг другом довольны. "Бизнес" обслуживает власть. Влазть разрешает разводить мотивировать лохов. А те кто пишет диссертации по мотивации и менеджменту тоже делают свой гешефт, на продажах, нк типа как на литературе по практической магии.
> Только ярмом не является набалдажник на хребте, но налоговые кредитные страховые обязятельства. Холоп так же загнан в угол как и прежде, только с течением времени в его загоне появился телевизор. Нет смысла говорить о расслоении общества, это все наглядно видно
Согласен... но так всё устроено. Система пастухи-овцы работает уже тысячи лет. И никто ничего менять не будет. Овцы не могут, пастухи не хотят. Ведётся лишь контроль за подачей сена, чтоб овцы не взбесились и не пожрали друг дру с голодухи вместе с пастухам.
Пока сама система власти паразитарна всё так и будет. Хоть ты красный флаг со сталиным вешай, хоть звёзднополосатый...
>об этом писали классики сто лет назад. Его нет не только у нас, его нет ваще, кроме сферического вакуума. Если плотнее разобраться, то что выдают нам за капитализм, рыночные отношения и пр. не что инное как несколько изменный рабовладельческий строй.
Так это и есть лейбл капитализма. Только в чистом капитализме рулит реальный бизнес, а госаппарат его должен обслуживать. А у нас наоборот госэлита за долю "малую" дозволяет вести дельцам какой то свой бизнес. И все друг другом довольны. "Бизнес" обслуживает власть. Влазть разрешает
> Только ярмом не является набалдажник на хребте, но налоговые кредитные страховые обязятельства. Холоп так же загнан в угол как и прежде, только с течением времени в его загоне появился телевизор. Нет смысла говорить о расслоении общества, это все наглядно видно
Согласен... но так всё устроено. Система пастухи-овцы работает уже тысячи лет. И никто ничего менять не будет. Овцы не могут, пастухи не хотят. Ведётся лишь контроль за подачей сена, чтоб овцы не взбесились и не пожрали друг дру с голодухи вместе с пастухам.
Пока сама система власти паразитарна всё так и будет. Хоть ты красный флаг со сталиным вешай, хоть звёзднополосатый...
>А у нас наоборот госэлита за долю "малую" дозволяет вести дельцам какой то свой бизнес
чуть не так, они сами с этого снимают сливки, и бизнес приносящий малое копье им не интересен. там слишком жирдяи, им мильен разом нужен, и покуда они на твою краюшку не позарятся, то можешь работать се на пузырь агдама. но только чуть будет затронут их интерес, так тут же закроют или нагнут заставя играть в их гвардии.
чуть не так, они сами с этого снимают сливки, и бизнес приносящий малое копье им не интересен. там слишком жирдяи, им мильен разом нужен, и покуда они на твою краюшку не позарятся, то можешь работать се на пузырь агдама. но только чуть будет затронут их интерес, так тут же закроют или нагнут заставя играть в их гвардии.
>Хоть ты красный флаг со сталиным вешай, хоть звёзднополосатый...
я бы выбрал первый, там было все понятнее.
я бы выбрал первый, там было все понятнее.
>>А у нас наоборот госэлита за долю "малую" дозволяет вести дельцам какой то свой бизнес
>чуть не так, они сами с этого снимают сливки, и бизнес приносящий малое копье им не интересен. там слишком жирдяи, им мильен разом нужен, и покуда они на твою краюшку не позарятся, то можешь работать се на пузырь агдама. но только чуть будет затронут их интерес, так тут же закроют или нагнут заставя играть в их гвардии.
Да это сути не меняет. Кто там лохов разводил батурина или лужков....
>>Хоть ты красный флаг со сталиным вешай, хоть звёзднополосатый...
>я бы выбрал первый, там было все понятнее.
а я бы весёлого роджера Шутка...
Я бы вообще их поснимал.
>чуть не так, они сами с этого снимают сливки, и бизнес приносящий малое копье им не интересен. там слишком жирдяи, им мильен разом нужен, и покуда они на твою краюшку не позарятся, то можешь работать се на пузырь агдама. но только чуть будет затронут их интерес, так тут же закроют или нагнут заставя играть в их гвардии.
Да это сути не меняет. Кто там лохов разводил батурина или лужков....
>>Хоть ты красный флаг со сталиным вешай, хоть звёзднополосатый...
>я бы выбрал первый, там было все понятнее.
а я бы весёлого роджера
Шутка...Я бы вообще их поснимал.
>Но у нас в росесях 50-60 платят специалистам уровня С.П. Королёва.
Сильно зависит о региона.
>>Хоть ты красный флаг со сталиным вешай, хоть звёзднополосатый...
>я бы выбрал первый, там было все понятнее.
Это тупиковый путь.
Сильно зависит о региона.
>>Хоть ты красный флаг со сталиным вешай, хоть звёзднополосатый...
>я бы выбрал первый, там было все понятнее.
Это тупиковый путь.
>Это тупиковый путь
почему?
почему?
>>Это тупиковый путь
>почему?
Практика показала - мир пошел по другому пути.
>почему?
Практика показала - мир пошел по другому пути.
>Практика показала - мир пошел по другому пути.
ты так говоришь, будь-то он сам пошел. а и ты и я знаем, что это не так. он идет туда, куда его направляют. и не факт, что если с первой попытки не удалось, значит все, амба. причем ты прекрасно понимаешь, что в данном случае эксперимент тупо слили. по тому, что проще заботиться об одном брюхе, нежели пытаться обустроить общество.
ты так говоришь, будь-то он сам пошел. а и ты и я знаем, что это не так. он идет туда, куда его направляют. и не факт, что если с первой попытки не удалось, значит все, амба. причем ты прекрасно понимаешь, что в данном случае эксперимент тупо слили. по тому, что проще заботиться об одном брюхе, нежели пытаться обустроить общество.
>в данном случае эксперимент тупо слили
Причем свои же. Начиная с 53 года.
>что проще заботиться об одном брюхе, нежели пытаться обустроить общество.
Верно. И результаты будут, когда приоритет общественного станет массовым (а не будет исходить от одного человека).
Причем свои же. Начиная с 53 года.
>что проще заботиться об одном брюхе, нежели пытаться обустроить общество.
Верно. И результаты будут, когда приоритет общественного станет массовым (а не будет исходить от одного человека).
>И результаты будут, когда приоритет общественного станет массовым
ну вот видишь, ты сам все это понимаешь. но человеческая порода далеко не совершенна, и более подлые выиграшно играют на этих наших низменных чувствах.
ну вот видишь, ты сам все это понимаешь. но человеческая порода далеко не совершенна, и более подлые выиграшно играют на этих наших низменных чувствах.
>человеческая порода далеко не совершенна, и более подлые выиграшно играют на этих наших низменных чувствах.
Начни с себя. (с)
Начни с себя. (с)
>Начни с себя. (с)
уже. тем и занят последнее время. понимаю что тростинка против урагана ничто. но все ж. я не гонюсь за длинным рублем, хотя возможностей было достаточно. пытаюсь достичь какое-то подобие гармонии в душе и помогать тем кто слабее. иногда выходит коряво, порой и лень и покуизм берут свое. но нет ни одного человека, который бы мог меня назвать ######ом. и уже это вселяет оптимизм.
уже. тем и занят последнее время. понимаю что тростинка против урагана ничто. но все ж. я не гонюсь за длинным рублем, хотя возможностей было достаточно. пытаюсь достичь какое-то подобие гармонии в душе и помогать тем кто слабее. иногда выходит коряво, порой и лень и покуизм берут свое. но нет ни одного человека, который бы мог меня назвать ######ом. и уже это вселяет оптимизм.
>пытаюсь достичь какое-то подобие гармонии в душе и помогать тем кто слабее. иногда выходит коряво, порой и лень и покуизм берут свое. но нет ни одного человека, который бы мог меня назвать ######ом. и уже это вселяет оптимизм.
Если это так, то
Правда, не очень верится, что, занимаясь бизнесом, ты никого не обманываешь.
Если это так, то
Правда, не очень верится, что, занимаясь бизнесом, ты никого не обманываешь.
>Правда, не очень верится, что, занимаясь бизнесом, ты никого не обманываешь.
ну что значит никого, со своими заказчиками стараюсь быть честным, причем зачастую им не цена важна а срок, ибо по баблу уже все подтянуты в одни рамки, больше решают личные отношения.. они знают сколько платят мне и понимают сколько стоит моя услуга. альтернатив то тоже немало, один косяк и гудбай. В нашей сфере, отечественный покупатель зачастую платит гораздо меньше, чем американский за то же самое. И как икспять ретейл со своими 200% мы не работаем. нет такой шары и монополии.
ну что значит никого, со своими заказчиками стараюсь быть честным, причем зачастую им не цена важна а срок, ибо по баблу уже все подтянуты в одни рамки, больше решают личные отношения.. они знают сколько платят мне и понимают сколько стоит моя услуга. альтернатив то тоже немало, один косяк и гудбай. В нашей сфере, отечественный покупатель зачастую платит гораздо меньше, чем американский за то же самое. И как икспять ретейл со своими 200% мы не работаем. нет такой шары и монополии.
>>>Это тупиковый путь
>>почему?
>Практика показала - мир пошел по другому пути.
>ты так говоришь, будь-то он сам пошел. а и ты и я знаем, что это не так. он идет туда, куда его направляют. и не факт, что если с первой попытки не удалось, значит все, амба. причем ты прекрасно понимаешь, что в данном случае эксперимент тупо слили. по тому, что проще заботиться об одном брюхе, нежели пытаться обустроить общество.
Да никто никуда не пошёл И никто никуда ни кого не направляет. Смешно думать даже что некое тайное общество вершит судьбами мира...Мир сам как река течёт в своём русле. ... "Эксперимент слили.".. Да это называется - Поставили плотину.а её от ливня и снесло накуй вот и весь экспериент и весь заговор
Естесственно мир учится, река размывает русло под себя и со временем из внезапного мутного потока приобретает черты облагороженные, с граниттными набережными, мостами, лодочками, яхтами... Лайнерами...:)
>>И результаты будут, когда приоритет общественного станет массовым
>ну вот видишь, ты сам все это понимаешь. но человеческая порода далеко не совершенна, и более подлые выиграшно играют на этих наших низменных чувствах.
Всё так. Когда то жрецам было просто разводить лохов. Затем фюрерам это стало делать сложнеее. Банкирам ещё сложнее... Массовое сознание то растёт. Забитых доярок и малограмотных конюхов всё меньше и меньше. Уже куда больше людей, которые всё прекрасно понимают и которых всякими тряпками на флагштоках уже не разведёшь. Время... нужно чтобы просто время шло своим чередом. Ты посмотри как всего за 50 лет сознание изменилось. Бог даст и суть человечья начнёт подтягиваться... сколько ж можно на одни и те же грабли то?
ПС: Ну если конечтно не очередной катаклизм типа войны или ещё чего...
>>почему?
>Практика показала - мир пошел по другому пути.
>ты так говоришь, будь-то он сам пошел. а и ты и я знаем, что это не так. он идет туда, куда его направляют. и не факт, что если с первой попытки не удалось, значит все, амба. причем ты прекрасно понимаешь, что в данном случае эксперимент тупо слили. по тому, что проще заботиться об одном брюхе, нежели пытаться обустроить общество.
Да никто никуда не пошёл
И никто никуда ни кого не направляет. Смешно думать даже что некое тайное общество вершит судьбами мира...Мир сам как река течёт в своём русле. ... "Эксперимент слили.".. Да это называется - Поставили плотину.а её от ливня и снесло накуй вот и весь экспериент и весь заговор Естесственно мир учится, река размывает русло под себя и со временем из внезапного мутного потока приобретает черты облагороженные, с граниттными набережными, мостами, лодочками, яхтами... Лайнерами...:)
>>И результаты будут, когда приоритет общественного станет массовым
>ну вот видишь, ты сам все это понимаешь. но человеческая порода далеко не совершенна, и более подлые выиграшно играют на этих наших низменных чувствах.
Всё так. Когда то жрецам было просто разводить лохов. Затем фюрерам это стало делать сложнеее. Банкирам ещё сложнее... Массовое сознание то растёт. Забитых доярок и малограмотных конюхов всё меньше и меньше. Уже куда больше людей, которые всё прекрасно понимают и которых всякими тряпками на флагштоках уже не разведёшь. Время... нужно чтобы просто время шло своим чередом. Ты посмотри как всего за 50 лет сознание изменилось. Бог даст и суть человечья начнёт подтягиваться... сколько ж можно на одни и те же грабли то?
ПС: Ну если конечтно не очередной катаклизм типа войны или ещё чего...
Buck , а спишь ты когда?
читаю я вас, читаю и несколько заметила, что большинство кроме денежной мотивации другой не имеет... 
а как же слова Гоши из "москва слезам не верит" : "я люблю свою работу, потому что там без меня все останавливается"
а как же желание быть в своей работе если не незаменимым, то очень тяжело заменяемым?
как же просто удовольствие, когда разгребаешь кучу работы за те сроки, за которые любой другой не сделал бы и половины - некое ощущение собстенной толковости и расторопности?
как же кайф от того, что ты каждую полученную копеечку с зарплаты отработал на все 100 %...?
___
я одна что ль такая ибанутая, да?
а как же слова Гоши из "москва слезам не верит" : "я люблю свою работу, потому что там без меня все останавливается"
а как же желание быть в своей работе если не незаменимым, то очень тяжело заменяемым?
как же просто удовольствие, когда разгребаешь кучу работы за те сроки, за которые любой другой не сделал бы и половины - некое ощущение собстенной толковости и расторопности?
как же кайф от того, что ты каждую полученную копеечку с зарплаты отработал на все 100 %...?
___
я одна что ль такая ибанутая, да?
>я одна что ль такая ибанутая, да?
я ж написал выше, что я такой же
я ж написал выше, что я такой же
>>я одна что ль такая ибанутая, да?
>я ж написал выше, что я такой же
тогда краба держи
>я ж написал выше, что я такой же
тогда краба держи
>я одна что ль такая ибанутая, да?
Maya , нет, но одно не должно противоречить другому,
крайности это плохо
Maya , нет, но одно не должно противоречить другому,
крайности это плохо
>как же кайф от того, что ты каждую полученную копеечку с зарплаты отработал на все 100 %...?
Абсолютно похЪ. Я работаю, потому что мне там интересно и удобно. А ещё там платят.
Абсолютно похЪ. Я работаю, потому что мне там интересно и удобно. А ещё там платят.
>я одна что ль такая ибанутая, да?
а че банальности тереть?
тут как бы все вдоль и поперек изучено..
если ты инженер разработчик, то мотивации, удерживающие человека на месте, либо толкающие на поиск другого пристанища в разном соотношении сводятся к следующим трем вещам:
- зарплата
- профессиональный рост
- изменившиеся личные обстоятельства
возможны и другие причины, вызыающие в человеке депрессию
надо сказать, давно я не видел недовольных своей работой инженеров..
а че банальности тереть?
тут как бы все вдоль и поперек изучено..
если ты инженер разработчик, то мотивации, удерживающие человека на месте, либо толкающие на поиск другого пристанища в разном соотношении сводятся к следующим трем вещам:
- зарплата
- профессиональный рост
- изменившиеся личные обстоятельства
возможны и другие причины, вызыающие в человеке депрессию
надо сказать, давно я не видел недовольных своей работой инженеров..
читаю я вас, читаю и несколько заметила, что большинство кроме денежной мотивации другой не имеет...
а как же слова Гоши из "москва слезам не верит" : "я люблю свою работу, потому что там без меня все останавливается"
а как же желание быть в своей работе если не незаменимым, то очень тяжело заменяемым?
как же просто удовольствие, когда разгребаешь кучу работы за те сроки, за которые любой другой не сделал бы и половины - некое ощущение собстенной толковости и расторопности?
как же кайф от того, что ты каждую полученную копеечку с зарплаты отработал на все 100 %...?
___
я одна что ль такая ибанутая, да?
Я в рамках своего отдела незаменим У нас каждый незаменим, потому что поувольнялась туева хуча народу и сейчас работает допустимый минимум.
Меня эта незаменимость мало греет в условиях, когда в компании за последние 5 лет повышали сотрудникам зарплату один раз, аж на 5%. При ЕЖЕГОДНОЙ инфляции в 10% и более.
В нашем мире тяжело быть альтруистом
а как же слова Гоши из "москва слезам не верит" : "я люблю свою работу, потому что там без меня все останавливается"
а как же желание быть в своей работе если не незаменимым, то очень тяжело заменяемым?
как же просто удовольствие, когда разгребаешь кучу работы за те сроки, за которые любой другой не сделал бы и половины - некое ощущение собстенной толковости и расторопности?
как же кайф от того, что ты каждую полученную копеечку с зарплаты отработал на все 100 %...?
___
я одна что ль такая ибанутая, да?
Я в рамках своего отдела незаменим
У нас каждый незаменим, потому что поувольнялась туева хуча народу и сейчас работает допустимый минимум.Меня эта незаменимость мало греет в условиях, когда в компании за последние 5 лет повышали сотрудникам зарплату один раз, аж на 5%. При ЕЖЕГОДНОЙ инфляции в 10% и более.
В нашем мире тяжело быть альтруистом
Вопрос в убытках, которые понесёт компания, пока будет искать и обучать эту лошадку
Лично я работаю,потому что нужны деньги. Давали бы всё бесплатно не работал бы, а просто занимался тем что мне нравится. Вообще не понимаю как можно любить то что имеет один корень со словом "раб" ну или "робот" Так что стимул только деньги... А всякие там карьерные росты это замануха для муравья в муравейнике. Мол сделай это и ты уже не простой муравей, а крутой. Перед тобой теперь все муравьи должны будут 2 раза приседать.
Главный мотив жизни это доказать миру. а в первую очередь себе что ты тут не зря и реально нужен. Всегда завидовал врачам, ученым... Но Бог не дал призвания..
Главный мотив жизни это доказать миру. а в первую очередь себе что ты тут не зря и реально нужен. Всегда завидовал врачам, ученым... Но Бог не дал призвания..
>Buck , а спишь ты когда?
>Лично я работаю,потому что нужны деньги. Давали бы всё бесплатно не работал бы, а просто занимался тем что мне нравится.
Хитрый какой.
А кто ж тогда работать будет?
>Всегда завидовал врачам, ученым... Но Бог не дал призвания..
А поэтам чо не завидовал?
Хитрый какой.
А кто ж тогда работать будет?
>Всегда завидовал врачам, ученым... Но Бог не дал призвания..
А поэтам чо не завидовал?
>>Лично я работаю,потому что нужны деньги. Давали бы всё бесплатно не работал бы, а просто занимался тем что мне нравится.
>Хитрый какой.
>А кто ж тогда работать будет?
Роботы
>>Всегда завидовал врачам, ученым... Но Бог не дал призвания..
>А поэтам чо не завидовал?
Только признанным и любимым народом...
>>Главный мотив жизни это доказать миру. а в первую очередь себе что ты тут не зря и реально нужен.
>Тебя обманули - это путь в самашетший дом
У тебя другая информация? Поделись.
>Хитрый какой.
>А кто ж тогда работать будет?
Роботы
>>Всегда завидовал врачам, ученым... Но Бог не дал призвания..
>А поэтам чо не завидовал?
Только признанным и любимым народом...
>>Главный мотив жизни это доказать миру. а в первую очередь себе что ты тут не зря и реально нужен.
>Тебя обманули - это путь в самашетший дом
У тебя другая информация? Поделись.
>Вопрос в убытках, которые понесёт компания, пока будет искать и обучать эту лошадку
Истинно так! И это даёт возможность расслабиться и получать удовольствие от работы!
Истинно так! И это даёт возможность расслабиться и получать удовольствие от работы!
Экстремальное обсуждение. Главная мотивация - это зарплата. Из которой, правда, следует извлечь корень N степени амбиций. Далее - сопровождающие работу ништяки, среди которых всевозможные чувства нужности, коллектив и т.п.
Самая главная проблема ( не думаю что исключительно личная) - постоянный психоз от вопиющего бардака, который усложняет любую работу самым настаибенебеспощаднейшим образом. Хорошо хоть за пределы работы этот бугурт не распостраняется . Ну, почти...
Далее - сопровождающие работу ништяки, среди которых всевозможные чувства нужности, коллектив и т.п.Самая главная проблема ( не думаю что исключительно личная) - постоянный психоз от вопиющего бардака, который усложняет любую работу самым настаибенебеспощаднейшим образом. Хорошо хоть за пределы работы этот бугурт не распостраняется . Ну, почти...
>Главная мотивация - это зарплата.
Нет. Для меня, например, это одна из важных, но равных составляющих, кои есть: интерес к своим обязанностям, удобное расположение и график, адекватная атмосфера и собссно оплата всего этого. Ну и в зависимости от сочетания, что-то становится чуть более или чуть менее важным.
Нет. Для меня, например, это одна из важных, но равных составляющих, кои есть: интерес к своим обязанностям, удобное расположение и график, адекватная атмосфера и собссно оплата всего этого. Ну и в зависимости от сочетания, что-то становится чуть более или чуть менее важным.
>Нет. Для меня, например, это одна из важных, но равных составляющих, кои есть: интерес к своим обязанностям адекватная атмосфера
Даже не сомневался - ты куда более общительный тип...
Ну, у всех же по-разному: я вот даже подумывал о переквалификации на еще одну специальность, да приходится повременить. Деньги в любом случае будут нужны - на это в т.ч.
>удобное расположение
Чуть не забыл - менее часа дороги до места работы.
Даже не сомневался - ты куда более общительный тип...
Ну, у всех же по-разному: я вот даже подумывал о переквалификации на еще одну специальность, да приходится повременить. Деньги в любом случае будут нужны - на это в т.ч.
>удобное расположение
Чуть не забыл - менее часа дороги до места работы.
>Даже не сомневался - ты куда более общительный тип...
Под атмосферой я имел в виду не только коллектив, но и просто взаимоотношения даже по вертикали. Даже когда я что-то программлю по подряду, никого кроме непосредственного заказчика не видя больше 2-х раз. Сам же знаешь, когда к тебе по-человечески, то и работа как-то лучше работается
Под атмосферой я имел в виду не только коллектив, но и просто взаимоотношения даже по вертикали. Даже когда я что-то программлю по подряду, никого кроме непосредственного заказчика не видя больше 2-х раз. Сам же знаешь, когда к тебе по-человечески, то и работа как-то лучше работается
>для меня, например, это одна из важных, но равных составляющих, кои есть: интерес к своим обязанностям, удобное расположение и график, адекватная атмосфера и собссно оплата всего этого.
вот полностью соглашусь
вот полностью соглашусь
>но и просто взаимоотношения даже по вертикали
У нас ваще божественные - начальство звонит, грит когда и где работать, я звоню когда за зарплатой еду
Генеральному недавно помогал велик выбирать
У нас ваще божественные - начальство звонит, грит когда и где работать, я звоню когда за зарплатой еду
Генеральному недавно помогал велик выбирать
>Генеральному недавно помогал велик выбирать
Пил почти со всеми, курил с одним, друга генерального домой тащил в гогно
Пил почти со всеми, курил с одним, друга генерального домой тащил в гогно
>в гогно
Оба были
Оба были
Меня владелец части нашей фирмы регулярно (но не часто) дудкой угощает И водкой порой.
Поскольку я не у него в подчинении, а со своими работниками он как-то стесняется, видимо))))
И водкой порой. Поскольку я не у него в подчинении, а со своими работниками он как-то стесняется, видимо))))
>регулярно (но не часто) дудкой угощает
Значит отношения партнёрские, а не доверительные
Значит отношения партнёрские, а не доверительные
Рулевой , с подчинёнными бухать не всегда хорошо
С начальнцией-то регулярно пиво пьём под видом корпоратива. Не-не, не вдвоём, не)) 4-7 человек с работы и не очень с работы
С начальнцией-то регулярно пиво пьём под видом корпоратива. Не-не, не вдвоём, не)) 4-7 человек с работы и не очень с работы
Вот так всю мотивацию и труд сведут к бухашке и курищке! 
>Рулевой , с подчинёнными бухать не всегда хорошо
Я не про бухать
>С начальнцией-то регулярно пиво пьём под видом корпоратива. Не-не, не вдвоём, не)) 4-7 человек с работы и не очень с работы
Какие - то тёмные мутки. Не очень - по дороге набираете штоле?
Я не про бухать
>С начальнцией-то регулярно пиво пьём под видом корпоратива. Не-не, не вдвоём, не)) 4-7 человек с работы и не очень с работы
Какие - то тёмные мутки. Не очень - по дороге набираете штоле?
>мотивацию и труд сведут к бухашке и курищке!
Произведение крайних равно произведению средних. Пропорцея
Кстати, вышеописанное - редко. Но когда случается - выражения никто не подбирает
Произведение крайних равно произведению средних. Пропорцея
Кстати, вышеописанное - редко. Но когда случается - выражения никто не подбирает
Не, друзья-жёны-родственники порой присоединяются))
>Вот так всю мотивацию и труд сведут к бухашке и курищке!
Ну, лучше, чем к Сталину, но хуже, чем к сиськам
>Вот так всю мотивацию и труд сведут к бухашке и курищке!
Ну, лучше, чем к Сталину, но хуже, чем к сиськам
>Время: 08.07.2012 01:33
Ещё нужен Сталин.
Ещё нужен Сталин.
>>Вот так всю мотивацию и труд сведут к бухашке и курищке!
>Ну а чё? Японовцы, вроде бы, регулярно коллективом нажираются - чувство локтя, так сказать
это ты с татарами перепутал....
а то как японцы нажираются - трём нашим восьмиклассникам на 3 минуты и 2 перекура....
>>Генеральному недавно помогал велик выбирать
>Пил почти со всеми, курил с одним, друга генерального домой тащил в гогно
орифлейм? Или просто тачки бомбите?
>Ну а чё? Японовцы, вроде бы, регулярно коллективом нажираются - чувство локтя, так сказать
это ты с татарами перепутал....
а то как японцы нажираются - трём нашим восьмиклассникам на 3 минуты и 2 перекура....
>>Генеральному недавно помогал велик выбирать
>Пил почти со всеми, курил с одним, друга генерального домой тащил в гогно
орифлейм?
Или просто тачки бомбите?
lunofil , : >Тебя обманули - это путь в самашетший дом
У тебя другая информация? Поделись.
У тебя другая информация? Поделись.
>>>>Главный мотив жизни это доказать миру. а в первую очередь себе что ты тут не зря и реально нужен.
>>>Тебя обманули - это путь в самашетший дом
>>У тебя другая информация? Поделись.
>А чего тут делиться? В этом мире и этому миру никто нах не нужен.
Это как раз тебя обманули. Или ты по недоумию принял ироничную фигуру речи за чистую монету.
Человек уже как минимум нужен своей матери, отцу, детям...
А как максимум человеку нужен сам мир. Ибо без него он попросту труп, или ничто, что в принципе одно и тоже.
Как видишь даже при беглом взгляде очевидно, что твой "постулат" неверен.
>Или ты веришь , что имеешь особую ценность для космоса или дядьки на облаках?
Все имеют. Иначе это был бы нонсенс.
>Поэтому с таким же успехом можно доказывать свою ниибическую ценность, например, мировому океану.
Конечно можно. Это лишь вопрос целесообразности. Но тут просто нужно поменять знаки и принять то, что в первую очередь океан нужен тебе, а если он нужен тебе, то в какой то мере и ты ему. Как то невнимательно ты отнесся к изучению своего кастанеды. Да и Пелевина видать прочел по диагонали.
>Мотивировать своё существование можно как-то попроще - типа родить-построить-посадить
>А лучше вообще этой хернёй не заниматься и преспокойно радоваться среднерусской природе
А это уж кому как. Кто на что учился, или точнее, кто на что родился. Небом можно любоваться из окна кухни, размышляя о том , будет гроза или нет, а можно в телескоп, размышляя а можно ли управлять грозой.
К каждого свой масштаб. И в психиатрии кстати , тоже может быть разный угол зрения. Дали например можно и шизофреником назвать, а можно и гением. Психиатрию ведь не Бог придумал. А люди, чтобы получать зарплату.
Подумай над этим на досуге, кукушонок
>>>Тебя обманули - это путь в самашетший дом
>>У тебя другая информация? Поделись.
>А чего тут делиться? В этом мире и этому миру никто нах не нужен.
Это как раз тебя обманули. Или ты по недоумию принял ироничную фигуру речи за чистую монету.
Человек уже как минимум нужен своей матери, отцу, детям...
А как максимум человеку нужен сам мир. Ибо без него он попросту труп, или ничто, что в принципе одно и тоже.
Как видишь даже при беглом взгляде очевидно, что твой "постулат" неверен.
>Или ты веришь , что имеешь особую ценность для космоса или дядьки на облаках?
Все имеют. Иначе это был бы нонсенс.
>Поэтому с таким же успехом можно доказывать свою ниибическую ценность, например, мировому океану.
Конечно можно. Это лишь вопрос целесообразности. Но тут просто нужно поменять знаки и принять то, что в первую очередь океан нужен тебе, а если он нужен тебе, то в какой то мере и ты ему. Как то невнимательно ты отнесся к изучению своего кастанеды. Да и Пелевина видать прочел по диагонали.
>Мотивировать своё существование можно как-то попроще - типа родить-построить-посадить
>А лучше вообще этой хернёй не заниматься и преспокойно радоваться среднерусской природе
А это уж кому как. Кто на что учился, или точнее, кто на что родился. Небом можно любоваться из окна кухни, размышляя о том , будет гроза или нет, а можно в телескоп, размышляя а можно ли управлять грозой.
К каждого свой масштаб. И в психиатрии кстати , тоже может быть разный угол зрения. Дали например можно и шизофреником назвать, а можно и гением. Психиатрию ведь не Бог придумал. А люди, чтобы получать зарплату.
Подумай над этим на досуге, кукушонок
>регулярно коллективом нажираются - чувство локтя, так сказать
Круговая порука, епт. На этих копроративах все наболтают лишнего, а потом на работе по струнке.
Круговая порука, епт. На этих копроративах все наболтают лишнего, а потом на работе по струнке.
>"Да, японцы от алкоголя мгновенно краснеют, очень быстро пьянеют, а в пьяном виде абсолютно беззащитны и плохопредсказуемы.
>И им это не мешает пить так, как большинству русских и не снилось."
Пил с ипонскими студентами когда-то, когда гуляли с их группой по Москве. Смешно. При скромном росте в 175 и весе около 90 ощущал себя гадзилой среди покемонов. И учил их пить водку с лимоном(бонус всем от кабака) и открывать пиво всем, что есть под рукой.
>И им это не мешает пить так, как большинству русских и не снилось."
Пил с ипонскими студентами когда-то, когда гуляли с их группой по Москве. Смешно. При скромном росте в 175 и весе около 90 ощущал себя гадзилой среди покемонов. И учил их пить водку с лимоном(бонус всем от кабака) и открывать пиво всем, что есть под рукой.
кстати
этот блог про Японию лесбиянка чтоли ведет ?
этот блог про Японию лесбиянка чтоли ведет ?
прикольный блог кстати
вот это понравилось :
Про обманчивую внешность
Расскажу я вам просто историю из жизни про одну мою хорошую знакомую.
Линдсей в моем представлении всегда была, есть и, думаю, останется идеальной американкой. Все лучшие американские черты воплотились в ней настолько гармонично, что американских недостатков как-то и незаметно (а может, она их благополучно избежала). Жизнерадостная, активная, дружелюбная, настоящий патриот, сочетающий в себе любовь к родной стране с живейшим интересом по отношению к другим культурам. Призвание у Линдсей весьма серьезное - она исследователь, социолог. Изучает проблему миграции населения. Изначально Линдсей занималась проблемами миграции исключительно населения США, но в какой-то момент осознала, что все познается в сравнении и стала искать страну, в которой можно было бы наиболее удачно провести подобное исследование для сравнения с родными Штатами. В конечном итоге выбор ее пал на Японию. Линдсей решила поехать в Японию делать исследование, для чего какое-то время потратила на изучение японского языка. На момент нашего знакомства в Японии она уже вполне неплохо владела японским на элементарном бытовом уровне.
А теперь главная загвоздка. Дело в том, что Линдсей - этническая японка. Третье поколение эмигрантов. Дедушки с бабушками приехали в США совсем молодыми, родители родились в Америке и уже не считали нужным разговаривать с детьми по-японски. Поэтому к тому моменту, когда Линдсей пришло в голову вернуться на историческую родину, японский она знала на уровне не очень торкнутого анимешника. Как я уже писал, менталитет у Линдсей тоже абсолютно американский. Плюс зверская аллергия на конняку, в результате чего с японской кухней Линдсей приходится быть предельно аккуратной. И - классическая японская внешность. Красавицы со старинных гравюр кусают себе локти от зависти. Этот нос с горбинкой, эти пухлые щечки, узкие глазки, черные волосы с правильным синеватым отливом, которые ей никогда не приходило в голову красить... В общем, идеальное воплощение современного американского характера по иронии судьбы родилось в теле, воплощающем японские идеалы столетней давности.
В Японии Линдсей приходилось тяжко. Японцы никак не могли поверить, что она действительно говорит по-японски не так чтобы очень. К тому же так как-то получилось, что Линдсей из всего разномастного народа, проживающего в нашей коммуналке для иностранцев, за каким-то интересом приехавших в Японию, сходилась исключительно с теми, чей японский был на куда более высоком уровне, чем у нее. Причем общение с китайцами и корейцами для нее было несколько затруднено - они зачастую плохо знали английский. Поэтому раз за разом повторялась ситуация - Линдсей и какая-нибудь совсем не японская рожа встречают японцев. Японцы обращаются к Линдсей с заковыристым вопросом на кейго, она понимает, что ее японского не хватит и с надеждой смотрит на неяпонскую рожу. Неяпонская рожа отвечает на превосходном японском, после чего объясняет Линдсей суть вопроса и та старательно формулирует ответ из пока еще весьма скудного словарного запаса. Японцы в ауте. Линдсей объясняет, что она из Америки, а японский учила на курсах незадолго до отбытия в Японию. Ей не верят. Думают, что прикалывается. Или так обамериканилась, что не хочет на родном языке разговаривать. А Линдсей печально. Она ведь правда старается.
Мораль сей басни такова - тяжело жить с обманчивой внешностью. Особенно в Японии.
запись создана: 24.01.2012 в 13:35
вот это понравилось :
Про обманчивую внешность
Расскажу я вам просто историю из жизни про одну мою хорошую знакомую.
Линдсей в моем представлении всегда была, есть и, думаю, останется идеальной американкой. Все лучшие американские черты воплотились в ней настолько гармонично, что американских недостатков как-то и незаметно (а может, она их благополучно избежала). Жизнерадостная, активная, дружелюбная, настоящий патриот, сочетающий в себе любовь к родной стране с живейшим интересом по отношению к другим культурам. Призвание у Линдсей весьма серьезное - она исследователь, социолог. Изучает проблему миграции населения. Изначально Линдсей занималась проблемами миграции исключительно населения США, но в какой-то момент осознала, что все познается в сравнении и стала искать страну, в которой можно было бы наиболее удачно провести подобное исследование для сравнения с родными Штатами. В конечном итоге выбор ее пал на Японию. Линдсей решила поехать в Японию делать исследование, для чего какое-то время потратила на изучение японского языка. На момент нашего знакомства в Японии она уже вполне неплохо владела японским на элементарном бытовом уровне.
А теперь главная загвоздка. Дело в том, что Линдсей - этническая японка. Третье поколение эмигрантов. Дедушки с бабушками приехали в США совсем молодыми, родители родились в Америке и уже не считали нужным разговаривать с детьми по-японски. Поэтому к тому моменту, когда Линдсей пришло в голову вернуться на историческую родину, японский она знала на уровне не очень торкнутого анимешника. Как я уже писал, менталитет у Линдсей тоже абсолютно американский. Плюс зверская аллергия на конняку, в результате чего с японской кухней Линдсей приходится быть предельно аккуратной. И - классическая японская внешность. Красавицы со старинных гравюр кусают себе локти от зависти. Этот нос с горбинкой, эти пухлые щечки, узкие глазки, черные волосы с правильным синеватым отливом, которые ей никогда не приходило в голову красить... В общем, идеальное воплощение современного американского характера по иронии судьбы родилось в теле, воплощающем японские идеалы столетней давности.
В Японии Линдсей приходилось тяжко. Японцы никак не могли поверить, что она действительно говорит по-японски не так чтобы очень. К тому же так как-то получилось, что Линдсей из всего разномастного народа, проживающего в нашей коммуналке для иностранцев, за каким-то интересом приехавших в Японию, сходилась исключительно с теми, чей японский был на куда более высоком уровне, чем у нее. Причем общение с китайцами и корейцами для нее было несколько затруднено - они зачастую плохо знали английский. Поэтому раз за разом повторялась ситуация - Линдсей и какая-нибудь совсем не японская рожа встречают японцев. Японцы обращаются к Линдсей с заковыристым вопросом на кейго, она понимает, что ее японского не хватит и с надеждой смотрит на неяпонскую рожу. Неяпонская рожа отвечает на превосходном японском, после чего объясняет Линдсей суть вопроса и та старательно формулирует ответ из пока еще весьма скудного словарного запаса. Японцы в ауте. Линдсей объясняет, что она из Америки, а японский учила на курсах незадолго до отбытия в Японию. Ей не верят. Думают, что прикалывается. Или так обамериканилась, что не хочет на родном языке разговаривать. А Линдсей печально. Она ведь правда старается.
Мораль сей басни такова - тяжело жить с обманчивой внешностью. Особенно в Японии.
запись создана: 24.01.2012 в 13:35
>>Это как раз тебя обманули. Или ты по недоумию принял ироничную фигуру речи за чистую монету.
>>Подумай над этим на досуге, кукушонок
>Что же ты, козлиная морда, на мою личность-то переходишь?
ну морда у меня вообще то кошачяя ,в отличие от твоего, не пойми какого то мурла...
Вообще то это ты повысил тон направляя меня на психушку., ну да не суть. Кукушонок это не оскорбление, это сущность. Басню крылова читал? Хотя если ты не желаешь быть кукушкой будь петухом
>Я же с тобой как с нормальным разговариваю, аккуратно, чтобы не ущемить твоё воспалённое самолюбие. (примерно так ) ?
>А зря - вежливость ты принимаешь за разрешение гавкать и брызгать слюной.
>Выходит, тебя надо сразу чмырить, чтобы ты пасть не по делу не открывал. Учту.
>Чаще молчи - за умного сойдёшь, петушаллек
Ты, как и свой бойфренд в принципе не умеешь быть адекватным и вежливым А ведь по совести тебе на текстовиках тоже бы бан положен. Парились бы вместе со своим дружком на одной шконочке, миловались)))
>>Подумай над этим на досуге, кукушонок
>Что же ты, козлиная морда, на мою личность-то переходишь?
ну морда у меня вообще то кошачяя ,в отличие от твоего, не пойми какого то мурла...
Вообще то это ты повысил тон направляя меня на психушку., ну да не суть. Кукушонок это не оскорбление, это сущность. Басню крылова читал? Хотя если ты не желаешь быть кукушкой будь петухом
>Я же с тобой как с нормальным разговариваю, аккуратно, чтобы не ущемить твоё воспалённое самолюбие. (примерно так
) ?>А зря - вежливость ты принимаешь за разрешение гавкать и брызгать слюной.
>Выходит, тебя надо сразу чмырить, чтобы ты пасть не по делу не открывал. Учту.
>Чаще молчи - за умного сойдёшь, петушаллек
Ты, как и свой бойфренд в принципе не умеешь быть адекватным и вежливым
А ведь по совести тебе на текстовиках тоже бы бан положен. Парились бы вместе со своим дружком на одной шконочке, миловались)))
>Время: 08.07.2012 18:03
Это всё к чему?
Это всё к чему?
>Собственники заинтересованы получить как можно больше денег, наёмные работники заинтересованы как можно меньше работать- интересы полностью противоположны. Какая в пень мотивация?
Это не совсем так.Точнее так , но в развитых странах уже неприемлимая формула. Бесспорно,уровень квалификации должен быть определённого оптимума. И норма труда=выработки=выполняемой задачи тоже должна быть. Но платить мало за выполненнную в соответствии с этими требованиями работу в масштабах макроэкономики нецелесообразно. И в конечном итоге выйдет боком собственнику работодателю..
Чем богаче потребитель тем больше он тратит, а следовательно больше зарабатывает собственник. В странах с адекватным капитализмом это вполне себе работает. Там даже узаконен почасовой минимум оплаты. И прожиточный минимум является реальной цифрой пеального прожиточного минимума ( в расчёт которого входят даже расходы на сотовую связь, проезд и культурно-развлекательная шняга)
Это не совсем так.Точнее так , но в развитых странах уже неприемлимая формула. Бесспорно,уровень квалификации должен быть определённого оптимума. И норма труда=выработки=выполняемой задачи тоже должна быть. Но платить мало за выполненнную в соответствии с этими требованиями работу в масштабах макроэкономики нецелесообразно. И в конечном итоге выйдет боком собственнику работодателю..
Чем богаче потребитель тем больше он тратит, а следовательно больше зарабатывает собственник. В странах с адекватным капитализмом это вполне себе работает. Там даже узаконен почасовой минимум оплаты. И прожиточный минимум является реальной цифрой пеального прожиточного минимума ( в расчёт которого входят даже расходы на сотовую связь, проезд и культурно-развлекательная шняга)
есть такая группа людей: работа им не может нравиться в принципе..
>есть такая группа людей: работа им не может нравиться в принципе..
и таких подавляющее большинство.
Имеются в виду не лодыри от рождения,а те чьё призвание не совпало с трудовой деятельностью. Например мечтал быть как Сенкевич или тур Хейердал, а вышел мастер фрезерного участка
Или мечтал стать разведчиком, а стал вертухаем в колонии общего режима
Какой уж тут накуй стимул кроме бабла...
и таких подавляющее большинство.
Имеются в виду не лодыри от рождения,а те чьё призвание не совпало с трудовой деятельностью. Например мечтал быть как Сенкевич или тур Хейердал, а вышел мастер фрезерного участка
Или мечтал стать разведчиком, а стал вертухаем в колонии общего режима
Какой уж тут накуй стимул кроме бабла...
>Например мечтал быть как Сенкевич или тур Хейердал
ну, мечты гумманитариев - это отдельная тема.. кстати срач, как явление в первую очередь гумманитарное, наглядно демонстрирует, в чьих кругах удовлетворенных своей работой не водится.
И еще такая мысль: человеку постоянно хочется чего-то другого. Нормальная потребность, которую временами надо удовлетворать. Даже Сенкевичу с Тур Хейердалом могли в какой-то момент опостылеть их путешествия и купания..
ну, мечты гумманитариев - это отдельная тема.. кстати срач, как явление в первую очередь гумманитарное, наглядно демонстрирует, в чьих кругах удовлетворенных своей работой не водится.
И еще такая мысль: человеку постоянно хочется чего-то другого. Нормальная потребность, которую временами надо удовлетворать. Даже Сенкевичу с Тур Хейердалом могли в какой-то момент опостылеть их путешествия и купания..
>>Например мечтал быть как Сенкевич или тур Хейердал
>ну, мечты гумманитариев - это отдельная тема.. кстати срач, как явление в первую очередь гумманитарное, наглядно демонстрирует, в чьих кругах удовлетворенных своей работой не водится.
Не всегда. Это может быть обычная развлекуха, навроде всяких там ребусов-соревнований...
>И еще такая мысль: человеку постоянно хочется чего-то другого. Нормальная потребность, которую временами надо удовлетворать. Даже Сенкевичу с Тур Хейердалом могли в какой-то момент опостылеть их путешествия и купания..
А это бесспорно. Более того, иногда наступает период, когда всё, что ниже звезд , или там облаков, человеку до отвращения покуй
>ну, мечты гумманитариев - это отдельная тема.. кстати срач, как явление в первую очередь гумманитарное, наглядно демонстрирует, в чьих кругах удовлетворенных своей работой не водится.
Не всегда. Это может быть обычная развлекуха, навроде всяких там ребусов-соревнований...
>И еще такая мысль: человеку постоянно хочется чего-то другого. Нормальная потребность, которую временами надо удовлетворать. Даже Сенкевичу с Тур Хейердалом могли в какой-то момент опостылеть их путешествия и купания..
А это бесспорно. Более того, иногда наступает период, когда всё, что ниже звезд , или там облаков, человеку до отвращения покуй
>Собственники заинтересованы получить как можно больше денег, наёмные работники заинтересованы как можно меньше работать- интересы полностью противоположны.
Но есть и общие интересы - успех компании в целом.
Но есть и общие интересы - успех компании в целом.
>мечты гумманитариев
"Гуманитарный", Леня, пишется с одним "м", ибо происходит от homo, а не от гуммиарабика.
>кстати срач, как явление в первую очередь гумманитарное, наглядно демонстрирует, в чьих кругах удовлетворенных своей работой не водится.
Кстати, срач среди технарей - ничуть не менее распространенное явление. Просто им сложнее мысль выразить, поэтому все быстро скатывается к мычанию и матюкам.
"Гуманитарный", Леня, пишется с одним "м", ибо происходит от homo, а не от гуммиарабика.
>кстати срач, как явление в первую очередь гумманитарное, наглядно демонстрирует, в чьих кругах удовлетворенных своей работой не водится.
Кстати, срач среди технарей - ничуть не менее распространенное явление. Просто им сложнее мысль выразить, поэтому все быстро скатывается к мычанию и матюкам.
>срач среди технарей - ничуть не менее распространенное явление.
почем тебе знать? ты ж только буковки М подсчитывать способен
почем тебе знать? ты ж только буковки М подсчитывать способен
>Но есть и общие интересы - успех компании в целом.
Успех компании в целом для сотрудника фирмы "Байер", например, понятие мифическое.
Успех компании в целом для сотрудника фирмы "Байер", например, понятие мифическое.
>Просто им сложнее мысль выразить
технари выражают мысли техническим языком, а не образным. Замечу также, что геев среди технарей либо вовсе нет, либо они этого дико стесняются. Еще одно существенное различи между технарями и гумммманитарными питарасами.. и даже не вздумай спорить.. ммммм….
технари выражают мысли техническим языком, а не образным. Замечу также, что геев среди технарей либо вовсе нет, либо они этого дико стесняются. Еще одно существенное различи между технарями и гумммманитарными питарасами.. и даже не вздумай спорить.. ммммм….
>Успех компании в целом для сотрудника фирмы "Байер", например, понятие мифическое.
Возможно, ему это неинтересно. Но в случае неуспеха компании его может ждать вполне реальное сокращение.
Возможно, ему это неинтересно. Но в случае неуспеха компании его может ждать вполне реальное сокращение.
>Возможно, ему это неинтересно. Но в случае неуспеха компании его может ждать вполне реальное сокращение.
Просто это для него уровень госпадабога
Просто это для него уровень госпадабога
>Еще одно существенное различи между технарями и гумммманитарными питарасами
техно-гуманитаро-срач
техно-гуманитаро-срач
>>Возможно, ему это неинтересно. Но в случае неуспеха компании его может ждать вполне реальное сокращение.
>Просто это для него уровень госпадабога
В этом отличие рядового сотрудника от нерядового.
>Просто это для него уровень госпадабога
В этом отличие рядового сотрудника от нерядового.
ман, кем работаешь?
Ну капец... как обычно всё не прочитал - букаф многа...
По сабжу думаю следующее:
насчёт сотки могу сказать, что имея ипотеку и в планах - заведение ребёнка, сотка - совсем даж немного для Мск.. полтинник - очень мало...
Если у меня была-бы квартира в Мск, доставшаяся мне по наследству, я б даже и не парилсо, имея полтинник - какнить прожили бы...
Т.е. я хочу сказать, что люди, говорящие о том, что можно нормально жить и на меньшее, но занимаясь любимым делом - либо уже имеют квартиру, либо пока не собираются заводить детей както так 
Но это частный случай скорее - жизнь многогранна
Пы. Сы. Юрич - чоткие фотки например Привет жене 
По сабжу думаю следующее:
насчёт сотки могу сказать, что имея ипотеку и в планах - заведение ребёнка, сотка - совсем даж немного для Мск.. полтинник - очень мало...
Если у меня была-бы квартира в Мск, доставшаяся мне по наследству, я б даже и не парилсо, имея полтинник - какнить прожили бы...
Т.е. я хочу сказать, что люди, говорящие о том, что можно нормально жить и на меньшее, но занимаясь любимым делом - либо уже имеют квартиру, либо пока не собираются заводить детей
както так Но это частный случай скорее - жизнь многогранна
Пы. Сы. Юрич - чоткие фотки например
Привет жене
>что имея ипотеку... сотка - совсем даж немного для Мск..
что за ипотека такая, чтобы получая сотню в месяц можно было расплатиться? или ипотека не в Москве?
что за ипотека такая, чтобы получая сотню в месяц можно было расплатиться? или ипотека не в Москве?
>что за ипотека такая, чтобы получая сотню в месяц можно было расплатиться? или ипотека не в Москве?
ну, не знаю, как у вас на ньюёркщине, но у нас тут ежемесячный платёж за 3 лимона - 40 с мелочью
ну, не знаю, как у вас на ньюёркщине, но у нас тут ежемесячный платёж за 3 лимона - 40 с мелочью
Автор: ⇒ Михон Боярский &l
Тема: Re: Тема про работу, зарплату и мотивацию.
Все такие умные в этой теме 
кому что как говорится, в основном москали так негодуют я погляжу, по поводу маленьких зарплат. Вы в регионы б съездили, от Питера вон 20км зп в 15 тыщ это мечта 
>Таких з/п как 15тыщ вообще не должно быть, ни за какую работу.
>Это как раз связано с тем, что идёт повсеместная пропаганда роскоши. Поэтому относительно нормальную зарплату за зарплату уже никто не считает, если на неё нельзя купить двушку без ипотеки или каждый год менять иномарки.
кому что как говорится, в основном москали так негодуют я погляжу, по поводу маленьких зарплат. Вы в регионы б съездили, от Питера вон 20км зп в 15 тыщ это мечта >Таких з/п как 15тыщ вообще не должно быть, ни за какую работу.
>Это как раз связано с тем, что идёт повсеместная пропаганда роскоши. Поэтому относительно нормальную зарплату за зарплату уже никто не считает, если на неё нельзя купить двушку без ипотеки или каждый год менять иномарки.
коллеги
вы опять смешиваете понятия сколько зарабатывать и как и сколько тратить
это разные вещи вообщето
вы опять смешиваете понятия сколько зарабатывать и как и сколько тратить
это разные вещи вообщето
gareg , не, мы московские
3 лимона по 40 тыщ за месяц - это 6 лет. Учитывая стоимость кредитов чёт тогда выходит, что сам займ был в 1,5-1,7 миллиона, чёт на это квартиру тут не купишь
3 лимона по 40 тыщ за месяц - это 6 лет. Учитывая стоимость кредитов чёт тогда выходит, что сам займ был в 1,5-1,7 миллиона, чёт на это квартиру тут не купишь
>3 лимона по 40 тыщ за месяц - это 6 лет.
это 15 лет
брал 3, полтора было, вместе = 4,5 И огромная переплата
это 15 лет
брал 3, полтора было, вместе = 4,5
И огромная переплата
>вы опять смешиваете понятия сколько зарабатывать и как и сколько тратить
>это разные вещи вообщето
ну кагбы тут изначально обсуждается почему люди не хотят работать за маленькую ЗП.. Вот я и говорю, на какую ЗП в каком случае можно хоть как-то жить
>это разные вещи вообщето
ну кагбы тут изначально обсуждается почему люди не хотят работать за маленькую ЗП.. Вот я и говорю, на какую ЗП в каком случае можно хоть как-то жить
gareg , а какой процент выходит в итоге?
С твоими цифрами выходит 9-10% годовых, учитывая абсолютно все выплаты. Если так, то ставка-то очень божеская.
С твоими цифрами выходит 9-10% годовых, учитывая абсолютно все выплаты. Если так, то ставка-то очень божеская.
чото 12-14 по-моему.... счас не помню.. да и уже пох например)))) Не, если интересно, то могу глянуть в договоре, если не забуду
Не, если интересно, то могу глянуть в договоре, если не забуду
а, ну тогда около 50 тыщ в месяц выходит
>а, ну тогда около 50 тыщ в месяц выходит
ещё раз говорю - если тебе интересно, то могу посмотреть в договоре
ещё раз говорю - если тебе интересно, то могу посмотреть в договоре
gareg , да не-не, не надо всё сходится более-менее
И неча в меня палкой тыкать!
всё сходится более-менее И неча в меня палкой тыкать!
>Я не знаю, как в мифическом "везде", но по жизни из людей соки сначала выжмут до последнего, а потом проводят сокращения- оптимизируют
Да, есть и такое дело. Добавлю, что важен не только успех компании в целом, но и перспективы твоего подразделения.
>olirup , осуществляю технадзор в ооочень крупной телекоммуникационной компании ))
И что, у вас часто сокращают?
Да, есть и такое дело. Добавлю, что важен не только успех компании в целом, но и перспективы твоего подразделения.
>olirup , осуществляю технадзор в ооочень крупной телекоммуникационной компании ))
И что, у вас часто сокращают?
>И неча в меня палкой тыкать!
ну сам виноват
ну сам виноват
Интересная ссылка в тему:
> Размер ежемесячного оклада гендиректора московской компании отличается от минимального оклада рядового работника в 65 раз
...
> Судя по данным исследования, минимальные ежемесячные оклады в компаниях трех городов отличаются мало: 15 902 руб., 15 876 руб. и 13 325 руб. соответственно, зато максимальные оклады гендиректоров — вдвое и впятеро (1,033 млн руб., 480 000 руб. и 228 000 руб.)
***************************************
Пропасть между директоратом и батраками растёт на глазах. Я ваще смутно себе представляю, зачем человеку миллион рублей в месяц)
> Размер ежемесячного оклада гендиректора московской компании отличается от минимального оклада рядового работника в 65 раз
...
> Судя по данным исследования, минимальные ежемесячные оклады в компаниях трех городов отличаются мало: 15 902 руб., 15 876 руб. и 13 325 руб. соответственно, зато максимальные оклады гендиректоров — вдвое и впятеро (1,033 млн руб., 480 000 руб. и 228 000 руб.)
***************************************
Пропасть между директоратом и батраками растёт на глазах. Я ваще смутно себе представляю, зачем человеку миллион рублей в месяц)
>Я ваще смутно себе представляю, зачем человеку миллион рублей в месяц)
Яхту содержать, виллу ремонтировать, майбах полировать, с модельками в Маяму скататься на выходные, да и бухло опять же подорожало, устриц куй достанешь нормальных, цены на икру вообще ни ф писду ни ф краснуармею...тяжело жить-то!
Яхту содержать, виллу ремонтировать, майбах полировать, с модельками в Маяму скататься на выходные, да и бухло опять же подорожало, устриц куй достанешь нормальных, цены на икру вообще ни ф писду ни ф краснуармею...тяжело жить-то!
Как недавно на мамбе читал опрос "Сколько нужно зарабатывать для более-менее нормальной жизни", какая-то 20-ти летняя гламурная сопля: "Зависит от потребностей, но понятно, что хотя бы 200 тысяч" (с)
Могучие потребности всё-таки у некоторых, прям завидую)
Могучие потребности всё-таки у некоторых, прям завидую)
>Как недавно на мамбе читал опрос "Сколько нужно зарабатывать для более-менее нормальной жизни", какая-то 20-ти летняя гламурная сопля: "Зависит от потребностей, но понятно, что хотя бы 200 тысяч" (с)
Мамба - зло. Не хожу туда.
Мамба - зло. Не хожу туда.
>какая-то 20-ти летняя гламурная сопля: "Зависит от потребностей, но понятно, что хотя бы 200 тысяч" (с)
>Могучие потребности всё-таки у некоторых, прям завидую)
Да ладно. А как же доступность жилья?
200тыщ - ок 5 тыщ евро всего. Средняя хорошая европейская з/п, а жизнь там в целом не дороже, чем в Москве.
>Могучие потребности всё-таки у некоторых, прям завидую)
Да ладно. А как же доступность жилья?
200тыщ - ок 5 тыщ евро всего. Средняя хорошая европейская з/п, а жизнь там в целом не дороже, чем в Москве.
При зп в 200 штук жильё уже не проблема, как мне кажется.
>Средняя хорошая европейская з/п
Болгар считать европейцами?
Болгар считать европейцами?
>При зп в 200 штук жильё уже не проблема, как мне кажется.
В этом и смысл. А по сути, деньги адекватные жизни. Просто в РФ традиционно маленькие зарплаты, вот мы и привыкли.
>Хз, считается ли средней зарплата сборщика на конвейере Фиата, но они что-то в районе 800-900 евро получают
>Болгар считать европейцами?
Не знаю. Имелись ввиду такие как англичанка, гермашка, голлашка, шведка, дашка.
В южных европах меньшие зарплаты нехило компенсируются солнечным климатом, кстати.
В этом и смысл. А по сути, деньги адекватные жизни. Просто в РФ традиционно маленькие зарплаты, вот мы и привыкли.
>Хз, считается ли средней зарплата сборщика на конвейере Фиата, но они что-то в районе 800-900 евро получают
>Болгар считать европейцами?
Не знаю. Имелись ввиду такие как англичанка, гермашка, голлашка, шведка, дашка.
В южных европах меньшие зарплаты нехило компенсируются солнечным климатом, кстати.
>Угу.
Тогда там про 5000 еврей мало кто слышал.
Тогда там про 5000 еврей мало кто слышал.
>Средняя хорошая европейская з/п, а жизнь там в целом не дороже, чем в Москве.
круто! я еду!
круто! я еду!
>Средняя хорошая европейская з/п,
Поправка: хорошая, но выше среднего. Средняя, насколько я понимаю, 2-3 тысячи.
Поправка: хорошая, но выше среднего. Средняя, насколько я понимаю, 2-3 тысячи.
Еще учесть, что из 5к евро половину заберут налоги и всякие платежи
Во-во, надо не на зарплаты смотреть, а на то, сколько остаётся после всех выплат. Вон в Латвии пенсия, например, 30 тыщ, но только на коммуналку сразу около 15-и уходит — я про Ригу конкретно, родственница там живёт.
вы что ли совсем не аллё? вам же сказали: цены те же что в Москве. в том числе и налоги.
300.
>вы что ли совсем не аллё? вам же сказали: цены те же что в Москве. в том числе и налоги.
Ты там был, горлопан?
>вы что ли совсем не аллё? вам же сказали: цены те же что в Москве. в том числе и налоги.
Ты там был, горлопан?
>Ты там был, горлопан?
нет. но я гарантирую это
нет. но я гарантирую это
>>Ты там был, горлопан?
>нет. но я гарантирую это
Повеселил. Спасибо.
>нет. но я гарантирую это
Повеселил. Спасибо.
>Та же гермашка так поднялась во многом за счёт южной Европы, в которой уничтожают промышленность, подсадив на иглу еврозоны.
Это другой вопрос.
>>Средняя хорошая европейская з/п,
>Поправка: хорошая, но выше среднего. Средняя, насколько я понимаю, 2-3 тысячи.
Да, именно так.
Это другой вопрос.
>>Средняя хорошая европейская з/п,
>Поправка: хорошая, но выше среднего. Средняя, насколько я понимаю, 2-3 тысячи.
Да, именно так.
>Германия зарабатывает деньги, которые фактически отняла, вместе с работой, у других.
Ну да, такой ушлый запад, слыхали
Ну да, такой ушлый запад, слыхали
>Только по этой причине Грецию и иже с ней ещё не выкинули из еврозоны. Не нужны они, экономически самостоятельные
Греция когда-то умела делать автомобили, станки и поезда?
Греция когда-то умела делать автомобили, станки и поезда?
>>Только по этой причине Грецию и иже с ней ещё не выкинули из еврозоны. Не нужны они, экономически самостоятельные
>Греция когда-то умела делать автомобили, станки и поезда?
+1
>Греция когда-то умела делать автомобили, станки и поезда?
+1
>При зп в 200 штук жильё уже не проблема, как мне кажется.
ну кагбы да...
>Просто в РФ традиционно маленькие зарплаты, вот мы и привыкли.
..а цены в несколько раз выше, чем в той же Омерице....
>круто! я еду!
кому ты там ##### нужен та?...
>>>Только по этой причине Грецию и иже с ней ещё не выкинули из еврозоны. Не нужны они, экономически самостоятельные
>>Греция когда-то умела делать автомобили, станки и поезда?
>+1
+1 какие оне ##### самостоятельные...
ну кагбы да...
>Просто в РФ традиционно маленькие зарплаты, вот мы и привыкли.
..а цены в несколько раз выше, чем в той же Омерице....
>круто! я еду!
кому ты там ##### нужен та?...
>>>Только по этой причине Грецию и иже с ней ещё не выкинули из еврозоны. Не нужны они, экономически самостоятельные
>>Греция когда-то умела делать автомобили, станки и поезда?
>+1
+1 какие оне ##### самостоятельные...
Ну чурки - чё с них взять
>http://www.1tv.ru/news/world/204273
ичо? у нас такое через раз
ичо? у нас такое через раз
>>>Только по этой причине Грецию и иже с ней ещё не выкинули из еврозоны. Не нужны они, экономически самостоятельные
>>Греция когда-то умела делать автомобили, станки и поезда?
>Ну да, только теперь они вообще ничего не делают
А как станут самостоятельными, сразу придется работать.
>>Греция когда-то умела делать автомобили, станки и поезда?
>Ну да, только теперь они вообще ничего не делают
А как станут самостоятельными, сразу придется работать.
>Как недавно на мамбе читал опрос "Сколько нужно зарабатывать для более-менее нормальной жизни", какая-то 20-ти летняя гламурная сопля: "Зависит от потребностей, но понятно, что хотя бы 200 тысяч" (с)
>Могучие потребности всё-таки у некоторых, прям завидую)
Если нет проблемы с жильём (то есть, есть обустроенная трёхкомнатная квартира), то такой суммы вполне хватит на комфортную жизнь, накопления, отдых, образование и мелких детей. Не сказал бы, что это будет шиком, но прожить можно.
Если жилья нет, то будет мало.
>Могучие потребности всё-таки у некоторых, прям завидую)
Если нет проблемы с жильём (то есть, есть обустроенная трёхкомнатная квартира), то такой суммы вполне хватит на комфортную жизнь, накопления, отдых, образование и мелких детей. Не сказал бы, что это будет шиком, но прожить можно.
Если жилья нет, то будет мало.
>Не сказал бы, что это будет шиком, но прожить можно.
Годно троллишь.
Годно троллишь.
>Годно троллишь.
Ну а ты посчитай, принимая во внимание необходимость обеспечивать нормальный уровень потребления иждивенцам.
Ну а ты посчитай, принимая во внимание необходимость обеспечивать нормальный уровень потребления иждивенцам.
>, но прожить можно.
Клёвинькое лицемерие.
Ты, надеюсь, живёшь сейчас хотя бы на треть этой суммы?
Клёвинькое лицемерие.
Ты, надеюсь, живёшь сейчас хотя бы на треть этой суммы?
>Ты, надеюсь, живёшь сейчас хотя бы на треть этой суммы?
Я жил и на значительной меньшую часть. Другое дело, что - смотрим цитату - такой суммы не хватит на
>на комфортную жизнь, накопления, отдых, образование и мелких детей.
А обозначенной суммы вполне хватит. Если есть квартира.
Другое дело, что уровень комфорта и потребностей у всех разный. Люди живут и на 20 тысяч втроём. И напротив спокойно тратят ежемесячный миллион. Все по-разному.
Я жил и на значительной меньшую часть. Другое дело, что - смотрим цитату - такой суммы не хватит на
>на комфортную жизнь, накопления, отдых, образование и мелких детей.
А обозначенной суммы вполне хватит. Если есть квартира.
Другое дело, что уровень комфорта и потребностей у всех разный. Люди живут и на 20 тысяч втроём. И напротив спокойно тратят ежемесячный миллион. Все по-разному.
>Я жил
Я не это спросил. Ты СЕЙЧАС живёшь хотя бы на треть от этого? Если да, то тебе мало? Давай без лицемерия про миллионы.
Я не это спросил. Ты СЕЙЧАС живёшь хотя бы на треть от этого? Если да, то тебе мало? Давай без лицемерия про миллионы.
>Я не это спросил. Ты СЕЙЧАС живёшь хотя бы на треть от этого? Если да, то тебе мало?
Ну спросить ты можешь что хочешь. В этой теме не обсуждается моё финансовое состояние, равно как и мои расходы с потребностями. Могу лишь повторить, что ящитаю, 1/3 от 200 килорублей очень мало для того, чтобы обеспечить комфортную жизнь, накопления, отдых, образование и мелких детей. Ты можешь думать по-другому. Можно вообще прикинуть, сколько для этого денег понадобится.
Ну спросить ты можешь что хочешь. В этой теме не обсуждается моё финансовое состояние, равно как и мои расходы с потребностями. Могу лишь повторить, что ящитаю, 1/3 от 200 килорублей очень мало для того, чтобы обеспечить комфортную жизнь, накопления, отдых, образование и мелких детей. Ты можешь думать по-другому. Можно вообще прикинуть, сколько для этого денег понадобится.
>Ну спросить ты можешь что хочешь. В этой теме не обсуждается моё финансовое состояние, равно как и мои расходы с потребностями.
Я тебя понял. Фраза ни о чём была.
Я тебя понял. Фраза ни о чём была.
>Я тебя понял. Фраза ни о чём была.
Сейчас так редко признают свои промахи.
Сейчас так редко признают свои промахи.
у слона всеравно ### толще....
Автор: ⇒ Михон Боярский &l
Тема: Re: Тема про работу, зарплату и мотивацию.
>200тыщ - ок 5 тыщ евро всего. Средняя хорошая европейская з/п, а жизнь там в целом не дороже, чем в Москве.
ага, надо еще не забывать что на эти 200к надо и работать а то у всех рассуждения такие что им зп по 200 кусков подавай и на завалинке лежать лапти плести
ага, надо еще не забывать что на эти 200к надо и работать
а то у всех рассуждения такие что им зп по 200 кусков подавай и на завалинке лежать лапти плести
>Сейчас так редко признают свои промахи.
Ты - никогда. При средней зарплате около тыщи еврей в Москве говорить про 200 тыщ рэ как про "прожить можно" - лицемерие.
Ты - никогда. При средней зарплате около тыщи еврей в Москве говорить про 200 тыщ рэ как про "прожить можно" - лицемерие.
мнение сумасшедшей девочки про 200 тыщ в месяц серьезные социологи не обсуждают
это же полный бред зомбированной клуши
которой лишь бы тратить, а не вкладывать
с другой стороны 100-250 тысяч в месяц это доход богатого человека
250 - 300 в месяц - это уже доход рядового миллионера или звезды
может она эти 3 категории имела в виду , а не простых середнячков - ну тогда она почти попала ...
это же полный бред зомбированной клуши
которой лишь бы тратить, а не вкладывать
с другой стороны 100-250 тысяч в месяц это доход богатого человека
250 - 300 в месяц - это уже доход рядового миллионера или звезды
может она эти 3 категории имела в виду , а не простых середнячков - ну тогда она почти попала ...
>При средней зарплате около тыщи еврей в Москве говорить про 200 тыщ рэ как про "прожить можно" - лицемерие.
Вепарь, постоянное сидение в Инете отучило тебя адекватно воспринимать информацию и интонацию.
Давай ещё раз:
> то такой суммы вполне хватит на комфортную жизнь, накопления, отдых, образование и мелких детей. Не сказал бы, что это будет шиком, но прожить можно.
Так лучше? Разница есть?
Уж мне казалось, что перечисления комфортная жизнь, накопления, отдых, образование и мелкие дети вполне достаточно, чтобы обойтись без саркастического смайла после "прожить можно". По той простой причине, что комфортная жизнь, накопления, отдых, образование и мелкие дети - это то, что человек со средней зарплатой по Москве (с твоих слов) себе позволить никак не может.
С другой стороны - всё перечисленное является абсолютной нормой жизни, а если человек этого лишён, то и нормальной жизни он лишён.
То, что люди умудряются в Москве без квартиры жить на 1 тыс. евро, а в регионах - и на 200 евро, не говорит о том, что они нормально живут и уж тем более не говорит о том - внимание, возвращаемся к первоначальному тезису! - что человек должен радоваться, получая эту 1 тыс. евро и не стремиться к 5. Не надо этих коммунистических замашек, слава богам, есть возможность зарабатывать много, и желание зарабатывать много надо поощрять.
>с другой стороны 100-250 тысяч в месяц это доход богатого человека
>250 - 300 в месяц - это уже доход рядового миллионера или звезды
Не согласен. 100 тысяч в месяц получает добротный специалист в банковской, к примеру, сфере, хороший спец на предприятии, перспективный менеджер, профессионал в сфере услуг. Никого из них богатым я бы не назвал. 200-300 тысяч - это руководитель низового и среднего звена, предприниматель, классный спец в преуспевающей фирме. Их можно назвать "верхним средним классом", обеспеченными людьми.
Те, кто относятся к высшему классу по доходам, зарабатывают от полумиллиона.
Просто в России "привычка к бедности" сложно изживается.
>ага, надо еще не забывать что на эти 200к надо и работать а то у всех рассуждения такие что им зп по 200 кусков подавай
Вот это верно. Поэтому запросы в 45 штук у специалиста после вуза без опыта и навыков кажутся смешными.
Вепарь, постоянное сидение в Инете отучило тебя адекватно воспринимать информацию и интонацию.
Давай ещё раз:
> то такой суммы вполне хватит на комфортную жизнь, накопления, отдых, образование и мелких детей. Не сказал бы, что это будет шиком, но прожить можно.
Так лучше? Разница есть?
Уж мне казалось, что перечисления комфортная жизнь, накопления, отдых, образование и мелкие дети вполне достаточно, чтобы обойтись без саркастического смайла после "прожить можно". По той простой причине, что комфортная жизнь, накопления, отдых, образование и мелкие дети - это то, что человек со средней зарплатой по Москве (с твоих слов) себе позволить никак не может.
С другой стороны - всё перечисленное является абсолютной нормой жизни, а если человек этого лишён, то и нормальной жизни он лишён.
То, что люди умудряются в Москве без квартиры жить на 1 тыс. евро, а в регионах - и на 200 евро, не говорит о том, что они нормально живут и уж тем более не говорит о том - внимание, возвращаемся к первоначальному тезису! - что человек должен радоваться, получая эту 1 тыс. евро и не стремиться к 5. Не надо этих коммунистических замашек, слава богам, есть возможность зарабатывать много, и желание зарабатывать много надо поощрять.
>с другой стороны 100-250 тысяч в месяц это доход богатого человека
>250 - 300 в месяц - это уже доход рядового миллионера или звезды
Не согласен. 100 тысяч в месяц получает добротный специалист в банковской, к примеру, сфере, хороший спец на предприятии, перспективный менеджер, профессионал в сфере услуг. Никого из них богатым я бы не назвал. 200-300 тысяч - это руководитель низового и среднего звена, предприниматель, классный спец в преуспевающей фирме. Их можно назвать "верхним средним классом", обеспеченными людьми.
Те, кто относятся к высшему классу по доходам, зарабатывают от полумиллиона.
Просто в России "привычка к бедности" сложно изживается.
>ага, надо еще не забывать что на эти 200к надо и работать а то у всех рассуждения такие что им зп по 200 кусков подавай
Вот это верно. Поэтому запросы в 45 штук у специалиста после вуза без опыта и навыков кажутся смешными.
Так просто, для статистики:
Таджички (продают что нибудь) : 1000 р. в день (но обычно 12 ч. мин)
Машинист в метро: 70 000 р.в месяц.
Так что, при каких то навыках и трудолюбии, от 50 000 р. и выше можно найти вполне...
Таджички (продают что нибудь) : 1000 р. в день (но обычно 12 ч. мин)
Машинист в метро: 70 000 р.в месяц.
Так что, при каких то навыках и трудолюбии, от 50 000 р. и выше можно найти вполне...
Лепер
ты путаешь категории богатый и миллионер, супербогатый
100 в мес - это нижняя планка для богатого
причем это уже за вычетом квартплаты и метро
у росстата это раньше было 70-75 без вычетов
а то что кто-то там не считает - это понятия очень относительные и субъективные
но мы с тобой можем прийти к консенсусу
считать богатыми только начиная с рядовых миллионеров - то есть нижняя планка 250 в мес - тогда все сходится и не надо попусту руугаться и спорить до усрачки
зы
а матчасть ты слабо представляешь
предприниматели могут быть иногда и вообще в нулях или убытках, это дело такое, рискованное
ты путаешь категории богатый и миллионер, супербогатый
100 в мес - это нижняя планка для богатого
причем это уже за вычетом квартплаты и метро
у росстата это раньше было 70-75 без вычетов
а то что кто-то там не считает - это понятия очень относительные и субъективные
но мы с тобой можем прийти к консенсусу
считать богатыми только начиная с рядовых миллионеров - то есть нижняя планка 250 в мес - тогда все сходится и не надо попусту руугаться и спорить до усрачки
зы
а матчасть ты слабо представляешь
предприниматели могут быть иногда и вообще в нулях или убытках, это дело такое, рискованное
>предприниматели могут быть иногда и вообще в нулях или убытках, это дело такое, рискованное
Я в курсе, речь об успешных, консервативных, которые работают в реальном секторе.
>но мы с тобой можем прийти к консенсусу
>считать богатыми только начиная с рядовых миллионеров - то есть нижняя планка 250 в мес - тогда все сходится и не надо попусту руугаться и спорить до усрачки
Я в курсе, речь об успешных, консервативных, которые работают в реальном секторе.
>но мы с тобой можем прийти к консенсусу
>считать богатыми только начиная с рядовых миллионеров - то есть нижняя планка 250 в мес - тогда все сходится и не надо попусту руугаться и спорить до усрачки
как раз в реальном секторе и бывают падения из-за спроса (сезоны, новые продукты-направления и тд)
А разве бывают НЕреальные сектора?
да хозе
но это не то что ты подумал, не потустороннее 10-е измерение
но это не то что ты подумал, не потустороннее 10-е измерение
какие, например?
туризм , банки, страхование ...
погугли уже хоть раз то сам
погугли уже хоть раз то сам
да ну, уже не интересно.
разхотелось в демагогию играть...
Скажу только, что в современной экономике все взаимосвязано, все реально, и особенно финансы.
Нынче бансковский сектор самый реальный из всех, ибо рулит всей движухой, а производство в арьергарде...
Преоритеты давно поменялись.
Эти рыночные теоретики сами не ведают что за теории создают, мозги людям пудрят.
Следует говорить о производительных и непроивзодительных силах, вот тут все понятно и четко, и ниипет...
А то навыдумывали реальный, нереальный. Фигня на постном масле...
разхотелось в демагогию играть...
Скажу только, что в современной экономике все взаимосвязано, все реально, и особенно финансы.
Нынче бансковский сектор самый реальный из всех, ибо рулит всей движухой, а производство в арьергарде...
Преоритеты давно поменялись.
Эти рыночные теоретики сами не ведают что за теории создают, мозги людям пудрят.
Следует говорить о производительных и непроивзодительных силах, вот тут все понятно и четко, и ниипет...
А то навыдумывали реальный, нереальный. Фигня на постном масле...
>А то навыдумывали реальный, нереальный. Фигня на постном масле...
Нормальное деление. Ты можешь пошшупать кредит или страховку, особенно если страховой случай не наступил? А Винду? А концерт Дипёпла?
Нормальное деление. Ты можешь пошшупать кредит или страховку, особенно если страховой случай не наступил? А Винду? А концерт Дипёпла?
>>А то навыдумывали реальный, нереальный. Фигня на постном масле...
>Нормальное деление. Ты можешь пошшупать кредит или страховку, особенно если страховой случай не наступил? А Винду? А концерт Дипёпла?
Не нормальное, не согласен. "Рак мозга" такие теории.
"Пощупать" не причем.
>Нормальное деление. Ты можешь пошшупать кредит или страховку, особенно если страховой случай не наступил? А Винду? А концерт Дипёпла?
Не нормальное, не согласен. "Рак мозга" такие теории.
"Пощупать" не причем.
концерт дипперпла можно кстати пощупать - этож производство двд
Еще раз - реальный сектор это то, что движет экономикой.
Реальная экономика - абсурд...
Реальная экономика - абсурд...
да ладно хозе
это относительный термин
вон даже вики 2 определения дает
это относительный термин
вон даже вики 2 определения дает
>концерт дипперпла можно кстати пощупать - этож производство двд
Ты мне тут жываго и дэвэдэ не путай! Скажем, жываго у Газпрома на дэвэдэ вроде не попадало.
Ты мне тут жываго и дэвэдэ не путай! Скажем, жываго у Газпрома на дэвэдэ вроде не попадало.
>это относительный термин
это мозгопудрельный термин
от бессилия справиться с вечными проблеммами системы
это мозгопудрельный термин
от бессилия справиться с вечными проблеммами системы
ну яж не написал что КАЖДЫЙ концерт
кстати, если я гитару сатриани красную толпе из-за кулис высовывал - это считается что пощупал концерт ?
кстати, если я гитару сатриани красную толпе из-за кулис высовывал - это считается что пощупал концерт ?
>это мозгопудрельный термин
А как ты иначе разделишь производство чугуна, который можно пошшупать, и психотерапию, в которую я даже не верю?
А как ты иначе разделишь производство чугуна, который можно пошшупать, и психотерапию, в которую я даже не верю?
>>это мозгопудрельный термин
>А как ты иначе разделишь производство чугуна, который можно пошшупать, и психотерапию, в которую я даже не верю?
Я ж написал выше - производительные, и не производительные силы.
Сегодня реальными являются НЕ производительные, они задают всю движуху экономике - финансы и кредитование потребления.
Так ша реальная экономика давно уползла в сферу непроизводительной, т.е. нереальной, виртуальной...
Ны чем и погорел этот самый рынок на этот раз...
>А как ты иначе разделишь производство чугуна, который можно пошшупать, и психотерапию, в которую я даже не верю?
Я ж написал выше - производительные, и не производительные силы.
Сегодня реальными являются НЕ производительные, они задают всю движуху экономике - финансы и кредитование потребления.
Так ша реальная экономика давно уползла в сферу непроизводительной, т.е. нереальной, виртуальной...
Ны чем и погорел этот самый рынок на этот раз...
ну финансы - это виртуальный фрукт
и сейчас как раз эпоха виртуальная
хозе
расслабься , вон и воруют даже теперь виртуально и общаются, в карты играют и тд
и сейчас как раз эпоха виртуальная
хозе
расслабься , вон и воруют даже теперь виртуально и общаются, в карты играют и тд
прально, но эта виртуалка движет всей экономикой. значит оно и реально на сей момент.
А не то что все думают...
А не то что все думают...
ну правильно
виртуалка стала реальностью , особенно в мозгах хомячков
виртуалка стала реальностью , особенно в мозгах хомячков
намек понят, но не по адресу.
наоборот, это хомячки считают как написано, на том и стоит система...
наоборот, это хомячки считают как написано, на том и стоит система...
я не в курсе точно что в мозгу у хомячков ....
как выясняется - никто не в курсе...
>Следует говорить о производительных и непроивзодительных силах
Непроизводительная сила - это форум.
Непроизводительная сила - это форум.
>>Следует говорить о производительных и непроивзодительных силах
Это как-то не труЪ.
Это как-то не труЪ.
ответ по теме
>olirup , и?
видимо последняя строка
видимо последняя строка
>>olirup , и?
>видимо последняя строка
аглицкого
>видимо последняя строка
аглицкого
>>olirup , и?
>видимо последняя строка
Угу.
Леня, ты инженер потому, что в прошлой жизни был плохой капустой.
Это тебе кармическое наказание.
>видимо последняя строка
Угу.
Леня, ты инженер потому, что в прошлой жизни был плохой капустой.
Это тебе кармическое наказание.
стоп, инженер - не наказание, а призвание. А ты как был никем, так и остался 
>стоп, инженер - не наказание, а призвание. А ты как был никем, так и остался
оправдывайся, оправдывайся...
Это же не я рассказываю про то что последние сто лет болт в творчестве - "но все в перспективе"
оправдывайся, оправдывайся...
Это же не я рассказываю про то что последние сто лет болт в творчестве - "но все в перспективе"
>Это же не я рассказываю про то что последние сто лет болт в творчестве - "но все в перспективе"
тогда что ты рассказываешь последние сто лет?
тогда что ты рассказываешь последние сто лет?