Офигеть в Исландии дела творятся!
"Почему Исландии нет в новостях?
История, рассказанная по итальянскому радио о непрекращающейся революции в Исландии, является ярким примером того, как мало наши средства массовой информации рассказывают нам о мире. В 2008 году в начале финансового кризиса Исландия в буквальном смысле обанкротилась. Причины были упомянуты лишь вскользь, и с тех пор этот малоизвестный член Европейского союза что называется, пропал с радаров.
По мере того как одна за другой европейские страны оказываются под угрозой банкротства, что угрожает существованию евро, что опять же, окажет самые разные последствия для всего мира, последнее, чего власть имущие желали бы, это чтобы Исландия стала примером для других. И вот почему
Пять лет чистого неолиберального режима сделали Исландию, (население 320 тысяч, без армии), одной из самых богатых стран в мире. В 2003 году все банки страны были приватизированы, и в целях привлечения иностранных инвесторов они предложили онлайн-банкинг, а минимальные затраты позволили предложить относительно высокие показатели доходности. Счета, названные IceSave, привлекли множество мелких британских и голландских инвесторов. Но по мере роста инвестиций рос и внешний долг банков. В 2003 году долг Исландии равнялся 200 процентам её ВНП, а в 2007 году составлял 900 процентов. Мировой финансовый кризис 2008 года стал смертельным ударом. Три главных исландских банка – Landbanki, Kapthing и Glitnir, всплыли вверх брюхом и были национализированы, а крона потеряла 85 процентов своей стоимости по отношению к евро. В конце года Исландия объявила банкротство.
Вопреки тому, что следовало ожидать, в процессе непосредственного применения демократии кризис привёл исландцев к восстановлению их суверенных прав, что в итоге привело к новой конституции. Но этого удалось достичь через боль.
Премьер-министр социал-демократического коалиционного правительства Гейр Хорде вёл переговоры по предоставлению 2.1 миллиарда долларов кредита, к которому северные страны добавили ещё 2,5 миллиарда. Но международное финансовое сообщество давило на Исландию, с тем, чтобы она провела радикальные меры. FMI и Евросоюз (возм. имелось в виду IMF, т.е. МВФ; прим. mixednews) хотели взять на себя этот долг, утверждая, что для страны это единственный путь расплатиться с Британией и Голландией.
Протесты и беспорядки продолжались, в конце концов заставив правительство уйти в отставку. Выборы были придвинуты на апрель 2009 года, в результате чего к власти пришла левая коалиция, которая осудила неолиберальную экономическую систему, но сразу же сдалась требованиям к Исландии погасить в общей сложности три с половиной миллиарда евро. Это требовало, чтобы каждый житель Исландии ежемесячно платил 100 евро в течение пятнадцати лет, чтобы погасить долги, понесённые частными лицами по отношению к другим частным лицам. Это была та соломинка, которая переломила верблюду спину.
То, что случилось потом, было экстраординарным. Мнение в том, что граждане должны платить за ошибки финансовой монополии, что целая страна должна быть обложена данью, чтобы погасить частные долги, изменило отношения между гражданами и их политическими институтами, и в итоге привело к тому, что лидеры Исландии заняли сторону своих избирателей. Глава государства Олафур Рагнар Гримссон отказался ратифицировать закон, который сделал бы граждан Исландии ответственными за долги исландских банкиров, и согласился созвать референдум.
Разумеется, международное сообщество только увеличило давление на Исландию. Британия и Голландия грозились суровыми репрессиями, которые приведут к изоляции страны. Когда исландцы собрались голосовать, МВФ угрожал лишить страну любой своей помощи. Британское правительство грозилось заморозить сбережения и текущие счета исландцев. Как говорит Гриммсон: «Нам говорили, что если мы не примем условия международного сообщества, то станем северной Кубой. Но если бы мы согласились, то стали бы северным Гаити.
В мартовском референдуме 2010 года 93 процента проголосовали против выплаты долгов. МВФ немедленно заморозил кредитование. Но революцию (о которой практически не писали мейнстрим-СМИ) было не запугать. При поддержке разгневанных граждан правительство инициировало гражданские и уголовные расследования в отношении лиц, ответственных за финансовый кризис. Интерпол выдал международный ордер на арест бывшего президента банка Kaupthing Сигурдура Эйнарссона, а другие банкиры, также причастные к краху, бежали из страны.
Но исландцы не остановились на достигнутом: они решили принять новую конституцию, которая освободила бы страну от власти международных финансов и виртуальных денег.
Чтобы написать новую конституцию, народ Исландии избрал 25 граждан из числа 522 взрослых, не принадлежащих ни к какой политической партии, которых рекомендовали как минимум 30 граждан. Этот документ был делом рук не горстки политиков, а был написан в интернете. Учредительные заседания проводились он-лайн, и граждане могли писать свои комментарии и вносить предложения, своими глазами наблюдая, как их конституция постепенно обретает форму. Конституция, которая в конечном итоге родилась в рамках такого народного участия, будет представлена в парламент на утверждение после следующих выборов.
Сегодня те же решения предлагаются другим народам. Народу Греции говорят, что приватизация их государственного сектора является единственным решением. То же самое грозит и итальянцам, испанцам и португальцам.
Пусть взглянут на Исландию. На их отказ подчиняться иностранным интересам, когда крохотная страна громко и ясно заявила, что их народ является суверенным.
Вот почему Исландии нет в новостях."
(С)
"Почему Исландии нет в новостях?
История, рассказанная по итальянскому радио о непрекращающейся революции в Исландии, является ярким примером того, как мало наши средства массовой информации рассказывают нам о мире. В 2008 году в начале финансового кризиса Исландия в буквальном смысле обанкротилась. Причины были упомянуты лишь вскользь, и с тех пор этот малоизвестный член Европейского союза что называется, пропал с радаров.
По мере того как одна за другой европейские страны оказываются под угрозой банкротства, что угрожает существованию евро, что опять же, окажет самые разные последствия для всего мира, последнее, чего власть имущие желали бы, это чтобы Исландия стала примером для других. И вот почему
Пять лет чистого неолиберального режима сделали Исландию, (население 320 тысяч, без армии), одной из самых богатых стран в мире. В 2003 году все банки страны были приватизированы, и в целях привлечения иностранных инвесторов они предложили онлайн-банкинг, а минимальные затраты позволили предложить относительно высокие показатели доходности. Счета, названные IceSave, привлекли множество мелких британских и голландских инвесторов. Но по мере роста инвестиций рос и внешний долг банков. В 2003 году долг Исландии равнялся 200 процентам её ВНП, а в 2007 году составлял 900 процентов. Мировой финансовый кризис 2008 года стал смертельным ударом. Три главных исландских банка – Landbanki, Kapthing и Glitnir, всплыли вверх брюхом и были национализированы, а крона потеряла 85 процентов своей стоимости по отношению к евро. В конце года Исландия объявила банкротство.
Вопреки тому, что следовало ожидать, в процессе непосредственного применения демократии кризис привёл исландцев к восстановлению их суверенных прав, что в итоге привело к новой конституции. Но этого удалось достичь через боль.
Премьер-министр социал-демократического коалиционного правительства Гейр Хорде вёл переговоры по предоставлению 2.1 миллиарда долларов кредита, к которому северные страны добавили ещё 2,5 миллиарда. Но международное финансовое сообщество давило на Исландию, с тем, чтобы она провела радикальные меры. FMI и Евросоюз (возм. имелось в виду IMF, т.е. МВФ; прим. mixednews) хотели взять на себя этот долг, утверждая, что для страны это единственный путь расплатиться с Британией и Голландией.
Протесты и беспорядки продолжались, в конце концов заставив правительство уйти в отставку. Выборы были придвинуты на апрель 2009 года, в результате чего к власти пришла левая коалиция, которая осудила неолиберальную экономическую систему, но сразу же сдалась требованиям к Исландии погасить в общей сложности три с половиной миллиарда евро. Это требовало, чтобы каждый житель Исландии ежемесячно платил 100 евро в течение пятнадцати лет, чтобы погасить долги, понесённые частными лицами по отношению к другим частным лицам. Это была та соломинка, которая переломила верблюду спину.
То, что случилось потом, было экстраординарным. Мнение в том, что граждане должны платить за ошибки финансовой монополии, что целая страна должна быть обложена данью, чтобы погасить частные долги, изменило отношения между гражданами и их политическими институтами, и в итоге привело к тому, что лидеры Исландии заняли сторону своих избирателей. Глава государства Олафур Рагнар Гримссон отказался ратифицировать закон, который сделал бы граждан Исландии ответственными за долги исландских банкиров, и согласился созвать референдум.
Разумеется, международное сообщество только увеличило давление на Исландию. Британия и Голландия грозились суровыми репрессиями, которые приведут к изоляции страны. Когда исландцы собрались голосовать, МВФ угрожал лишить страну любой своей помощи. Британское правительство грозилось заморозить сбережения и текущие счета исландцев. Как говорит Гриммсон: «Нам говорили, что если мы не примем условия международного сообщества, то станем северной Кубой. Но если бы мы согласились, то стали бы северным Гаити.
В мартовском референдуме 2010 года 93 процента проголосовали против выплаты долгов. МВФ немедленно заморозил кредитование. Но революцию (о которой практически не писали мейнстрим-СМИ) было не запугать. При поддержке разгневанных граждан правительство инициировало гражданские и уголовные расследования в отношении лиц, ответственных за финансовый кризис. Интерпол выдал международный ордер на арест бывшего президента банка Kaupthing Сигурдура Эйнарссона, а другие банкиры, также причастные к краху, бежали из страны.
Но исландцы не остановились на достигнутом: они решили принять новую конституцию, которая освободила бы страну от власти международных финансов и виртуальных денег.
Чтобы написать новую конституцию, народ Исландии избрал 25 граждан из числа 522 взрослых, не принадлежащих ни к какой политической партии, которых рекомендовали как минимум 30 граждан. Этот документ был делом рук не горстки политиков, а был написан в интернете. Учредительные заседания проводились он-лайн, и граждане могли писать свои комментарии и вносить предложения, своими глазами наблюдая, как их конституция постепенно обретает форму. Конституция, которая в конечном итоге родилась в рамках такого народного участия, будет представлена в парламент на утверждение после следующих выборов.
Сегодня те же решения предлагаются другим народам. Народу Греции говорят, что приватизация их государственного сектора является единственным решением. То же самое грозит и итальянцам, испанцам и португальцам.
Пусть взглянут на Исландию. На их отказ подчиняться иностранным интересам, когда крохотная страна громко и ясно заявила, что их народ является суверенным.
Вот почему Исландии нет в новостях."
(С)
>Почему Исландии нет в новостях?
слишком много букв
>Вот почему Исландии нет в новостях
слишком много букв
>Вот почему Исландии нет в новостях
>Сегодня те же решения предлагаются другим народам. Народу Греции говорят, что приватизация их государственного сектора является единственным решением. То же самое грозит и итальянцам, испанцам и португальцам.
Комменты тоже интересные.
likabeth:(без заголовка)
10/11/2011, 21:10
Эллинам реально нет смысла брать на себя дополнительные миллиардные долги, чтобы типа спасти всю европу. Страна после этого лет на 30 отстанет в развитии. Тем более причины кризиса не устарнены и от дефолта это всеравно не спасет. Объявят дефолт. Перебедуют годик, другой а там глядишь все наладится. Правда еврозона, а за ней и евросоюз посыпятся.
Ответить
SirPersival:Правда еврозона, а за ней и евросоюз посыпятся.
10/11/2011, 22:11
Давно пора - нам не нужны искусственно надутые образования. Мир с удовольствием вернётся в расчётах к дойчмарке.
Комменты тоже интересные.
likabeth:(без заголовка)
10/11/2011, 21:10
Эллинам реально нет смысла брать на себя дополнительные миллиардные долги, чтобы типа спасти всю европу. Страна после этого лет на 30 отстанет в развитии. Тем более причины кризиса не устарнены и от дефолта это всеравно не спасет. Объявят дефолт. Перебедуют годик, другой а там глядишь все наладится. Правда еврозона, а за ней и евросоюз посыпятся.
Ответить
SirPersival:Правда еврозона, а за ней и евросоюз посыпятся.
10/11/2011, 22:11
Давно пора - нам не нужны искусственно надутые образования. Мир с удовольствием вернётся в расчётах к дойчмарке.
>слишком много букв
гуляй-гуляй - вон в топик "про шаурму"
гуляй-гуляй - вон в топик "про шаурму"
>и с тех пор этот малоизвестный член Европейского союза что называется, пропал с радаров.
Исландия не состоит в ЕС.
Исландия не состоит в ЕС.
чойт прям сказка с хорошим концом... в жизни обычно по-другому складывается )
>>и с тех пор этот малоизвестный член Европейского союза что называется, пропал с радаров.
>Исландия не состоит в ЕС.
Óðinn , ZOG всё скрывают
>Исландия не состоит в ЕС.
Óðinn , ZOG всё скрывают
>Как говорит Гриммсон: «Нам говорили, что если мы не примем условия международного сообщества, то станем северной Кубой. Но если бы мы согласились, то стали бы северным Гаити.
Как хорошо сказано и четко сформулировано.
Многим бы заиметь такую голову - мир бы стал светлее.
Как хорошо сказано и четко сформулировано.
Многим бы заиметь такую голову - мир бы стал светлее.
>>Как говорит Гриммсон: «Нам говорили, что если мы не примем условия международного сообщества, то станем северной Кубой. Но если бы мы согласились, то стали бы северным Гаити.
>Как хорошо сказано и четко сформулировано.
>Многим бы заиметь такую голову - мир бы стал светлее.
а почему не доминиканской республикой например?
>Как хорошо сказано и четко сформулировано.
>Многим бы заиметь такую голову - мир бы стал светлее.
а почему не доминиканской республикой например?
>Чтобы написать новую конституцию, народ Исландии избрал 25 граждан из числа 522 взрослых, не принадлежащих ни к какой политической партии, которых рекомендовали как минимум 30 граждан. Этот документ был делом рук не горстки политиков, а был написан в интернете. Учредительные заседания проводились он-лайн, и граждане могли писать свои комментарии и вносить предложения, своими глазами наблюдая, как их конституция постепенно обретает форму.
Это все, конечно, хорошо. А дальше-то что? На что жить-то будут гордые исландцы?
Это все, конечно, хорошо. А дальше-то что? На что жить-то будут гордые исландцы?
хотя и там не всё гладко...
CraSS , акул тухлых есть, вкусно, говорят 
>Это все, конечно, хорошо. А дальше-то что? На что жить-то будут гордые исландцы?
рыбы насолят-накоптят
рыбы насолят-накоптят
Ну из этого текста, конечно, исчерпывающей картины не выходит. Но известно, что исландцы - ребята с яйцами. С правом на китобой в своё время отлично ес-ников отшили.
В общем, респект.
В общем, респект.
а, так это в том году ещё было и ранее.
уже после этих событий папа там был, ништяк у них там всё
уже после этих событий папа там был, ништяк у них там всё
>Это все, конечно, хорошо. А дальше-то что? На что жить-то будут гордые исландцы?
А раньше они на что жили? 300 тышь себя в легкую прокормят.
А раньше они на что жили? 300 тышь себя в легкую прокормят.
>>Как говорит Гриммсон: «Нам говорили, что если мы не примем условия международного сообщества, то станем северной Кубой. Но если бы мы согласились, то стали бы северным Гаити.
>Как хорошо сказано и четко сформулировано.
1.5.4. Некорректная дихотомия (разбиение лишь на две альтернативы).
>Как хорошо сказано и четко сформулировано.
1.5.4. Некорректная дихотомия (разбиение лишь на две альтернативы).
>А раньше они на что жили? 300 тышь себя в легкую прокормят.
Раньше жили в долг.
Прокормят-то да. Я к тому, что по идее будут жить небогато, но на свои.
Раньше жили в долг.
Прокормят-то да. Я к тому, что по идее будут жить небогато, но на свои.
Если они войдут в ЕС, то доступ к рыбным ресурсам и дармовым источникам энергии (дороги обогреваются термальной водой) становится ОБЩИМ. Т.е. и в самом деле Гаити будет 
А так - продавай квоты на вылов Китаю, России и прочим. И энергию термальную, кажется даже в Англию хотят экспортировать (все одно выгоднее, чем нефть переть из Аравии).
А так - продавай квоты на вылов Китаю, России и прочим. И энергию термальную, кажется даже в Англию хотят экспортировать (все одно выгоднее, чем нефть переть из Аравии).
>>А раньше они на что жили? 300 тышь себя в легкую прокормят.
>Раньше жили в долг.
>Прокормят-то да. Я к тому, что по идее будут жить небогато, но на свои.
т.е. типа сказали не будем долги отдавать, это всё вон те трое напортачили, а мы не виноваты. Ну в общем грамотный подход.
ну так и живут, небогато но всё в порядке, тачилы правда у них огромные все, люто внедорожные.
>Раньше жили в долг.
>Прокормят-то да. Я к тому, что по идее будут жить небогато, но на свои.
т.е. типа сказали не будем долги отдавать, это всё вон те трое напортачили, а мы не виноваты. Ну в общем грамотный подход.
ну так и живут, небогато но всё в порядке, тачилы правда у них огромные все, люто внедорожные.
>Раньше жили в долг.
в долг их банкиры вогнали, насколько понятно из статьи.
>Я к тому, что по идее будут жить небогато, но на свои.
у них тепло под ногами и полное море жратвы. Вполне обеспечено могут существовать,.
в долг их банкиры вогнали, насколько понятно из статьи.
>Я к тому, что по идее будут жить небогато, но на свои.
у них тепло под ногами и полное море жратвы. Вполне обеспечено могут существовать,.
>Исландия не состоит в ЕС.
Да какая к бесу разница, - законодательство основано исходя из Датского. А так - проще отвертеться во всех смыслах: - это не Греция да и "масштаб маловат", а "разжигать лишний раз - незачем". Припоминается некоторое освещение назревающих событий в сабжевом государстве даже по телевизору, а было это уже давно, - года два тому назад.
Да какая к бесу разница, - законодательство основано исходя из Датского.
А так - проще отвертеться во всех смыслах: - это не Греция да и "масштаб маловат", а "разжигать лишний раз - незачем". Припоминается некоторое освещение назревающих событий в сабжевом государстве даже по телевизору, а было это уже давно, - года два тому назад.
Что мне кажется, что почти нашел страну, куда хочу уехать жить навсегда
что-то мне кажется....
Сергей ЮричЪ , так это неслучайно: чем меньше "внимания" со стороны "миравого сообщества" - тем лучше, при явном присутствии цивилизации и пусть суровой - так хоть не загаженной природы.
>Что мне кажется, что почти нашел страну, куда хочу уехать жить навсегда
но вот нашла ли она тебя.
но вот нашла ли она тебя.
>при явном присутствии цивилизации и пусть суровой - так хоть не загаженной природы
ну суровость там относительная, гольфстрим. Сдается мне что наши урал и сибирь посуровей будут.
ну суровость там относительная, гольфстрим. Сдается мне что наши урал и сибирь посуровей будут.
Сергей ЮричЪ , ижжай, там хорошие люди живут и добрые 
>ижжай, там хорошие люди живут и добрые
снежками парламент закидывают.
снежками парламент закидывают.
>ну суровость там относительная, гольфстрим. Сдается мне что наши урал и сибирь посуровей будут.
Ясен шпицберген. По тому где сосредоточено население - уже можно понять: где что и как, на группу островов севернее мало кто захочет отправится.
Ясен шпицберген.
По тому где сосредоточено население - уже можно понять: где что и как, на группу островов севернее мало кто захочет отправится.
>В общем, респект.
Óðinn , И Датчанам в том числе.
Óðinn , И Датчанам в том числе.
>но вот нашла ли она тебя.
тоже верно
тоже верно
>Революция в Эйяфьядлайёкюдлье
>Революция в Эйяфьядлайёкюдлье
пора и нам начинать
пора и нам начинать
>пора и нам начинать
больше мильена полицаев и и еще столько же в структуре типа мчс, приставов и пр. Армия в два раза меньше чем внутренняя силовая структура. Уже позаботились, что бы лодку не раскачивали.
больше мильена полицаев и и еще столько же в структуре типа мчс, приставов и пр. Армия в два раза меньше чем внутренняя силовая структура. Уже позаботились, что бы лодку не раскачивали.
>в долг их банкиры вогнали, насколько понятно из статьи.
Ага, а предыдущее правительство и банкиры, надо думать, с Марса.
Что интересно, пока долги взад не потребовали всех все устраивало.
Характерно, что примерно тоже самое происходит с Прибалтикой ("балтийский тигр",епта) , только гордых, например, латышей, ребята из МВФ, сдается, выжмут насухо.
Ага, а предыдущее правительство и банкиры, надо думать, с Марса.
Что интересно, пока долги взад не потребовали всех все устраивало.
Характерно, что примерно тоже самое происходит с Прибалтикой ("балтийский тигр",епта) , только гордых, например, латышей, ребята из МВФ, сдается, выжмут насухо.
>>пора и нам начинать
>больше мильена полицаев и и еще столько же в структуре типа мчс, приставов и пр. Армия в два раза меньше чем внутренняя силовая структура. Уже позаботились, что бы лодку не раскачивали.
нам тока вилы дай, на козе доедем
>больше мильена полицаев и и еще столько же в структуре типа мчс, приставов и пр. Армия в два раза меньше чем внутренняя силовая структура. Уже позаботились, что бы лодку не раскачивали.
нам тока вилы дай, на козе доедем
>больше мильена полицаев и и еще столько же в структуре типа мчс, приставов и пр.
так это... агитацию среди матросов и врестьян... шо всему учить вас
так это... агитацию среди матросов и врестьян... шо всему учить вас
>>>Как говорит Гриммсон: «Нам говорили, что если мы не примем условия международного сообщества, то станем северной Кубой. Но если бы мы согласились, то стали бы северным Гаити.
>>Как хорошо сказано и четко сформулировано.
>1.5.4. Некорректная дихотомия (разбиение лишь на две альтернативы).
Нет, Свинг.
Некорректная дихотомия началась раньше, при упоминании "северной Кубы" в качестве альтернативы самостоятельной политике Исландии.
Человек просто симметрично ответил, указывая именно на некорректную дихотомию, которую ты засек в нужный момент, на шаг позже, как и положено демагогу.
Это был бесплатный мастер-класс, Свинг.
>>Как хорошо сказано и четко сформулировано.
>1.5.4. Некорректная дихотомия (разбиение лишь на две альтернативы).
Нет, Свинг.
Некорректная дихотомия началась раньше, при упоминании "северной Кубы" в качестве альтернативы самостоятельной политике Исландии.
Человек просто симметрично ответил, указывая именно на некорректную дихотомию, которую ты засек в нужный момент, на шаг позже, как и положено демагогу.
Это был бесплатный мастер-класс, Свинг.
>Это был бесплатный мастер-класс, Свинг.
отлично
отлично
Низзя перечить большим дядькам, оккупируют их...
>Низзя перечить большим дядькам, оккупируют их...
под каким предлогом? в терроризме их не упрекнуть
под каким предлогом? в терроризме их не упрекнуть
>>Низзя перечить большим дядькам, оккупируют их...
>под каким предлогом? в терроризме их не упрекнуть
Китов обижают.
>под каким предлогом? в терроризме их не упрекнуть
Китов обижают.
>которую ты засек в нужный момент, на шаг позже, как и положено демагогу
Когда заметил, тогда и засек. Нет времени читать полностью длинные портянки.
>Это был бесплатный мастер-класс, Свинг.
Маэстро, поясните хоть название предмета.
>Низзя перечить большим дядькам, оккупируют их...
Скоро будет тема "Вторжение в Исландию началось".
Когда заметил, тогда и засек. Нет времени читать полностью длинные портянки.
>Это был бесплатный мастер-класс, Свинг.
Маэстро, поясните хоть название предмета.
>Низзя перечить большим дядькам, оккупируют их...
Скоро будет тема "Вторжение в Исландию началось".
>Китов обижают.
китов обижают ипонцы.
А исландцы загрязняют атмосферу своими вулканами.
китов обижают ипонцы.
А исландцы загрязняют атмосферу своими вулканами.
>>которую ты засек в нужный момент, на шаг позже, как и положено демагогу
>Когда заметил, тогда и засек. Нет времени читать полностью длинные портянки.
Это точно. У демагогов всегда так - засекать исключительно в нужное для себя время.
Особенно в "длинны портянках" длиной аж в три строчки.
***
>китов обижают ипонцы
>А исландцы загрязняют атмосферу своими вулканами.
Ты все перепутал. "В 2006 году Исландия решила возобновить коммерческий промысел. Утверждена ежегодная квота в 30 малых полосатиков и 9 финвалов. Исландия нарушила мораторий МКК на коммерческий промысел 22 октября 2006 года, когда исландские китобои добыли 60-тонную самку финвала."
А ипонцы засоряют атмосферу своей фукусимой.
>Когда заметил, тогда и засек. Нет времени читать полностью длинные портянки.
Это точно. У демагогов всегда так - засекать исключительно в нужное для себя время.
Особенно в "длинны портянках" длиной аж в три строчки.
***
>китов обижают ипонцы
>А исландцы загрязняют атмосферу своими вулканами.
Ты все перепутал.
"В 2006 году Исландия решила возобновить коммерческий промысел. Утверждена ежегодная квота в 30 малых полосатиков и 9 финвалов. Исландия нарушила мораторий МКК на коммерческий промысел 22 октября 2006 года, когда исландские китобои добыли 60-тонную самку финвала." А ипонцы засоряют атмосферу своей фукусимой.
>>Низзя перечить большим дядькам, оккупируют их...
>под каким предлогом? в терроризме их не упрекнуть
Бабло не отдают...
>под каким предлогом? в терроризме их не упрекнуть
Бабло не отдают...
>А ипонцы засоряют атмосферу своей фукусимой.
им можно, они несчастные, их жалеть надо. так дядя сэм сказал.
>Ты все перепутал
ниче я не путал, как они загадили пол атлантики своим невыговариваемым вулканом.
им можно, они несчастные, их жалеть надо. так дядя сэм сказал.
>Ты все перепутал
ниче я не путал, как они загадили пол атлантики своим невыговариваемым вулканом.
>Особенно в "длинны портянках" длиной аж в три строчки.
ты о чем?
ты о чем?
Определенные экономисты давно высказывают точку зрения, что лучший способ выхода из кризиса - списание долгов. Но в крупных сми об этом не принято говорить, что и понятно. А Исландия воплотила эту идею, списав долги сама себе, видимо, рассчитывая, что сильно драть их не будут, что скорее всего
>>Особенно в "длинны портянках" длиной аж в три строчки.
>ты о чем?
О посте Время: 11.11.2011 12:12 , который ты назвал портянкой и не нашел времени прочитать, зато нашел время прокомментировать.
>ты о чем?
О посте Время: 11.11.2011 12:12 , который ты назвал портянкой и не нашел времени прочитать, зато нашел время прокомментировать.
>лучший способ выхода из кризиса - списание долгов. Но в крупных сми об этом не принято говорить, что и понятно
Об этом постоянно говорят.
Другим требованием бывшего замглавы ЕЦБ стал перенос парламентских выборов с нынешней даты - 19 февраля 2012 г. - на более поздний срок. Как пояснил премьер, это необходимо для того, чтобы выполнить решения состоявшегося в конце прошлого месяца саммита лидеров еврозоны, по итогам которого было решено списать греческий госдолг на 50% или примерно на 100 млрд евро. Цель этого решения - довести греческую задолженность до 120% ВВП к 2020 году.
>О посте Время: 11.11.2011 12:12 , который ты назвал портянкой и не нашел времени прочитать,
Я назвал портянкой не его, а заглавный пост.
Ты не переутомился за неделю?
Об этом постоянно говорят.
Другим требованием бывшего замглавы ЕЦБ стал перенос парламентских выборов с нынешней даты - 19 февраля 2012 г. - на более поздний срок. Как пояснил премьер, это необходимо для того, чтобы выполнить решения состоявшегося в конце прошлого месяца саммита лидеров еврозоны, по итогам которого было решено списать греческий госдолг на 50% или примерно на 100 млрд евро. Цель этого решения - довести греческую задолженность до 120% ВВП к 2020 году.
>О посте Время: 11.11.2011 12:12 , который ты назвал портянкой и не нашел времени прочитать,
Я назвал портянкой не его, а заглавный пост.
Ты не переутомился за неделю?
>было решено списать греческий госдолг на 50% или примерно на 100 млрд евро. Цель этого решения - довести греческую задолженность до 120% ВВП к 2020 году.
Это несколько другое. С одной стороны, видимо, у лидеров еврозоны нет реального другого выхода. Но тем не менее яйца Греции никто и не думает отпускать.
Это несколько другое. С одной стороны, видимо, у лидеров еврозоны нет реального другого выхода. Но тем не менее яйца Греции никто и не думает отпускать.
>>О посте Время: 11.11.2011 12:12 , который ты назвал портянкой и не нашел времени прочитать,
>Я назвал портянкой не его, а заглавный пост.
>Ты не переутомился за неделю?
При чем тут заглавный пост? Я откомментировал конкретное высказывание, а ты тут же вынес свое уч0н0е мнение по этому поводу. Про некорректную дихотомию.
Сам-то не переутомился?
Свинг, слейся с достоинством. Лажанул, бывает, не вовремя вылез со своим цытатничегом. Не страшно, у тебя это не первый раз.
>Я назвал портянкой не его, а заглавный пост.
>Ты не переутомился за неделю?
При чем тут заглавный пост? Я откомментировал конкретное высказывание, а ты тут же вынес свое уч0н0е мнение по этому поводу. Про некорректную дихотомию.
Сам-то не переутомился?
Свинг, слейся с достоинством. Лажанул, бывает, не вовремя вылез со своим цытатничегом. Не страшно, у тебя это не первый раз.
симпатичная сказочная страна..согласен с сергейюьичем.
>лучший- для кого?
для дебитора наверное...
а кредиторы обойдутся, я б вообще всех их кинул бы нафиг, бездельники, никуя не делают, а горбатяться простые люди, орабатывают им проценты...
Пошли оне все вжопу... еще наворуют...
для дебитора наверное...
а кредиторы обойдутся, я б вообще всех их кинул бы нафиг, бездельники, никуя не делают, а горбатяться простые люди, орабатывают им проценты...
Пошли оне все вжопу... еще наворуют...
The Man From , во-первых, никто не говорит, что списание долгов само по себе легко и безболезненно.
Во-вторых, вот ты говоришь менять систему/потерпеть всем миром. А по-другому и быть не может, если система терпит крах. Так и получается, что она стихийно меняется отдельными исландиями. А потерпеть лучше тем, кому это проще в данный момент. Пока Франция поэкономит на эклерах, глядишь, какая-нибудь африканская страна поднимет экономику (условно).
Но согласись, делать долговыми козлами отпущения целые страны за проступки или авантюры отдельных их представителей - тоже не совсем комильфо.
Во-вторых, вот ты говоришь менять систему/потерпеть всем миром. А по-другому и быть не может, если система терпит крах. Так и получается, что она стихийно меняется отдельными исландиями. А потерпеть лучше тем, кому это проще в данный момент. Пока Франция поэкономит на эклерах, глядишь, какая-нибудь африканская страна поднимет экономику (условно).
Но согласись, делать долговыми козлами отпущения целые страны за проступки или авантюры отдельных их представителей - тоже не совсем комильфо.
>В реальности- мало кто может отказаться от эклеров, чтобы дети в далёкой Африке не голодали.
Не откажутся - им откажут (см. сабж). А любители эклеров пусть ищут крайних.
Не откажутся - им откажут (см. сабж). А любители эклеров пусть ищут крайних.
>делать долговыми козлами отпущения целые страны за проступки или авантюры отдельных их представителей - тоже не совсем комильфо.
А что делать, если целая страна живет не по средствам? Зато это будет урок для других.
>Я откомментировал конкретное высказывание, а ты тут же вынес свое уч0н0е мнение по этому поводу
Высказывать мнение уже является предосудительным?
А что делать, если целая страна живет не по средствам? Зато это будет урок для других.
>Я откомментировал конкретное высказывание, а ты тут же вынес свое уч0н0е мнение по этому поводу
Высказывать мнение уже является предосудительным?
Есть мнение, что кое-кто сейчас с паковаными чемоданами срётся у стойки регистрации в аэропорту.
С быдло-персоналом, который не понимает истинного исландского
С быдло-персоналом, который не понимает истинного исландского
>Обанкротятся банки- никому мало не покажется.
И что потеряют банки? Недополученные прибыли? Подумают - ах, как могло бы быть афигенно., а не будет.. пойдут и в тоске повесятся?
> а ничего, что крайними в первую очередь окажутся миллионы людей, которые деньги в банках хранят?
Ничего. С детства учили - не менять чужим дядькам ключи от квартиры на скусную канхвету. В случае триппера есть два пути - или лечить, или запускать. Миллионы людей формально оформят то, что практически проибли уже давно.
Ростовщическая система обречена на системный ####ец. Раньше или позже - какая разница?
И что потеряют банки? Недополученные прибыли? Подумают - ах, как могло бы быть афигенно., а не будет.. пойдут и в тоске повесятся?
> а ничего, что крайними в первую очередь окажутся миллионы людей, которые деньги в банках хранят?
Ничего. С детства учили - не менять чужим дядькам ключи от квартиры на скусную канхвету. В случае триппера есть два пути - или лечить, или запускать. Миллионы людей формально оформят то, что практически проибли уже давно.
Ростовщическая система обречена на системный ####ец. Раньше или позже - какая разница?
>>Обанкротятся банки- никому мало не покажется.
>И что потеряют банки? Недополученные прибыли? Подумают - ах, как могло бы быть афигенно., а не будет.. пойдут и в тоске повесятся?
>> а ничего, что крайними в первую очередь окажутся миллионы людей, которые деньги в банках хранят?
>Ничего. С детства учили - не менять чужим дядькам ключи от квартиры на скусную канхвету. В случае триппера есть два пути - или лечить, или запускать. Миллионы людей формально оформят то, что практически проибли уже давно.
>Ростовщическая система обречена на системный ####ец. Раньше или позже - какая разница?
>И что потеряют банки? Недополученные прибыли? Подумают - ах, как могло бы быть афигенно., а не будет.. пойдут и в тоске повесятся?
>> а ничего, что крайними в первую очередь окажутся миллионы людей, которые деньги в банках хранят?
>Ничего. С детства учили - не менять чужим дядькам ключи от квартиры на скусную канхвету. В случае триппера есть два пути - или лечить, или запускать. Миллионы людей формально оформят то, что практически проибли уже давно.
>Ростовщическая система обречена на системный ####ец. Раньше или позже - какая разница?
>ХоЗе , а ничего, что крайними в первую очередь окажутся миллионы людей, которые деньги в банках хранят?
А эти миллионы и без того горбатят за проценты которых никому не должны... Отдувается всегда простой люд...
Систему надо или ломать, или готовьте белые тапочки - вариантов нет...
Уже сколько лет реальные люди кричат, что деньги надо вкалдывать в реальный сектор а не в "пирамиды".
Но человеку же надо никуя не делав поковыряв в носу поиметь мильярды и трильоны с бильонами...
А эти миллионы и без того горбатят за проценты которых никому не должны... Отдувается всегда простой люд...
Систему надо или ломать, или готовьте белые тапочки - вариантов нет...
Уже сколько лет реальные люди кричат, что деньги надо вкалдывать в реальный сектор а не в "пирамиды".
Но человеку же надо никуя не делав поковыряв в носу поиметь мильярды и трильоны с бильонами...
А наши идиоты прут в ВТО... ваще сбрендили...... пилять......
клевая тема!!! прочитала всю)))) хочу жить в Исландии)))) Рик-я-вик..Рикьявик.....
>Уже сколько лет реальные люди кричат, что деньги надо вкалдывать в реальный сектор а не в "пирамиды".
>Но человеку же надо никуя не делав поковыряв в носу поиметь мильярды и трильоны с бильонами...
Но надо сделать так, чтобы пирамиды развалились, но не повредили при этом реальному сектору (Германии и других успешных стран).
>>Обанкротятся банки- никому мало не покажется.
>И что потеряют банки? Недополученные прибыли?
Если вся финансовая система развалится, пострадают даже те, кто вообще никак не связан с банками.
>или лечить, или запускать.
Лечение может быть разным - лекарства, процедуры, операция. Бывает, что побочки наносят больше вреда, чем основная болезнь.
Опять же, многое зависит от квалификации врача. "Не навреди".
>Но человеку же надо никуя не делав поковыряв в носу поиметь мильярды и трильоны с бильонами...
Но надо сделать так, чтобы пирамиды развалились, но не повредили при этом реальному сектору (Германии и других успешных стран).
>>Обанкротятся банки- никому мало не покажется.
>И что потеряют банки? Недополученные прибыли?
Если вся финансовая система развалится, пострадают даже те, кто вообще никак не связан с банками.
>или лечить, или запускать.
Лечение может быть разным - лекарства, процедуры, операция. Бывает, что побочки наносят больше вреда, чем основная болезнь.
Опять же, многое зависит от квалификации врача. "Не навреди".
Феечка , колбаска, там холодно
Феечка , а че в саошианты не пошла?
>Есть мнение, что кое-кто сейчас с паковаными чемоданами срётся у стойки регистрации в аэропорту.
>С быдло-персоналом, который не понимает истинного исландского
Да брось. Им нахрен лишние люди не нужны, там уже давно поняли всю отвратительность миграционного беспредела. Сами готовы всем заниматься по мере сил, пренебрегая при этом "общечеловеческими" паттернами поведения, рассчитанными на сверхпотребление.
>С быдло-персоналом, который не понимает истинного исландского
Да брось. Им нахрен лишние люди не нужны, там уже давно поняли всю отвратительность миграционного беспредела. Сами готовы всем заниматься по мере сил, пренебрегая при этом "общечеловеческими" паттернами поведения, рассчитанными на сверхпотребление.
>реальному сектору (Германии и других успешных стран).
Где ты там нашел реальный сектор, Свинг, акстись, оно давно оттуда съехало к дешевой рабочей силе...
Там уже нечего спасать кроме душ, прожрали они свой реальный сектор...
>Если вся финансовая система развалится, пострадают даже те, кто вообще никак не связан с банками.
И чо?
Где ты там нашел реальный сектор, Свинг, акстись, оно давно оттуда съехало к дешевой рабочей силе...
Там уже нечего спасать кроме душ, прожрали они свой реальный сектор...
>Если вся финансовая система развалится, пострадают даже те, кто вообще никак не связан с банками.
И чо?
>>Если вся финансовая система развалится, пострадают даже те, кто вообще никак не связан с банками.
>И чо?
Ну как это "чо"? Рыба ловиться перестанет, хлеб расти не будет, нефть обратно в землю всосется, провода перестанут пропускать электричество. Дети перестанут рождаться и земля налетит на небесную ось.
Хозе, да брось, кого ты убеждаешь? Для либероида банки самоценны, ибо они банки.
Вот развал СССР, уничтожение второй мировой экономики, с вымиранием населения, децивилизацией, обнищанием - это ничего. Такая цена за свободу (банков, естественно), надо терпеть и "скажите спасибо, что не было гражданской войны".
А если банки пострадают, то "ойойой, чо будет-то, чо будет!.." ЛЮДИ млять ПОСТРАДАЮТ!
Негде им будет КРЕДИТЫ брать! И некому отдавать! Как жеж жыть-то, ой мама мама...
>И чо?
Ну как это "чо"? Рыба ловиться перестанет, хлеб расти не будет, нефть обратно в землю всосется, провода перестанут пропускать электричество. Дети перестанут рождаться и земля налетит на небесную ось.
Хозе, да брось, кого ты убеждаешь? Для либероида банки самоценны, ибо они банки.
Вот развал СССР, уничтожение второй мировой экономики, с вымиранием населения, децивилизацией, обнищанием - это ничего. Такая цена за свободу (банков, естественно), надо терпеть и "скажите спасибо, что не было гражданской войны".
А если банки пострадают, то "ойойой, чо будет-то, чо будет!.." ЛЮДИ млять ПОСТРАДАЮТ!
Негде им будет КРЕДИТЫ брать! И некому отдавать! Как жеж жыть-то, ой мама мама...
Главное, штоб гитарные фабрики работали, остальное вырастет
Вот, покурил на балконе и написал по этому поводу пару хокку.
В белой рубашке
Из небоскреба цветком
Выпорхнул брокер.
Будда Амида,
Как же прекрасно, когда
Цвет опадает!
В белой рубашке
Из небоскреба цветком
Выпорхнул брокер.
Будда Амида,
Как же прекрасно, когда
Цвет опадает!
>Главное, штоб гитарные фабрики работали, остальное вырастет
И чтобы хоть иногда не забывали исполнять хоть под гитару, хоть под гармонь что-нибудь вроде...
И чтобы хоть иногда не забывали исполнять хоть под гитару, хоть под гармонь что-нибудь вроде...
>Время: 12.11.2011 15:34
Ой, спасибочки, завненько такого не слушал!!!
А то я уже стал забывать что есть настоящее искусство!
Ой, спасибочки, завненько такого не слушал!!!
А то я уже стал забывать что есть настоящее искусство!
>А что делать, если целая страна живет не по средствам? Зато это будет урок для других.
В этой системе нет стран, "живущих по средствам". Вопрос лишь в поиске крайних, т.е. на данный момент слабейших.
В этой системе нет стран, "живущих по средствам". Вопрос лишь в поиске крайних, т.е. на данный момент слабейших.
>И чтобы хоть иногда не забывали исполнять хоть под гитару, хоть под гармонь что-нибудь вроде...
О, ты врубаешься.
Стопудово в родне был кто-то из Древних. Чувствуется благородство вкусов и предпочтений.
О, ты врубаешься.
Стопудово в родне был кто-то из Древних. Чувствуется благородство вкусов и предпочтений.
>Стопудово в родне был кто-то из Древних.
Может быть, кто знает.
Из тех кто у вас проживает - татары, разве что. Остальные - с севера (поморье) общинные "мракобесы".
Может быть, кто знает.
Из тех кто у вас проживает - татары, разве что.
Остальные - с севера (поморье) общинные "мракобесы".
>Просто не все отдают себе отчёт, чем придётся платить за свободу.
Свобода ли? Не самообман ли это?
За формальной личной свободой мы имеем в действительности финансовое рабство со всеми вытекающими. Свобода в наше время понятие которое определяется только толщиной кошелька. Большинствор привязаны к "станку", нихрена они вашей свободы не ощущают вкалывая на кусок насущный, утром к "станку", вечером в люлю...
Свобода ли? Не самообман ли это?
За формальной личной свободой мы имеем в действительности финансовое рабство со всеми вытекающими. Свобода в наше время понятие которое определяется только толщиной кошелька. Большинствор привязаны к "станку", нихрена они вашей свободы не ощущают вкалывая на кусок насущный, утром к "станку", вечером в люлю...
>Я имел в виду свободу А не финансовое рабство.
Я тоже про свободу. Ты не понял?
Ты свободен... Но ты раб денег... Хитрый парадокс Западной парадигмы...
Я тоже про свободу. Ты не понял?
Ты свободен... Но ты раб денег... Хитрый парадокс Западной парадигмы...
>ХоЗе
ромка..ты прав как никогда=))
ромка..ты прав как никогда=))
>Просто не все отдают себе отчёт, чем придётся платить за свободу
Страшное дело. Расскажи - чем? Квартиры подорожают? Медицины не будет бесплатной? В колбасе больше сои станет? Казино закроются?
В системе, в которой все стоит МАКСИМАЛЬНО дорого, и исполняется МИНИМАЛЬНО качественно - ради оптимизации прибыли - ты собрался пугать ежей голой жопой?
Давай, испугай меня. Расскажи, что недоступное станет еще недоступнее. Ппц я обосрусь от ужаса. Так человек просто не мог, а так он ВААААЩЕ не может. Лютая угроза.
Страшное дело. Расскажи - чем? Квартиры подорожают? Медицины не будет бесплатной? В колбасе больше сои станет? Казино закроются?
В системе, в которой все стоит МАКСИМАЛЬНО дорого, и исполняется МИНИМАЛЬНО качественно - ради оптимизации прибыли - ты собрался пугать ежей голой жопой?
Давай, испугай меня. Расскажи, что недоступное станет еще недоступнее. Ппц я обосрусь от ужаса. Так человек просто не мог, а так он ВААААЩЕ не может. Лютая угроза.
>Где ты там нашел реальный сектор, Свинг, акстись, оно давно оттуда съехало к дешевой рабочей силе...
Заблуждаешься. Есть десятки немецких и американских фирм мирового уровня с реальным производством. Если интересно, могу привести ссылки.
>Рыба ловиться перестанет, хлеб расти не будет, нефть обратно в землю всосется, провода перестанут пропускать электричество. Дети перестанут рождаться и земля налетит на небесную ось.
Да нет, просто доходы резко упадут в несколько раз, как у нас в 98 году. А потом все пойдет по новой.
>Вопрос лишь в поиске крайних, т.е. на данный момент слабейших.
А их долго искать не надо, все и так видно.
>Я тоже про свободу. Ты не понял?
>Ты свободен... Но ты раб денег... Хитрый парадокс Западной парадигмы.
Мы с тобой это уже несколько раз обсуждали. Альтернатива - свобода средневековья или каменного века. А ты сам до сих пор так и не решился стать свободным и уехать в деревню.
Заблуждаешься. Есть десятки немецких и американских фирм мирового уровня с реальным производством. Если интересно, могу привести ссылки.
>Рыба ловиться перестанет, хлеб расти не будет, нефть обратно в землю всосется, провода перестанут пропускать электричество. Дети перестанут рождаться и земля налетит на небесную ось.
Да нет, просто доходы резко упадут в несколько раз, как у нас в 98 году. А потом все пойдет по новой.
>Вопрос лишь в поиске крайних, т.е. на данный момент слабейших.
А их долго искать не надо, все и так видно.
>Я тоже про свободу. Ты не понял?
>Ты свободен... Но ты раб денег... Хитрый парадокс Западной парадигмы.
Мы с тобой это уже несколько раз обсуждали. Альтернатива - свобода средневековья или каменного века. А ты сам до сих пор так и не решился стать свободным и уехать в деревню.
"С точки зрения того бикфордова шнура, который зажегся и уже горит, мы вступаем в кризис", - заявил Кудрин 12 ноября на международной финансовой конференции, организованной Сбербанком.
Кудрин отметил, что считает реалистичным сценарием оценку стоимости выхода из кризиса для еврозоны в 2-3 триллиона долларов. При этом он сообщил, что считает "битву за Грецию" проигранной, и борьба идет в настоящее время за более крупные экономики еврозоны. По мнению Кудрина, вероятнее всего, число стран еврозоны в результате кризиса сократится.
"У мира есть шанс урегулировать кризис, но он очень небольшой. Скорее всего, кризис будет распространяться на другие зоны мира и США. Мы будем балансировать на очень низком темпе роста, или все-таки начало второй рецессии", - заявил бывший министр финансов. Он отметил, что Россия находится в несколько более выгодном положении, чем другие развитые страны, благодаря низкому объему госдолга и солидным золотовалютным резервам, однако также испытает трудности за счет низких цен на нефть в ближайшие 10 лет.
Кудрин отметил, что считает реалистичным сценарием оценку стоимости выхода из кризиса для еврозоны в 2-3 триллиона долларов. При этом он сообщил, что считает "битву за Грецию" проигранной, и борьба идет в настоящее время за более крупные экономики еврозоны. По мнению Кудрина, вероятнее всего, число стран еврозоны в результате кризиса сократится.
"У мира есть шанс урегулировать кризис, но он очень небольшой. Скорее всего, кризис будет распространяться на другие зоны мира и США. Мы будем балансировать на очень низком темпе роста, или все-таки начало второй рецессии", - заявил бывший министр финансов. Он отметил, что Россия находится в несколько более выгодном положении, чем другие развитые страны, благодаря низкому объему госдолга и солидным золотовалютным резервам, однако также испытает трудности за счет низких цен на нефть в ближайшие 10 лет.
>>Вопрос лишь в поиске крайних, т.е. на данный момент слабейших.
>А их долго искать не надо, все и так видно.
Вопрос в определении крайних. Когда крайними объявляют население целой страны, оно вполне справедливо сопротивляется, не находишь?
Исландия, кстати, тут продемонстрировала пример эталоннейшей демократии
>А их долго искать не надо, все и так видно.
Вопрос в определении крайних. Когда крайними объявляют население целой страны, оно вполне справедливо сопротивляется, не находишь?
Исландия, кстати, тут продемонстрировала пример эталоннейшей демократии
>Когда крайними объявляют население целой страны, оно вполне справедливо сопротивляется, не находишь?
Если вся страна живет не по средствам, ее население неминуемо должно пострадать.
Если вся страна живет не по средствам, ее население неминуемо должно пострадать.
>Если вся страна живет не по средствам, ее население неминуемо должно пострадать.
Это не догма. Есть вариант, что могут страдать только ответственные за изначальное распределение этих средств. О том и тема.
С тобой можно было бы согласиться, если б каждый грек ясно отдавал себе отчет, что он живет не по средствам - типа сегодня жирую, а завтра не будет.
Это не догма. Есть вариант, что могут страдать только ответственные за изначальное распределение этих средств. О том и тема.
С тобой можно было бы согласиться, если б каждый грек ясно отдавал себе отчет, что он живет не по средствам - типа сегодня жирую, а завтра не будет.
>Есть вариант, что могут страдать только ответственные за изначальное распределение этих средств. О том и тема.
Насколько я понял, в Исландии ситуация все же не настолько плохая, и нет необходимости резать доходы всем.
>если б каждый грек ясно отдавал себе отчет, что он живет не по средствам
Да, они не понимают. Но скоро поймут. Последнее время Грецию все чаще сравнивают с Аргентиной, пережившей дефолт в 2001 году.
Насколько я понял, в Исландии ситуация все же не настолько плохая, и нет необходимости резать доходы всем.
>если б каждый грек ясно отдавал себе отчет, что он живет не по средствам
Да, они не понимают. Но скоро поймут. Последнее время Грецию все чаще сравнивают с Аргентиной, пережившей дефолт в 2001 году.
>Исландия, кстати, тут продемонстрировала пример эталоннейшей демократии
В нашей стране вертикаль добралась даже до дурдомов вроде камедиКлоп: миниатюры со "осроумнейшим и смешнейшим" сюжетом, сентенциями, вроде: "лена-ленин"; "тамбовский волк" (с невероятно высоким голосом). И заключительная часть "моралью" подкрепленная: а кто не будет добрым - тому отстрелят яйца.
В нашей стране вертикаль добралась даже до дурдомов вроде камедиКлоп: миниатюры со "осроумнейшим и смешнейшим" сюжетом, сентенциями, вроде: "лена-ленин"; "тамбовский волк" (с невероятно высоким голосом). И заключительная часть "моралью" подкрепленная: а кто не будет добрым - тому отстрелят яйца.
> В нашей стране вертикаль добралась даже до дурдомов вроде камедиКлоп: миниатюры со "осроумнейшим и смешнейшим" сюжетом, сентенциями, вроде: "лена-ленин"; "тамбовский волк" (с невероятно высоким голосом). И заключительная часть "моралью" подкрепленная: а кто не будет добрым - тому отстрелят яйца.
А теперь более приземленно, плиз, в доступной для обычного обывателя форме.
А теперь более приземленно, плиз, в доступной для обычного обывателя форме.
>>Ты свободен... Но ты раб денег... Хитрый парадокс Западной парадигмы.
>Мы с тобой это уже несколько раз обсуждали. Альтернатива - свобода средневековья или каменного века.
Как ты там говорил?.. Некорректная дихотомия, да, Свинг? Пункт один-пять-четыре? Или плати процент, или каменный век? А, может, сразу смерть в конвульсиях и геенна огненная?
Либероиды иногда так очаровательны в своей непоследовательности
>>если б каждый грек ясно отдавал себе отчет, что он живет не по средствам
>Да, они не понимают. Но скоро поймут. Последнее время Грецию все чаще сравнивают с Аргентиной, пережившей дефолт в 2001 году.
Не надо ходить вокруг да около. Назови уже прямо страну, которая больше всех на планете живет не по средствам.
>Мы с тобой это уже несколько раз обсуждали. Альтернатива - свобода средневековья или каменного века.
Как ты там говорил?.. Некорректная дихотомия, да, Свинг?
Пункт один-пять-четыре? Или плати процент, или каменный век? А, может, сразу смерть в конвульсиях и геенна огненная?Либероиды иногда так очаровательны в своей непоследовательности
>>если б каждый грек ясно отдавал себе отчет, что он живет не по средствам
>Да, они не понимают. Но скоро поймут. Последнее время Грецию все чаще сравнивают с Аргентиной, пережившей дефолт в 2001 году.
Не надо ходить вокруг да около. Назови уже прямо страну, которая больше всех на планете живет не по средствам.
>А теперь более приземленно, плиз, в доступной для обычного обывателя форме.
Дык буквально сегодня сюжетец был в "камеди клаб" о том как сын к отцу пришел, сюжет такой:
отец комфортабельно расположившийся в кресле ( "не иначе" как в маразматическом дреме) - подходит к нему сын - бъет челом поклоны и вопрошает разрешения жениться..
Отец: - сын, дай мне воды испитти
Сын: из питти?
Отец: - да, испитти.
В общем - все в таком духе, далее по "сюжету": сын стреляет и лука, и на пути предполагаемого полета стрелы встречает волка (тамбовского ессно). Приходят они вместе с волком аккурат к мавзолею. Далее - совсем тривиально: сынуля там отца дремлющего застает...
А по поводу вертикали в камедиклабе - все настолько очевидно, что выражаясь языком камедиКлопа, ныне: - шмелле он де ДАМ, он же медвевандаме - "горизонтальный вертикалл вертикалла".
Дык буквально сегодня сюжетец был в "камеди клаб" о том как сын к отцу пришел, сюжет такой:
отец комфортабельно расположившийся в кресле ( "не иначе" как в маразматическом дреме) - подходит к нему сын - бъет челом поклоны и вопрошает разрешения жениться..
Отец: - сын, дай мне воды испитти
Сын: из питти?
Отец: - да, испитти.
В общем - все в таком духе, далее по "сюжету": сын стреляет и лука, и на пути предполагаемого полета стрелы встречает волка (тамбовского ессно). Приходят они вместе с волком аккурат к мавзолею. Далее - совсем тривиально: сынуля там отца дремлющего застает...
А по поводу вертикали в камедиклабе - все настолько очевидно, что выражаясь языком камедиКлопа, ныне: - шмелле он де ДАМ, он же медвевандаме - "горизонтальный вертикалл вертикалла".
>Некорректная дихотомия, да, Свинг? Пункт один-пять-четыре? Или плати процент, или каменный век?
Не согласен. Реальной альтернативы пока не видно. Если ты про СССР, он в конце существования пришел к такому же потребительству.
Кстати, уже раз десять говорил - современному человеку можно запросто "освободиться" в индивидуальном порядке, и не быть рабом денег. Только почему-то очень мало желающих.
>Назови уже прямо страну, которая больше всех на планете живет не по средствам.
Америка действительно потребляет больше, чем производит (процентов на двадцать-тридцать).
Но она компенсирует тем, что является фундаментом мировой экономики.
Пункт один-пять-четыре? Или плати процент, или каменный век?Не согласен. Реальной альтернативы пока не видно. Если ты про СССР, он в конце существования пришел к такому же потребительству.
Кстати, уже раз десять говорил - современному человеку можно запросто "освободиться" в индивидуальном порядке, и не быть рабом денег. Только почему-то очень мало желающих.
>Назови уже прямо страну, которая больше всех на планете живет не по средствам.
Америка действительно потребляет больше, чем производит (процентов на двадцать-тридцать).
Но она компенсирует тем, что является фундаментом мировой экономики.
>Или плати процент, или каменный век?
И чего вы докопались до процентов? Деньги должны работать, а не валяться в чулке.
Конечно, приятно помечтать об обществе без денег, основанном на всеобщем братстве, где все работают ради любви к делу и к другим людям, и нет халявщиков. Нам это пока не грозит.
И чего вы докопались до процентов? Деньги должны работать, а не валяться в чулке.
Конечно, приятно помечтать об обществе без денег, основанном на всеобщем братстве, где все работают ради любви к делу и к другим людям, и нет халявщиков. Нам это пока не грозит.
Деньги когда работают, это хорошо, но в реальном секторе, а не финансовых пирамидах.
>Не согласен. Реальной альтернативы пока не видно.
>где все работают ради любви к делу и к другим людям, и нет халявщиков.
Доставляет... Тебе самому не надоело пытаться "извлекать" неосуществимую максиму
в качестве доказательства своей "правоты". Какой это пункт в твоем демагогическом "талмуде"?
>Кстати, уже раз десять говорил - современному человеку можно запросто "освободиться" в индивидуальном порядке, и не быть рабом денег. Только почему-то очень мало желающих.
Запросто - только куем по столу в домашних условиях и в строго индивидуальном порядке
1) Даже в индивидуальном порядке - это совсем непросто, во всех смыслах этого слова. Это даже от географии страны и климатических условий зависит.
2)Свободной земли для проживания сейчас вообще нет, разве что на бывших ядерных полигонах найдется. В нашей стране умудрились сократить хоть как-то обустроенную (с "тгеклятых" времен "кгавагого савка") территорию (где хоть кто-то живет и работает) в несколько раз.
3) Даже руководствуясь порядками установленными в "благословенной" стране США поселенцев-фермеров не далее как год тому назад стали прессовать: слишком независимо и "вальяжно" живут.
Было бы проще - не осталось бы достаточно "белок" для генерирования нужной энергии в процентах прироста к долгам.
>где все работают ради любви к делу и к другим людям, и нет халявщиков.
Доставляет... Тебе самому не надоело пытаться "извлекать" неосуществимую максиму
в качестве доказательства своей "правоты".
Какой это пункт в твоем демагогическом "талмуде"?>Кстати, уже раз десять говорил - современному человеку можно запросто "освободиться" в индивидуальном порядке, и не быть рабом денег. Только почему-то очень мало желающих.
Запросто - только куем по столу в домашних условиях и в строго индивидуальном порядке
1) Даже в индивидуальном порядке - это совсем непросто, во всех смыслах этого слова. Это даже от географии страны и климатических условий зависит.
2)Свободной земли для проживания сейчас вообще нет, разве что на бывших ядерных полигонах найдется.
В нашей стране умудрились сократить хоть как-то обустроенную (с "тгеклятых" времен "кгавагого савка") территорию (где хоть кто-то живет и работает) в несколько раз. 3) Даже руководствуясь порядками установленными в "благословенной" стране США поселенцев-фермеров не далее как год тому назад стали прессовать: слишком независимо и "вальяжно" живут.
Было бы проще - не осталось бы достаточно "белок" для генерирования нужной энергии в процентах прироста к долгам.
>Насколько я понял, в Исландии ситуация все же не настолько плохая, и нет необходимости резать доходы всем.
А это в данном случае неважно. Важна государственная модель поведения и реакция извне.
>>если б каждый грек ясно отдавал себе отчет, что он живет не по средствам
>Да, они не понимают. Но скоро поймут
Осознают вину и захотят каяться, жертвуя благосостоянием?
А это в данном случае неважно. Важна государственная модель поведения и реакция извне.
>>если б каждый грек ясно отдавал себе отчет, что он живет не по средствам
>Да, они не понимают. Но скоро поймут
Осознают вину и захотят каяться, жертвуя благосостоянием?
>Осознают вину и захотят каяться, жертвуя благосостоянием?
Никогда. Ни один человек не согласится с тем, что он живет не по средствам и не согласится на добровольный дауншифтинг.
Поэтому решения за всех принимает власть. И поэтому за все спрос с нее и только с нее.
Никогда. Ни один человек не согласится с тем, что он живет не по средствам и не согласится на добровольный дауншифтинг.
Поэтому решения за всех принимает власть. И поэтому за все спрос с нее и только с нее.
>решения за всех принимает власть. И поэтому за все спрос с нее и только с нее.
Ответа на вопрос "Кто виноват" - недостаточно. Важнее - "что делать".
Прогнать правительство очень легко. Но хорошего решения, похоже, вообще не существует.
В утешение - снова смотрим на опыт Аргентины. Там вначале после дефолта стало очень плохо, но сейчас у них почти китайские темпы развития.
>Осознают вину и захотят каяться, жертвуя благосостоянием?
А здесь надо смотреть, что выгоднее - договориться с евросоюзом, или уйти на свободу, с перспективой стать Аргентиной.
Ответа на вопрос "Кто виноват" - недостаточно. Важнее - "что делать".
Прогнать правительство очень легко. Но хорошего решения, похоже, вообще не существует.
В утешение - снова смотрим на опыт Аргентины. Там вначале после дефолта стало очень плохо, но сейчас у них почти китайские темпы развития.
>Осознают вину и захотят каяться, жертвуя благосостоянием?
А здесь надо смотреть, что выгоднее - договориться с евросоюзом, или уйти на свободу, с перспективой стать Аргентиной.
>>решения за всех принимает власть. И поэтому за все спрос с нее и только с нее.
>Ответа на вопрос "Кто виноват" - недостаточно. Важнее - "что делать"
Нет, неверно.
Вопрос "кто виноват?" дает ответ на "что не надо делать?" А это первая истинная половина ответа на "что делать?"
Просто такая поставка вопроса вызывает лютое жопосвербение у тех, кто делал не так, но хочет дальше рулить.
Поэтому иезуитская постановка твоего вопроса "что делать" в полном виде выглядит так: "Ну хорошо, что НАМ делать с ВАМИ дальше?"
>Ответа на вопрос "Кто виноват" - недостаточно. Важнее - "что делать"
Нет, неверно.
Вопрос "кто виноват?" дает ответ на "что не надо делать?" А это первая истинная половина ответа на "что делать?"
Просто такая поставка вопроса вызывает лютое жопосвербение у тех, кто делал не так, но хочет дальше рулить.
Поэтому иезуитская постановка твоего вопроса "что делать" в полном виде выглядит так: "Ну хорошо, что НАМ делать с ВАМИ дальше?"
>Вопрос "кто виноват?" дает ответ на "что не надо делать?"
Надо жить по средствам, а не строить пирамиды.
Надо жить по средствам, а не строить пирамиды.
>>Вопрос "кто виноват?" дает ответ на "что не надо делать?"
>Надо жить по средствам, а не строить пирамиды
Ты щас с ФРС разговариваешь? :).
>Надо жить по средствам, а не строить пирамиды
Ты щас с ФРС разговариваешь? :).
>Ты щас с ФРС разговариваешь?
Их тоже касается. Неспроста же Обама предложил программу снижения расходов.
Их тоже касается. Неспроста же Обама предложил программу снижения расходов.
Интересно вот, раз они привлекли так много денег, то куда они вкладывались банками?
>Интересно вот, раз они привлекли так много денег, то куда они вкладывались банками?
Вопрос более чем странный.
Вопрос более чем странный.
>Ух ты, ух ты! Я впечатлён! Но мы говорим о торжестве справедливости?
Хз как ты, а я не говорил о справедливости. Тем более о ее торжестве. Потому что справедливость у каждого своя, а истины просто не существует.
Давай я поясню на симулякре.
Вот ты идешь домой, куришь вкусный бамбук, который купил на честно украденные деньги после недели непосильного труда. А тут я из-за угла нейтрализую тебя арматурой, забираю твой вкусный бамбук и убегаю с ним в глубокие схроны, курить его со своим потомством.
"Несправедливо" скажешь ты, скажет мать Тереза и миллионы телезрителей.
"Справедливо" скажут другие миллионы телезрителей, товарищ Че и моё потомство.
Самое главное, что Голактека тоже скажет "справедливо", ибо "минус бамбук" на "плюс бамбук" - равновесие не изменится, а остальное Голактеку не волнует.
Так вот, чем больше людей готовы настоять на своей Справедливости - тем она Справедливее. Но она не становится ближе к Истине.
Понял ли ты притчу, о падаван?
Хз как ты, а я не говорил о справедливости. Тем более о ее торжестве. Потому что справедливость у каждого своя, а истины просто не существует.
Давай я поясню на симулякре.
Вот ты идешь домой, куришь вкусный бамбук, который купил на честно украденные деньги после недели непосильного труда. А тут я из-за угла нейтрализую тебя арматурой, забираю твой вкусный бамбук и убегаю с ним в глубокие схроны, курить его со своим потомством.
"Несправедливо" скажешь ты, скажет мать Тереза и миллионы телезрителей.
"Справедливо" скажут другие миллионы телезрителей, товарищ Че и моё потомство.
Самое главное, что Голактека тоже скажет "справедливо", ибо "минус бамбук" на "плюс бамбук" - равновесие не изменится, а остальное Голактеку не волнует.
Так вот, чем больше людей готовы настоять на своей Справедливости - тем она Справедливее. Но она не становится ближе к Истине.
Понял ли ты притчу, о падаван?
Честно говоря, всю тему не читал, но есть мнение, что в Исландии революция только в Интернете. А почему? А потому что для смены режима там не надо проводить революцию - достаточно провести выборы.
>Честно говоря, всю тему не читал, но есть мнение, что в Исландии революция только в Интернете. А почему? А потому что для смены режима там не надо проводить революцию - достаточно провести выборы.
Есть мнение, что в СМИ даже пук на площади называют "революцией".
Есть мнение, что в СМИ даже пук на площади называют "революцией".
Прикол в том, что здесь не СМИ, а Инетшиза. Которые томятся в отсутствии реальных революционных событий.
Не стал мутить новый топег, косвенно можно и сюда:
в американском ВВП официально половину составляют услуги, не востребованные нигде за пределами страны, да и оказываемые в основном по несуразно завышенным ценам. Более того, половина услуг — юридические, то есть заведомо не создающие ничего нового, а лишь перераспределяющие уже созданное. Да и среди товаров внутриамериканского производства более половины составляет так называемая интеллектуальная собственность, учитываемая опять же по среднепотолочным ценам. Так что реальный ВВП в 3–4 раза меньше официального, и, соответственно, американский госдолг заведомо непосилен для отдачи. Поэтому, собственно, американцы и вынуждены создавать по всему миру нестабильность: иначе кто бы давал им в безвозвратный долг!
в американском ВВП официально половину составляют услуги, не востребованные нигде за пределами страны, да и оказываемые в основном по несуразно завышенным ценам. Более того, половина услуг — юридические, то есть заведомо не создающие ничего нового, а лишь перераспределяющие уже созданное. Да и среди товаров внутриамериканского производства более половины составляет так называемая интеллектуальная собственность, учитываемая опять же по среднепотолочным ценам. Так что реальный ВВП в 3–4 раза меньше официального, и, соответственно, американский госдолг заведомо непосилен для отдачи. Поэтому, собственно, американцы и вынуждены создавать по всему миру нестабильность: иначе кто бы давал им в безвозвратный долг!
>американцы и вынуждены создавать по всему миру нестабильность: иначе кто бы давал им в безвозвратный долг!
Странный вывод.
Странный вывод.
>Странный вывод.
В точку вывод.
Для вас либероидов всё что не по вашему, всё странное...
В точку вывод.
Для вас либероидов всё что не по вашему, всё странное...
>В точку вывод.
Если Стоп устроит нестабильность на форуме, ему тоже все будут давать в долг?
Если Стоп устроит нестабильность на форуме, ему тоже все будут давать в долг?
>>В точку вывод.
>Если Стоп устроит нестабильность на форуме, ему тоже все будут давать в долг?
А что, у Стопа ЕСТЬ долги на форуме?
А у Америки?
>Если Стоп устроит нестабильность на форуме, ему тоже все будут давать в долг?
А что, у Стопа ЕСТЬ долги на форуме?
А у Америки?
>А что, у Стопа ЕСТЬ долги на форуме?
Пока нет, т.к. он не допускает нестабильности.
>А у Америки?
Друзья, я скажу вам по секрету: Америке дают в долг по другой причине.
Пока нет, т.к. он не допускает нестабильности.
>А у Америки?
Друзья, я скажу вам по секрету: Америке дают в долг по другой причине.
>>А что, у Стопа ЕСТЬ долги на форуме?
>Пока нет, т.к. он не допускает нестабильности.
Какая-то лошадиная аналогия. У меня нет долгов потому, что я в долг не беру.
>>А у Америки?
>Друзья, я скажу вам по секрету: Америке дают в долг по другой причине.
Вопрос в другом - почему у Америки долг забрать нельзя?
>Пока нет, т.к. он не допускает нестабильности.
Какая-то лошадиная аналогия. У меня нет долгов потому, что я в долг не беру.
>>А у Америки?
>Друзья, я скажу вам по секрету: Америке дают в долг по другой причине.
Вопрос в другом - почему у Америки долг забрать нельзя?
>Вопрос в другом - почему у Америки долг забрать нельзя?
Потому что это никому не надо.
Я сам не так давно верил в скорое обесценение доллара. Но последние события показывают, что при обострении кризиса он не падает, а растет. Доллары и ценные бумаги сша - самое надежное вложение, и никому не выгодно их обрушение. (По крайней мере, на сегодняшний день, когда нет другого кандидата на мировую гегемонию).
Потому что это никому не надо.
Я сам не так давно верил в скорое обесценение доллара. Но последние события показывают, что при обострении кризиса он не падает, а растет. Доллары и ценные бумаги сша - самое надежное вложение, и никому не выгодно их обрушение. (По крайней мере, на сегодняшний день, когда нет другого кандидата на мировую гегемонию).
>>Вопрос в другом - почему у Америки долг забрать нельзя?
>Потому что это никому не надо.
Ну вот Каддафи попробовал отказаться от торговли за доллар. То есть больше не давать в долг.
Чо получилось?
>Потому что это никому не надо.
Ну вот Каддафи попробовал отказаться от торговли за доллар. То есть больше не давать в долг.
Чо получилось?
>Ну вот Каддафи попробовал отказаться от торговли за доллар. То есть больше не давать в долг.
О, не успел умереть, а уже мифы пошли? Давно от пробовал отказаться? Перестал экспортировать нефть? Ню-ню.
О, не успел умереть, а уже мифы пошли? Давно от пробовал отказаться? Перестал экспортировать нефть? Ню-ню.