Чтобы не создавать тысячу тем решил вот - одну посвятить этой главной проблеме России.
Я лично считаю, что все остальные проблемы нашей страны напрямую проистекают из коррупции.
Со мной согласен заместитель председателя комитета Госдумы по безопасности Геннадий Гудков
Кратко - по его оценке, если в течение двух лет эта проблема не будет решена - страну ждёт коллапс.
Я считаю, что решить проблему не возможно, так как все люди, обладающие в России хоть какой-то властью - коррупционеры.
Моё мнеие также, что после этого коллапса проблема будет решаться точно как в 1917ом. и революции нам не избежать.
Этого не хочется - но предотвратить этого не сможет никто.
А за ней чувствую повторение всех "радостей" - гражданская война, интервенция и т.д. и т.п
Я лично считаю, что все остальные проблемы нашей страны напрямую проистекают из коррупции.
Со мной согласен заместитель председателя комитета Госдумы по безопасности Геннадий Гудков
Кратко - по его оценке, если в течение двух лет эта проблема не будет решена - страну ждёт коллапс.
Я считаю, что решить проблему не возможно, так как все люди, обладающие в России хоть какой-то властью - коррупционеры.
Моё мнеие также, что после этого коллапса проблема будет решаться точно как в 1917ом. и революции нам не избежать.
Этого не хочется - но предотвратить этого не сможет никто.
А за ней чувствую повторение всех "радостей" - гражданская война, интервенция и т.д. и т.п
победим. работать нужно ребята. учиться. а не пялиться в мониторы.
>Со мной согласен заместитель председателя комитета Госдумы по безопасности Геннадий Гудков
Коррупция - это когда спам вкалтактике рассылают? 
>Maya
что тебя насмешило так, Машенька?
Или уже как дурочка надо всем смеешься? :0)
что тебя насмешило так, Машенька?
Или уже как дурочка надо всем смеешься? :0)
Т.е. еще два года потерпим? А уж потом-то... ох, ого!!!!!
У Салтыкова-Щедрина есть рассказ про "погоди еще чуток". Едкий и очень злободневный, словно про меня или тебя. Там на все проблемы вместо решения предлагалось "погодить еще чуток".
Больше ста лет прошло, а что бы ни обсуждалось - всегда найдется умник, который задает срок "годить". Типа:
1.Еще пять лет и Евросоюз в таком виде, как мы его знаем, прекратит свое существование!
2.Доллару осталось от силы шесть лет!
3.Если следующий президент не победит коррупцию, то люди выйдут на улицы.
4.Собянин дал чиновникам полгода на исправление ошибок...
Все грозно и по существу. И даже СРОКИ назначены. Только, вот:
А. сроки проходят, а вместе с ними проходит и ТВОЯ жизнь в бездействии.
Б. читая Салтыкова-Щедрина, ясно понимаешь, что это просто еще один способ Управления массами.
Великая Идея кончилась, Свобода и Перестройка загнулись, сейчас - Критика-в-Массы. Потом опять по кругу пойдет... А твоя жизнь - останется где-то побоку.
У Салтыкова-Щедрина есть рассказ про "погоди еще чуток". Едкий и очень злободневный, словно про меня или тебя. Там на все проблемы вместо решения предлагалось "погодить еще чуток".
Больше ста лет прошло, а что бы ни обсуждалось - всегда найдется умник, который задает срок "годить". Типа:
1.Еще пять лет и Евросоюз в таком виде, как мы его знаем, прекратит свое существование!
2.Доллару осталось от силы шесть лет!
3.Если следующий президент не победит коррупцию, то люди выйдут на улицы.
4.Собянин дал чиновникам полгода на исправление ошибок...
Все грозно и по существу. И даже СРОКИ назначены. Только, вот:
А. сроки проходят, а вместе с ними проходит и ТВОЯ жизнь в бездействии.
Б. читая Салтыкова-Щедрина, ясно понимаешь, что это просто еще один способ Управления массами.
Великая Идея кончилась, Свобода и Перестройка загнулись, сейчас - Критика-в-Массы. Потом опять по кругу пойдет... А твоя жизнь - останется где-то побоку.
>словно про меня или тебя
да нет, я то как раз написал, что уже поздно давно бороться - жопа неизбежна
да нет, я то как раз написал, что уже поздно давно бороться - жопа неизбежна
просто раз так заговорили люди из власти, то жопа действительно коллосальна 
>просто раз так заговорили люди из власти, то жопа действительно коллосальна
Они всегда это говорили и будут говорить. РИП Илюхин, или журналист Караулов - послушаешь, волосы дыбом. И так последние лет двадцать, как они во власти
Просто способ. Посадок-то нет. И сроки легко сдвигаются.
Они всегда это говорили и будут говорить. РИП Илюхин, или журналист Караулов - послушаешь, волосы дыбом. И так
последние лет двадцать, как они во власти Просто способ. Посадок-то нет. И сроки легко сдвигаются.
>победим. работать нужно ребята. учиться
>Они всегда это говорили и будут говорить. РИП Илюхин, или журналист Караулов - послушаешь, волосы дыбом. И так последние лет двадцать, как они во власти
>
>Просто способ. Посадок-то нет. И сроки легко сдвигаются.
ты чото стрижено с кошено путаешь
>
>Просто способ. Посадок-то нет. И сроки легко сдвигаются.
ты чото стрижено с кошено путаешь
tekuillahumppa , борьба с коррупцией как средство пиара 
вот как младокоррупционер проводит борьбу с коррупцией:
вот как младокоррупционер проводит борьбу с коррупцией:
>что тебя насмешило так ?
ты пафоса бы поменьше гнал
фраза СО МНОЙ СОГЛАСЕН (имя и должность чиновника) это
Может быть это ТЫ с ним согласен, а не он с тобой?
по крайней мере он ни про тебя, ни про твое мнение точно ничего не слышал
ты пафоса бы поменьше гнал
фраза СО МНОЙ СОГЛАСЕН (имя и должность чиновника) это
Может быть это ТЫ с ним согласен, а не он с тобой?
по крайней мере он ни про тебя, ни про твое мнение точно ничего не слышал
>И даже СРОКИ назначены
Грубейшая ошибка. Точные сроки называть ни в коем случае нельзя.
Грубейшая ошибка. Точные сроки называть ни в коем случае нельзя.
гудков и со мной согласен
>ты пафоса бы поменьше гнал
>фраза СО МНОЙ СОГЛАСЕН (имя и должность чиновника) это
>Может быть это ТЫ с ним согласен, а не он с тобой?
>по крайней мере он ни про тебя, ни про твое мнение точно ничего не слышал
понятно что это фигура речи - почитай газеты - все так пишут
деревня
>фраза СО МНОЙ СОГЛАСЕН (имя и должность чиновника) это
>Может быть это ТЫ с ним согласен, а не он с тобой?
>по крайней мере он ни про тебя, ни про твое мнение точно ничего не слышал
понятно что это фигура речи - почитай газеты - все так пишут
деревня
>Грубейшая ошибка. Точные сроки называть ни в коем случае нельзя
да чо вы до сроков докапались - речь о самой проблемы. Или нет такой в России по твоему мнению?
да чо вы до сроков докапались - речь о самой проблемы. Или нет такой в России по твоему мнению?
>гудков и со мной согласен
он даже со мной согласен...так мне и написал сегодня в Жежешечке
он даже со мной согласен...так мне и написал сегодня в Жежешечке
>понятно что это фигура речи - почитай газеты - все так пишут
ты посмотри каков журналист
ты посмотри каков журналист
>ты посмотри каков журналист
прально говорят: баба-дура. Страна погрязла в коррупции, а ей хиханьки.
прально говорят: баба-дура. Страна погрязла в коррупции, а ей хиханьки.
>Страна погрязла в коррупции, а ей хиханьки.
ты согласен со мной
ты согласен со мной
>Со мной согласен заместитель председателя комитета Госдумы по безопасности Геннадий Гудков
>
>http://top.rbc.ru/politics/22/04/2011/580457.shtm l
>
>Кратко - по его оценке, если в течение двух лет эта проблема не будет решена - страну ждёт коллапс.
Коллапс страну ожидает хоть так, хоть эдак...Ибо из страны высасывают все соки и складируют за бугром, наплевав на падение рождаемости, развал производства и потерю всех моральных ориентиров в обществе.
>
>http://top.rbc.ru/politics/22/04/2011/580457.shtm l
>
>Кратко - по его оценке, если в течение двух лет эта проблема не будет решена - страну ждёт коллапс.
Коллапс страну ожидает хоть так, хоть эдак...Ибо из страны высасывают все соки и складируют за бугром, наплевав на падение рождаемости, развал производства и потерю всех моральных ориентиров в обществе.
>работать нужно ребята. учиться. а не пялиться в мониторы.
вперед. я пока в офисе посижу.
вперед. я пока в офисе посижу.
>ты согласен со мной
более того, с тобой согласен Гудков
>Коллапс страну ожидает хоть так, хоть эдак...Ибо из страны высасывают все соки и складируют за бугром, наплевав на падение рождаемости, развал производства и потерю всех моральных ориентиров в обществе
ну я тоже такого же мнения.
но очень часто сталкиваюсь как офисные планктонолюди с пеной у рта рассказывают, как они лично лучше стали жить и как они пойдут убивать за это, если что (это к вопросу о гражданской войне)
не понимают они правда, что когда наступит глобальный ####ец, то на своей дачке они от него не спрячутся. :-/
более того, с тобой согласен Гудков
>Коллапс страну ожидает хоть так, хоть эдак...Ибо из страны высасывают все соки и складируют за бугром, наплевав на падение рождаемости, развал производства и потерю всех моральных ориентиров в обществе
ну я тоже такого же мнения.
но очень часто сталкиваюсь как офисные планктонолюди с пеной у рта рассказывают, как они лично лучше стали жить и как они пойдут убивать за это, если что (это к вопросу о гражданской войне)
не понимают они правда, что когда наступит глобальный ####ец, то на своей дачке они от него не спрячутся. :-/
>>ты посмотри каков журналист
>прально говорят: баба-дура. Страна погрязла в коррупции, а ей хиханьки.
иди и борись с коррупцией
нет сидишь и #####болишь в интернетах
что изменится в стране от того, что ты сейчас рвешь себе волосы на попе от осознания этой проблемы ?
просто высер в никуда.
>прально говорят: баба-дура. Страна погрязла в коррупции, а ей хиханьки.
иди и борись с коррупцией
нет сидишь и #####болишь в интернетах
что изменится в стране от того, что ты сейчас рвешь себе волосы на попе от осознания этой проблемы ?
просто высер в никуда.
Marginal , я реально стал жить лучше но ментально это полное говно, хочу в детство 
но ментально это полное говно, хочу в детство
я стал жить лучше еще чуть-чуть и благодаря себе. это еще и от человека зависит чуточку. не только от строя
а то что у нас государство - гамно - знают большинство думающих людей. толку - куй.
а то что у нас государство - гамно - знают большинство думающих людей. толку - куй.
>нет сидишь и #####болишь в интернетах
>просто высер в никуда.
я реально участвую в борьбе с коррупцией. не на словах, а на деле так что подавись своим высером в никуда, который ты только что написала тут
>просто высер в никуда.
я реально участвую в борьбе с коррупцией. не на словах, а на деле так что подавись своим высером в никуда, который ты только что написала тут
>Marginal , я реально стал жить лучше но ментально это полное говно, хочу в детство
я тебя понимаю - у самого точно также (только я в детство не хочу).
Я переживаю не за сейчас. Просто у меня хватает ума понять, в отличие от таких как Майя, что если я плыву по тихой спокойной реке, но течение постепенно ускоряется а впереди адский грохот - то я могу очень скоро разбить ебососину об камни
я тебя понимаю - у самого точно также (только я в детство не хочу).
Я переживаю не за сейчас. Просто у меня хватает ума понять, в отличие от таких как Майя, что если я плыву по тихой спокойной реке, но течение постепенно ускоряется а впереди адский грохот - то я могу очень скоро разбить ебососину об камни
>я реально участвую в борьбе с коррупцией. не на словах, а на деле
всем плевать на твою биографию.
коррупция в России...шок, сенсация
...
открыл Америку
с себя начать надо и с малого - за нарушение правил гаишникам не класть на лапу, военники себе не покупать и к чиновникам с конвертами не ходить.
я не борюсь с коррупцией. Но моя совесть чиста - я за всю жизнь даже шоколадку не всучила в качестве "замаслить". Принципиально лапу не золочу никому.
всем плевать на твою биографию.
коррупция в России...шок, сенсация
...открыл Америку
с себя начать надо и с малого - за нарушение правил гаишникам не класть на лапу, военники себе не покупать и к чиновникам с конвертами не ходить.
я не борюсь с коррупцией. Но моя совесть чиста - я за всю жизнь даже шоколадку не всучила в качестве "замаслить". Принципиально лапу не золочу никому.
>Я переживаю не за сейчас. Просто у меня хватает ума понять, в отличие от таких как Майя, что если я плыву по тихой спокойной реке, но течение постепенно ускоряется а впереди адский грохот - то я могу очень скоро разбить ебососину об камни
ну сиди и понимай. Думай над глобальным. Кто тебе мешает.
на данный момент меня волнует как быстрей отдать ребенка в детский садик и насколько мне выставят счет за сегодняшнее лечение зуба
вот решу это и подумаю о коррупции в России. Это очень волнительно.
ну сиди и понимай. Думай над глобальным. Кто тебе мешает.
на данный момент меня волнует как быстрей отдать ребенка в детский садик и насколько мне выставят счет за сегодняшнее лечение зуба
вот решу это и подумаю о коррупции в России. Это очень волнительно.
>всем плевать на твою биографию.
ещё раз - прочитай свой пост выше и утрись)
кто тут про "ничего не делаешь" 3.14здел?
>с себя начать надо и с мал
бла-бла-бла. когда сделаешь сама что-то кроме ####ежа на форуме, тогда и будешь поучать других.
ещё раз - прочитай свой пост выше и утрись)
кто тут про "ничего не делаешь" 3.14здел?
>с себя начать надо и с мал
бла-бла-бла. когда сделаешь сама что-то кроме ####ежа на форуме, тогда и будешь поучать других.
>вот решу это и подумаю о коррупции в России
ты баба. твоё дело детей воспитывать и мужу борщи варить. как ты сама впрочем и пишешь.
От тебя - ничего не заввисит. Поэтому от тебя никто ничего не ждет.
Тобой можно манипулировать, потому что логическое мышление и системный анализ - это не твоя сильная сторона.
Есть другие бабы - которые в этом мужикам утрут, но это не про тебя. Так что не пытайся высказывать своё мнение по тем вопросоам в которых не шаришь и никогда не будешь
ты баба. твоё дело детей воспитывать и мужу борщи варить. как ты сама впрочем и пишешь.
От тебя - ничего не заввисит. Поэтому от тебя никто ничего не ждет.
Тобой можно манипулировать, потому что логическое мышление и системный анализ - это не твоя сильная сторона.
Есть другие бабы - которые в этом мужикам утрут, но это не про тебя. Так что не пытайся высказывать своё мнение по тем вопросоам в которых не шаришь и никогда не будешь
>этой главной проблеме России.
а я считаю, что главная проблема России это дураки на дорогах
а я считаю, что главная проблема России это дураки на дорогах
>бла-бла-бла. когда сделаешь сама что-то кроме ####ежа на форуме, тогда и будешь поучать других.
ну расскажи в подробностях ЧТО ты делаешь для борьбы с коррупцией в России, песни про бюрократов пишешь ?
я кроме ####ежа на форуме много чего делаю, правда не слишком глобального.
каждый борется за то, что ему кажется на данный момент важным.
ты борешься с коррупцией, я малыми силами с нищетой матерей-одиночек.
вот пока ты тут распылялся и ссылки искал, где Гудков с тобой согласен, я собрала по форумским знакомым (с другого форума) почти 5 тысяч для одной матери-одиночки. Теперь она недели три будет питаться нормально.
Мелочь, конечно, по сравнению с борьбой против коррупции, но все-таки .
ну расскажи в подробностях ЧТО ты делаешь для борьбы с коррупцией в России, песни про бюрократов пишешь ?
я кроме ####ежа на форуме много чего делаю, правда не слишком глобального.
каждый борется за то, что ему кажется на данный момент важным.
ты борешься с коррупцией, я малыми силами с нищетой матерей-одиночек.
вот пока ты тут распылялся и ссылки искал, где Гудков с тобой согласен, я собрала по форумским знакомым (с другого форума) почти 5 тысяч для одной матери-одиночки. Теперь она недели три будет питаться нормально.
Мелочь, конечно, по сравнению с борьбой против коррупции, но все-таки
.
Приятныйнаощупь , 
да да крутая картинко
да да крутая картинко
Maya , Логика примерно такая : Хорошо? Было хуже, не рыпайся. Плохо? Привыкай.
Месть коровы , мне просто визу не дали и я расстроился 
> Maya , Логика примерно такая : Хорошо? Было хуже, не рыпайся. Плохо? Привыкай.
ну бла-бла-бла разводить много мозгов не надо и ничего не изменится.
есть какие-нить предложения? или просто флагами помашем, поорем. пивка хлопнем и спать?
у меня вот пока предложений конкретных нет по борьбе с коррупцией.
внимательно слушаю Пашу
ну бла-бла-бла разводить много мозгов не надо и ничего не изменится.
есть какие-нить предложения? или просто флагами помашем, поорем. пивка хлопнем и спать?
у меня вот пока предложений конкретных нет по борьбе с коррупцией.
внимательно слушаю Пашу
>Я считаю, что решить проблему не возможно , так как все люди, обладающие в России хоть какой-то властью - коррупционеры.
>Моё мнеие также, что после этого коллапса проблема будет решаться точно как в 1917ом. и революции нам не избежать .
> Этого не хочется - но предотвратить этого не сможет никто .
собственно первый пост автора сабжа.
призываю хваленую логику мужскую: бороться с коррупцией бессмысленно, будет революция.
ну так по поводу чего крики на тему: а что ты сделал для борьбы с коррупцией?
тема исчерпана первым постом
>Моё мнеие также, что после этого коллапса проблема будет решаться точно как в 1917ом. и революции нам не избежать .
> Этого не хочется - но предотвратить этого не сможет никто .
собственно первый пост автора сабжа.
призываю хваленую логику мужскую: бороться с коррупцией бессмысленно, будет революция.
ну так по поводу чего крики на тему: а что ты сделал для борьбы с коррупцией?
тема исчерпана первым постом
Maya ,
> Месть коровы , мне просто визу не дали и я расстроился
в сшашку? и по какой причине?
в сшашку? и по какой причине?
Месть коровы , я шенген делал, причину они не называют наверное это как-то связано с тем, что я не служил в армии еще
наверное это как-то связано с тем, что я не служил в армии еще
>наверное это как-то связано с тем, что я не служил в армии еще
да ладно, причем здесь это. Например в Англию не дают зачастую потому, что там указ отсеивать 70% из россии, кому повезет а кому нет.
да ладно, причем здесь это. Например в Англию не дают зачастую потому, что там указ отсеивать 70% из россии, кому повезет а кому нет.
>ну так по поводу чего крики на тему: а что ты сделал для борьбы с коррупцией?
Извини, а что ТЫ (ну или Я, или ОН) может сделать для борьбы с коррупцией?
В том-то и смысл коррупции, что она изолирована от тех, кто может с ней бороться.
Это примерно как болеть за футбольную команду - можешь только свистеть и орать, выходить на поле запрещено правилами. Как ты собралась играть, если пропуск на поле - это включение в коррупционную схему?
Извини, а что ТЫ (ну или Я, или ОН) может сделать для борьбы с коррупцией?
В том-то и смысл коррупции, что она изолирована от тех, кто может с ней бороться.
Это примерно как болеть за футбольную команду - можешь только свистеть и орать, выходить на поле запрещено правилами. Как ты собралась играть, если пропуск на поле - это включение в коррупционную схему?
Stop , я не возражаю
охота автору сабжа "свистеть и орать" в никуда - его право. Пусть и орет и свистит и не говорит:
>прально говорят: баба-дура. Страна погрязла в коррупции, а ей хиханьки
вот зачем в душу харкать, тыкать на недостаток моего интеллекта и прочее
мне сразу это напоминает моего папочку, который в четыре утра будил нас с мамой и орал: "как вы можете спать, когда в стране такое твориться" в итоге я стабильно просыпала школу, пока слушала до утра папин митинг по поводу президента-ублюдка и "страну развалили".
если я не "ору и не свищу" - это не значит, что мне все равно и я не понимаю всю серьезность. Это значит, что на данный момент у меня столько проблем и забот, что мне не до свиста в пустоту.
борьба с коррупцией на таком уровне - это война с ветряной мельницей - по морде даст, а толку ноль. Остается только орать и свистеть. И ради бога. только не надо называть дурами тех, кто бережет силы для других "противников".
охота автору сабжа "свистеть и орать" в никуда - его право. Пусть и орет и свистит и не говорит:
>прально говорят: баба-дура. Страна погрязла в коррупции, а ей хиханьки
вот зачем в душу харкать, тыкать на недостаток моего интеллекта и прочее
мне сразу это напоминает моего папочку, который в четыре утра будил нас с мамой и орал: "как вы можете спать, когда в стране такое твориться"
в итоге я стабильно просыпала школу, пока слушала до утра папин митинг по поводу президента-ублюдка и "страну развалили".если я не "ору и не свищу" - это не значит, что мне все равно и я не понимаю всю серьезность. Это значит, что на данный момент у меня столько проблем и забот, что мне не до свиста в пустоту.
борьба с коррупцией на таком уровне - это война с ветряной мельницей - по морде даст, а толку ноль. Остается только орать и свистеть. И ради бога.
только не надо называть дурами тех, кто бережет силы для других "противников".
К меня лично коррупции нет. Все деньги у жены, а у меня голова не болит, что жрать готовить, и где сигареты. 
>Извини, а что ТЫ (ну или Я, или ОН) может сделать для борьбы с коррупцией?
>В том-то и смысл коррупции, что она изолирована от тех, кто может с ней бороться.
Ни в коем случае. Коррупция начинается со взятки за справку в поликлинике, гаишнику, экзаменатору. Бороться очень просто - не давать взятки (или если есть возможность брать - не брать). И соответствующим образом относиться к тем, кто эти взятки берёт/даёт. Показывать, что это нифига не норма.
Всё очень просто, робяты. Начните с себя.
>В том-то и смысл коррупции, что она изолирована от тех, кто может с ней бороться.
Ни в коем случае. Коррупция начинается со взятки за справку в поликлинике, гаишнику, экзаменатору. Бороться очень просто - не давать взятки (или если есть возможность брать - не брать). И соответствующим образом относиться к тем, кто эти взятки берёт/даёт. Показывать, что это нифига не норма.
Всё очень просто, робяты. Начните с себя.
>Коррупция начинается со взятки за справку в поликлинике, гаишнику, экзаменатору. Бороться очень просто - не давать взятки (или если есть возможность брать - не брать). И соответствующим образом относиться к тем, кто эти взятки берёт/даёт. Показывать, что это нифига не норма.
>Всё очень просто, робяты. Начните с себя.
Это только одна сторона коррупции. Главная и самая могучая - распил госбюджета. Никакие взятки и в сравнение не идут.
Так что тут соглашусь со Стопом.
>Всё очень просто, робяты. Начните с себя.
Это только одна сторона коррупции. Главная и самая могучая - распил госбюджета. Никакие взятки и в сравнение не идут.
Так что тут соглашусь со Стопом.
>>Коррупция начинается со взятки за справку в поликлинике, гаишнику, экзаменатору. Бороться очень просто - не давать взятки (или если есть возможность брать - не брать). И соответствующим образом относиться к тем, кто эти взятки берёт/даёт. Показывать, что это нифига не норма.
>>Всё очень просто, робяты. Начните с себя.
>
>Это только одна сторона коррупции. Главная и самая могучая - распил госбюджета. Никакие взятки и в сравнение не идут.
>Так что тут соглашусь со Стопом.
Какой такой распил - маспил? Весь неси давай, не надо пилить, сам разберусь...
>>Всё очень просто, робяты. Начните с себя.
>
>Это только одна сторона коррупции. Главная и самая могучая - распил госбюджета. Никакие взятки и в сравнение не идут.
>Так что тут соглашусь со Стопом.
Какой такой распил - маспил? Весь неси давай, не надо пилить, сам разберусь...
Щас пицца приедет и бутылочка вина, покуй на коррупционеров
>Главная и самая могучая - распил госбюджета. Никакие взятки и в сравнение не идут.
Ну какой распил? Это крайне узкое проявление. Основа всего - это низовая коррупция, которая порождает у людей ощущение, что без неё не прожить. Она становится нормой, и тогда распил бюджета, который в другой ситуации был бы проконтролирован и остановлен, сейчас продолжается.
Да и вообще, кому нахрен этот бюджет нужен? Ты бюджетник? Вряд ли. А с врачом или гаишником сталкиваешься постоянно.
Ну какой распил? Это крайне узкое проявление. Основа всего - это низовая коррупция, которая порождает у людей ощущение, что без неё не прожить. Она становится нормой, и тогда распил бюджета, который в другой ситуации был бы проконтролирован и остановлен, сейчас продолжается.
Да и вообще, кому нахрен этот бюджет нужен? Ты бюджетник? Вряд ли. А с врачом или гаишником сталкиваешься постоянно.
Денежные средства на "борьбу с коррупцией" принимаются только в долларах и евро.
>Да и вообще, кому нахрен этот бюджет нужен? Ты бюджетник? Вряд ли. А с врачом или гаишником сталкиваешься постоянно.
Врачам щас урезали неплохо. Да и старые врачи и медсестры и прочие служащие обычно хапают себе по несколько окладов, а молодым дорогупочти не дают либо всех собак спускают. Так что не нужно говорить, что врачи плохо живут. Да в сельской местности, трудно. А уж в больших и средних городах...
Врачам щас урезали неплохо. Да и старые врачи и медсестры и прочие служащие обычно хапают себе по несколько окладов, а молодым дорогупочти не дают либо всех собак спускают. Так что не нужно говорить, что врачи плохо живут. Да в сельской местности, трудно. А уж в больших и средних городах...
>так что не нужно говорить, что врачи плохо живут.
А я так не говорю. Уж тем более в Москве. Вполне себе живут.
А вот насчёт урезали не слышал. Хотя врачей знакомых полно.
А я так не говорю. Уж тем более в Москве. Вполне себе живут.
А вот насчёт урезали не слышал. Хотя врачей знакомых полно.
>>так что не нужно говорить, что врачи плохо живут.
>А я так не говорю. Уж тем более в Москве. Вполне себе живут.
>А вот насчёт урезали не слышал. Хотя врачей знакомых полно.
моя в детской больнице работает, премии нехило подрезали всем
>А я так не говорю. Уж тем более в Москве. Вполне себе живут.
>А вот насчёт урезали не слышал. Хотя врачей знакомых полно.
моя в детской больнице работает, премии нехило подрезали всем
>Ну какой распил? Это крайне узкое проявление.
Да ты бредишь. Это основное и самое деструктивное направление коррупции.
На взятках разве сколотишь состояние Прохорова/Потанина/...Путина?
А низовые проявления бюджетного распила тоже не отстают. Медсестры воруют медикаменты, ЖЭКи хоз. материалы и т.д.
>Да и вообще, кому нахрен этот бюджет нужен? Ты бюджетник? Вряд ли.
Откуда по-твоему этот бюджет берется? Я плачу налоги с прибыли. Не мент, не доктор, а я.
Я привык ходить в бюджетную поликлинику, хочу чтоб дети ходили в бюджетные детские сады и школы, дальше объяснять?
Я не оправдываю взятки, но нытьё о разрухе в головах тут смехотворно (как впрочем и всегда). А рыба, как известно, гниет с головы.
Да ты бредишь. Это основное и самое деструктивное направление коррупции.
На взятках разве сколотишь состояние Прохорова/Потанина/...Путина?
А низовые проявления бюджетного распила тоже не отстают. Медсестры воруют медикаменты, ЖЭКи хоз. материалы и т.д.
>Да и вообще, кому нахрен этот бюджет нужен? Ты бюджетник? Вряд ли.
Откуда по-твоему этот бюджет берется? Я плачу налоги с прибыли. Не мент, не доктор, а я.
Я привык ходить в бюджетную поликлинику, хочу чтоб дети ходили в бюджетные детские сады и школы, дальше объяснять?
Я не оправдываю взятки, но нытьё о разрухе в головах тут смехотворно (как впрочем и всегда). А рыба, как известно, гниет с головы.
>Это основное и самое деструктивное направление коррупции.
>Я не оправдываю взятки, но нытьё о разрухе в головах тут смехотворно (как впрочем и всегда). А рыба, как известно, гниет с головы.
Конечно, смехотворно. Проще кричать, что мы ничего не можем поделать, что коррупция была и будет и т.п.
Как будто эти "друзья Путина", олигархи и т.д. с другой планеты приехали.
Такие же люди, наживают деньги, потому что всё всех устраивает.
Коррупция - это учителя и завхозы, которые в качестве членов избиркомов фальсифицируют выборы, проводя во власть жуликов и воров.
Можно трындеть до стирания языка о том, что разворовали Россию, но воровство начинается с 50 рублей за проход вне очереди к врачу, за 100 рублей за справку, за 1000 рублей за зачёт в вузе.
Проще критиковать министров, заведомо зная, что ты НИКАК не повлияешь на них, чем признать, что всё твоё окружение абсолютно устраивает коррупция, что оно полностью коррумпировано, что тебе самому удобнее влиться в струю, чем идти против течения.
>Я не оправдываю взятки, но нытьё о разрухе в головах тут смехотворно (как впрочем и всегда). А рыба, как известно, гниет с головы.
Конечно, смехотворно. Проще кричать, что мы ничего не можем поделать, что коррупция была и будет и т.п.
Как будто эти "друзья Путина", олигархи и т.д. с другой планеты приехали.
Такие же люди, наживают деньги, потому что всё всех устраивает.
Коррупция - это учителя и завхозы, которые в качестве членов избиркомов фальсифицируют выборы, проводя во власть жуликов и воров.
Можно трындеть до стирания языка о том, что разворовали Россию, но воровство начинается с 50 рублей за проход вне очереди к врачу, за 100 рублей за справку, за 1000 рублей за зачёт в вузе.
Проще критиковать министров, заведомо зная, что ты НИКАК не повлияешь на них, чем признать, что всё твоё окружение абсолютно устраивает коррупция, что оно полностью коррумпировано, что тебе самому удобнее влиться в струю, чем идти против течения.
>Время: 22.04.2011 23:43
Только вот ты же не такой, да?
Короче слив засчитан
Только вот ты же не такой, да?
Короче слив засчитан
Leper_Messiah , ты не поверишь..... но я последние годы не даю взяток... вообще... ни ментам и гайцам, ибо если нидайбохчего, всегда настаиваю на протоколах (так дешевле, очень часто просто отпускают, видя, что нала не будет)... ни врачам, ибо застрахован (принудительно причем))))), ни учителям .... да не за что им пока))).... тьфу-тьфу-тьфу, но детям адекватные вроде попались... и мелким чиновникам тоже не даю взяток, ибо западло мне... при этом полностью плачу налоги и не малые (з.п. белая на 100 %) вопрос: мне куда бечЪ плакаццо???
Leper_Messiah , Есть разница между липовой мелкой справки от врача нормальному здоровому человеку между крупной аферой по долевому строительсву? И есть разница пристроить ребенка в детский садик по знакомству и отмазать сыночка, племянника от изнасилования одноклассницы\одногруппницы?
>Только вот ты же не такой, да?
>Короче слив засчитан
Я не работаю в категории слив/вин. Я высказал очевидную вещь, только-то. И да, я не такой. В том плане, что сподвигнуть дать взятку меня может только крайняя нужда-необходимость-вымогательство либо эксцесс-аффект. Как норму я её не воспринимаю. И к взяткодателям-взяткобрателям отношусь без понимания, причём насколько это возможно открыто.
Те, кто меня знает лично, об этом в курсе, а ты сам решай, верить или считать меня очередным Инет-Д'Артатьяном.
Сергей ЮричЪ , почему не поверю? Есть такие люди, их не так мало (хотя гораздо меньше, чем хотелось бы). Респект. Чем больше таких, тем раньше с коррупцией в нынешних масштабах будет покончено.
Фа-Манор , конечно, есть разница. Получить справку и пристроить в сад ребёнка за взятку несоизмеримо легче, чем отмазать преступника или прокрутить аферу. А главное - и справку, и детсад вполне можно получить ЛЕГАЛЬНО. Только это сложнее. Но именно здесь начинается коррупция, когда за БОЛЕЕ БЫСТРОЕ и ПРОСТОЕ решение вопросов даётся взятка.
И в обществе, где взятку дают врачам и воспитателям, ГОРАЗДО ЛЕГЧЕ отмазать преступников и раскрутить аферу.
>Короче слив засчитан
Я не работаю в категории слив/вин.
Я высказал очевидную вещь, только-то. И да, я не такой. В том плане, что сподвигнуть дать взятку меня может только крайняя нужда-необходимость-вымогательство либо эксцесс-аффект. Как норму я её не воспринимаю. И к взяткодателям-взяткобрателям отношусь без понимания, причём насколько это возможно открыто.Те, кто меня знает лично, об этом в курсе, а ты сам решай, верить или считать меня очередным Инет-Д'Артатьяном.
Сергей ЮричЪ , почему не поверю? Есть такие люди, их не так мало (хотя гораздо меньше, чем хотелось бы). Респект. Чем больше таких, тем раньше с коррупцией в нынешних масштабах будет покончено.
Фа-Манор , конечно, есть разница. Получить справку и пристроить в сад ребёнка за взятку несоизмеримо легче, чем отмазать преступника или прокрутить аферу. А главное - и справку, и детсад вполне можно получить ЛЕГАЛЬНО. Только это сложнее. Но именно здесь начинается коррупция, когда за БОЛЕЕ БЫСТРОЕ и ПРОСТОЕ решение вопросов даётся взятка.
И в обществе, где взятку дают врачам и воспитателям, ГОРАЗДО ЛЕГЧЕ отмазать преступников и раскрутить аферу.
>Чем больше таких, тем раньше с коррупцией в нынешних масштабах будет покончено
он еще и издевается
он еще и издевается
И последнее на сегодня. Определяющим, имхо, является атмосфера неприятия коррупции, которая должна быть сформирована в обществе. Когда человек не берёт и не даёт взятки, потому что понимает, что если об этом узнают, то с ним никто не будет здороваться, сидеть за одним столом, иметь общие дела, даже если он не сядет в тюрьму. Он будет "зашкваренным", простите за жаргон.
Сейчас всё с точностью до наоборот. Люди спокойно говорят о том, что дали взятку, иногда даже с гордостью. И в ответ видят понимание, одобрение...
Единственный способ с этим покончить - просто перестать участвовать. В голове должно щёлкнуть - я не участвую, я не одобряю. А дальше будет проще. Гораздо.
Сейчас всё с точностью до наоборот. Люди спокойно говорят о том, что дали взятку, иногда даже с гордостью. И в ответ видят понимание, одобрение...
Единственный способ с этим покончить - просто перестать участвовать. В голове должно щёлкнуть - я не участвую, я не одобряю. А дальше будет проще. Гораздо.
Leper_Messiah , нет, Лепер, разница не в этом.
>Единственный способ с этим покончить - просто перестать участвовать. В голове должно щёлкнуть - я не участвую, я не одобряю. А дальше будет проще. Гораздо.
подписываюсь под каждым словом... когда утопия уже воплощена в жизнь, все остальные препятствия кажуцца несущественными ЗЫ: и детский садик стоим в очереди, как дураки... 2 года уже... ЗЫЗЫ: боян в тему: "Пропала собака. белая. сцука.####ть, ненавижу эту страну" 
подписываюсь под каждым словом... когда утопия уже воплощена в жизнь, все остальные препятствия кажуцца несущественными ЗЫ: и детский садик стоим в очереди, как дураки... 2 года уже...
ЗЫЗЫ: боян в тему: "Пропала собака. белая. сцука.####ть, ненавижу эту страну"
>Я не работаю в категории слив/вин. Я высказал очевидную вещь, только-то.
Ты мой пост прокомментировал :лол:ом. Это может означать 2 вещи: либо ты этот пост считаешь пургой, либо тебе нечего ответить по сути, и ты не жалеешь многабукф, высказывая очевидную_вещь (К.О.). Потому это и называется слив, а вовсе не потому, что я тут с тобой остроумием бодаюсь.
Приведу такую риторику.
1) Тетка лет 50-ти, всю жизнь работает на фабрике. Еще при совке начала таскать оттуда мыло/ст.порошки/парфюмерию. Вроде и без палева, а в семье статья расходов под контролем. Система.
2) Один из директоров "...нефти" отмывает через оффшоры миллионы. Так или иначе находятся люди, которые начинают под него копать. Это дело проскальзывает в сми, получает какую-никакую огласку. Люди возмущаются размерами отмыва и начинают осуждать. Причем осуждать не призрачную коррупцию в головах непутевого_народа (как делаешь ты, например), а вполне конкретных людей.
В итоге что происходит. Под влиянием такого осуждения какая-то тетка задумаются "а что же я-то делаю?", причем не только с реальной опаской, что её возьмут таки за жoпу, а, возможно, и совесть проснется. Что-то в её голове повернется и пропадет желание воровать, поняв, что будущее потомкам она таким крысятничеством не обеспечит.
Это к разговору, как можно реально влиять на коррупцию снизу.
>В том плане, что сподвигнуть дать взятку меня может только крайняя нужда-необходимость-вымогательство либо эксцесс-аффект. Как норму я её не воспринимаю. И к взяткодателям-взяткобрателям отношусь без понимания, причём насколько это возможно открыто.
Открою тебе страшный секрет: большинство людей в этом смысле от тебя ничем не отличаются. Так что твои очевидные_вещи никак не оспаривают факт, что распил бюджета - это конкретика, а разруха в головах и всё остальное - демагогия.
И последнее.
>Коррупция начинается со взятки за справку в поликлинике, гаишнику, экзаменатору.
Нет. Коррупция начинается там, где её начинают. В этом случае справка в поликлинике ничем не первороднее отката с госзакупки. А вот начинать осуждать лучше с того, что на поверхности.
Ты мой пост прокомментировал :лол:ом. Это может означать 2 вещи: либо ты этот пост считаешь пургой, либо тебе нечего ответить по сути, и ты не жалеешь многабукф, высказывая очевидную_вещь (К.О.). Потому это и называется слив, а вовсе не потому, что я тут с тобой остроумием бодаюсь.
Приведу такую риторику.
1) Тетка лет 50-ти, всю жизнь работает на фабрике. Еще при совке начала таскать оттуда мыло/ст.порошки/парфюмерию. Вроде и без палева, а в семье статья расходов под контролем. Система.
2) Один из директоров "...нефти" отмывает через оффшоры миллионы. Так или иначе находятся люди, которые начинают под него копать. Это дело проскальзывает в сми, получает какую-никакую огласку. Люди возмущаются размерами отмыва и начинают осуждать. Причем осуждать не призрачную коррупцию в головах непутевого_народа (как делаешь ты, например), а вполне конкретных людей.
В итоге что происходит. Под влиянием такого осуждения какая-то тетка задумаются "а что же я-то делаю?", причем не только с реальной опаской, что её возьмут таки за жoпу, а, возможно, и совесть проснется. Что-то в её голове повернется и пропадет желание воровать, поняв, что будущее потомкам она таким крысятничеством не обеспечит.
Это к разговору, как можно реально влиять на коррупцию снизу.
>В том плане, что сподвигнуть дать взятку меня может только крайняя нужда-необходимость-вымогательство либо эксцесс-аффект. Как норму я её не воспринимаю. И к взяткодателям-взяткобрателям отношусь без понимания, причём насколько это возможно открыто.
Открою тебе страшный секрет: большинство людей в этом смысле от тебя ничем не отличаются. Так что твои очевидные_вещи никак не оспаривают факт, что распил бюджета - это конкретика, а разруха в головах и всё остальное - демагогия.
И последнее.
>Коррупция начинается со взятки за справку в поликлинике, гаишнику, экзаменатору.
Нет. Коррупция начинается там, где её начинают. В этом случае справка в поликлинике ничем не первороднее отката с госзакупки. А вот начинать осуждать лучше с того, что на поверхности.
>Leper_Messiah , нет, Лепер, разница не в этом.
как раз разница в этом. Хорошо, допустим будем менять голову рыбы, а не хвост. Что получится? Уйдут те, придут другие, которые были ниже по статусу и так до бесконечности.
Если же начинать с себя и с самых мельчайших проявлений. То будет следующее, народ будучи уже другим, просто не сможет просто так смотреть на "распил" бюджета, о которым вы так воздыхаете, будет некая цепная реакция от низов до верхов , а ещё будут реальные забастовки, бунты, как в греции, во франции когда на улицу до полумиллиона выходило, а то и больше. Все таки народ в массе сила страшная.
Не надо делать из власти порядочных людей, нужно сделать народ таким - отсюда и власть будет такой же. А так смысла нету, все время власть будет пополняцца коррупционерами и тд.
как раз разница в этом. Хорошо, допустим будем менять голову рыбы, а не хвост. Что получится? Уйдут те, придут другие, которые были ниже по статусу и так до бесконечности.
Если же начинать с себя и с самых мельчайших проявлений. То будет следующее, народ будучи уже другим, просто не сможет просто так смотреть на "распил" бюджета, о которым вы так воздыхаете, будет некая цепная реакция от низов до верхов , а ещё будут реальные забастовки, бунты, как в греции, во франции когда на улицу до полумиллиона выходило, а то и больше. Все таки народ в массе сила страшная.
Не надо делать из власти порядочных людей, нужно сделать народ таким - отсюда и власть будет такой же. А так смысла нету, все время власть будет пополняцца коррупционерами и тд.
> Leper_Messiah , ты не поверишь..... но я последние годы не даю взяток... вообще... ни ментам и гайцам, ибо если нидайбохчего, всегда настаиваю на протоколах (так дешевле, очень часто просто отпускают, видя, что нала не будет)... ни врачам, ибо застрахован (принудительно причем))))), ни учителям .... да не за что им пока))).... тьфу-тьфу-тьфу, но детям адекватные вроде попались... и мелким чиновникам тоже не даю взяток, ибо западло мне... при этом полностью плачу налоги и не малые (з.п. белая на 100 %) вопрос: мне куда бечЪ плакаццо???
аналогично.
муж одно время работал в лизинге транспорта и я вам скажу взятки там ой какие . каждая лизинговая фирма своих ментов держит и кормит, кто лучше прикормит - тому все эти "поставил на учет-снял с учета" вне очереди.
и вот мужу моего приходилось кормить этих раскормленных гаишников, а что было делать ...в кризис работу не бросают из-за принципов. НО вот вне работы муж принципиально никогда взятки никому не дает и не давал сколько я его знаю.
аналогично.
муж одно время работал в лизинге транспорта и я вам скажу взятки там ой какие
. каждая лизинговая фирма своих ментов держит и кормит, кто лучше прикормит - тому все эти "поставил на учет-снял с учета" вне очереди.и вот мужу моего приходилось кормить этих раскормленных гаишников, а что было делать
...в кризис работу не бросают из-за принципов. НО вот вне работы муж принципиально никогда взятки никому не дает и не давал сколько я его знаю.
> детский садик стоим в очереди, как дураки... 2 года уже...
Сергей ЮричЪ , такая же фигня
ребенку осенью четыре - только с сентября в группу взяли
Сергей ЮричЪ ,
такая же фигня ребенку осенью четыре - только с сентября в группу взяли
>муж одно время работал в лизинге транспорта и я вам скажу взятки там ой какие . каждая лизинговая фирма своих ментов держит и кормит, кто лучше прикормит - тому все эти "поставил на учет-снял с учета" вне очереди.
>и вот мужу моего приходилось кормить этих раскормленных гаишников, а что было делать ...в кризис работу не бросают из-за принципов. НО вот вне работы муж принципиально никогда взятки никому не дает и не давал сколько я его знаю.
Это на медаль тянет
>и вот мужу моего приходилось кормить этих раскормленных гаишников, а что было делать ...в кризис работу не бросают из-за принципов. НО вот вне работы муж принципиально никогда взятки никому не дает и не давал сколько я его знаю.
Это на медаль тянет
>НО вот вне работы муж принципиально никогда взятки никому не дает и не давал сколько я его знаю.
>
ну так то он делал, но он хороший (с)
о чем лепер и говорил, все вы просто приспособленцы и конформисты
>
ну так то он делал, но он хороший (с)
о чем лепер и говорил, все вы просто приспособленцы и конформисты
>Ты мой пост прокомментировал :лол:ом. Это может означать 2 вещи: либо ты этот пост считаешь пургой,
В общем да, мне кажется, я в соседних постах описал, в чём проблема тотальной коррупции России, по момему мнению. Называть "основным и самым-самым" направлением действия очень маленькой группы лиц просто не очень серьёзно.
>Под влиянием такого осуждения какая-то тетка задумаются "а что же я-то делаю?", причем не только с реальной опаской, что её возьмут таки за жoпу, а, возможно, и совесть проснется. Что-то в её голове повернется и пропадет желание воровать, поняв, что будущее потомкам она таким крысятничеством не обеспечит.
Вот здесь совсем не согласен. Себя никто не соотносит с Президентом и министрами. Они "ворочают миллионами", они "разворовали всю Россию", а я "всего-то справку хочу быстрее взять". А главное, что критика Правительства снизу совершенно неэффективна. И люди, видя, что те безнаказанно воруют, говорят себе - а почему мне нельзя? И всё по кругу. Тут Месть коровы хорошо сказал.
>распил бюджета - это конкретика, а разруха в головах и всё остальное - демагогия.
> В этом случае справка в поликлинике ничем не первороднее отката с госзакупки. А вот начинать осуждать лучше с того, что на поверхности.
И опять не соглашусь. Потому что для доказательства распила бюджета нужно провести мощное и длительное расследование. Понять, почему выделяются такие суммы, а не другие, как они тратятся, почему низкий КПД, почему не доходят деньги до адресата... Никто из нас толком не понимает, что значит "распилить бюджет", даже начитавшиеся Навального. Специалистов по бюджетной системе в стране не так много, а уж на форуме.... Опять же "распил" - это общее слово, за которым кроется десяток преступлений, раскрыть которые и доказать вину - очень тяжело.
А справка, детсад, гаиншник - это всё рядом, грубо-зримо. Это и есть конкретика.
В общем да, мне кажется, я в соседних постах описал, в чём проблема тотальной коррупции России, по момему мнению. Называть "основным и самым-самым" направлением действия очень маленькой группы лиц просто не очень серьёзно.>Под влиянием такого осуждения какая-то тетка задумаются "а что же я-то делаю?", причем не только с реальной опаской, что её возьмут таки за жoпу, а, возможно, и совесть проснется. Что-то в её голове повернется и пропадет желание воровать, поняв, что будущее потомкам она таким крысятничеством не обеспечит.
Вот здесь совсем не согласен. Себя никто не соотносит с Президентом и министрами. Они "ворочают миллионами", они "разворовали всю Россию", а я "всего-то справку хочу быстрее взять". А главное, что критика Правительства снизу совершенно неэффективна. И люди, видя, что те безнаказанно воруют, говорят себе - а почему мне нельзя? И всё по кругу. Тут Месть коровы хорошо сказал.
>распил бюджета - это конкретика, а разруха в головах и всё остальное - демагогия.
> В этом случае справка в поликлинике ничем не первороднее отката с госзакупки. А вот начинать осуждать лучше с того, что на поверхности.
И опять не соглашусь. Потому что для доказательства распила бюджета нужно провести мощное и длительное расследование. Понять, почему выделяются такие суммы, а не другие, как они тратятся, почему низкий КПД, почему не доходят деньги до адресата... Никто из нас толком не понимает, что значит "распилить бюджет", даже начитавшиеся Навального. Специалистов по бюджетной системе в стране не так много, а уж на форуме.... Опять же "распил" - это общее слово, за которым кроется десяток преступлений, раскрыть которые и доказать вину - очень тяжело.
А справка, детсад, гаиншник - это всё рядом, грубо-зримо. Это и есть конкретика.
>Потому что для доказательства распила бюджета нужно провести мощное и длительное расследование. Понять, почему выделяются такие суммы, а не другие, как они тратятся, почему низкий КПД, почему не доходят деньги до адресата...
Ничё не надо, прочитал - Чубайс во главе, и всё понятно...
Ничё не надо, прочитал - Чубайс во главе, и всё понятно...
>Опять же "распил" - это общее слово, за которым кроется десяток преступлений, раскрыть которые и доказать вину - очень тяжело.
Только истинный юрыст-либераст мог такое выдать.
Доказать элементарно, нинада туману тут, вы (юрысты) спецом законы делаете шоб в них черт ногу сломал.
Только истинный юрыст-либераст мог такое выдать.
Доказать элементарно, нинада туману тут, вы (юрысты) спецом законы делаете шоб в них черт ногу сломал.
>Доказать элементарно, нинада туману тут, вы (юрысты) спецом законы делаете шоб в них черт ногу сломал.
Хозе, ты реально сельское быдло или прикалываешься?
Хозе, ты реально сельское быдло или прикалываешься?
Падла, ты хоть раз работал с министерствами? Рассказать что происхэодит? Если не в теме - иди лучше залётную хуиту гоняй 
>>Доказать элементарно, нинада туману тут, вы (юрысты) спецом законы делаете шоб в них черт ногу сломал.
>
>Хозе, ты реально сельское быдло или прикалываешься?
Чо-чо-чо?
>
>Хозе, ты реально сельское быдло или прикалываешься?
Чо-чо-чо?
>Падла, ты хоть раз работал с министерствами? Рассказать что происхэодит? Если не в теме - иди лучше залётную хуиту гоняй
Я очень даже в теме, поверь
>>>Доказать элементарно, нинада туману тут, вы (юрысты) спецом законы делаете шоб в них черт ногу сломал.
>>
>>Хозе, ты реально сельское быдло или прикалываешься?
>
>Чо-чо-чо?
Ты слышал. Или ещё раз повторить?
Я очень даже в теме, поверь
>>>Доказать элементарно, нинада туману тут, вы (юрысты) спецом законы делаете шоб в них черт ногу сломал.
>>
>>Хозе, ты реально сельское быдло или прикалываешься?
>
>Чо-чо-чо?
Ты слышал. Или ещё раз повторить?
>Я очень даже в теме, поверь
Т.е. распилы трудно доказать? Или их нет?
Т.е. распилы трудно доказать? Или их нет?
>>Я очень даже в теме, поверь
>Т.е. распилы трудно доказать? Или их нет?
Они есть ,ещё как есть. А доказать трудно, с той точки зрения, что все на этой системе завязано, то есть если вдруг все все при все станут честными, то доказать достаточно просто(хотя не на всех предприятиях). Но мы живем в реальном мире и в этих условиях это сделать практически невозможно
>Т.е. распилы трудно доказать? Или их нет?
Они есть ,ещё как есть. А доказать трудно, с той точки зрения, что все на этой системе завязано, то есть если вдруг все все при все станут честными, то доказать достаточно просто(хотя не на всех предприятиях). Но мы живем в реальном мире и в этих условиях это сделать практически невозможно
Месть коровы , ты реально Человек Московского Общества (читай по первым буквам) или так, прикололся?
> Месть коровы , ты реально Человек Московского Общества (читай по первым буквам) или так, прикололся?
нет и более того, я не москвич.
Съела периферия
нет и более того, я не москвич.
Съела периферия
>А доказать трудно, с той точки зрения, что все на этой системе завязано
Данил, троллинг какой-то ну очень на уровне бурята. Достаточно посмотреть сметы на строительство и сравнить их с результатом. Всё в разы прозрачнее.
Данил, троллинг какой-то ну очень на уровне бурята. Достаточно посмотреть сметы на строительство и сравнить их с результатом. Всё в разы прозрачнее.
>Достаточно посмотреть сметы на строительство и сравнить их с результатом. Всё в разы прозрачнее
ты видимо мой пост не читал полностью Так уж тебе и дадут их прочитать. Всем и так все известно, можно не смотреть. Только вот не содют никого
ты видимо мой пост не читал полностью Так уж тебе и дадут их прочитать. Всем и так все известно, можно не смотреть. Только вот не содют никого
>ты видимо мой пост не читал полностью Так уж тебе и дадут их прочитать. Всем и так все известно, можно не смотреть. Только вот не содют никого
Так это не МЫ(низы) виноваты, а ГОЛОВА рыбы. Она не даёт судить саму себя.
Так это не МЫ(низы) виноваты, а ГОЛОВА рыбы. Она не даёт судить саму себя.
>>Извини, а что ТЫ (ну или Я, или ОН) может сделать для борьбы с коррупцией?
>>В том-то и смысл коррупции, что она изолирована от тех, кто может с ней бороться.
>Ни в коем случае. Коррупция начинается со взятки за справку в поликлинике, гаишнику, экзаменатору. Бороться очень просто - не давать взятки (или если есть возможность брать - не брать). И соответствующим образом относиться к тем, кто эти взятки берёт/даёт. Показывать, что это нифига не норма.
Лепер, ты што, юморист?
Твои взятки - это даже не смешно. Суммарный объем взяток всем врачам, гаишникам и докторам страны за целый год - это мизер на фоне распила строительства одного железнодорожного моста через речку средней ширины.
У нас в Киеве скоростной трамвай строят который год, стоимость клоунады достигла 460 млн. грн - это примерно 70-80 млн. долл, учитывая средневзвешенный курс за эти годы. Повторю еще раз: строят трамвай. 11 остановок. Много лет. Не ракетодром. Не в горной местности, а поверх точно такого же трамвая, который ТАМ УЖЕ БЫЛ. Просто одна локальная ветка в одном локальном городе. Этой суммы хватило бы, чтобы КАЖДЫЙ украинский врач получил взятку в 500 долларов. Таких "трамваев" у нас тысячи и десятки тысяч.
Слушай, Лепер, реально - ты дурак, или заказ отрабатываешь?
>Да и вообще, кому нахрен этот бюджет нужен? Ты бюджетник? Вряд ли.
Все бюджетники. У тебя что, собственная армия с милицией? Личный город в личной области? Солидарные затраты на тебя не распространяются?
>>Главная и самая могучая - распил госбюджета. Никакие взятки и в сравнение не идут.
>Ну какой распил? Это крайне узкое проявление. Основа всего - это низовая коррупция, которая порождает у людей ощущение, что без неё не прожить.
Слушай, ты не в доле, случайно, этого "узкого проявления"? Ты говоришь точно так же, как депутат горсовета, барыжащий на миллиарды землей: "При чем тут земельные участки? Хотите порядка в городе - начните с того, то перестаньте бумажки мимо урны кидать - это основа всего".
Шоу уродов. Попытка сравнить фуй с заводской трубой. "Вы сами виноваты, что мы вас обокрали".
>Опять же "распил" - это общее слово, за которым кроется десяток преступлений, раскрыть которые и доказать вину - очень тяжело.
>А справка, детсад, гаиншник - это всё рядом, грубо-зримо.
Вот она - правда коррупционера. "Ищите не там, где потеряли, а там, где светлее." Ноу коммент,####...
>>В том-то и смысл коррупции, что она изолирована от тех, кто может с ней бороться.
>Ни в коем случае. Коррупция начинается со взятки за справку в поликлинике, гаишнику, экзаменатору. Бороться очень просто - не давать взятки (или если есть возможность брать - не брать). И соответствующим образом относиться к тем, кто эти взятки берёт/даёт. Показывать, что это нифига не норма.
Лепер, ты што, юморист?
Твои взятки - это даже не смешно. Суммарный объем взяток всем врачам, гаишникам и докторам страны за целый год - это мизер на фоне распила строительства одного железнодорожного моста через речку средней ширины.
У нас в Киеве скоростной трамвай строят который год, стоимость клоунады достигла 460 млн. грн - это примерно 70-80 млн. долл, учитывая средневзвешенный курс за эти годы. Повторю еще раз: строят трамвай. 11 остановок. Много лет. Не ракетодром. Не в горной местности, а поверх точно такого же трамвая, который ТАМ УЖЕ БЫЛ. Просто одна локальная ветка в одном локальном городе. Этой суммы хватило бы, чтобы КАЖДЫЙ украинский врач получил взятку в 500 долларов. Таких "трамваев" у нас тысячи и десятки тысяч.
Слушай, Лепер, реально - ты дурак, или заказ отрабатываешь?
>Да и вообще, кому нахрен этот бюджет нужен? Ты бюджетник? Вряд ли.
Все бюджетники. У тебя что, собственная армия с милицией? Личный город в личной области? Солидарные затраты на тебя не распространяются?
>>Главная и самая могучая - распил госбюджета. Никакие взятки и в сравнение не идут.
>Ну какой распил? Это крайне узкое проявление. Основа всего - это низовая коррупция, которая порождает у людей ощущение, что без неё не прожить.
Слушай, ты не в доле, случайно, этого "узкого проявления"? Ты говоришь точно так же, как депутат горсовета, барыжащий на миллиарды землей: "При чем тут земельные участки? Хотите порядка в городе - начните с того, то перестаньте бумажки мимо урны кидать - это основа всего".
Шоу уродов. Попытка сравнить фуй с заводской трубой. "Вы сами виноваты, что мы вас обокрали".
>Опять же "распил" - это общее слово, за которым кроется десяток преступлений, раскрыть которые и доказать вину - очень тяжело.
>А справка, детсад, гаиншник - это всё рядом, грубо-зримо.
Вот она - правда коррупционера. "Ищите не там, где потеряли, а там, где светлее." Ноу коммент,####...
Слабенько, робяты. Всё норовите по традиции на власть спихнуть, а на себя оборотиться яичек не хватает. Признать, что коррупция - это вы (мы все) не так-то легко, согласен. Гораздо проще орать, какой ужас, бюджет распилили...
Вы за частностями тенденции не улавливаете, за деревьями леса не видите. Ну поймают элитного коррупционера за руку. Ну одного, ну другого. На госзакупках, на чём угодно. 5 человек, 10... Посадят даже (ура! цель достигнута!).
А потом на их смену придут такие же люди, от сохи, для которых взятка - это норма, распил - норма. И будут дальше пилить, только более аккуратно. Больше делиться со следаками, с начальством. А быдло пусть дальше орёт. Всё равно оно такое же. Только жалеет, что распиливает не оно само, а другие чуваки.
У нас ведь всех устраивает отсутствие работающего закона, отсуствие реального равноправия. Зачем равные права? Главное, чтоб У ТЕБЯ было прав больше, чем у другого.
Бороться с коррупцией элементарно. Как - я уже сказал десяток раз. Бороться реально, эффективно, создавая сферу нетерпимости к коррупционерам. Тогда, глядишь, со временем и распиливать будет неловко как-то. Просто некомильфо. Просто потому что когда о распиле будет известно, человек окажется один - от него отвернутся все.
Сейчас же он эту критику будет тупо игнорить - он знает, что это правила игры. И тот, кто его критикует, знает. Потому что он сам на этом замазан. И все его знакомые. Такой вот замкнутый круг ("о, нам не хватало рук"...)
Тут надо осознать простую вещь: российское общество - практически каждый из нас - погрязло в коррупции. Не первый век ситуация не меняется, меняются только формы. Коррупция проникла сверху донизу. Она питается народной ментальностью. Пока с этим менталитетом в его рабских воровских нигилистических проявлениях не будет покончено, ситуация не изменится.
Покончить с этим можно только снизу и только самими гражданами. По одному, по маленьким группам единомышленников. Никто за нас это не сделает. Начинать надо с малого, с себя, с того, что ты реально может изменить, на что реально можешь повлиять. Прямо сейчас.
>Тут надо осознать простую вещь: российское общество - практически каждый из нас - погрязло в коррупции. Не первый век ситуация не меняется, меняются только формы.
КОНЧАЙ КЛАССИКОВ ЦИТИРОВАТЬ))))))))-это и так известно.
>Покончить с этим можно только снизу и только самими гражданами. По одному, по маленьким группам единомышленников. Никто за нас это не сделает. Начинать надо с малого, с себя, с того, что ты реально может изменить, на что реально можешь повлиять. Прямо сейчас.
>
...полный бред... в ситуации, когда у власти выбранное пугало такими же пугалами- куйня все это..-чтобы из этого месива что-то возникло необходимо слишком много пущенной крови....-иначе беспонтово))---свободная страна возникает только на праве кольта и избирательной плети))
КОНЧАЙ КЛАССИКОВ ЦИТИРОВАТЬ))))))))-это и так известно.
>Покончить с этим можно только снизу и только самими гражданами. По одному, по маленьким группам единомышленников. Никто за нас это не сделает. Начинать надо с малого, с себя, с того, что ты реально может изменить, на что реально можешь повлиять. Прямо сейчас.
>
...полный бред... в ситуации, когда у власти выбранное пугало такими же пугалами- куйня все это..-чтобы из этого месива что-то возникло необходимо слишком много пущенной крови....-иначе беспонтово))---свободная страна возникает только на праве кольта и избирательной плети))
>Время: 24.04.2011 01:47
Лепер, ты серьёзно считаешь, что БОРЕШЬСЯ с коррупцией? Ты слышал про "силу закона в его неотвратимости"? Суть в том, что КАЖДЫЙ коррупционер должен быть посажен. Не просто "один элитный", но и пришедший на его место. И его последователь. И так ВСЕ, пока сажать не за что будет.
Лепер, ты серьёзно считаешь, что БОРЕШЬСЯ с коррупцией? Ты слышал про "силу закона в его неотвратимости"? Суть в том, что КАЖДЫЙ коррупционер должен быть посажен. Не просто "один элитный", но и пришедший на его место. И его последователь. И так ВСЕ, пока сажать не за что будет.
>свободная страна возникает только на праве кольта и избирательной плети
Даешь суды Линча!
Даешь суды Линча!
>>Время: 24.04.2011 01:47
>Лепер, ты серьёзно считаешь, что БОРЕШЬСЯ с коррупцией? Ты слышал про "силу закона в его неотвратимости"? Суть в том, что КАЖДЫЙ коррупционер должен быть посажен. Не просто "один элитный", но и пришедший на его место. И его последователь. И так ВСЕ, пока сажать не за что будет.
Вот я ща поддатый слегка...у меня есть одна из маленьких мечт, сказка типа...всех######ов общества остреливать, как в кино и в комиксах)))
Конспиративное общество там, все дела Сам ржу, но мечтаю о лучшей жизни
>Лепер, ты серьёзно считаешь, что БОРЕШЬСЯ с коррупцией? Ты слышал про "силу закона в его неотвратимости"? Суть в том, что КАЖДЫЙ коррупционер должен быть посажен. Не просто "один элитный", но и пришедший на его место. И его последователь. И так ВСЕ, пока сажать не за что будет.
Вот я ща поддатый слегка...у меня есть одна из маленьких мечт, сказка типа...всех######ов общества остреливать, как в кино и в комиксах)))
Конспиративное общество там, все дела
Сам ржу, но мечтаю о лучшей жизни
>Начинать надо с малого, с себя,
Правильно, Лепер, вот и начни, например, перестань давать чаевые.
Правильно, Лепер, вот и начни, например, перестань давать чаевые.
>Конспиративное общество там,
Уже было, не помогло - "стопкрим" против Ельшина.
Уже было, не помогло - "стопкрим" против Ельшина.
>>Конспиративное общество там,
>Уже было, не помогло - "стопкрим" против Ельшина.
Че за тема? Частная лавочка по отстрелу #####асов?
>Уже было, не помогло - "стопкрим" против Ельшина.
Че за тема? Частная лавочка по отстрелу #####асов?
>Че за тема? Частная лавочка по отстрелу #####асов?
Классику постперестроешную надо бы знать!
Классику постперестроешную надо бы знать!
>"стопкрим" против Ельшина
Это беллетристика!
Это беллетристика!
>>"стопкрим" против Ельшина
>
>Это беллетристика!
А ниипет...
>
>Это беллетристика!
А ниипет...
>>Че за тема? Частная лавочка по отстрелу #####асов?
>Классику постперестроешную надо бы знать!
ХоЗе , сорри, я был голодным студентом, хотел хорошо учиться, очень хотел кушать, а еще пить вино и паябывать молодых девчушек
>Классику постперестроешную надо бы знать!
ХоЗе , сорри, я был голодным студентом, хотел хорошо учиться, очень хотел кушать, а еще пить вино и паябывать молодых девчушек
>я был голодным студентом, хотел хорошо учиться, очень хотел кушать, а еще пить вино и паябывать молодых девчушек
И это нормально.
И это нормально.
>>я был голодным студентом, хотел хорошо учиться, очень хотел кушать, а еще пить вино и паябывать молодых девчушек
>И это нормально.
да, было время, ща бы опять в политех, в первую общагу, камендантша Любовь Анатолевна
>И это нормально.
да, было время, ща бы опять в политех, в первую общагу, камендантша Любовь Анатолевна
>А потом на их смену придут такие же люди, от сохи, для которых взятка - это норма, распил - норма. И будут дальше пилить, только более аккуратно. Больше делиться со следаками, с начальством. А быдло пусть дальше орёт. Всё равно оно такое же. Только жалеет, что распиливает не оно само, а другие чуваки.
Капитан, не спится?
Дайте такой же очевидный ответ на вопрос: "Почему в СССР не было повальной коррупции?"
Упс. Это не КО. Это сам Феанор пожаловал...
>Просто некомильфо. Просто потому что когда о распиле будет известно, человек окажется один - от него отвернутся все
Капитан, не спится?
Дайте такой же очевидный ответ на вопрос: "Почему в СССР не было повальной коррупции?"
Упс. Это не КО. Это сам Феанор пожаловал...
>Просто некомильфо. Просто потому что когда о распиле будет известно, человек окажется один - от него отвернутся все
>Почему в СССР не было повальной коррупции?
Патамушта был террор кровавой гэбни, боялись голову высунуть, а не то что брать взятки...
Патамушта был террор кровавой гэбни, боялись голову высунуть, а не то что брать взятки...
"...20 баранов, почётная грамота, холодильник Розенлев (финский, хороший) и путёвка... в Сибирь..."
Медведев - Почему вы сидите и ничего не делаете для борьбы с коррупцией?!
- Дмитрий Анатольевич! Все, что ни делается – все к лучшему!
- Дмитрий Анатольевич! Все, что ни делается – все к лучшему!
не не не)))
Хорошо. Мы с Лепером не правы. Значит так, я прямо по пунктам на блокнотик записываю, а именно, посадили мы допустим 100 "властевых" коррупционеров(прямо как у сталена: расстрелять...1000 человек)
Ок, значит сидят. Бац тут ещё 100 объявилось. Бац! А те что, сидели вышли под залог, по амнистии или ещё как то.Бац, а Дима по телику сообщает, что нужно бороцца с коррупцией и к какому то 2030-му году она будет побеждена
Граждане, что же делать.
Штука в том, что мне, Стопу, Фе-Манору, Леперу и прочим не удасцца повлиять на власть или на структуры сказав, что у них в смете одно, а на деле другое. Или, что такой то такой то чиновник брал взятку, чтобы я мог бизнес начать. Просто потому, что правительству глубочайше покуй и его окружению на это, а ведь это типичный СССР, тогда было так: сделать так чтобы доносили все, а тут сделать так , чтобы воровали все(тогда кстати тоже воровали). Вот и получается, что обвинить не просто, так как рыльце у всех в пушку.))
Вопщем хочу резюмировать, чтобы был какойто итог от темы: согласны, что призывами и указами посмотреть куда и на что пошли деньги мы не победим коррупцию, верно?
вывод, нужно начинать с себя создавая атмосферу нетерпимости к коррупции, прямо с низов. И тогда будет цепная реакция. А так это все разлагольствия о том, что президент борется, что нужно посадить каких-то абстрактных чиновников и тд и тп.
Немного сумбурно написал, но надеюсь смысл понятен.
Хорошо. Мы с Лепером не правы. Значит так, я прямо по пунктам на блокнотик записываю, а именно, посадили мы допустим 100 "властевых" коррупционеров(прямо как у сталена: расстрелять...1000 человек)
Ок, значит сидят. Бац тут ещё 100 объявилось. Бац! А те что, сидели вышли под залог, по амнистии или ещё как то.Бац, а Дима по телику сообщает, что нужно бороцца с коррупцией и к какому то 2030-му году она будет побеждена
Граждане, что же делать.
Штука в том, что мне, Стопу, Фе-Манору, Леперу и прочим не удасцца повлиять на власть или на структуры сказав, что у них в смете одно, а на деле другое. Или, что такой то такой то чиновник брал взятку, чтобы я мог бизнес начать. Просто потому, что правительству глубочайше покуй и его окружению на это, а ведь это типичный СССР, тогда было так: сделать так чтобы доносили все, а тут сделать так , чтобы воровали все(тогда кстати тоже воровали). Вот и получается, что обвинить не просто, так как рыльце у всех в пушку.))
Вопщем хочу резюмировать, чтобы был какойто итог от темы: согласны, что призывами и указами посмотреть куда и на что пошли деньги мы не победим коррупцию, верно?
вывод, нужно начинать с себя создавая атмосферу нетерпимости к коррупции, прямо с низов. И тогда будет цепная реакция. А так это все разлагольствия о том, что президент борется, что нужно посадить каких-то абстрактных чиновников и тд и тп.
Немного сумбурно написал, но надеюсь смысл понятен.
>Ок, значит сидят. Бац тут ещё 100 объявилось.
не объявится - сидеть дураков нет Даже если хотя бы одного посадят именно за преступления а не в рамках борьбы за власть - и то в разы осторожнее воровать начнут
>Вопщем хочу резюмировать, чтобы был какойто итог от темы: согласны, что призывами и указами посмотреть куда и на что пошли деньги мы не победим коррупцию, верно?
согласны, что "призывами и указами посмотреть куда и на что пошли деньги" - мы гораздо быстрее победим коррупцию, чем призывами - не вините чиновников, смотрите за собой.
>вывод, нужно начинать с себя создавая атмосферу нетерпимости к коррупции, прямо с низов.
вывод - коррупция низов никак не влияет на экономику.
Бороться с пьянством на работе у нейрохирургов и водителей фур - это не то же самое что бороться с пьянством на работе у лесников и сторожей библиотек.
не объявится - сидеть дураков нет
Даже если хотя бы одного посадят именно за преступления а не в рамках борьбы за власть - и то в разы осторожнее воровать начнут>Вопщем хочу резюмировать, чтобы был какойто итог от темы: согласны, что призывами и указами посмотреть куда и на что пошли деньги мы не победим коррупцию, верно?
согласны, что "призывами и указами посмотреть куда и на что пошли деньги" - мы гораздо быстрее победим коррупцию, чем призывами - не вините чиновников, смотрите за собой.
>вывод, нужно начинать с себя создавая атмосферу нетерпимости к коррупции, прямо с низов.
вывод - коррупция низов никак не влияет на экономику.
Бороться с пьянством на работе у нейрохирургов и водителей фур - это не то же самое что бороться с пьянством на работе у лесников и сторожей библиотек.
>согласны, что "призывами и указами посмотреть куда и на что пошли деньги" - мы гораздо быстрее победим коррупцию, чем призывами - не вините чиновников, смотрите за собой.
>
"мы" это кто?
>вывод - коррупция низов никак не влияет на экономику.
ТЫ РЕАЛЬНО ТУПОЙ)))) если исключить коррупцию низов, то и небудт верховой коррупции, которая так влияет пагубно на экономику.
>
"мы" это кто?
>вывод - коррупция низов никак не влияет на экономику.
ТЫ РЕАЛЬНО ТУПОЙ)))) если исключить коррупцию низов, то и небудт верховой коррупции, которая так влияет пагубно на экономику.
>>согласны, что "призывами и указами посмотреть куда и на что пошли деньги" - мы гораздо быстрее победим коррупцию, чем призывами - не вините чиновников, смотрите за собой.
>>
>
>"мы" это кто?
нет, ну давай. Я жду. Вы, некие "мы", указывайте чиновникам и тд. Время пошло
п.с против тупости сами боги бессильны
>>
>
>"мы" это кто?
нет, ну давай. Я жду. Вы, некие "мы", указывайте чиновникам и тд. Время пошло
п.с против тупости сами боги бессильны
>Ы РЕАЛЬНО ТУПОЙ)))) если исключить коррупцию низов, то и небудт верховой коррупции, которая так влияет пагубно на экономику.
нет это - ты тупой, потому что то что ты написал -бред. Всё идёт сверху а не снизу - это вообще-то такой же факт как-то , что земля круглая. даже спорить скучно об этом.
нет это - ты тупой, потому что то что ты написал -бред. Всё идёт сверху а не снизу - это вообще-то такой же факт как-то , что земля круглая.
даже спорить скучно об этом.
>Время пошло
уже лечу и спотыкаюсь, вашбродь!
уже лечу и спотыкаюсь, вашбродь!
>Дайте такой же очевидный ответ на вопрос: "Почему в СССР не было повальной коррупции?"
Коррупция в СССР носила не менее повальный характер (хотя меньше, чем в России сейчас), только была в других формах.
Деньги при социалистическом строе далеко не главное - поэтому и разрыв в доходах между верхами и низами, в который любят тыкать коммунисты, был небольшой. Зато ПРИВИЛЕГИИ, возможности были у людей разными. Коррупция заключалась в том, что доступ к дефицитным товарам имела весьма небольшая группа людей. Они имели возможность выбирать товар, прежде чем он будет выброшен на прилавки.
Возможность пробиться наверх без связей была примерно такая же, как сейчас, хотя социальные лифты работали получше. Поступить в МГИМО не из семьи дипломата было практически невозможно.
Выезд за рубеж, доступ к импорту, путёвки в элитные санатории - всё это подпитывало коррупцию в то время. Только формы были другие. В стране, где миллионер Корейко мог быть только подпольным, обладать огромными деньгами не было нужно. Нужно было иметь доступ к благам.
>ты серьёзно считаешь, что БОРЕШЬСЯ с коррупцией?
В какой-то степени. Я не участвую по возможности. И тем, кто меня окружает, свою позицию высказываю. На кого-то влияет. Я ж не следователь.
> Ты слышал про "силу закона в его неотвратимости"? Суть в том, что КАЖДЫЙ коррупционер должен быть посажен.
Общество не может добровольно себя уничтожать. У нас нет осознания, что коррупция - это плохо. Даже по этому треду видно, что многие считают основным проявлением коррупции "распил бюджета", то есть, деятельность пары десятков человек. Мы либо начинаем менять себя, либо всё останется, как есть. Кстати изменение сознания не мешает реальным уголовным делам. Только в нынешних условиях эффективность уголовного преследования за коррупцию минимальна. Классический пример - игорный бизнес в Подмосковье.
Коррупция в СССР носила не менее повальный характер (хотя меньше, чем в России сейчас), только была в других формах.
Деньги при социалистическом строе далеко не главное - поэтому и разрыв в доходах между верхами и низами, в который любят тыкать коммунисты, был небольшой. Зато ПРИВИЛЕГИИ, возможности были у людей разными. Коррупция заключалась в том, что доступ к дефицитным товарам имела весьма небольшая группа людей. Они имели возможность выбирать товар, прежде чем он будет выброшен на прилавки.
Возможность пробиться наверх без связей была примерно такая же, как сейчас, хотя социальные лифты работали получше. Поступить в МГИМО не из семьи дипломата было практически невозможно.
Выезд за рубеж, доступ к импорту, путёвки в элитные санатории - всё это подпитывало коррупцию в то время. Только формы были другие. В стране, где миллионер Корейко мог быть только подпольным, обладать огромными деньгами не было нужно. Нужно было иметь доступ к благам.
>ты серьёзно считаешь, что БОРЕШЬСЯ с коррупцией?
В какой-то степени. Я не участвую по возможности. И тем, кто меня окружает, свою позицию высказываю. На кого-то влияет. Я ж не следователь.
> Ты слышал про "силу закона в его неотвратимости"? Суть в том, что КАЖДЫЙ коррупционер должен быть посажен.
Общество не может добровольно себя уничтожать. У нас нет осознания, что коррупция - это плохо. Даже по этому треду видно, что многие считают основным проявлением коррупции "распил бюджета", то есть, деятельность пары десятков человек. Мы либо начинаем менять себя, либо всё останется, как есть. Кстати изменение сознания не мешает реальным уголовным делам. Только в нынешних условиях эффективность уголовного преследования за коррупцию минимальна. Классический пример - игорный бизнес в Подмосковье.
>против тупости сами боги бессильны
Вот это точно.
Вот это точно.
>вывод, нужно начинать с себя создавая атмосферу нетерпимости к коррупции, прямо с низов.
Это очень правильно, спору нет. Но твоя взятка менту НИКАК не влияет на распил медицинского или военного бюджета. Про космос и спорт аналогично, например. Необходио ОДНОВРЕМЕННОЕ действие и на верхнем уровне - те самые "посадки", которых нет. Причём не по заказу, как Ходора, а ВСЕХ. Прямо-таки ВСЕХ коррупционеров. На что власть, епстессно, не пойдёт.
>Даже если хотя бы одного посадят именно за преступления а не в рамках борьбы за власть - и то в разы осторожнее воровать начнут
Данил, вспомни, сколько у нас народу пили пиво в метро ДО закона, и сколько их СЕЙЧАС. В РАЗЫ, если не в десятки раз меньше. Сам факт возможного штрафа снижает число потенциальных нарушителей. Как и на дорогах, как и везде.
>В какой-то степени. Я не участвую по возможности.
Вот именно! Ты просто не участвуешь. Что само по себе достойно, но БОРЬБОЙ не является.
Это очень правильно, спору нет.
Но твоя взятка менту НИКАК не влияет на распил медицинского или военного бюджета. Про космос и спорт аналогично, например. Необходио ОДНОВРЕМЕННОЕ действие и на верхнем уровне - те самые "посадки", которых нет. Причём не по заказу, как Ходора, а ВСЕХ. Прямо-таки ВСЕХ коррупционеров. На что власть, епстессно, не пойдёт.>Даже если хотя бы одного посадят именно за преступления а не в рамках борьбы за власть - и то в разы осторожнее воровать начнут
Данил, вспомни, сколько у нас народу пили пиво в метро ДО закона, и сколько их СЕЙЧАС. В РАЗЫ, если не в десятки раз меньше. Сам факт возможного штрафа снижает число потенциальных нарушителей. Как и на дорогах, как и везде.
>В какой-то степени. Я не участвую по возможности.
Вот именно! Ты просто не участвуешь. Что само по себе достойно, но БОРЬБОЙ не является.
>Я не участвую по возможности
А без возможности?
А без возможности?
>Данил, вспомни, сколько у нас народу пили пиво в метро ДО закона, и сколько их СЕЙЧАС. В РАЗЫ, если не в десятки раз меньше. Сам факт возможного штрафа снижает число потенциальных нарушителей. Как и на дорогах, как и везде.
Это немного разные вещи. Коррупция под прикрытием власти, поэтому и воруют и распиливают бюджеты безнаказанно.
>Но твоя взятка менту НИКАК не влияет на распил медицинского или военного бюджета.
это влияет на меня по крайней мере. Я знаю, что если я эту взятку не дал или не взял, я честен и я не участвую в коррупции. Так чем нас таких вот больше тем лучше разве не так.
Вы просто все говорите, что нужно с верхов начинать. Но я пока, что не вижу иного способа как вы можете влиять на них. Я уже говорил Маргиналу. Единственно, что остаецца, начинать с себя и пропагандировать это.
Это немного разные вещи. Коррупция под прикрытием власти, поэтому и воруют и распиливают бюджеты безнаказанно.
>Но твоя взятка менту НИКАК не влияет на распил медицинского или военного бюджета.
это влияет на меня по крайней мере. Я знаю, что если я эту взятку не дал или не взял, я честен и я не участвую в коррупции. Так чем нас таких вот больше тем лучше разве не так.
Вы просто все говорите, что нужно с верхов начинать. Но я пока, что не вижу иного способа как вы можете влиять на них. Я уже говорил Маргиналу. Единственно, что остаецца, начинать с себя и пропагандировать это.
>Вот чаевые, например, взятка, ли нет?
Ну не надо вот дурака валять
Чаевые это за хорошую работу. И то не всем, а музыкантам, официантам и в таком духе...
Ну не надо вот дурака валять
Чаевые это за хорошую работу. И то не всем, а музыкантам, официантам и в таком духе...
>>Вот чаевые, например, взятка, ли нет?
>
>Ну не надо вот дурака валять Чаевые это за хорошую работу. И то не всем, а музыкантам, официантам и в таком духе...
Далеко не всегда. Примеры надо, нет?
>
>Ну не надо вот дурака валять Чаевые это за хорошую работу. И то не всем, а музыкантам, официантам и в таком духе...
Далеко не всегда. Примеры надо, нет?
>>>Вот чаевые, например, взятка, ли нет?
>>
>>Ну не надо вот дурака валять Чаевые это за хорошую работу. И то не всем, а музыкантам, официантам и в таком духе...
>Далеко не всегда. Примеры надо, нет?
Надо. Я хочу понять, что ты имеешь ввиду. В некоторых ресторанах(на западный момент) уже включены чаевые.
Просто надо понмиать разницу, что ты даешь деньги сверху как бы в признание за отличную работу, а не для того, чтобы тебе что-то разрешили или позволили.
>>
>>Ну не надо вот дурака валять Чаевые это за хорошую работу. И то не всем, а музыкантам, официантам и в таком духе...
>Далеко не всегда. Примеры надо, нет?
Надо. Я хочу понять, что ты имеешь ввиду. В некоторых ресторанах(на западный момент) уже включены чаевые.
Просто надо понмиать разницу, что ты даешь деньги сверху как бы в признание за отличную работу, а не для того, чтобы тебе что-то разрешили или позволили.
>Надо. Я хочу понять, что ты имеешь ввиду.
Окей. Например в Германии в ресторанах есть две системы оплаты - за чаевые без зарплаты, и за оклад.
В случае оклада если официант взял чаевые за особое отношение к данному клиенту, это расценивается как взятка и строго наказывается, вплоть до увольнения.
Окей. Например в Германии в ресторанах есть две системы оплаты - за чаевые без зарплаты, и за оклад.
В случае оклада если официант взял чаевые за особое отношение к данному клиенту, это расценивается как взятка и строго наказывается, вплоть до увольнения.
>Единственно, что остаецца, начинать с себя и пропагандировать это.
Отличная позиция - не можем вылечить больного от рака, поэтому будем следить, чтоб его волосы не секлись и выглядели опрятно.
Отличная позиция - не можем вылечить больного от рака, поэтому будем следить, чтоб его волосы не секлись и выглядели опрятно.
Народная мудрость гласит - рыба гниет с головы.
Что то все таки есть в народной мудрости, не на пустом месте проявляетцо...
Что то все таки есть в народной мудрости, не на пустом месте проявляетцо...
Хотя с другой стороны я отчасти согласен - мы "достойны" гос-ва в котором живем. Но только отчасти.
>Но твоя взятка менту НИКАК не влияет на распил медицинского или военного бюджета.
Влияет. Капля камень точит. Верхи вырастают из низов.
>Прямо-таки ВСЕХ коррупционеров. На что власть, епстессно, не пойдёт.
Ну не пойдёт. Дальше что? Это всем понятно. Потому что ВСЕ коррупционеры - это десятки миллионов людей. Думаю, гораздо больше половины населения страны.
>Вот именно! Ты просто не участвуешь. Что само по себе достойно, но БОРЬБОЙ не является.
Я действую исходя из своих возможностей. Я не следователь. Но, скажем, не давать взятки, хотя есть возможность, пропагандировать честный образ жизни - какая-то борьба, имхо.
ХоЗе , чаевые не взятка.
Влияет. Капля камень точит. Верхи вырастают из низов.
>Прямо-таки ВСЕХ коррупционеров. На что власть, епстессно, не пойдёт.
Ну не пойдёт.
Дальше что? Это всем понятно. Потому что ВСЕ коррупционеры - это десятки миллионов людей. Думаю, гораздо больше половины населения страны.>Вот именно! Ты просто не участвуешь. Что само по себе достойно, но БОРЬБОЙ не является.
Я действую исходя из своих возможностей. Я не следователь. Но, скажем, не давать взятки, хотя есть возможность, пропагандировать честный образ жизни - какая-то борьба, имхо.
ХоЗе , чаевые не взятка.
>чаевые не взятка.
Ой ли, суть то одна и та же.
Ой ли, суть то одна и та же.
>>чаевые не взятка.
>
>Ой ли, суть то одна и та же.
Патентуй скорее.
>
>Ой ли, суть то одна и та же.
Патентуй скорее.
ХоЗе , а в чём чаевые - взятка? Ты их даёшь ПОСЛЕ рассчёта стола. Можешь не давать.
Леперу и Падле дизагри за эльфизм.
Леперу и Падле дизагри за эльфизм.
>Леперу и Падле дизагри за эльфизм.
Я смотрю тут Стоп устроил отличный рассадник своих подпевал. Нормально
Я смотрю тут Стоп устроил отличный рассадник своих подпевал. Нормально
Данил, вы говорите АХУИТЕЛЬНО правильные, но бесполезные слова. Я тоже НИ РАЗУ не давал взятки гайцам, к примеру. Но это не значит, что я БОРЮСЬ с коррупцией в ГИБДД.
Если мы с тобой просто не мудаки, это не уберегает от мудачества нашего мэра, например.
Если мы с тобой просто не мудаки, это не уберегает от мудачества нашего мэра, например.
>но бесполезные слова
в таком случае ты и прочие говорите не менее бесполезные слова Согласен? Ваши слова Путен ещё 5 лет назад по телевидению говорил. Чото незаметно никаких изменений
в таком случае ты и прочие говорите не менее бесполезные слова
Согласен? Ваши слова Путен ещё 5 лет назад по телевидению говорил. Чото незаметно никаких изменений
Тема - гоуно...
Ибо - Коррупция - то суть Гос-ва нынешнего...
Пока не свалим Верха - всё остальное - это будет "понты и развод для обывателя"...
Ибо - Коррупция - то суть Гос-ва нынешнего...
Пока не свалим Верха - всё остальное - это будет "понты и развод для обывателя"...
Чаевые развращают точно так же как взятка.
Чаевые как и взятка - неучтенные доходы а след., незаконные с точки зрения гос-ва.
Взятка так же как и чаевые дается за определенные услуги или работу, причем как правило за обязательную работу, ту которую и без того берущий обязан делать эту работу.
Не вижу никакой моральной разницы...
Почему я должен за особое отношение к себе со стороны официанта давать ему на лапу сверх счета?
Чаевые развращают точно так же как взятка.
Кто то когда то взятку официантам обозвал чаевыми.., и понеслось...
Чаевые как и взятка - неучтенные доходы а след., незаконные с точки зрения гос-ва.
Взятка так же как и чаевые дается за определенные услуги или работу, причем как правило за обязательную работу, ту которую и без того берущий обязан делать эту работу.
Не вижу никакой моральной разницы...
Почему я должен за особое отношение к себе со стороны официанта давать ему на лапу сверх счета?
Чаевые развращают точно так же как взятка.
Кто то когда то взятку официантам обозвал чаевыми.., и понеслось...
>в таком случае ты и прочие говорите не менее бесполезные слова Согласен?
Отчасти да. Консенсус неизбежен, маттево!
>Почему я должен за особое отношение к себе со стороны официанта давать ему на лапу сверх счета?
А ты и не должен. Так написано во всех нормальных заведениях.
Ты когда-нибудь проставлял в благодарность за помощь или работу? Бухлом, борзыми щенками, шоколадкой или букетом роз, например.
Отчасти да. Консенсус неизбежен, маттево!
>Почему я должен за особое отношение к себе со стороны официанта давать ему на лапу сверх счета?
А ты и не должен. Так написано во всех нормальных заведениях.
Ты когда-нибудь проставлял в благодарность за помощь или работу? Бухлом, борзыми щенками, шоколадкой или букетом роз, например.
к сожалению встраивание запрещено пользователем. Но все равно, советую не поленица и посмотреть.
>А ты и не должен. Так написано во всех нормальных заведениях.
Дык и взятку не должен, так тоже прописано во всех нормальных кодексах.
Дык и взятку не должен, так тоже прописано во всех нормальных кодексах.
ХоЗе , ты придуриваешься или просто жахнул лишнего по случаю пасхи? Взятку дают ДО работы и ОБЯЗАТЕЛЬНО. Чаевые ПОСЛЕ и ПО ЖЕЛАНИЮ.
Ответь на мой вопрос про проставон.
Ответь на мой вопрос про проставон.
>Взятку дают ДО работы и ОБЯЗАТЕЛЬНО
Не обязательно до, и не факт что обязательно дают.
>Чаевые ПОСЛЕ и ПО ЖЕЛАНИЮ
Бывает, что и до... И взятка разве не по желанию?
Если официант видит в тебе богатенького и благосклонного клиента, но перед тобой змеей виться будет, по сути будет "вымогать" чаевые, ибо ежель не дашь он в следующий раз на тебя будет смотреть как на быдло и работать будет спустя рукава.
Суть не в технике когда и как, а в моральной стороне дела.
Не обязательно до, и не факт что обязательно дают.
>Чаевые ПОСЛЕ и ПО ЖЕЛАНИЮ
Бывает, что и до... И взятка разве не по желанию?
Если официант видит в тебе богатенького и благосклонного клиента, но перед тобой змеей виться будет, по сути будет "вымогать" чаевые, ибо ежель не дашь он в следующий раз на тебя будет смотреть как на быдло и работать будет спустя рукава.
Суть не в технике когда и как, а в моральной стороне дела.
>Ответь на мой вопрос про проставон.
А взятка равзе не "проставон" за услугу ли работу?
А взятка равзе не "проставон" за услугу ли работу?
А-а-а... Заепали коррупционеры, всех накуй :
:
 |
вот тут очень просто и ясно тот же Навальный говорит про коррупцию и т.д.
"Я абсолютно убежден, что если завтра разогнать всех… Ну, как разогнать? Уволить… Ничего не остановится, будут прекрасно работать детские сады и школы, из крана будет течь вода, не изменится ни-че-го! Люди поймут, что наверху что-то поменялось, только когда заметят: «А почему нас на совещания не вызывают?» Не будет ни слома, ни краха, ни развала."
>>Ты мой пост прокомментировал :лол:ом. Это может означать 2 вещи: либо ты этот пост считаешь пургой,
> В общем да
Ты не оспорил ни один аргумент
>Себя никто не соотносит с Президентом и министрами. Они "ворочают миллионами", они "разворовали всю Россию", а я "всего-то справку хочу быстрее взять". А главное, что критика Правительства снизу совершенно неэффективна. И люди, видя, что те безнаказанно воруют, говорят себе - а почему мне нельзя? И всё по кругу. Тут Месть коровы хорошо сказал.
Мне в жизни ни разу не встречалось такой сволочи. Ты сам встречал? Как поступал при встрече?
>А справка, детсад, гаиншник - это всё рядом, грубо-зримо. Это и есть конкретика.
Как ты поступаешь, сталкиваясь с подобными случаями лично?
> Но, скажем, не давать взятки, хотя есть возможность, пропагандировать честный образ жизни - какая-то борьба, имхо.
Приведу такой пример.
У тебя родственник страдает смертельной болезнью. Врач отказывается оперировать бесплатно. Альтернативы две: либо везти за границу (но это стоит гораздо дороже, чем "отблагодарить" нашего врача, и у тебя физически нет таких средств), либо затаскать врача по судам (но за это время пациент может двинуть коней.
Вот если в этом случае ты пойдешь на принципы, тогда можешь считать себя борцом с коррупцией, а так - трепло.
> В общем да
Ты не оспорил ни один аргумент
>Себя никто не соотносит с Президентом и министрами. Они "ворочают миллионами", они "разворовали всю Россию", а я "всего-то справку хочу быстрее взять". А главное, что критика Правительства снизу совершенно неэффективна. И люди, видя, что те безнаказанно воруют, говорят себе - а почему мне нельзя? И всё по кругу. Тут Месть коровы хорошо сказал.
Мне в жизни ни разу не встречалось такой сволочи. Ты сам встречал? Как поступал при встрече?
>А справка, детсад, гаиншник - это всё рядом, грубо-зримо. Это и есть конкретика.
Как ты поступаешь, сталкиваясь с подобными случаями лично?
> Но, скажем, не давать взятки, хотя есть возможность, пропагандировать честный образ жизни - какая-то борьба, имхо.
Приведу такой пример.
У тебя родственник страдает смертельной болезнью. Врач отказывается оперировать бесплатно. Альтернативы две: либо везти за границу (но это стоит гораздо дороже, чем "отблагодарить" нашего врача, и у тебя физически нет таких средств), либо затаскать врача по судам (но за это время пациент может двинуть коней.
Вот если в этом случае ты пойдешь на принципы, тогда можешь считать себя борцом с коррупцией, а так - трепло.
>и у тебя физически нет таких средств
а если есть? Это ты сейчас пример из собственной жизни привел, лимита?
а если есть? Это ты сейчас пример из собственной жизни привел, лимита?
>а если есть?
Подразумевается, что нет.
>Это ты сейчас пример из собственной жизни привел, лимита?
Очень клал на твой унылый троллинг
Подразумевается, что нет.
>Это ты сейчас пример из собственной жизни привел, лимита?
Очень клал на твой унылый троллинг
>http://www.youtube.com/watch?v=6FF4ZqeK9xw&playne xt=1&list=PL319A28F8A9294CAD
>к сожалению встраивание запрещено пользователем. Но все равно, советую не поленица и посмотреть.
>к сожалению встраивание запрещено пользователем. Но все равно, советую не поленица и посмотреть.
>>а если есть?
>
>Подразумевается, что нет.
Подразумевается, что ты идешь к накуй. У меня есть средства на отличное лечение. И что теперь? У того у кого нету, могу так сказать: да, умирайте или не болейте смертельными болезнями. Такая у нас дебильная страна.
>
>Подразумевается, что нет.
Подразумевается, что ты идешь к накуй. У меня есть средства на отличное лечение. И что теперь? У того у кого нету, могу так сказать: да, умирайте или не болейте смертельными болезнями. Такая у нас дебильная страна.
>Подразумевается, что ты идешь к накуй. У меня есть средства на отличное лечение. И что теперь? У того у кого нету, могу так сказать: да, умирайте или не болейте смертельными болезнями. Такая у нас дебильная страна.
Если ты у тебя есть возможность в нужный момент снять со счета 70000$, то рад за тебя. Но скорее всего ты обычный доходяжный мyдaк и ####абол
Если ты у тебя есть возможность в нужный момент снять со счета 70000$, то рад за тебя. Но скорее всего ты обычный доходяжный мyдaк и ####абол
>Если ты у тебя есть возможность в нужный момент снять со счета 70000$, то рад за тебя.
у меня есть возможность хорошему и бесплатному лечению
Так расскажи, это ведь был пример из твоей жизни?
у меня есть возможность хорошему и бесплатному лечению
Так расскажи, это ведь был пример из твоей жизни?
>у меня есть возможность хорошему и бесплатному лечению
Её сейчас ни у кого нет, ты отстал от жизни.
>Так расскажи, это ведь был пример из твоей жизни?
Да. Так и есть. 15 лет назад матери нужно было вырезать опухоль. Пришлось давать на лапу врачу, т.к. другие варианты были недоступны.
Её сейчас ни у кого нет, ты отстал от жизни.
>Так расскажи, это ведь был пример из твоей жизни?
Да. Так и есть. 15 лет назад матери нужно было вырезать опухоль. Пришлось давать на лапу врачу, т.к. другие варианты были недоступны.
>>у меня есть возможность хорошему и бесплатному лечению
>
>Её сейчас ни у кого нет, ты отстал от жизни.
Не суди мир по себе
>>Так расскажи, это ведь был пример из твоей жизни?
>
>Да. Так и есть. 15 лет назад матери нужно было вырезать опухоль. Пришлось давать на лапу врачу, т.к. другие варианты были недоступны.
>
Ах ты коррупционер. Ненавижу таких как вы.
>
>Её сейчас ни у кого нет, ты отстал от жизни.
Не суди мир по себе
>>Так расскажи, это ведь был пример из твоей жизни?
>
>Да. Так и есть. 15 лет назад матери нужно было вырезать опухоль. Пришлось давать на лапу врачу, т.к. другие варианты были недоступны.
>
Ах ты коррупционер. Ненавижу таких как вы.
>Не суди мир по себе
Я сужу его по тебе
>Ах ты коррупционер. Ненавижу таких как вы.
То есть ты лично готов подохнуть за справедливость, герой
>троллить надо вмеру
Троллинг хорош, когда тонко, а это хамло обычное
Я сужу его по тебе
>Ах ты коррупционер. Ненавижу таких как вы.
То есть ты лично готов подохнуть за справедливость, герой
>троллить надо вмеру
Троллинг хорош, когда тонко, а это хамло обычное
>То есть ты лично готов подохнуть за справедливость, герой
Всегда готов. Говорю серьёзно, клянусь всеми богами. Пусть меня молния поразит если это не так. Все слышали
>>троллить надо вмеру
>
>Троллинг хорош, когда тонко, а это хамло обычное
Ути-пути
Всегда готов. Говорю серьёзно, клянусь всеми богами. Пусть меня молния поразит если это не так. Все слышали
>>троллить надо вмеру
>
>Троллинг хорош, когда тонко, а это хамло обычное
Ути-пути
>>троллить надо вмеру
>Троллинг хорош, когда тонко, а это хамло обычное
>Троллинг хорош, когда тонко, а это хамло обычное
Óðinn ну честно говоря ты тоже не совсем адекватен , Пит,- тоже впадаешь в крайности))
вопрос коррупции в России-смешной вопрос. Нет ничего лучше ее для россиян и ничего хуже. Тысяча вопросов решается в один момент при наличии связей и денег, и в тоже время миллион мелочей встает на твоем пути. Я скорей за, чем против- ибо мне удобней. Но это просто привычка все решать самому, а не показатель.
вопрос коррупции в России-смешной вопрос. Нет ничего лучше ее для россиян и ничего хуже. Тысяча вопросов решается в один момент при наличии связей и денег, и в тоже время миллион мелочей встает на твоем пути. Я скорей за, чем против- ибо мне удобней. Но это просто привычка все решать самому, а не показатель.
>>То есть ты лично готов подохнуть за справедливость, герой
>Всегда готов. Говорю серьёзно, клянусь всеми богами. Пусть меня молния поразит если это не так. Все слышали
>Всегда готов. Говорю серьёзно, клянусь всеми богами. Пусть меня молния поразит если это не так. Все слышали
Óðinn , вот смех смехом, а я действительно серьёзно говорил. Знаешь...терять нечего реально. Может поэтому я до сих пор жив
вляпались мы по само некуда.... в италии приблезительно такой масштаб был... варгентине в боливии у латиносов в общем.. и диктаторы не помеха а иногда и наоборот.основа коррупции конечно на верху.. но подпитывается она безразличием внизу.
что делать?бороться шаг за шагом и снизу и сверху и с боку.
иначе череда нескончаемых переворотов,диктаторов и карманных партий.
ПЕЧАЛЬНО НО ФАКТ.
что делать?бороться шаг за шагом и снизу и сверху и с боку.
иначе череда нескончаемых переворотов,диктаторов и карманных партий.
ПЕЧАЛЬНО НО ФАКТ.
Эдик, никаких крайностей. Именно поэтому и привел пример.
>Знаешь...терять нечего реально. Может поэтому я до сих пор жив
Падла, молодец. А готов пожертвовать здоровьем близких?
>Знаешь...терять нечего реально. Может поэтому я до сих пор жив
Падла, молодец. А готов пожертвовать здоровьем близких?
> Знаешь...терять нечего реально.
вот человек чистого листа!!!- зато каждому дню счастлив!!!-завидую))
вот человек чистого листа!!!- зато каждому дню счастлив!!!-завидую))
>
>>Знаешь...терять нечего реально. Может поэтому я до сих пор жив
>
>Падла, молодец. А готов пожертвовать здоровьем близких?
Здоровье близких не мое здоровье. Как я могу им жертвовать
>>Знаешь...терять нечего реально. Может поэтому я до сих пор жив
>
>Падла, молодец. А готов пожертвовать здоровьем близких?
Здоровье близких не мое здоровье. Как я могу им жертвовать
>Здоровье близких не мое здоровье. Как я могу им жертвовать
Прикидываешься, что не понял вопрос. За детей типа тоже не готов отвечать?
Прикидываешься, что не понял вопрос. За детей типа тоже не готов отвечать?
>>Здоровье близких не мое здоровье. Как я могу им жертвовать
>Прикидываешься, что не понял вопрос. За детей типа тоже не готов отвечать?
а это чтобы ты понимал, тупость заданного вопроса. За детей конечно же отвечать буду. Но поживем увидим. Я живу здесь и сейчас, рассуждать о будущем не имея настоящего это удел слабаков и идиотов.
>Прикидываешься, что не понял вопрос. За детей типа тоже не готов отвечать?
а это чтобы ты понимал, тупость заданного вопроса. За детей конечно же отвечать буду. Но поживем увидим. Я живу здесь и сейчас, рассуждать о будущем не имея настоящего это удел слабаков и идиотов.
>а это чтобы ты понимал, тупость заданного вопроса
Пока что ты показываешь только тупость отстаиваемой позиции
>Я живу здесь и сейчас, рассуждать о будущем не имея настоящего это удел слабаков и идиотов.
Остроумный
Родители-то у тебя есть наверно
Пока что ты показываешь только тупость отстаиваемой позиции
>Я живу здесь и сейчас, рассуждать о будущем не имея настоящего это удел слабаков и идиотов.
Остроумный
Родители-то у тебя есть наверно
>>а это чтобы ты понимал, тупость заданного вопроса
>
>Пока что ты показываешь только тупость отстаиваемой позиции
Что ты хочешь от меня? Ты вот ставишь меня в какие-то нелепые гипотетические ситуации, мол, а если бы, а вот вдруг. То есть педалируешь, на то некую незастрахованность и прежде всего олицетворяешь это с собой, так как твоя гипотетика зиждицца на твоей жизни и на твоем опыте.
А у меня просто напросто другая ситуация и другая жизнь ,без всяких вдруг или если бы, чего тебе никогда не понять
>
>Пока что ты показываешь только тупость отстаиваемой позиции
Что ты хочешь от меня? Ты вот ставишь меня в какие-то нелепые гипотетические ситуации, мол, а если бы, а вот вдруг. То есть педалируешь, на то некую незастрахованность и прежде всего олицетворяешь это с собой, так как твоя гипотетика зиждицца на твоей жизни и на твоем опыте.
А у меня просто напросто другая ситуация и другая жизнь ,без всяких вдруг или если бы, чего тебе никогда не понять
>Ты вот ставишь меня
>педалируешь
>олицетворяешь
>педалируешь
>олицетворяешь
>Ты вот ставишь меня в какие-то нелепые гипотетические ситуации, мол, а если бы, а вот вдруг. То есть педалируешь, на то некую незастрахованность и прежде всего олицетворяешь это с собой,
Забавный ряд... Тихо сам с собою.
Забавный ряд... Тихо сам с собою.
>Я тоже НИ РАЗУ не давал взятки гайцам, к примеру. Но это не значит, что я БОРЮСЬ с коррупцией в ГИБДД.
Почему? Пассивная борьба тоже эффективна.
>Мне в жизни ни разу не встречалось такой сволочи. Ты сам встречал? Как поступал при встрече?
Вообще это психология обычного россиянина.
>>А справка, детсад, гаиншник - это всё рядом, грубо-зримо. Это и есть конкретика.
>Как ты поступаешь, сталкиваясь с подобными случаями лично?
Не участвую. Может, потеряю время или деньги, но по закону. А тех, кто так делает, критикую, если вижу в этом толк. Как ещё?
>У тебя родственник страдает смертельной болезнью. Врач отказывается оперировать бесплатно...
Я по поводу этого примера в самом начале своих постов говорил: не всегда есть возможность не давать взятки. Жизнь общества устроена так, что в некоторых случаях от этого зависит слишком многое.
Но это отдельные эксцессы, которые случаются несколько раз в жизни, и то не у всех. А повальная коррупция замешана совсем на другом: когда взятка является способом сделать жизнь просто комфортнее. Вот от этого надо уходить.
>>Троллинг хорош, когда тонко, а это хамло обычное
Падла сегодня сдал аккаунт в аренду гизме?
Почему? Пассивная борьба тоже эффективна.
>Мне в жизни ни разу не встречалось такой сволочи. Ты сам встречал? Как поступал при встрече?
Вообще это психология обычного россиянина.
>>А справка, детсад, гаиншник - это всё рядом, грубо-зримо. Это и есть конкретика.
>Как ты поступаешь, сталкиваясь с подобными случаями лично?
Не участвую. Может, потеряю время или деньги, но по закону. А тех, кто так делает, критикую, если вижу в этом толк. Как ещё?
>У тебя родственник страдает смертельной болезнью. Врач отказывается оперировать бесплатно...
Я по поводу этого примера в самом начале своих постов говорил: не всегда есть возможность не давать взятки. Жизнь общества устроена так, что в некоторых случаях от этого зависит слишком многое.
Но это отдельные эксцессы, которые случаются несколько раз в жизни, и то не у всех. А повальная коррупция замешана совсем на другом: когда взятка является способом сделать жизнь просто комфортнее. Вот от этого надо уходить.
>>Троллинг хорош, когда тонко, а это хамло обычное
Падла сегодня сдал аккаунт в аренду гизме?
>>Чаевые ПОСЛЕ и ПО ЖЕЛАНИЮ
>
>Бывает, что и до...
Я не знаю, что у вас там за ужасы с официантами во Владимире, но ни в одном из десятков городов и сотен заведений я такого не встречал.
>
>Бывает, что и до...
Я не знаю, что у вас там за ужасы с официантами во Владимире, но ни в одном из десятков городов и сотен заведений я такого не встречал.
>>>Чаевые ПОСЛЕ и ПО ЖЕЛАНИЮ
>>
>>Бывает, что и до...
>Я не знаю, что у вас там за ужасы с официантами во Владимире, но ни в одном из десятков городов и сотен заведений я такого не встречал.
Наверно имеется ввиду процент "за обслуживание". У нас в одной кафешке (в общем-то неплохой) было так долгое время. 15% с заказа в счет вписывали. Потом они отказались от этого беспредела.
>>
>>Бывает, что и до...
>Я не знаю, что у вас там за ужасы с официантами во Владимире, но ни в одном из десятков городов и сотен заведений я такого не встречал.
Наверно имеется ввиду процент "за обслуживание". У нас в одной кафешке (в общем-то неплохой) было так долгое время. 15% с заказа в счет вписывали. Потом они отказались от этого беспредела.
Вепрь , да ну тебя, раз в жизни Лепера хотел потроллить... Чо мешаешься? епть... 
>>Дайте такой же очевидный ответ на вопрос: "Почему в СССР не было повальной коррупции?"
>Коррупция в СССР носила не менее повальный характер (хотя меньше, чем в России сейчас), только была в других формах.
Бред, ######... Сколько на строительстве БАМа отпилили?
***
>>Леперу и Падле дизагри за эльфизм.
>Я смотрю тут Стоп устроил отличный рассадник своих подпевал. Нормально
Можешь сплясать, амиго
>Коррупция в СССР носила не менее повальный характер (хотя меньше, чем в России сейчас), только была в других формах.
Бред, ######...
Сколько на строительстве БАМа отпилили? ***
>>Леперу и Падле дизагри за эльфизм.
>Я смотрю тут Стоп устроил отличный рассадник своих подпевал. Нормально
Можешь сплясать, амиго
>Сколько на строительстве БАМа отпилили?
Да ладно, люди оттеда приезжали богатенькие по тем временам... Правда люди, а не эти...
Да ладно, люди оттеда приезжали богатенькие по тем временам... Правда люди, а не эти...
>>Сколько на строительстве БАМа отпилили?
>
>Да ладно, люди оттеда приезжали богатенькие по тем временам... Правда люди, а не эти...
Я спросил - сколько отпилили, а не заработали? Лепер же говорит о "повальной коррупции" в СССР - хотелось бы подробнее узнать.
Это каким... дивным эльфом надо быть, сравнивая занос совковому чиновнику хрустальной вазы и откат в несколько миллионов бюджетных долларов.
>
>Да ладно, люди оттеда приезжали богатенькие по тем временам... Правда люди, а не эти...
Я спросил - сколько отпилили, а не заработали? Лепер же говорит о "повальной коррупции" в СССР - хотелось бы подробнее узнать.
Это каким... дивным эльфом надо быть, сравнивая занос совковому чиновнику хрустальной вазы и откат в несколько миллионов бюджетных долларов.
>Лепер же говорит о "повальной коррупции" в СССР - хотелось бы подробнее узнать.
Для Лепера повальная коррупция - это когда медицинскую справку без очереди берут. А распил миллиардов на строительстве - всего лишь узкое направление.
Он же всё пояснил.
Для Лепера повальная коррупция - это когда медицинскую справку без очереди берут. А распил миллиардов на строительстве - всего лишь узкое направление.
Он же всё пояснил.
>Наверно имеется ввиду процент "за обслуживание". У нас в одной кафешке (в общем-то неплохой) было так долгое время. 15% с заказа в счет вписывали. Потом они отказались от этого беспредела.
Бывает такое. Обычно прописывается мелким шрифтом где-нить в меню, чтобы не послали афецанта хуи сосать.
Кстате, самое зачётное видел всё в той же Махачкале - "+5% к счёту за столик в отдельном кабинете кроме сотрудников ОМОН, ФСБ и МВД"
И в Тамбове(ЦИТАТА!!!) "При пользовании официанткой сумма счёта увеличивается на 10%"
Бывает такое. Обычно прописывается мелким шрифтом где-нить в меню, чтобы не послали афецанта хуи сосать.
Кстате, самое зачётное видел всё в той же Махачкале - "+5% к счёту за столик в отдельном кабинете кроме сотрудников ОМОН, ФСБ и МВД"
И в Тамбове(ЦИТАТА!!!) "При пользовании официанткой сумма счёта увеличивается на 10%"
>>Лепер же говорит о "повальной коррупции" в СССР - хотелось бы подробнее узнать.
>
>Для Лепера повальная коррупция - это когда медицинскую справку без очереди берут. А распил миллиардов на строительстве - всего лишь узкое направление.
>Он же всё пояснил.
Да, действительно. Я как-то упустил.
Меня подводит то, что по временам я в нем пытаюсь человека увидеть - возможно, введенного в заблуждение или дезинформированного... но, кажется, это дело дохлое. Все он чотко понимает и врет сознательно.
>
>Для Лепера повальная коррупция - это когда медицинскую справку без очереди берут. А распил миллиардов на строительстве - всего лишь узкое направление.
>Он же всё пояснил.
Да, действительно. Я как-то упустил.
Меня подводит то, что по временам я в нем пытаюсь человека увидеть - возможно, введенного в заблуждение или дезинформированного... но, кажется, это дело дохлое. Все он чотко понимает и врет сознательно.
>Все он чотко понимает и врет сознательно
Стопче, самое ужасное, что ОНИ ВСЕ всё понимают и врут сознательно - от Кремля до самого низа из этого лагеря... м-дя...
Из страны созидания (на протяжении веков) сделали страну узаконенных мародеров, страну на раз - ободрали как клипку а дальше хоть трава не расти, типо мне хватит а остальные не волнуют, швабода, это типо их выбор быть быдлом...
Стопче, самое ужасное, что ОНИ ВСЕ всё понимают и врут сознательно - от Кремля до самого низа из этого лагеря... м-дя...
Из страны созидания (на протяжении веков) сделали страну узаконенных мародеров, страну на раз - ободрали как клипку а дальше хоть трава не расти, типо мне хватит а остальные не волнуют, швабода, это типо их выбор быть быдлом...
>Кстате, самое зачётное видел всё в той же Махачкале - "+5% к счёту за столик в отдельном кабинете кроме сотрудников ОМОН, ФСБ и МВД"
И в Тамбове(ЦИТАТА!!!) "При пользовании официанткой сумма счёта увеличивается на 10%" :lool: :lool:
И в Тамбове(ЦИТАТА!!!) "При пользовании официанткой сумма счёта увеличивается на 10%"
:lool: :lool:
>Для Лепера повальная коррупция - это когда медицинскую справку без очереди берут. А распил миллиардов на строительстве - всего лишь узкое направление.
>Он же всё пояснил
Ну почти так, да. И медицинское взяточничество, и распил бюджета - это узкие направления повальной коррупции. На протяжении веков она не уменьшалась, только принимала различные формы. Зачем в СССР отмывать миллиарды, если их не на что потратить? Если всё и так бесплатно сделают? Конечно, такого распила там не было в верхах. А сейчас появился. Жизнь обычных людей изменилась? В общем-то нет.
Странно, что многие из вас не могут уяснить (или делают вид): в обществе, где нет низовой коррупции, гораздо легче победить распилы "в верхах". Там же, где коррупция - норма (как у нас), норма для абсолютного большинства граждан, естественное поведение, эффективность посадок отдельных чиновников будет минимальна. Поскольку и расследуют, и сажают их такие же люди, и на их место приходят такие же люди, и т.д.
В общем, чтоб не повторяться: никто не отрицает необходимость борьбы с "распилом бюджета", необходимость уголовного преследования виновных. Но лично каждый из нас на эти процессы не повлияет. Поэтому предлагаю сосредоточиться на более возможном: создании сферы нетерпимости к этому явлению, когда вашим коррупционным знакомым и в голову не придёт хвастаться о своих взятках в вашей компании. Это реально эффективно. Так что если тема вам действительно интересна, - вперёд.
>Он же всё пояснил
Ну почти так, да. И медицинское взяточничество, и распил бюджета - это узкие направления повальной коррупции. На протяжении веков она не уменьшалась, только принимала различные формы. Зачем в СССР отмывать миллиарды, если их не на что потратить? Если всё и так бесплатно сделают? Конечно, такого распила там не было в верхах. А сейчас появился. Жизнь обычных людей изменилась? В общем-то нет.
Странно, что многие из вас не могут уяснить (или делают вид): в обществе, где нет низовой коррупции, гораздо легче победить распилы "в верхах". Там же, где коррупция - норма (как у нас), норма для абсолютного большинства граждан, естественное поведение, эффективность посадок отдельных чиновников будет минимальна. Поскольку и расследуют, и сажают их такие же люди, и на их место приходят такие же люди, и т.д.
В общем, чтоб не повторяться: никто не отрицает необходимость борьбы с "распилом бюджета", необходимость уголовного преследования виновных. Но лично каждый из нас на эти процессы не повлияет. Поэтому предлагаю сосредоточиться на более возможном: создании сферы нетерпимости к этому явлению, когда вашим коррупционным знакомым и в голову не придёт хвастаться о своих взятках в вашей компании. Это реально эффективно. Так что если тема вам действительно интересна, - вперёд.
>Зачем в СССР отмывать миллиарды, если их не на что потратить?
Ай-яй-яй, до чего большевики страну довели - миллиарды потратить было не на что!..
>Конечно, такого распила там не было в верхах. А сейчас появился.
Почему? И не связано ли это, упаси бох, со сталеным?
>Жизнь обычных людей изменилась? В общем-то нет.
Да неужели? То есть, воровство из бюджета никак не сказывается на уровне жизни населения, да?
Зачем тогда вообще этот бюджет?
Ай-яй-яй, до чего большевики страну довели - миллиарды потратить было не на что!..
>Конечно, такого распила там не было в верхах. А сейчас появился.
Почему? И не связано ли это, упаси бох, со сталеным?
>Жизнь обычных людей изменилась? В общем-то нет.
Да неужели? То есть, воровство из бюджета никак не сказывается на уровне жизни населения, да?
Зачем тогда вообще этот бюджет?
>Зачем тогда вообще этот бюджет?
Стоп, ну ты какой-то совсем глупый в этой теме...ну чтобы было куда налоги платить, ёба!
Стоп, ну ты какой-то совсем глупый в этой теме...ну чтобы было куда налоги платить, ёба!
>Зачем в СССР отмывать миллиарды, если их не на что потратить? Если всё и так бесплатно сделают?
Отмывать всегда есть смысл, ибо можно вывозить. Но тем не менее дворцов не строили и яхт-титаники не покупали (ну почти).
>Конечно, такого распила там не было в верхах. А сейчас появился. Жизнь обычных людей изменилась? В общем-то нет.
Конечно изменилась. Сейчас бюджетные зарплаты зачастую имеют планку, близкую к прожиточному минимуму. А те, что не имеют часто просто унизительны. Почему, например, пожарный в Москве получает 25 тыщ? В совке все-таки эта планка была выше.
Только сразу оговорюсь (!), я это констатирую не во славу совка, а к размышлению, куда все ништяки деваются.
>Странно, что многие из вас не могут уяснить (или делают вид): в обществе, где нет низовой коррупции, гораздо легче победить распилы "в верхах".(...)
С этим никто не спорит. Просто исходить нужно из прагматических соображений. Низовая коррупция призрачна, рассуждения о ней сродни рассуждениям о неправильном_народе . А распил сотен нефти - это то, что по-настоящему влияет на жизнь каждого гражданина. Поэтому чтобы победить, надо бить в голову.
Можно (и нужно) сколь угодно осуждать ребенка, укравшего леденец в магазе, но подобным образом никогда не победить воровство в глобальном смысле.
>Поэтому предлагаю сосредоточиться на более возможном: создании сферы нетерпимости к этому явлению, когда вашим коррупционным знакомым и в голову не придёт хвастаться о своих взятках в вашей компании. Это реально эффективно.
Всё верно, но это К.О. и баян. Причем отчасти этап уже пройден. Я давно не слышал, чтобы кто-то хвалился взяткой или откатом. Хотя лет 10 назад слышал очень часто.
Многие всё понимают, но засчет определенной инертности готовы меняться только с пинка сверху.
Отмывать всегда есть смысл, ибо можно вывозить. Но тем не менее дворцов не строили и яхт-титаники не покупали (ну почти).
>Конечно, такого распила там не было в верхах. А сейчас появился. Жизнь обычных людей изменилась? В общем-то нет.
Конечно изменилась. Сейчас бюджетные зарплаты зачастую имеют планку, близкую к прожиточному минимуму. А те, что не имеют часто просто унизительны. Почему, например, пожарный в Москве получает 25 тыщ? В совке все-таки эта планка была выше.
Только сразу оговорюсь (!), я это констатирую не во славу совка, а к размышлению, куда все ништяки деваются.
>Странно, что многие из вас не могут уяснить (или делают вид): в обществе, где нет низовой коррупции, гораздо легче победить распилы "в верхах".(...)
С этим никто не спорит. Просто исходить нужно из прагматических соображений. Низовая коррупция призрачна, рассуждения о ней сродни рассуждениям о неправильном_народе . А распил сотен нефти - это то, что по-настоящему влияет на жизнь каждого гражданина. Поэтому чтобы победить, надо бить в голову.
Можно (и нужно) сколь угодно осуждать ребенка, укравшего леденец в магазе, но подобным образом никогда не победить воровство в глобальном смысле.
>Поэтому предлагаю сосредоточиться на более возможном: создании сферы нетерпимости к этому явлению, когда вашим коррупционным знакомым и в голову не придёт хвастаться о своих взятках в вашей компании. Это реально эффективно.
Всё верно, но это К.О. и баян. Причем отчасти этап уже пройден. Я давно не слышал, чтобы кто-то хвалился взяткой или откатом. Хотя лет 10 назад слышал очень часто.
Многие всё понимают, но засчет определенной инертности готовы меняться только с пинка сверху.
>Низовая коррупция призрачна, рассуждения о ней сродни рассуждениям о неправильном_народе
Призрачна? Ты где живёшь вообще?
>Я давно не слышал, чтобы кто-то хвалился взяткой или откатом
Аналогично. Типичный разговор:
- Блин, сегодня впервые на встречку выехал, так тут же гаишник...
- И чо было?
- За пятьсот договорился.
- Ну по-божески. У меня на прошлой неделе тысячу взяли.
>Можно (и нужно) сколь угодно осуждать ребенка, укравшего леденец в магазе, но подобным образом никогда не победить воровство в глобальном смысле.
Надо начинать с основания пирамиды. Дом строится с фундамента, так же и общество. "Верхи" - это пена. Не одни, так другие.
Призрачна? Ты где живёшь вообще?
>Я давно не слышал, чтобы кто-то хвалился взяткой или откатом
Аналогично. Типичный разговор:
- Блин, сегодня впервые на встречку выехал, так тут же гаишник...
- И чо было?
- За пятьсот договорился.
- Ну по-божески. У меня на прошлой неделе тысячу взяли.
>Можно (и нужно) сколь угодно осуждать ребенка, укравшего леденец в магазе, но подобным образом никогда не победить воровство в глобальном смысле.
Надо начинать с основания пирамиды. Дом строится с фундамента, так же и общество. "Верхи" - это пена. Не одни, так другие.
>Аналогично. Типичный разговор:
В моей среде такие разговоры не типичны.
В моей среде такие разговоры не типичны.
>>Низовая коррупция призрачна, рассуждения о ней сродни рассуждениям о неправильном_народе
>Призрачна? Ты где живёшь вообще?
Всё просто. Ты обычно постишь "робяты, достала коррупция? начните_с_себя!". При этом понимаешь, что тут (как почти во всём инете) обитают одни дартаньяны, и хрен что кому предъявишь
Наверняка и в жизни стараешься дружить с благонадёжным элементом. Даже если кто-то там что-то, более чем безобидно пожурить врядли себе позволишь.
В этом и есть призрачность. С одной стороны ты считаешь, что лазейками пользуются многие. А с другой понимаешь, что джедайский мечь заносить не на кого.
Только и остается, что трындеть о разрухе в головах.
Но ты правильно сказал насчет нетерпимости. И хорошо когда она направлена на конкретных людей/групп. Большое зло желательно знать в лицо.
>Аналогично. Типичный разговор:
Веришь-нет, я в последнее время всё чаще сталкиваюсь с такой ненавистью к гайцам, что люди предпочитают не нарушать, чем башлять на карман всяким уродам.
>Надо начинать с основания пирамиды. Дом строится с фундамента, так же и общество. "Верхи" - это пена. Не одни, так другие.
Вечный вопрос про курицу/яйцо Тем не менее денацификация началась с казни высших военных и партийных чинов
>Призрачна? Ты где живёшь вообще?
Всё просто. Ты обычно постишь "робяты, достала коррупция? начните_с_себя!". При этом понимаешь, что тут (как почти во всём инете) обитают одни дартаньяны, и хрен что кому предъявишь
Наверняка и в жизни стараешься дружить с благонадёжным элементом. Даже если кто-то там что-то, более чем безобидно пожурить врядли себе позволишь.
В этом и есть призрачность. С одной стороны ты считаешь, что лазейками пользуются многие. А с другой понимаешь, что джедайский мечь заносить не на кого.
Только и остается, что трындеть о разрухе в головах.
Но ты правильно сказал насчет нетерпимости. И хорошо когда она направлена на конкретных людей/групп. Большое зло желательно знать в лицо.
>Аналогично. Типичный разговор:
Веришь-нет, я в последнее время всё чаще сталкиваюсь с такой ненавистью к гайцам, что люди предпочитают не нарушать, чем башлять на карман всяким уродам.
>Надо начинать с основания пирамиды. Дом строится с фундамента, так же и общество. "Верхи" - это пена. Не одни, так другие.
Вечный вопрос про курицу/яйцо
Тем не менее денацификация началась с казни высших военных и партийных чинов
Óðinn , консенсус найден. А жизнь рассудит.
консенсус найден. А жизнь рассудит.
>Низовая коррупция призрачна, рассуждения о ней сродни рассуждениям о неправильном_народе
>Призрачна? Ты где живёшь вообще?
В России, в стране, где вновь возродилось засилье бояр...
Лепер, ситуаиця:
- Молодая мама не может пристроить дитятку в ясельки, очередь на пару лет. А ей пора на работу, законный декретный закончился... Или ей на лапу дать мелкому чинуше и выжить выйдя на работку, или подыхать вместе с дитятком высиживая у моря погоды...
Дык с кого начинать? С мамы (т.е. с низов)?... или с чинуши (т.е. с верхов)?
Только вот мамашу посадят по новым законам, а чинуша обязательно откупится...
Не, оно конечно, по твоей логике мамаша пожет и не давать взятку чинуше, заявить в органы и поймать его за руку, его мож и посадят, мамаша проявит гражданскую отвественность, ну и т.д... Ну и дальше что? А как же ясельки? А как же прокорм себя и дитятко? Чинушу посадили, а малыш и поныне там...
>Призрачна? Ты где живёшь вообще?
В России, в стране, где вновь возродилось засилье бояр...
Лепер, ситуаиця:
- Молодая мама не может пристроить дитятку в ясельки, очередь на пару лет. А ей пора на работу, законный декретный закончился... Или ей на лапу дать мелкому чинуше и выжить выйдя на работку, или подыхать вместе с дитятком высиживая у моря погоды...
Дык с кого начинать? С мамы (т.е. с низов)?... или с чинуши (т.е. с верхов)?
Только вот мамашу посадят по новым законам, а чинуша обязательно откупится...
Не, оно конечно, по твоей логике мамаша пожет и не давать взятку чинуше, заявить в органы и поймать его за руку, его мож и посадят, мамаша проявит гражданскую отвественность, ну и т.д... Ну и дальше что? А как же ясельки? А как же прокорм себя и дитятко? Чинушу посадили, а малыш и поныне там...
Низа дают от безысходности а вовсе не из-за менталитета или плохих каких то там человеческих каечтсв.
А вот верха берут потому что специально создают низам эту самую безысходность...
"Хороший" симбиоз, не правда ли? И рыбки целы, и щуки сыты...
Сажать надо и стрелять на верхах прежде всего, оне осознанно загоняют народ в эту клоаку.
Щазз вон новый закон про штрафы взяточникам придумали... Ну кули толку, узаконили откуп от тюрьмы, только и всего, вместо посадок с конфискацией и пожизненного запрета занимать должности, оне терь станут законно откупаться от уголовной отвественности, и пофиг им стократные размеры, найдут оне денежки и в таком размере, будьте уверены, еще нахапают, расценки свои на взятки взвинтят в сто кратном размере.. А страдать реально будут опять низа, им нечем откупаться, их и будут сажать, нынче ведь дающий тоже несет отвественность...
А вот верха берут потому что специально создают низам эту самую безысходность...
"Хороший" симбиоз, не правда ли? И рыбки целы, и щуки сыты...
Сажать надо и стрелять на верхах прежде всего, оне осознанно загоняют народ в эту клоаку.
Щазз вон новый закон про штрафы взяточникам придумали... Ну кули толку, узаконили откуп от тюрьмы, только и всего, вместо посадок с конфискацией и пожизненного запрета занимать должности, оне терь станут законно откупаться от уголовной отвественности, и пофиг им стократные размеры, найдут оне денежки и в таком размере, будьте уверены, еще нахапают, расценки свои на взятки взвинтят в сто кратном размере.. А страдать реально будут опять низа, им нечем откупаться, их и будут сажать, нынче ведь дающий тоже несет отвественность...
ХоЗе , я уже говорил, что бывают безвыходные ситуации. Когда не дать просто невозможно. Не знаю, как насчёт сада, но вот бывают случаи. Очень редко. Общество в таком состоянии, что действительно гораздо легче (а иногда и по-другому нельзя) заплатить.
Но это бывает редко. Моя мысль - нужно ПРИ ЛЮБОЙ ВОЗМОЖНОСТИ стараться поступать законно. Не получается, нет выхода - что поделать?
Но тотальная коррупция произрастает из-за того, что люди хотят сделать свою жизнь комфортней. Согласись, это совсем другое дело.
Но это бывает редко. Моя мысль - нужно ПРИ ЛЮБОЙ ВОЗМОЖНОСТИ стараться поступать законно. Не получается, нет выхода - что поделать?
Но тотальная коррупция произрастает из-за того, что люди хотят сделать свою жизнь комфортней. Согласись, это совсем другое дело.
>Моя мысль - нужно ПРИ ЛЮБОЙ ВОЗМОЖНОСТИ стараться поступать законно.
Лепер, это всё равно не отменяет распила бюджета.
Лепер, это всё равно не отменяет распила бюджета.
>Но тотальная коррупция произрастает из-за того, что люди хотят сделать свою жизнь комфортней. Согласись, это совсем другое дело.
По поводу желания жить комфортней соглашусь.
По поводу причин
>тотальная коррупция произрастает из-за
не соглашусь.
Причины я высказал выше - нас ставят в позу, причем так, что мы ничерта не можем поделать.
А посему рубить надо с головы, да так, чтобы мало не показалось.
Ежель чиновник будет боятся брать, если чиновник будет уверен, что взяв он не только лишится свободы но и имущества "нажитого "непосильным" трудом", да еще карьере конец навсегда, то сто раз подумает.
Безнаказанность - вот главная причина.
А простые люди слабые существа, что они могут противопоставить боярину в ситуации безысходности? Только спалить усадьбу. Нам это надо? Думаю нет, уже проходили... Хотя встряхнуть бы их лишний разок не помешало бы...
Как ты не воспитывай людей, как ты не вставай в позу, но всегда будет в жизни ситуация безысходности, и нихрена ты не сможешь поделать - отдашь как миленький, и будешь щастлив по самые яйца.
По поводу желания жить комфортней соглашусь.
По поводу причин
>тотальная коррупция произрастает из-за
не соглашусь.
Причины я высказал выше - нас ставят в позу, причем так, что мы ничерта не можем поделать.
А посему рубить надо с головы, да так, чтобы мало не показалось.
Ежель чиновник будет боятся брать, если чиновник будет уверен, что взяв он не только лишится свободы но и имущества "нажитого "непосильным" трудом", да еще карьере конец навсегда, то сто раз подумает.
Безнаказанность - вот главная причина.
А простые люди слабые существа, что они могут противопоставить боярину в ситуации безысходности? Только спалить усадьбу. Нам это надо? Думаю нет, уже проходили... Хотя встряхнуть бы их лишний разок не помешало бы...
Как ты не воспитывай людей, как ты не вставай в позу, но всегда будет в жизни ситуация безысходности, и нихрена ты не сможешь поделать - отдашь как миленький, и будешь щастлив по самые яйца.
>Но тотальная коррупция произрастает из-за того, что люди хотят сделать свою жизнь комфортней. Согласись, это совсем другое дело.
Конечно хотят - это естественное стремление всего живого. Только вот глобальный план по распилу держится на минутных слабостях простых людей, это верно.
>Безнаказанность - вот главная причина.
Согласен. Кстати Лужков тому яркий пример. Вся история с ним демонстрирует общественности, что максимум, который может ждать даже особо крупного коррупционера - слегка поругают по НТВ и отпустят восвояси со всем награбленным.
Преследуемая идея? Чтоб каждый опустил руки и забыл.
Конечно хотят - это естественное стремление всего живого. Только вот глобальный план по распилу держится на минутных слабостях простых людей, это верно.
>Безнаказанность - вот главная причина.
Согласен. Кстати Лужков тому яркий пример. Вся история с ним демонстрирует общественности, что максимум, который может ждать даже особо крупного коррупционера - слегка поругают по НТВ и отпустят восвояси со всем награбленным.
Преследуемая идея? Чтоб каждый опустил руки и забыл.
>>Можно (и нужно) сколь угодно осуждать ребенка, укравшего леденец в магазе, но подобным образом никогда не победить воровство в глобальном смысле.
>Надо начинать с основания пирамиды. Дом строится с фундамента, так же и общество. "Верхи" - это пена. Не одни, так другие.
Так вот, основание, как-раз, наверху. Тот кто утверждает обратное, просто пытается поэтическим сравнением исказить реальное положение дел. Это в строительстве фундамент внизу, а в социальных отношлениях он там, где контролируются денежные потоки.
Ты рассуждаешь о гаишниках и взятках - но только эльф не знает, что взятки просто передаются наверх по разнарядке. Если гаишник не будет брать - то ему придется из собственной зарплаты отстегивать. Или уволиться. Так что фундамент, движущая сила, "низа" коррупционной системы как раз наверху. А вот рядовые граждане - это и есть пена. Как по масштабу взяток, так и по влиянию на ситуацию.
>Надо начинать с основания пирамиды. Дом строится с фундамента, так же и общество. "Верхи" - это пена. Не одни, так другие.
Так вот, основание, как-раз, наверху. Тот кто утверждает обратное, просто пытается поэтическим сравнением исказить реальное положение дел. Это в строительстве фундамент внизу, а в социальных отношлениях он там, где контролируются денежные потоки.
Ты рассуждаешь о гаишниках и взятках - но только эльф не знает, что взятки просто передаются наверх по разнарядке. Если гаишник не будет брать - то ему придется из собственной зарплаты отстегивать. Или уволиться. Так что фундамент, движущая сила, "низа" коррупционной системы как раз наверху. А вот рядовые граждане - это и есть пена. Как по масштабу взяток, так и по влиянию на ситуацию.
>Так что фундамент, движущая сила, "низа" коррупционной системы как раз наверху.
Честно говоря, не читал советские учебники логики, не подкован.
Вообще "наверху" люди обычно оказываются не сразу, если это не монархия. Они наверх пробиваются. Их выдвигает среда. Плохая среда - плохие правители.
Честно говоря, не читал советские учебники логики, не подкован.
Вообще "наверху" люди обычно оказываются не сразу, если это не монархия. Они наверх пробиваются. Их выдвигает среда. Плохая среда - плохие правители.
>>Так что фундамент, движущая сила, "низа" коррупционной системы как раз наверху.
>Честно говоря, не читал советские учебники логики, не подкован.
А это не из "советских учебников".
Это обыкновенный здравый смысл.
Но ты в нем тоже не подкован.
>Вообще "наверху" люди обычно оказываются не сразу, если это не монархия. Они наверх пробиваются. Их выдвигает среда. Плохая среда - плохие правители.
И что? Поговорку о том, что именно всплывает на поверхность тебе напомнить?
И опять поэтизация реальности. "Среда" никого не "выдвигает". И навыки наверху вырабатываются собственные, не заемные из среды. По-твоему, любовь к вертолетам у Януковича появилась во время работы на автобазе? Или когда он в тюрьме сидел?
>Честно говоря, не читал советские учебники логики, не подкован.
А это не из "советских учебников".
Это обыкновенный здравый смысл.
Но ты в нем тоже не подкован.
>Вообще "наверху" люди обычно оказываются не сразу, если это не монархия. Они наверх пробиваются. Их выдвигает среда. Плохая среда - плохие правители.
И что? Поговорку о том, что именно всплывает на поверхность тебе напомнить?
И опять поэтизация реальности. "Среда" никого не "выдвигает". И навыки наверху вырабатываются собственные, не заемные из среды. По-твоему, любовь к вертолетам у Януковича появилась во время работы на автобазе? Или когда он в тюрьме сидел?
>Плохая среда - плохие правители.
Правители- говно. Среда- плохая. Ну и кто же будет создавать условия, в которых "брать взятку стыдно и позорно"? И каким образом?
Правители- говно. Среда- плохая. Ну и кто же будет создавать условия, в которых "брать взятку стыдно и позорно"? И каким образом?
>По-твоему, любовь к вертолетам у Януковича появилась во время работы на автобазе? Или когда он в тюрьме сидел?
Ну я биографию ваших лидеров не знаю точно. Люди во власти берутся из общества, пройдя определённый отбор. Странно, но в развитых государствах, где уровень коррупции очень маленький, среди лидеров никто не выказывает особой любви к роскоши. А у нас, как только появилась возможность роскошь демонстрировать, всё это полезло.
>Правители- говно. Среда- плохая. Ну и кто же будет создавать условия, в которых "брать взятку стыдно и позорно"? И каким образом?
Лично ты. Своим примером.
Ну я биографию ваших лидеров не знаю точно. Люди во власти берутся из общества, пройдя определённый отбор. Странно, но в развитых государствах, где уровень коррупции очень маленький, среди лидеров никто не выказывает особой любви к роскоши. А у нас, как только появилась возможность роскошь демонстрировать, всё это полезло.
>Правители- говно. Среда- плохая. Ну и кто же будет создавать условия, в которых "брать взятку стыдно и позорно"? И каким образом?
Лично ты. Своим примером.
>Странно, но в развитых государствах, где уровень коррупции очень маленький, среди лидеров никто не выказывает особой любви к роскоши.
У Берлускони страна неразвитая, или это еще не роскошь?
У Берлускони страна неразвитая, или это еще не роскошь?
>У Берлускони страна неразвитая, или это еще не роскошь?
Ну это всё же исключение. Там чуваки как-то скормнее. Опять же, если посмотреть доходы, чиновники высокого ранга среди миллионеров не числятся. В отличие от...
То есть, чем выше уровень правовой культуры населения, тем ниже коррупция в верхах.
Ну это всё же исключение. Там чуваки как-то скормнее. Опять же, если посмотреть доходы, чиновники высокого ранга среди миллионеров не числятся. В отличие от...
То есть, чем выше уровень правовой культуры населения, тем ниже коррупция в верхах.
Еще раз.
>Правители- говно. Среда- плохая.
>Лично ты. Своим примером.
Ты против ветра пИсать пробовал когда-нибудь? Каким примером? Кому? Вокруг тебя все берут, все дают. Ты не даешь? Молодеееец,- тебе скажут. А в спину хихикнут и скажут: гыгы, дурачок.
>Правители- говно. Среда- плохая.
>Лично ты. Своим примером.
Ты против ветра пИсать пробовал когда-нибудь? Каким примером? Кому? Вокруг тебя все берут, все дают. Ты не даешь? Молодеееец,- тебе скажут. А в спину хихикнут и скажут: гыгы, дурачок.
Или предлагается как питерским ######м с плакатами на улицы выходить?
>Ты против ветра пИсать пробовал когда-нибудь? Каким примером? Кому? Вокруг тебя все берут, все дают. Ты не даешь? Молодеееец,- тебе скажут. А в спину хихикнут и скажут: гыгы, дурачок.
Прокачивай трушность. Слушай, за тебя никто ничего не сделает. Нравится жить так - пожалуйста. Но добрые дяди ни демократию, ни рынок, ни правовое государство с гражданским обществом не подарят.
Прокачивай трушность.
Слушай, за тебя никто ничего не сделает. Нравится жить так - пожалуйста. Но добрые дяди ни демократию, ни рынок, ни правовое государство с гражданским обществом не подарят.
>Опять же, если посмотреть доходы, чиновники высокого ранга среди миллионеров не числятся. В отличие от...
Вот это ближе к истине. Однако, думаю, это мало связано с взятками гаишникам.
Вот это ближе к истине. Однако, думаю, это мало связано с взятками гаишникам.
>Однако, думаю, это мало связано с взятками гаишникам.
В стране, где взятки - норма жизни для населения, продвижение вверх возможно в условиях откатов. Соответственно те, кто наверху, поднялись за взятки (за редким исключением) в том или ином виде. Если же в стране взятки не являются нормой, то социальные лифты работают без взяточнической смазки, наверх пробиваются люди, готовые служить интересам страны. Ну а взяточники выбраковываются, посколько после того, как об этом становится известно, даже если чиновник не будет осуждён, он станет персоной нон грата в приличном обществе.
В стране, где взятки - норма жизни для населения, продвижение вверх возможно в условиях откатов. Соответственно те, кто наверху, поднялись за взятки (за редким исключением) в том или ином виде. Если же в стране взятки не являются нормой, то социальные лифты работают без взяточнической смазки, наверх пробиваются люди, готовые служить интересам страны. Ну а взяточники выбраковываются, посколько после того, как об этом становится известно, даже если чиновник не будет осуждён, он станет персоной нон грата в приличном обществе.
> а взяточники выбраковываются, посколько после того, как об этом становится известно, даже если чиновник не будет осуждён, он станет персоной нон грата в приличном обществе.
Выбраковка взяточников на уровне министров в "приличных странах" четко показывает, что можно брать взятки и дорасти до этого уровня. Никакая выбраковка не помешает. Но вот то что министров ловят и выгоняют - показатель качественной работы системы.
>>Однако, думаю, это мало связано с взятками гаишникам.
>В стране, где взятки - норма жизни для населения, продвижение вверх возможно в условиях откатов.
Почти везде взятки - норма жизни. Просто коррупция имеет формы, отличные от отечественных. О коррумпированности в США можно книги писать. Романы.
Выбраковка взяточников на уровне министров в "приличных странах" четко показывает, что можно брать взятки и дорасти до этого уровня. Никакая выбраковка не помешает. Но вот то что министров ловят и выгоняют - показатель качественной работы системы.
>>Однако, думаю, это мало связано с взятками гаишникам.
>В стране, где взятки - норма жизни для населения, продвижение вверх возможно в условиях откатов.
Почти везде взятки - норма жизни. Просто коррупция имеет формы, отличные от отечественных. О коррумпированности в США можно книги писать. Романы.
я вот тут подумал..... еслип мне настойчиво предлагали денех, я п не смог отказацца ... но не предлагают.... сволочи 
... но не предлагают.... сволочи
>
>>>Однако, думаю, это мало связано с взятками гаишникам.
>>В стране, где взятки - норма жизни для населения, продвижение вверх возможно в условиях откатов.
>
>Почти везде взятки - норма жизни. Просто коррупция имеет формы, отличные от отечественных. О коррумпированности в США можно книги писать. Романы.
>
Там она носит локальный характер и с нею борятся, в отличии от нас. Да и потом не верь фильмам и всяким Леонтьевам и Пушковым, которые уже америку несчастную 10-й сезон хоронят.
>>>Однако, думаю, это мало связано с взятками гаишникам.
>>В стране, где взятки - норма жизни для населения, продвижение вверх возможно в условиях откатов.
>
>Почти везде взятки - норма жизни. Просто коррупция имеет формы, отличные от отечественных. О коррумпированности в США можно книги писать. Романы.
>
Там она носит локальный характер и с нею борятся, в отличии от нас. Да и потом не верь фильмам и всяким Леонтьевам и Пушковым, которые уже америку несчастную 10-й сезон хоронят.
>Почти везде взятки - норма жизни.
Вопрос масштабов.
Вопрос масштабов.
>всяким Леонтьевам и Пушковым
блин, я даже не знаю кто это такие
блин, я даже не знаю кто это такие
>>всяким Леонтьевам и Пушковым
>блин, я даже не знаю кто это такие
А кто ты такой, что "даже"?
>блин, я даже не знаю кто это такие
А кто ты такой, что "даже"?
дык чё аффтар ? ты победил ? 
>>Почти везде взятки - норма жизни.
>Вопрос масштабов.
Leper_Messiah , чё тебя зациклило на этих взятках и откатах?
Страна вообще на привале, согласно Конституции идеологии нет, целей нет, развиваться незачем (и преьер об этом говорит, всё хорошо), доедаем совок и спокойно замерзаем - ибо газ/нефть качаем на продажу, а разведанные рентабельные запасы заканчиваются...
Вот что страшно - при наших ресурсах и территории 150 (уже меньше) млн. населения тупо не сохранят этой страны для потомков, бо пахать и сеять некому, начнется торговля территорией и рабами...
>Вопрос масштабов.
Leper_Messiah , чё тебя зациклило на этих взятках и откатах?
Страна вообще на привале, согласно Конституции идеологии нет, целей нет, развиваться незачем (и преьер об этом говорит, всё хорошо), доедаем совок и спокойно замерзаем - ибо газ/нефть качаем на продажу, а разведанные рентабельные запасы заканчиваются...
Вот что страшно - при наших ресурсах и территории 150 (уже меньше) млн. населения тупо не сохранят этой страны для потомков, бо пахать и сеять некому, начнется торговля территорией и рабами...
>>Почти везде взятки - норма жизни.
>Вопрос масштабов.
Вот именно.
Не знаю, приходилось ли тебе открывать новые бизнесы. Так вот, при первоначальной обработке любой бизнес-идеи главный вопрос - это "где здесь ходят деньги". Не наличие хорошего поставщика или подрядчика, или спрос на услугу, или лапа в администрации, или просто эмоциональное "классная идея!" - а четкое понимание: где ходят деньги в этой сфере деятельности, кто их носитель, где они концентрируются и т.д.
Поэтому, если хочешь понять суть бизнеса, особенно мутного - следи за деньгами, остальное вторично. А коррупция - это чистый бизнес. Ну не политика же, и не социальный институт.
Так вот, посмотри где больше всего денег в стране лежит, где их центральное лежбище, с доступом от админресурса. И поймешь - где фундамент коррупции, основное поле. А где побочная деятельность, мелочь по карманам трусить.
>Вопрос масштабов.
Вот именно.
Не знаю, приходилось ли тебе открывать новые бизнесы. Так вот, при первоначальной обработке любой бизнес-идеи главный вопрос - это "где здесь ходят деньги". Не наличие хорошего поставщика или подрядчика, или спрос на услугу, или лапа в администрации, или просто эмоциональное "классная идея!" - а четкое понимание: где ходят деньги в этой сфере деятельности, кто их носитель, где они концентрируются и т.д.
Поэтому, если хочешь понять суть бизнеса, особенно мутного - следи за деньгами, остальное вторично. А коррупция - это чистый бизнес. Ну не политика же, и не социальный институт.
Так вот, посмотри где больше всего денег в стране лежит, где их центральное лежбище, с доступом от админресурса. И поймешь - где фундамент коррупции, основное поле. А где побочная деятельность, мелочь по карманам трусить.
нефть, газ, бюджет, пенсионный фонд, оборонка...че там есчо
Бешеный Огурец , I. Федеральные органы исполнительной власти, руководство деятельностью которых осуществляет Президент Российской Федерации, федеральные службы и федеральные агентства, подведомственные этим федеральным органам исполнительной власти
* Министерство внутренних дел Российской Федерации
* Федеральная миграционная служба
* Министерство Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий
* Министерство иностранных дел Российской Федерации
* Министерство обороны Российской Федерации
* Федеральная служба по военно-техническому сотрудничеству
* Федеральная служба по оборонному заказу
* Федеральная служба по техническому и экспортному контролю
* Федеральное агентство специального строительства
* Министерство юстиции Российской Федерации
* Федеральная служба исполнения наказаний
* Федеральная регистрационная служба
* Федеральная служба судебных приставов
* Федеральное агентство кадастра объектов недвижимости
* Государственная фельдъегерская служба Российской Федерации (федеральная служба)
* Служба внешней разведки Российской Федерации (федеральная служба)
* Федеральная служба безопасности Российской Федерации (федеральная служба)
* Федеральная служба Российской Федерации по контролю за оборотом наркотиков (федеральная служба)
* Федеральная служба охраны Российской Федерации (федеральная служба)
* Главное управление специальных программ Президента Российской Федерации (федеральное агентство)
* Управление делами Президента Российской Федерации (федеральное агентство)
II. Федеральные органы исполнительной власти, руководство деятельностью которых осуществляет Правительство Российской Федерации,
* федеральные службы и федеральные агентства, подведомственные этим федеральным органам исполнительной власти
* Министерство здравоохранения и социального развития Российской Федерации
* Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека
* Федеральная служба по надзору в сфере здравоохранения и социального развития
* Федеральная служба по труду и занятости
* Федеральное агентство по здравоохранению и социальному развитию
* Федеральное медико-биологическое агентство
* Федеральное агентство по высокотехнологичной медицинской помощи
* Министерство информационных технологий и связи Российской Федерации
* Федеральное агентство по информационным технологиям
* Федеральное агентство связи
* Министерство культуры и массовых коммуникаций Российской Федерации
* Федеральное архивное агентство
* Федеральное агентство по культуре и кинематографии
* Федеральное агентство по печати и массовым коммуникациям
* Министерство образования и науки Российской Федерации
* Федеральная служба по интеллектуальной собственности, патентам и товарным знакам
* Федеральная служба по надзору в сфере образования и науки
* Федеральное агентство по науке и инновациям
* Федеральное агентство по образованию
* Министерство природных ресурсов Российской Федерации
* Федеральное агентство водных ресурсов
* Федеральное агентство лесного хозяйства
* Федеральное агентство по недропользованию
* Федеральная служба по надзору в сфере природопользования
* Министерство промышленности и энергетики Российской Федерации
* Федеральное агентство по промышленности
* Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии
* Федеральное агентство по энергетике
* Министерство регионального развития Российской Федерации
* Федеральное агентство по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству
* Министерство сельского хозяйства Российской Федерации
* Федеральная служба по ветеринарному и фитосанитарному надзору
* Министерство транспорта Российской Федерации
* Федеральная служба по надзору в сфере транспорта
* Федеральное агентство воздушного транспорта
* Федеральное агентство геодезии и картографии
* Федеральное дорожное агентство
* Федеральное агентство железнодорожного транспорта
* Федеральное агентство морского и речного транспорта
* Министерство финансов Российской Федерации
* Федеральная налоговая служба
* Федеральная служба страхового надзора
* Федеральная служба финансово-бюджетного надзора
* Федеральное казначейство (федеральная служба)
* Министерство экономического развития и торговли Российской Федерации
* Федеральное агентство по государственным резервам
* Федеральное агентство по управлению федеральным имуществом
* Федеральное агентство по управлению особыми экономическими зонами
III. Федеральные органы исполнительной власти, руководство деятельностью которых осуществляет Правительство Российской Федерации
* Государственный комитет Российской Федерации по делам молодежи
* Государственный комитет Российской Федерации по рыболовству
* Федеральная антимонопольная служба
* Федеральная аэронавигационная служба
* Федеральная служба государственной статистики
* Федеральная служба по надзору в сфере массовых коммуникаций, связи и охраны культурного наследия
* Федеральная таможенная служба
* Федеральная служба по тарифам
* Федеральная служба по финансовому мониторингу
* Федеральная служба по финансовым рынкам
* Федеральное агентство по атомной энергии
* Федеральное космическое агентство
* Федеральное агентство по поставкам вооружения, военной, специальной техники и материальных средств
* Федеральное агентство по туризму
* Федеральное агентство по физической культуре и спорту.
* Министерство внутренних дел Российской Федерации
* Федеральная миграционная служба
* Министерство Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий
* Министерство иностранных дел Российской Федерации
* Министерство обороны Российской Федерации
* Федеральная служба по военно-техническому сотрудничеству
* Федеральная служба по оборонному заказу
* Федеральная служба по техническому и экспортному контролю
* Федеральное агентство специального строительства
* Министерство юстиции Российской Федерации
* Федеральная служба исполнения наказаний
* Федеральная регистрационная служба
* Федеральная служба судебных приставов
* Федеральное агентство кадастра объектов недвижимости
* Государственная фельдъегерская служба Российской Федерации (федеральная служба)
* Служба внешней разведки Российской Федерации (федеральная служба)
* Федеральная служба безопасности Российской Федерации (федеральная служба)
* Федеральная служба Российской Федерации по контролю за оборотом наркотиков (федеральная служба)
* Федеральная служба охраны Российской Федерации (федеральная служба)
* Главное управление специальных программ Президента Российской Федерации (федеральное агентство)
* Управление делами Президента Российской Федерации (федеральное агентство)
II. Федеральные органы исполнительной власти, руководство деятельностью которых осуществляет Правительство Российской Федерации,
* федеральные службы и федеральные агентства, подведомственные этим федеральным органам исполнительной власти
* Министерство здравоохранения и социального развития Российской Федерации
* Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека
* Федеральная служба по надзору в сфере здравоохранения и социального развития
* Федеральная служба по труду и занятости
* Федеральное агентство по здравоохранению и социальному развитию
* Федеральное медико-биологическое агентство
* Федеральное агентство по высокотехнологичной медицинской помощи
* Министерство информационных технологий и связи Российской Федерации
* Федеральное агентство по информационным технологиям
* Федеральное агентство связи
* Министерство культуры и массовых коммуникаций Российской Федерации
* Федеральное архивное агентство
* Федеральное агентство по культуре и кинематографии
* Федеральное агентство по печати и массовым коммуникациям
* Министерство образования и науки Российской Федерации
* Федеральная служба по интеллектуальной собственности, патентам и товарным знакам
* Федеральная служба по надзору в сфере образования и науки
* Федеральное агентство по науке и инновациям
* Федеральное агентство по образованию
* Министерство природных ресурсов Российской Федерации
* Федеральное агентство водных ресурсов
* Федеральное агентство лесного хозяйства
* Федеральное агентство по недропользованию
* Федеральная служба по надзору в сфере природопользования
* Министерство промышленности и энергетики Российской Федерации
* Федеральное агентство по промышленности
* Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии
* Федеральное агентство по энергетике
* Министерство регионального развития Российской Федерации
* Федеральное агентство по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству
* Министерство сельского хозяйства Российской Федерации
* Федеральная служба по ветеринарному и фитосанитарному надзору
* Министерство транспорта Российской Федерации
* Федеральная служба по надзору в сфере транспорта
* Федеральное агентство воздушного транспорта
* Федеральное агентство геодезии и картографии
* Федеральное дорожное агентство
* Федеральное агентство железнодорожного транспорта
* Федеральное агентство морского и речного транспорта
* Министерство финансов Российской Федерации
* Федеральная налоговая служба
* Федеральная служба страхового надзора
* Федеральная служба финансово-бюджетного надзора
* Федеральное казначейство (федеральная служба)
* Министерство экономического развития и торговли Российской Федерации
* Федеральное агентство по государственным резервам
* Федеральное агентство по управлению федеральным имуществом
* Федеральное агентство по управлению особыми экономическими зонами
III. Федеральные органы исполнительной власти, руководство деятельностью которых осуществляет Правительство Российской Федерации
* Государственный комитет Российской Федерации по делам молодежи
* Государственный комитет Российской Федерации по рыболовству
* Федеральная антимонопольная служба
* Федеральная аэронавигационная служба
* Федеральная служба государственной статистики
* Федеральная служба по надзору в сфере массовых коммуникаций, связи и охраны культурного наследия
* Федеральная таможенная служба
* Федеральная служба по тарифам
* Федеральная служба по финансовому мониторингу
* Федеральная служба по финансовым рынкам
* Федеральное агентство по атомной энергии
* Федеральное космическое агентство
* Федеральное агентство по поставкам вооружения, военной, специальной техники и материальных средств
* Федеральное агентство по туризму
* Федеральное агентство по физической культуре и спорту.
Бешеный Огурец , и это только вершина айсберга. тут еще думы, депутатские лоби и пр. заксы-шмаксы... Взяток у нас только Медведев и Путин не берут.
>нефть, газ, бюджет, пенсионный фонд, оборонка...че там есчо
Капитальное строительство, дороги, соцпроекты...
***
Но вращения мегамиллиардов вокруг районных поликлиник не наблюдается.
Капитальное строительство, дороги, соцпроекты...
***
Но вращения мегамиллиардов вокруг районных поликлиник не наблюдается.
>Взяток у нас только Медведев и Путин не берут.
ну берут, только это уже по другому называется
ну берут, только это уже по другому называется
>Но вращения мегамиллиардов вокруг районных поликлиник не наблюдается.
они пиляца на уровне министерств. врачь в больнице как гаишнег, сколько с обывателя урвет тем и рад.
они пиляца на уровне министерств. врачь в больнице как гаишнег, сколько с обывателя урвет тем и рад.
>Капитальное строительство, дороги,
Кстати, об этом. Недалеко от меня построен автомобильно-железнодорожный мост через Днепр (т.н. "Мост Кирпы"). Можно посмотреть, как росла его цена:
"Если раньше "цена" моста составляла около 2 млрд. грн. плюс еще около 1 млрд. грн. на обустройство транспортных съездов, то по последним подсчетам она выросла до 7,4 млрд. грн."
Раньше - это 2003 год. Заметка от 03 апреля 2006. В апреле 2011 читаем:
"Для завершения строительства необходимо еще 750 млн. А после целостного запуска он станет одним из самих дорогих в Европе — 9 млрд грн."
Последняя сумма, которая озвучена: 9 млрд 157 млн грн. (1,1 млрд долларов США). А окончательная сумма, после завершения подходов к мосту составит 12 млрд.грн. Это в 4 раза больше первоначальной, и с опозданием на 4-5 лет.
***
Вопросы есть? Какие фпень поликлиники-гаишники? Как можно бороться с такими стройками методом "начни сам не давать взятки"? Если на ОДНОМ таком мосту можно мутить такое бабло... то не являются ли разговоры о взятках гаишникам продуманным техничным переносом понятия "коррупция" с реальной коррупции на побочную?
Кстати, об этом. Недалеко от меня построен автомобильно-железнодорожный мост через Днепр (т.н. "Мост Кирпы"). Можно посмотреть, как росла его цена:
"Если раньше "цена" моста составляла около 2 млрд. грн. плюс еще около 1 млрд. грн. на обустройство транспортных съездов, то по последним подсчетам она выросла до 7,4 млрд. грн."
Раньше - это 2003 год. Заметка от 03 апреля 2006. В апреле 2011 читаем:
"Для завершения строительства необходимо еще 750 млн. А после целостного запуска он станет одним из самих дорогих в Европе — 9 млрд грн."
Последняя сумма, которая озвучена: 9 млрд 157 млн грн. (1,1 млрд долларов США). А окончательная сумма, после завершения подходов к мосту составит 12 млрд.грн.
Это в 4 раза больше первоначальной, и с опозданием на 4-5 лет. ***
Вопросы есть? Какие фпень поликлиники-гаишники? Как можно бороться с такими стройками методом "начни сам не давать взятки"? Если на ОДНОМ таком мосту можно мутить такое бабло... то не являются ли разговоры о взятках гаишникам продуманным техничным переносом понятия "коррупция" с реальной коррупции на побочную?
>не являются ли разговоры о взятках гаишникам продуманным техничным переносом понятия "коррупция" с реальной коррупции на побочную?
Стопче, не к тому вопрос. Не пробъешь либеральную стену, бесполезняк...
Стопче, не к тому вопрос. Не пробъешь либеральную стену, бесполезняк...
>Как можно бороться с такими стройками методом "начни сам не давать взятки"?
Социалочку по ТВ выпускать наподобие антикурения: Я не даю взятки- я великолепен! И свято верить, что это кардинальная мера борьбы.
>Не пробъешь либеральную стену, бесполезняк...
Очевидно да. Кроме "начни с себя и покажи пример" других способов Лепер не представляет. Правда, как в соседней теме резонно заметили, в стране без идеологии и стране с "плохой средой и плохими правителями" чей-то личный пример- это просто коврик для ног.
Социалочку по ТВ выпускать наподобие антикурения: Я не даю взятки- я великолепен! И свято верить, что это кардинальная мера борьбы.
>Не пробъешь либеральную стену, бесполезняк...
Очевидно да. Кроме "начни с себя и покажи пример" других способов Лепер не представляет. Правда, как в соседней теме резонно заметили, в стране без идеологии и стране с "плохой средой и плохими правителями" чей-то личный пример- это просто коврик для ног.
>Правда, как в соседней теме резонно заметили, в стране без идеологии и стране с "плохой средой и плохими правителями" чей-то личный пример- это просто коврик для ног.
Нет, это еще хуже. Это показательная демонстрация того, что все телодвижения - до одного места.
Чтобы другие уже даже не рыпались.
Нет, это еще хуже. Это показательная демонстрация того, что все телодвижения - до одного места.
Чтобы другие уже даже не рыпались.
>Но вращения мегамиллиардов вокруг районных поликлиник не наблюдается.
Вообще-то, на то что говорит о коррупции Лепер даже реагировать глупо. Даже спорить всерьез с его бредом - зазорно.
А внимание здравомыслящих людей хочу привлечь вот к этому:
ФАС запретил (!!!) конкурс, но чиновники тупо забили на его решение и провели конкурс все равно!
Это уже , если честно сумасшедший дом )))
Вообще-то, на то что говорит о коррупции Лепер даже реагировать глупо. Даже спорить всерьез с его бредом - зазорно.
А внимание здравомыслящих людей хочу привлечь вот к этому:
ФАС запретил (!!!) конкурс, но чиновники тупо забили на его решение и провели конкурс все равно!
Это уже , если честно сумасшедший дом )))
>А внимание здравомыслящих людей хочу привлечь вот к этому:
>
>http://navalny.livejournal.com/581784.html?view=2 19987864#t219987864
Прелееееестно...
>
>http://navalny.livejournal.com/581784.html?view=2 19987864#t219987864
Прелееееестно...
>Прелееееестно...
Если честно, то после того можно констатировать, что власти и законов в России просто нет
Если честно, то после того можно констатировать, что власти и законов в России просто нет
В любом случае, Министерство регионального развития в очередной раз демонстрирует ничем не прикрытое стремление пилить бабло не сильно стесняясь внимания общественности и наже игнорируя прямые предписания закона и регулирующих органов.
Лепер, окажи на них воздействие своим личным примером!
Лепер, окажи на них воздействие своим личным примером!
>"начни с себя и покажи пример" других способов Лепер не представляет
Ладно, "начинать с себя" не хотите. А какие еще есть предложения?
Ладно, "начинать с себя" не хотите. А какие еще есть предложения?
>А какие еще есть предложения?
Не давать и не брать...
Не давать и не брать...
>>Прелееееестно...
>
>Если честно, то после того можно констатировать, что власти и законов в России просто нет
У меня всё больше укрепляется убеждение, что без царя-ирода бояре просто не могут существовать в одной лодке с народом...
Какая-то задача с перевозом волка, козы и капусты получается...
>
>Если честно, то после того можно констатировать, что власти и законов в России просто нет
У меня всё больше укрепляется убеждение, что без царя-ирода бояре просто не могут существовать в одной лодке с народом...
Какая-то задача с перевозом волка, козы и капусты получается...
>>"начни с себя и покажи пример" других способов Лепер не представляет
>Ладно, "начинать с себя" не хотите. А какие еще есть предложения?
Свинг, о чем разговор? Я уже начал с себя и закончил. Никому взяток не даю, ни от кого не получаю.
Шо, все? Борьба с моей стороны закончена. Можно праздновать?
Решение тебе приводилось вместе с ссылкой: коррупция может быть уничтожена только политическим путем, при полном демонтаже системы, и, возможно, государства.
>Ладно, "начинать с себя" не хотите. А какие еще есть предложения?
Свинг, о чем разговор? Я уже начал с себя и закончил. Никому взяток не даю, ни от кого не получаю.
Шо, все? Борьба с моей стороны закончена. Можно праздновать?
Решение тебе приводилось вместе с ссылкой: коррупция может быть уничтожена только политическим путем, при полном демонтаже системы, и, возможно, государства.
>А какие еще есть предложения?
стрелять как в обожаемом тобой китае. это тоже не лечит полностью, но исправляет ситуацию весьма. для близких поражение в правах тоже отрезвляющее будет действовать на мздаимца.
стрелять как в обожаемом тобой китае. это тоже не лечит полностью, но исправляет ситуацию весьма. для близких поражение в правах тоже отрезвляющее будет действовать на мздаимца.
>Ладно, "начинать с себя" не хотите. А какие еще есть предложения?
тролль номер 2 пришёл)
А ты с какой целью интересуешься?
тролль номер 2 пришёл)
А ты с какой целью интересуешься?
>чё тебя зациклило на этих взятках и откатах?
Лентяй, тема такая
>Вопросы есть? Какие фпень поликлиники-гаишники? Как можно бороться с такими стройками методом "начни сам не давать взятки"? Если на ОДНОМ таком мосту можно мутить такое бабло... то не являются ли разговоры о взятках гаишникам продуманным техничным переносом понятия "коррупция" с реальной коррупции на побочную?
Ё-моё.
А как ты собрался бороться? Вот ты? Уголовное дело открывать? Так никто не даст его до суда довести - сам следователь уже замазан. А общество ничего не сделает, поскольку выборы само же оно (члены избиркомов - учителя и жэковцы) фальсифицирует.
>А коррупция - это чистый бизнес. Ну не политика же, и не социальный институт.
Коррупция - это мировосприятие.
>Очевидно да. Кроме "начни с себя и покажи пример" других способов Лепер не представляет.
А ты представляешь? Ты думаешь, что ЧЕСТНЫЙ следователь начнёт раскручивать эпизоды воровства на высшем уровне, ЧЕСТНЫЙ прокурор потребует осудить членов Правительства, ЧЕСТНЫЙ судья вынесет приговор.... Откуда такая наивность?
Робяты, общество не готово бороться с коррупцией наверху. Вы говорите правильные слова, но кто их будет в жизнь приводить? Госорганы - рассадник коррупции уже на низовых уровнях, вверх, как правило, пробиваются за очень мощных финансовых вливаний. Даже если будут эксцессы, кому надо просто заткнут рот и сделают вид, что ничего не было.
Вот игорный бизнес в Подмосковье. Какие ещё нужны доказательства? В стране за коррупционные преступления могут посадить только по указке сверху и только в наказание за нелояльность. Своих они не сдают.
Выращивание общества, где коррупция не норма жизни, а пятно на репутации - дело десятилетий. Быстро не будет. Просто когда-то надо начинать, а не рассчитывать, что наверх чудом пробьётся честный чуваг, который сформирует команду таких же идейных, и они наведут тут порядок. Ну детский сад. Хотите - пробивайтесь наверх со своими благородными идеями, только почему это не "начните с себя"?
>Решение тебе приводилось вместе с ссылкой: коррупция может быть уничтожена только политическим путем, при полном демонтаже системы, и, возможно, государства.
Оо.... До основанья, а затем... Ну да, снова 1917й. Только почему-то тогда коррупция не уменьшилась. Как давали взятки в обществе, так и продолжили. А распилов бюджета в царские времена не наблюдалось - рынок, как ни крути. Ну понятно всё с тобой.
>Вообще-то, на то что говорит о коррупции Лепер даже реагировать глупо. Даже спорить всерьез с его бредом - зазорно.
Marginal , уйди из моей темы.
Лентяй, тема такая
>Вопросы есть? Какие фпень поликлиники-гаишники? Как можно бороться с такими стройками методом "начни сам не давать взятки"? Если на ОДНОМ таком мосту можно мутить такое бабло... то не являются ли разговоры о взятках гаишникам продуманным техничным переносом понятия "коррупция" с реальной коррупции на побочную?
Ё-моё.
А как ты собрался бороться? Вот ты? Уголовное дело открывать? Так никто не даст его до суда довести - сам следователь уже замазан. А общество ничего не сделает, поскольку выборы само же оно (члены избиркомов - учителя и жэковцы) фальсифицирует.
>А коррупция - это чистый бизнес. Ну не политика же, и не социальный институт.
Коррупция - это мировосприятие.
>Очевидно да. Кроме "начни с себя и покажи пример" других способов Лепер не представляет.
А ты представляешь? Ты думаешь, что ЧЕСТНЫЙ следователь начнёт раскручивать эпизоды воровства на высшем уровне, ЧЕСТНЫЙ прокурор потребует осудить членов Правительства, ЧЕСТНЫЙ судья вынесет приговор.... Откуда такая наивность?
Робяты, общество не готово бороться с коррупцией наверху. Вы говорите правильные слова, но кто их будет в жизнь приводить? Госорганы - рассадник коррупции уже на низовых уровнях, вверх, как правило, пробиваются за очень мощных финансовых вливаний. Даже если будут эксцессы, кому надо просто заткнут рот и сделают вид, что ничего не было.
Вот игорный бизнес в Подмосковье. Какие ещё нужны доказательства? В стране за коррупционные преступления могут посадить только по указке сверху и только в наказание за нелояльность. Своих они не сдают.
Выращивание общества, где коррупция не норма жизни, а пятно на репутации - дело десятилетий. Быстро не будет. Просто когда-то надо начинать, а не рассчитывать, что наверх чудом пробьётся честный чуваг, который сформирует команду таких же идейных, и они наведут тут порядок. Ну детский сад. Хотите - пробивайтесь наверх со своими благородными идеями, только почему это не "начните с себя"?
>Решение тебе приводилось вместе с ссылкой: коррупция может быть уничтожена только политическим путем, при полном демонтаже системы, и, возможно, государства.
Оо....
До основанья, а затем... Ну да, снова 1917й. Только почему-то тогда коррупция не уменьшилась. Как давали взятки в обществе, так и продолжили. А распилов бюджета в царские времена не наблюдалось - рынок, как ни крути. Ну понятно всё с тобой.>Вообще-то, на то что говорит о коррупции Лепер даже реагировать глупо. Даже спорить всерьез с его бредом - зазорно.
Marginal , уйди из моей темы.
>А распилов бюджета в царские времена не наблюдалось - рынок, как ни крути.
открой нам эту главу.
открой нам эту главу.
>Ё-моё.
>А как ты собрался бороться? Вот ты? Уголовное дело открывать? Так никто не даст его до суда довести - сам следователь уже замазан. А общество ничего не сделает, поскольку выборы само же оно (члены избиркомов - учителя и жэковцы) фальсифицирует.
Свингу уже ответили - как. Иди, перечитай.
>>А коррупция - это чистый бизнес. Ну не политика же, и не социальный институт.
>Коррупция - это мировосприятие.
А поэтические образы в впоросах по существу - это демагогия.
>Выращивание общества, где коррупция не норма жизни, а пятно на репутации - дело десятилетий. Быстро не будет.
В свое время за пару лет управились.
>>Решение тебе приводилось вместе с ссылкой: коррупция может быть уничтожена только политическим путем, при полном демонтаже системы, и, возможно, государства.
>Оо.... До основанья, а затем... Ну да, снова 1917й. Только почему-то тогда коррупция не уменьшилась. Как давали взятки в обществе, так и продолжили. А распилов бюджета в царские времена не наблюдалось - рынок, как ни крути.
Очередная наглая, либерастская ложь. Прямо в глаза. Царская Россия - азиатское, коррупционное государство, с воровством в которой власть уже смирилась. "Как дела - воруют..." - это вообще классика.
Почитай о взятках, который брал Нессельроде. Почитай об "откатах" во время русско-японской, когда за гнилье для фронта ставили многократную цену. Почитай, как распиливали средства на постройку боевых кораблей для русского флота за границей. Коррупция - одна из причин революции в России.
Лепер, от нахйя ты так нагло и беззастенчиво врешь?
>А как ты собрался бороться? Вот ты? Уголовное дело открывать? Так никто не даст его до суда довести - сам следователь уже замазан. А общество ничего не сделает, поскольку выборы само же оно (члены избиркомов - учителя и жэковцы) фальсифицирует.
Свингу уже ответили - как. Иди, перечитай.
>>А коррупция - это чистый бизнес. Ну не политика же, и не социальный институт.
>Коррупция - это мировосприятие.
А поэтические образы в впоросах по существу - это демагогия.
>Выращивание общества, где коррупция не норма жизни, а пятно на репутации - дело десятилетий. Быстро не будет.
В свое время за пару лет управились.
>>Решение тебе приводилось вместе с ссылкой: коррупция может быть уничтожена только политическим путем, при полном демонтаже системы, и, возможно, государства.
>Оо.... До основанья, а затем... Ну да, снова 1917й. Только почему-то тогда коррупция не уменьшилась. Как давали взятки в обществе, так и продолжили. А распилов бюджета в царские времена не наблюдалось - рынок, как ни крути.
Очередная наглая, либерастская ложь. Прямо в глаза. Царская Россия - азиатское, коррупционное государство, с воровством в которой власть уже смирилась. "Как дела - воруют..." - это вообще классика.
Почитай о взятках, который брал Нессельроде. Почитай об "откатах" во время русско-японской, когда за гнилье для фронта ставили многократную цену. Почитай, как распиливали средства на постройку боевых кораблей для русского флота за границей. Коррупция - одна из причин революции в России.
Лепер, от нахйя ты так нагло и беззастенчиво врешь?
А было так:
"Финансово-промышленные воротилы, олигархи того времени, стремились прибрать к своим рукам и поставки для армии. Немногочисленные казенные заводы, выпускавшие оружие и боеприпасы, были для них костью в горле. Совет съездов металлозаводчиков Северного и Прибалтийского районов в мае 1908 года прямо требовал от правительства: "Расширение оборудования казенных заводов должно быть запрещено Советом Министров!"
Опыт показывал: даже в условиях мирного времени частная промышленность справляется с изготовлением боеприпасов и деталей стрелкового оружия гораздо хуже казенной. Но дельцов это не могло смутить. Они продолжали упорную борьбу с казенными заводами и добивались, чтобы все военные заказы передавались исключительно заводам частным. Прикормленные журналисты внушали публике, что только свободное предпринимательство обеспечит могущество России. Это была, говоря современным языком, атака на остатки госсектора с целью окончательного раздела бюджетного пирога между олигархами
Естественно, горький опыт русско-японской мгновенно забылся - можно же нехило распилить и откатить! Даже когда русских солдат ибошили на фронте, распил не прекращался.
"При первых же известиях о крайнем недостатке боевого снабжения на фронте и возможности вследствие этого хорошо заработать на предметах столь острой нужды русских промышленников охватил беспримерный ажиотаж. Именно трехдюймовый снаряд и был тем лакомым куском, на который оскалились зубы всех промышленных шакалов с единственной целью легкой наживы. К великому несчастью для России у этих людей оказывалось подчас немало сильных покровителей".
Для обсуждения вопроса о производстве снарядов 11 (24) сентября 1914 года на квартире у генерала Вернандера было собрано совещание заводчиков. Уже к концу ворвался исполняющий должность начальника Генерального штаба генерал Беляев и, размахивая телеграммой из Ставки, стал кричать о жутком кризисе с боеприпасами, о том, что снаряды нужны КАКОЙ УГОДНО ЦЕНОЙ.
Истерика генерала Беляева была не просто чудовищной глупостью, она была преступлением. Один из участников событий так оценивает ее последствия: "Вряд ли самый искусный шпион в то время мог оказать такую громадную услугу нашим противникам, как это сделало выступление начальника русского Генерального штаба... Полное раскрытие тайны генералом Беляевым поставило поставщиков в положение хозяев, диктующих условия". По всей России и в зарубежных фирмах, торгующих с Россией, мгновенно взлетели до небес цены на станки, металлы, химические продукты. Дельцы принялись рвать из казны громадные авансы на создание производства, обещая снаряды в неопределенном будущем."
Лепер, ты не знал об этом?
"Финансово-промышленные воротилы, олигархи того времени, стремились прибрать к своим рукам и поставки для армии. Немногочисленные казенные заводы, выпускавшие оружие и боеприпасы, были для них костью в горле. Совет съездов металлозаводчиков Северного и Прибалтийского районов в мае 1908 года прямо требовал от правительства: "Расширение оборудования казенных заводов должно быть запрещено Советом Министров!"
Опыт показывал: даже в условиях мирного времени частная промышленность справляется с изготовлением боеприпасов и деталей стрелкового оружия гораздо хуже казенной. Но дельцов это не могло смутить. Они продолжали упорную борьбу с казенными заводами и добивались, чтобы все военные заказы передавались исключительно заводам частным. Прикормленные журналисты внушали публике, что только свободное предпринимательство обеспечит могущество России. Это была, говоря современным языком, атака на остатки госсектора с целью окончательного раздела бюджетного пирога между олигархами
Естественно, горький опыт русско-японской мгновенно забылся - можно же нехило распилить и откатить! Даже когда русских солдат ибошили на фронте, распил не прекращался.
"При первых же известиях о крайнем недостатке боевого снабжения на фронте и возможности вследствие этого хорошо заработать на предметах столь острой нужды русских промышленников охватил беспримерный ажиотаж. Именно трехдюймовый снаряд и был тем лакомым куском, на который оскалились зубы всех промышленных шакалов с единственной целью легкой наживы. К великому несчастью для России у этих людей оказывалось подчас немало сильных покровителей".
Для обсуждения вопроса о производстве снарядов 11 (24) сентября 1914 года на квартире у генерала Вернандера было собрано совещание заводчиков. Уже к концу ворвался исполняющий должность начальника Генерального штаба генерал Беляев и, размахивая телеграммой из Ставки, стал кричать о жутком кризисе с боеприпасами, о том, что снаряды нужны КАКОЙ УГОДНО ЦЕНОЙ.
Истерика генерала Беляева была не просто чудовищной глупостью, она была преступлением. Один из участников событий так оценивает ее последствия: "Вряд ли самый искусный шпион в то время мог оказать такую громадную услугу нашим противникам, как это сделало выступление начальника русского Генерального штаба... Полное раскрытие тайны генералом Беляевым поставило поставщиков в положение хозяев, диктующих условия". По всей России и в зарубежных фирмах, торгующих с Россией, мгновенно взлетели до небес цены на станки, металлы, химические продукты. Дельцы принялись рвать из казны громадные авансы на создание производства, обещая снаряды в неопределенном будущем."
Лепер, ты не знал об этом?
>Marginal , уйди из моей темы.
твоя тема у параши
твоя тема у параши
А закончилось вот так:
"Винтовок не хватало даже для восполнения их убыли в боях, не говоря о вооружении новых формирований. Если в конце 1914-го в запасных батальонах была одна винтовка на четверых, то после призыва ратников и новобранцев 1915 года одна винтовка приходилась уже на 10 человек. Маршевые роты в ноябре 1914-го отправляли в армию с половиной вооружения, несколько месяцев спустя - с четвертью, а весной 1915-го эти пополнения прибывали на фронт вообще невооруженными.
От безысходности в войсках формировали команды безоружных. Они рыли окопы и, по словам генерала Н.Н.Головина, "ждали смерти своего товарища", чтобы взять его винтовку, если она уцелеет. Сперва хотели ограничиться всего одной тысячей безоружных на каждый корпус. В действительности целые массы их образовались во всех частях и соединениях.
Великий оружейник, создатель первого в мире автомата, историк и писатель Владимир Григорьевич Федоров свидетельствует: "В то время считалось отличным, если удавалось иметь в полках до 50% полагающегося по штату оружия"
Узнаете, откуда растут уши у байки про одно копье на троих солдат? Так вот, это действительно было. Только в 1914 году, при царе. Как результат коррупции, которой, как утверждает Лепер, "не было".
"Винтовок не хватало даже для восполнения их убыли в боях, не говоря о вооружении новых формирований. Если в конце 1914-го в запасных батальонах была одна винтовка на четверых, то после призыва ратников и новобранцев 1915 года одна винтовка приходилась уже на 10 человек. Маршевые роты в ноябре 1914-го отправляли в армию с половиной вооружения, несколько месяцев спустя - с четвертью, а весной 1915-го эти пополнения прибывали на фронт вообще невооруженными.
От безысходности в войсках формировали команды безоружных. Они рыли окопы и, по словам генерала Н.Н.Головина, "ждали смерти своего товарища", чтобы взять его винтовку, если она уцелеет. Сперва хотели ограничиться всего одной тысячей безоружных на каждый корпус. В действительности целые массы их образовались во всех частях и соединениях.
Великий оружейник, создатель первого в мире автомата, историк и писатель Владимир Григорьевич Федоров свидетельствует: "В то время считалось отличным, если удавалось иметь в полках до 50% полагающегося по штату оружия"
Узнаете, откуда растут уши у байки про одно копье на троих солдат? Так вот, это действительно было. Только в 1914 году, при царе. Как результат коррупции, которой, как утверждает Лепер, "не было".
Коррупция есть, была и будет всегда. Вопрос в масштабах. Когда коррупция параллизует деятельность всех сфер жизни страны - тогда происходят революции.
Поэтому на самом деле, ответ на вопрос Герц.. Свинга "что делать?" - это "менять правительство".
Понятно, что революция - это эффективно, но не конструктивно. Поэтому нужно пытаться сформировать сильную , и главное "народную" оппозицию. Я бы проголосовал за партию, взгляды которой сходны со взглядами Навального.
Либерализм не закрывающий глаза на "национальный" вопрос.
Капитализм с "человеческим лицом", интегрированный в международное сообщество, но жестко контролируемый федеральными и общественными органами в плане социальной политики, экологии и прозрачности ведения бизнеса.
Формирование национальной идеи сильной Россиии, где права и социальная защищенность граждан будет не пустым звуком
Реальная "модернизация" при помощи обуздания коррупции и формирования благоприятного инвестиционного климата для западных корпораций
Да, короче - всё ясно чо икак делать...
НО ГЛАВНОЕ - это да - НАЧАТЬ С СЕБЯ, но не так как это предлагают либерасты - типа начни с себя - обосри Навального
А реальной поддержкой любых антикоррупционных инициатив - деньгами, митингами, предложением своих профессиональных услуг... да как угодно - даже голимый ПиАр в инете - и то годно.
Но главное - активно участвовать в политической жизни страны - активно отстаивать свои права!
Хотя адекватные люди и так это понимают а таким как Лепер со Свингом - ничего не объяснишь и не докажешь. они - себе на уме.
Поэтому на самом деле, ответ на вопрос Герц.. Свинга "что делать?" - это "менять правительство".
Понятно, что революция - это эффективно, но не конструктивно. Поэтому нужно пытаться сформировать сильную , и главное "народную" оппозицию. Я бы проголосовал за партию, взгляды которой сходны со взглядами Навального.
Либерализм не закрывающий глаза на "национальный" вопрос.
Капитализм с "человеческим лицом", интегрированный в международное сообщество, но жестко контролируемый федеральными и общественными органами в плане социальной политики, экологии и прозрачности ведения бизнеса.
Формирование национальной идеи сильной Россиии, где права и социальная защищенность граждан будет не пустым звуком
Реальная "модернизация" при помощи обуздания коррупции и формирования благоприятного инвестиционного климата для западных корпораций
Да, короче - всё ясно чо икак делать...
НО ГЛАВНОЕ - это да - НАЧАТЬ С СЕБЯ, но не так как это предлагают либерасты - типа начни с себя - обосри Навального
А реальной поддержкой любых антикоррупционных инициатив - деньгами, митингами, предложением своих профессиональных услуг... да как угодно - даже голимый ПиАр в инете - и то годно.
Но главное - активно участвовать в политической жизни страны - активно отстаивать свои права!
Хотя адекватные люди и так это понимают а таким как Лепер со Свингом - ничего не объяснишь и не докажешь. они - себе на уме.
Кстати, чтобы исключить всю демагогию про начать_с_себя достаточно элементарно разобраться, что такое коррупция.
Коррупция - это превышение должностных полномочий, направленное на личную выгоду. Какое определение ни нагулги - везде ключевым моментом будет должность/пост.
Люди, дающие взятки, покупающие справки и военные билеты, устраивающие по знакомству и т.д. по сути являются не коррупционерами, а потребителями незаконных услуг.
Но обвинить их в потворстве коррупции - всё равно что обвинить наркомана в существовании героина.
И тут мы логически подходим к разрешению вопроса, что первоначально. Героиновый наркоман не может появиться без существования героина. С коррупцией то же самое - виноват тот, кто предлагает услуги.
Не знаю, как еще объяснить идиотизм аргумента начать_с_себя
Коррупция - это превышение должностных полномочий, направленное на личную выгоду. Какое определение ни нагулги - везде ключевым моментом будет должность/пост.
Люди, дающие взятки, покупающие справки и военные билеты, устраивающие по знакомству и т.д. по сути являются не коррупционерами, а потребителями незаконных услуг.
Но обвинить их в потворстве коррупции - всё равно что обвинить наркомана в существовании героина.
И тут мы логически подходим к разрешению вопроса, что первоначально. Героиновый наркоман не может появиться без существования героина. С коррупцией то же самое - виноват тот, кто предлагает услуги.
Не знаю, как еще объяснить идиотизм аргумента начать_с_себя
>при полном демонтаже системы, и, возможно, государства.
Нет никакой гарантии, что новая система будет лучше.
Второе - это "анархия - мать порядка". Еще более сомнительное предложение.
>стрелять как в обожаемом тобой китае. это тоже не лечит полностью
Не лечит. В Китае коррупция растет.
>всё равно что обвинить наркомана в существовании героина.
В нашем случае, "героином" являются деньги. А их можно отменить, только если будет отменено государство, как предложено выше.
Нет никакой гарантии, что новая система будет лучше.
Второе - это "анархия - мать порядка". Еще более сомнительное предложение.
>стрелять как в обожаемом тобой китае. это тоже не лечит полностью
Не лечит. В Китае коррупция растет.
>всё равно что обвинить наркомана в существовании героина.
В нашем случае, "героином" являются деньги. А их можно отменить, только если будет отменено государство, как предложено выше.
>>при полном демонтаже системы, и, возможно, государства.
>Нет никакой гарантии, что новая система будет лучше.
Ессесно. Зато в противоположном случае есть гарантия, что лучше не будет.
Это как операция по удалению опухоли, Свинг.
>
>>стрелять как в обожаемом тобой китае. это тоже не лечит полностью
>Не лечит. В Китае коррупция растет.
Пруф в студию.
"Растет" только потому, что публично изобличается. Я приводил слова китайского посла, что 50 лет назад у них НИКАКОЕ дело без взятки не решалось. Вообще никакое. А сейчас низовая коррупция практически отсутствует.
>>всё равно что обвинить наркомана в существовании героина.
>В нашем случае, "героином" являются деньги.
"В нашем случае" героином являются сверхденьги, которые в любой нормальной стране вызвали бы массу вопросов в соответствующей конторе.
Достаточно умножить зарплату на количество отработанных месяцев и соотнести с размерами имущества. И задать вопрос: откуда дровишки?
>Нет никакой гарантии, что новая система будет лучше.
Ессесно. Зато в противоположном случае есть гарантия, что лучше не будет.
Это как операция по удалению опухоли, Свинг.
>
>>стрелять как в обожаемом тобой китае. это тоже не лечит полностью
>Не лечит. В Китае коррупция растет.
Пруф в студию.
"Растет" только потому, что публично изобличается. Я приводил слова китайского посла, что 50 лет назад у них НИКАКОЕ дело без взятки не решалось. Вообще никакое. А сейчас низовая коррупция практически отсутствует.
>>всё равно что обвинить наркомана в существовании героина.
>В нашем случае, "героином" являются деньги.
"В нашем случае" героином являются сверхденьги, которые в любой нормальной стране вызвали бы массу вопросов в соответствующей конторе.
Достаточно умножить зарплату на количество отработанных месяцев и соотнести с размерами имущества. И задать вопрос: откуда дровишки?
>>стрелять как в обожаемом тобой китае. это тоже не лечит полностью
>Не лечит. В Китае коррупция растет.
Кетасы буддисты, они не боятцо смерти, им пофиг...
>Не лечит. В Китае коррупция растет.
Кетасы буддисты, они не боятцо смерти, им пофиг...
Лучшая борьба с этой напастью - это неуклонное повышение жизненного уровня всех слоев населения в комлпексе с равными для всех (а не преимущественно для 1% населения) ништяками, и главное неотвратимость наказния согласно закона.
А у нас образование, например, для элит, а народу можно и крестики ставить вместо росписей...
А у нас образование, например, для элит, а народу можно и крестики ставить вместо росписей...
>А у нас образование, например, для элит, а народу можно и крестики ставить вместо росписей...
Что, кстате, совершенно беспонтово - богатый бездельник на производство работать не пойдет...
Что, кстате, совершенно беспонтово - богатый бездельник на производство работать не пойдет...
>А у нас образование, например, для элит,
ваще не понял..а что с образованием то случилось??- какой то ценз установили??
ваще не понял..а что с образованием то случилось??- какой то ценз установили??
>>какой то ценз установили??
>Имущественный.
Количество студентов сейчас в несколько раз больше, чем во времена СССР.
>Имущественный.
Количество студентов сейчас в несколько раз больше, чем во времена СССР.
>Количество студентов сейчас в несколько раз больше, чем во времена СССР
Точней сказать кол-во бездельников-белоручек увеличилось.
Точней сказать кол-во бездельников-белоручек увеличилось.
Stop , так где распил бюджета в царское время? Где государственные деньги тратились на откаты, где взятки министрам? Где кража бюджета? Ты опять пятаешься втюхать тёплое под видом мягкого.
Óðinn , не начинай с себя. Забей. Выйди с плакатом "Продали Россию", так ты очень многое сделаешь для победы над коррупцией.
Óðinn , не начинай с себя. Забей. Выйди с плакатом "Продали Россию", так ты очень многое сделаешь для победы над коррупцией.
>Я лично считаю, что все остальные проблемы нашей страны напрямую проистекают из коррупции.
>
>
>Со мной согласен заместитель председателя комитета Госдумы по безопасности Геннадий Гудков
все проблемы вытекают из постсоциализма и безумно дорогой нефти. Коррупция в таких условиях неизбежна, а значит, будет еще лет 10-15 минимум. Или тут кто-то думает, что мы просто так болеем?
>
>
>Со мной согласен заместитель председателя комитета Госдумы по безопасности Геннадий Гудков
все проблемы вытекают из постсоциализма и безумно дорогой нефти. Коррупция в таких условиях неизбежна, а значит, будет еще лет 10-15 минимум. Или тут кто-то думает, что мы просто так болеем?
>так где распил бюджета в царское время? Где государственные деньги тратились на откаты, где взятки министрам? Где кража бюджета? Ты опять пятаешься втюхать тёплое под видом мягкого.
Например:
вот еще:
и еще:
Лепер, мозг включи, да...
Например:
вот еще:
и еще:
Лепер, мозг включи, да...
Лепер, специально для тебя:
Историческая справка: только в течение 1841-1859 гг. почти 100 тыс. чиновников государственного аппарата были привлечены к суду за различного рода преступные действия, в том числе за взяточничество и присвоение казенного имущества.
100 тыс. дел, нифига себе... Сейчас бы по стольку судили чинуш...
Истотчники найдешь сам, сие не тайна...
Историческая справка: только в течение 1841-1859 гг. почти 100 тыс. чиновников государственного аппарата были привлечены к суду за различного рода преступные действия, в том числе за взяточничество и присвоение казенного имущества.
100 тыс. дел, нифига себе... Сейчас бы по стольку судили чинуш...
Истотчники найдешь сам, сие не тайна...
Вы тут столько наговорили..шо пипец...не лень???
Коррупция не уйдёт. пока не сменится Власть... - вот и всё..
Коротко и ясно..
Коррупция не уйдёт. пока не сменится Власть... - вот и всё..
Коротко и ясно..
>Коррупция не уйдёт. пока не сменится Власть.
Коррупция никогда не уйдет пока существуют товарно-денежные отношения, при любой власти...
Коррупция никогда не уйдет пока существуют товарно-денежные отношения, при любой власти...
>Коррупция не уйдёт. пока не сменится Власть... - вот и всё..
делов-то) а мы спорим тут
делов-то) а мы спорим тут
коррупция - это следствие Кали-Юги - демонической эпохи . люди - деграданты . они не хотят жить по-другому . любой кто сейчас тут на форуме кричит за правду , попав на место Абрамовича (например) вёл бы себя совсем по-другому . власть и денги (которых тут ни у кого на форуме нет) сильно меняют людей ...
>Stop , так где распил бюджета в царское время? Где государственные деньги тратились на откаты, где взятки министрам? Где кража бюджета?
Тебя поучить читать?
>По всей России и в зарубежных фирмах, торгующих с Россией, мгновенно взлетели до небес цены на станки, металлы, химические продукты.
Если я продаю государству железный гвоздь по цене платинового - это и есть воровство. Из бюджета только так и воруют.
Слушай, я вот щас не уверен - ты вообще представляешь себе значение слов "распил" и "откат"? Или ты думаешь, что в прямом смысле пилят и катят?
***
>все проблемы вытекают из постсоциализма
Леня, давай я на русский переведу. Все проблемы вытекают из той хни, которую втюхали вместо социализма. Не надо никаких "пост".
Тебя поучить читать?
>По всей России и в зарубежных фирмах, торгующих с Россией, мгновенно взлетели до небес цены на станки, металлы, химические продукты.
Если я продаю государству железный гвоздь по цене платинового - это и есть воровство. Из бюджета только так и воруют.
Слушай, я вот щас не уверен - ты вообще представляешь себе значение слов "распил" и "откат"? Или ты думаешь, что в прямом смысле пилят и катят?
***
>все проблемы вытекают из постсоциализма
Леня, давай я на русский переведу. Все проблемы вытекают из той хни, которую втюхали вместо социализма. Не надо никаких "пост".
>коррупция - это следствие Кали-Юги - демонической эпохи . люди - деграданты . они не хотят жить по-другому
какая ты умничка!!!...ты абсолютно прав!!!!!!!!!!!!!!!!!!
какая ты умничка!!!...ты абсолютно прав!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>коррупция - это следствие Кали-Юги - демонической эпохи . люди - деграданты . они не хотят жить по-другому . любой кто сейчас тут на форуме кричит за правду , попав на место Абрамовича (например) вёл бы себя совсем по-другому . власть и денги (которых тут ни у кого на форуме нет) сильно меняют людей ...
Праздничный , тебя послушать, так каждый, попавший на сцену, начинает крутить жопой, как Моисеев...
Праздничный , тебя послушать, так каждый, попавший на сцену, начинает крутить жопой, как Моисеев...
леньтяец
если тебя послушать- то ваще вешаться пора...ты скучный.
если тебя послушать- то ваще вешаться пора...ты скучный.
>Праздничный , тебя послушать, так каждый, попавший на сцену, начинает крутить жопой, как Моисеев...
леньтяец , Да что тут комментировать, попытка "говорить за всех" - уже диагноз.
леньтяец , Да что тут комментировать, попытка "говорить за всех" - уже диагноз.
>В нашем случае, "героином" являются деньги. А их можно отменить, только если будет отменено государство, как предложено выше.
Ты неправильно понял метафору. "Героином" являются незаконные услуги.
Ты неправильно понял метафору. "Героином" являются незаконные услуги.
>"Героином" являются незаконные услуги.
Я все понял. Деньги - наркотик, а взятки - передоз.
Я все понял. Деньги - наркотик, а взятки - передоз.
>Я все понял. Деньги - наркотик, а взятки - передоз.
Попробуй прочесть еще раз, помедленнее
>Óðinn , не начинай с себя. Забей. Выйди с плакатом "Продали Россию", так ты очень многое сделаешь для победы над коррупцией.
Лепер, выйдя с плакатом "Начните с себя" ты сделаешь еще больше
Попробуй прочесть еще раз, помедленнее
>Óðinn , не начинай с себя. Забей. Выйди с плакатом "Продали Россию", так ты очень многое сделаешь для победы над коррупцией.
Лепер, выйдя с плакатом "Начните с себя" ты сделаешь еще больше
>Попробуй прочесть еще раз, помедленнее
Тебе чем-то не нравится моя трактовка роли денег?
Тебе чем-то не нравится моя трактовка роли денег?
>Деньги - наркотик, а взятки - передоз.
>Тебе чем-то не нравится моя трактовка роли денег?
Меня устаривает - ты еще не совсем потерян, как выясняетцо...
>Тебе чем-то не нравится моя трактовка роли денег?
Меня устаривает - ты еще не совсем потерян, как выясняетцо...
>>По всей России и в зарубежных фирмах, торгующих с Россией, мгновенно взлетели до небес цены на станки, металлы, химические продукты.
>Если я продаю государству железный гвоздь по цене платинового - это и есть воровство. Из бюджета только так и воруют.
То есть, если ты хочешь получить бОльшую прибыль, видя, что покупатель готов заплатить больше - ты вор?! Хахаха, как это по-советски.
Ладно, объясняю медленно.
Распил [бюджета] : государственные деньги выделяются на финансирование объекта в размере Х. Сговор высших чиновников позволяет ввиду закупки низкокачественных материалов и массовых недоделок потратить непосредственно на объект Х/2, а другую половину распределить между собой: вывести в оффшор, построить несколько особняков, купить яхты.
Откат : Проводится государственный конкурс среди подрядчиков. Побеждает тот, кто сделает объект с большими затратами, худшего качества и гораздо медленнее, потому что он 10% от суммы отдал непосредственно чиновнику, проводяющему конкурс.
Во времена царизма, конечно, взятки были. Но не было распила бюджета в таких масштабах (на содержание двора легально тратились огромные деньги), потому что государство не сильно ввязывалось в экономику: многие вещи были отданы на откуп частникам. Откатов тоже не зафиксировано как массового явления. Не припомню, чтобы воевали такими карабинами, а не другими, потому что военному министру откатили.
Так что не надо ля-ля. Тёплое с мягким, итить.
>Если я продаю государству железный гвоздь по цене платинового - это и есть воровство. Из бюджета только так и воруют.
То есть, если ты хочешь получить бОльшую прибыль, видя, что покупатель готов заплатить больше - ты вор?! Хахаха, как это по-советски.Ладно, объясняю медленно.
Распил [бюджета] : государственные деньги выделяются на финансирование объекта в размере Х. Сговор высших чиновников позволяет ввиду закупки низкокачественных материалов и массовых недоделок потратить непосредственно на объект Х/2, а другую половину распределить между собой: вывести в оффшор, построить несколько особняков, купить яхты.
Откат : Проводится государственный конкурс среди подрядчиков. Побеждает тот, кто сделает объект с большими затратами, худшего качества и гораздо медленнее, потому что он 10% от суммы отдал непосредственно чиновнику, проводяющему конкурс.
Во времена царизма, конечно, взятки были. Но не было распила бюджета в таких масштабах (на содержание двора легально тратились огромные деньги), потому что государство не сильно ввязывалось в экономику: многие вещи были отданы на откуп частникам. Откатов тоже не зафиксировано как массового явления. Не припомню, чтобы воевали такими карабинами, а не другими, потому что военному министру откатили.
Так что не надо ля-ля. Тёплое с мягким, итить.
>Тебе чем-то не нравится моя трактовка роли денег?
Метафора моя - и трактовка моя, андестэнд?
>Во времена царизма, конечно, взятки были. Но не было распила бюджета в таких масштабах
Разумеется, потому что чиновья в принципе не было в таком количестве. И нефтегазовая эпоха только начиналась.
Но в возможных масштабах всё было. Русскую классику вспоминаем, "Ревизора" того же
>(на содержание двора легально тратились огромные деньги), потому что государство не сильно ввязывалось в экономику: многие вещи были отданы на откуп частникам.
Ну вот тебе и корни. Уже тогда население ставили в нищебродское положение. Сверху есть искушение, а снизу обычное стремление выжить.
>Откатов тоже не зафиксировано как массового явления.
Их и щас не особо фиксируют, тем более как массовое явление.
Кстати в добавление к твоему определению надо сказать, что откаты далеко не всегда протекают как результат конкурсов. До сих пор часто закупки и вся документация по ним целиком подконтрольны одному-двум людям в организации.
Метафора моя - и трактовка моя, андестэнд?
>Во времена царизма, конечно, взятки были. Но не было распила бюджета в таких масштабах
Разумеется, потому что чиновья в принципе не было в таком количестве. И нефтегазовая эпоха только начиналась.
Но в возможных масштабах всё было. Русскую классику вспоминаем, "Ревизора" того же
>(на содержание двора легально тратились огромные деньги), потому что государство не сильно ввязывалось в экономику: многие вещи были отданы на откуп частникам.
Ну вот тебе и корни. Уже тогда население ставили в нищебродское положение. Сверху есть искушение, а снизу обычное стремление выжить.
>Откатов тоже не зафиксировано как массового явления.
Их и щас не особо фиксируют, тем более как массовое явление.
Кстати в добавление к твоему определению надо сказать, что откаты далеко не всегда протекают как результат конкурсов. До сих пор часто закупки и вся документация по ним целиком подконтрольны одному-двум людям в организации.
>Кстати в добавление к твоему определению надо сказать, что откаты далеко не всегда протекают как результат конкурсов. До сих пор часто закупки и вся документация по ним целиком подконтрольны одному-двум людям в организации.
Ну да, это частный случай.
>Ну вот тебе и корни. Уже тогда население ставили в нищебродское положение. Сверху есть искушение, а снизу обычное стремление выжить.
Этому положению сотни лет, увы. Попыток исправить было не так много, мягко говоря.
Ну да, это частный случай.
>Ну вот тебе и корни. Уже тогда население ставили в нищебродское положение. Сверху есть искушение, а снизу обычное стремление выжить.
Этому положению сотни лет, увы. Попыток исправить было не так много, мягко говоря.
>Во времена царизма, конечно, взятки были. Но не было распила бюджета в таких масштабах (на содержание двора легально тратились огромные деньги), потому что государство не сильно ввязывалось в экономику: многие вещи были отданы на откуп частникам. Откатов тоже не зафиксировано как массового явления.
Лепер, ты сам себе фантазийную Россию выдумал, типа "хруст француской булки" и веришь в нее.
Не буду тебе мешать.
Лепер, ты сам себе фантазийную Россию выдумал, типа "хруст француской булки" и веришь в нее.
Не буду тебе мешать.
>>Во времена царизма, конечно, взятки были. Но не было распила бюджета в таких масштабах (на содержание двора легально тратились огромные деньги), потому что государство не сильно ввязывалось в экономику: многие вещи были отданы на откуп частникам. Откатов тоже не зафиксировано как массового явления.
>
>Лепер, ты сам себе фантазийную Россию выдумал, типа "хруст француской булки" и веришь в нее.
>
>Не буду тебе мешать.
Лепер, это классика - избиение Меньшикова Петром за поставки гнилого сукна армии. И ведь морду побил - а деревенек не лишил...
Термины были другие, а суть - та же...
>
>Лепер, ты сам себе фантазийную Россию выдумал, типа "хруст француской булки" и веришь в нее.
>
>Не буду тебе мешать.
Лепер, это классика - избиение Меньшикова Петром за поставки гнилого сукна армии. И ведь морду побил - а деревенек не лишил...
Термины были другие, а суть - та же...
>Лепер, это классика - избиение Меньшикова Петром за поставки гнилого сукна армии. И ведь морду побил - а деревенек не лишил...
Тарле о Николае Первом:
"Царь понятия не имел об истинном состоянии великой державы, которой обладал, и хотя знал о многих царивших в России вопиющих безобразиях и злоупотреблениях, но даже и не начал догадываться, до какой степени внутренний строй, который он считал своим долгом поддерживать самыми жестокими мерами, понижает боеспособность [66] и внешнюю силу империи. Лишь к концу жизни его стало прямо удручать — моментами — неистовое казнокрадство, с которым он ровно ничего не мог поделать."
О деле Политковского:
"Николай ничуть не скрывал ни от себя, ни от других, что он [72] окружен хищниками, взяточниками и казнокрадами. Но дело Политковского все-таки совсем вывело его из равновесия, потому что ни за что не соглашался он поверить, будто подобное, годами длившееся преступление могло быть совершено без покровительства и сочувствия самых высших лиц военного министерства."
Как же без Клейнмихеля!
"... главный казнокрад путейского ведомства по положению, вор и мздоимец по определившемуся с юности призванию, граф Петр Андреевич Клейнмихель как раз в 1852 г. попал в неприятную и хлопотливейшую историю, тоже очень взволновавшую царя. Клейнмихель имел неосторожность в свое время украсть почти полностью суммы, ассигнованные на обмеблирование большого Зимнего дворца, который был выстроен после пожара 17 декабря 1837 г., истребившего старый дворец. Правда, Клейнмихель и его помощники уворовали тогда же, еще в 1838 г., очень много казенных денег именно при самой постройке нового дворца, так что уже в августе 1841 г. внезапно обрушилась в только что отстроенном дворце целиком вся крыша и потолок над огромным Георгиевским залом, да и потом дворцовые потолки и печи не обнаруживали долговечности"
Резюме:
"Николай со своим бесспорным, хоть и узким, неглубоким, односторонним умом, своей подозрительностью, наконец, со своим богатейшим (к концу царствования) опытом твердо знал, что он окружен ворами, взяточниками, казнокрадами, предателями, лживыми и своекорыстными людьми, но всякий раз, когда это очень уже эффектно обнаруживалось воочию, его явно угнетало сознание, что и на самом верху, ближайшее его окружение ничуть не лучше, что некого даже послать для контроля, для правильного расследования, для наложения кары на кого нужно."
***
Овладевайте матчастью, господа лейбералы.
Тарле о Николае Первом:
"Царь понятия не имел об истинном состоянии великой державы, которой обладал, и хотя знал о многих царивших в России вопиющих безобразиях и злоупотреблениях, но даже и не начал догадываться, до какой степени внутренний строй, который он считал своим долгом поддерживать самыми жестокими мерами, понижает боеспособность [66] и внешнюю силу империи. Лишь к концу жизни его стало прямо удручать — моментами — неистовое казнокрадство, с которым он ровно ничего не мог поделать."
О деле Политковского:
"Николай ничуть не скрывал ни от себя, ни от других, что он [72] окружен хищниками, взяточниками и казнокрадами. Но дело Политковского все-таки совсем вывело его из равновесия, потому что ни за что не соглашался он поверить, будто подобное, годами длившееся преступление могло быть совершено без покровительства и сочувствия самых высших лиц военного министерства."
Как же без Клейнмихеля!
"... главный казнокрад путейского ведомства по положению, вор и мздоимец по определившемуся с юности призванию, граф Петр Андреевич Клейнмихель как раз в 1852 г. попал в неприятную и хлопотливейшую историю, тоже очень взволновавшую царя. Клейнмихель имел неосторожность в свое время украсть почти полностью суммы, ассигнованные на обмеблирование большого Зимнего дворца, который был выстроен после пожара 17 декабря 1837 г., истребившего старый дворец. Правда, Клейнмихель и его помощники уворовали тогда же, еще в 1838 г., очень много казенных денег именно при самой постройке нового дворца, так что уже в августе 1841 г. внезапно обрушилась в только что отстроенном дворце целиком вся крыша и потолок над огромным Георгиевским залом, да и потом дворцовые потолки и печи не обнаруживали долговечности"
Резюме:
"Николай со своим бесспорным, хоть и узким, неглубоким, односторонним умом, своей подозрительностью, наконец, со своим богатейшим (к концу царствования) опытом твердо знал, что он окружен ворами, взяточниками, казнокрадами, предателями, лживыми и своекорыстными людьми, но всякий раз, когда это очень уже эффектно обнаруживалось воочию, его явно угнетало сознание, что и на самом верху, ближайшее его окружение ничуть не лучше, что некого даже послать для контроля, для правильного расследования, для наложения кары на кого нужно."
***
Овладевайте матчастью, господа лейбералы.
При Александре Третьем:
"При Александре III к казнокрадству подключились финансовые учреждения. Первым звоночком стал скандал вокруг Кронштадского банка. Его администрация выдавала липовые сертификаты о наличии средств на счете, что позволяло мошенникам получать под них ссуды и заключать договора с казной. Даже знаменитый фабрикант Путилов получил таким способом ссуду 200 тысяч рублей, которые так никогда и не вернул. Руководство Кронштадского банка осудили, но «экологическая ниша» тут же была занята Российским торговым и комиссионным банком, а вслед за ним - банком «Рафалович и К».
Казнокрадов не смущали никакие обстоятельства. Для ликвидации последствий неурожая 1906 года правительство приняло решение о поставке хлеба в голодающие губернии. Некто Эрик Лидваль, воспользовавшись липовым сертификатом, при поддержке товарища министра внутренних дел Гурко получил подряд на поставку ржи. Голодные крестьяне ржи так и не увидели, а казенные деньги бесследно исчезли.
Под занавес Российской империи судебные разбирательства, связанные с коррупцией, проходили регулярно. Но многие дела закрывались, не успев начаться. Причина была в том, что они затрагивали интересы самых высоких кругов, великих князей дома Романовых."
А вот пример крышевания в администрации:
"Главнокомандующий российскими войсками во времена русско-турецкой войны 1877-1878 годов князь Николай Николаевич «крышевал» целую свору мошенников. Абсолютно все, что поставлялось в действующую армию, покупалось по неимоверно вздутым ценам."
Ничо не напоминает? А это:
"Великий князь Сергей Михайлович «работал» генерал-инспектором артиллерии. Плоды его трудов впечатляющие. За взятки для армии закупались французские пушки, имевшие заведомо худшие характеристики по сравнению с другими предложениями. Конкурсные испытания проводились формально, а их результаты подделывались. Все, что избранный поставщик изготовить не мог, объявлялось для войск ненужным. В результате, в русско-японскую войну российская артиллерия оказалась без гаубиц и горных орудий, а первую мировую встретила без тяжелой артиллерии."
Это, дорогой Лепер, называется "откат" бюджетных средств. В чистом виде. Тот, которого НЕ БЫЛО в России
"При Александре III к казнокрадству подключились финансовые учреждения. Первым звоночком стал скандал вокруг Кронштадского банка. Его администрация выдавала липовые сертификаты о наличии средств на счете, что позволяло мошенникам получать под них ссуды и заключать договора с казной. Даже знаменитый фабрикант Путилов получил таким способом ссуду 200 тысяч рублей, которые так никогда и не вернул. Руководство Кронштадского банка осудили, но «экологическая ниша» тут же была занята Российским торговым и комиссионным банком, а вслед за ним - банком «Рафалович и К».
Казнокрадов не смущали никакие обстоятельства. Для ликвидации последствий неурожая 1906 года правительство приняло решение о поставке хлеба в голодающие губернии. Некто Эрик Лидваль, воспользовавшись липовым сертификатом, при поддержке товарища министра внутренних дел Гурко получил подряд на поставку ржи. Голодные крестьяне ржи так и не увидели, а казенные деньги бесследно исчезли.
Под занавес Российской империи судебные разбирательства, связанные с коррупцией, проходили регулярно. Но многие дела закрывались, не успев начаться. Причина была в том, что они затрагивали интересы самых высоких кругов, великих князей дома Романовых."
А вот пример крышевания в администрации:
"Главнокомандующий российскими войсками во времена русско-турецкой войны 1877-1878 годов князь Николай Николаевич «крышевал» целую свору мошенников. Абсолютно все, что поставлялось в действующую армию, покупалось по неимоверно вздутым ценам."
Ничо не напоминает?
А это:"Великий князь Сергей Михайлович «работал» генерал-инспектором артиллерии. Плоды его трудов впечатляющие. За взятки для армии закупались французские пушки, имевшие заведомо худшие характеристики по сравнению с другими предложениями. Конкурсные испытания проводились формально, а их результаты подделывались. Все, что избранный поставщик изготовить не мог, объявлялось для войск ненужным. В результате, в русско-японскую войну российская артиллерия оказалась без гаубиц и горных орудий, а первую мировую встретила без тяжелой артиллерии."
Это, дорогой Лепер, называется "откат" бюджетных средств. В чистом виде. Тот, которого НЕ БЫЛО в России
«Бери, большой тут нет науки,
Бери, что можно только взять.
На что ж привешены нам руки,
Как не на то, чтоб брать, брать, брать?»
Только в течение 1841-1859 гг. почти 100 тыс. чиновников государственного аппарата были привлечены к суду за различного рода преступные действия, в том числе за взяточничество и присвоение казенного имущества.
Из последних предреволюционных наиболее масштабных взяточников следует упомянуть Григория Распутина, который фактически сформировал коррупционную систему назначения на государственные должности, играл ключевую роль в принятии важных кадровых и политических решений, принимаемых императором. Распутин был одной из самых одиозных фигур того времени, подрывавших уже пошатнувшийся авторитет царской семьи и монархии.
Помимо Григория Распутина следует упомянуть известную балерину Кшесинскую и великого князя Алексея Михайловича, которые на пару за огромные взятки помогали фабрикантам получать военные заказы во время первой мировой войны.
Бери, что можно только взять.
На что ж привешены нам руки,
Как не на то, чтоб брать, брать, брать?»
Только в течение 1841-1859 гг. почти 100 тыс. чиновников государственного аппарата были привлечены к суду за различного рода преступные действия, в том числе за взяточничество и присвоение казенного имущества.
Из последних предреволюционных наиболее масштабных взяточников следует упомянуть Григория Распутина, который фактически сформировал коррупционную систему назначения на государственные должности, играл ключевую роль в принятии важных кадровых и политических решений, принимаемых императором. Распутин был одной из самых одиозных фигур того времени, подрывавших уже пошатнувшийся авторитет царской семьи и монархии.
Помимо Григория Распутина следует упомянуть известную балерину Кшесинскую и великого князя Алексея Михайловича, которые на пару за огромные взятки помогали фабрикантам получать военные заказы во время первой мировой войны.
Во где начинаешь постигать смысл сталинизма!!!
Пушка не стреляет - враг народа и лес пилить, если не под расстрел...
Пушка не стреляет - враг народа и лес пилить, если не под расстрел...
Как говорится шоко-новости одной строкой.
Коррупция остаётся главным злом в России
"...средняя цена Urals в нынешних январе — апреле достигла вовсе не $90, а добрых $107, т. е. оказалась в 1,4 раза большей, чем год назад. И при такой-то благодати за первые четыре месяца этого года чистый отток капитала из страны достиг примерно $30 млрд (год назад в те же месяцы утекло только $13 млрд)..."
или вот (уже в открытую забили на закон)
Декларативная война" продолжается, в пролом году в позу встали ФСБ, ФСО и другие силовики, в этом:
"На сайте Ространснадзора размещены данные за 2010 г. почему-то лишь по руководящим сотрудникам ульяновского областного подразделения. Все сотрудники службы, с которыми удалось связаться, утверждали: информация о доходах вне их компетенции."
Спрятали свои данные Министерство обороны и ФСН. Отказались представлять декларации о доходах судьи Верховных судов, даже руководство судов, и те опоздали по срокам с декларацией своих доходов. На этот раз, Верховные Суды России демонстративно пренебрегают законами России и указами президента. И кто после этого судьи?
Коррупция остаётся главным злом в России
"...средняя цена Urals в нынешних январе — апреле достигла вовсе не $90, а добрых $107, т. е. оказалась в 1,4 раза большей, чем год назад. И при такой-то благодати за первые четыре месяца этого года чистый отток капитала из страны достиг примерно $30 млрд (год назад в те же месяцы утекло только $13 млрд)..."
или вот (уже в открытую забили на закон)
Декларативная война" продолжается, в пролом году в позу встали ФСБ, ФСО и другие силовики, в этом:
"На сайте Ространснадзора размещены данные за 2010 г. почему-то лишь по руководящим сотрудникам ульяновского областного подразделения. Все сотрудники службы, с которыми удалось связаться, утверждали: информация о доходах вне их компетенции."
Спрятали свои данные Министерство обороны и ФСН. Отказались представлять декларации о доходах судьи Верховных судов, даже руководство судов, и те опоздали по срокам с декларацией своих доходов. На этот раз, Верховные Суды России демонстративно пренебрегают законами России и указами президента. И кто после этого судьи?
Паша, все просто же)
Сейчас те люди, которые в 90 дорвались до власти, озабочены только одним вопросом - натырить баблища, обеспечить свою семью до 13 колена и грамотно свалить из РФ. Они стареют и это единственное, что их заботит. И не будет никаких революций. Когда придет час Х, все эти люди, с полными карманами, имуществом за границей свалят в разномастные Швейцарии и все. Просто уедут.
Главное зло - не коррупция. Главное зло - общероссийский похуизм. Это же чисто человеческие качества, которые уже выросли в систему.
Сейчас те люди, которые в 90 дорвались до власти, озабочены только одним вопросом - натырить баблища, обеспечить свою семью до 13 колена и грамотно свалить из РФ. Они стареют и это единственное, что их заботит. И не будет никаких революций. Когда придет час Х, все эти люди, с полными карманами, имуществом за границей свалят в разномастные Швейцарии и все. Просто уедут.
Главное зло - не коррупция. Главное зло - общероссийский похуизм. Это же чисто человеческие качества, которые уже выросли в систему.
>Паша, все просто же)
понятно что не сложно
>Главное зло - не коррупция. Главное зло - общероссийский похуизм.
да как проблему ни назови - она остаётся. А то, что уедут все... хз как там будет, я всё же надеюсь, что не успеют
понятно что не сложно
>Главное зло - не коррупция. Главное зло - общероссийский похуизм.
да как проблему ни назови - она остаётся. А то, что уедут все... хз как там будет, я всё же надеюсь, что не успеют
>да как проблему ни назови - она остаётся. А то, что уедут все... хз как там будет, я всё же надеюсь, что не успеют
Да успеют. Мне не верится уже. В любой другой стране давно бы уже шабаш поднялся - у нас тишь, да гладь.
Да успеют. Мне не верится уже. В любой другой стране давно бы уже шабаш поднялся - у нас тишь, да гладь.
>Да успеют. Мне не верится уже. В любой другой стране давно бы уже шабаш поднялся - у нас тишь, да гладь.
Страна большая, из Рубцовки хоть заорись, в Мск не слышно...
Страна большая, из Рубцовки хоть заорись, в Мск не слышно...
>В любой другой стране давно бы уже шабаш поднялся
Ну, например, в какой стране поднимали шабаш по поводу коррупции? Чтот не помню сильных буч, да и вообще как то мимо эти бучи, коль не запоминаютцо.
Ну, было что то там с этим, итальянским премьером, как его, Берлускорни вроде...
Ну, например, в какой стране поднимали шабаш по поводу коррупции? Чтот не помню сильных буч, да и вообще как то мимо эти бучи, коль не запоминаютцо.
Ну, было что то там с этим, итальянским премьером, как его, Берлускорни вроде...
Да куй с ей, корупцией... Само устройство власти - с кооператвом "Озеро" (личные друзья Путина) и опорой на нефтянку несовместимо с какой-либо модернизацией... Ибо имеющи доход модернизроваться незачем, а не имеющим дохода - не на что...
И повысает в воздухе ухмылка идиота в лице благих пожеланий президента.
Теперь Путин призвал удвоить ВВП на душу населения... А куле его удваивать, если число долларовых миллиардеров удвоилось само собой...
И повысает в воздухе ухмылка идиота в лице благих пожеланий президента.
Теперь Путин призвал удвоить ВВП на душу населения... А куле его удваивать, если число долларовых миллиардеров удвоилось само собой...
>>В любой другой стране давно бы уже шабаш поднялся
>Ну, например, в какой стране поднимали шабаш по поводу коррупции? Чтот не помню сильных буч, да и вообще как то мимо эти бучи, коль не запоминаютцо.
>Ну, было что то там с этим, итальянским премьером, как его, Берлускорни вроде...
Так это, не одной коррупцией едины, между прочим. Дерьма - хоть отливай. Во всех сферах.
В Англиях всяких расхреначили кусок Лондона, например.
А то, что страна большая, так это минус. Революции где происходят? В столицах, а недовольному из зажопинска туда еще добраться надо. Просто элементарно денег не хватит - легче нажраться и забыть.
>Ну, например, в какой стране поднимали шабаш по поводу коррупции? Чтот не помню сильных буч, да и вообще как то мимо эти бучи, коль не запоминаютцо.
>Ну, было что то там с этим, итальянским премьером, как его, Берлускорни вроде...
Так это, не одной коррупцией едины, между прочим. Дерьма - хоть отливай. Во всех сферах.
В Англиях всяких расхреначили кусок Лондона, например.
А то, что страна большая, так это минус. Революции где происходят? В столицах, а недовольному из зажопинска туда еще добраться надо. Просто элементарно денег не хватит - легче нажраться и забыть.
какая революция?? в стране наконец-то коммунизм строить начали 
бабло в толпу швыряют, а она ловит и куролесит..
это не коррупция (попил/откат) - это орошение изнывающих полей животворящей влагой
бабло в толпу швыряют, а она ловит и куролесит..это не коррупция (попил/откат) - это орошение изнывающих полей животворящей влагой
olirup , если ты Моника Левински, а твой рот это изнывающие поля, Бог в помосчь, вьюнош. Соси и причмокивай.
БАСЭН - СТРЭКАЗА и МУРАВЭЛ
В узбекской школе
Учитель: Темирханов, иди на доска расказивай домашний заданий.
Ученик: Э... учитэл-ака, я вичера хлопок сабирал и нэсавсем виучил стишок.
Учитель: Иды биля расказивай как виучил!!!
Ученик:
Кирилоф, БАСЭН "СТРЭКАЗА и МУРАВЭЛ".
Папригуний стрэказа цэлий лэта толка пригал
Водка жрал, нагами дригал, ###### работат нэ хател!
А мураш завскладам биль, он дамой в мешках насиль
Чай , урюк, киш-мищ, хурьма - гатавлялься на зима
А Стрекоз над ним смеяль, водка жраль, нагой балталь
"Ти смеёшся пачему?", - гаварит Мураш ему,
"Скоро с неб вада летит. Гиде патом твая сидит?"
Стреказа Ха-Ха запэл, Труляля и улетел.
Скоро с нэб вада пащель, Стреказа к Мураш пришель.
"Салям аллейкум, Ака! Ти пусти мене пака
на дворхана - Буду я тибе жина".
Мураш папироском чмок: "Твоя думал я Охмок
За лепешка жёп топтать? Кет, Стрэказа, ти - Джаляб!
Целий лето толко пригаль, арак жраль, нагами дригаль,
Не здаровался са мной, кет, иди вон песни пой!"
В этай басэн правда есть: если хочеш викусно есть
Лэтам нада рабатать, а ЗИМОЙ НАГА БАЛТАТЬ!!!
Примечание.
Охмок (узб.) - дурак
Джаляб (узб.) - проститутка
кет (узб.) - иди
арак (узб.) - водка
В узбекской школе
Учитель: Темирханов, иди на доска расказивай домашний заданий.
Ученик: Э... учитэл-ака, я вичера хлопок сабирал и нэсавсем виучил стишок.
Учитель: Иды биля расказивай как виучил!!!
Ученик:
Кирилоф, БАСЭН "СТРЭКАЗА и МУРАВЭЛ".
Папригуний стрэказа цэлий лэта толка пригал
Водка жрал, нагами дригал, ###### работат нэ хател!
А мураш завскладам биль, он дамой в мешках насиль
Чай , урюк, киш-мищ, хурьма - гатавлялься на зима
А Стрекоз над ним смеяль, водка жраль, нагой балталь
"Ти смеёшся пачему?", - гаварит Мураш ему,
"Скоро с неб вада летит. Гиде патом твая сидит?"
Стреказа Ха-Ха запэл, Труляля и улетел.
Скоро с нэб вада пащель, Стреказа к Мураш пришель.
"Салям аллейкум, Ака! Ти пусти мене пака
на дворхана - Буду я тибе жина".
Мураш папироском чмок: "Твоя думал я Охмок
За лепешка жёп топтать? Кет, Стрэказа, ти - Джаляб!
Целий лето толко пригаль, арак жраль, нагами дригаль,
Не здаровался са мной, кет, иди вон песни пой!"
В этай басэн правда есть: если хочеш викусно есть
Лэтам нада рабатать, а ЗИМОЙ НАГА БАЛТАТЬ!!!
Примечание.
Охмок (узб.) - дурак
Джаляб (узб.) - проститутка
кет (узб.) - иди
арак (узб.) - водка
>если ты Моника Левински, а твой рот это изнывающие поля, Бог в помосчь, вьюнош. Соси и причмокивай.
дедуля, ты опять выпивший?
дедуля, ты опять выпивший?
>дедуля, ты опять выпивший?
У него очередные эротические фантазии
.
У него очередные эротические фантазии
.