Время: 01.03.2012 13:44
Автор: Духаст

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

Дичайше присунул "За".
     

Время: 01.03.2012 13:56
Автор: Mar-la

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>согласен-научные данные и всё такое...но наши детишки так стремительно развиваются... потыкать человека ножом они значит всегда пожалуйста, а понять что это ,,мокруха,, ( за неё обычно 10-15 отмеряют ) тут извините психика не сформировалась и не отдаём себе отчёт что творим !!!.

они не стремительно развиваются, а стремительно деградируют

>если 12-14 летний человек изнасиловал девочку/девушку/женщину/бабушку - то какой он нахрен ребенок? у него уже явно другие интересы, нежели собирать модели самолетиков
при чем тут "интересы"?

кто-нибудь здесь вообще уголовный кодекс и возрастную психологию/педагогику читал?!

***
>родители мало влияют на воспитание. Воспитывает среда.
ХоЗе , и среда, и родители. И по большей части должны родители, кстати; в том числе и корректировать воздействие среды и "выдирать" свое чадо из среды неблагополучной
     

Время: 01.03.2012 13:59
Автор: edd old

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

на данном этапе это правильная мера..я за.
     

Время: 01.03.2012 14:01
Автор: Ultralisk

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>в том числе и корректировать воздействие среды и "выдирать" свое чадо из среды неблагополучной

шпиона приставишь? ребенки отлично умеют скрывать дома воздействие дурной компании
     

Время: 01.03.2012 14:01
Автор: edd old

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

ответственность родителей- солидарная- выплата мат-ой компенсации
     

Время: 01.03.2012 14:05
Автор: ХоЗе

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>и среда, и родители. И по большей части должны родители, кстати; в том числе и корректировать воздействие среды и "выдирать" свое чадо из среды неблагополучной

Мечты-мечты, где ваша сладость...

Много ли кто из нас следовал наставлениям родитлей, ну-ка, вспомните себя в 12 лет...
     

Время: 01.03.2012 14:08
Автор: edd old

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>Много ли кто из нас следовал наставлениям родитлей, ну-ка, вспомните себя в 12 лет...
да...следовал..ибо мне внушили, что подводить своих нельзя, хотя косячил, конечно, -но это был результат кол-го разума дворовой шпаны))- скаажем так-учета в детской комнате мил-ии мне хватило))
     

Время: 01.03.2012 14:11
Автор: ХоЗе

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>хотя косячил, конечно, -но это был результат кол-го разума дворовой шпаны

Дык об этом и речь в этом топиге - о запретном.
     

Время: 01.03.2012 14:11
Автор: Mar-la

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>шпиона приставишь? ребенки отлично умеют скрывать дома воздействие дурной компании
внимательный родитель заметит
и потом, к примеру, очень тяжело скрыть приход домой в состоянии алкогольного или наркотического опьянения... фингал под глазом... вещи после кражи или грабежа... а еще бывают всезнающие соседки, видевшие, как ты на улице кошек жарил...
     

Время: 01.03.2012 14:17
Автор: 120473

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>Много ли кто из нас следовал наставлениям родитлей, ну-ка, вспомните себя в 12 лет...
может не следовали ,но хотя бы прислушивались и делали какие-то выводы.меня когда третий раз ,,принимали,, папа сказал- раньше сядешь-раньше выйдешь. и вот тут я прислушался....
     

Время: 01.03.2012 14:17
Автор: ХоЗе

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>внимательный родитель заметит
>и потом, к примеру, очень тяжело скрыть приход домой в состоянии алкогольного или наркотического опьянения... фингал под глазом... вещи после кражи или грабежа... а еще бывают всезнающие соседки, видевшие, как ты на улице кошек жарил...

Жизнь показывает, что эти вещи не влияют на безумные поступки детей. А излишний контроль провоцирует протест в ребенке.

С момента попадания ребенка в ясельки, и дальше, ребенок попадает под влияние среды - социум сильней родительской любви и опеки.
     

Время: 01.03.2012 14:32
Автор: Mar-la

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>Жизнь показывает, что эти вещи не влияют на безумные поступки детей. А излишний контроль провоцирует протест в ребенке.
сами по себе - да, не влияют. Речь о том, что родители не должны упускать такое из виду. И не пороть, а просто красочно рассказать, что за это бывает. Если кошку жарил - самого слегка поджарить/завести дома кошку и прививать любовь к животным и пр.
Чем меньше ребенок. тем лучше он поддается воздействию.
я вот в свое время жутко испугалась. когда узнала, что со мной в тюрьме могут сделать


>С момента попадания ребенка в ясельки, и дальше, ребенок попадает под влияние среды -
но из-под родительского-то влияния при этом не выпадает
потому я и говорю про "коррекцию"
ко мне после яселек подходит сын и начинает рассказывать, как какой-нить Юрик побил Анечку. Я могу отмахнуться типа мне некогда или поохать. какой плохой Юрик и какая бедная Анечка, а могу бросить свои кастрюли-журналы, сесть с сыном и подробно объяснить, что такое хорошо и что такое плохо. Мультик соответствующий показать. пойти на детскую площадку с дитем взаимодействие с девочками отрабатывать и все такое прочее))))
     

Время: 01.03.2012 14:37
Автор: edd old

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>отому я и говорю про "коррекцию"
>ко мне после яселек подходит сын и начинает рассказывать, как какой-нить Юрик побил Анечку. Я могу отмахнуться типа мне некогда или поохать. какой плохой Юрик и какая бедная Анечка, а могу бросить свои кастрюли-журналы, сесть с сыном и подробно объяснить, что такое хорошо и что такое плохо. Мультик соответствующий показать. пойти на детскую площадку с дитем взаимодействие с девочками отрабатывать и все такое прочее))))
все что мне дочери приходилось говорить в младших классах- дай сдачи и так чтобы всем хватило и тэквондо от этого=))-и не самая плохая школа..-а вопрос а социальности возникает в нормальных семьях в 14к лет- когда дите тебе уже не подчиняется и считает себя умнее=))..-но.........есть и те семьи, где в 12 лет человек понимает, что уже взрослый, что ему нужно больше, чем ему могут дать предки- и это не остановить, кроме как колонией..тем более их начинают использовать взрослые при совершении преступлений- ибо срока на этот возраст нет- а цинизма у всех хватает----
     

Время: 01.03.2012 14:39
Автор: Mar-la

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>есть и те семьи, где в 12 лет человек понимает, что уже взрослый
понимать и действительно являться - разные вещи
     

Время: 01.03.2012 14:40
Автор: edd old

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>понимать и действительно являться - разные вещи
коли он представляет угрозу для общества- вполне реальную- значит должны быть методы воздействия.
     

Время: 01.03.2012 14:46
Автор: Mar-la

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

edd old , так я и не говорю. что их не должно быть
просто меня как человека с педагогическим и юридическим образованием удивляет попытка некоторых в этой теме поставить взрослого и ребенка на одну ступень развития в контексте уголовной ответственности...
     

Время: 01.03.2012 14:47
Автор: Maya

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>>если 12-14 летний человек изнасиловал девочку/девушку/женщину/бабушку - то какой он нахрен ребенок? у него уже явно другие интересы, нежели собирать модели самолетиков
>при чем тут "интересы"?

при том ему самому не хочется быть ребенком и заниматься чем-то детским...ему хочется присунуть .
или ты можешь объяснить изнасилование 12-летним как-то иначе?


>кто-нибудь здесь вообще уголовный кодекс и возрастную психологию/педагогику читал?!

Родителям убитых/изнасилованных подростками жертв дичайше сцать на всю эту вашу возрастную психологию.

пиписька встала в 12 лет? бывает, что уж там
пошел и изнасиловал женщину, потому что чешется в этом месте...И без книг по психологии понятно, что он ЧЕТКО знал что делает...И наверняка догадывается, что совершает противоправное действие

давайте теперь поговорим о бедном мальчике, наверняка со сложной судьбой.....и подумаем как помочь ему и его несчастной пипиське.

я не юрист и смотрю на такие вещи с позиции жертв

читая данные преступникам сроки по уголовным делам, мне кажется, что УК писали больные люди
     

Время: 01.03.2012 14:48
Автор: edd old

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>просто меня как человека с педагогическим и юридическим образованием удивляет попытка некоторых в этой теме поставить взрослого и ребенка на одну ступень развития в контексте уголовной ответственности...
Мар, это только говорит о том, что все встречались с абсолютно епнутыми детьми 12-летнего возраста- значит такая проблема есть...-когда она есть-ее надо решать....колонии Макаренко тоже не от хорошей жизни создавались.
     

Время: 01.03.2012 14:51
Автор: ХоЗе

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>колонии Макаренко тоже не от хорошей жизни создавались.

А между тем это самый гуманный из известных наиболее эффективных...
     

Время: 01.03.2012 14:56
Автор: Maya

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

кстати

моего брата много лет назад избила группа подростков...их было человек семь. По его описанию - им было 12-14 лет не больше.

избили его страшно, до полусмерти. обокрали и избили.

дело в милиции замяли...а толку-то ловить 12-летних

а то, что человека эти зверьки психованные измордовали в мясо пофиг.
     

Время: 01.03.2012 14:57
Автор: Ultralisk

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>а то, что человека эти зверьки психованные измордовали в мясо пофиг.

а стал бы защищаться с применением - сел по полной катушке
     

Время: 01.03.2012 15:04
Автор: Maya

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

Mar-la , из сводки новостей:

Мальчики играли в компьютерные, а также ролевые игры. Во время игры 12-летний парень схватил ружье "Иж" и выстрелил в спину 16-летнего подростка.

В Карачаево-Черкесской республике России 12-летний подросток задушил свою семилетнюю сестру вместо того, чтобы отвести ее в школу.


Чебоксары. Чувашия. В Канашском районе Чувашии расследуется уголовное дело по факту смерти четырёхлетней девочки, погибшей от рук 12-летнего подростка.9 мая, когда взрослые ушли из дома на работу, все четверо детей остались дома. После ухода матери на работу четырёхлетняя девочка стала плакать, что не понравилось 12-летнему мальчику, передает ИА REGNUM. “Тот, разозлившись, нанес ей несколько ударов по голове, после чего толкнул на пол, а затем, встав на нее, несколько раз подпрыгнул.


В Челябинске 12-летний подросток с чудовищной жестокостью довел до смерти неродную бабушку. Мальчик прыгал на животе парализованной матери своего отчима, отчего последняя скончалась.



В городе Армавир в Краснодарском крае двое мальчиков 12-ти и 10-ти лет изнасиловали 8-летнюю девочку, которая училась с ними в одной школе.


В Челябинской области 12-летний подросток изнасиловал своего 10-летнего товарища.Как выяснилось, вечером 31 марта 12-летний подросток в подъезде жилого дома, применив насилие к своему товарищу, совершил с ним акт мужеложства.
Поскольку насильнику на момент совершения преступления было 12 лет, он не является субъектом данного преступления, а значит, неподсуден

__________


Mar-la , теперь можешь продолжать про возрастную психологию и педагогику. Это ОЧЕНЬ интересно.
     

Время: 01.03.2012 15:08
Автор: Maya

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>>а то, что человека эти зверьки психованные измордовали в мясо пофиг.
>а стал бы защищаться с применением - сел по полной катушке


вот именно.


по его словам эти агрессивные хомячки со всех сторон налетели так, что он даже сориентироваться не успел, оглушили, ограбили. пока он был без сознания жестоко видимо избивали, учитывая телесные повреждения.

уточню, что речь идет о событиях давнишних - брату было 17 лет

но факт- фактом. Агрессивные мелкие ублюдки, место которым в тюрьме.
     

Время: 01.03.2012 15:10
Автор: Maya

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

по теме -


В США, в большинстве штатов, к уголовной ответственности привлекаются с 10-летнего возраста. С такого же возраста наказывают в Великобритании и Швейцарии. В других странах Евросоюза возраст привлечения к ответственности варьируется от 13 до 18 лет.
     

Время: 01.03.2012 15:10
Автор: 120473

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

куда мы катимся ? или уже приехали...
     

Время: 01.03.2012 15:13
Автор: Mar-la

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>>при чем тут "интересы"?
>при том ему самому не хочется быть ребенком и заниматься чем-то детским...ему хочется присунуть .
>или ты можешь объяснить изнасилование 12-летним как-то иначе?


Статья 14 УК РФ: Преступлением признается виновно совершенное общественно опасное деяние, запрещенное настоящим Кодексом под угрозой наказания.
Уголовная ответственность за невиновное причинение вреда исключается.

По формам вины преступления делятся на умышленные и неосторожные. По ныне действующему УК ответственность с 14 лет наступает за совершение умышленных преступлений.
Преступление признается совершенным умышленно, если лицо осознавало общественную опасность своих действий, предвидело возможность или неизбежность наступления общественно опасных последствий и желало их наступления или не желало, но сознательно допускало эти последствия либо относилось к ним безразлично..

Статья 20 УК
Если несовершеннолетний достиг возраста уголовной ответственности (16 или 14 лет), но вследствие отставания в психическом развитии , не связанном с психическим расстройством, во время совершения общественно опасного деяния не мог в полной мере осознавать фактический характер и общественную опасность своих действий (бездействия) либо руководить ими, он не подлежит уголовной ответственности.

***
Законодателю "дичайше сцать" на "интересы". Для него важен только уровень психического развития.
А если руководствоваться вашими доводами. то можно вообще до маразма дойти и 5-летку, колотящего свою маму за то, что она ему шоколадку не купила, привлечь по ст. 116 УК ("Побои"). Потому что что он, ####, такой взрослый и не понимает, что маму бить нельзя?!!
     

Время: 01.03.2012 15:20
Автор: ХоЗе

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

Mar-la , безнаказанность порождает рецидивы. И тебе как юристу и психологу это дорлжно быть известно.
Родительское низзя в этом случае не помошник, нужна или хорошая порка до беспамятства (за что родителей могут запросто посадить и лишить прав), или другое жесткое наказание вплоть до уголовного.

5-му ребенку будет впрок пару шлепков и нотаций.
А 12-му не впрок, 12-ий уже осознает уровень и качество наказания.
     

Время: 01.03.2012 15:20
Автор: Mar-la

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>Время: 01.03.2012 15:04
а то я в лесу живу и сводки новостей не читаю

и не надо МНЕ про детскую жестокость рассказывать - у меня охренительно богатый личный опыт
     

Время: 01.03.2012 15:22
Автор: Zakrewsky

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

ну и правильно. а то школота уже в корень оборзевшая сделалась. вот этих вот, которые над беспомощными учителями издеваются - с них надо начать массовые посадки школоты, я считаю
     

Время: 01.03.2012 15:23
Автор: Mar-la

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>Mar-la , безнаказанность порождает рецидивы. И тебе как юристу и психологу это дорлжно быть известно.
ХоЗе , мои посты по диагонали читаются?
цитату, где я утверждаю, что 12-летних нельзя наказывать.
я твержу о РАЗНИЦЕ В МЕРАХ НАКАЗАНИЯ с учетом возрастных особенностей несовершеннолетних.
     

Время: 01.03.2012 15:27
Автор: Mar-la

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>12-ий уже осознает уровень и качество наказания.
ХоЗе , по закону он должен в первую очередь осознавать общественную опасность и последствия своих действий - вот что важно
     

Время: 01.03.2012 15:29
Автор: Maya

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>А если руководствоваться вашими доводами. то можно вообще до маразма дойти и 5-летку, колотящего свою маму за то, что она ему шоколадку не купила, привлечь по ст. 116 УК ("Побои").


если пятилетка за некупленную шоколадку ночью перерезал маме горло, то как минимум надо его изолировать, не?


мы не говорим о детях, кто стукнул кого-то в приливе гнева



>По формам вины преступления делятся на умышленные и неосторожные. По ныне действующему УК ответственность с 14 лет наступает за совершение умышленных преступлений.
>Преступление признается совершенным умышленно, если лицо осознавало общественную опасность своих действий, предвидело возможность или неизбежность наступления общественно опасных последствий и желало их наступления или не желало, но сознательно допускало эти последствия либо относилось к ним безразлично..


я тебе привела новость, где 12-летний мальчик изнасиловал 10-летнего мальчика.

что ты мне тут выделяешь слова "умышленно" и "осозновало"

когда этот урод запихивал пенис в 10-летнего ребенка он НЕ ОСОЗНАВАЛ что он делает? Он играл в игру "спрячь салями" или загонял в гараж машинку? или он это не умылшенно сделал...просто случайно раздетая попа друга оказалась рядом, фигли туда не всунуть...я ж не знал, что это оказывается называется "насилие"
     

Время: 01.03.2012 15:33
Автор: Maya

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>>Время: 01.03.2012 15:04
>а то я в лесу живу и сводки новостей не читаю

и как тебе развлечение детишек типа изнасилования 8-летней девочки? Их предложишь проанализировать с помощью детской психологии, долго изучать что привело их к такой жизни? ПОфигу на девочку какбэ, переживет...


>и не надо МНЕ про детскую жестокость рассказывать - у меня охренительно богатый личный опыт


у меня тоже да такой богатый, что я б своими руками бы всех этих уродов передавила бы

и что? ты всех великодушно простила и забыла. А я нет. Человеку, причинившего с умыслом зло другому человеку, гнить в тюрьме и точка. И пофигу - 12, 13 или 30.
     

Время: 01.03.2012 15:35
Автор: Maya

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>>12-ий уже осознает уровень и качество наказания.
>ХоЗе , по закону он должен в первую очередь осознавать общественную опасность и последствия своих действий - вот что важно


осознают и очень даже

или 12-летний акселерат (что сейчас повсеместно) не знает, что если дядю-бомжа захреначить арматурой насмерть, то будет разбирательство?
     

Время: 01.03.2012 15:45
Автор: Mar-la

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>если пятилетка за некупленную шоколадку ночью перерезал маме горло, то как минимум надо его изолировать, не?
да ну брось
его надо по принципу талиона тоже так полоснуть
вам же всем на##### на закон - вы руководствуетесь только своими эмоциями

>мы не говорим о детях, кто стукнул кого-то в приливе гнева
Я тебе говорю именно о разнице в психическом развитии, обусловленном возрастом. Если ты. взрослая тетка. кого-нибудь в приливе гнева поколотишь, тебя вполне могут привлечь. Ферштейн?

>что ты мне тут выделяешь слова "умышленно" и "осозновало"
Maya , ты когда-нибудь в детстве совершала уголовно-наказуемые деяния? Или просто тупо разницы не понимаешь?
     

Время: 01.03.2012 15:52
Автор: Mar-la

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>и как тебе развлечение детишек типа изнасилования 8-летней девочки? Их предложишь проанализировать с помощью детской психологии, долго изучать что привело их к такой жизни? ПОфигу на девочку какбэ, переживет...

родителей детишек привлечь к ответственности, лишить родительских прав. детей отправить в соответствующее учреждение
а у вас получается: детишек, которых уебистые родители так воспитали. на смертную казнь, а родители пусть ####уют в свободное плавание. новых уродов плодят

>осознают и очень даже
>или 12-летний акселерат (что сейчас повсеместно) не знает, что если дядю-бомжа захреначить арматурой насмерть, то будет разбирательство?
тебе разъяснить, что "общественная опасность деяния" и "разбирательство" - это две разные вещи, или сама погуглишь?
     

Время: 01.03.2012 15:54
Автор: 120473

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

ты когда-нибудь в детстве совершала уголовно-наказуемые деяния? Или просто тупо разницы не понимаешь?
совершали! но на уровне украсть сникерс ....и прекрасно понимали что это наказуемо, сейчас может уровень стал выше-сникерс не канает а вот жестокий мордобой с понажовщиной-это да,конечно! но в любом случае детки это понимают и делают осознанно! просто развлечения стали немного поострее...
     

Время: 01.03.2012 16:01
Автор: Maya

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>Я тебе говорю именно о разнице в психическом развитии, обусловленном возрастом. Если ты. взрослая тетка. кого-нибудь в приливе гнева поколотишь, тебя вполне могут привлечь. Ферштейн?

а причем тут ПОКОЛОТИШЬ, если мы говорим о особо тяжких преступлениях.

я тоже против, чтоб за воровство шоколадки подростку дали 10 лет Но за то. что он жестоко человека убил...

да сцать мне на его психологию

закон надо принять. Вон у американцев вообще порог судимости с 10 лет или там одни идиоты, не знающие педагогику сидят?




>Maya , ты когда-нибудь в детстве совершала уголовно-наказуемые деяния? Или просто тупо разницы не понимаешь?

нет...причем тут я? я привела конкретный пример про изнасилование 10-летнего мальчика своим 12-летним другом.

ты мне как тупой объясни - ты считаешь, что пиписка 12-летки в попе ребенка была "неосознанно" и "неумышленно"...

что 12-летний ребенок не знал зачем он это делает и что это наказуемо?

Мар, у меня ощущение, что для тебя 12 лет - это глазастенькое наивное чудо с большими добрыми глазами.

поверь мне, маме почти 10-летнего ребенка, которая видит ровесников дочери...Это писец какие кони...им 10 лет. а они кони ретивые - наглые, сильные и далеко не идиоты в вопросах правопорядка...

ты серьезно полагаешь что современные подростки не понимают, что за убийство и насилие можно загреметь с тюрьму?

это в наш-то век ТВ. напичканное сериалами о преступниках и доброй милиции?
     

Время: 01.03.2012 16:10
Автор: Maya

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>>и как тебе развлечение детишек типа изнасилования 8-летней девочки? Их предложишь проанализировать с помощью детской психологии, долго изучать что привело их к такой жизни? ПОфигу на девочку какбэ, переживет...
>родителей детишек привлечь к ответственности, лишить родительских прав. детей отправить в соответствующее учреждение

в какое? спец-школу?.... А зачем?


родители виновны безусловно. но уж давайте не будем в таких вещах одних родителей винить, а?

огромное число детей живут в неблагополучных семьях...многих родители воспитывают ремнем, многие недолюбленные и недоласканные, многие брошены при живых родителях

и что? они ВСЕ кидаются с ножом на людей или трахают ровесников?


>а у вас получается: детишек, которых уебистые родители так воспитали. на смертную казнь, а родители пусть ####уют в свободное плавание. новых уродов плодят

просто почитай истории серийных маньяков

там немало примеров, когда в нормальной семье растет такой монстр. не уроды, не алкаши...просто работяги, вкалывающие с утра до вечера как 90% нашей родины.

жестокость - это не только воспитание и среда. Это еще и психическая склонность.
     

Время: 01.03.2012 16:18
Автор: Ацкий трололоЪ

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

Гопстопом непрамышлял в детстве только сыкло или инвадид. Это же развлечение такое. И воспитание тут непричём.
Слить лоха всегда приятно.
Но слабых обижать нельзя.
     

Время: 01.03.2012 16:20
Автор: Saw

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

ацкий трололоЪ

иди в другую тему лучше
     

Время: 01.03.2012 16:38
Автор: Óðinn

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

Привлекать малолетних мразот необходимо. Но существующие детские колонии это полный пицдец - выходят оттуда урки похлеще взрослых. В этом направлении тоже надо работать.

При этом не считаю, что родители должны нести полную ответственность за непутёвое чадо. Родитель - это не хозяин собаки, которая гуляет на поводке. Дети сами ходят в школу, ездят в транспорте и т.д. - так уж заведено. К тому же к 12 годам уже осознают основные тренды, что хорошо и что плохо. И когда малолетний ушлёпок бъёт дубиной в торец однокласснику, он прекрасно понимает, что это нехорошо. Но все эволюционные процессы в голове также невозможно контролировать. Полно случаев, когда у прекрасных родителей и педагогов вырастали отморозки.
     

Время: 01.03.2012 16:42
Автор: Maya

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

блин, вот я все думаю...думаю...

любят юристы говорить - с точки зрения закона...с точки зрения закона...

Закон обязан защищать граждан и наказывать тех, кто его преступил.

я смотрю на все с точки зрения предже всего жертв преступления, которых должен закон защищать.
Если совершилось насилие над близким или убийство - почему человеку пытаются впарить, что этот 12-летний малый просто плохо воспитывался родителями и мы его направим в спец-школу (где он если что может сделать это опять).

какая разница в том, что у него так какая-то подростковая психология...или он из плохой семьи и его мама не научила...

ЖЕРТВЕ какая на все это разница? Жертва хочет, чтоб преступник был наказан...Спец-школа - наказание?

да это для таких дебилов лафа - предки хрен знает где, контроля сильного все равно в приютах маловато - на всех не хватит....вот раздолье.

закон должен защищать жертв, вот пусть и защищает. Пусть эти 12-летние ублюдки из сводок новостей сядут и на своей жопе поймут - что есть насилие. И пусть надолго сядут.

какие тут сантименты и россказни про детскую психологию. Они не дети, они зверье лютое.
у меня у самой дочери и я боюсь до паники этих пубертатных мальчиков, которые в свои 12 лет уже знают что куда надо запихивать. Мальчиков ПОВСЕМЕСТНО воспитанных на жестоких комп-игрушках и со свободным доступом к интернету, напичканному порнушкой. Я их боюсь.

пусть и они боятся, что в случае чего будут на нарах туберкулез хватать. а не в спец-школе тусоваться и бычки за углом стрелять.
     

Время: 01.03.2012 16:44
Автор: Buck

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>>шпиона приставишь? ребенки отлично умеют скрывать дома воздействие дурной компании
>внимательный родитель заметит
>и потом, к примеру, очень тяжело скрыть приход домой в состоянии алкогольного или наркотического опьянения... фингал под глазом... вещи после кражи или грабежа... а еще бывают всезнающие соседки, видевшие, как ты на улице кошек жарил...
Mar-la , ты сперва своего лет до десяти вырасти, а потом уже выводы делай че родитель заметит, а что нет. это пока у тебя карапуз легко говорить, да и то более чем уверен что падал уже на пол. Семья это лишь часть соц. среды в которой вращается подросток и за всем ты#####уследишь. Хотя можно и на цепь.
     

Время: 01.03.2012 16:50
Автор: Maya

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

Buck , я думаю, что многие из нас могут написать книгу о своем детсве и отрочестве под названием : если б мама знала


     

Время: 01.03.2012 16:52
Автор: Ацкий трололоЪ

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>лин, вот я все думаю...думаю...
А тем временем у Вас молоко убежало.


Я считаю , что надо бы ещё и СМИ въ#####, чтоб знали, о чём говорить. Информация бывает вредной.
На центральных каналах дали арену педофилам(обсуждали их несколько вечеров подряд) и темы самоубийств мусолили, ну не уроды ли.
     

Время: 01.03.2012 16:57
Автор: Ξ Хаман Ξ

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

> Но существующие детские колонии это полный пицдец - выходят оттуда урки похлеще взрослых. В этом направлении тоже надо работать.
причем многие из них малолеток страшно бояться попасть в колонию для несов-их и просят посадить их со взрослыми...
     

Время: 01.03.2012 16:57
Автор: Ξ Хаман Ξ

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

*из этих малолеток
     

Время: 01.03.2012 16:58
Автор: edd old

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>Семья это лишь часть соц. среды в которой вращается подросток и за всем ты#####уследишь. Хотя можно и на цепь.
и при всем том...- в 99% случаев всегда можно предугадать из какой семьи ####### вылупился-
     

Время: 01.03.2012 17:00
Автор: ХоЗе

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>и при всем том...- в 99% случаев всегда можно предугадать из какой семьи ####### вылупился-

Типо "яблоxко от яблоньки"?
     

Время: 01.03.2012 17:00
Автор: Ξ Хаман Ξ

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

Maya самое главное главное то, что колонии не несут "исправительных" ф-ий, хоть ими и наз-ся.
     

Время: 01.03.2012 17:01
Автор: edd old

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>Типо "яблоxко от яблоньки"?
типо это очевидно..
     

Время: 01.03.2012 17:01
Автор: Ацкий трололоЪ

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>>Семья это лишь часть соц. среды в которой вращается подросток и за всем ты#####уследишь. Хотя можно и на цепь.
>и при всем том...- в 99% случаев всегда можно предугадать из какой семьи ####### вылупился-
Даже и придугадывать не надо. Их сразу видно.
Ещё в первых классах школы видно из какой семьи чел.
     

Время: 01.03.2012 17:03
Автор: Ξ Хаман Ξ

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

а вообще с т.з. психологии - в первые 5ть лет все закладывается, а главная роль тут как раз матери, ну и родителей в целом, что заложат - то и будет на выхлопе
     

Время: 01.03.2012 17:03
Автор: Ξ Хаман Ξ

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>Ещё в первых классах школы видно из какой семьи чел.

     

Время: 01.03.2012 17:10
Автор: Saw

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

Ξ Хаман Ξ


что-то далеко не все дети из детских домов, растущие без матерей, становятся убийцами

Генетические нарушения + психические отклонения при реагировании на современный мир = причина таких малолетних гиен, шакалья и стервятников
     

Время: 01.03.2012 17:10
Автор: -JuOff-

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

любят юристы говорить - с точки зрения закона...с точки зрения закона...
Закон обязан защищать граждан и наказывать тех, кто его преступил
Понимаешь, Maya , закон да, а вот правоохранительные, так сказать, органы с ним не делают ничего. И более того, зачастую просто не умеют его применять и использовать.
И в обратную сторону тоже. Поверь, действительно многих людей судят и сажаю не за преступления, а как козлов отпущения.
Сначала надо менять саму эту систему, а потом уже говорить об изменении закона
     

Время: 01.03.2012 17:11
Автор: Buck

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>и при всем том...- в 99% случаев всегда можно предугадать из какой семьи ####### вылупился-
edd old , какая разница из какой семьи.
     

Время: 01.03.2012 17:11
Автор: ХоЗе

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>>Типо "яблоxко от яблоньки"?
>типо это очевидно..

типо это ниразу не очевидно.

>Ещё в первых классах школы видно из какой семьи чел.

что видно? кто потенциальный преступник видно?
     

Время: 01.03.2012 17:12
Автор: edd old

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>edd old , какая разница из какой семьи.
огромная--------1 % уродов в любой семье имеет место быть.
     

Время: 01.03.2012 17:13
Автор: ХоЗе

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>что-то далеко не все дети из детских домов, растущие без матерей, становятся убийцами

Даже наоборот - детдомовские порядочней многих в "материнской любви выхолощенных"
     

Время: 01.03.2012 17:13
Автор: edd old

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>что видно? кто потенциальный преступник видно?
мы не говорим о преступниках в будущем...-видно , что они уже преступники=))
     

Время: 01.03.2012 17:14
Автор: Maya

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>Maya самое главное главное то, что колонии не несут "исправительных" ф-ий, хоть ими и наз-ся.


если честно.... я слабо верю, что в тюрьмах можно исправиться благодаря работе, проводимой там...да, у них есть исправительные программы и прочее. Мой родственник был в заключении, многое рассказывал. Там будто все наоборот сделано так, чтоб человек окончательно озверел.

скорее человек исправляется или потому что искренне жалеет о содеянном...или потому что больше не хочет возвращаться в тюрьму.
     

Время: 01.03.2012 17:14
Автор: edd old

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>Даже наоборот - детдомовские порядочней многих в "материнской любви выхолощенных"
..поддерживать это субъективный маразм уже смешно=))
     

Время: 01.03.2012 17:14
Автор: Ацкий трололоЪ

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>что-то далеко не все дети из детских домов, растущие без матерей, становятся убийцами
Плохо воспитывают нашу молодёжь.
     

Время: 01.03.2012 17:15
Автор: Buck

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>>edd old , какая разница из какой семьи.
>огромная--------1 % уродов в любой семье имеет место быть.
поясни математику?
     

Время: 01.03.2012 17:17
Автор: edd old

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>поясни математику?
а что тут пояснять???- она открыта...гугли детскую преступность и неблагополучные семьи=))- корреляция возможна только до 5%
     

Время: 01.03.2012 17:23
Автор: Maya

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>>Ещё в первых классах школы видно из какой семьи чел.


а я вот возражу. на личном примере.

в классе дочери (3 класс) 26 детей. Из них несколько из неблагополучных семей ...ну вообще неблагополучных .


так вот эти ребята и по моим наблюдениям и по рассказам дочери как раз самые добрые и отзывчивые, скромные и улыбчивые. Очень светлые мальчишки и девчонки.

зато есть пара детей из семей, где им не знают в какое место дунуть , такие моральные уроды - вот такие и ради хохмы могут человека расчленить
     

Время: 01.03.2012 17:26
Автор: Ultralisk

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>зато есть пара детей из семей, где им не знают в какое место дунуть , такие моральные уроды - вот такие и ради хохмы могут человека расчленить


вообще-то так всегда и бывает.
     

Время: 01.03.2012 17:27
Автор: edd old

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>Из них несколько из неблагополучных семей ...ну вообще неблагополучных .
>так вот эти ребята и по моим наблюдениям и по рассказам дочери как раз самые добрые и отзывчивые, скромные и улыбчивые. Очень светлые мальчишки и девчонки.
>зато есть пара детей из семей, где им не знают в какое место дунуть , такие моральные уроды - вот такие и ради хохмы могут человека расчленить
вывод???...к чему ты это??- про уродов понятно..а дальше???----------ты такая сериальная, что писец.
     

Время: 01.03.2012 17:33
Автор: Maya

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>вывод???...к чему ты это??- про уродов понятно..а дальше???----------ты такая сериальная, что писец.


вывод прост: нихрена вы вот так не поймете по первому взгляду кто из какой семьи.

по поведенческим реакциям я была бы уверена, что эти пара акселератов как раз из семей, где папа-уголовник, а мама алкашка - жестокие, циничные, грубые, похабные в свои 10 лет. А у них там мамаши шизанутые на них, воспитывают детишек в ласке и любви безграничной, избаловали донельзя.

а глядя на тех ребят, я бы сразу отметила - явно отличные любящие семьи...
А я-то знаю какие там семьи, где этих несчастных и порою поколачивают и до утра пьянки-гулянки.

ферштейн?
     

Время: 01.03.2012 17:34
Автор: Maya

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>вывод???...к чему ты это??- про уродов понятно..а дальше???----------ты такая сериальная, что писец.


а ты явно на флоте служил : точка - тире - точка - тире

и клаву почини, а то ты на клавиш и ) и ? пиво пролил.
     

Время: 01.03.2012 17:36
Автор: edd old

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>ферштейн?
никуя.....есть банальная статистика....я не собираюсь умилятся твоим реальным историям- я знаю, что так бывает...- но вот те хамы из благополучных не плодят негативную статистику- они просто чморят тех кто рядом...а основная масса неблагополучных не балуется такими фишками- они выживают- они уже взрослые..- у них другие расклады- проще , злее и с последствиями.
     

Время: 01.03.2012 17:38
Автор: edd old

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>а ты явно на флоте служил : точка - тире - точка - тире
а тебя епет?

>и клаву почини, а то ты на клавиш и ) и ? пиво пролил.
Сашка- у меня клавы больше месяца не живут- там и пиво и всякая прочая хрень...включи фантазию = вплоть до самой отвязной.
     

Время: 01.03.2012 17:43
Автор: Buck

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>вплоть до самой отвязной.
если потрясти на пару тяжек наберется?
     

Время: 01.03.2012 17:44
Автор: Ацкий трололоЪ

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>>>Ещё в первых классах школы видно из какой семьи чел.
>а я вот возражу. на личном примере.
А мне паибать на твой пример. Я тебе сказал как есть. И все подтвердят.
Кстати, не факт что и твоя дочь из благополучной семьи. Мамаша часто выпивает, возращается под утро. Странная семейка. На карандаш.
     

Время: 01.03.2012 17:48
Автор: edd old

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>если потрясти на пару тяжек наберется?
не скажу=)))
     

Время: 01.03.2012 17:49
Автор: edd old

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>Кстати, не факт что и твоя дочь из благополучной семьи. Мамаша часто выпивает, возращается под утро. Странная семейка. На карандаш.
..револт- тя прибьют=))
     

Время: 01.03.2012 17:52
Автор: ХоЗе

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>а что тут пояснять???- она открыта...гугли детскую преступность и неблагополучные семьи=))- корреляция возможна только до 5%

Эдик, статистика такая есть, это верно.
Но ублюдков по жизни гораздо больше из "мажорных" семей.
Детдомовские и "неблагополучные" становятся преступниками не от хорошей жизни, но не факт что все они поголовно ублюдки.
Вот ты ведешь себя как #######, например, по большей части, в реале давно бы по репе получил. Но ты жеж не приступник? Или преступник? Хотя думаю в реале ты более осмотрителен в поведении.
     

Время: 01.03.2012 17:53
Автор: Ацкий трололоЪ

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>>Кстати, не факт что и твоя дочь из благополучной семьи. Мамаша часто выпивает, возращается под утро. Странная семейка. На карандаш.
> ..револт- тя прибьют=))
Но я же правду сказал.

На самом деле дибилов сразу видно по успеваемости, по опрятности, по повадкам.
Их обычно после 1-2 класса складируют в отдельные классы.
     

Время: 01.03.2012 17:54
Автор: ХоЗе

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>Их обычно после 1-2 класса складируют в отдельные классы.

Чем еще дальше загоняют на дно.
     

Время: 01.03.2012 17:55
Автор: Ацкий трололоЪ

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>>Их обычно после 1-2 класса складируют в отдельные классы.
>Чем еще дальше загоняют на дно.
Здесь для слабых места нет.
     

Время: 01.03.2012 17:55
Автор: edd old

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>Но ублюдков по жизни гораздо больше из "мажорных" семей.
это вопрос не этическо-моральной категории- а мелкой и крупной уголовщины.

>Вот ты ведешь себя как #######, например, по большей части, в реале давно бы по репе получил.
веришь нет- в роже получал тока 3 раза в жизни..привык бить первым=))- и бежать))

>Но ты жеж не приступник? Или преступник?
ну....экономический по кодексу.

>Хотя думаю в реале ты более осмотрителен в поведении.
а вот никуя...в бытовом поведении- в бизнесе- да- я осторожная ####.
     

Время: 01.03.2012 17:56
Автор: ХоЗе

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>На самом деле дибилов сразу видно по успеваемости, по опрятности, по повадкам.

А по результатам ниразу не видно. У нас из класса все хулиганы и отребье нормально по жизни пристроились, некоторые даже карьеры сделали, и весьма успешны. А вот отличники и хорошисты почти все ублюдки, руки не подадут, стакана воды не нальют...
     

Время: 01.03.2012 17:56
Автор: edd old

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>Их обычно после 1-2 класса складируют в отдельные классы.
абсолютно так- и кстати у них самые клевые и веселые классы- я в А учился-- скукота страшная...а вот в В - было клево- все с моего двора=))
     

Время: 01.03.2012 17:57
Автор: edd old

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>почти все ублюдки
мы не про негодяев- а про бытовую преступность.
     

Время: 01.03.2012 17:57
Автор: 120473

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

веришь нет- в роже получал тока 3 раза в жизни..привык бить первым=))- и бежать))

3 раза всё-таки догоняли ?
     

Время: 01.03.2012 17:58
Автор: ХоЗе

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>это вопрос не этическо-моральной категории- а мелкой и крупной уголовщины.

А морально-этическое - главное.
Если после детдома общество тебя не принимает, то что делать юному существу? чем кормить себя? к кому аппелировать?
     

Время: 01.03.2012 17:59
Автор: edd old

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>3 раза всё-таки догоняли ?
неа...один раз за бабу вступился- остальные 2 просто грабеж))
     

Время: 01.03.2012 17:59
Автор: Ацкий трололоЪ

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>>Их обычно после 1-2 класса складируют в отдельные классы.
>абсолютно так- и кстати у них самые клевые и веселые классы
А бабцы там самые красивые. Первыми начинают краситься...такие няшки.
     

Время: 01.03.2012 18:00
Автор: edd old

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>А морально-этическое - главное.
нет...человек имеет право быть сволочью , ублюдком и проч....но он не должен нарушать права других.
     

Время: 01.03.2012 18:00
Автор: edd old

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>А бабцы там самые красивые. Первыми начинают краситься...такие няшки.
точно
     

Время: 01.03.2012 18:02
Автор: ХоЗе

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

Вот опять можно свпомнить СССР.
Сейчас по статистике 40% детдомоских преступники. Остальные алкаши и наркоши...
А в наше время я не помню ни одного из знакомых, и из знакомых знакомых, практически все были порядочные ребята, и в дружбе очень надежные. Все теперь уважаемые люди.
     

Время: 01.03.2012 18:02
Автор: Ацкий трололоЪ

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>>А бабцы там самые красивые. Первыми начинают краситься...такие няшки.
>точно
Соси прочно.
>неа...один раз за бабу вступился- остальные 2 просто грабеж))
Ты тут не заливай. За грабёж тебя на бутылку мусора посадили и ты сдал всех.
А баба та подставная была.
     

Время: 01.03.2012 18:03
Автор: ХоЗе

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>нет...человек имеет право быть сволочью , ублюдком и проч....но он не должен нарушать права других.

Не нарушать чужие права и есть морально-этическое.
Эдик, тыжеж гуманитарий, как жеж ты этого не ведаешь то? Что морально-этическое это исключительно внутри социумное явление.
     

Время: 01.03.2012 18:04
Автор: Ацкий трололоЪ

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

но ваще Эдик правильно меркует.
     

Время: 01.03.2012 18:04
Автор: edd old

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>А в наше время я не помню ни одного из знакомых, и из знакомых знакомых, практически все были порядочные ребята, и в дружбе очень надежные. Все теперь уважаемые люди.
да не писти ты....и дворами бились - цепями , и пистили склады---кто-то стал уважаемым, кто-то сдох,кто-то сидит, кто-то ментом- ничего не меняется.
     

Время: 01.03.2012 18:06
Автор: ХоЗе

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>да не писти ты....и дворами бились - цепями , и пистили склады---кто-то стал уважаемым, кто-то сдох,кто-то сидит, кто-то ментом- ничего не меняется.

Эдие, ты и впрямь дурак.
Типо цепами бились тока детдомовские, и они же дохли, сидели, в менты подавались...
Я тебе про фому, а ты про ерему...
Дурак ты, и хамло...... Покеда, Эдик, с тобой стало не интересно...
     

Время: 01.03.2012 18:06
Автор: edd old

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>Эдик, тыжеж гуманитарий, как жеж ты этого не ведаешь то? Что морально-этическое это исключительно внутри социумное явление.
есть понятие - бытовая преступность...- мне не интересны моральные категории...-мы говорим о преступниках, а не о полецах, подонках и проч..- их процент одинаков всегда.
     

Время: 01.03.2012 18:07
Автор: ХоЗе

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

     

Время: 01.03.2012 18:07
Автор: edd old

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>Типо цепами бились тока детдомовские,
да мы бились....- у меня район на район тока так ходил))

>Я тебе про фому, а ты про ерему...
уши прочисть)))

>и хамло
что есть-то есть.
     

Время: 01.03.2012 18:08
Автор: Ацкий трололоЪ

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>>и хамло
>что есть-то есть.
А что такое хамло?
     

Время: 01.03.2012 18:09
Автор: edd old

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>А что такое хамло?
напоминает повидло....
     

Время: 01.03.2012 18:11
Автор: Ultralisk

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>>А что такое хамло?


это ветчина низкая
     

Время: 01.03.2012 18:13
Автор: 120473

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>Типо цепами бились тока детдомовские,
да мы бились....- у меня район на район тока так ходил))
это-да ! святое было пацанов из соседнего района замесить....
     

Время: 01.03.2012 18:13
Автор: ХоЗе

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>мы говорим о преступниках, а не о полецах, подонках и проч..- их процент одинаков всегда.

равно как и генетических преступников процент всегда одинаков.
Но реальное кол-во преступников напрямую зависит от насколько общество больно морально-этически, и кстати, это совершенно не зависит от уровня жизни.
Претсупниками делает среда, общество. Мы все повинны в этом - от гос-ва и семей, до каждого в отдельности.

>А что такое хамло?
>напоминает повидло....

Ну вот почему я не могу на тебя обижатцо?
Да потому что как на на "мягкое-коричневое" обижатцо?
     

Время: 01.03.2012 18:16
Автор: edd old

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>генетических преступников
ты ввел новое понятие??


>Но реальное кол-во преступников напрямую зависит от насколько общество больно морально-этически,
бред... полный...я не знаю кто там у тя болеет))

>Претсупниками делает среда, общество. Мы все повинны в этом - от гос-ва и семей, до каждого в отдельности.
писец.....перечитался ты эпилептика Достоевского.
     

Время: 01.03.2012 18:18
Автор: edd old

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

ХоЗе
Хочешь быть виноватым- будь им
     

Время: 01.03.2012 18:18
Автор: ХоЗе

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

Эдик, или иди накуй, или давай аругменты вместо эпитетов
Всё, я с тобой заканчиваю, чо с идиота взять...
     

Время: 01.03.2012 18:18
Автор: Ацкий трололоЪ

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>>А что такое хамло?
>напоминает повидло....

>это ветчина низкая


Вы и сами не знаете.
     

Время: 01.03.2012 18:19
Автор: Ацкий трололоЪ

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>Эдик, или иди накуй, или давай аругменты вместо эпитетов
>Всё, я с тобой заканчиваю, чо с идиота взять...
ХоЗе , а о чём с ним разговаривать. Мне 400баксов проспорил на форуме и не отдал. свидетей куча.
Мочи пидра.
     

Время: 01.03.2012 18:19
Автор: edd old

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>или давай аругменты вместо эпитетов
аргументы против чего???- ты сам рождаешь понятия...путаешь термины, говришь штампами, а я должен тя научить и на рельсы поставить???- ну тя....
     

Время: 01.03.2012 18:21
Автор: edd old

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>Мне 400баксов проспорил на форуме и не отдал. свидетей куча.
>Мочи пидра.
у меня возникла идея тебя на бабло поставить=))- приехать зассал...-денег бы не дал, но хоть баб приличных ,.s потрогал...теперь пистишь ни о чем...- ну.....должен 10 баксов)
     

Время: 01.03.2012 18:21
Автор: ХоЗе

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

просвещай коль вумный.
не люблю хамов.
ты уж прости...
всё...
     

Время: 01.03.2012 18:23
Автор: edd old

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>росвещай коль вумный.
но я же не просвятитель...как там...бисер, свиньи....да и зачем??..ты мне и такой нравишься.
     

Время: 01.03.2012 18:24
Автор: edd old

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

у пацана тоже было плохое детство...и пох ему на ваши 12 лет=))

     

Время: 01.03.2012 18:26
Автор: Maya

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>Кстати, не факт что и твоя дочь из благополучной семьи.


факт


> Мамаша часто выпивает, возращается под утро. Странная семейка. На карандаш.


ага...а еще торгую наркотиками и расчленяю младенцев на органы .
     

Время: 01.03.2012 18:30
Автор: ХоЗе

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>>генетических преступников
>ты ввел новое понятие?

http://evcppk.ru/kriminologiya/1419-geneticheskie-teorii-prichin-prestupnosti.html
http://bookzie.com/book_8_glava_32_5.2.2._JURIDICHESKIE_LIСA.html
http://www.murders.ru/Akifyev_2.html
http://www.renatel.net/genetiheskiyprestupnik.htm
     

Время: 01.03.2012 18:34
Автор: edd old

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

ХоЗе ..
ром...ну ты как дурак...конечно я в курсе...и тоже считаю что все люди разные - и как им повезет с папами и мамами -это лотерея...-------но---------в кодексе нет понятия генетический преступник- и слава богу...- вы же сами запищите во главе с Сашкой, ЧТО ЭТО ФАШИЗМ... -я я поклонник евгеники..и наверное в чем то фашист.
     

Время: 01.03.2012 18:36
Автор: Ацкий трололоЪ

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>> Мамаша часто выпивает, возращается под утро. Странная семейка. На карандаш.
> ага...а еще торгую наркотиками и расчленяю младенцев на органы .
А ты на смех-то не переводи.
Было же? Было. А пьяница мать - горе в семье.
     

Время: 01.03.2012 18:38
Автор: Maya

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

кстати вопрос дня: какого хрена ты, Револьт, в период бана опять вылупился на Дискуссиях? совсем страх потерял, фраерок?


вот также у нас с уголовниками...ты их в тюрьму, а им пофигу

надо ужесточать, наказывая более сурово.


правда в этом клиническом случае - бесполезно. Ты его в дверь, а он из форточки уже торчит
     

Время: 01.03.2012 18:40
Автор: edd old

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>надо ужесточать, наказывая более сурово.
это как??- если тюрьма им дом родной??
     

Время: 01.03.2012 18:42
Автор: ХоЗе

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

edd old , дураком я был бы если бы действительно придумал "понятие". Но как выясняется не мной придумано.
Причем ту кодекс в данном контексте?
Эдик, ты хоть иногда базар реди, ладно?
     

Время: 01.03.2012 18:47
Автор: Maya

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>>кстати вопрос дня: какого хрена ты, Револьт, в период бана опять вылупился на Дискуссиях?
>А ты Стопу позвони, пучть меня забанит.


да он и не слепой...

ты хоть и во многом вошь противная , но тебя издалека видно - вычесывать не надо.
     

Время: 01.03.2012 19:03
Автор: edd old

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>дураком я был бы если бы действительно придумал "понятие". Но как выясняется не мной придумано.
на уровне юриспруденции его нет..- так шо дурак)

>Причем ту кодекс в данном контексте?
при том , что сабж об изменении кодекса.
     

Время: 01.03.2012 19:04
Автор: Maya

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>Maya , а кто тебе дал право банить на форуме, который не модерируешь?


отличный вопрос, учитывая, что это ТЕХНИЧЕСКИ невозможно
     

Время: 01.03.2012 19:08
Автор: Cтaлин

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>>Maya , а кто тебе дал право банить на форуме, который не модерируешь?
>отличный вопрос, учитывая, что это ТЕХНИЧЕСКИ невозможно
Не отмазывайся.
     

Время: 01.03.2012 19:12
Автор: Бешеная тыква

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

Помница, проходил я практику общественным помощником в прокуратуре. Прихожу как-то в прокуратуру, подхожу к кабинету следователя-куратора, а возле кабинета сидит такой паренек лет 14-15 в хорошей куртке зимней, джинсах нормальных, вообще весь такой положительный. Захожу в кабинет, спрашиваю у следователя, чо мол там за клиент сидит, потерпевший али свидетель. А он мне отвечает, типа нифига - вот этот положительный во всех отношениях юноша со своим другом мочканули с особой жестокостью взрослого мужика (за что уже не помню). Я вот тогда аж офигел и чуть рот не открыл - закрыть его до окончания следствия невозможно по закону, так вот и бродит по городу особо опасный юноша положительной наружности. Что-то не так всё-таки в нашей правоохранительной системе... По-сабжу не берусь судить, но я бы всё-таки упор делал на разработку действенной модели профилактики подростковой преступности.
     

Время: 01.03.2012 19:15
Автор: Stop

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

Револьт, как ты рассматриваешь перспективу бессрочного бана основного аккаунта?

Корчил из себя суровое мачо - "раз надо, значить баньте", а щас как мелкий шкодник рисуешь мультиакки?

На словах он Лев Толстой...
     

Время: 01.03.2012 19:17
Автор: Арийец

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>Револьт, как ты рассматриваешь перспективу бессрочного бана основного аккаунта?
Очень отрицательно.
     

Время: 01.03.2012 19:40
Автор: Stop

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>>Револьт, как ты рассматриваешь перспективу бессрочного бана основного аккаунта?
>Очень отрицательно.

Ну так прошу щщезнуть отсюда до конца бана.

Заранее благодарю за понимание.
     

Время: 01.03.2012 19:55
Автор: Аpийец

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>Ну так прошу щщезнуть отсюда до конца бана.
>Заранее благодарю за понимание.
Не вопрос. Но настаиваю на сокращении срока бана до двух недель.
Резко высказываюсь, но в одно предложение и понятно. Как всегда правду сказал и забанили. А правда должна быть во главе всего.
     

Время: 01.03.2012 22:22
Автор: Stop

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>>Ну так прошу щщезнуть отсюда до конца бана.
>>Заранее благодарю за понимание.
>Не вопрос. Но настаиваю на сокращении срока бана до двух недель.
>Резко высказываюсь, но в одно предложение и понятно. Как всегда правду сказал и забанили. А правда должна быть во главе всего.

Раздел для апелляций не здесь.

И не торгуйся, шо ты прям как Мойша на Привозе, блин...
     

Время: 01.03.2012 22:25
Автор: ДимаБ

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

В колонию у6люgков. Причём во взрослую.
     

Время: 01.03.2012 22:34
Автор: edd old

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>В колонию у6люgков. Причём во взрослую.
ДимаБ ..тя чё?? пистили постоянно??
     

Время: 01.03.2012 22:46
Автор: ДимаБ

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>ДимаБ ..тя чё?? пистили постоянно??
При чём тут я? Ты сабжевый пост почитай.
     

Время: 02.03.2012 02:11
Автор: MASTER-BLASTER

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

Вообще судить надо по поступкам а не по каким то там эфимерным психологическим устоновкам,
сделал неправильный выбор будь добр неси отсветственность, а если ты чето там неосознавал
то посиди и подумай до полного просветления сознания в одиночной камере....

Ну а если ребенок с отклонениями(норм дети того что в сабже нестали бы делать) то пусть в психушке полечат пока невылечат ну или лобатомию сделают хотябы
если вылечить немогут чтоб был неопасен для окружающих и себя...

Конечно все это относица к особо тяжким преступлениям за банальное воровство хулиганство и наркотики
привлекать глупо по полной программе тут вполне хватит постановки на учет и в случае с наркотой просвещение
к чему это все приводит чтоб понимали что это за хня....


А либерасты готовы я смотрю на все лишбы у нас и дальше бардак продалжался прально им то что,у них охрана дети
за границей учаца ну на худой конец в россии но в элитных школах с индивидуальными учителями в группах по 5-10 человек на класс...
     

Время: 02.03.2012 02:16
Автор: MASTER-BLASTER

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

Да еще думаю былобы нелишним вообще для профилактики внести небольшие сроки для подростков
как на западе, в случае скажем воровства посадить недельки на 2 чтоб понюхали нары поняли куда ведет
эта дорога в переспективе, в США такой метод давно активно используеца
с подростками говорят эффективней 100 профилактических бесед....
     

Время: 02.03.2012 02:45
Автор: Fa-rang

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>Да еще думаю былобы нелишним вообще для профилактики внести небольшие сроки для подростков
>как на западе, в случае скажем воровства посадить недельки на 2 чтоб понюхали нары поняли куда ведет
> эта дорога в переспективе, в США такой метод давно активно используеца
>с подростками говорят эффективней 100 профилактических бесед....
и паибалу, тоже эффективно))
     

Время: 02.03.2012 02:49
Автор: ХоЗе

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

А что, детская комната нынче жива, нет?
В свое время только упоминание о ней срабатывало лучше всяких профилактик. А то и подержат там ребятенка несколько дней за решеточкой када из под контроля выходят...
     

Время: 02.03.2012 03:08
Автор: Fa-rang

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>А что, детская комната нынче жива, нет?
>В свое время только упоминание о ней срабатывало лучше всяких профилактик. А то и подержат там ребятенка несколько дней за решеточкой када из под контроля выходят...
Сейчас взрослых то в комнаты не уводят часто, како уж там детки.
     

Время: 02.03.2012 03:34
Автор: taisiya

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

Видела фильмы о смертной казни детей в США, о детских тюрьмах США (правда, там были почему-то только афроамериканцы).
В целом, я за другие методы воспитания. Увы, бывают очень жестокие детки в переходном и юношеском возрасте. Детская жестокость набирает обороты пропорционально разложению общ-ва, в котором они живут.

Меня больше другая тенденция беспокоит: полицаи зверски убивают людей, смеющих им перечить, в том числе и детей.
Сами убьют, сами дело сфабрикуют.

http://www.gazeta.ru/column/latynina/3976165.shtml
     

Время: 02.03.2012 07:49
Автор: Бешеная тыква

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

taisiya , а ничо, что "несчастного юношу" на ограблении поймали? Ипать-копать робингуд питерский! Менты конечно изуверы, но не надо подонка выставлять агнцем божьим
     

Время: 02.03.2012 08:47
Автор: Maya

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

произол полиции - давно уже притча во языцах.

тема-то не о том

основной дискусс был о сроках. Сидеть-то должны в любом случае за особо тяжкие. Вопрос сколько сидеть?

учитывать ли при этом "возрастную психологию" или возраст преступника? Или человек, совершивший особо тяжкое, должен сидеть вне зависимости от его возраста?


было в штате Индиана громкое дело Гертруды Банишевски (60-е гг.) Она в течение полугода зверски пытала соседскую девочку-подростка, пока та не умерла. Так мало того, что пытала - привлекала в эти пытки своих малолетних детей...а дети (пипец) - как на экскурсию водили своих одноклассников.

села не только сама Гертруда, но и двое ее детей и двое соседских подростков. Хотя что уж там - их подстрекала мать., поощряла, хвалила за жестокость. На суде все обвиняемые дети разводили руками - они не могли сами понять "почему" они не только не заявили в полицию о том, что видели, но и сами принимали участие, хотя всю жизнь и мухи не могли обидеть.

это как раз яркий пример возрастной психологии. вроде как взрослый человек снял тябу - дал добро на насилие, да еще и хвалил за это...вроде сами подростки по сути невиновны. в них любопытство и природная жестокость встали выше морали и сострадания.

Но суд чхать хотел на их психологии. ДЖон Банишевски стал самым молодым заключенным детской колонии штата Индианаполис - на момент осуждения ему только-только исполнилось 13 лет.

по этому уголовному делу был снял фильм Американское преступление...сильный и тяжелый

кому интересно - http://my-hit.ru/film/1613
     

Время: 02.03.2012 08:48
Автор: Maya

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

> колонии штата Индианаполис

* штата Индиана точнее


события происходили в г. Индианаполисе (штат Индиана)
     

Время: 02.03.2012 08:53
Автор: Maya

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

это я все к тому, что не надо либеральничать

и это не те случаи, когда надо играть в доктора Курпатова.

если 12-13 летний человек преступил черту и нарушил всякое понятие о человечности, то никаких оправданий по возрасту нет и быть не может.

понимал, что это плохо? да
осозновал, что это наказуемо? да

сиди теперь.
     

Время: 02.03.2012 09:07
Автор: Ξ Хаман Ξ

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

Револт, про "на карандаш" убило ваще #####
     

Время: 02.03.2012 14:03
Автор: Mar-la

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>а причем тут ПОКОЛОТИШЬ, если мы говорим о особо тяжких преступлениях.
"а при чем тут Крыса, когда мы говорим о попе Фаранга"

при том, что, по-твоему,
если 12-летний совершил преступление, то он уже не ребенок
и "сцать" мы хотели на УК и психологию

а я тебе доказываю, что можно совершить преступление, но в силу своего психического развития, которое в каждом возрасте различно, не осознавать ту самую общественную опасность своих действий и их последствия.
Законодатель это понимает и, опираясь на данные научных исследований, устанавливает минимальные возрастные границы.

>Мар, у меня ощущение, что для тебя 12 лет - это глазастенькое наивное чудо с большими добрыми глазами.
>поверь мне, маме почти 10-летнего ребенка

Мая. я как раз с 12 с мальчиками тыр-тыр начала, так что твои откровения не прокатывают. Дети очень часто действительно не осознают всю значимость своих действий, их последствия и уровень ответственности. Эмоции. мышление. побудительные мотивы, способность к самоконтролю и пр. - все другое. Очень часто им просто интересно попробовать. всего "ужаса" таких проб они не осознают...

>ты серьезно полагаешь что современные подростки не понимают, что за убийство и насилие можно загреметь с тюрьму?
>это в наш-то век ТВ. напичканное сериалами о преступниках и доброй милиции?
вот как раз-таки в такой век я полагаю, что у современных подростков вообще все в голове перемешалось...

>Вон у американцев вообще порог судимости с 10 лет или там одни идиоты, не знающие педагогику сидят?
сравнила. Сразу видно, "знаток"))
Ты думаешь, там 10-летних сразу за решетку отправляют? Ювенальная юстиция в США не в пример российской, начиная от наличия ювенальных судов и заканчивая системой мер по реабилитации малолетних преступников. А у нас предлагается просто тупо понизить возрастной порог. При этом гражданин Плигин, выдвинувший эту "замечательную" идею, вот уже 10 лет блокирует принятие Госдумой закона о специальных детских судах в России. И чего он своей инициативой в итоге хочет добиться. учитывая. что рецидив среди малолетних преступников - 40 %?

В заключение не могу не поцитировать Астахова, который тоже резонно против:
"Мы не создали условий для помощи оступившимся детям, профилактика правонарушений несовершеннолетних находится на низком уровне. Не создана система исправления и реабилитации детей, совершивших преступления. Можно посадить всех несовершеннолетних правонарушителей, но это не решит проблемы.
...несовершеннолетние станут заложниками такой системы и не смогут вернуться к нормальной жизни.
...недопустимость подобных мер обусловлена неблагополучным состоянием психического развития и психического здоровья современных подростков.
Сегодня происходит замедление темпов развития, как мальчиков, так и девочек. ...только к 18-20 годам современный подросток достигает того уровня функциональной зрелости мозга, который позволяет ему осознавать в полной мере характер и значение совершаемых им действий и руководить ими.
Это подтверждают и данные Минздравсоцразвития РФ и ведущие медицинские центры,
...надо говорить о мерах не уголовно-правового характера, а профилактического. Мы же не выявляем причин до конца, почему дети совершают особо тяжкие преступления, а рубим по головам уже после."
     

Время: 02.03.2012 14:16
Автор: Mar-la

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>Mar-la , ты сперва своего лет до десяти вырасти, а потом уже выводы делай че родитель заметит, а что нет.
Buck , я по своим родителям сужу
     

Время: 02.03.2012 14:19
Автор: Mar-la

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>а если ребенок с отклонениями(норм дети того что в сабже нестали бы делать) то пусть в психушке полечат пока невылечат


фишка в том, что подростки, совершающие особенно жестокие преступления, действительно часто имеют серьезные психические заболевания
     

Время: 02.03.2012 14:22
Автор: Бешеная тыква

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

Mar-la , вынужден согласиться. К сожалению в нашей стране среди юридических наук криминология воспринимается как какая-то сильно второстепенная прикладная дисциплина. (Не путать с криминалистикой)
     

Время: 02.03.2012 14:22
Автор: Maya

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

Mar-la , это все понятно что ты пишешь...

Но оступившийся ребенок - это тот, кто сникерс стащил или назло соседу окно разбил, а не тот, кто (по ленте новостей) прыгал на животе парализованной старушки и тот, кто изнасиловал 10-летнего мальчика.

ты мне пытаешь доказать, что они не соображают, что дело пахнет керосином?

ты уверена, что 12-летний кабан, прыгающий на парализованной пенсионерке думал, что это - милая забава и его бабушка просто счастлива быть батутом??? А потом взяла, дура, и померла , испортив всю малину


а я уверена, что еще как знают. и понимают. Просто больные на всю голову и всё. Нечего у них в душах и мозгах ковыряться.

А Астахов потому и говорит так, что он должен ЗА права детей говорить

____


а теперь посмотри на все глазами 10-летнего изнасилованного мальчика...И что будет с ЕГО психикой, пока вы (псехолаги) будете бережно ковыряться в психике подонка, который его трахнул. Что будет с этим мальчиком в будущем? Да не дай бог такое пережить. А наказать гавнюка низяяя по закону.
насильник у нас - дитё, которое не осознавало, погрозим пальцем и в спец-школу направим...где он ночью еще пару малышей попортит

система профилактики еще непонятно когда заработает..и не факт, что вообще заработает...
а наказывать подонков надо уже сейчас.
     

Время: 02.03.2012 14:37
Автор: Leper_Messiah

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>Сейчас пожизненное не дают не только несовершеннолетним, но и женщинам, и пенсионерам.
Что, сложно закон открыть?
Пожизненное лишение свободы не назначается женщинам, а также лицам, совершившим преступления в возрасте до восемнадцати лет, и мужчинам, достигшим к моменту вынесения судом приговора шестидесятипятилетнего возраста.

По теме:
уверен, какие-то меры надо принимать - случаев совершения омерзительных преступлений малолетками предостаточно. В то же время просто понизить возраст ответственности на 2 года неправильно - в ВК сидят такие лбы, что 12-летний выйдет оттуда полностью асоциальным.

Нужно что-то вроде интернатов. И работа надзор полиции над определёнными группами детей.
     

Время: 02.03.2012 14:53
Автор: 120473

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

я почему-то уверен , что в воспитании детей кроме родителей никто больше участия не принимает....школе-на##### на всё это воспитание, аргумент пед.коллектива-нам не платят! государству-плевать на всё ,что не касается денег, ментам-интересней гастрабайтеры... зачем заниматься 12 душегубами ( имеется ввиду профилактикой ) вот и остаются только родители ! и действительно если родители алкота или нарики, то некому воспитанием заниматься и как способ хоть как-то исправить сутуацию это снизить возрастной порог .
     

Время: 02.03.2012 15:07
Автор: Stop

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

По данному вопросу трезво выразился Хайнлайн.

1. Наказание и исправление - это не одно и то же.
2. Наказание должно приносить страдания.
3. Страдания не должны быть условными или недостаточными.

Юных дятлов отправляют куда-то на перевоспитание, попутно стараясь облегчить им страдания после совершенного преступления.Причем страдания заключаются исключительно в лишении привычного комфорта... Цырк, блин.
     

Время: 02.03.2012 15:45
Автор: Maya

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

Stop ,
     

Время: 02.03.2012 16:06
Автор: Maya

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>>а если ребенок с отклонениями(норм дети того что в сабже нестали бы делать) то пусть в психушке полечат пока невылечат
>
>фишка в том, что подростки, совершающие особенно жестокие преступления, действительно часто имеют серьезные психические заболевания



ребят, не смешите тапочки - это когда ж в наших психушках кого вылечивали?

преступники, отбывающие вместо тюремного срока срок в психушках - самые страшные монстры на выходе

психушка еще и пострашнее тюрьмы будет в некоторых смыслах

___

как вам лучше такой вариант: подростка сажают в одиночку (шоб с ним ничего такого не случилось от коллег по цеху) и к нему ежедневно приходит психолог или психиатр ?

это вам и наказание и лечение одновременно.
     

Время: 02.03.2012 16:08
Автор: edd old

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>как вам лучше такой вариант: подростка сажают в одиночку (шоб с ним ничего такого не случилось от коллег по цеху) и к нему ежедневно приходит психолог или психиатр ?
..а там еще и кормят??.....посадите меня на полгодика- я еще и доплачу=))
     

Время: 02.03.2012 16:10
Автор: Leper_Messiah

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

Хм. Вообще сложный вопрос, насколько обоснованно ставить крест на человеке в 12 лет.

Абсолютно ясно, что в 12 лет человек, не отстающий в развитии, осознаёт, что убивать нельзя. Следовательно, если он совершает убийство, он должен понести наказание - однозначно.

Другое дело, что оценивать его поступки по одним критериям со взрослым нельзя. Убийство из любопытства - на такое способны только дети. И этим детям ещё предстоит жить в обществе всю жизнь.

Поэтому надо думать и над исправлением тоже. Вопрос - что делать?
     

Время: 02.03.2012 16:11
Автор: Maya

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

> .посадите меня на полгодика- я еще и доплачу=))


у нас нет таких низких тарифов три годика брать будете?
     

Время: 02.03.2012 16:13
Автор: edd old

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>Убийство из любопытства - на такое способны только дети. И этим детям ещё предстоит жить в обществе всю жизнь.
да нормальненько все.....те же сроки, только с правом досрочного освобождения через половину отсидки..при условии прохождения комиссии с участием психолога.
     

Время: 02.03.2012 16:15
Автор: Mar-la

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>а я уверена, что еще как знают. и понимают. Просто больные на всю голову и всё. Нечего у них в душах и мозгах ковыряться.

Май, твоя уверенность базируется исключительно на личных впечатлениях, т.к. клала ты с прибором на психологов и криминологов. Когда говорят "научно доказано", а в ответ "посцать, мой мозг сигналит об обратном" - остается только делать от таких "аргументов"...

"Больные на всю голову" - они такими рождаются или все-таки становятся?
Родители, родив ребенка, должны ему только жопу после туалета подтирать да кормить посытнее для лучшего развития или что-то еще?
Если родители не выполняют своей обязанности заботиться о психическом, духовном и нравственном развитии своих детей (а Семейный кодекс прямо возлагает на них такую обязанность) - ребенок виноват?
Почему эти родительские обязанности установлены до достижения ребенком возраста 18 лет ? Просто цифра красивая или все-таки чем-то обоснована?

вот ты тычешь примерами из новостной ленты - ты знаешь все обстоятельства произошедших преступлений? из какой семьи были эти дети, как они объясняли свои поступки, что говорит психиатрическая экспертиза?
     

Время: 02.03.2012 16:16
Автор: edd old

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>у нас нет таких низких тарифов три годика брать будете?
ну...если при условии тебя в кач-ве ежедневного *психолога*- то запросто..
     

Время: 02.03.2012 16:17
Автор: edd old

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>Если родители не выполняют своей обязанности заботиться о психическом, духовном и нравственном развитии своих детей (а Семейный кодекс прямо возлагает на них такую обязанность)
но...ты ж в курсе...в кач-ве наказания только лишение род-их прав=))), что иногда даже на руку=))
     

Время: 02.03.2012 16:25
Автор: Mar-la

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>но...ты ж в курсе...в кач-ве наказания только лишение род-их прав=))), что иногда даже на руку=))
edd old , я Майке другую мысль пытаюсь донести... у нее ж только ребенок виноват. что сразу умным и правильным не родился...
     

Время: 02.03.2012 16:25
Автор: Maya

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>>у нас нет таких низких тарифов три годика брать будете?
>ну...если при условии тебя в кач-ве ежедневного *психолога*- то запросто..


ой, да из меня психолог - как из говна пуля.

я буду лучше библиотеарем - я хоть в этом чуток разбираюсь.
     

Время: 02.03.2012 16:28
Автор: edd old

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>ой, да из меня психолог - как из говна пуля.
>я буду лучше библиотеарем - я хоть в этом чуток разбираюсь.
не играй на мизерах- это рисковано

>edd old , я Майке другую мысль пытаюсь донести... у нее ж только ребенок виноват. что сразу умным и правильным не родился...
Mar-la ..у нас по зак-ву родители несут только мат-ую отв-ть за нанесенный ущерб ребенком...думаю, что при повышении цены человеческой жизни и моральной травмы до устрашающего уровня некоторых род-ей это приведет в чувство.
     

Время: 02.03.2012 16:29
Автор: Mar-la

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>ой, да из меня психолог - как из говна пуля.
и такой же юрист

зато с умным видом рассуждаем...
     

Время: 02.03.2012 16:35
Автор: Mar-la

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>.у нас по зак-ву родители несут только мат-ую отв-ть за нанесенный ущерб ребенком...
не только
лишение родительских прав, например

речь-то о том. что систему всех этих "правильных" социальных ценностей в детской башке должны в первую очередь родители выстраивать... и если они ее криво выстроили, то глупо потом с 12-летки по всей строгости закона спрашивать
     

Время: 02.03.2012 16:38
Автор: edd old

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>не только
>лишение родительских прав, например
дак я уже писал)

>систему всех этих "правильных" социальных ценностей в детской башке должны в первую очередь родители выстраивать... и если они ее криво выстроили, то глупо потом с 12-летки по всей строгости закона спрашивать
спрашивать надо по всей строгости..обязательно, но с возможной скидкой, что тоже писал..- а родителей рублем куячить..вариантов никаких..
     

Время: 02.03.2012 16:39
Автор: Leper_Messiah

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>да нормальненько все.....те же сроки, только с правом досрочного освобождения через половину отсидки..при условии прохождения комиссии с участием психолога.
У нас максимум для несовершеннолетних - 10 лет лишения свободы. И это вполне обоснованно, ибо, как ни странно, звучит, но - дети.

>как вам лучше такой вариант: подростка сажают в одиночку (шоб с ним ничего такого не случилось от коллег по цеху) и к нему ежедневно приходит психолог или психиатр ?
Одиночку и взрослые с трудом выдерживают. А когда социализация ещё не произошла, это верный путь сделать из него Маугли.
     

Время: 02.03.2012 16:42
Автор: Maya

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>"Больные на всю голову" - они такими рождаются или все-таки становятся?


когда как

да даже если и становятся - ЧТО это меняет? От этого те, кого эти дети убили стали менее мертвыми?


>вот ты тычешь примерами из новостной ленты - ты знаешь все обстоятельства произошедших преступлений? из какой семьи были эти дети, как они объясняли свои поступки, что говорит психиатрическая экспертиза?

Марочка, милая....

я не хочу и не буду переводить стрелки на нас с тобой как на матерей

но ты можешь понять мать изнасилованной двумя "детишками" восмилетней девочки? Можешь понять ее шок? Шок девочки, которая на всю жизнь может остаться моральным инвалидом?

ты, конечно юрист и психолог и педгог...но ты ведь и мать тоже.

Матери девочки не ##### ли с огромной колокольни на то ЧТО сподвигло этих малолетних ебарей пиписьками махать???
Девочке не ##### ли с колокольни еще повыше на историю жизни несчастных мальчиков, которые до такой жизни дошли?

я вот это пытаюсь до тебя донести

все мы очень либеральные, пока дело не касается лично нас самих. И дай бог, чтоб не коснулось.
я многое пережила в юности, поэтому считаю, что уроды должны гнить. Они на всю жизнь невинного человека ломают, безвозвратно. Мар, понимаешь, душа человека, столкнувшегося с уродом таким, никогда уже не будет светлой. Это такое черное пятно и такая пожизненная боль, что уж самому человеку иногда кажется, будто легче было бы коль его совсем убили бы, чтоб потом не болело в душе.
А вы их жалеете, ищите причины отчего они уроды. Лучше б жертв пожалели, демагоги.
     

Время: 02.03.2012 16:43
Автор: edd old

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>А когда социализация ещё не произошла, это верный путь сделать из него Маугли.
да брось...- у него в кач-ва варианта есть только психушка для трудных подростков, а признать стадию дебильности в почти в каждом можно, и галоперидол при излишней резкости...- тока никто им одиночку не предоставит...и степень социализации может работать только в трудовой колонии
     

Время: 02.03.2012 16:45
Автор: Maya

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>>как вам лучше такой вариант: подростка сажают в одиночку (шоб с ним ничего такого не случилось от коллег по цеху) и к нему ежедневно приходит психолог или психиатр ?
>Одиночку и взрослые с трудом выдерживают. А когда социализация ещё не произошла, это верный путь сделать из него Маугли.


ну тогда к уркам в камеру, пусть ему покажут что на силу есть другая сила
     

Время: 02.03.2012 16:47
Автор: edd old

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>И вообще, большая ошибка видеть в детях цветы жизни и невинных ангелочков,
...да ..именно дети самые беспощадные сущ-ва...соответственно барьер исправления или невозврат должен четко отслеживаться спец-ми- но это нереально...мир несовершенен...
     

Время: 02.03.2012 16:50
Автор: Buck

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>>ой, да из меня психолог - как из говна пуля.
>и такой же юрист
>зато с умным видом рассуждаем...
у Майки родительский опыт поболее.
Mar-la , взрослые и то меняются, а ребенок ваще в ускоренном режиме. седня ты ему про доброту, а завтра он на улице хлебнет г..ца и болт забъет на твои нравоучения. К тому же взрослые пистят много про то каким надо быть, а сами ср..ть хотели на мораль, а дите меж тем видит это лицемерие и делает свои выводы. На виду у родителей они одни, а в своем кругу другие.

     

Время: 02.03.2012 16:51
Автор: Saw

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

Maya
я многое пережила в юности, поэтому считаю, что уроды должны гнить. Они на всю жизнь невинного человека ломают, безвозвратно. Мар, понимаешь, душа человека, столкнувшегося с уродом таким, никогда уже не будет светлой. Это такое черное пятно и такая пожизненная боль, что уж самому человеку иногда кажется, будто легче было бы коль его совсем убили бы, чтоб потом не болело в душе.
А вы их жалеете, ищите причины отчего они уроды. Лучше б жертв пожалели, демагоги.

01.03.2012 06:50
об этом я сказал еще в посте №4 темы

мелких уродов уже так много, что их не хватит места обучать в спецшколах.
им на учение, собссно, пох и тратить на них бабло нечего.
убийц и насильников таких - пожизненному, в "Черный Тюльпан" или "Белый Лебедь".
Это моя позиция.
Пусть эти малолетние шакалы будут гнить 30-50 лет в тюрьме, а потом сами сдохнут.
     

Время: 02.03.2012 16:55
Автор: benighted

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

Майка, ты путаешь наказание и искупление с личной местью. Собственно на этом всё.
     

Время: 02.03.2012 16:55
Автор: edd old

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>Пусть эти малолетние шакалы будут гнить 30-50 лет в тюрьме, а потом сами сдохнут.
..ну вот чё ты все время слюнями брызжешь??
     

Время: 02.03.2012 17:07
Автор: Maya

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>>>ой, да из меня психолог - как из говна пуля.
>>и такой же юрист
>>зато с умным видом рассуждаем...


Мар, психологи (обычно) самые ибанутые, а у педагогов - самые несчатные и ибанутые дети (это я не про тебя...а просто)
     

Время: 02.03.2012 17:08
Автор: Buck

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>>Пусть эти малолетние шакалы будут гнить 30-50 лет в тюрьме, а потом сами сдохнут.
>:lol: ..ну вот чё ты все время слюнями брызжешь??
нормально он пишет, всех на 30-50лет.
Пойду как я в кабак ибо зовут кавняные рокинролы слушать.
     

Время: 02.03.2012 17:08
Автор: edd old

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>Мар, психологи (обычно) самые ибанутые, а у педагогов - самые несчатные и ибанутые дети
ага...а журналисты пишут с ошибками...юристы все преступники, а сварщики похожи на енотов...- ну чё за бред.
     

Время: 02.03.2012 17:09
Автор: edd old

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>Пойду как я в кабак ибо зовут кавняные рокинролы слушать.
Buck ..меня тоже зовут, но я всех нах послал- устал...куда попрешься??
     

Время: 02.03.2012 17:21
Автор: Saw

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

едолд

тебя просто тяга фмазать пивка или конъячка гложет, вот ты ко всем и цепляешься
     

Время: 02.03.2012 17:21
Автор: Leper_Messiah

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>дебильности в почти в каждом можно, и галоперидол при излишней резкости...- тока никто им одиночку не предоставит...и степень социализации может работать только в трудовой колонии
Трудовая колония а-я Макаренко - неплохое дело, в общем-то. Только надо сильно дифференцировать контингет. Отбор в группы производить после многих психологических тестов.

>ну тогда к уркам в камеру, пусть ему покажут что на силу есть другая сила
Если чисто отомстить - да. Если изменить - вряд ли.

>Пусть эти малолетние шакалы будут гнить 30-50 лет в тюрьме, а потом сами сдохнут.
12 лет. Пару лет назад они ещё писали по ночам, а больше всего боялись Мариванну.
У нас взрослые получают по 25 лет максимум, а тут дети. Только потому что они неразвиты, они должны нести большую ответственность.

Нет, тут гораздо более сложный вопрос. Как часто оно и бывает.
     

Время: 02.03.2012 17:22
Автор: Maya

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

Mar-la , сейчас будт простыня о роли родительсткого воспитания




когда моей первой дочери было 3 года - мне казалось я умнее любых других мамаш и все делаю так правильно, шо все усритесь

А ведь оказывается я ЕЖЕДНЕВНО совершала кучу воспитательных мелких ошибок, которые аукаются только сейчас - когда дочери почти 10 лет (!) и конечно еще аукнутся потом.

со второй дочкой я стараюсь не совершать ошибки, допущенные при воспитании первой

но на что спорим, что я узнаю про них лет через пят-десять-пятнадцать

нет идеального воспитания, нет идеальных родителей и дети идеальны только до тех пор, пока толкают мать внутри ее живота....

тому, кому кажется, что он все делает 100% правильно и без ошибок - еще фатум по балде треснет в виде удивления - "а я его/ ее учила быть другим/ой".

_________________________________________

Мар, я не сомневаюсь, что ты великолепная мама...но глупо говорить всякие такие вещи, что ВСЕ зависит от родителей, Глупо думать, что ребенок урод, только патамучта с ним не читали Белого Бима и не гладили по вечерам по спинке.

я тебе пример приведу. Вероника моя пришла из школы и сказала равнодушным тоном:
- у нас новенькая и никто с ней не дружит
- а почему?
- потому что она жирная и чурка.

ЭПИК ФЭЙЛ . я отдирала челюсть от пола минут 40 и то только для того, чтоб вложить в нее валидол.

моя добрая-предобрая девочка, которую я воспитывала с огромной любовью...с моралью не судить людей по национальности и внешности, которая вместе со мной занималась благотворительностью и спасала червячков, попавших в лужи?

Социум, Мара, творит "чудеса" со знаком минус.

я вроде бы добилась того, чтоб она пересмотрела своё отношение и так далее...
НО! у меня на это месяц ушел ежедневной работы с ребенком в виде разговоров, книг, фильмов и примеров. Но я могла себе это позволить, ибо была дома с ней....А теперь представь, если б я была на работе и мне было бы тупо некогда вправлять мозги? А люди работают... Иногда-таки просто пашут...ну нет у них времени и сил на месячное вправление мозгов по нац-вопросу и внешности...


а помогла ли моя терапия...или дочь решила сделать вид, чтоб я отстала, а?

не знаю. но очень надеюсь.

так что не все тут родители делают...

лет через пять-семь ты это сама увидишь. Я тоже раньше так как ты думала.
     

Время: 02.03.2012 17:23
Автор: RockmanN

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

так я не понял
ценз педофилии теперь какой
16 по новому ?
14 по старому ?
или 12 по этой статье ?
     

Время: 02.03.2012 17:23
Автор: Maya

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>>Мар, психологи (обычно) самые ибанутые, а у педагогов - самые несчатные и ибанутые дети
>ага...а журналисты пишут с ошибками...юристы все преступники, а сварщики похожи на енотов...- ну чё за бред.


это не моя цитата , это известная хрень вообще-то
     

Время: 02.03.2012 17:25
Автор: edd old

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>едолд
>тебя просто тяга фмазать пивка или конъячка гложет, вот ты ко всем и цепляешься
=)))...дурак чё ли...я и тя напоить могу...- ты ж питерский???-так что запросто....

>Трудовая колония а-я Макаренко - неплохое дело, в общем-то. Только надо сильно дифференцировать контингет. Отбор в группы производить после многих психологических тестов.
именно...соответственно у нас все профанируют....отморозки с дипломом пед-вуза о псих. образовании и все на уровне бальной системы тестов...- никуя не изменится, черт побери.
     

Время: 02.03.2012 17:26
Автор: Saw

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

едолд

спасибо за приглашение. но я уже давно не пью, подобно RockmanN
     

Время: 02.03.2012 17:26
Автор: edd old

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>это известная хрень вообще-то
угу..типа сапожник без сапог=))- я в курсе..-но не стоит все ставить на грань маразма.
     

Время: 02.03.2012 17:26
Автор: Maya

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>Майка, ты путаешь наказание и искупление с личной местью




личной мести не было и нет

есть желание элементарной справедливости.
И есть недоумение - почему малолетнюю мразоту оправдывают отсутсвием воспитания и плохоми уловиями.

не должно быть оправданий у тех, кто сознательно ломает другим жизнь.

сломал кому-то жизнь - значит надо сломать твою. С помощью закона ессно
     

Время: 02.03.2012 17:28
Автор: edd old

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>но я уже давно не пью, подобно RockmanN
..Нестеров ваще долпоеп..но я его люблю за цинизм....а ты ..ну что ж...куево...не пьешь и злой такой=))
     

Время: 02.03.2012 17:35
Автор: Maya

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>>но я уже давно не пью, подобно RockmanN
>..Нестеров ваще долпоеп..но я его люблю за цинизм....а ты ..ну что ж...куево...не пьешь и злой такой=))


погоди......в свете обсуждаемых песен ландыши в другой теме....теперь фамилия Нестеров

это значит Рокмэн -это красавчик Олег Нестеров штоли?
     

Время: 02.03.2012 17:37
Автор: Saw

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

да он тоже недобрый
     

Время: 02.03.2012 17:39
Автор: Leper_Messiah

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>никуя не изменится, черт побери.
Зопоголизм.

>И есть недоумение - почему малолетнюю мразоту оправдывают отсутсвием воспитания и плохоми уловиями.
Может, потому что 12 лет?
Вот ты навоспитывала дотщь, а через пару лет узнаёшь, что она... ну допустим, кислотой балуется. Сама же говоришь, гарантии воспитания нет.

Ребёнок к 12 годам знает, что убивать нельзя. Но судить его по одним критериям со взрослым - просто глупо.

Уже в 5-7 лет (да что там, в 3 года!) можно выявить детей агрессивных, манипуляторов, лжецов, истероидов - и далеко не всегда в этом виноваты родители. Так что, махнуть на них рукой?

В 12 лет нельзя ставить на человеке клеймо. Нужна формула ответственности.
     

Время: 02.03.2012 17:39
Автор: Mar-la

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>ты, конечно юрист и психолог и педгог...но ты ведь и мать тоже.
мать... потому за детей переживаю в два раза сильнее, чем просто специалист
ты судишь исключительно с позиций жертв, забывая о том, что эти 12-летние убийцы и насильники - тоже дети... и такими они не родились, такими их сделало общество... пускай даже своим безучастием...

>все мы очень либеральные, пока дело не касается лично нас самих. И дай бог, чтоб не коснулось.
>я многое пережила в юности, поэтому считаю, что уроды должны гнить. Они на всю жизнь невинного человека ломают, безвозвратно. Мар, понимаешь, душа человека, столкнувшегося с уродом таким, никогда уже не будет светлой. Это такое черное пятно и такая пожизненная боль, что уж самому человеку иногда кажется, будто легче было бы коль его совсем убили бы, чтоб потом не болело в душе.
порой читаю тебя - и офигиваю: ты действительно искренне считаешь.,что все кроме тебя - счастливчики, гавна в жизни ни разу не хлебнувшие?
Мою очень близкую родственницу зверски изнасиловали. Энное количество лет спустя ее мужа сбила насмерть машина, того козла менты даже искать не стали... Время вкупе с еще парочкой спасительных мероприятий все-таки хорошая штука: сейчас у нее никаких болей и черных пятен, жизнь не поломана, пульс нормальный, идем вперед.


>А вы их жалеете, ищите причины отчего они уроды. Лучше б жертв пожалели, демагоги.
если не искать и не ликвидировать причины - уродов будет еще больше
     

Время: 02.03.2012 17:41
Автор: edd old

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>-это красавчик Олег Нестеров штоли?
неа...другой...транскрайбер неплохой.
     

Время: 02.03.2012 17:44
Автор: benighted

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

> сломал кому-то жизнь - значит надо сломать твою.

Это и есть обычная месть. Ты, как классическая женщина, ваапще не рассматриваешь последствия решений.

Пенитенциарная система строится на других принципах. Её цель - защита общества, но не только путём изоляции преступника на срок его заключения, но и ПОСЛЕ того, как он вышел на свободу. Т.е., если по русски, в идеале он должен:

а) Осознать свою вину
б) Искупить свою вину
в) Раскаяться
г) Выйти на свободу сознательным и готовым к существованию в социуме человеком.

То, что 12-ти летний ребёнок не до конца осознаёт свои поступки, - это очевидный факт, даже обсуждать не имеет смысла.

Теперь представь, что будет, если 12-ти летнего ребёнка, не осознавшего самостоятельно свою вину (и соответственно не способного раскаяться), не имеющего устоявшейся психики и жизненного опыта посадить на большой срок наравне со взрослыми преступниками?

Через 10 лет заключения это будет существо со сломанной психикой, которое ВСЮ свою сознательную жизнь провело в тюрьме и НЕ ИМЕЕТ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ о том, как жить в обществе. Его будет можно из тюрьмы транспортировать прямиком в психушку для особо опасных.

Отдельным пунктом можно обсудить то, что правосудие - это не два пальца обоссать. Зачастую бывают такие жизненные ситуации, в которых однозначных выводов сделать невозможно. Помнишь видеоролик с ДТП в Брянске, когда девушка сбила маму с девочкой? Это уголовка, и при этом девушка по-сути не виновата (по крайней мере в куда меньшей степени, чем мама), и на её месте мог оказаться кто угодно. И теперь её будут судить и отправят в колонию-поселение. Не тюрьма, конечно, но жизнь и колония, и сам факт погибшего под колёсами ребёнка жизнь сломать может.

Поэтому ко всем этим вопросам нужно подходить с максимальной осторожностью, а принимать решения должны высококвалифицированные профессионалы с большим опытом.
     

Время: 02.03.2012 17:50
Автор: edd old

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>Через 10 лет заключения это будет существо со сломанной психикой, которое ВСЮ свою сознательную жизнь провело в тюрьме и НЕ ИМЕЕТ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ о том, как жить в обществе. Его будет можно из тюрьмы транспортировать прямиком в психушку для особо опасных.
фактически вопрос исправления примерно такой же как и идеи равенства и братства в эпоху просвещения...--бред все это...исправляется мизерный процент, другие может не попадаются=))
     

Время: 02.03.2012 17:51
Автор: edd old

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>ко всем этим вопросам нужно подходить с максимальной осторожностью, а принимать решения должны высококвалифицированные профессионалы с большим опытом.
ты сам то веришь ??...судебное произ-во- это потоковый метод..
     

Время: 02.03.2012 17:53
Автор: benighted

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

Исправлению преступников в пенологии на протяжении десятков, а то и сотен лет посвящались тома и целые научные исследования, не тут и не нам это обсуждать)

> ты сам то веришь ??...судебное произ-во- это потоковый метод..

В теме идёт речь об исключительных случаях.
     

Время: 02.03.2012 17:55
Автор: jjjanza

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>> эти 12-летние убийцы и насильники - тоже дети... и такими они не родились, такими их сделало общество... пускай даже своим безучастием...
Как раз общество не имеет к этому никакого отношение.. разве что может стать последней каплей...гены (мать их) и все тут!!! Когда нормальные родители усыновляют неблагополучного ребенка - их всегда предупреждают о том, чего ждать....
     

Время: 02.03.2012 17:57
Автор: edd old

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>.гены (мать их) и все тут!!!
.пля...клево...ты тоже фашистка

     

Время: 02.03.2012 18:03
Автор: jjjanza

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>>.гены (мать их) и все тут!!!
> .пля...клево...ты тоже фашистка

На унтермеши - оберменши рассчитайсь!!
     

Время: 02.03.2012 18:20
Автор: Stop

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>>>.гены (мать их) и все тут!!!
>> .пля...клево...ты тоже фашистка
>На унтермеши - оберменши рассчитайсь!!

Яволь, герр роттенфюрер!

Обер!..
     

Время: 02.03.2012 18:21
Автор: Maya

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>порой читаю тебя - и офигиваю: ты действительно искренне считаешь.,что все кроме тебя - счастливчики, гавна в жизни ни разу не хлебнувшие?

я где-то об этом говорила. свои домыслы не надо выдавать за мои мысли. я просто констатирую факт.

>Мою очень близкую родственницу зверски изнасиловали. Энное количество лет спустя ее мужа сбила насмерть машина, того козла менты даже искать не стали... Время вкупе с еще парочкой спасительных мероприятий все-таки хорошая штука: сейчас у нее никаких болей и черных пятен, жизнь не поломана, пульс нормальный, идем вперед.


и, конечно, без без исключения люди одинаковы ...тебе-то как психологу это точно известно

интересно - ты ей в душу с микроскопом заглядывала или бинокля хватило?
     

Время: 02.03.2012 18:34
Автор: Maya

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>Пенитенциарная система строится на других принципах. Её цель - защита общества, но не только путём изоляции преступника на срок его заключения, но и ПОСЛЕ того, как он вышел на свободу.


дело не столько в изоляции, сколько (как правильно сказал Стоп) - в наказании за совершенное деяние.


>То, что 12-ти летний ребёнок не до конца осознаёт свои поступки, - это очевидный факт, даже обсуждать не имеет смысла


и опять тут вопрос профилактики преступлений. а она у нас не работает блин....И я дико сомневаюсь, что заработает.

часто сталкивалась с психологами дошкольных и школьных учреждений....это же тихий ужас кого сейчас с псих-факов выпускают - жуткая некомпетенция. Такие не увидят потенциального агрессора среди детей, даже если он будет стоять с поясом шахида.

раз законодательно хотят снизить нижний порог возраста судимости, значит наверное на это есть некие причины....например немалое количество прецедентов

разве нет?

может есть какие-то другие причины, о которых мне не известно? я с интересом послушаю, ибо пока что не могу их сама придумать.
     

Время: 02.03.2012 18:44
Автор: Maya

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>Ребёнок к 12 годам знает, что убивать нельзя. Но судить его по одним критериям со взрослым - просто глупо.

с одной стороны да.

с другой стороны - убитому человеку исключительно пофигу от чьих рук от погиб - от рук 12-летнего подростка или от 60-летнего пенсионера

я нигде тут не говорила, что детей надо сажать пожизненно или казнить...но за особо тяжкие уж точно мера пресечения должна быть "под стражей" без права ее изменения , срок не должен быть условный и вместо интернатов - только места лишения свободы.

и уж никак не 2-3 года. Минимум 7-10 лет ... как раз выползет оттуда к 20 годам...еще вся жизнь впереди, надеюсь на сей раз жизнь с мозгами.
     

Время: 02.03.2012 18:46
Автор: edd old

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

Maya
Сань...а придумай новую тему пож-та...эта уже обмусолена..тем более ты давно не задавала =))
     

Время: 02.03.2012 18:49
Автор: Maya

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>Maya
>Сань...а придумай новую тему пож-та...эта уже обмусолена..тем более ты давно не задавала =))


ты не поверишь, но можешь проверить по поиску - я вообще ни одной темы в курилке не задавала

и идей нет пока
     

Время: 02.03.2012 18:51
Автор: edd old

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>и идей нет пока
жахни 50 вискаря и напиши первое пришедшее в голову- срабатывает=))
     

Время: 02.03.2012 18:53
Автор: Saw

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

Как топикстартер, я благодарю всех за обсуждение, высказанные мысли и плодотворную дискуссию.

Собственно, добавить к вышесказанному по делу уже вряд ли что-то можно.
Если модератор сочтет нужным, то тему можно считать закрытой для обсуждения.

     

Время: 02.03.2012 18:54
Автор: Maya

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>>и идей нет пока
>жахни 50 вискаря и напиши первое пришедшее в голову- срабатывает=))


мне всегда первым приходит в голову какая-то чушь, типа "знают ли самцы богомола, что их ждет или это каждый раз для них сюрприз"



лучше не буду так
     

Время: 02.03.2012 18:56
Автор: edd old

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>лучше не буду так
хуже...у тя куча комплексов....мы ждем)))
     

Время: 02.03.2012 18:57
Автор: edd old

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>Saw
настоящий ленинградец

     

Время: 02.03.2012 19:53
Автор: benighted

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>> раз законодательно хотят снизить нижний порог возраста судимости, значит наверное на это есть некие причины....например немалое количество прецедентов

Пусть сначала примут. Пока это просто очередной вброс, который с большой вероятностью дальше прессы не пойдёт.
     

Время: 02.03.2012 20:08
Автор: Stop

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>То, что 12-ти летний ребёнок не до конца осознаёт свои поступки, - это очевидный факт, даже обсуждать не имеет смысла

Он и не должен сознавать.

Вот откуда взято это заблуждение, что раз не осознает - то и не виноват??? Наказание вырабатывает условный рефлекс, именно для ОСОЗНАНИЯ. Нашкодил - уибало, нашкодил - уибало... больше не шкодит, чтобы не уибало.

Хайнлайн рекомендовал порку, как смесь боли и унижения, но без необратимого вреда для здоровья.

Ну сами подумайте - если оно на этическом уровне не осознает - то как его на том же уровне перевоспитывать? Это все равно что лечить от слепоты цветными картинками...
     

Время: 02.03.2012 21:07
Автор: MASTER-BLASTER

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

Система позорна и прогнила, все дети видят как их добренькие мамкипапки
несут взятки в школку с отрешонностью Ослов, какой правды добиваца можно
от детей если все вокруг гниль..

дети наше будущее ду нет у вас будущего проипали вы его
     

Время: 02.03.2012 21:10
Автор: Mar-la

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>я где-то об этом говорила. свои домыслы не надо выдавать за мои мысли.

"Мар, понимаешь, душа человека, столкнувшегося с уродом таким, никогда уже не будет светлой. Это такое черное пятно", безвозвратно и прочее бла-бла-бла
Саш, понимаешь, в таком назидательном тоне ты эти откровения своим дочерям можешь рассказывать. А мы сами тоже плавали, знаем.

>и, конечно, без без исключения люди одинаковы ...
так вот в том-то твоя ошибка, что ты построила свой монолог без уточнения в виде "часто". В итоге фраза "душа человека, столкнувшегося с уродом таким, никогда уже не будет светлой" и все за ней следующее звучит как единственно верное утверждение. Я тебя просто аккуратненько поправила, что бывает по-разному
Про бинокли и микроскопы нех ерничать - я лично ее из этой жопы вытаскивала и она мне очень близка .
     

Время: 02.03.2012 21:12
Автор: Mar-la

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>у Майки родительский опыт поболее.
Buck , а у меня - криминальный
     

Время: 02.03.2012 21:13
Автор: Mar-la

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

benighted , Leper_Messiah ,
     

Время: 02.03.2012 21:13
Автор: Феечка

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

всех малолеток в топку...голосую да!!! они тварюги уже понимают, что творят....
     

Время: 02.03.2012 21:14
Автор: 120473

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

дети наше будущее ду нет у вас будущего проипали вы его :-(
хороший вывод.... только жалко что он правильный...
     

Время: 02.03.2012 21:30
Автор: Leper_Messiah

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>Вот откуда взято это заблуждение, что раз не осознает - то и не виноват???
Никто не говорит, что не виноват. Просто наказание должно учитывать уровень осознания.

Физические наказания сейчас, имхо, неэффективны. Желание отомстить пробудят однозначно, а вот осознание неправомерности собственных поступков не будет.
     

Время: 02.03.2012 21:54
Автор: Stop

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>Физические наказания сейчас, имхо, неэффективны.

Сейчас, ранее и всегда - все одинаково. Наказание должно приносить страдание, а не "ты понял? нет, ну ты понял?"

Эльфы не знают штоле про закрепление рефлексов и установок?
     

Время: 02.03.2012 22:08
Автор: Maya

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>"Мар, понимаешь, душа человека, столкнувшегося с уродом таким, никогда уже не будет светлой. Это такое черное пятно", безвозвратно и прочее бла-бла-бла
>Саш, понимаешь, в таком назидательном тоне ты эти откровения своим дочерям можешь рассказывать. А мы сами тоже плавали, знаем.

Марочка, если ты психолог, то ты должна четко знать, что неявные пост-травматические последствия или длятся годами или до конца дней. При этом вовсе не значит, что человек будет целыми днями рыдать или сидеть с веревкой в руке.

Неврозы, бессонница, комплексы, психозы, рассеянное внимание, обостренное чувство вины, внезапные фобии, синдром тревожности и многое другое - могут быть отголоском полученной травмы. При этом сам человек может до усрачки быть уверен, что все давно пережевал и проглотил. Но если вы "плавали и знаете", то должны быть в курсе, что есть вещи, которые априори не забываются. А значит навсегда след.


да и вообще....мало ли кто чего забыл

это что означает: да пусть совершают преступления, жертва не сахарная - переживет?

какое ( черт возьми) право имеет человек калечить жизнь другого...какое право он имеет навсегда оставлять воспоминания, о которых хочется, но не можется забыть? И почему за свои действия человек не должен нести наказание равное его преступлению?

чувак замочил скуки ради и тут же толпа психологов рвется помочь ему осознать, помочь встать на путь истинный, помочь преодолеть трудный период осуждения, помочь...помочь...помочь

а чувак ваще в шоколаде.... сначала замочил, а потом ему еще и рвутся помогать

а потом удивляетесь почему не работает система перевоспитания и исправления. Очнитесь, психологи.
Мара, ты как мама трехлетки, должна сама знать простую и тупую воспитательную штуку - пока ребенка не поставишь в угол за специально налитый в ботинки клей - хрена он лысого поймет, что так больше делать нельзя.

а вы рветесь помочь ему с его психологическом состоянем и докапываетесь, что его привело к тому, что он клей налил.
     

Время: 02.03.2012 22:08
Автор: Mar-la

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>Как раз общество не имеет к этому никакого отношение.. разве что может стать последней каплей...гены (мать их) и все тут!!! Когда нормальные родители усыновляют неблагополучного ребенка - их всегда предупреждают о том, чего ждать....
вот, еще один "специалист"
     

Время: 02.03.2012 22:12
Автор: 120473

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

Наказание должно приносить страдание, а не "ты понял? нет, ну ты понял?"
всё верно, отмерять лет 10-15 по 105ст. УК ( не взирая на возраст ) и по этапу на общий режим для первоходок!
     

Время: 02.03.2012 22:15
Автор: Maya

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>>Физические наказания сейчас, имхо, неэффективны.
>Сейчас, ранее и всегда - все одинаково. Наказание должно приносить страдание, а не "ты понял? нет, ну ты понял?"


плюсую многократно

сейчас прям тенденция - с ребенком надо разговаривать...объяснять....обсусоливать, шоб ни дай боже не надавить на ранимую децкую психику. появилось столько систем воспитания, что все по окопам...И все твердят о правах ребенка на все подряд. Простите, прежде чем ребенку давать права - надо сначала застолбить обязанности.

у нас сейчас в школе сидит спец по правам ребенка...картина маслом - учитель наорал на дитё...дитё пошло к уполномоченному, чтоб дали ####юлей учителю....А то, что учитель наорал за то, что этот арангутан прыгал по партам, орал и не реагировал на замечания - всем пофиг...ПРава ребенка #####.


я сама против серьезного физического наказания в виде порки ременем и прочее, но есть огромная гора способов дать перцу, не поднимая руки. Наказывать надо. Иначе тупик.
     

Время: 02.03.2012 22:31
Автор: Leper_Messiah

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

Да тут никто не спорит, что наказывать надо. И что должно быть типа страдание. Речь о том, какова должна быть тяжесть этого наказания и какие меры должны быть приняты для исправления. Об этом думать надо.
     

Время: 02.03.2012 22:37
Автор: Maya

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

Leper_Messiah , не будет адекватного наказания - не будет и исправления.

как я уже говорила, у меня родственник с уголовным прошлым есть.

по его словам (я тут не при чем) - большинство исправляется не потому что осознали и поняли, а потому что ссыкотно в этот ад возращаться.

правда родственничек мой видать мужик смелый блин ...
     

Время: 02.03.2012 22:48
Автор: Stop

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>Неврозы, бессонница, комплексы, психозы, рассеянное внимание, обостренное чувство вины, внезапные фобии, синдром тревожности и многое другое - могут быть отголоском полученной травмы. При этом сам человек может до усрачки быть уверен, что все давно пережевал и проглотил. Но если вы "плавали и знаете", то должны быть в курсе, что есть вещи, которые априори не забываются. А значит навсегда след.

Маука, не вижу в этом ничего страшного. Мы - это сумма наших воспоминаний. Психозы-шмихозы... это все равно что переживать из-за того, что пять лет назад съездил в Херсон, а не на Канары. Ну, так жизнь сложилась, так она пошла, надо ее дальше жить.

Дело не в моральных травмах. Если преступнику отрубить голову, моральная травма не уменьшится. Это, действительно, или профилактика рецидива, или месть. Тут надо определяться. Я, кстати, против мести ничего не имею, если чо. Но в данном топике речь идет, все-таки, о профилактике.

***
>Да тут никто не спорит, что наказывать надо. И что должно быть типа страдание. Речь о том, какова должна быть тяжесть этого наказания и какие меры должны быть приняты для исправления. Об этом думать надо.

Это сложный вопрос, и не при нас появился. Просто надо думать не только в юридической плоскости. Древние применяли принцип талиона - весьма педагогично, кстати. Но негуманно цуко, чо ж ты будешь делать...

Просто надо понимать - многие меры наказания, болезненные для взрослых, для ребенка просто неощутимы. Для него розга реальней чем плохая кредитная история. Подходить надо именно с учетом возрастной психологии... но не для того, чтобы утешить и печеньку дать.
     

Время: 02.03.2012 22:49
Автор: Mar-la

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>Марочка, если ты психолог
мля
давайте внесем ясность
где я написала, что психолог? я сказала, что у меня педагогическое и юридическое образования , а они предполагают изучение возрастной психологии и психологии преступника.

>есть вещи, которые априори не забываются
угу
но обычно в воспоминаниях притупляются. И даже кошмары со временем сходят на нет.
Хотя если свое горе холить и лелеять - то да, "безвозвратная поломка", пожизненная боль и несмываемое пятно... и мысли "лучше бы убили"... но это к специалисту.

>ты как мама трехлетки, должна сама знать простую и тупую воспитательную штуку - пока ребенка не поставишь в угол за специально налитый в ботинки клей - хрена он лысого поймет, что так больше делать нельзя.
почти на 100 процентов уверена, что как раз в углу он действительно ничего не поймет.
например, я без ремня и углов отучила сына меня бить
одними тупыми наказаниями ты ничего в воспитании не добьешься - и это тебе должно быть известно не хуже меня)
     

Время: 02.03.2012 22:56
Автор: Stop

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

Все, щас будет битва мамок...

Я тикаю.
     

Время: 02.03.2012 22:57
Автор: Maya

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>Маука, не вижу в этом ничего страшного. Мы - это сумма наших воспоминаний. Психозы-шмихозы... это все равно что переживать из-за того, что пять лет назад съездил в Херсон, а не на Канары. Ну, так жизнь сложилась, так она пошла, надо ее дальше жить.


согласна на 100%


просто в контексте темы, речь идет что жизнь не просто так сложилась...пришел ####### и "сложил" ее

разумеется большинство жертв преступлений живут дальше , что им остается-то ...И в воспросах психологических заморочек тоже они не всегда отличаются от других... Просто панимаэшь ли хоцца возмездия элементарного... А тут выходит, что ты пострадал, а гавнюк малолетний получил "условно" или вообще ничего не получил. Патамучта дитё 12-летние

вопрос не в мести как таковой, вопрос в адекватности наказания за содеянное
     

Время: 02.03.2012 23:03
Автор: Maya

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>почти на 100 процентов уверена, что как раз в углу он действительно ничего не поймет.
>например, я без ремня и углов отучила сына меня бить

обычно отучают от привычки бить простым способом - бьют в ответ.

это самый действенный способ если чо. И не по моему мнению. Я писала статью по детской агрессии, разговаривала с профессором псих.фака мгу - спецом по детской агрессии. ОН мне сказал - вы хоть убейтесь...что угодно делайте - пока не долбанете ребенка в ответ - нифига не поймет.

я могу даже поискать свою статью с его цитатами, коли не веришь.


>одними тупыми наказаниями ты ничего в воспитании не добьешься - и это тебе должно быть известно не хуже меня)


ОДНИМИ нет, но без них ты не добьешься ничего, кроме ощущение безнаказанности, которое потом и приводит к сабжу.
     

Время: 02.03.2012 23:44
Автор: Maya

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>где я написала, что психолог? я сказала, что у меня педагогическое и юридическое образования , а они предполагают изучение возрастной психологии и психологии преступника.


и что?

мое образование предполагает изучение разных наук - от религиоведения до макро-экономики + я работала журналистом в направлении детской психологии и начиталась-насмотрелась-наконсультировалась до одури.

это не значит, что я в них дока.
а у тебя выходит по постам, что мы тут все тупари и одна ты невъибически понимаешь возрастную психологию.

из нас обеих психологи - как из говна пуля. просто каждая выражает свое устоявшееся мнение.
     

Время: 03.03.2012 00:02
Автор: edd old

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>мое образование предполагает изучение разных наук - от религиоведения до макро-экономики + я работала журналистом в направлении детской психологии и начиталась-насмотрелась-наконсультировалась до одури.
>это не значит, что я в них дока.
и чё???
lunofil
да ты ваще лопух))

>а у тебя выходит по постам, что мы тут все тупари и одна ты невъибически понимаешь возрастную психологию.
она вполне убедительно грузит одну из составляющих, а ты все время прыгаешь.
     

Время: 03.03.2012 00:02
Автор: Stop

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>например, я без ремня и углов отучила сына меня бить

ммм... дай ка я угдаю... баллончик с перцовым газом?
     

Время: 03.03.2012 00:13
Автор: Maya

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>>а у тебя выходит по постам, что мы тут все тупари и одна ты невъибически понимаешь возрастную психологию.
>она вполне убедительно грузит одну из составляющих, а ты все время прыгаешь.


здрастьте...

тут прыгать негде...мы обе грузим одну и составляющих

просто с разных позиций... Марла строго с позиции йурЫста ...я с позиции нормального человека.

Напомню, что мы не на юридическом форуме.

и даже не на педагогическом.

и чорт возьми даже не на психологическом.

мы тут вообще (как минимум одна треть) музыканты и поэты, а значит творческие ебанашки
     

Время: 03.03.2012 00:14
Автор: Maya

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

lunofil , не знаю
     

Время: 03.03.2012 00:36
Автор: Maya

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

кстати про наказания...

сейчас разные взгляды на них.

например для мелкоты 2-5 лет придумали "стульчик для наказаний"
(ставится к стеночке, ребенка на него сажают и он должен посидеть столько минут, сколько ему лет)

а еще либеральные взгляды исповедуют такие методы как закрыть ребятенка на 10 минут (например) в темную ванну для острастки и времени подумать и самой остыть, дабы насилья физического не допускать и не дай бог на попке децкой следа от ладони не оставить.

_________


ну не работает этот долбанный стульчик...я с двумя пробовала методу...
дитё на нем если и сидит свои 3 минуты, то в недоумении "чо за хрень" "нафига сижу?...ну ладно блин..посижу, фигли там"

а по поводу закрывать....тоже мне психологические методы, рождающие страх темноты и клаустрафобию

уж, простите, лучше слегка по попе ладошкой.....

а для детей школьного возраста до сих пор охренительно срабатывает система "не пойдешь - не будешь".
их, понятный ясень, по попе не хлонешь - кобылицу 10-13 лет. Зато за проступок яркий оставить дома вместо посещения океанариума, куда идешь с младшей...Ох как работает. Никакой доместос так не прочищает унитаз, как такие методы прочищают неокрепшие мозги...обиды, сопли, слезы, молчание на пол дня, потом осознание и повинная, мол, я виновата и поделом мне... впредь косяки больше не повторяются.
доказано многократно

просто надо четко знать - что за всякую пургу (пролитое случайно молоко, разбросанные игрушки и т.д) не наказывают. Наказывают за те проступки, которые могу иметь последствия...серьезные проступки.

а вот по всякой фигне надо, как правильно Марла молвит, разговаривать.
     

Время: 03.03.2012 00:53
Автор: Buck

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>Речь о том, какова должна быть тяжесть этого наказания и какие меры должны быть приняты для исправления. Об этом думать надо.
Leper_Messiah , создай опрос. я б предложил варианты: казнить, рудник, недельный чан с гав..м. по степени тяжести естессно.
     

Время: 03.03.2012 01:11
Автор: Leper_Messiah

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>например, я без ремня и углов отучила сына меня бить

Блин, даже не знаю, что сказать, фцытаты...

>просто с разных позиций... Марла строго с позиции йурЫста ...я с позиции нормального человека.
Вообще-то нет. Применение физического наказания к "нормальности" человека не имеет отношения.
Ты, Maya , смотришь с позиции мамы потенциальной жертвы. Когда темнеет в глазах и проч. А Mar-la смотрит шире в данном вопросе. У вас вообще нет спора. Вопрос, что помимо наказания сделать надо?

>как раз в углу он действительно ничего не поймет.
Я очень хорошо помню свой последний угол. Любил стоять в углу))

>Просто надо понимать - многие меры наказания, болезненные для взрослых, для ребенка просто неощутимы. Для него розга реальней чем плохая кредитная история. Подходить надо именно с учетом возрастной психологии... но не для того, чтобы утешить и печеньку дать.
Совершенно верно. Только отношение к розгам прямо к возрасту не привязано. Вспомни "Неуловимых".

>я б предложил варианты: казнить, рудник, недельный чан с гав..м. по степени тяжести естессно.
"Перекур окончен. Начать погружение".
     

Время: 03.03.2012 01:33
Автор: Stop

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>>просто с разных позиций... Марла строго с позиции йурЫста ...я с позиции нормального человека.
>Вообще-то нет. Применение физического наказания к "нормальности" человека не имеет отношения

Ты путаешь применение физической силы с враждебной агрессией, нападением.

Физическое воздействие - такой же элемент коммуникации, как и все остальное.

Мама тянет ребенка за руку в детсад - уже насилие сильного над слабым. А он хочет сесть жопой в лужу и сидеть там, ледышки ловить. Ему все равно, что мама на работу опаздывает. И на стоимость пуховика ему паписять. Это вне его понимания.

>Совершенно верно. Только отношение к розгам прямо к возрасту не привязано. Вспомни "Неуловимых".

"Неуловимые" - это синематограф, там все драматург выстраивал, дабы логично через кульминацию выйти к развязке. А в реале казачья молодежь поголовно была перепорота. И ничо, бате руку целовали, ибо пороли в рамках культурной традиции. Посмотри после "Неуловимых" - "Тараса Бульбу", например.

Не надо уже выдавать разработки постмодернистских педакоков за общечеловеческий стандарт.

***
Я, кстати, никогда к детям физическую силу не применял, потому что хорошо владею психологическими способами насилия. Но хрен редьки не слаще, сам понимаешь. Договариваться можно только с равным. Ведомого и зависимого надо иногда принуждать.
     

Время: 03.03.2012 01:33
Автор: Maya

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>Ты, Maya , смотришь с позиции мамы потенциальной жертвы. Когда темнеет в глазах и проч. А Mar-la смотрит шире в данном вопросе

вопрос (к сожалению) в том, что мы все - мамы потенциальных жертв...

был у меня случай, когда я думала. что потеряла старшую дочь...она задержалась на 3 часа у подруги после школы, забыв меня известить,
мобильник оказывается сел, о чем я не знала...учитель сказал, что три часа назад она ушла домой.
а я подняла на уши всю милицию и бегала по району с фотографией и ревела белугой (как зверь выла от ужаса). Помню свои мысли, что не дай бог какая-то мразь причинила моей девочке зло - я закона не побоюсь, я голыми руками удавлю.

может фишка в том, что Марочка пока не знает таких эмоций, у нее дитёныш совсем подконтрольный. Поэтому такая отстраненная прохладность суждений. Может и правильная, я не спорю...но холодность, которая не касается тебя.

а я так испугалась и до сих пор так боюсь, что нет во мне ни жалости к этим выродкам, ни понимания, ни-чего, кроме желания, чтоб их не было рядом с моими детьми. ПОэтому я так жестока в этих вопросах. Не хочу их пытаться понять - всю их жизнь, все их воспитание. У меня дети. Девочки. Красавицы. Особенная старшая - такая девочка красивая и видная, что я каждый день ее в школу провожаю и боюсь, что мразота это тоже увидит.

это страх во мне говорит

когда я читаю новости про изнасилования 12-летними мальчиками ровесниц моей дочери, я хочу чтоб этот мальчик никогда не вышел, чтоб он сгнил там, умер - что угодно ... я имею. право так хотеть, разве нет? Это элементарная материнская паника за жизнь и здоровье своих детей.
     

Время: 03.03.2012 01:46
Автор: Leper_Messiah

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

Maya , это всё понятно. Никаких вопросов нет. Поэтому важно, чтобы в принятии законов участвовали другие люди. Не холодно-бесчувственные, а просто те, у кого глаза не застит.

>Ты путаешь применение физической силы с враждебной агрессией, нападением.
Нет, не путаю. Психологическое воздействие сложнее, но именно оно приносит эффект. Физически проще всего шлепнуть, пнуть, за руку отвести - и так будет каждый раз.

У меня коллега рассказывал про своё детство. Его били и пороли чуть ли не каждую неделю - и было за что. Его действительно останавливал страх наказания - где-то на неделю.
     

Время: 03.03.2012 01:58
Автор: Stop

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>>Ты путаешь применение физической силы с враждебной агрессией, нападением.
>Нет, не путаю. Психологическое воздействие сложнее, но именно оно приносит эффект

Да панятно, но это надо уметь. Тембр голоса, визуальная демонстрация недовольства, четкая перемена настроения... что, от всех родителей требовать квалификации телевизионной "няни по вызову"? Тем более, психологическая агрессия - это всегда угроза наказанием, а для этого должны быть реальные возможности его применения, ПОНЯТНЫЕ РЕБЕНКУ.

Простой пример: я гуляю с маленьким племянником, он начинает жестко шкалить, я жестяным голосом говорю: "Я сейчас тебя домой отведу". ХЗ что там будет дома, он настолько в будущее тогда не заглядывал, но сам факт несомненен - таки отведу, вот прямо сейчас.

В школе ученику: пиши письмо маме, расскажи как ты себя сегодня вел. - Не буду. - Тогда я сам напишу - Нееет!... (тоже понятно)

А чем ты собрался дома пугать? "Я тебе ништяк не куплю"?

>У меня коллега рассказывал про своё детство. Его били и пороли чуть ли не каждую неделю - и было за что. Его действительно останавливал страх наказания - где-то на неделю.

Коллега? Так он в итоге юристом стал, а не гопником? Ну, вот тебе и ответ. Значит, получилось...

Хотел пошутить про юристов и гопников - но не буду, чо уж там...
     

Время: 03.03.2012 02:08
Автор: Maya

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>Maya , это всё понятно. Никаких вопросов нет. Поэтому важно, чтобы в принятии законов участвовали другие люди. Не холодно-бесчувственные, а просто те, у кого глаза не застит.

безусловно

просто сабж конкретный. И конкретно я всеми руками ЗА принятие закона. вот и весь сказ по сути

просто скучно сухо отписываться..


> Психологическое воздействие сложнее, но именно оно приносит эффект. Физически проще всего шлепнуть, пнуть, за руку отвести - и так будет каждый раз.


зависит очень от возраста и темперамента. Двухлетка мало понимает психо-возлияний....когда дитё входит в раж и тупо не может прекратить, то метод "умывания водой" (смена температуры тела путем элементарного умывания прохладной водичкой) и "шлепка" помгогает...а нудные психо-тренинги - нет. дитё в такие моменты просто не слышит нифуя. Ндо сделать так, шоб оно замолкло, успокоилось, остыло.......а вот потоооооом...долго и нулдно втирать про поведение.


а что касается в садик отвести за руку - это будни половины людей. Ребенок не хочет идти в сад в большинстве случаев и всячески это показывает. Дома мамочка...кошечка...долгий сон....икс-бокс....
можно , конечно, на работу забить и 2 часа приводить доводы "почему надо в сад", но каждый ли готов похерить работу из-за психо-возлияний?

старшую в сад чуть ли не за ноги тащила по асфальту - каждый день в течение года (чуть не свихнулась)...с младшей повезло адово в этом плане - ее хлебом не корми - дай в сад пойти, у нее так своя группировка, где мамам не место.
дети умные. но им самим проще, когда есть четкая градация "можно-нельзя" и "старший по званию".
     

Время: 03.03.2012 02:11
Автор: Leper_Messiah

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>Да панятно, но это надо уметь.
Воспитание - вообще наука. И судя по окружающим, осваивают её с трудом.

>А чем ты собрался дома пугать? "Я тебе ништяк не куплю"?
Да вариантов масса, зависит от ситуации. Тем более, что дома, как правило, есть время. Повторюсь, что ударить - проще всего. А долгосрочные последствия (вроде скрытой ненависти, отстранённости и проч.) не учитываются.

Так и с малолетними преступниками (возвращаясь к теме).
Вот убийство. Никаких условных сроков, конечно, не дают - не тот случай. Но просто отсидеть 10 лет в компании таких же уродов - это стать бомбой замедленного действия.

Основная задача, имхо, - профилактика таких преступлений. Они совершаются практически всегда массово - нужно работать с подростковыми группами. Если есть сомнения в их позитивности - учёт в милиции и постоянный контроль. Требовать с родителей.
Может, это не сильно демократично, но пока такой уровень развития общества, не помешает. Без перегибов, разумеется.
     

Время: 03.03.2012 02:22
Автор: Maya

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>Да вариантов масса, зависит от ситуации. Тем более, что дома, как правило, есть время. Повторюсь, что ударить - проще всего. А долгосрочные последствия (вроде скрытой ненависти, отстранённости и проч.) не учитываются.



правда не учитываются

я не знаю о наличии у тебя дитёв, но часто замечаю, что люди, у кого их нет - просто не понимают одной банальной вещи : стать родителем не равно стать роботом-Вертером

мы - люди.
уставшие иногда. без сил стописят раз повторять, шо не надо открывать газ.....вот ей-богу...на стописятпервый раз даже самый либеральный толераст долбанет слегонца промеж глаз....тупо не справится с напряжением.

я знаю картину, когда неспавшая трое суток мать трясет реьенка 3 месяцев как грушу , истерично рыдая, с вопрососм - что ты орешь?

она не надеется услышать ответ...просто вместе с ребенком в комплекте не идут стальные нервы.
     

Время: 03.03.2012 12:49
Автор: Mar-la

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>и что?
а то, что если я тебя сейчас не одерну на фразах "ты же как психолог", то в последующем это может привести к недоразумению.

>а у тебя выходит по постам, что мы тут все тупари и одна ты невъибически понимаешь возрастную психологию.
по постам в теме выходит, что не я одна, потому, как уже написала, полностью поддерживаю Leper_а и Фукса. И Тыква вынужден был со мной согласиться, потому что тоже "в теме" (с первого раза угадай, какое у него образование )

>Напомню, что мы не на юридическом форуме.
>и даже не на педагогическом.
>и чорт возьми даже не на психологическом.

Посмотри еще разок на название темы. "Уголовная ответственность" - это слово не из поваренной книги кагбэ. А поскольку речь идет именно об ответственности несовершеннолетних, то тут без психолого-педагогических познаний вообще бестолку о чем-то рассуждать.

>обычно отучают от привычки бить простым способом - бьют в ответ.
ну-ну
у нас такой способ не прошел
ни у меня с моим сыном, ни у моих родителей со мной
Ты же в курсе, что:
1) ударить ребенка - преподать ему дурной пример на будущее
2) физическое наказание может повлечь только поверхностное поведение, основанное на страхе и имеющее силу только до тех пор, пока ребенок не повзрослеет и не сможет этому противостоять
3) отношения родителей и детей должны строится на взаимопонимании и уважении. А этого ты шлепками по попе не добьешься...

***
>Психологическое воздействие сложнее, но именно оно приносит эффект. Физически проще всего шлепнуть, пнуть, за руку отвести - и так будет каждый раз.
Leper_Messiah , плюс мильон
     

Время: 03.03.2012 12:57
Автор: Mar-la

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>ммм... дай ка я угдаю... баллончик с перцовым газом?
Stop , да нет. конечно)))
1-2-3, тайм-ауты, заезженные пластинки, беседы о добром и прекрасном и прочая психологическая лабуда
     

Время: 03.03.2012 13:01
Автор: Mar-la

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>Пороть детей - древняя и добрая народная традиция. Чтобы выросли хорошими людьми. И любили родителей. Это реальные последствия.

когда дети подрастают, многие родители перестают так считать, т.к. последствия бывают абсолютно противоположными
     

Время: 03.03.2012 13:06
Автор: Mar-la

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>вот ей-богу...на стописятпервый раз даже самый либеральный толераст долбанет слегонца промеж глаз....тупо не справится с напряжением.
>я знаю картину, когда неспавшая трое суток мать трясет реьенка 3 месяцев как грушу , истерично рыдая, с вопрососм - что ты орешь?
>она не надеется услышать ответ...просто вместе с ребенком в комплекте не идут стальные нервы.

справляются с напряжением, не надо обобщать. На крайняк можно тупо в стену. Или потом на муже вечером разрядиться
а стальные нервы - закаляйтесь
     

Время: 03.03.2012 13:20
Автор: Maya

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>>обычно отучают от привычки бить простым способом - бьют в ответ.
>ну-ну
>у нас такой способ не прошел


не прошел, - значит пробовала - таки, несмотря на перечисленные пункты своих убеждений

я тебе не свое мнение говорю если что, а мнение авторитетного специалиста по детской агрессии в звании профессора психологии


>>Психологическое воздействие сложнее, но именно оно приносит эффект. Физически проще всего шлепнуть, пнуть, за руку отвести - и так будет каждый раз.
>Leper_Messiah , плюс мильон


то есть ОФИЦИАЛЬНО ты заявляешь что НИКОГДА не применяешь физического насилия над сыном....НИКОГДА не шлепаешь, НИКОГДА не тащишь за руку, если упирается и орет

ну-ну

я мамаш знаю столько, сколько тебе (презирающей женщин как класс, см. соседнюю тему) даже не снилось.
и даже самая-пресамая либералка с передовыми взгядами на воспитание в какой-то момент срывается и дает по жопе. Потому что эти все психотропные " бла-бла-бла" не всегда, ядрена вошь, доступны пониманию мелкоты.
каждая, Мара, это значит, что исключений нет. Другой вопрос, что ты могла еще не быть в ситуации, когда разговоры не имеют смысла.

моя знакомая (очень передовых взглядов + профессиональный психолог) однажды сына по щекам била и трясла, я думала прибьет. Ситьюэйшн простой - несмотря на ее МНОГОКРАТНЫЕ доводы сыночку "почему нельзя выбегать на шосее" ее 4-летний оболтус выдернул руку и помчался на дорогу, едва не отправившись на тот свет и создав аварийную ситуацию, где пострадал и был ранен водитель (он чтоб не сбить ребенка вырулил и втемяшился в столб). И этот мега-психолог измордовала сына по щекам...и по жопе добавила...и потрясла с криками "я тебя прибью" ....еще и дома наказала потом. Все это у меня на глазах происходило - мы как раз вместе с детьми гуляли.
И еще папа мальчика с работы пришел (по ее рассказу), сказал: "идите в жопу со своей психологией" и впервые сыну задали перцу с помощью одного ощутимого удара ремнем по филе.

кстати с тех пор мальчику расхотелось выбегать на дорогу.
     

Время: 03.03.2012 13:44
Автор: Mar-la

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>не прошел, - значит пробовала - таки, несмотря на перечисленные пункты своих убеждений
с убеждениями не рождаются, к ним приходят. Часто - методом проб и ошибок.

>я тебе не свое мнение говорю если что, а мнение авторитетного специалиста по детской агрессии в звании профессора психологии
я читать умею, спасибо. Он один "авторитетный специалист" в этом вопросе, или ты все-таки допускаешь. что есть и другие боги на сем поприще?


>то есть ОФИЦИАЛЬНО ты заявляешь что НИКОГДА не применяешь физического насилия над сыном....НИКОГДА не шлепаешь, НИКОГДА не тащишь за руку, если упирается и орет
ёпт
полный занавес
1) цитату, где я это заявляю
2) предлагаю еще раз напрячь извилины и внимательно вчитаться в смысл сказанной Леппером фразы


>и даже самая-пресамая либералка с передовыми взгядами на воспитание в какой-то момент срывается и дает по жопе. Потому что эти все психотропные " бла-бла-бла" не всегда, ядрена вошь, доступны пониманию мелкоты.
>каждая, Мара, это значит, что исключений нет. Другой вопрос, что ты могла еще не быть в ситуации, когда разговоры не имеют смысла.
разговоры не имеют смысла, когда человек находится в состоянии истерики или аффекта
и ты знаешь КАЖДУЮ мать, чтобы так утверждать? - нет
     

Время: 03.03.2012 13:45
Автор: Leper_Messiah

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>то есть ОФИЦИАЛЬНО ты заявляешь что НИКОГДА не применяешь физического насилия над сыном
Май, ну это уже демагогия. До этой страницы ты говорила о физическом наказании как о вполне приемлемом методе воспитания, применяемом в определённых ситуациях. На что возражали, что как метод воспитания он неприемлем/неэффективен и проч.
А исключения могут быть всегда - раз в жизни всякое случается. Просто это именно что исключение, а не метод.

>Физические родительские подзатыльники забываются, а ежедневное психическое давление ломает неокрепшие мозги.
Не знаю никого из моих знакомых, кто забыл бы подзатыльники. Все по-разному к ним относятся, некоторые даже считают, что это было необходимо, но отношения с родителями это не улучшило.
А о моральном терроре никто не говорит.


Ладно, девчонки-мальчишки, хватит бравировать своим родительским опытом, давайте ближе к сабжу))
     

Время: 03.03.2012 13:53
Автор: Maya

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>>ммм... дай ка я угдаю... баллончик с перцовым газом?
>Stop , да нет. конечно)))
>1-2-3, тайм-ауты, заезженные пластинки, беседы о добром и прекрасном и прочая психологическая лабуда


детская агрессия до трех лет заложена природой...они кусаются больно от прилива эмоций, выражают гнев бурно - кулаком и т.д. Это их способ выражения гнева и раздражения....или наоборот положительных эмоций (многие дети кусают не от злости, а от прилива любви, ага...есть и такое)

серьезно: я не знаю ни одно малыша до трех лет, который не выражал бы неудовольствие покусами и ударами мамы
в период с года до 2,5 - это классическое поведение, которое надо не разговорами лечить. а сурово пресекать сразу.

никакие разговоры о добром и вечном на ребенка до трех лет в этом плане не работают (что их какбэ не отменяет ествественно)...а вот долбануть и укусить в ответ - отрезвляет мухой, показывая что есть боль. Понятие "мне больно" бесполезно объяснять тому, кто не почувствовал ее сам.


сын перестал тебя дубасить по самой банальной причине - к трем годам они переростают и подходят к кризису трехлетнего возраста - то есть выражают протест и гнев по-другому: с помощью банальной истерики с битьем башки об пол и топанья ногами.

через детскую истерику как этап проходят все...к 4-5 годам и это проходит - без всякого психологического лечения.

а если не прошло само - вопрос к неврологам.

это то, что как раз и называется "возрастная психология"


     

Время: 03.03.2012 13:59
Автор: Leper_Messiah

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>к трем годам они переростают
>к 4-5 годам и это проходит
Тогда зачем вообще воспитывать? Если само всё пройдёт?

Да, и не все дети дерутся и истерят. Есть примеры обратного - 100500.
     

Время: 03.03.2012 14:00
Автор: Maya

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>разговоры не имеют смысла, когда человек находится в состоянии истерики или аффекта


разговоры были ДО этого состояния, ибо этот оболтус не однократно пытался выбегать на дорогу уж не знаю чо у него там в голове переклинило, но дорога для него как медом намазана.

неоднократно - это почти каждую прогулку она его догоняла уже на бордюре и читала долгие и нудные лекции про "биби, которое сделает бобо". а в этот раз догнать не успела.

а надо было сразу по жопе, после первой же попытки



>>то есть ОФИЦИАЛЬНО ты заявляешь что НИКОГДА не применяешь физического насилия над сыном....НИКОГДА не шлепаешь, НИКОГДА не тащишь за руку, если упирается и орет
>ёпт
>полный занавес
>1) цитату, где я это заявляю
>2) предлагаю еще раз напрячь извилины и внимательно вчитаться в смысл сказанной Леппером фразы


когда человек заявляет, что врать нельзя - это должно какбэ говорить о том, что он - образец честности.

ты агришься с тем, что физическое не работает, за руку тянуть не надо - надо разговаривать.

вот я тебя и спрашиваю - ты никогда не тянешь? никогда по попе не шлепаешь? ты всегда только методом промывки мозгов действуешь?


     

Время: 03.03.2012 14:01
Автор: Stop

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>До этой страницы ты говорила о физическом наказании как о вполне приемлемом методе воспитания, применяемом в определённых ситуациях. На что возражали, что как метод воспитания он неприемлем/неэффективен и проч.

Хотел бы заметить, что маленькие дети в отношениях друг с другом применяют силу не задумываясь. Природа забыла им объяснить, что это непедагогично и негуманно. И лупасят друг друга, и за волосы таскают, и совочком по головушкам постукивают...

И вот что странно - ни у кого никаких комплексов из-за этого нет, вырастают, дружат друг с другом, а некоторые даже женятся и замуж выходят.

Мамочки, вы приписываете своим пупсикам сверхъестественные способности и качества. А это просто маленькие детеныши приматов, которые проходят определенную стадию в своем развитии. Хотя, конешно, они ужасно милые.
     

Время: 03.03.2012 14:04
Автор: Stop

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

Не мог не вспомнить.


     

Время: 03.03.2012 14:06
Автор: Leper_Messiah

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>Итого - семейный террор и вырастает бесхребетный, но лживый хитрожопый приспособленец.
А почему ты исключаешь воспитание собственным примером, давление своим авторитетом? Для нормальных детей рлдители - главный авторитет, и они часто боятся не наказания, а что "папа будет недоволен".

>И вот что странно - ни у кого никаких комплексов из-за этого нет, вырастают, дружат друг с другом, а некоторые даже женятся и замуж выходят.
Может, потому что им с детства вдалбливают, что "споры надо решать словами, а не кулаками"? А иначе они бы и остались приматами, кто сильнее, тот и прав.
     

Время: 03.03.2012 14:07
Автор: Трэшер

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>давайте ближе к сабжу))
Не жалко. Народонаселение и так растет. Поэтому не вижу препятствий для избавления от биологического и социального трэша.
Прозвучало, что убийство совершается из любопытства. Опять же не вижу смысла растить и лелеять таких любопытных, надеясь на исправление и какой-то профит от них в будущем. Будущие конструктора и ученые получатся из мальчиков, которым любопытны совершенно другие вещи. Отребье- выпиливать к ебеням, не дожидаясь пока оно повзрослеет и станет еще более любопытным, серийным таким любопытствующим.
     

Время: 03.03.2012 14:09
Автор: Maya

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>>к трем годам они переростают
>>к 4-5 годам и это проходит
>Тогда зачем вообще воспитывать? Если само всё пройдёт?


я не говорила что не надо воспитывать...Укусить в ответ такое же воспитание, что и "бла-бла-бла, мамочке же больно, котик".


>Да, и не все дети дерутся и истерят.


периодически все до тех пор, пока дитё не научится внятно говорить у них несколько способов коммуникации и выражения протеста: плач, истерика, кусание, обнимание и т.д.
Это не отклонения и не болезни - это способы коммуницирования со взрослыми.

а вот если и потом все то же самое продолжается, несмотря ни на что - тут работа с неврологом очень серьезная.
     

Время: 03.03.2012 14:09
Автор: MASTER-BLASTER

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>>>Физические наказания сейчас, имхо, неэффективны.
>>>Эльфы не знают штоле про закрепление рефлексов и установок?

Вот потому и говорю в одиночную камеру, одиночество оно хорошо прочищает мозги
с психологичекой точки зрения работает конечно не на 100%, насилие все это
идет от того что проблема внутри этого маленького человека и проблему эту
может тока он сам решить с небольшой внешней помощю, тоесть пока он не разбереца
сам внутри себя со своими демонами некто несможет этого сделать за него,
если же в общяк посадить то это тупо, он попадет в туже среду собственно
в которой и был и некаких предпосылок и изменению небудет даже наоборот
будет закрепление, ибо кроме этой среды в обшаке нету альтернативы...
     

Время: 03.03.2012 14:12
Автор: Leper_Messiah

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>Не жалко. Народонаселение и так растет. Поэтому не вижу препятствий для избавления от биологического и социального трэша.
В 12 лет уже можно констатировать, что это трэш?
     

Время: 03.03.2012 14:14
Автор: Leper_Messiah

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>я не говорила что не надо воспитывать...Укусить в ответ такое же воспитание, что и "бла-бла-бла, мамочке же больно, котик".
Ты кусала своих детей?
     

Время: 03.03.2012 14:15
Автор: Трэшер

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>>Не жалко. Народонаселение и так растет. Поэтому не вижу препятствий для избавления от биологического и социального трэша.
>В 12 лет уже можно констатировать, что это трэш?
Очень даже можно. Или у тебя есть какие-то надежды на "детей" из "Синички"?
     

Время: 03.03.2012 14:16
Автор: MASTER-BLASTER

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

Глаз за глаз остовляет всех без глаз,
она просто непонимает этого еще
но это незначит базнаказанность
нужно разбираца дело это долгое
неблагодарное и дорогое куда проще и дешевле расстрелять
     

Время: 03.03.2012 14:17
Автор: jjjanza

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>Всяко бывает, но по жопе ремешком гораздо менее уродует личность, чем моральный террор.
>Физические родительские подзатыльники забываются, а ежедневное психическое давление ломает неокрепшие мозги.
Полностью согласна. Для тех, кто желает спорить, рассказываю одну реальную историю. Родилось в двух семьях по мальчику. Родители дружили, сыновья друг с другом дружили. Родители нарадоваться им не могли..до поры..до времени...Принципы воспитания в семьях были разные. Одного мальчика за всякий проступок лупили, на второго никогда руки не поднимали, только нотации читали. В 12лет эти друзья впервые напились. Первого в ледяную ванную окунули, после ремнями полосовали и повторно в ванную. У второго предки Макаренко вспомнили и сами понимаете.. Первый и в 18лет боялся пиво выпить, второй - уже в 15 избивал родную мать, когда та начинала давить на психику. Когда им было по 20 - попали в ментовку (их взяли в аптеке с тр####м). Родители отмазали. Первого мать в буквальном смысле дрыном по спине била и на месяц под домашний арест посадила. Второму только замечание сделали - он и отца и мать избил и ушел из дома... Сейчас первому 32года, он не пьет, не употребляет наркотики, боготворит мать, жену и воспитывает двоих детей, причем методы те же, что и у его матери... У второго несколько грабежей, изнасилование и поножовщина... убили на зоне..
     

Время: 03.03.2012 14:18
Автор: MASTER-BLASTER

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

однако в клинических случаях и растрелять можно,
ну или лобатомию хотябы в купе с кастрацией
это гуманно может несовсем с точки зрения индивидуализма
но вполне гуманно с точки зрения общественной безопасности
     

Время: 03.03.2012 14:19
Автор: Leper_Messiah

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>Очень даже можно. Или у тебя есть какие-то надежды на "детей" из "Синички"?
Что такое Синичка?

Тогда другой вопрос: с какого возраста мы отправляем людей в трэш? В 10 уже можно?
     

Время: 03.03.2012 14:21
Автор: MASTER-BLASTER

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>>>Сейчас первому 32года, он не пьет, не употребляет наркотики, боготворит мать, жену и воспитывает двоих детей, причем методы те же, что и у его матери... У второго несколько >>>>грабежей, изнасилование и поножовщина... убили на зоне..

оба м._удаки, первый просто теперь дедовщиной занимаеца...
     

Время: 03.03.2012 14:23
Автор: Maya

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>>я не говорила что не надо воспитывать...Укусить в ответ такое же воспитание, что и "бла-бла-бла, мамочке же больно, котик".
>Ты кусала своих детей?


ага

младшая в годик взбесилась от того, что надо с прогулки домой идти, ибо гроза началась, а у нее не все кулички достроены...я потянулась ее на руки взять и она со всей дури от злости вцепилась мне в плечо...вцепилась ооочень больно и не отпускала даже во время моего визга "больно"

чтоб она отпустила я наклонилась и тоже вцепилась ей в плечо зубами (не со всей дури ессно, но ощутимо)...

дитё офигело, разжало зубы, разревелось.

потом было "бла-бла-бла" на тему "если ты делаешь больно мне, я сделаю больно тебе"

это был первый и последний раз, когда ребенок вообще проявил агрессию ко мне такого плана. Так что этапа "на тебе кулаком, потому что я злюсь" у нас просто не было. Ребенок прочухал, что за удар по мне, она получит сдачи незамедлительно. Нафига нарываться-то? она ж не дурочка .

кстати надо сказать, что дочь так хорошо запомнила этот урок, что никогда сама не проявляет агрессии к другим детям...Но сдачу может дать, шо не балуйся.
     

Время: 03.03.2012 14:26
Автор: jjjanza

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>оба м._удаки, первый просто теперь дедовщиной занимаеца...

Да нет, не оба...
     

Время: 03.03.2012 14:28
Автор: Трэшер

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

Синичка- это детсад в Балашихе, малолетние воспитанники которого совершили 27 убийств и грабежей (в первом посте вроде есть о нем упоминание). При таком раскладе- безусловно можно и с 10. Ну это уже не человек. Это- шняга. Шансов на то, что из него что-то получится- один из миллиона. Вероятность того, что вырастет вредная и опасная гнида- обратно пропорциональная.
     

Время: 03.03.2012 14:37
Автор: Mar-la

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>Время: 03.03.2012 13:53
Maya , ты мне щас Америку не открываешь кагбэ
где-то полтора года назад как раз в "малышах" была тема под названием "как не убить своего ребенка" - угадай, сколько в ней было ответов: из личного опыта, из всяких вумных книжек, с красочными примерами, с истеричными воплями и пр.

так что я тоже в тем, Майк, можешь выдохнуть и дальше мне про "возрастную психологию" и эффективность методов не писать.

>ты агришься с тем, что физическое не работает, за руку тянуть не надо - надо разговаривать.
ура
смысл в вопросах "никогда не делаешь"? - я утверждаю, что не работает.
у меня ведь тоже личные примеры
     

Время: 03.03.2012 14:38
Автор: Leper_Messiah

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>И вообще, что за базар - "авторитет", "недоволен"? Ломаем личность под себя?


>Для тех, кто желает спорить, рассказываю одну реальную историю. Родилось в двух семьях по мальчику.
Вот если бы родились в одной семье два мальчика и к ним применялись бы разные методы воспитания, тогда можно было бы сравнить. А так - извините, семьи разные, причин таких последствий может быть множество.


>А родители из особого теста сделаны? Такие же раздолбаи в 95% случаев.
Так их кастрировать надо.

>Синичка- это детсад в Балашихе, малолетние воспитанники которого совершили 27 убийств и грабежей (в первом посте вроде есть о нем упоминание).
Им по 14-16 лет. И по действующему закону можно сажать.
     

Время: 03.03.2012 14:40
Автор: Maya

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

Leper_Messiah , ты знаешь такой прикол, что можно хоть обныться ребенку на тему "не дергай кошечку за усики - ей больнооо"

пока кошечка не укусит и не поцарапает ребенка, - он так и будет ее таскать за усы.

страх последствий своих действий - это то, чего нет у тех, для кого этот закон создают.

ребенок не бьет собачку под брюхо даже не потому что жалко псинку, а потому что подозревает, что псинка за это может его за жопу укусить.

страх - универсальная мотивация, на нем и еще на чувстве вины держится общество (с)

так вот, чтоб этот страх у подростков появился - надо принять такой закон и наказывать жестко .
без психолого-педагогических соплей.

сядут, голубчики, лет на 10...СМИ об этом расскажутт...другие деточки по-любому будут в курсе. Появится страх.
а раз он появится, то большая вероятность, что уровень преступности среди пубертата снизится ... Им захочется кого-то убить, но будет ссыкотно за это потом отвечать.
     

Время: 03.03.2012 14:40
Автор: Трэшер

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>>Синичка- это детсад в Балашихе, малолетние воспитанники которого совершили 27 убийств и грабежей (в первом посте вроде есть о нем упоминание).
>Им по 14-16 лет. И по действующему закону можно сажать.
Да, но "работали" они с 2010. Как тогда быть?
     

Время: 03.03.2012 14:43
Автор: Maya

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>так что я тоже в тем, Майк, можешь выдохнуть и дальше мне про "возрастную психологию" и эффективность методов не писать.

>у меня ведь тоже личные примеры




у тебя свои примеры, у меня свои примеры

судя по всему у нас обеих ЛИЧНЫЕ примеры эффективности своих воспитательных систем.

значит толку сотрясать воздух точно нет
     

Время: 03.03.2012 14:54
Автор: Maya

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>>>Синичка- это детсад в Балашихе, малолетние воспитанники которого совершили 27 убийств и грабежей (в первом посте вроде есть о нем упоминание).
>>Им по 14-16 лет. И по действующему закону можно сажать.


эээ...а почему не сидят?

это какая-то эксперементальная школа по перевоспитанию что ли?
     

Время: 03.03.2012 15:43
Автор: Stop

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>>И вот что странно - ни у кого никаких комплексов из-за этого нет, вырастают, дружат друг с другом, а некоторые даже женятся и замуж выходят.
>Может, потому что им с детства вдалбливают, что "споры надо решать словами, а не кулаками"? А иначе они бы и остались приматами, кто сильнее, тот и прав.

Ты говоришь ерунду. Биология первична. Воспитание не заменяет ее, а направляет в нужную сторону. Человеку, как виду, намного больше чем ситуативной морали. Я уж и не говорю о методиках воспитания - это просто миллисекунда на фоне его истории.
     

Время: 03.03.2012 17:01
Автор: Leper_Messiah

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>эээ...а почему не сидят?
Щас сядут. Я так понимаю, идёт следствие.

>сядут, голубчики, лет на 10...СМИ об этом расскажутт...другие деточки по-любому будут в курсе. Появится страх.
Любопытство сильнее. "Как человек умирает, я вовек не видал, И вот вживую хочу я это щас увидать!"

>Биология первична.
Странно слышать такое от коммуниста.
А о чём спор? О том, что воспитывать не надо - само уйдёт? Или что неважно, физические наказания или психологическое воздействие - результат одинаково (не)предопределён?
     

Время: 03.03.2012 17:15
Автор: Stop

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>>Биология первична.
>Странно слышать такое от коммуниста.

1. Я не коммунист.
2. Ты, видать, ничего не слыхал о материализме и о диалектике.
     

Время: 03.03.2012 18:09
Автор: Leper_Messiah

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>1. Я не коммунист.
Коммунисты бывшими не бывают.

>2. Ты, видать, ничего не слыхал о материализме и о диалектике.
Слыхал.
     

Время: 03.03.2012 18:42
Автор: MASTER-BLASTER

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

Коммунзм это утопия и должна быть по всей земле....
нам оно ненадо нам нужен порядок в первую очередь а
какой уже неважно на данный момент главное чтобы он был

Это в плане идиологии, на практике надобы работу давать не узкоглазому рубиройду
который в тайне нас ненавидит а норм русским людям....
     

Время: 03.03.2012 19:11
Автор: Stop

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>>1. Я не коммунист.
>Коммунисты бывшими не бывают

Так я и не был Кончай свои новодворские штучки.

Ты, например, регулярно демонстрируешь либерфашистские замашки и приемчики, но я же не говорю, что ты потомок одного из недотравленных Магдой геббельсят - в прямом смысле.

>>2. Ты, видать, ничего не слыхал о материализме и о диалектике.
>Слыхал.

Значит, не понял.
     

Время: 03.03.2012 19:56
Автор: Leper_Messiah

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>либерфашистские
Данное слово присутствует исключительно в словаре ымперцев, фошыздов и сталинистов, оно лишено лексического содержания. А какое отношение фрау Геббельс к нему имеет, для меня вообще загадка.

>>>1. Я не коммунист.
>>Коммунисты бывшими не бывают
>Так я и не был
Ты хочешь сказать, что не вступил к 20 годам в ВЛКСМ?
     

Время: 03.03.2012 20:06
Автор: 7wing

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>Ты, например, регулярно демонстрируешь либерфашистские замашки и приемчики
Мне больше нравятся консервато-анархистские.
     

Время: 03.03.2012 20:13
Автор: Stop

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>Ты хочешь сказать, что не вступил к 20 годам в ВЛКСМ?

В комсомол вступали с 14 лет. К 16 годам в ВЛКСМ состояло 90% физически, психически и социально здоровой молодежи. Ну, кроме умственно-отсталых, асоциалов, состоящих на учете и неспособных справиться с минимумом школьной программы.

Если человек к 20 годам не был в ВЛКСМ - это был уже серьезный звоночек.

Впрочем, чего я тебе общеизвестное рассказываю? Спроси у родителей.
     

Время: 03.03.2012 20:41
Автор: MASTER-BLASTER

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>>>Если человек к 20 годам не был в ВЛКСМ - это был уже серьезный звоночек.

От туда кстати и пошли все эти нелюбимые тобой и презираемые мной Немцовы Чубайсы Кикриенки
с Путиным...

Собственно и лапшу на уши вешать там же начинали учица, ВЛКСМ гавно ибо обязяловка,
ты еще вспомни про институт Марксизма Лененизма без обучения в котором выше капитана
неподнимешся никогда будь ты хоть 27 пядей во лбу стратег и партриот с опытом военных действий...

Люди просто ###ней там маялись типа как библию в средние века заставляли заучивать капитал
Маркса и мемуары Ленина написанный старой дево Крупской я кобы с его слов.. маразм же сам подумай...

Вся эта заарганизованнасть порядком достовала тогда..... вот этого нах нам ненадо щаз,
собсно во многом по этому СССр и распался...
     

Время: 03.03.2012 20:41
Автор: RockmanN

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

либеро-фашизм - это потому что и фашистов и лиьерастов спонсирует госдеп и банкирская мафия чтоб уничтожать русских разными способами ...
     

Время: 03.03.2012 20:45
Автор: MASTER-BLASTER

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

кто такие фашисты? немцы или немцовы??
     

Время: 03.03.2012 20:57
Автор: MASTER-BLASTER

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

http://www.youtube.com/watch?v=pvkZydL_0Bg
http://www.youtube.com/watch?v=mDV9Am5AlYY&feature=related

вот чего нам надо
     

Время: 03.03.2012 20:58
Автор: Stop

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>От туда кстати и пошли все эти нелюбимые тобой и презираемые мной Немцовы Чубайсы Кикриенки
>с Путиным...

Оттуда еще и миллионы комсомольцев, погибших во время Отечественной, миллионы ребят, восстанавливавших страну, строивших железные дороги от океана до океана и города в тайге.

Ты, если будешь смотреть на собор Саграда Фамилиа, увидишь только голубиный помет на карнизе?

Вот, Леппер доказывает, что в работе Гауди основное - это голубиный помет.
     

Время: 03.03.2012 21:13
Автор: MASTER-BLASTER

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

непутай времена в 80 это выгледело глупо и нелепо, особенно на фоне того
что у любого маломальски значимого начальничка была как минимум машина
волга и видак СОНИ дома из Березки с отнюдь неразрешонной колеккцией порнухи и прочих боевиков..


наши телки самые ничо http://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=fvwp&v=EJ8HxTDlIow
     

Время: 03.03.2012 21:13
Автор: MASTER-BLASTER

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

Симпатичные в смысле...
     

Время: 03.03.2012 21:17
Автор: 7wing

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>миллионы комсомольцев, погибших во время Отечественной, миллионы ребят, восстанавливавших страну, строивших железные дороги от океана до океана и города в тайге.
Примеры в основном до 80-х годов.
     

Время: 03.03.2012 21:32
Автор: MASTER-BLASTER

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

В армии и щаз все и так служат(хз зачем правдо) , вон в штатах то и Кеннеди отслужил и воевал и Элвис Пресли
чето Димку Еблана я в нашей армии невидел или Баскова неговоря уж о ченовничьем отродье.....
     

Время: 03.03.2012 21:46
Автор: Stop

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>>миллионы комсомольцев, погибших во время Отечественной, миллионы ребят, восстанавливавших страну, строивших железные дороги от океана до океана и города в тайге.
>Примеры в основном до 80-х годов

И потому не щщитово. Щщитово в контесте ВЛКСМ только Чубайс с Абрамовичем. А до 80 мы смотреть не будем.

Ну вот, собственно, и при чем тут Геббельс.

>До исторического материализма все были верующими - так что, все подвиги российского оружия надо записать в актив церкви?

В общем-то, в версии Леппера совершенно наоборот - на примере Ивана Грозного надо всю церковь записать в кровожадные садисты.
     

Время: 04.03.2012 01:11
Автор: Leper_Messiah

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

)))))))))
Видите, как можно тремя фразами по три слова направить дискуссию в правильное русло?

Напомню их здесь, пока не насочиняли.
>Биология первична.
Странно слышать такое от коммуниста.
>1. Я не коммунист.
Коммунисты бывшими не бывают.
>Так я и не был
Ты хочешь сказать, что не вступил к 20 годам в ВЛКСМ?
Фсё.

На их основе УЖЕ построено:
>Вот, Леппер доказывает, что в работе Гауди основное - это голубиный помет.
>В общем-то, в версии Леппера совершенно наоборот - на примере Ивана Грозного надо всю церковь записать в кровожадные садисты.

Это на голубом глазу. Как говорится, следите за руками.

     

Время: 04.03.2012 01:39
Автор: Stop

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

Леппер, ты бредишь. Какого хрена тебя понесло в коммунизм и КПСС в обсуждении детской психологии?

За своими лапками следи, сотрудник.
     

Время: 04.03.2012 01:49
Автор: Leper_Messiah

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

Насколько я отклонился от темы детской психологии, видно в моём посте. И насколько это "отклонение" подхвачено тоже. Такой маленький примерчик подмены тезисов, приписывания утверждений и проч. Даже не думал, что можно это так открыто делать)))

Ладно, возвращаемся к нашим детишкам.
     

Время: 04.03.2012 02:34
Автор: Stop

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>Насколько я отклонился от темы детской психологии, видно в моём посте.

Да ничо. Работа у тебя такая.
     

Время: 04.03.2012 03:40
Автор: гнеff

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

окуительно..
хочу сказать только одно.. что все сегодняшние 12 летние преступники (социопаты) – это вчерашние жертвы взрослых.. это жертвы НАШЕГО насилия и НАШЕГО невнимания..
сначала МЫ построили мир .. в котором наши дети склонны к бродяжничеству, наркомании, алкоголизму, проституции и преступности..
а теперь хотим свалить всю ответственность за подростковые банды на наших детей.. и судить их в 12 лет только потому.. что МЫ хреново справились со своими обязанностями …
     

Время: 04.03.2012 03:41
Автор: Stop

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

гнеффка, привет, брадяга...

Где пропадала?
     

Время: 04.03.2012 03:45
Автор: гнеff

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

привет)
там в реале люди иногда работают))
     

Время: 04.03.2012 04:01
Автор: Stop

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>привет)
>там в реале люди иногда работают))

Дак без фанатизма же....
     

Время: 04.03.2012 07:26
Автор: ХоЗе

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

>сначала МЫ построили мир

Мы ничерта не строили. Да и сейчас не строим. Сидим на жопах по кухням и трепимся на форумах, вот и вся стройка.
Шанс был самим поучавствовать в строительстве, но его профукали за жвачку, пиво и свободу трепаться о чем хочешь, кататься куда хочешь, выживайте как сможете, типо подыхать никто мешать не станет, швабода, епть...

Бухаем дальше....
     

Время: 04.03.2012 11:32
Автор: MASTER-BLASTER

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

+1
     

Время: 04.03.2012 11:45
Автор: Mar-la

Тема: Re: Уголовную ответственность в России могут ввести с 12 лет

гнеff , уррра
еще одна здравомыслящая тетка в теме
     

Текст жалобы:

ОБРАТНО К СПИСКУ ТЕМ

В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!