Как вы думаете, становится ли наш мир лучше? Я вот убеждён, что наш мир, пусть медленно, но становится лучше и прекрасней, ведь во всех людях заложено стремление к лучшему.
| Итак | |
| Мир становится прекрасней. | |
| Мир не меняется. Меняется только антураж. | |
| Мир становится хуже. | |
| Всего проголосовало: 37 | |
>Нихрена не становится лучше.
>Есть технический прогресс, который не имеет никакого отношения к счастью людей.
>А вот гуманитарный прогресс остановился где-то в середине 20-го века, причем щас, похоже, только деградирует.
вово
Капитализм с его обществом потребления делает свое чОрное дело, причем ладно бы потре#### насыщались, но ведь нет.
>Есть технический прогресс, который не имеет никакого отношения к счастью людей.
>А вот гуманитарный прогресс остановился где-то в середине 20-го века, причем щас, похоже, только деградирует.
вово
Капитализм с его обществом потребления делает свое чОрное дело, причем ладно бы потре#### насыщались, но ведь нет.
К сожалению не могу согласиться с автором - поймал себя на мысли: даже на производстве предпочитаю работать на оборудовании с максимальным вмешательством человека в работу машины, т.н. "танцы с бубном". Когда встроенные алгоритмы не позволяют получить того что требуется... Это не только гораздо интереснее но и..., впрочем, - все остальное уже лирика. Согласен с Одином.
>Смотря где. В Китае и Индии общественные отношения вряд ли хуже, чем пятьдесят лет назад.
Но и врядли сильно лучше, чем 3000 лет назад. Восток - дело тонкое
Говоря о прогрессе, лучше оценивать сверху, а не снизу.
Вот, скажем, в середине 20-го века произошло знаковое событие - Нюрнбергский процесс, на котором были сформулированы новые формы преступлений против человечности. Сколько этих преступлений произошло после процесса? Много. Сколько было процессов по подобным правонарушениям? Ничтожное количество. Более того, сейчас мир морально готовится к новым войнам.
Где тут прогресс?
Но и врядли сильно лучше, чем 3000 лет назад. Восток - дело тонкое
Говоря о прогрессе, лучше оценивать сверху, а не снизу.
Вот, скажем, в середине 20-го века произошло знаковое событие - Нюрнбергский процесс, на котором были сформулированы новые формы преступлений против человечности. Сколько этих преступлений произошло после процесса? Много. Сколько было процессов по подобным правонарушениям? Ничтожное количество. Более того, сейчас мир морально готовится к новым войнам.
Где тут прогресс?
>Более того, сейчас мир морально готовится к новым войнам.
>Где тут прогресс?
Есть большой прогресс в европе - войны прекратились.
В целом - не стало мировых войн.
>Но и врядли сильно лучше, чем 3000 лет назад. Восток - дело тонкое
Может быть. По некоторым сведениям, самые счастливые люди живут в Бутане.
>Где тут прогресс?
Есть большой прогресс в европе - войны прекратились.
В целом - не стало мировых войн.
>Но и врядли сильно лучше, чем 3000 лет назад. Восток - дело тонкое
Может быть. По некоторым сведениям, самые счастливые люди живут в Бутане.
>Есть большой прогресс в европе - войны прекратились.
Войны стали развязываться в других частях света, причем часто не без участия европейцев
>В целом - не стало мировых войн.
Принципиально ошибаешься в логике. Такой аргумент был бы действительным, если б возможность этих войн можно было исключить на будущее. Как, например, исключили буквальное рабовладение или католическую инквизицию с пытками.
Войны стали развязываться в других частях света, причем часто не без участия европейцев
>В целом - не стало мировых войн.
Принципиально ошибаешься в логике. Такой аргумент был бы действительным, если б возможность этих войн можно было исключить на будущее. Как, например, исключили буквальное рабовладение или католическую инквизицию с пытками.
>Войны стали развязываться в других частях света, причем часто не без участия европейцев
С участием европейцев - войн совсем не много. По сравнению с предыдущими веками.
>Такой аргумент был бы действительным, если б возможность этих войн можно было исключить на будущее. Как, например, исключили буквальное рабовладение или католическую инквизицию с пытками.
Я говорю о текущей ситации (последние 60 лет). Как можно что-то исключить навсегда?
Тем более, и рабство, и пытки тоже до конца не побеждены.
С участием европейцев - войн совсем не много. По сравнению с предыдущими веками.
>Такой аргумент был бы действительным, если б возможность этих войн можно было исключить на будущее. Как, например, исключили буквальное рабовладение или католическую инквизицию с пытками.
Я говорю о текущей ситации (последние 60 лет). Как можно что-то исключить навсегда?
Тем более, и рабство, и пытки тоже до конца не побеждены.
>Я говорю о текущей ситации (последние 60 лет). Как можно что-то исключить навсегда?
>Тем более, и рабство, и пытки тоже до конца не побеждены
Очень просто. Исключить - значит перестать признавать это моральной нормой. Рабство где-то есть и сейчас, но оно вне закона. Если оно до конца не побеждено, то с ним борятся.
А пока существуют многомиллионные армии и международные военные альянсы, нельзя говорить о движении в сторону мира.
>Тем более, и рабство, и пытки тоже до конца не побеждены
Очень просто. Исключить - значит перестать признавать это моральной нормой. Рабство где-то есть и сейчас, но оно вне закона. Если оно до конца не побеждено, то с ним борятся.
А пока существуют многомиллионные армии и международные военные альянсы, нельзя говорить о движении в сторону мира.
>>А пока существуют многомиллионные армии и международные военные альянсы, нельзя говорить о движении в сторону мира.
>Не все сразу. Зато когда весь мир станет большим евросоюзом, войны совсем прекратятся.
Одним большим Валинором.
Я на тему "всеобщего счастья" задавал тебе несколько вопросов, но ты тактичненькоделал вид что не расслышал.
Когда в усадьбе все баре станут, кто будет конюшню чистить?
>Не все сразу. Зато когда весь мир станет большим евросоюзом, войны совсем прекратятся.
Одним большим Валинором.

Я на тему "всеобщего счастья" задавал тебе несколько вопросов, но ты тактичненькоделал вид что не расслышал.
Когда в усадьбе все баре станут, кто будет конюшню чистить?
>Есть большой прогресс в европе - войны прекратились.
Да ну? Правда? $)
>В целом - не стало мировых войн.
А их было всего две за всю историю, и те вписались в одно столение - в 20-ое, в век который определяется как невиданный до сих пор технологический рывок.
Общая тенденция - после некоторого затишья более длинного чем предыдущие разрастается новая буря более сильная предыдущих...
Свинг, твоя жизнь слишком мала, смотри шире своей жизни...
На самом деле войн стало не меньше, возможно даже больше, не проходит ни года, что бы где нибудь не умирали от пуль и бомб...
Ну а мировая? Дык нам не дано знать наперёд, ты можешь поручиться, что 3-ей мировой не будет?
Да ну? Правда? $)
>В целом - не стало мировых войн.
А их было всего две за всю историю, и те вписались в одно столение - в 20-ое, в век который определяется как невиданный до сих пор технологический рывок.
Общая тенденция - после некоторого затишья более длинного чем предыдущие разрастается новая буря более сильная предыдущих...
Свинг, твоя жизнь слишком мала, смотри шире своей жизни...
На самом деле войн стало не меньше, возможно даже больше, не проходит ни года, что бы где нибудь не умирали от пуль и бомб...
Ну а мировая? Дык нам не дано знать наперёд, ты можешь поручиться, что 3-ей мировой не будет?
>Евросоюз уже разваливается
Максимум - выгонят нескольких банкротов.
Так что не дождетесь.
>На самом деле войн стало не меньше, возможно даже больше
По сравнению с серединой 20 века - однозначно меньше.
>Дык нам не дано знать наперёд, ты можешь поручиться, что 3-ей мировой не будет?
А чтобы ее не было, надо стремиться не к конфронтации, а к взаимовыгодному сотрудничеству.
>Когда в усадьбе все баре станут, кто будет конюшню чистить?
Интеграция не означает, что все будут барами.
Максимум - выгонят нескольких банкротов.
Так что не дождетесь.
>На самом деле войн стало не меньше, возможно даже больше
По сравнению с серединой 20 века - однозначно меньше.
>Дык нам не дано знать наперёд, ты можешь поручиться, что 3-ей мировой не будет?
А чтобы ее не было, надо стремиться не к конфронтации, а к взаимовыгодному сотрудничеству.
>Когда в усадьбе все баре станут, кто будет конюшню чистить?
Интеграция не означает, что все будут барами.
>и название ему будет Соединенные Штаты Земли.
Уж как договорятся. Великий пролетарский писатель правильно сказал по этому поводу:
Мы живем, зажатые железной клятвой.
За нее -
на крест, и пулею чешите:
это -
чтобы в мире без Россий, без Латвий,
жить единым человечьим общежитьем.
>югов не бомбили
Зато бомбили Минск, Лондон и Мюнхен.
>Тебе перечислить вооружённые конфликты за последние 60 лет? Найди хотя бы 5 лет без войны где-нибудь.
сравните количество погибших во ВМВ
Уж как договорятся. Великий пролетарский писатель правильно сказал по этому поводу:
Мы живем, зажатые железной клятвой.
За нее -
на крест, и пулею чешите:
это -
чтобы в мире без Россий, без Латвий,
жить единым человечьим общежитьем.
>югов не бомбили
Зато бомбили Минск, Лондон и Мюнхен.
>Тебе перечислить вооружённые конфликты за последние 60 лет? Найди хотя бы 5 лет без войны где-нибудь.
сравните количество погибших во ВМВ
>Зато бомбили Минск, Лондон и Мюнхен.
Аааа, то есть ты просто так глубоко копнул...
>Не все сразу. Зато когда весь мир станет большим евросоюзом, войны совсем прекратятся.
>Интеграция не означает, что все будут барами.
"Мы построим новое поселение и заживем счастливой жизнью! У нас будут равные права для всех. Кроме черных, азиатов, латиносов, евреев, геев, женщин, мусульман. Кроме всех, кто не белый мужик. Я имею ввиду белый белый. То есть никаких итальянцев, поляков. Только для ирландцев, англичан и шотландцев. Ну только из определенных регионов Англии, Шотландии и Ирландии. Лишь чистокровные белые. Нет, знаешь что, даже не белые. Ни у кого не будет прав! Ах, Ам-меееерикааа!".
Аааа, то есть ты просто так глубоко копнул...
>Не все сразу. Зато когда весь мир станет большим евросоюзом, войны совсем прекратятся.
>Интеграция не означает, что все будут барами.
"Мы построим новое поселение и заживем счастливой жизнью! У нас будут равные права для всех. Кроме черных, азиатов, латиносов, евреев, геев, женщин, мусульман. Кроме всех, кто не белый мужик. Я имею ввиду белый белый. То есть никаких итальянцев, поляков. Только для ирландцев, англичан и шотландцев. Ну только из определенных регионов Англии, Шотландии и Ирландии. Лишь чистокровные белые. Нет, знаешь что, даже не белые. Ни у кого не будет прав! Ах, Ам-меееерикааа!".
>>югов не бомбили
>Зато бомбили Минск, Лондон и Мюнхен.
Свинг, твоя позиция "ничего что у девушки одна нога короче, зато другая настолько же длиннее"...
>>Тебе перечислить вооружённые конфликты за последние 60 лет? Найди хотя бы 5 лет без войны где-нибудь.
>сравните количество погибших во ВМВ
И что? Если меньше - то это не война? Заслуга Евросоюза в том, что непрерывно не пестячит бойня масштаба ВМВ?
Ты в своем уме, ааще?
>Зато бомбили Минск, Лондон и Мюнхен.
Свинг, твоя позиция "ничего что у девушки одна нога короче, зато другая настолько же длиннее"...

>>Тебе перечислить вооружённые конфликты за последние 60 лет? Найди хотя бы 5 лет без войны где-нибудь.
>сравните количество погибших во ВМВ
И что? Если меньше - то это не война? Заслуга Евросоюза в том, что непрерывно не пестячит бойня масштаба ВМВ?

Ты в своем уме, ааще?
>>Евросоюз уже разваливается
>Максимум - выгонят нескольких банкротов.
>Так что не дождетесь.
Твои ожидания уже не работают. Т.н. банкроты принадлежат к относительно недавним участникам ЕС. Более того, уровень жизни в ЕС также разнится по этому признаку, вот тут подробнее:
>>Дык нам не дано знать наперёд, ты можешь поручиться, что 3-ей мировой не будет?
>А чтобы ее не было, надо стремиться не к конфронтации, а к взаимовыгодному сотрудничеству
Взаимовыгодное сотрудничество возможно только при взаимном стремлении. Пока что гиганты ЕС всячески стремятся удержать доминирующую позицию.
Свинг, сейчас решают только геополитика и ВС.
>Максимум - выгонят нескольких банкротов.
>Так что не дождетесь.
Твои ожидания уже не работают. Т.н. банкроты принадлежат к относительно недавним участникам ЕС. Более того, уровень жизни в ЕС также разнится по этому признаку, вот тут подробнее:
>>Дык нам не дано знать наперёд, ты можешь поручиться, что 3-ей мировой не будет?
>А чтобы ее не было, надо стремиться не к конфронтации, а к взаимовыгодному сотрудничеству
Взаимовыгодное сотрудничество возможно только при взаимном стремлении. Пока что гиганты ЕС всячески стремятся удержать доминирующую позицию.
Свинг, сейчас решают только геополитика и ВС.
>Твои ожидания уже не работают. Т.н. банкроты принадлежат к относительно недавним участникам ЕС. Более того, уровень жизни в ЕС также разнится по этому признаку, вот тут подробнее:
И что? Даже в твоей статье говорится, что развал невозможен.
>Свинг, сейчас решают только геополитика и ВС.
Экономика тоже. Германия, Япония,Корея. Они преуспели благодаря ВС, или не только?
И что? Даже в твоей статье говорится, что развал невозможен.
>Свинг, сейчас решают только геополитика и ВС.
Экономика тоже. Германия, Япония,Корея. Они преуспели благодаря ВС, или не только?
И вобще, заслуга в 60 годах мира после ВМВ на 90% принадлежит СССР, которого нет, и к гибели которого Запад приложил лапу. Приписывать теперь Западу этот мир - или цинизм, или невежество. Возможны ли были бы Ирак, Ливия, Югославия, будь сейчас у штатовско-натовских бандитов противовес в виде СССР?
Риторический вопрос...
>>Когда в усадьбе все баре станут, кто будет конюшню чистить?
>Интеграция не означает, что все будут барами.
А что она обозначает для тех, кому в строящейся усадьбе готовится место крепостных конюхов?
Риторический вопрос...
>>Когда в усадьбе все баре станут, кто будет конюшню чистить?
>Интеграция не означает, что все будут барами.
А что она обозначает для тех, кому в строящейся усадьбе готовится место крепостных конюхов?
>>сравните количество погибших во ВМВ
>А почему не с русско-японской или с англо-бурской? Почему только центральная европа?
А потому что основной метод либерального способа ведения дискуссии - правильно выбирать факты для сравнения.
Если, наример, сравнить Сталинград и Ливию, то окажется что в Ливии сейчас детский праздник, игра "Зарница", а не война.
>А почему не с русско-японской или с англо-бурской? Почему только центральная европа?
А потому что основной метод либерального способа ведения дискуссии - правильно выбирать факты для сравнения.
Если, наример, сравнить Сталинград и Ливию, то окажется что в Ливии сейчас детский праздник, игра "Зарница", а не война.
>И что? Даже в твоей статье говорится, что развал невозможен.
Как юридической единицы. Но ты с чего начал?
> Зато когда весь мир станет большим евросоюзом, войны совсем прекратятся.
Нет к этому предпосылок. Будет ЕС и весь мир - возможно.
>Ты в США долго был?
Причем тут это. Про расизм в США можно тома писать.
Как юридической единицы. Но ты с чего начал?
> Зато когда весь мир станет большим евросоюзом, войны совсем прекратятся.
Нет к этому предпосылок. Будет ЕС и весь мир - возможно.
>Ты в США долго был?
Причем тут это. Про расизм в США можно тома писать.
>сейчас решают только геополитика и ВС
Да по большому счету это всегда решало.
Просто география и масштабы расширяются параллельно технологиям.
>Дык нам не дано знать наперёд, ты можешь поручиться, что 3-ей мировой не будет?
>А чтобы ее не было, надо стремиться не к конфронтации, а к взаимовыгодному сотрудничеству.
Свинг, как думаешь, к кому в первую очередь следует адресовать сей вопрос?
Может быть к Хусейнам и Милошевичам? Сдается мне что не к ним...
Да по большому счету это всегда решало.

Просто география и масштабы расширяются параллельно технологиям.
>Дык нам не дано знать наперёд, ты можешь поручиться, что 3-ей мировой не будет?
>А чтобы ее не было, надо стремиться не к конфронтации, а к взаимовыгодному сотрудничеству.
Свинг, как думаешь, к кому в первую очередь следует адресовать сей вопрос?
Может быть к Хусейнам и Милошевичам? Сдается мне что не к ним...
Теперь об угрозах для нас
Свинг, обрати внимание на схемку:
Чем ты объяснишь странность расположения американских ПРО? Почему не во Франции, Италии, Люксембурге каком нить? Почему это именно по границам бывшего СССР?
Типо до Ирана с Ираком из Турции дальше чем из Польши?
Только последнему идиоту можно втемяшить какую то там коллективную европейскую безопасность...
Свинг, обрати внимание на схемку:
Чем ты объяснишь странность расположения американских ПРО? Почему не во Франции, Италии, Люксембурге каком нить? Почему это именно по границам бывшего СССР?
Типо до Ирана с Ираком из Турции дальше чем из Польши?
Только последнему идиоту можно втемяшить какую то там коллективную европейскую безопасность...
>>Максимум - выгонят нескольких банкротов.
>Во истину достойно сильных - бросить слабого на полпути...
>Грошь цена таким союзам, это не союз а сборище крысиных королей...
>Дай Бог что бы этого не случилось - ибо это станет полной дисредитацией всего того, за что ваш запад так ратует.
А мож "слабые" как раз и крысятся, греясь за чужой счёт и отжимая сладкие плоды?
>Во истину достойно сильных - бросить слабого на полпути...
>Грошь цена таким союзам, это не союз а сборище крысиных королей...
>Дай Бог что бы этого не случилось - ибо это станет полной дисредитацией всего того, за что ваш запад так ратует.
А мож "слабые" как раз и крысятся, греясь за чужой счёт и отжимая сладкие плоды?
Ваще определенно лучше в каком то плане становицо. Вот я катаю почти кажный день на лисапеде в парке, народ в этом году лучше экипирован
у большинства габаритные фонари на руле и под жёппой
, дети почти все в шлемах, в принципе людей занимающихся активным спортом в той или иной мере больше стало, т.е. ваще докуя,#####объедешь этих бегунов, роллеров, лисапедистов итп
причем в любое время, ночью и ранним утром (до 5) конечно поменьше.
у большинства габаритные фонари на руле и под жёппой
, дети почти все в шлемах, в принципе людей занимающихся активным спортом в той или иной мере больше стало, т.е. ваще докуя,#####объедешь этих бегунов, роллеров, лисапедистов итп
причем в любое время, ночью и ранним утром (до 5) конечно поменьше.
>Как юридической единицы. Но ты с чего начал?
С того, что интеграция идет на пользу. В объединенной Европе нет войн - это факт.
А ты проигнорировал вопрос о роли вооруженных сил в развитии Германии и Японии.
>"слабые" как раз и крысятся, греясь за чужой счёт и отжимая сладкие плоды?
С греками так и было.
>Во истину достойно сильных - бросить слабого на полпути...
>Грошь цена таким союзам, это не союз а сборище крысиных королей...
Ты хоть немножко поинтересуйся ситацией. Наоборот, они не бросают, а помогают.
>>Так что не дождетесь.
>полностью поддерживаю товарисча Свинга
Кстати, давно хочу побывать у вас в Праге. Пока добрался только до Братиславы.
С того, что интеграция идет на пользу. В объединенной Европе нет войн - это факт.
А ты проигнорировал вопрос о роли вооруженных сил в развитии Германии и Японии.
>"слабые" как раз и крысятся, греясь за чужой счёт и отжимая сладкие плоды?
С греками так и было.
>Во истину достойно сильных - бросить слабого на полпути...
>Грошь цена таким союзам, это не союз а сборище крысиных королей...
Ты хоть немножко поинтересуйся ситацией. Наоборот, они не бросают, а помогают.
>>Так что не дождетесь.
>полностью поддерживаю товарисча Свинга
Кстати, давно хочу побывать у вас в Праге. Пока добрался только до Братиславы.
>С того, что интеграция идет на пользу. В объединенной Европе нет войн - это факт.
Ты путаешь тёплое с мягким. Профилактика от войн далеко не главное, что преследует интеграция. За всё есть своя цена. Греция и Португалия это знают.
>А ты проигнорировал вопрос о роли вооруженных сил в развитии Германии и Японии.
Было перечислино через "и".
Тебе напомнить все проигнорированные тобой вопросы из темы в тему?
Ты путаешь тёплое с мягким. Профилактика от войн далеко не главное, что преследует интеграция. За всё есть своя цена. Греция и Португалия это знают.
>А ты проигнорировал вопрос о роли вооруженных сил в развитии Германии и Японии.
Было перечислино через "и".
Тебе напомнить все проигнорированные тобой вопросы из темы в тему?
>>А ты проигнорировал вопрос о роли вооруженных сил в развитии Германии и Японии.
Свинг забыл уточнить, что он имел в виду конкретный, лично им отобранный этап развития этих стран - в качестве побежденных и спонсируемых на определенных условиях.
Небось, о том, что Германия и Япония состоялись как индустриальные государства ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО благодаря военной силе, он знать не знает. О войнах, типа франко-прусской или русско-японской, после которых и появились на политических картах мира эти страны...
Свинг забыл уточнить, что он имел в виду конкретный, лично им отобранный этап развития этих стран - в качестве побежденных и спонсируемых на определенных условиях.
Небось, о том, что Германия и Япония состоялись как индустриальные государства ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО благодаря военной силе, он знать не знает. О войнах, типа франко-прусской или русско-японской, после которых и появились на политических картах мира эти страны...
>Было перечислино через "и"
Тогда уж добавь "через и" внутриполитические, экономические, демографические, культурные, географические и климатические факторы.
>Профилактика от войн далеко не главное, что преследует интеграция
Это не главная цель, но это реальный результат.
>Греция и Португалия это знают.
Пока что они знают, что можно воспользоваться помощью.
>Тебе напомнить все проигнорированные тобой вопросы из темы в тему?
Нет проблем, задавай. При условии, что эти вопросы непосредственно касаются обсуждаемых тем, а не являются демагогическим уводом. Как правило, на дельные вопросы я отвечаю.
Тогда уж добавь "через и" внутриполитические, экономические, демографические, культурные, географические и климатические факторы.
>Профилактика от войн далеко не главное, что преследует интеграция
Это не главная цель, но это реальный результат.
>Греция и Португалия это знают.
Пока что они знают, что можно воспользоваться помощью.
>Тебе напомнить все проигнорированные тобой вопросы из темы в тему?
Нет проблем, задавай. При условии, что эти вопросы непосредственно касаются обсуждаемых тем, а не являются демагогическим уводом. Как правило, на дельные вопросы я отвечаю.
>Тогда уж добавь "через и" внутриполитические, экономические, демографические, культурные, географические и климатические факторы.
Большинство из перечисленного тобой относится к геополитике. Что касается Германии, то ты должен знать, что ФРГ поднимали 3 страны в противовес ГДР, подконтрольный СССР. Похожая ситуация и с Кореями. Фактически сейчас и ФРГ, и Южная Корея не являются самостоятельными потитическими единицами.
>Это не главная цель, но это реальный результат.
Я тебе больше скажу. Это вообще не цель и не результат. Реальная цель - экономический контроль сильных над слабыми. Чтобы развалить Югославию, войной не погнушались.
>Пока что они знают, что можно воспользоваться помощью.
Им приходится играть по навязанным правилам. Но они не являются главными дармоедами Европы (вспоминай карту и статистику внешнего долга).
>Нет проблем, задавай. При условии, что эти вопросы непосредственно касаются обсуждаемых тем, а не являются демагогическим уводом. Как правило, на дельные вопросы я отвечаю.
Вспоминай задачку от ХоЗе про уровень зарплат и найди там демагогию. Вспоминай моё упоминание расизма в США и найди демагогию. Много что можно вспомнить. Ты просто сливаешь неудобные факты.
Большинство из перечисленного тобой относится к геополитике. Что касается Германии, то ты должен знать, что ФРГ поднимали 3 страны в противовес ГДР, подконтрольный СССР. Похожая ситуация и с Кореями. Фактически сейчас и ФРГ, и Южная Корея не являются самостоятельными потитическими единицами.
>Это не главная цель, но это реальный результат.
Я тебе больше скажу. Это вообще не цель и не результат. Реальная цель - экономический контроль сильных над слабыми. Чтобы развалить Югославию, войной не погнушались.
>Пока что они знают, что можно воспользоваться помощью.
Им приходится играть по навязанным правилам. Но они не являются главными дармоедами Европы (вспоминай карту и статистику внешнего долга).
>Нет проблем, задавай. При условии, что эти вопросы непосредственно касаются обсуждаемых тем, а не являются демагогическим уводом. Как правило, на дельные вопросы я отвечаю.
Вспоминай задачку от ХоЗе про уровень зарплат и найди там демагогию. Вспоминай моё упоминание расизма в США и найди демагогию. Много что можно вспомнить. Ты просто сливаешь неудобные факты.
>Но они не являются главными дармоедами Европы (вспоминай карту и статистику внешнего долга
Внешний долг не является однозначным доказательством дармоедства. Я уже объяснял это Хозе на примере платежей по кредиту.
>Реальная цель - экономический контроль сильных над слабыми
Сильные в любом случае контролируют. Союз имеет много преимуществ и для слабых. Не случайно все так рвутся туда.
>Большинство из перечисленного тобой относится к геополитике
Ага, особенно "демографические, культурные, географические и климатические факторы".
>Ты просто сливаешь неудобные факты.
Ты тем более. Например, про развитие Китая.
>Вспоминай моё упоминание расизма в США и найди демагогию
Сейчас в США скорее "расизм наоборот".
Внешний долг не является однозначным доказательством дармоедства. Я уже объяснял это Хозе на примере платежей по кредиту.
>Реальная цель - экономический контроль сильных над слабыми
Сильные в любом случае контролируют. Союз имеет много преимуществ и для слабых. Не случайно все так рвутся туда.
>Большинство из перечисленного тобой относится к геополитике
Ага, особенно "демографические, культурные, географические и климатические факторы".
>Ты просто сливаешь неудобные факты.
Ты тем более. Например, про развитие Китая.
>Вспоминай моё упоминание расизма в США и найди демагогию
Сейчас в США скорее "расизм наоборот".
>Не ври, я соблюдаю правила форума.
Я говорил о правилах ведения дискуссии, а не о правилах форума. Вот видишь, ты уже начинаешь передергивать непроизвольно и подсознательно.
>Более того, периодически обращаю твое внимание на нарушителей.
Более того, бегаешь склочничать и ябедничать на отзывы по той причине, что модератор не сидит на форуме круглосуточно, 7 дней в неделю. Вместо того, чтобы написать в личку или на мыло. Чтобы все увидели, что ты "периодически обращаешь внимание". Я в курсе.
>Ты просто сливаешь неудобные факты
Естественно. Я уже говорил - это его основное демагогическое оружие.
***
Вот, ехидная цитата из обсуждения одной статьи, касательно греков-дармоедов и бескорыстных немцев-помощников.
"Для того, чтобы иметь это качество жизни кроме работать есть и вторая сторона, о которой редко говорят - банковский и пром сектор ФРГ вместе с правительством пролоббировали втягивание в ЕС этих самых греков и др южан в ЕС, затем бывш соцстран - договоры подписаны = на рынке перемены, нет старых пошлин на немецкий импорт внутри ЕС(с которых до этого в этих странах имелись статьи налоговых поступлений, ипортные пошлины) - выше прибыли у немецких концернов и качество жизни у их занятых.
А с евро еще проще, у греческих производителей начиная от знаменитых, о которых в заметке здесь упомянуто и кончая самыми повседневными с/х, пищевой и всей прочей падает конкурентоспособность с производителями из Европы, на одном рынке с единой валютой, т.к нет старых способов поддержки своего бизнеса через свою собственную валюту и её курс, в ценах на местные и импортные товары."
Я говорил о правилах ведения дискуссии, а не о правилах форума. Вот видишь, ты уже начинаешь передергивать непроизвольно и подсознательно.
>Более того, периодически обращаю твое внимание на нарушителей.
Более того, бегаешь склочничать и ябедничать на отзывы по той причине, что модератор не сидит на форуме круглосуточно, 7 дней в неделю. Вместо того, чтобы написать в личку или на мыло. Чтобы все увидели, что ты "периодически обращаешь внимание". Я в курсе.

>Ты просто сливаешь неудобные факты
Естественно. Я уже говорил - это его основное демагогическое оружие.
***
Вот, ехидная цитата из обсуждения одной статьи, касательно греков-дармоедов и бескорыстных немцев-помощников.
"Для того, чтобы иметь это качество жизни кроме работать есть и вторая сторона, о которой редко говорят - банковский и пром сектор ФРГ вместе с правительством пролоббировали втягивание в ЕС этих самых греков и др южан в ЕС, затем бывш соцстран - договоры подписаны = на рынке перемены, нет старых пошлин на немецкий импорт внутри ЕС(с которых до этого в этих странах имелись статьи налоговых поступлений, ипортные пошлины) - выше прибыли у немецких концернов и качество жизни у их занятых.
А с евро еще проще, у греческих производителей начиная от знаменитых, о которых в заметке здесь упомянуто и кончая самыми повседневными с/х, пищевой и всей прочей падает конкурентоспособность с производителями из Европы, на одном рынке с единой валютой, т.к нет старых способов поддержки своего бизнеса через свою собственную валюту и её курс, в ценах на местные и импортные товары."
>>Более того, бегаешь склочничать и ябедничать на отзывы по той причине
>Это чтобы не расслаблялся.
В смысле - чтобы сидел тут год за годом круглосуточно, не отходя от монитора?
В этом смысле "не расслаблялся"?
***
Любой стукач всегда найдет причину - уважительную для себя и явно идиотскую для окружающих. Свинг, мы поняли друг друга.
>Это чтобы не расслаблялся.
В смысле - чтобы сидел тут год за годом круглосуточно, не отходя от монитора?
***
Любой стукач всегда найдет причину - уважительную для себя и явно идиотскую для окружающих. Свинг, мы поняли друг друга.
>>Любой стукач всегда найдет причину - уважительную для себя и явно идиотскую для окружающих. Свинг, мы поняли друг друга
>Термин "стукач" обычно применяют используют не репрессивные органы, а пострадавшие от репрессий.
>Ты уж определись, на чьей ты стороне.
Термин "стукач" относится к тому, кто стучит, независимо от того, кто термин употребляет.
Тем более, что-то я не припоминаю, чтобы ты страдал от репрессий, а я тебя репрессировал.
>Термин "стукач" обычно применяют используют не репрессивные органы, а пострадавшие от репрессий.
>Ты уж определись, на чьей ты стороне.
Термин "стукач" относится к тому, кто стучит, независимо от того, кто термин употребляет.
Тем более, что-то я не припоминаю, чтобы ты страдал от репрессий, а я тебя репрессировал.
>Термин "стукач" относится к тому, кто стучит, независимо от того, кто термин употребляет.
Нет, это всегда звучит со стороны пострадавших. С противоположной стороны, это называется "помощь органам" или "сотрудничество с властями".
Кстати, является ли вообще стукачеством открытое информирование? Викисловарь говорит, то стукачество - это тайное доносительство.
>Тем более, что-то я не припоминаю, чтобы ты страдал от репрессий, а я тебя репрессировал.
Естественно, потому что я не нарушаю правила.
Нет, это всегда звучит со стороны пострадавших. С противоположной стороны, это называется "помощь органам" или "сотрудничество с властями".
Кстати, является ли вообще стукачеством открытое информирование? Викисловарь говорит, то стукачество - это тайное доносительство.
>Тем более, что-то я не припоминаю, чтобы ты страдал от репрессий, а я тебя репрессировал.
Естественно, потому что я не нарушаю правила.
>Внешний долг не является однозначным доказательством дармоедства.
Ровно как и греческое банкротство вовсе не означает, что греки буи пинают
>Союз имеет много преимуществ и для слабых. Не случайно все так рвутся туда.
Не надо заливать про рвутся , как правило не оставляют выбора. Норвегия не больно-то рвётся.
>Ага, особенно "демографические, культурные, географические и климатические факторы".
В предыдущем посте я тебе всё объяснил про Греманию с ЮК.
>Ты тем более. Например, про развитие Китая.
Врёшь. Причем наглейшим образом. Я тебе привел не одну ссылку про жизнь китайцев в развивающемся Китае. А ты не смог найти ничего внятнее, кроме как "Китай развивается, ВВП растёт". В вопросах про Китай ты сам традиционно слился.
>Сейчас в США скорее "расизм наоборот".
Привести ссылок, что это враньё?
Ровно как и греческое банкротство вовсе не означает, что греки буи пинают
>Союз имеет много преимуществ и для слабых. Не случайно все так рвутся туда.
Не надо заливать про рвутся , как правило не оставляют выбора. Норвегия не больно-то рвётся.
>Ага, особенно "демографические, культурные, географические и климатические факторы".
В предыдущем посте я тебе всё объяснил про Греманию с ЮК.
>Ты тем более. Например, про развитие Китая.
Врёшь. Причем наглейшим образом. Я тебе привел не одну ссылку про жизнь китайцев в развивающемся Китае. А ты не смог найти ничего внятнее, кроме как "Китай развивается, ВВП растёт". В вопросах про Китай ты сам традиционно слился.
>Сейчас в США скорее "расизм наоборот".
Привести ссылок, что это враньё?
>Кстати, является ли вообще стукачеством открытое информирование? Викисловарь говорит, то стукачество - это тайное доносительство.
Хорошо, назови это "ябедой". А если ставят в вину то, что не является нарушением правил - то еще и наговором.
>>Тем более, что-то я не припоминаю, чтобы ты страдал от репрессий, а я тебя репрессировал.
>Естественно, потому что я не нарушаю правила.
.
Разве для репрессий нужны нарушения правил? Крававый Стален же просто так репрессировал, забезвинно... Ты уж определись со своей терминологией
За нарушения правил следует наказание, а не "репрессии".
Хорошо, назови это "ябедой". А если ставят в вину то, что не является нарушением правил - то еще и наговором.
>>Тем более, что-то я не припоминаю, чтобы ты страдал от репрессий, а я тебя репрессировал.
>Естественно, потому что я не нарушаю правила.
.
Разве для репрессий нужны нарушения правил? Крававый Стален же просто так репрессировал, забезвинно... Ты уж определись со своей терминологией
За нарушения правил следует наказание, а не "репрессии".
>Врёшь. Причем наглейшим образом. Я тебе привел не одну ссылку про жизнь китайцев в развивающемся Китае. А ты не смог найти ничего внятнее, кроме как "Китай развивается, ВВП растёт". В вопросах про Китай ты сам традиционно слился.
Это неправда, я приводил тебе конкретные цифры здесь.
Но если тебя действительно интересует данная тема, давай разберемся еще подробнее. Для начала рассмотрим три фактора: продолжительность жизни, питание, образование.
Несмотря на различия в условиях жизни в разных районах страны, средняя ожидаемая продолжительность жизни увеличилась с 40 лет в начале 1950-х годов до 68 лет для мужчин и 72 лет для женщин в 1998. Эти довольно высокие показатели достигнуты благодаря снижению младенческой смертности до 38 на 1000 новорожденных и удовлетворительному состоянию здравоохранения.
В 1980 г. уровень потребления мяса в Китае составлял 22 кг на душу населения. В 1995 г. он повысился почти до 25 кг, а в 2007 г. уже составил почти 53 кг, что чуть больше половины уровня потребления в США. В будущем тенденция к увеличению потребления сохранится.
До 1949 года 80 процентов 500-миллионного населения Китая было неграмотными.
К настоящему времени 91 процент районов страны охвачен обязательным начальным обучением, 99 процентов детей школьного возраста ходят в школу, сокращается число детей, который по той или иной причине прервали учебу. В масштабе страны неграмотных среди людей молодого и среднего возраста сократилось до 7 процентов.
Просьба: если есть что сказать, прокомментируй приведенные данные. О том, что десять процентов населения Китая живут очень плохо, я в курсе. Но раньше так жили процентов 70-80.
>По розовому хрюкалу.
Флуд, не?
>Buck
А фуфлыжников вообще не спрашивают.
Это неправда, я приводил тебе конкретные цифры здесь.
Но если тебя действительно интересует данная тема, давай разберемся еще подробнее. Для начала рассмотрим три фактора: продолжительность жизни, питание, образование.
Несмотря на различия в условиях жизни в разных районах страны, средняя ожидаемая продолжительность жизни увеличилась с 40 лет в начале 1950-х годов до 68 лет для мужчин и 72 лет для женщин в 1998. Эти довольно высокие показатели достигнуты благодаря снижению младенческой смертности до 38 на 1000 новорожденных и удовлетворительному состоянию здравоохранения.
В 1980 г. уровень потребления мяса в Китае составлял 22 кг на душу населения. В 1995 г. он повысился почти до 25 кг, а в 2007 г. уже составил почти 53 кг, что чуть больше половины уровня потребления в США. В будущем тенденция к увеличению потребления сохранится.
До 1949 года 80 процентов 500-миллионного населения Китая было неграмотными.
К настоящему времени 91 процент районов страны охвачен обязательным начальным обучением, 99 процентов детей школьного возраста ходят в школу, сокращается число детей, который по той или иной причине прервали учебу. В масштабе страны неграмотных среди людей молодого и среднего возраста сократилось до 7 процентов.
Просьба: если есть что сказать, прокомментируй приведенные данные. О том, что десять процентов населения Китая живут очень плохо, я в курсе. Но раньше так жили процентов 70-80.
>По розовому хрюкалу.
Флуд, не?
>Buck
А фуфлыжников вообще не спрашивают.
>Несмотря на различия в условиях жизни в разных районах страны, средняя ожидаемая продолжительность жизни увеличилась с 40 лет в начале 1950-х годов до 68 лет для мужчин и 72 лет для женщин в 1998. Эти довольно высокие показатели достигнуты благодаря снижению младенческой смертности до 38 на 1000 новорожденных и удовлетворительному состоянию здравоохранения.
Если сравнивать с 50-ми, когда был полнейший пиз-дец, то да.
>В 1980 г. уровень потребления мяса в Китае составлял 22 кг на душу населения. В 1995 г. он повысился почти до 25 кг, а в 2007 г. уже составил почти 53 кг, что чуть больше половины уровня потребления в США. В будущем тенденция к увеличению потребления сохранится.
Извини, но я не воспринимаю всерьёз цифры "на душу населения". Особенно в Китае, где эти души невозможно пересчитать. А если учитывать огромный классовый разрыв, то на эту тему вообще говорить несерьёзно.
>До 1949 года 80 процентов 500-миллионного населения Китая было неграмотными.
>К настоящему времени 91 процент районов страны охвачен обязательным начальным обучением, 99 процентов детей школьного возраста ходят в школу, сокращается число детей, который по той или иной причине прервали учебу. В масштабе страны неграмотных среди людей молодого и среднего возраста сократилось до 7 процентов
Ну правильно, страна наконец-то выходит из средневековья, чудо-то какое!
>О том, что десять процентов населения Китая живут очень плохо, я в курсе
Не просто очень плохо, а на грани выживания. Подавляющее большинство живет всего лишь в 2 раза лучше этого "очень плохо". Я уже приводил ссылку.
Заметь, я нигде и никогда не говорил, что Китай стоит на месте. Просто это не то развитие, на которое надо смотреть стране с таким наследием, как наше.
Весь китайский капитал растёт исключительно засчет копеечной рабочей силы. Как только она вырастет в цене - кирдык всему росту и развитию. Вот я о чём.
Если сравнивать с 50-ми, когда был полнейший пиз-дец, то да.
>В 1980 г. уровень потребления мяса в Китае составлял 22 кг на душу населения. В 1995 г. он повысился почти до 25 кг, а в 2007 г. уже составил почти 53 кг, что чуть больше половины уровня потребления в США. В будущем тенденция к увеличению потребления сохранится.
Извини, но я не воспринимаю всерьёз цифры "на душу населения". Особенно в Китае, где эти души невозможно пересчитать. А если учитывать огромный классовый разрыв, то на эту тему вообще говорить несерьёзно.
>До 1949 года 80 процентов 500-миллионного населения Китая было неграмотными.
>К настоящему времени 91 процент районов страны охвачен обязательным начальным обучением, 99 процентов детей школьного возраста ходят в школу, сокращается число детей, который по той или иной причине прервали учебу. В масштабе страны неграмотных среди людей молодого и среднего возраста сократилось до 7 процентов
Ну правильно, страна наконец-то выходит из средневековья, чудо-то какое!
>О том, что десять процентов населения Китая живут очень плохо, я в курсе
Не просто очень плохо, а на грани выживания. Подавляющее большинство живет всего лишь в 2 раза лучше этого "очень плохо". Я уже приводил ссылку.
Заметь, я нигде и никогда не говорил, что Китай стоит на месте. Просто это не то развитие, на которое надо смотреть стране с таким наследием, как наше.
Весь китайский капитал растёт исключительно засчет копеечной рабочей силы. Как только она вырастет в цене - кирдык всему росту и развитию. Вот я о чём.
>До 1949 года 80 процентов 500-миллионного населения Китая было неграмотными.
>К настоящему времени 91 процент районов страны охвачен обязательным начальным обучением, 99 процентов детей школьного возраста ходят в школу, сокращается число детей, который по той или иной причине прервали учебу. В масштабе страны неграмотных среди людей молодого и среднего возраста сократилось до 7 процентов.
>http://www.abirus.ru/content/564/623/629/729.html
Проклятые коммунисты!!!
>К настоящему времени 91 процент районов страны охвачен обязательным начальным обучением, 99 процентов детей школьного возраста ходят в школу, сокращается число детей, который по той или иной причине прервали учебу. В масштабе страны неграмотных среди людей молодого и среднего возраста сократилось до 7 процентов.
>http://www.abirus.ru/content/564/623/629/729.html
Проклятые коммунисты!!!
>я нигде и никогда не говорил, что Китай стоит на месте
Надеюсь, ты больше не станешь говорить, будто утверждение "Китай развивается" является ложным.
>Просто это не то развитие, на которое надо смотреть стране с таким наследием, как наше.
Смотреть надо на всех. А перенимать то, что полезно.
>кирдык всему росту и развит
У тебя почти для всех приготовлен кирдык.
>Проклятые коммунисты!!!
В Китает сейчас правильные коммунисты.
Надеюсь, ты больше не станешь говорить, будто утверждение "Китай развивается" является ложным.
>Просто это не то развитие, на которое надо смотреть стране с таким наследием, как наше.
Смотреть надо на всех. А перенимать то, что полезно.
>кирдык всему росту и развит
У тебя почти для всех приготовлен кирдык.
>Проклятые коммунисты!!!
В Китает сейчас правильные коммунисты.
>Надеюсь, ты больше не станешь говорить, будто утверждение "Китай развивается" является ложным.
Развиваются все. Даже самые забытые племена на Папуа.
>Смотреть надо на всех. А перенимать то, что полезно.
Нам у Китая перенимать нечего. На них нужно смотреть таким как Киргизия, Узбекистан и т.п.
>У тебя почти для всех приготовлен кирдык.
Ты хочешь поспорить с тем, что экономика Китая держится на многочисленной и дешевой рабочей силе?
Развиваются все. Даже самые забытые племена на Папуа.
>Смотреть надо на всех. А перенимать то, что полезно.
Нам у Китая перенимать нечего. На них нужно смотреть таким как Киргизия, Узбекистан и т.п.
>У тебя почти для всех приготовлен кирдык.
Ты хочешь поспорить с тем, что экономика Китая держится на многочисленной и дешевой рабочей силе?
>>Не думаю, что ты хотел бы такого развития.
>Не хочу, и не получится. О подобном пути можно было думать где-то в 50-е годы.
Вот
На этом предлагаю закрыть тему Китая
>>У Норвегии
>Теоретически - нет возражений. Но боюсь, для реализации такого пути в реальности, сначала надо стать норвежцами.
Разница менталитетов? Возможно. Но здравый смысл прежде всего. Что мне нарвится у Норвегии, так это умение использовать блага глобализации оставаясь максимально независимыми. ЕС им не нужен.
У нас для этого всё есть, даже больше. Только, видимо, не хватает совести.
>Не хочу, и не получится. О подобном пути можно было думать где-то в 50-е годы.
Вот
На этом предлагаю закрыть тему Китая
>>У Норвегии
>Теоретически - нет возражений. Но боюсь, для реализации такого пути в реальности, сначала надо стать норвежцами.
Разница менталитетов? Возможно. Но здравый смысл прежде всего. Что мне нарвится у Норвегии, так это умение использовать блага глобализации оставаясь максимально независимыми. ЕС им не нужен.
У нас для этого всё есть, даже больше. Только, видимо, не хватает совести.










