RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Дискуссии

Задать новую тему

Уважаемые пользователи! По многочисленным просьбам мы создали три раздела для свободного общения между посетителями нашего форума, разделив их по интересам.
Тусовка музыкантов - музыкальные, околомузыкальные темы и темы встреч/мероприятий музыкантов.
Дискуссии - серьёзные, но немузыкальные темы.


Автор Тема: Пенсия для гастеров.
Время: 27.11.2011 21:10 



Что-то мы не обсуждаем проскользнувшую втихаря в СМИ инфу о плане ФМС ввести пенсии для гастарбайтеров.
Сие действие инициируется под казалось бы логичным желанием легализовать как можно больше южных "трудяг".

Плюсы:
Для ровшана их только 2 - в получении пенсии по старости (ну или инвалидности), а так же в предоставлении ему бесплатной медицинской помощи.
Для работодателя - ваще никаких.
Для государства - контроль над численностью понаехавших, прокручивание их пенсионных накоплений во всяких там хэдж-фондах.

Минусы:
Работодатель помимо ЕСН (единого социального налога) будет ещё и подоходный налог платить. Но поскольку ему нахрен не интересно платить рабочим больше, он будет платить налоги за счет зарплаты ровшана с джамшутом. Как результат, по взаимному согласию, последним будет удобнее оставаться нелегалами.
Ну а для государства - это приток сифозных гастеров в ближайшие стационары (не секрет, в джамшутиях с медициной ахтунг полный), появление нового рычага, чтобы они могли качать права (типа они официально трудятся), ну и последнее: государству, затеявшему эту авантюру, будет ой как непросто с неё соскочить)))


Вообще, такие пенсии для иностранных рабочих - это вполне обычная европейская практика.

Что будет у нас? Кто что думает?
Автор
Тема: Re: Пенсия для гастеров.
Время: 27.11.2011 21:12 



>проскользнувшую втихаря в СМИ инфу о плане ФМС ввести пенсии для гастарбайтеров.
- чо чо чо? жёлтая газета? Текилахумпа?
Автор
Тема: Re: Пенсия для гастеров.
Время: 27.11.2011 21:16 
Санкт-Петербург


>>проскользнувшую втихаря в СМИ инфу о плане ФМС ввести пенсии для гастарбайтеров.
>- чо чо чо? жёлтая газета? Текилахумпа?

http://www.argumenti.ru/economics/online/2011/11/134775
например ;)
финский, хороший
Автор
Тема: Re: Пенсия для гастеров.
Время: 27.11.2011 21:35 
NN
SVD

>например
В своем интервью газете "Известия" глава ФМС заявил, что в России "должны создаваться такие условия, чтобы люди хотели законно трудиться. Вот, например, россияне заинтересованы получать "белую" зарплату, чтобы потом получать пенсию. Также и с иностранными гражданами".

Жан-Поль , также с иностранными гражданами не получится, по крайней мере до тех пор, пока не заставят/уговорят работать "бизнес". :4: Черная зарплата до сих пор не редкость.
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί
Автор
Тема: Re: Пенсия для гастеров.
Время: 27.11.2011 21:43 
Санкт-Петербург


warlock , что-то мне подсказывает, что эту тему могут провернуть такой, как она сейчас есть, т.е. весьма сырой, как и многие "нововведения" у нас в стране :)
финский, хороший
Автор
Тема: Re: Пенсия для гастеров.
Время: 27.11.2011 22:08 
NN
SVD

> что-то мне подсказывает, что эту тему могут провернуть такой, как она сейчас есть, т.е. весьма сырой, как и многие "нововведения" у нас в стране

Да как нефиг делать, глава ФМС же сказал: "должны создаваться такие условия, чтобы люди хотели законно трудиться." :) Ну а если еще кто-нибудь "сочтет нужным" дополнительно формировать доходы в бюджет за счет штрафных санкций за нарушения трудового законодательства - вполне здраво. Но очень продолжительное время у них как-то так все "экстравагантно" получалось: "бизЪнесы" превыше всего, в т.ч. законодательства. :4: Чиста по законам рынка: - в "развивающихся странах" бардак "неизбежен".
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί
Автор
Тема: Re: Пенсия для гастеров.
Время: 27.11.2011 22:11 



Ромодановский предлагает ввести в России пенсии для гастарбайтеров
Ромодановский

Автор
Тема: Re: Пенсия для гастеров.
Время: 27.11.2011 22:52 
Одинцово
Барабаны/Гитара

Сабж одобряю. Нормальная практика. Только денег нет.
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
Автор
Тема: Re: Пенсия для гастеров.
Время: 27.11.2011 22:56 
Практически Атав


лепир
ты подумай сначала, потом одобряй
сейчас с них деньги начнут стричь ради наполнения худеющего пенсионного фонда ,вместо того чтобы порядок в госрасходах навести и прекратить распилы дикие, а вот через 15-20 лет придется и им платить пенсиии. А откуда ????
действуют по схеме Людовика 15 «Apres nous le deluge» (с)
"Всегда и во всем стремитесь добиться одновременно полезного для других и приятного для себя"

"Любит добрых всякий, кто есть в мире; если ты злых любишь, то ты победил себя"
Автор
Тема: Re: Пенсия для гастеров.
Время: 27.11.2011 23:05 
Одинцово
Барабаны/Гитара

Откуда? С их отчислений. Предполагается, что они легализуются и будут платить нормальные налоги и взносы.
Почему нормальный иностранец, который работает на благо России и увеличивает её ВВП, не должен иметь пенсии, которую получает наш забулдыга, который вообще никогда не работал?
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
Автор
Тема: Re: Пенсия для гастеров.
Время: 27.11.2011 23:11 

бакалавр стада дельфинов

>наш забулдыга, который вообще никогда не работал?

:isok:
Сон разума порождает чудовищ.
Автор
Тема: Re: Пенсия для гастеров.
Время: 27.11.2011 23:13 
Санкт-Петербург
Fernandes, Fender

>Работодатель помимо ЕСН (единого социального налога) будет ещё и подоходный налог платить.

Начнём с того, что ЕСН был отменён начиная с 2010 года, а НДФЛ (подоходный налог) работодатель обязан платить за всех работников без исключения. Только по разным ставкам. Для резидента - 13%, для нерезидента (находящегося на территории РФ менее 183 дней в течение 12 месяцев подряд) - 30%.
Как налоговик, работающий как раз с зарплатами, скажу, что 90% организаций уводят зарплаты в тень, выплачивая чистыми в лучшем случае 60% дохода.

Теперь взгляд специалиста на эту проблему (в т.ч. глазами коллег из ПФ РФ):
Как всем известно, в перестроечные годы в России был демографический кризис. А система пенсионных выплат такова, что вы - работающие молодые, обеспечиваете пенсии старикам. Отсюда вывод - денег в ПФ нет, взять их неоткуда, молодых ведь мало было тогда.
Дальнейшие последствия представить не трудно. :)
Back in Black!
Господь нас уважает.
Кто не слушает метал, тому бог мозгов не дал!
Автор
Тема: Re: Пенсия для гастеров.
Время: 27.11.2011 23:14 
Практически Атав


Ты такой наивный и думаешь , что пенсия платится из прошлых отчислений ???
Или ты втоим смысле, что их тут через 15-20 лет будет еще больше и тогда новые и свежие , будут платить тем, кто уже закончил "на благо России" трудиться.
Завтра спрошу у всех гастеров , ( а это не только узбеки с таджиками, это еще и австрийцы с немцами) на заводе у нас трудящихся, на чье благо они работают ))))) И если они ответят не правильно :mad: :mad: :fear: :fear: :fear: :pitka:
Вы на БЛАГО РОССИИ трудитесь :pop: скажу я им с выражением и интонацией.
"Всегда и во всем стремитесь добиться одновременно полезного для других и приятного для себя"

"Любит добрых всякий, кто есть в мире; если ты злых любишь, то ты победил себя"
Автор
Тема: Re: Пенсия для гастеров.
Время: 27.11.2011 23:16 
Практически Атав


Vlad
Ты как налоговик не забывай, про страховые выплаты нынешние.
"Всегда и во всем стремитесь добиться одновременно полезного для других и приятного для себя"

"Любит добрых всякий, кто есть в мире; если ты злых любишь, то ты победил себя"
Автор
Тема: Re: Пенсия для гастеров.
Время: 27.11.2011 23:19 
Санкт-Петербург
Fernandes, Fender

DoubleStandart , я и не забываю. Просто отчисления в фонды идут с ФОТа организаций. А когда з/п в тени, ФОТ уменьшается, значит меньше отчислений. :4: Или я не понял, что ты имел ввиду? :da:
Back in Black!
Господь нас уважает.
Кто не слушает метал, тому бог мозгов не дал!
Автор
Тема: Re: Пенсия для гастеров.
Время: 27.11.2011 23:22 
Практически Атав


Дык проценты если все платить то 104 получится )))) Вот и уводят в тень . Иначе ... пейстец.
"Всегда и во всем стремитесь добиться одновременно полезного для других и приятного для себя"

"Любит добрых всякий, кто есть в мире; если ты злых любишь, то ты победил себя"
Автор
Тема: Re: Пенсия для гастеров.
Время: 27.11.2011 23:24 
Санкт-Петербург
Fernandes, Fender

>Ты такой наивный и думаешь , что пенсия платится из прошлых отчислений ???

Пардон муа, но ты вообще-то человек вроде как не глупый, а мелишь чушь. :) С каких таких "прошлых отчислений"?
Ты сейчас работаешь, платишь (я надеюсь) взносы в фонды, из этих взносов формируется в т.ч. пенсия пенсионеров. Теперь понял меня? :Smiley19:

И, таки да, в будущем на выпады отвечать никому не буду. Будте терпимее и внимательнее, господа. :)
Back in Black!
Господь нас уважает.
Кто не слушает метал, тому бог мозгов не дал!
Автор
Тема: Re: Пенсия для гастеров.
Время: 27.11.2011 23:26 
Санкт-Петербург
Fernandes, Fender

>Дык проценты если все платить то 104 получится
Верно. А иначе с нашим менталитетом никак. :) Уменьшишь - меньше поступлений в фонды, меньше денег в казне. Нужно именно с пресекательными мерами что-то делать и исполнителей ставить таких, которые будут качественно справляться со своими обязанностями.
Back in Black!
Господь нас уважает.
Кто не слушает метал, тому бог мозгов не дал!
Автор
Тема: Re: Пенсия для гастеров.
Время: 27.11.2011 23:31 
Практически Атав


>Ты такой наивный и думаешь , что пенсия платится из прошлых отчислений ???
Это я Лепиру написал в ответ вот на это
>Откуда? С их отчислений.
У меня сложилось ощущение, что он надежды имеет, что сейчас пенсионеры получают ТЕ деньги, которые они перечисляли РАНЬШЕ в пенсионный фонд )))


>Пардон муа, но ты вообще-то человек вроде как не глупый
Это правда, не глупый. А ты немного не внимательный ( и как ты там в налоговой то трудишься ? :-) )
"Всегда и во всем стремитесь добиться одновременно полезного для других и приятного для себя"

"Любит добрых всякий, кто есть в мире; если ты злых любишь, то ты победил себя"
Автор
Тема: Re: Пенсия для гастеров.
Время: 27.11.2011 23:35 



>Это правда, не глупый. А ты немного не внимательный
- умный! :1:
Автор
Тема: Re: Пенсия для гастеров.
Время: 27.11.2011 23:36 
Практически Атав


>А иначе с нашим менталитетом никак.
Наш, это чей ??? Госслужащих ? )))))


Уменьшишь - меньше поступлений в фонды, меньше денег в казне.
Ну увеличили ставку в прошлом году и что увеличились поступления ? Хрен там, уменьшились. поскольку честные не выживают в таком случае и мрут как мухи, другие честные плюют и сереют, а те , кто чернушничал говорят " Вот видишь, я же говорил, что никакого смысла отбеляться нет, только проблем больше будет" и как оставался бесполезным для налоговой системы ( официальной ее части, а не дяди с погонами) так и продолжает оставаться. Понижать надо, ПОНИЖАТЬ и не дергаться. Ждать (благо есть средства для этого), не менять законодательство налоговое каждый год. Люди начнут выходить из тени ибо будет ВЫГОДНО быть честным .
"Всегда и во всем стремитесь добиться одновременно полезного для других и приятного для себя"

"Любит добрых всякий, кто есть в мире; если ты злых любишь, то ты победил себя"
Автор
Тема: Re: Пенсия для гастеров.
Время: 27.11.2011 23:38 



Остапа понесло :oooi:
Автор
Тема: Re: Пенсия для гастеров.
Время: 27.11.2011 23:38 
Практически Атав


Груз
Ты хочешь публичный диктант со мной написать ?
"Всегда и во всем стремитесь добиться одновременно полезного для других и приятного для себя"

"Любит добрых всякий, кто есть в мире; если ты злых любишь, то ты победил себя"
Автор
Тема: Re: Пенсия для гастеров.
Время: 27.11.2011 23:39 



DoubleStandart , не не не всё хорошо, пиши, очень интересно почитать умного человека... что ты сразу в штыки воспринимаешь, пиши, я так-то почитаю, интересно же
Автор
Тема: Re: Пенсия для гастеров.
Время: 27.11.2011 23:43 



>Почему нормальный иностранец, который работает на благо России и увеличивает её ВВП, не должен иметь пенсии, которую получает наш забулдыга, который вообще никогда не работал?

Гастеры свои заработки отправляют в свои страны. Сколько на этом теряет Россия точно не помню, но мнОго (циферки можете найти, если интересно).
И вообще я против "нормальных иностранцев". У них грибок, сифилис, гепатит С, дизентерия и глисты (из врачебной практики).
Ни за кого и ни с кем.
Автор
Тема: Re: Пенсия для гастеров.
Время: 28.11.2011 01:30 
Одинцово
Барабаны/Гитара

>У меня сложилось ощущение, что он надежды имеет, что сейчас пенсионеры получают ТЕ деньги, которые они перечисляли РАНЬШЕ в пенсионный фонд )))
А где в проекте закона, что гастары будут сейчас получать пенсию? И что она не будет складываться из их отчислений в дальнейшем?


>Гастеры свои заработки отправляют в свои страны. Сколько на этом теряет Россия точно не помню, но мнОго (циферки можете найти, если интересно).
Это их личное дело, куда тратить заработанное. Они могут тратить и здесь - при условии, что семьи передут. Ну что, все ЗА?

>И вообще я против "нормальных иностранцев". У них грибок, сифилис, гепатит С, дизентерия и глисты (из врачебной практики).
То есть, то, чего нет в России. :7: Только там водится.

Робяты, проект рассчитан на то, чтобы гастарбайтеры внедрялись в нормальную жизнь страны, а не были в положении рабов. Это в действительно неплохо отразится на стране - за исключением того, что они действительно станут конкурировать с местными. Впрочем, это не так плохо.
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
Автор
Тема: Re: Пенсия для гастеров.
Время: 28.11.2011 01:32 
г.Владимир


В детстве я тоже был космополитом....... :oooi:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Пенсия для гастеров.
Время: 28.11.2011 01:48 
Практически Атав


Лепир лепир..... :ukur:
"Должны создаваться такие условия, чтобы люди хотели законно трудиться. Вот, например, россияне заинтересованы получать зарплату "в белую", чтобы потом получать пенсию. Так же и с иностранными гражданами. Необходимо искать механизмы для того, чтобы они были заинтересованы законно работать на территории РФ", - заявил Ромодановский.
"Кстати, те же самые пенсии для иностранных граждан. Через это надо тоже идти. Надо уже думать об этом, это перспектива", - считает глава ФМС.
"Всегда и во всем стремитесь добиться одновременно полезного для других и приятного для себя"

"Любит добрых всякий, кто есть в мире; если ты злых любишь, то ты победил себя"
Автор
Тема: Re: Пенсия для гастеров.
Время: 28.11.2011 01:50 
г.Владимир


Пенсионный фонд попилили... Надо жеж туды ишо подкопить шоб ишо попилить....
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Пенсия для гастеров.
Время: 28.11.2011 02:01 



>В детстве я тоже был космополитом.......
- а я думал космонавтом)))
Автор
Тема: Re: Пенсия для гастеров.
Время: 28.11.2011 02:11 
Одинцово
Барабаны/Гитара

>Необходимо искать механизмы для того, чтобы они были заинтересованы законно работать на территории РФ", - заявил Ромодановский.
Именно так. Это поиск механизма.
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
Автор
Тема: Re: Пенсия для гастеров.
Время: 28.11.2011 02:12 
г.Владимир


>- а я думал космонавтом

Грузовик, у меня было нормальное детство. :yes:
Мы как и все нормальные пацаны тогда играли в Гойко Миттича, в лапту и в Пеле. Отсюда и космополитизм.... :lool:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Пенсия для гастеров.
Время: 28.11.2011 02:19 
Практически Атав


>Именно так. Это поиск механизма.
Вспомнил анекдот
"Сосите Ватсон, сосите! Не философствуйте ! "
"Всегда и во всем стремитесь добиться одновременно полезного для других и приятного для себя"

"Любит добрых всякий, кто есть в мире; если ты злых любишь, то ты победил себя"
Автор
Тема: Re: Пенсия для гастеров.
Время: 28.11.2011 02:47 
Ушёл
С МФ

>Сабж одобряю. Нормальная практика. Только денег нет.
:7:
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Пенсия для гастеров.
Время: 28.11.2011 02:55 
г.Владимир


Да успокойтесь вы, попилят и этот фонд. Чо вам, жалко шоле? Ну не наелись оне там...
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Пенсия для гастеров.
Время: 28.11.2011 04:09 
Очень плохой мод


>Необходимо искать механизмы для того, чтобы они были заинтересованы законно работать на территории РФ", - заявил Ромодановский.

Господину Ромодановскому не мешало бы пожить обывательской жизнью - например походить по улицам города и покататься в метро, чтобы на своей шкуре оценить, сколько их тут. И понять, что заинтересовывать их надо только в одном - съёбывать отсюда поскорее.
Автор
Тема: Re: Пенсия для гастеров.
Время: 28.11.2011 15:17 
New New York
Свой собственный бордель с ####ями и шлюхами

>Сабж одобряю. Нормальная практика. Только денег нет.
:7:

Эмираты. гастарбайтеров - примерно половина населения, все ходят по струнке, прав никаких, но пока нарушений нет никто их не трогает. Если что - высылают ##### без разговоров и больше не пускают в страну вообще никак. после 60 по рабочей визе не приедешь (и ен поработаешь), гражданства не дают. живут по местным законам.
У кого хватит смелости и сил доказать, что Гагарина так назвали не за то, что он с рыбным обозом в Москву пришёл?
http://www.myspace.com/oimizantrop
Автор
Тема: Re: Пенсия для гастеров.
Время: 28.11.2011 15:33 
Ушёл
С МФ

>Эмираты. гастарбайтеров - примерно половина населения, все ходят по струнке, прав никаких, но пока нарушений нет никто их не трогает. Если что - высылают ##### без разговоров и больше не пускают в страну вообще никак. после 60 по рабочей визе не приедешь (и ен поработаешь), гражданства не дают. живут по местным законам.

Эх...у нас бы так...
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Пенсия для гастеров.
Время: 28.11.2011 15:49 
Очень плохой мод


>Эх...у нас бы так...

Набуя? Охота любоваться толпами убогих?
Эмираты и остальные арабы жируют только пока нефть течёт. Не хотелось бы у нас такой такой перспективы.
Автор
Тема: Re: Пенсия для гастеров.
Время: 28.11.2011 15:52 
Ушёл
С МФ

>Набуя? Охота любоваться толпами убогих?

Как легко догадаться, я про
>Если что - высылают ##### без разговоров и больше не пускают в страну вообще никак. после 60 по рабочей визе не приедешь (и ен поработаешь), гражданства не дают. живут по местным законам.

:4:
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Пенсия для гастеров.
Время: 28.11.2011 16:26 
Очень плохой мод


Вепрь , да понятно. Но всё равно ж прутся.
Автор
Тема: Re: Пенсия для гастеров.
Время: 28.11.2011 17:57 
Ушёл
С МФ

>Но всё равно ж прутся.

Но боятся в отличие от наших.
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Пенсия для гастеров.
Время: 28.11.2011 19:16 
Обрезанные пейсы
Вытягиваю письку дятла и бренчу

с дветыщи :7: го
Автор
Тема: Re: Пенсия для гастеров.
Время: 29.11.2011 01:38 



levis , это кто тебя так?(
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!