Время: 05.05.2010 16:47
Автор: Senmuth
Тема: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
Новая хронология
Думаю, каждый наслышен, что это такое, а кто нет, может поискать поподробнее на ВИКИ. А если кратко: то пирамиды, Египет, Древний Рим, Греция и пр. античность - творение русско-татарских товарищей в средние века.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Фоменко,_Анатоли...офеевич

НХ отвергнута, академ.ученые игнорируют лжеученых, которые нагло идут на ложь, задурманивая мозги людей. И тут самое опасное.
Люди становятся фанатиками. Пообщавшись с такими, понимаешь, что каждый росейский дворник и просто русский человек возомнил о том, что у него гениальное прошлое (прадедами построен весь древний мир и мн.др.), что пуп земли, а остальные так себе.
Думается мне, что схоже с расизмом и шовинизмом, только пока еще в очень начальной стадии.
Странно, почти все знают, что это (НХ) бред, но в последнее время фанатизма поприбавилось.

Новая хронология
Безобидное увлечение нереализовавшихся личностей
 7
Потенциальное опасное учение для серых масс
 13
Пришло и ушло.. как многое другое
 33

Всего проголосовало: 53
     
Время: 05.05.2010 16:51
Автор: залізна людина

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
Выбрал третий вариант
     
Время: 05.05.2010 16:53
Автор: proхожий

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
когда все медиа орут о том, что локальным прошлым гордиться преступно, подобные аберрации неизбежны.
     
Время: 05.05.2010 17:32
Автор: tekuillahumppa

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
Началось все с Ньютона, если автор топика не в курсе. Ученейший муж исследовал вековые несостыковки в книгах обоих заветов. До 800 лет насчитал.

А самым первым был аббат Жан Гардуэн. Ему в 1687 году Французское Церковное собрание поручило собрать хронологию всех церковных соборов и выпустить как некое пособие - о том как развивалось и жило христианство. Были открыты все источники - работай, не хочу.
В 1715 работа была окончена, еще через десять лет - выпущена.

Крамола автора - все "древние" источники были написаны в "средние века". Потом был филолог Балдауф, еще потом - Морозов, Каммайер и уже наши дни Х.Иллиг, Маркс, Блёсс, Древс (современная немецкая школа), Лопатин, Шильник.....

Критики принятой исторической школой "хронологии Скалигера" - очень много во всем мире. Фоменко с Носовским - всего лишь популяризаторы идеи переосмысления хода истории в России. И то, что в Мире они не так известны - там свои серьезные школы :)

А официальная история, презрительно отзывающаяся о Новой Хронологии... Да себя поставьте на место Академика Рыбакова, защитившегося по 4-5 векам славянского язычества. Чего ж теперь, ему - светочу и авторитету, засучивать рукава и по новой все шерстить? А уж школоте, которая с трудом проползла 5 курсов историко архивного - и подавно сказать нечего :) Сужу по себе: очень плохо изучал физику, потому даже скривить губы в ответ на предположение, что гравитация, электричество и сильное взаимосдействия - всего лишь частные случая слабого взаимодействия - хотел бы, но не могу. Плохо учился :) Так же и с историками.

Вот Уве Топпер, если кого-то смущает "желтоватый" стиль изложения у Фоменки (дурак он, что пишет эти трехгрошовые книжки! имхо)

http://bookz.ru/book.php?id=44322&n=1&p_count=17&g=history&f...a_id=uve-topper

     
Время: 05.05.2010 17:33
Автор: Leper_Messiah

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
Вариант три. Но про гениальное прошлое всё верно - таких настроений всё больше. Людям хочется почувствовать себя крутыми любой ценой, хоть присвоением чужой славы.
Славянские руны на мексиканских пирамидах... В этом роде.

     
Время: 05.05.2010 17:37
Автор: tekuillahumppa

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
Поставил бы минус автору топику: за незнание темы. Фоменко - гaвно! А, что? Есть еще три сотни ученых? и Со времен Ньютона?... Как, не только среди британских учоных, даже в Америке? Грабович, говорите..?
     
Время: 05.05.2010 17:45
Автор: Senmuth

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
Любое учение должно базироваться максимально на фактах,
и точно исключать ЛОЖЬ и ОБМАН:

один из ярких (а может и нет) примеров, есть ли ложь у НХ или нет, вот:
http://www.senmuth.ifolder.ru/17583681

У меня наверно странное мнение, потому что пофиг, что думают НХ о хронологии в целом, ошибки всегда могут быть и мы в чем то можем ошибаться относительно нашего прошлого, но когда они начинают говорить о том, что пирамиды были построены русско-татарской ордой в 16-18 века, при этом искажают факты (как пример с Нефертити, а по фильму ихнему, у меня так вообще список), становится весьма неприятно. Но хуже то, что тон такого их отношения к весомой цивилизации нашей эпохи, колеблется от простого презрительного до агрессивно расисткого, типа русские/татары ниипацо крутые, родоначальники всего.

     
Время: 05.05.2010 17:47
Автор: Senmuth

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
tekuillahumppa ,
ну ставь минус, мне то что. Как-то изучать *науку* построеную на обмане не очень хочется.
больше знаешь, пиши.
фонатики-новохронисты кроме фоменко и носовского-то больше никого и не знают, им этого и не надо.

     
Время: 05.05.2010 17:59
Автор: tekuillahumppa

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
Я думаю, что ты плохо "изучал" НХ. До сегодняшнего дня, поди, думал, что Фоменко - один такой? :) А про то, что он налепил кучу дури исторической - это только ленивый не заметит. (Я читал его первую книгу и отложил на главе: "Шотландцы - это русские", правда, перед этим была глава "Этруски = это русские"). :)

Увлеченность Фоменкой - это что-то вроде "боевого гопака" или "славяно-горецкой" борьбы "родноверов". Антураж сильно затеняет основу: вот, посмотрите, какая дурь - давайте по-тихому и без доказательств и все остальное сольем.

В общем, еще минус - за три пункта в голосовании вместо одного. Написал бы уже: "Я не верю в Фоменко". И сразу понятны и уровень, и отношение. Все из газет...

     
Время: 05.05.2010 18:08
Автор: Senmuth

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
tekuillahumppa ,
ну мало ли, может я просто ошибаюсь и ли еще чего.
то, что НХ - фальш, я уж несколько лет знаю, и изучать мне ее меньше всего охота.
то, что таких новохронистов полно в мире? тоже знаю, имена знать и не хочу.

просто фонатики влезают в египетские темы и как зомби втирают про НХ.
И судя по тому, как они зомбированы и что из себя представляют, становится понятным, что это уже похоже на болезнь.

     
Время: 05.05.2010 18:19
Автор: Senmuth

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
Leper_Messiah ,
да, каждый себя начинает чувствовать себя крутым на знании,
которое основано на обмане.
Я буду так считать, потому что фоменко и к. искажают факты.
Ну а это я могу сказать только про египетскую тему, ибо в теме.

     
Время: 05.05.2010 18:27
Автор: Óðinn

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
>творение русско-татарских товарищей в средние века .

Низко летают. По Чудинову это уходит за миллионы лет до н.э., а "этруски" означает "это русские" :idea2: :11:

     
Время: 05.05.2010 18:29
Автор: tekuillahumppa

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
>tekuillahumppa ,
>ну мало ли, может я просто ошибаюсь и ли еще чего.
>то, что НХ - фальш, я уж несколько лет знаю, и изучать мне ее меньше всего охота.
>то, что таких новохронистов полно в мире? тоже знаю, имена знать и не хочу.
>
>просто фонатики влезают в египетские темы и как зомби втирают про НХ.
>И судя по тому, как они зомбированы и что из себя представляют, становится понятным, что это уже похоже на болезнь.

Т.е. Исаак Ньютон для тебя не авторитет? :)

     
Время: 05.05.2010 18:51
Автор: Senmuth

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
Исаак Ньютон тоже утверждает, что пирамиды строили из бетона русские?
     
Время: 05.05.2010 19:03
Автор: tekuillahumppa

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
>Исаак Ньютон тоже утверждает, что пирамиды строили из бетона русские?

Да разберись ты в вопросе, наконец. Ну напиши тогда: Не люблю Фоменку. Кто с тобой спорить-то будет?

Иначе получается: Ненавижу Ленарда и его открытие лучей (которые сейчас именуются рентгеновскими) и все остальное, с ним связанное.
Разберись в теме?

А то, что ты прочитал брошюрку "ради просвященiя народнаго" и поразился кугузости изложения... Блин, это уже камень в твой огородишко.

     
Время: 05.05.2010 19:22
Автор: Senmuth

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
пля, шо за манера переходить на личности, а? без ентого никак уж?
и не надо меня учить :tardlol:

     
Время: 05.05.2010 21:54
Автор: Фе 

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
афтар, ты в танке живёшь ?
     
Время: 05.05.2010 22:28
Автор: Leper_Messiah

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
Нет, топик ясен: речь идёт именно о Фоменко и его дурацких книгах. Уровень научности как у Дэна Брауна, я так понимаю. Но пипл хавает.

Что касается альтернативных взглядов на историю - конечно, тут масса работы. История - странная штука. Много непонятного, нестыковок. Во многое с трудом верится. Да и всего несколько веков назад человечество знало лишь малую долю из того, что знает сейчас. История писалась под правителя, потом вымарывалась, разные языки, разные принципы.
Ничего, гармонизация этого процесса происходит. Постепенно.

     
Время: 05.05.2010 23:04
Автор: Фе 

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
Время: 05.05.2010 23:34
Автор: VirtuS

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
старые новости) на Фоменко фапает Каспаров, что не удивительно однако это не единственный сумашедший, есть еще товарисч Чудинов, который считает, что русский язык (современный) - прародитель всех языков, русский народ, прародитель всех остальных и русские слова находит даже на других планетах. xDDD
один раз ему подкинули фото сильно увеличенную ж#пу слона (типа бугристая поверхность новой планеты), так он и там нашел русские надписи. xDDD

     
Время: 05.05.2010 23:55
Автор: Stop

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
http://sha-julin.livejournal.com/1546.html

плякал... :lool:

     
Время: 06.05.2010 00:24
Автор: ХоЗе

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
укры круче руссо-татар! :dance1:
     
Время: 06.05.2010 00:42
Автор: Stop

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.

>укры круче руссо-татар!

Однозначно. Мы даже анунахов выгнали с планеты, потому они так и называются!..

     
Время: 06.05.2010 00:45
Автор: ХоЗе

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
:lool: :14:

Это всё перепрятанное сало - помогает, епть! :idea2:

     
Время: 06.05.2010 08:58
Автор: AndreyZ

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
Все мы потомки славян-гипербореев на самом деле.
     
Время: 06.05.2010 09:05
Автор: Грузовик

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
Бред это всё!
     
Время: 06.05.2010 10:06
Автор: залізна людина

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
http://oper.ru/news/read.php?t=1051604869

улыбнуло :)

     
Время: 06.05.2010 10:09
Автор: залізна людина

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
ой мля, копипастнул, удалите плиз
     
Время: 06.05.2010 10:32
Автор: orgiz

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
Да-да.Особенно картинка(чё он там про пирамиды русские говорил?):
russoegipet.jpg
     
Время: 06.05.2010 10:48
Автор: tekuillahumppa

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
>пля, шо за манера переходить на личности, а? без ентого никак уж?
>и не надо меня учить

Ты дурак и учить тебя бесполезно. Сам набьешь шишек.

Достаточно одного взгляда на твой топик: "мне не нравится Фоменко" + голосовалка 1.Фоменко совсем плохой, 2.Он плох, 3.Он самый плохой.

Было бы нормально, если бы ты в таком виде и оставил. Но ты же навел видимость "демократии".

     
Время: 06.05.2010 11:58
Автор: Senmuth

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
tekuillahumppa ,
какие гениальные и сугубосубъективные выводы :tardlol:

     
Время: 06.05.2010 12:39
Автор: Leper_Messiah

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
tekuillahumppa, :7:
     
Время: 06.05.2010 13:02
Автор: Sir FlyingV

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
http://leyla-22.livejournal.com/

во тож прогнозы адовые)))))

     
Время: 06.05.2010 13:20
Автор: Senmuth

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
а прогнозы хорошими не бывают :)
     
Время: 06.05.2010 13:34
Автор: Leper_Messiah

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
>http://leyla-22.livejournal.com/
Девушке не повезло. Можно посочувствовать.

     
Время: 06.05.2010 13:55
Автор: залізна людина

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
Интересно, откуда у неё такая психотравма?
     
Время: 06.05.2010 14:04
Автор: mogillazz

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
>Интересно, откуда у неё такая психотравма?
наверное собака в детсве напугала до опсикушек и обосрушек)))

     
Время: 06.05.2010 14:06
Автор: Senmuth

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
и обсикушки с обосрушками так же испугались до смерти... так что чо, такой психотравме не позавидуешь... :tardlol:
     
Время: 06.05.2010 14:06
Автор: ХоЗе

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
>Интересно, откуда у неё такая психотравма?

Да небось безотцовщина, не ходи к гадалке - или без отца росла, или папаня был урод еще тот...

     
Время: 06.05.2010 14:07
Автор: залізна людина

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
не, обычно такое из-за неудачного сексуального или жизненного опыта с лицом противоположного пола бывает.

Я так понял, что мама девочку вспитала в духе "все мужики сволочи и т.д.", поскольку из её слов ясно, что папы у неё нет - про мать говорит : "лишь бы кобелей домой не водила"

     
Время: 06.05.2010 14:08
Автор: залізна людина

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
ХоЗе опередил :)
     
Время: 06.05.2010 14:09
Автор: Senmuth

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
конечно, всё идет от воспитания, частично от ген
     
Время: 06.05.2010 14:11
Автор: залізна людина

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
кто-то проводил исследования, не помню кто людей нетрадиционной ориентации, которые себя ощущяют застрявшими не в своем теле, примерно 5% от общего числа нетрадиционных, остальные причисляют себя к таковым в силу психологических причин (в основном в силу неудачного жизненного опыта с лицами противоположного пола)
     
Время: 06.05.2010 15:59
Автор: Sir FlyingV

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
блин, ща в читалке в универе сижу, прошёл мимо витрины с книгами - рядом стоят здоровая глянцевая книга в суперобложке "РОССИЯ. 8 лет с Путиным" гламурная такая и тут же "Перспективы развития цивилизации. Многомерный анализ." :deal:
     
Время: 07.05.2010 10:19
Автор: AndreyZ

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
>Я так понял, что мама девочку вспитала в духе "все мужики сволочи и т.д.", поскольку из её слов ясно, что папы у неё нет - про мать говорит : "лишь бы кобелей домой не водила"

Росиия- страна непуганных дураков, хе-хе!!! А на самом деле сейчас психически нездоровых людей много. Были бы юродивыми - так нет же, агрессивные психопаты!!! (никого из присутствующих не имел в виду)

     
Время: 07.05.2010 10:26
Автор: Sir FlyingV

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
>Были бы юродивыми - так нет же, агрессивные психопаты!!! (никого из присутствующих не имел в виду)

У девушки психотравма пожоще чем перелом позвоночника, переводя в анатомию.

     
Время: 07.05.2010 10:30
Автор: tekuillahumppa

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
девушка, часом, не родственница Фоменко?
     
Время: 07.05.2010 17:36
Автор: Stop

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.

>У девушки психотравма пожоще чем перелом позвоночника, переводя в анатомию.

Она забавная. :D

"Зачем? Для чего мне идти в армию, погрязжшую в самцовском скотстве? Да еще отстаивать систему созданную самцами же. Мне оно не надо"

Как это мило. В общем-то, она и так в армии нах не нужна, но невольно приходит мысль: нужна ли ярой феминистке родная армия, (погрязшая в самцовском скотстве) в тот момент, когда ее насильно пялят, надежно пришнуровав, солдаты оккупационной армии сопредельного государства, (погрязшие в таком же самцовском скотстве)... :lool:

     
Время: 24.02.2011 10:20
Автор: Senmuth

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
Еще раз убеждаюсь какие же они фанатики, новохроники или хроноголики :)
     
Время: 24.02.2011 10:26
Автор: Хатуль Мадан

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
>Фоменко - гaвно!

По дифференциальной геометрии и топологии у него хорошая книга кстати :idea2:

     
Время: 24.02.2011 10:34
Автор: Senmuth

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
Хатуль Мадан ,
может быть, ничего не могу сказать :), и даже верю!))
но вот смотрю его фильмы (и сопутствующих авторов), что касаемо Египта, вижу, что он искажает (намеренно или по незнанию, хз) факты.
Его жа фанатики для любых форумах просто брызжать слюной начинают, когда указываешь на несоответствия и просишь объяснить, как можно верить лжи.

     
Время: 24.02.2011 10:42
Автор: tekuillahumppa

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
>Новая хронология
>Думаю, каждый наслышен, что это такое, а кто нет, может поискать поподробнее на ВИКИ. А если кратко: то пирамиды, Египет, Древний Рим, Греция и пр. античность - творение русско-татарских товарищей в средние века.
>
>http://ru.wikipedia.org/wiki/Фоменко,_Анатоли...о феевич
>
>НХ отвергнута, академ.ученые игнорируют лжеученых, которые нагло идут на ложь, задурманивая мозги людей. И тут самое опасное.
>Люди становятся фанатиками. Пообщавшись с такими, понимаешь, что каждый росейский дворник и просто русский человек возомнил о том, что у него гениальное прошлое (прадедами построен весь древний мир и мн.др.), что пуп земли, а остальные так себе.
>Думается мне, что схоже с расизмом и шовинизмом, только пока еще в очень начальной стадии.
>Странно, почти все знают, что это (НХ) бред, но в последнее время фанатизма поприбавилось.

Это называется национальная идея . Мы все воспитывались на учебниках из СССР, где история была очень интернациональная и все свершения делались (даже в эпоху викингов) с заделом на молодое рабоче-крестьянское гос-во. Ну и упыри-эксплуататоры, вроде Ивана Грозного, пролетали по полной, что не могло пролетариат не радовать.

Далеко ходить не надо, просто почитать литовский учебник истории (то, что я читал в 80-е) или какой еще. Удивишься, как расходятся оценки событий.

А про Фоменко можно даже не говорить. Есть более "страшные" для официальной истории деятели. Горбовский, Шильник и пр. - эти не строят гипотез, а просто берут "неудобные" вопросы и задают их. Что-то вроде:
- Что за книжки жёг "реформатор" Мартин Лютер?
- Почему для завоевания Руси "монголы" выбирали зиму?
- Как кормились и справляли нужду 100 000 рабов, строивших пирамиды?

Не говоря уж о крабах на галерах: как управлялись гребцы со своими веслами, если мы постоянно видим их сидящими на лавках (а на деле, если у тебя вниз свисает пятнадцатиметровое весло, то и рычаг нужен не менее 10 метров и метров пять-десять кончик этого рычага обязан пройти :)

В целом, это очень неудобные вопросы. Особенно, когда все из учебников яснее ясного.

Вот лично у меня с детства был вопрос: "А откуда Ленин знал, что штурм Зимнего - это хорошо и своевременно? И как он это мог знать, сидя в Разливе?" Правда, это уже менеджерский вопрос, про "единственность" правильного решения :)

     
Время: 24.02.2011 10:51
Автор: Senmuth

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
tekuillahumppa ,
ага, хуже может и есть.
Какая бы национальная идея (от НХ) не была, она построена, если не вся, то частично на лжи. Я приводил пример про Нефертити?

     
Время: 24.02.2011 11:04
Автор: tekuillahumppa

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
>tekuillahumppa ,
>ага, хуже может и есть.
>Какая бы национальная идея (от НХ) не была, она построена, если не вся, то частично на лжи. Я приводил пример про Нефертити?

Ты отрешись от Фоменки. Он стал жупелом :) Покритикуй Горбовского или Уве Топпера (немцы) - они не допускают "фоменковского" фирменного: "шотландцы = русские" и "этруски = это русские". И с ними особо не поспоришь.

У меня есть приятель (однокурсник) - он пересчитывает "гороскопы" Фоменковские, по которым тот разоблачил даты постройки и годы рождения Пирамид. Так вот он говорит, что неверно они у Фоменки посчитаны. :) Ну и что?

Пример про Нефертити не знаю. Да и не думаю, что он изменит что-либо в моем отношении к Египетской истории: она конкретно мне неинтересна ни капли (не обижайся). Я вырос на книжках про Египет, вышедших из-под руки Джона Диксона Карра или Сакса Ромера :) Ну, может быть, Эрика Эмблера. Это все детективщики :)

Сакс Ромер, кстати, был еще "знатоком" китайской истории: до самой смерти не знал, что первой у китайцев пишется фамилия, а потом имя.

     
Время: 24.02.2011 11:11
Автор: Senmuth

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
tekuillahumppa ,
понятно)) я давно отрекся от таких деятелей, но данная тема всего лишь тема для беседы (трепа, общения) + личные наблюдения по поводу реакции адептов таких течений)))

но пример все-таки приведу, потому что именно в нем, не нужны математические или астрономические знания, зато хорошо видно как можно дурманить народ)))

Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко
НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ ЕГИПТА
Астрономическое датирование памятников Древнего Египта.
Исследования 2000-2003 годов 2-е издание,
исправленное и дополненное
10.7. ЗАБЫТОЕ ИЗОБРЕТЕНИЕ СЕДНЕВЕКОВОЙ АЛХИМИИ -
ГЕОПОЛИМЕРНЫЙ БЕТОН ЕГИПЕТСКИХ ПИРАМИД, ХРАМОВ И СТАТУЙ

Мы обнаружили ПРЯМОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО того, что многие “древне”-египетские статуи действительно были изготовлены из искусственного камня.Который сначала был мягким, а затем, после застывания, превращался в исключительно твердый камень. Почти неотличимый от натурального. На рис.10.18 мы приводим “незаконченную кварцитовую голову царицы Нефертити” [79], илл.32. Считается, что она изготовлена из НАТУРАЛЬНОГО кварцита. Якобы, “древне”-египетский мастер с помощью медного долота высек из куска твердого кварцита эту прекрасную скульптуру. Но не закончил свою работу. И что же мы видим? В точности по линии симметрии головы Нефертити, вдоль середины лба, через кончик носа и вдоль середины подбородка идет ШОВ. Очень хорошо видный на фотографии, рис.10.18. Такой шов мог возникнуть только одним путем. ЕСЛИ ЭТА СКУЛЬПТУРА БЫЛА ОТЛИТА В ЗАРАНЕЕ ИЗГОТОВЛЕННОЙ ФОРМЕ. Любая форма, напомним мы, состоит из двух разъемных половинок. Внутрь формы наливался жидкий геополимерный бетон. После застывания, форму разнимали на две, или более части, из которых она состояла. В результате на поверхности скульптуры остаются небольшие швы вдоль мест стыка частей формы. Их можно затем зашлифовать.Как это и делается сегодня на отлитых изделиях. В случае скульптуры Нефертити работа не была завершена. Шов не зашлифован и хорош виден.




Вот фото более менее хорошего качества, для того чтобы было видно шов это или краска.Фотографии в интернете можно еще найти. А так же других неоконченных бюстов и заготовок.Даже можно воочую посмотреть в Египетском музее.



и рядом для сравнения:


     
Время: 24.02.2011 11:25
Автор: tekuillahumppa

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
И чего случай "с головой" доказывает? Я просто не в теме :)

Когда был в Египте, то меня потряс Нил. Прозрачная вода метра на полтора, прохладная, суешь руку и видишь зеленоватое свечение (от солнечных лучей) вокруг. Волшебно.

А вот все развалины меня потрясли своей мелкостью: видел только развалины возле Карнаки храма, там какие-то мелкие пирамидки (в Гизе или Мемфис? не помню, но какое-то блюзовое название там было!) - неглубокие и пустые. Самый ужас - спускаешься в затхлый колодец по неудобной лестнице (100 ступенек), а навстречу тебе люди, которые говорят: "там ничего нет, зря идете"... Но повернуть уже нельзя, узко, душно и медленно :)

     
Время: 24.02.2011 11:39
Автор: Senmuth

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
tekuillahumppa ,
я не собираюсь доказывать с Нефертити :), может я сам не прав в чем то, но на бюсте ШОВ или черная краска?

Наверно, Нил вас потряс ближе к югу?
Потому что в Асуане он именно такой, а вот в Луксоре уже черно-мутный, про Каир я ваще молчу...
Что касается развалин и пирамид, это, конечно, дело вкуса: может нравится а может и нет)))

     
Время: 24.02.2011 12:00
Автор: ThickStrings

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
есть мнение, Фоменко откровенно развлекается, устроив этот лохотрон...
у него в исходных посылах рекурсия, что для математика нонсенс.

но это все не главное.
главное при построении таких хронологий - обгадить методы датировки объективные - ну типа радиоуглеродный и прочее.

взглядывая на чудеса с образованием, на повальный рост граматнасти в насилении, становится понятно, что это вполне уже возможно осередь среднестатистического ofisus bolvanus vulgaris, а через еще десяток лет и среди всех остальных будет доступно....
:)

кстати, про неудобные вопросы.
а как-где-куда могли есть-гадить 116 тысяч в Бухенвальде?
вот загадка-то....

     
Время: 24.02.2011 12:15
Автор: tekuillahumppa

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
>tekuillahumppa ,
>я не собираюсь доказывать с Нефертити :), может я сам не прав в чем то, но на бюсте ШОВ или черная краска?
>
>Наверно, Нил вас потряс ближе к югу?
>Потому что в Асуане он именно такой, а вот в Луксоре уже черно-мутный, про Каир я ваще молчу...
>Что касается развалин и пирамид, это, конечно, дело вкуса: может нравится а может и нет)))

Как раз в Луксоре. Именно такой, как я описал. Сразу вспомнил Агату Кристи "Убийство на Ниле" :) И такому впечатлению не помешали кучи мусора на берегах. Народ простой, удобрения, видать, сыпал на свое поле, все мешки разбросал по берегу. Козы бродят. Мы на лодке туда-сюда плавали. Так что я вдоволь наокунался в эту великую реку. До сих пор - самое сильное впечатление.

А вот потом приходилось приставать к берегу и общаться с местными людьми. Это кошмар какой-то :)

     
Время: 24.02.2011 12:37
Автор: tekuillahumppa

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
>есть мнение, Фоменко откровенно развлекается, устроив этот лохотрон...
>у него в исходных посылах рекурсия, что для математика нонсенс.
>
>но это все не главное.
>главное при построении таких хронологий - обгадить методы датировки объективные - ну типа радиоуглеродный и прочее.
>
>
>кстати, про неудобные вопросы.
>а как-где-куда могли есть-гадить 116 тысяч в Бухенвальде?
>вот загадка-то....

Про радиоуглеродный анализ много вопросов. Вот классический пример того, как фактом плохеет, если они не укладываются в "нашу теорию".

Погрешность метода в настоящее время, как считается , находится в пределах от семидесяти до трёхсот лет. (в двухтомнике Мухина по Атомной физике эта погрешность побольше :) )

Один из наиболее известных случаев применения радиоуглеродного метода — исследование фрагментов Туринской плащаницы (христианской святыни, якобы хранящей на себе следы тела распятого Христа), проведённое в 1988 году, одновременно в нескольких лабораториях слепым методом. Радиоуглеродный анализ позволил датировать плащаницу периодом XI—XIII веков. Скептики считают такой результат подтверждением того, что плащаница — средневековая подделка. Сторонники же подлинности реликвии считают полученные данные результатом загрязнения плащаницы углеродом при пожаре в XVI веке.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D1%83%D0%B3%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_...%BB%D0%B8%D0%B7

Про Бухенвальд:
В лагере Бухенвальд и его филиалах содержатся 63 048 мужчин и 24 210 женщин . 8644 человека умирают. В октябре-ноябре 1944 г. начинают прибывать заключённые из концлагерей Латвии, прежде всего Кайзервальда и Дондангена. Всего их прибывает около двух тысяч.

Википедия. Наверное, нужно понимать, что во времена фараонов людей на планете было поменьше (в эпоху столетних войн в Англии жило чуть больше миллиона человек, а во Франции - три миллиона).

Но почему-то никто не хочет признавать, что фараоновские 100 000 рабов - это "фигура" речи. Нет, верьте, и все тут... А охрана? А вообще сколько там жило народу, если на всем Земном шаре было несколько миллионов человек :)

     
Время: 24.02.2011 12:49
Автор: ThickStrings

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
википедя не авторитет для меня. много ерунды в ней.

про радиоуглеродный ваще... )))

с другой стороны каждый верит в то, во что хочет верить. мало народу способны принять факты, противоречащие личным желаниям.. ))))

"...в настоящее время считается практически доказанным, что..." - ну и далее по вкусу: древние Укры, это-русски, зеленые человечки....

некий монах сформировал некогда принцип познания универсальный...
не стоит его нарушать сверх необходимого
даже если очень-очень хочется ))))

     
Время: 24.02.2011 13:01
Автор: tekuillahumppa

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
>википедя не авторитет для меня. много ерунды в ней.
>
>про радиоуглеродный ваще... )))
>
>с другой стороны каждый верит в то, во что хочет верить. мало народу способны принять факты, противоречащие личным желаниям.. ))))
>
>"...в настоящее время считается практически доказанным, что..." - ну и далее по вкусу: древние Укры, это-русски, зеленые человечки....
>
>некий монах сформировал некогда принцип познания универсальный...
>не стоит его нарушать сверх необходимого
>даже если очень-очень хочется ))))

Я ж тебя отправил к Мухину :) по нему в МИФИ учат. или это тоже не авторитет? У него погрешность радиоуглеродного анализа больше 300 лет :)

     
Время: 24.02.2011 13:07
Автор: tekuillahumppa

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
Если мы всем понятную Википедию отрицаем, когда она мешает нам в споре, то утыкаемся рогами друг в друга:

это нужно? Вот есть у человека пыльный диплом физика, но смысла им трясти, если он уже давно ничего не помнит по цифрам. А коль так, значит, весь спор сводится к "ощущениям"... на это, как раз, Википедии достаточно.

     
Время: 24.02.2011 13:08
Автор: Nightwolf

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
>http://leyla-22.livejournal.com/
>во тож прогнозы адовые)))))


>"Мужиков" я называю самцами потому, что они к животному миру ближе. Женщины утонченнее, дисциплинированнее, умнее, цивилизованнее.


дальше не читал :tardlol:

     
Время: 24.02.2011 15:56
Автор: Senmuth

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
Тут на днях глянул опус от НХ: Большой обман "Древнего Египта". (Александр Гринин, Давиденко) , там автор утверждает, что незаконченный обелиск в Асуане - дело рук советских инженеров, которые решили вырубить для установки в Москве (везде обелиски есть, а нас нет!) египетский обелиск. Я вот даже не знаю: вроде и забавно, а вроде и не очень. Причем автор основывается на том, что именно этого обелиска нет в описаниях Наполеона :).
     
Время: 24.02.2011 15:59
Автор: Senmuth

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
tekuillahumppa ,
ну народ там, конечно, особенный, есть перцы...люди которые привыкли попрошайничать затеяли революшн, исход которой неясен до сих пор...
сликом долгое общение тоже не по мне

     
Время: 24.02.2011 15:59
Автор: Stop

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
>Не говоря уж о крабах на галерах: как управлялись гребцы со своими веслами, если мы постоянно видим их сидящими на лавках (а на деле, если у тебя вниз свисает пятнадцатиметровое весло, то и рычаг нужен не менее 10 метров и метров пять-десять кончик этого рычага обязан пройти

А ты представляешь себе как работают веслом на галере? :) Немножко не так, как на лодке. Его просто двигают вперед-назад, а не вертят.

И каково соотношение плеч рычага? :)

Ничего дивного тут нет.

     
Время: 24.02.2011 16:14
Автор: tekuillahumppa

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
>>Не говоря уж о крабах на галерах: как управлялись гребцы со своими веслами, если мы постоянно видим их сидящими на лавках (а на деле, если у тебя вниз свисает пятнадцатиметровое весло, то и рычаг нужен не менее 10 метров и метров пять-десять кончик этого рычага обязан пройти
>
>А ты представляешь себе как работают веслом на галере? Немножко не так, как на лодке. Его просто двигают вперед-назад, а не вертят.
>
>И каково соотношение плеч рычага?
>
>Ничего дивного тут нет.

А где можно посмотреть как работают веслом на галере? Для меня это бутафория. (африканские плоты с двумя вертикальными рулями-веслами - видел, но вот про галеры же всегда предполагают, что там весло загребает.)

Вот что нашел. http://www.youtube.com/watch?v=mK680-_iaG0&feature=related

Явно гребут :)

Модель сносит в луже без течения
http://www.youtube.com/watch?v=wYpH6sSZHWU

Сидеть там точно не придется http://www.youtube.com/watch?v=C3L9vqhTw7k

     
Время: 24.02.2011 20:39
Автор: Stop

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
>А где можно посмотреть как работают веслом на галере? Для меня это бутафория. (африканские плоты с двумя вертикальными рулями-веслами - видел, но вот про галеры же всегда предполагают, что там весло загребает.)

Загребает, но не по кругу же, как в лодке. :) Нажал на весло, перенес вперед, отпустил, уперся ногами, потянул на себя. Короткое-то плечо рычага у гребца. Правда, ему тяжелее в пять раз будет - но ково это ипает на проклятых галерах?

Галеры, кстати, еще двести лет назад по морям плавали, никого это не удивляло.

     
Время: 24.02.2011 20:44
Автор: tekuillahumppa

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
Когда нарыл эти фильмы, вроде и впрямь возможно. Но там несколько ЗД-анимаций - вот они эту веру опять здорово покол####и :)

Галеры, и вправду, были чуть не до 19 века.

     
Время: 24.02.2011 21:41
Автор: RockmanN

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
имея такое славное прошлое и такое дебильное настоящее
впору не гордиться а засучить рукава и развиваться по новой

     
Время: 24.02.2011 21:45
Автор: Фа-Манор

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
>имея такое славное прошлое и такое дебильное настоящее
>впору не гордиться а засучить рукава и развиваться по новой
открывать бары и новые репбазы

     
Время: 24.02.2011 21:48
Автор: RockmanN

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
она кстати старая база, а бар - это не моя идея
в следующем баре кстати надеюсь какую-то кухню с блюдами сделать

     
Время: 24.02.2011 21:51
Автор: Фа-Манор

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
>она кстати старая база, а бар - это не моя идея
>в следующем баре кстати надеюсь какую-то кухню с блюдами сделать
хоть пельмешками то можно закусить? :golod06:

     
Время: 24.02.2011 21:53
Автор: RockmanN

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
ты вообще во Владимире
тебе то какая разница

     
Время: 23.03.2011 10:47
Автор: Senmuth

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
цЫтаты последователей хроноложцев:

Фантастика... Начало 70-х... "Я книг Солженицына не чтал, но всё равно считаю, что он фашист..."...Начало 20-х (нынешних)... "Я книг Фоменко не читал, но всё равно считаю, что он дурак..."... Боже, неужели ничего не меняется?! Противникам НХ - ну удосужтесь хоть немного вникнуть в доказательную (математическую) суть проблемы (публикации МГУ 70-80-х, да и другие).......Что мы и видим на примере нашей истории. Великую Русь - растоптать, историю исказить, таким образом Европа на коне. Короче, все умные, а славяне никто - вот Вам история, что по книжкам.
так что сколько людей - столько мнений. Мое мнение: "Слава Фоменко и Носовскому, Великим ученым математикам-историкам!"

     
Время: 23.03.2011 11:49
Автор: tekuillahumppa

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
Кто-то из новых хронологов засомневался в Гомере. Признаться, именно это сомнение родило червячка и в моей душе. Помните слепых греческих поэтов, передававших УСТНО (то слепой, то неграмотный) свои "Илиады"?

Вот не поверил я, что это можно запомнить и передать потомкам, НЕ записывая!

Страшно грянул от Иды Кронид и перун, по лазури,
Пламенный бросил в ахейские рати; ахейцы, увидя,
Все изумились, покрылися лица их ужасом бледным.
Идоменей оставаться не смел, ни Атрид Агамемнон;

Ни Аяксы вожди не остались, клевреты Арея.

80Нестор один средь побоища, страж аргивян, оставался
Волей недоброю: конь пострадал, пораженный стрелою.
Ранил его Александр, супруг лепокудрой Елены,
В голову, в самое темя, где первые волосы коней
Идут от черепа к вые: опасное место; от боли

85Конь заскакал на дыбы: пернатая в мозг погрузилась.
Коней смутил и других он, крутяся вкруг пагубной меди.
Тою порою, как старец, к коню пораженному бросясь,
Припряжь отсечь напрягается, Гектора быстрые кони
Скачут сквозь волны бегущих, отважного мча властелина,

90Гектора! Тут бы старец жизнь погубил неизбежно,
Если б его не узрел Диомед, воеватель могучий.

http://www.rvb.ru/homerus/iliada/01text/08.htm

     
Время: 23.03.2011 12:21
Автор: Stop

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
>Помните слепых греческих поэтов, передававших УСТНО (то слепой, то неграмотный) свои "Илиады"?

Конешно помним. Как этих пацанов можно забыть?..

>Вот не поверил я, что это можно запомнить и передать потомкам, НЕ записывая!

Ищо как... :lool: Это тебе, интернетному существу с записной книжкой в мобилке, одну строфу заучить трудно. А раньше помнить и рассказывать - отдельная профессия была. Деревенские пандиты в Индии наизусть ночами могли читать. :)

     
Время: 23.03.2011 13:09
Автор: D.Benson

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
А вы в курсе, что Нефертити казашка?
В древности казахи пришли в Египет с берегов Волги, которая тогда называлась "Ра", и понастроили там пирамид (ибо привыкли строить курганы :) ).
Для тех кто на прошлой неделе не смотрел этот сюжет на НТВ, вот:
http://films-online.su/news/tainstvennaja_rossija_astrakhanskaja_oblast_carstvo_mertvykh_nachinaetsja_zdes/2011-03-19-52...2011-03-19-5220

     
Время: 23.03.2011 13:24
Автор: Stop

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
>В древности казахи пришли в Египет с берегов Волги, которая тогда называлась "Ра", и понастроили там пирамид (ибо привыкли строить курганы ).

Чооооо???

Какая еще Неверь-тити казашка? Какие понастроили пирамиды? Чо за мракобесие, Бенсон?

Нет, допустим кирпичи на стройке они могли тягать наряду с прочими рабскими племенами - египтянами, евреями, таджиками, под строгим надзором Древних Укров... но ты же не будешь утверждать, что автор романа "Война и Мир" - какая-нить петербургская типография?


     
Время: 23.03.2011 13:28
Автор: Buck

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
Время: 23.03.2011 13:24
а че они дико так вооружены, где бластеры и нейтронные пушки?

     
Время: 23.03.2011 13:30
Автор: tekuillahumppa

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
Господи. Ну и живопись..!.. Это Ющенко рисовал?
     
Время: 23.03.2011 14:04
Автор: D.Benson

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
Нил - это зеркальное отображение Волги, и у Хнума - голова барана, в общем все говорит о том, что древнме египтяне - это казахи. А арабы позже "понаехали".
(с чего бу казахам врать :) )

     
Время: 23.03.2011 14:04
Автор: Stop

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
>Время: 23.03.2011 13:24
>а че они дико так вооружены, где бластеры и нейтронные пушки?

А разве гуманно избивать дикарей бластерами?

     
Время: 23.03.2011 14:30
Автор: tekuillahumppa

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
Нила на всех больше не хватает
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=22794&sid=3fab1ecc2ea68a8942cb8600ba057606
Страны юга Африки денонсируют старые договоры о пользовании гидроресурсами Нила: им не хватает воды. Каир угрожает репрессиями: "Это вопрос жизни и смерти", пишет Доменико Куирико в статье, напечатанной в газете La Stampa.

Поводом для такого волнения стало решение Эфиопии, Уганды, Танзании и Руанды, собравшихся в Энтеббе, денонсировать договор, подписанный еще в эпоху английского колониального господства. По этому договору 87% всех водных ресурсов Нила отходило Египту (и Судану). Это означает, что страны, по территории которых несет свои воды Нил, хотят избавиться от египетского гнета и приступить к реализации проектов строительства гидростанций и ирригационных каналов, что неизбежно приведет к сокращению объемов воды, которые будут поступать в Египет

     
Время: 12.04.2011 10:30
Автор: Senmuth

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
«Арматура» от Снофру или
Что скрывает стела строителя пирамид

Не все памятники истории доходят до нашего времени в целости и сохранности. Какие-то из них пострадали от
действий людей (вандализм, строительные и бытовые нужды), какие-то от природных процессов (эрозия,
землетрясения), а некоторые - от того и от другого. Если же находка является исторически ценной и она достойна
украшать музей (а не его запасники), но при этом имеет серьезные повреждения, то скорее всего, она будет
подвергнута реставрации.

Здесь она была найдена


Царь Снoфру - величайший правитель Древнего Египта, о ком на протяжении веков сохранялись добрые
слухи. Он - отец Хуфу, строителя Великой пирамиды. Ему приписывается постройка трех пирамид, которые по объему
камня превосходят пирамиду сына. Он (предположительно) достроил пирамиду предшественника Хуни в Мейдуме, он
построил Ломаную и Красную пирамиды в Дашуре. Достойный внимания Царь. Найденная в прошлом веке у спутницы
Ломаной пирамиды стела с изображением царя, оказалась достойной занять почетное место в каирском музее. Она и
стоит там по сей день, во дворе, почти у входа. Но о повреждениях мы не зря заговорили в самом начале.

Стела Снофру


Стела серьезно повреждена. Помимо трещин, у нее не сохранились нижняя и верхняя части. Чтобы стела стояла устойчиво, а весит она прилично, учитывая высоту более 2х метров, нужен прочный фундамент, основание, с которым, увы, - проблема, решаемая ныне с помощью бетона. Добавляется основание и покрывается штукатуркой «под известняк» для вида. Сначала из бетона делается “фундамент”, потом наносится сетка, чтобы штукатурка хорошо легла, после чего, собственно, и штукатурится. И вот стела египетского фараона устойчиво стоит и радует глаз любителей Египта. К слову, Египет такая страна..., реставрация там может годами идти, а сам музей выглядеть как склад, который требует ремонта. Стела, судя по всему, получила новое основание давно, а была оштукатуренным оно стало недавно. Инвентарный номер находится там, где ему и следует быть.
Теперь обратимся к Новой Хронологии Древнего Египта от Фоменко и Носовского, которые упорно настаивают на том, что пирамиды были построены из бетона в средневековье как кладбища для русских царей... Сии авторы приводят при этом доказательства. Одно из них такое:

-----------------------------
Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко
ВЗГЛЯД НА ПАМЯТНИКИ
ДРЕВНЕГО ЕГИПТА
от Наполеона до Новой Хронологии

Бетонная «древнеегипетская» плита с иероглифами

Если “древние” египтяне применяли бетон для строительства пирамид, то конечно они использовали его и для изготовления других сооружений и памятников. В [НХЕ] и [ХРОН5] мы привели фотографию “древне”-египетской плиты, покрытой иероглифами. В 1999 году она была выставлена в Египетском Музее в Каире. Низ плиты отколот, что позволяет увидеть как она была изготовлена.
Это — очевидно БЕТОННАЯ плита. На отколотом месте СОВЕРШЕННО ЧЕТКО ВИДНЫ СЛЕДЫ АРМАТУРЫ. По-видимому, она была сделана из прутьев или веревок. В средние века железо было дорого. Поэтому арматуру в “Древнем” Египте делали из прутьев или из веревок.

Фотография стелы от НХ.


-------------------------------------------------- --------

Для тех, кто не понял: авторы Новой Хронологии показывают участок современной реставрации (на данном фото сам фундамент, так сказать, достроенная часть стелы, с нанесенной сеткой), говоря при этом о древних строителях, о стеле из бетона и какой-то арматуре... странно, но почему “арматура” видна только в поврежденной части внизу, а вверху - ее нет?
Всё еще не поняли?
Чтобы сделать гипотезу более доказательной, нужно приводить “веские” доказательства, что в принципе Фоменко и его товарищи делают. Вот и стела - прямое доказательство бетонной версии, которая распространяется на всё: постройку пирамид и храмов, изготовление саркофагов, стел и статуй. Судя по приводимой фотографии, оголившийся брак строителей и арматура - доказательства.
Доверчивый потребитель куплен с потрохами.
Далее стало модно тыкать в отреставрированные части и судить по ним о методах строительства древних египтян. Частенько адепты новой хронологии поминают колонны карнакского храма, уверенно показывая места, где, якобы, облупилась штукатурка и виднеется бетон древнеегипетского производства.
Кому-то приятно обманывать. Но у них, у кумиров, могут быть веские причины - прибыль от продажи книг и фильмов. А кому-то приятно быть обманутым. Навязанные убеждения проще, чем собственный опыт. Но это уже выбор каждого.
Я стараюсь верить своим глазам и простому здравому смыслу.

Стела в 2011 году


Если судить по приведенной новохронистами фотографии , сетку можно принять за арматуру из любого материала, доступного или недоступного для древнего строителя, что весьма выгодно для построения бетонной версии в Древнем Египте.

Если же посмотреть увеличенный фрагмент стелы на хорошей фотографии из интернета, то волей-неволей возникнет сомнение, арматура ли это? Или все-таки прокорябано в ходе реставрационных работ? Здравый смысл подсказывает именно это. К тому же, посмотрев на поврежденную верхушку стелы, становится очевидно, что никакой арматуры на стеле нет и не было.

Но упертые фанатики, а это относится именно к ним, не поставят точку в этом вопросе. Потому не все захотят увидеть явные ошибки новохронологов, и чисто психологически их глаза это пропустят. Вторая причина: пока что нет фотографии до начала реставрации, хотя это вопрос времени. Третья причина, что все следы (неважно, сетки или арматуры) уже под толстым слоем бетона или штукатурки, о чем можно судить по фотографиям сделанными нами в январе 2011 года.

*Арматура*


Как уже было сказано, излюбленный способ доказать бетонную версию построек, это тыкать в реставрацию, и говорить, что это произведение древних.
В Египте много таких отреставрированных артефактов, можно наглядно показать о чем речь.
Так же новохронисты говорят о том, что поверх бетонного основания, например, колонны, нанесена штукатурка, уже на которой после выдавлены шаблоном иероглифы. Таких колонн в Карнакском храме не мало. Частично они пострадали от времени, от людей и от землетрясений. А чтобы они продолжали стоять и радовать глаз посетителей, конечно, они отреставрированы. Но логика новохронистов иная: со временем штукатурка осыпается и обнажается настоящий бетон.
Оцениваем уровень «бетона/штукатурки» и глубину «вдавливаемых» иероглифов. Видно, что глубина иероглифов намного глубже отсколупившейся штукатурки. Это показывает лишь одно, что никакой штукатурки на колоннах, стенах храмов и в помине не было. Но египтяне ее использовали в гробницах в Долине Царей. Это другая немного тема. Ее наносили на стену, а после наносили на нее рисунки. Именно из-за сохранности этой штукатурки некоторые гробницы закрыты для посетителей, ибо с момента раскупорки гробниц, она начинает разрушаться. И как пример, гробница Нефертари в Долине Цариц.
Так что прежде чем поддерживать голословные утверждения «ученых», которым важнее продать Вам свои книжки и фильмы, получать от Вас респекты на форумах, просмотрите материалы по Египту, обычные фотографии, иногда по которым что-то можно и понять.

Иероглифы в Карнаке


Колонны в Карнаке

     
Время: 12.04.2011 11:10
Автор: tekuillahumppa

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
Помимо новохронологов и традиционалистов от истории есть люди, которые тихо окуивают, увидев те же руины "храма" Карнаки. Поражают масштабы сооружения: они настолько ничтожны (это не футбольное поле, это коробка хоккейная во дворе, в лучшем случае), что все разговоры о былом "величии" теряют смысл. Для меня это так.

Твоя увлеченность темой вызывает уважение.

     
Время: 12.04.2011 11:18
Автор: Senmuth

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
>которые тихо окуивают
Я тоже))
И не только Карнака.
Этой зимой посетил Элефантину, Филэ, Асуан, Калабшу, Эсну, КомОмбо, Эдфу...
вот тока из-за революции прокатили с Абу-Симбелом..

> что все разговоры о былом "величии" теряют смысл.
ага, оно и до сих пор величественно))

>Твоя увлеченность темой вызывает уважение.
Спасибо)))

     
Время: 16.04.2011 19:11
Автор: BluesMachine

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
блин я не услышал ни одного доказательства одни голословные утверждения.
не так не годиться, если посягаешь на общепринятую версию хоть как то надо подкреплять фактами, а не умозрительными рассуждениями о чудесных совпадениях.В противном случае нужно всё время оговариваться что мол возможно.. не исключено....
лично моё впечатление что ужать 7000 лет в 1тысячу ну никак не получиться.
у греков в летописи только около 800 правителей даже если в среднем лет по 5 и то 4000 лет.
у нас больше сотни царей на 1000 лет по 10 лет на каждого только только.
а до этого ещё.

     
Время: 17.04.2011 14:48
Автор: Senmuth

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
BluesMachine ,
да, о чем и речь))))
какими они подкрепляют *фактами* я уж показал)))
Да дело в том, что хомячи то верят всей этой фигне
А самые ярые - видят ШВЫ на бюсте Нефертити
и видимо, ничто им не поможет уже))

     
Время: 17.04.2011 16:20
Автор: tekuillahumppa

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
Самое страшное, что никто (ни официальные, ни альтернативные) ничего не доказывает. У нас образуются две, три, четыре версии истории - выбирай любую :)

Так что не надо похлопывать по плечу и требовать доказательств. Ответьте, вначале на неудобные вопросики про перегон лошадок из Монголии в Чехию или про прокорм 100 000 рабов на пирамидах при общем населении планеты Земля не более 500 000 человеков. Потом и поспорим.

     
Время: 17.04.2011 16:51
Автор: Данунах!

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
>Люди становятся фанатиками. Пообщавшись с такими, понимаешь, что каждый росейский дворник и просто русский человек возомнил о том, что у него гениальное прошлое (прадедами построен весь древний мир и мн.др.), что пуп земли, а остальные так себе.
>Думается мне, что схоже с расизмом и шовинизмом, только пока еще в очень начальной стадии.
.......................
Тупизм...
Любая нация будет бороться за себя, ибо , в противном случае, вымрет...
И чем меньше Нация - тем она сплочённей(пример Кавказа и евреев)...
Как только русские поймут, шо им трЫндец настаёт - это будет одна из Наций, которая будет убивать и взрывать... - История периодически повторяется...
И разницы не будет....Любая нация хочет выжить - Закон Природы... :4:

     
Время: 17.04.2011 18:00
Автор: Senmuth

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
>Самое страшное, что никто (ни официальные, ни альтернативные) ничего не доказывает.
Как ни странно, по-опыту, получается, что официальные источники боле достоверные, потому что основаны как никак на фактах (архелог. и историч.контексты), а не на домыслах (бездоказанные пришельцы, атланты и высокие технолоии древних), и если офиц. гипотезы более менее со здравомым смыслом, то почему бы их не рассматривать как более приемлимые.


>Тупизм...
>Любая нация будет бороться за себя, ибо , в противном случае, вымрет...
да, это так.
Только причем тут пирамиды и бетон? Патриотизм можно развивать на многом, но не на пирамидах Египта.

     
Время: 17.04.2011 18:31
Автор: tekuillahumppa

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
>>Самое страшное, что никто (ни официальные, ни альтернативные) ничего не доказывает.
>Как ни странно, по-опыту, получается, что официальные источники боле достоверные, потому что основаны как никак на фактах (архелог. и историч.контексты), а не на домыслах ( бездоказанные пришельцы, атланты и высокие технолоии древних ), и если офиц. гипотезы более менее со здравомым смыслом, то почему бы их не рассматривать как более приемлимые.
>
>

вот это как раз и есть передергивание. взгляни правде в глаза: доказывать и опровергать надо было раньше, когда Фоменко создал свою "всеобъемлющую" теорию. А сейчас уже все умные стали, на Фоменко никто не поведется (кроме официоза :) как всегда, проспавшего). ТЫ поспорь с "немецкой" школой - Горбовский, Топфер и прочие. Тогда к твоим "аргументам" про "превалирование" фактов в официальной историографии будет больше доверия.

поезд ушел, увы. история неоднозначна - Ленин сидел в шалаше в Разливе не потому, что "копил" силы перед Революцией, а потому, что был в заднице :) Как бы потом ни написали историки.

Один вопрос: что за книги жёг Мартин Лютер? Хоть одно заглавие, или объяснение, почему для Истории это не важно и почему она не может этого сказать?

     
Время: 17.04.2011 19:23
Автор: BluesMachine

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
tekuillahumppa ,
какой горбовский.. александр? так он вообще отодвигает возникновение цивилизации в америке на 12тыс лет до нашей эры.более того в предисловии пишет что это гипотеза.... в общем правильный мужик. :4:

     
Время: 29.08.2011 11:27
Автор: Senmuth

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
Еще раз доказал себе, что не только спорить и бороться с фанатиками-сектантами
последователями НХ, так и просто конструктивно что-то обсуждать.
Каких бы косяков в истории не было, это никак не оправдывает того, что
можно людей дурманить откровенной хpенью, ибо по другому я назвать не могу.

В египетской теме я могу привести с 10 (если не более) доказательств ОБМАНА,
представляю, что творится в других областях их *изысканий*.

...если в учении есть грубая ошибка и автор не хочет ее признавать,
значит эта работа содержит множество грубых нарушений...
Носовский, Фоменко



Получается, что из недоброкачественной гипотезы математика выросла
секта идеологической направленности, которую еще стоит разобрать.
Но учитывая, что на отвергание хоть какой, но реальной истории и подмену ее
ОБМАНОМ, можно сделать вывод, что расчитана на неокрепшие умы, которые
можно завлечь иллюзорным миром НХ, где проводниками будут определенные
гуру, которые в лучшем случае будут просто стричь бабос, чего они делают с большим успехом.
А в худшем - управление массами, ведь последователи НХ ведут себя как истинные фанатики,
как преданные сектанты своей идеалогии, и это отношение видно в каждых таких постах.

И теперь вопрос.
Нужно ли бороться с сектантством?
Или пусть сами в своей клоаке копашаться?

     
Время: 29.08.2011 11:45
Автор: ДмитрийБ

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
хотят собрать армию фошистов ? :da:
     
Время: 29.08.2011 12:05
Автор: DooBass

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
>почему для Истории это не важно и почему она не может этого сказать?
почему это для тебя так важно.история много чего не может сказать,какого цвета белье было на лютере и т.д.

     
Время: 29.08.2011 12:14
Автор: Senmuth

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
ДмитрийБ ,
Они сами по себе - фошисты :)

     
Время: 29.08.2011 12:15
Автор: Sir FlyingV

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
100
     
Время: 30.08.2011 08:16
Автор: Senmuth

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
Вот примеры:






Интересно, это ложь или незнание, невежество или запудривание мозгов? :)

     
Время: 30.08.2011 10:20
Автор: Эбс

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
2Senmuth,
это банально - деньги из воздуха.
Очень жаль, что хотя бы в России нет нормальной законодательной базы, с помощью которой сажали бы таких авторов, а потому, что и сама по себе История не может дать точных ответов, даже несмотря на самые последние разработки в области исследования и анализа почвы, пород и т.д.
Так что ждем делориена, и когда попадем назад ни в коем случае с дорожки не сходим и никого не давим :)

     
Время: 30.08.2011 10:49
Автор: tekuillahumppa

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
Глубоко пох на "швы" от склейки. Никогда не интересовала египетская древность, потому что имел счастье видеть арабов, никакого отношения к ней не имеющих и не могущих объяснить, как она попала к ним в руки. И от кого... Но арабам простительно. А вот то, что этого не могут объяснить "историки" - это сильно по-арабски. Потому история в стиле: этой хреновине 10 000 лет и никто не знает откуда она и зачем ее сделали - НЕИНТЕРЕСНО.
     
Время: 30.08.2011 11:04
Автор: DooBass

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
>Никогда не интересовала египетская древность, потому что имел счастье видеть арабов, никакого отношения к ней не имеющих и не могущих объяснить, как она попала к ним в руки
хумпа,браво))))потрясающая способность делать выводы)
>этой хреновине 10 000 лет и никто не знает откуда она и зачем ее сделали - НЕИНТЕРЕСНО.
конечно,намного интереснее когда все известно)

     
Время: 30.08.2011 11:22
Автор: Senmuth

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
Эбс ,
Да вот если такая база и будет, то будут сажать не только таких сектантов, но и нормальных людей.
Тут хоть какой-то контроль, но нужен.
Несмотря на мега-критику и полный игнор, они всеравно продолжают свою деятельность, причем весьма успешно.
Да и адепты ведут себя крайне грубо и агрессивно.
Наверно не укладывается, что такой обман доступен и мало того,
в некоторых школах уже проходит НХ и хотят внедрять еще больше.

tekuillahumppa ,
А меня интересует египетская (и не только) древность и мне пох на арабов, которые к цивилизации Египта не имеют отношения.
А попала в руки очень просто. Как Москва попала в руки и попадает дальше в руки н ебуду говорить каких национальностей.
Просто щас захват мирный. Тогда были войны.
Что касаемо белых пятен - они есть везде.
Но это не значит, что их нужно заполнять всякой фигней.
Историки предалгают свои версии, которые основаны на раскопках, а не на домыслах.
И если кто-то не согласен, то это уже его дело.
Пирамиды в большей степени - гробницы, а не печи для выпекания или антены для НЛО.
Потому что весь контекст погребения говорит только об этом: начиная от мастаб,
минуя пирамиды и заканчивая погребениями в скальном массиве и в тех же мастабах.
Если пирамиды - антены для НЛО или объекты которые удерживают земную ось,
то получается что и сотни(если не тысячи) мастаб, и сотни пирамид - тоже для этого :)
Но в НХ не только ж про Египет, но и там думаю (уверен) такие же методы.

DooBass ,
ага, приятнее когда есть что познавать :)
Слишком быстро разгадывать тоже не хочется)))

     
Время: 30.08.2011 11:23
Автор: F. young

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
>конечно,намного интереснее когда все известно)

Например, ойфон?

     
Время: 30.08.2011 11:24
Автор: Эбс

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
>конечно,намного интереснее когда все известно)
Интереснее, когда у тебя есть возможность узнать то, что раньше было неведомо, и этого неведомого стало меньше (в том плане, что тайное стало явным) и это уже как наркотик тебе хочется все больше и больше и больше...
Вот даже если представить, что стали известны/разгаданы (не знаю как, но представим) хотя бы 10% тех тайн, что хранит планета (космос в расчет вообще сейчас не берем и микро/макро/нано миры) - не хватит жизни что бы это вс1 прочесть/просмотреть что бы наконец то узнать о тайне правду...
И вот в этот момент находятся такие как Носовский и Фоменко, создают лже-историю/лже-науку и толкают простому люду, которые рты пооткрывали от возможности соприкоснуться с тайной :idea2:
Бизнес, ничего личного...

     
Время: 30.08.2011 11:26
Автор: tekuillahumppa

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
>>Никогда не интересовала египетская древность, потому что имел счастье видеть арабов, никакого отношения к ней не имеющих и не могущих объяснить, как она попала к ним в руки
>хумпа,браво))))потрясающая способность делать выводы)
>>этой хреновине 10 000 лет и никто не знает откуда она и зачем ее сделали - НЕИНТЕРЕСНО.
>конечно,намного интереснее когда все известно)

А тебе, как и ибрагимке, нравятся разговоры о "загадочном"? Вперед! В начале века египтомания была повальным увлечением, в 40-х был такой автор (египтолог, как их всех тогда называли, написал несколько детективов про древнеегипетские тайны). Сакс Ромер звали. Поищи, может понравится. Прославился он детективами про "зловещего доктора Фу Манчи" (это уже китай, но очень показательно: автор до конца своих дней полагал, что Фу - имя, Манчи - фамилия, тогда как у китайцев все наоборот. Это говорит об уровне "египтологии" Сейчас, конечно, другое дело!

     
Время: 30.08.2011 11:28
Автор: DooBass

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
>Сакс Ромер звали
ОТСТАНЬ ОТ МЕНЯ СО СВОИМ ДЕШЕВЫМ ЧТИВОМ.и вообще,прими совет,посты с одержанием "ничего о сабже не знаю,не интересно" никому не нужны.
>Это говорит об уровне "египтологии"
хумпа,ты правда дебил,или притворяешься?это говорит об уровне читаемых тобой книг.

     
Время: 30.08.2011 12:03
Автор: Senmuth

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
F. young ,
Для меня айфон - загадка и тайна. У меня его нет )))

Эбс ,
Грустно, но это так.

tekuillahumppa ,
И какой уровень египтологии сейчас? ))
Не интересуясь египетскими древностями, сложно судить о компетентности египтологии, не так ли?
в 30 годы и зародились проклятья фараонов из газетных уток, и чо? :)

     
Время: 30.08.2011 14:00
Автор: F. young

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
>Прославился он детективами про "зловещего доктора Фу Манчи" (это уже китай, но очень показательно: автор до конца своих дней полагал, что Фу - имя, Манчи - фамилия, тогда как у китайцев все наоборот.

Это что ж получается-то? Джеки Чана зовут Чан Джеки? :jap:

     
Время: 30.08.2011 15:30
Автор: Senmuth

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
Получается, что фамилия у Ву - Джон :)
Ву Джон, очень даже китайское ФИО :)

     
Время: 30.08.2011 17:21
Автор: tekuillahumppa

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
>Получается, что фамилия у Ву - Джон
>Ву Джон, очень даже китайское ФИО

Эффект британской администрации.

     
Время: 30.08.2011 22:59
Автор: F. young

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
>Ву Джон, очень даже китайское ФИО

Не, китайское это если Ву Джонь. :idea2:

     
Время: 30.08.2011 23:16
Автор: D.Benson

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
>>Ву Джон, очень даже китайское ФИО
>Не, китайское это если Ву Джонь.
А может Ву Юсен?

     
Время: 31.08.2011 08:47
Автор: Senmuth

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
Новохронист (все его знают) приступив к своей работе, начал сразу с козырей:
• Он математик
• Со степенями

Из чего следует вывод, что раз математика наука точная, а он заслуженный в своей области ученый, то значит и всему сказанному из его уст можно доверять.

• Обыватель, на которого расчитан сей труд, вряд ли знаком с высшей математикой и астрономией, имеет степени и может потягаться в доказательствах формул с господином хроноложцем.

Из чего следует вывод, что обыватель не просто будет доверять, а он будет верить всему сказанному господином хроноложцем.
А если обыватель плохо знаком с историей, то и следующий пункт не обязателен.

• Новохронист предстает эдаким героем-революционером, первооткрывателем, который выступает против плохих дядей, раскрывает заговоры и предлагает что-то новое и свежее, не похожее на что-либо ранее.

Из этого следует, что приверженцами становятся люди близкие по духу в революционерам, которые ради новой идеи готовы громить все старое, и возводить что-то новое, не задумываясь о том, что оно призрачное и нереальное.
А почему же оно призрачное и нереальное?
Потому что господин новохронист идет еще дальше, заполучив массы обывателей-приверженцев им можно уже втирать все что угодно, лишь бы его гипотеза работала на него, если это дело его жизни и просто интерес, либо на организацию, которая его может продвигать ради своих целей. А цели к примеру могут быть такие. Дезориентировав с помощью создания утопической идеиобывателя, к тому же недостаточно образованного, направленной на свершение не только *великих дел*, но на поднятие своей самооценки с помощью националистического подтекста, он (точнее организация или группа людей) получает доступ к скрытом управлению этими массами. И от самого безобидного влияния, как впаривание с помощью рекламы любой продукции, так более жестоких мер, как корректировка политического и социального статуса каждого.
И куда новохронист идет дальше?

Он подтасовывает факты.
Он искажает реальные факты.
Он обманывает.
Он делает все, чтобы его иллюзорная гипотеза - работала.
Когда она работает - она приносит деньги, она приносит славу.
А если человек и властолюбив, то он получается и удовлетворение от идеалогической пропаганды и управдения массами.

Человек может неправильно интерпретировать и истолковывать факты, такие ошибки каждый допускал и допускает.
Но если человек намеренно врет, то вся его работа вызывает не только отвращение, но и рисуется весьма опасной для общества.
Поэтому остановлюсь исключительно на лжи в теме Египта. Ложь, потому что это недопустимое орудие не только в работах, но и в жизни в целом. Египет - потому что увлекаюсь и многое видел своими глазами, то есть больше фактов и минимум интерпретации.
Можно спорить насчет постройки пирамид, как и для чего они строились. Вроде факты есть, а правильной трактовки - нет.
Поэтому гипотез море, а полемике нет и конца.
Можно как-то и пропустить подтасовку фактов или умалчивание об одном в угоду другому.
Можно так же не привести ссылки на источники, подверждающие какое-либо действие.
Другое дело, когда вам показывают артефакт и говорят одно, а видно совсем другое.

Самый наглядный пример номер один, это бюст Нефертити. Уже говорилось не раз, что новохронисты утверждают, что бюст склеен из двух половинок и по ее лицу идет шов. Я видел, никакого шва (видимого точно) нет. Есть только черная краска. Это факт. И любые метки этой краски одинаковы, что вертикальные или горизонтальные линии, что глаза или нос. Причем это видно даже на фотографиях. Я ради сравнения выложил фотографию бюста Эхнатона, но и упрямые новохронисты даже и здесь не признались что видят краску. Поэтому для наглядности Эхнатон идет в паре с супругой. Но признавать не хотят и если не хотят просто молчать и закрывать тему, стирая посты, то приводят *весомые* контр-аргументы:

• что историки сами зашлифовали все швы на бюстах и покрасили черной красной, когда узнали о разоблачени новохронистов.
• что этот бюст - исключение, а остальные клеили из 2 половинок.
• а некоторые тычут цитату египтологов, что "на бюсте видны следы зубила", ну типа они сами официалы признались... Но следы то видны, ведь бюст не закончен, но они не имеют отношения к краске.

Видно, что абсурд на абсурде сидит... достаточно посмотреть на десяток других статуй и бюстов в Египте, чтобы это понять.

Приводить другие доводы нет смысла, потому что - фанатизм и сектанство это как раз та сфера, которая не принимает ни факты, ни доказательства и не имеет привычек конструктивно и без оскорблении вести разговор.

Другая ложь.
Показывать отреставриванный участок артефакта уже в современное время и говорить, что это - бетон древности.
Хороший пример: стела Снофру.

И еще ложь:
Утверждать, что сначала здание или стелу, обелиск или статую делали из бетона, а потом наносили тонкий слой гранитной штукатурки, в которой выдаливали иероглифы. Таких объектов, которые могут доказать совершенно обратно - десятки, если не больше. И это можно так же показать на фотографиях.

Это основные пункты египетской лжи новохронистов, которые можно подвердить.
С другими сложнее, но стоит ли?
Но покажу один. Когда показывают артефакт в птолеемевском храме в Эсне с остатками циновки, и говорят - вот доказательство постройки пираимд из бетона. Но надо знать, что этот артефакт и пирамиды отделяет почти тысяча лет, и что уже в это птолемеевское время был хороший бетон. Но откуда взялась циновка? Допустим у меня на компьютерном столе лежит плетеный коврик (типа циновки и это так и есть). Если затопят соседи или пролью много чего-то сладкого на стол, и мне придется его выбросить вместе с ковриком куда нибудь под солнце. Будут ли наши потомки говорить, отдирая прилипшую намертво циновку, что этот стол был отлит из бетона?

     
Время: 14.12.2011 08:22
Автор: Senmuth

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
Новохроны уверены, что это - бетон :)



     
Время: 14.12.2011 10:44
Автор: tekuillahumppa

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
Сенмут, я тут подумал про всякие "новодельные" вкрапления в египетские артефакты. Ведь ими владеют и их " охраняют " арабы. Про арабов известно, что они очень хорошие в человеческом плане, но продадут всё, что только можно продать. Как охранители они - козлы в огороде с капустой.

Поэтому считаю все споры, типа 1.Это более поздняя "дорисовка", 2.Это немецко-фашисты сверлили в начале века, и прочие - бессмысленными. Те же арабы благополучно все распродадут, а для туристов наставят муляжей (нельзя ж терять бизнес). Поэтому мне и неинтересны "новые открытия" в этой странной арабской цивилизации. Сплошное торжище.

Про "наши" артефакты повторюсь: работал в конторе, которая сидела в Институте Археологии (4+2 этажа, м.Академическая). Когда они решили сдавать подвалы в аренду, они подогнали мусоровозы и в них с грохотом выкинули все полевые результаты 70-х и 80-х раскопов. (из того, что я смотрел, там всё было завернуто в бумажки, бумажки засунуты в пакеты из-под молока образца 70-х или 80-х :) и надписано "зольник Крым 1974" или "Клин, 1983". Это были, в основном, косточки или кусочки кремния... дальше мне надоело лазить, ибо надо потом свернуть, засунуть обратно аккуратно. Наука ж...) Выкинули всё, не разбирая. Я успел только выхватить коробку со слайдами (какое-то "золото скифов", судя по изображениям. слава богу, это хоть на метал пошло). конец 90-х.

     
Время: 14.12.2011 13:16
Автор: Senmuth

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
tekuillahumppa ,
• вкрапления видны невооруженным взглядом, особенно если знакомы с древностями
• новоделы просто ужасны и некрасивы, и это бросается в глаза.
• да, арабы владеют, их страна, не спорю.
• "более поздняя дорисовка" - смотря про что речь
• ".Это немецко-фашисты сверлили в начале века", скорее всего, ПИЛИЛИ. Они же укладывали базальтовый пол.
А то, что др.ег. СВЕРЛИЛИ, уже ФАКТ.
• "туристов наставят муляжей", про новоделы писал, это видно сразу.
Да, к тому ж, например, иногда действительно древние вещи просто стоят без присмотра.
• Сплошное торжище - вполне, вполне + черный рынок


А по фотографиями, упертые новохроны не желая признать, что это все-таки природный камень,
считают, что и огромные валуны и гранитные острова, др.ег. лепили из геополимера.

     
Время: 16.12.2011 11:53
Автор: Senmuth

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
еще *веский* аргумент нвоохронов, что Египта не могло быть как госудаства, только потому что там не было и не могло быть золота в достаточном количестве..
то есть все золотые побрякушки Египта - современный (последние 200 лет примерно) фейк. А все исследования, в которых есть и карты рудников, как древних, так и современных, не что иное, как фальсификация...
такого маразма я не встречал.
Это хуже религиозного фанатизма.

     
Время: 21.12.2011 13:54
Автор: Senmuth

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
Например, размещение астрономических украшений потолков др.ег. гробниц и пр. определялось
исключительно художественными принципами, а не астрономическими.
Поэтому попытка найти на небе группы звезд, расположение которых совпадало
бы с расположением нарисованных созвездий, бесполезна.
В таких художественных документах серьезно не соблюдали астрономическую точность.
Мало того, на рисунках изображены различные древнеегипетские созвездия,
соответствие многих из которых до сих пор точно не известно.
Да и вовсе многие изображения не зодиаки, поскольку не содержат изображений зодиакальных созвездий или знаков.
Зодиаки появились намного позже, уже в эллинстический период, и то из шумер через греков.
Глупо датировать, астрологическую символику или астрологические изображения?
Очень похоже на других пирамидиотов, которые по расстояниям в
Великой Пирамиде нашли зашифрованные послания с указанием дат,
вот как-то, примерно так: проход 25 см (или дюймов, какая разница), опа значит
зашифрован 25 год нашего века, что там важное было? то-то и то-то! вот др.ег. это и зашифровали/предсказали.

Хронология Рамессидови ряда предыдущих династий весьма надежна
и подтверждается многими перекрестными ссылками и хронологией других народов, да и тем жу РУ.
И важным синхронизмом в этом вопросе является амарнский архив с перепиской
Эхнатона с восточными соседями, чья хронология астрономическими клинописными
табличками фиксируется сверхнадежно.
Так что можно по принципу ФиН датировать, чо угодно и как угодно, главное умело подтасовать результаты.

И никакой речи о том, какие планеты или Солнце оказываются в том или ином созвездии.
Египтологи не до конца могут интерпретировать те или иные символы и знаки, зная
египетскую мифологию, религию и язык. А тут приходят Фины и решили, что это это то, а это, это это,
причем нихрена не разбираясь в египтологии (если они даже пирамиды путают, см. их сайт),
и делают выводы, что якобы теперь это (некоторые звезды и божества в художественно религиозном
контексте) зодиаки. При этом верят, что египтяне - полуголые дикари без письменности и знания математики.
Но блин, астрономы - высший класс :)

И результат: ФиН *датируют* зодиаки гробниц и храмов, хотя по сути, зодиаков то и не было

     
Время: 22.12.2011 14:58
Автор: tekuillahumppa

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
>Например, размещение астрономических украшений потолков др.ег. гробниц и пр. определялось
>исключительно художественными принципами, а не астрономическими.
>Поэтому попытка найти на небе группы звезд, расположение которых совпадало
>бы с расположением нарисованных созвездий, бесполезна.
>В таких художественных документах серьезно не соблюдали астрономическую точность.
>Мало того, на рисунках изображены различные древнеегипетские созвездия,
>соответствие многих из которых до сих пор точно не известно.
>Да и вовсе многие изображения не зодиаки, поскольку не содержат изображений зодиакальных созвездий или знаков.
>Зодиаки появились намного позже, уже в эллинстический период, и то из шумер через греков.
>Глупо датировать, астрологическую символику или астрологические изображения?
>>И результат: ФиН *датируют* зодиаки гробниц и храмов, хотя по сути, зодиаков то и не было

Надо разбираться в предмете, прежде чем о нем говорить. Если нарисованы зодиакальные знаки, значит, это зодиаки и они вполне могут быть вычисляемыми. ФиНы - плохие, но кто тогда рисовал эти зодиаки?

И, кстати, мне кажется или это и впрямь так, но ты средневековую астрологию отделяешь от астрономии в разрезе терминологии (типа, она разная и непонятная у одних для других)? Терминология у них была одна и та же, это была одна и та же наука, и еще сбоку была такая наука алхимия. Там тоже была точно такая же терминология. (всем веществам назначалось светило-покровитель в обязательном порядке :) Так что какой-нибудь красно-огненный лев мог быть и Сириусом, и ртутью.

     
Время: 22.12.2011 15:21
Автор: BluesMachine

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
7520 год сейчас мне бабка говорила..:)
     
Время: 22.12.2011 15:58
Автор: Senmuth

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
>Надо разбираться в предмете, прежде чем о нем говорить.
Cогласен, нужно быть математиком и астрономом, я же разбираюсь в этом, как могу.
Поэтому приходится полагаться на профи.
ФиНы в отношении Египта показали себя лопухами, проще говоря.
Вот один из множества примеров (стоило только книгу открыть)



И примеров десятки, стоит после этого серьезно рассматривать их НХ в отношении Египта?
Я вот сомневаюсь. И математика тут не при чем.
Они берут рисунки из гробниц, на которых изображены Боги, персонажи, звезды и многое другое,
причем даже египтологи до конца не разобрались что и кто там, но тут приходят ФиНы,
и начинаюст вычислять, причем давая каждому объекту свою интепретацию
(типа, этот крокодил скорее всего Меркурий и вот эта загагулина - такое то созвездие).
после чего у них получаются средневековые даты.
Мало того, одна датировка оказалась позднее самой находки:
Бругш в 1857 г. нашел гроб с зодиаком, а Фоменко датировал его 18 ноября 1861 года :)


Могу ли я ошибаться? да конечно.
Но мне интересно узнать и разузнать подробнее.
Но я могу найти много примеров, когда я точно прав, и писал уже об этом.
И даже это можно найти в других источниках, я же на своей шкуре все прохожу.


Вы можете понять есть здесь зодиак, который запечатлел дату?
Здесь божества, некоторые звезды, книга мертвых.
И специалисты по астрономии говорят, что здесь нет зодиаков (они появились намного позже, через шумер и греков),
и египтологи изучив, насколько это возможно, говорят что изображения не отображают в астрономической точности ночное небо.
Как тогда можно датировать религиозные рисунки? Я например не допонимаю.
Сможете что-то сказать и показать, буду только рад, интересно разобраться.

     
Время: 22.12.2011 16:12
Автор: Stop

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
>Так что какой-нибудь красно-огненный лев мог быть и Сириусом, и ртутью.

Ртуть - это планета Меркурий. А знаки зодиака соответствовали алхимическим процессам, а не элементам. Лев - разложение с помощью нагревания.

     
Время: 22.12.2011 17:01
Автор: Senmuth

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
Вот какой метод, или как я его понимаю.

Вот я открываю книгу:
Анатолий Тимофеевич Фоменко, Глеб Владимирович Носовский: «Новая Хронология Египта — II»
7.6. Зодиак из гробницы Сененмута («SN»)


На нескольких страницах мы видим их вычисления с таким словами как:
• скорее всего
• должна была быть
• судя по всему
• означает по-видимому
• должна, по-видимому, означать
• По-видимому,
• вероятно, название планеты

• А иероглифическая надпись на теле «условного Тельца» вообще вносит неясность в этот гороскоп. Поскольку может обозначать некую планету, а какую именно — мы не знаем.

• здесь тоже нет ни одного решения, близкого к египтологической датировке.


• Поэтому дата, записанная на зодиаке — это 1007 год н.э.
• Более точно — 14…16 августа 1007 года н.э .
• Совпадение этого решения с данными зодиака — идеальное.

________________________

идеальное
но откуда? если полно недомолвок и собственных доумозаключений.
Но результат - идеальный :)

И это был выбор из 5 дат на которые якобы указывал зодиак!
-1733 г
-761 г
35 г
1007 г
1624 г


Но легким мановением руки выбирается 1007 г!
Ибо он вписывается во всю новую хронологию.

А вот то, что более реальная проверенная многочисленным
историческим контекстом и находками дата захоронения архитектора
приходится примерно на 1463 год до н.э., это уже не волнует))

И потом вот вам итог:
Знаменитая Долина царей - похороненные здесь фараоны -
это цари Великой Империи, столица которой в XIVХУI
веках находилась во Владимиро-Суздальской РУСИ.

     
Время: 22.12.2011 17:25
Автор: Senmuth

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
tekuillahumppa ,
>но ты средневековую астрологию отделяешь от астрономии
Ну это же разные вещи))

     
Время: 22.12.2011 18:53
Автор: BluesMachine

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
слева внизу это явно планеты в древности их было семь штук
солнце
луна
меркурий
венера
марс
сатурн
упитер

справа это знаки зодиака
после зверя
1....
2...
3 похож на льва
4 напоминает шакала может скорпион?
5весы
6.....
7 дева
8может водолей
9 явно рыбы
остались
овен
телец
близнецы
рак
стрелец
козерог.

и вообще это похоже на гороскоп или наставление по составлению гороскопа.
звёздочки скорее в его неподвижные звёзды... из разных созвездий.

     
Время: 22.12.2011 19:05
Автор: Stop

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
>Вот я открываю книгу:
>Анатолий Тимофеевич Фоменко,

... и сразу ее закрываю.

     
Время: 22.12.2011 19:06
Автор: Onton

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
>>Вот я открываю книгу:
>>Анатолий Тимофеевич Фоменко,
>... и сразу ее закрываю.
:tardlol: :tardlol: :tardlol:

     
Время: 22.12.2011 20:08
Автор: BluesMachine

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
а вот нашёл осовременненый египетский гороскоп..
тока там их двенадцать и кто из них кто?
но год тоже разбит на части .
БОГ НИЛА (1-7 января, 19-28 июня, 1-7 сентября, 18-26 ноября)
аналог наших рыб
АМОН-РА (8-21 января, 1-11 февраля)
аналог льва
МУТ (22-31 января, 8-22 сентября)
похоже на деву
ГЕБ (12-29 февраля, 20-31 августа)
рак?
ИЗИДА (11-31 марта, 18-29 октября, 19-31 декабря)
весы
ОСИРИС (1-10 марта, 27 ноября – 18 декабря)
может водолей
ТОТ (1-19 апреля, 8-17 ноября)
близнецы
ГОР (1-7 мая, 20-30 апреля, 12-19 августа)
стрелец
АНУБИС (8-27 мая, 29 июня – 13 июля)
скорпион
СЕТ (28 мая – 18 июня, 28 сентября – 2 октября)
овен
БАСТЕТ (14-28 июля, 23-27 сентября, 3-17 октября)
тьелец
СЕКМЕТ (29 июля – 11 августа, 30 октября – 7 ноября)
козерог

на кругах разделённых на 24 сектора возможно производилось расчёт взаимо действия планет и зодиака прикреплялись круглые бумажки с нарисованными на них планетами и выставлялось их положение на момент рождения клиента. :4:
в верхней части это может таблица взаимодействия (аспектов планет и звёзд)

     
Время: 22.12.2011 20:14
Автор: Stop

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
У богов имена какие-то... на матюки похожи.
     
Время: 22.12.2011 20:34
Автор: edd old

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
>Вот я открываю книгу:
>>Анатолий Тимофеевич Фоменко,
>... и сразу ее закрываю.
а я лет 7-8 назад с интересом несколько томов прочитал перед сном...гораздо интереснее всяких фэнтези.

     
Время: 23.12.2011 10:40
Автор: Senmuth

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
Как я вижу и понимаю это, после того как оказывается, что:

• на стенах гробниц (и этой тоже) изображалось загробное царство Дуат
• на стенах гробниц (и этой тоже) изображалась жизнь (умершего) Там (Дуат, загробный мир)
• на стенах гробниц (и этой тоже) изображались Боги Египта
• на стенах гробниц (обычно) не изображались события реальной жизни (для этого были храмы)
• на стенах гробниц (и этой тоже) изображалась отрывками Книга Мертвых (указания чо и как тама делать)
• на стенах гробниц (и этой тоже) изображались священные для египтян звезды:
Сириус, Орион, Солнце и некоторые другие небесные тела, которые им были известны.
• в этой гробнице Сенмута (помимо перечисленного) изображен астрономический диагональный календарь и деканы
• Астрономический потолок гробницы до сих полностью не изучен (многое не идентицифировано).

На основе этого я не считаю, что в гробнице Сененмута изображен зодиак,
который мог бы указывать на какую то реальную дату.
Для этого нужно было знать все зодиаки (а они их не знали тогда).

Получается, что и не нужно знать астрономию и высшую математику,
чтобы понять, что все версии ФиН всего лишь фантазии?

     
Время: 23.12.2011 15:09
Автор: BluesMachine

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
Senmuth ,
не я пошарил по гороскопическим сайтам поверхносно пока.. но ясно одно зодиак они знали.. правда разбивали её ((эклиптику, .....путь солнца) очень своеобразно не как сейчас.
и вычислить дату по этим гороскопам очень затруднительно для этого надо точно знать систему записи этих гороскопов.
они же применяют европейскую систему вычислений к древне египетской..
правда я так и не нашёл у новохронистов никаких раскладок.просто ссылаются что кто то посчитал а как он это сделал?
так что думаю тут у них ошибка может закрасться..
к тому же этот зодиак может быть составлен не на дату смерти а скажем вычислять дату нового воплощения.
но то что это зодиак это точно...:es:

     
Время: 23.12.2011 15:17
Автор: BluesMachine

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.

вот тут это зодиак однозначно..

     
Время: 23.12.2011 15:31
Автор: BluesMachine

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
вот тут блучше видно..

     
Время: 23.12.2011 15:33
Автор: Грузовик

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
говножопство какое-то
     
Время: 23.12.2011 15:38
Автор: Stop

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
В центре - лев-гермафродит пенсионного возраста с зонтиком?
     
Время: 23.12.2011 15:44
Автор: Senmuth

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
BluesMachine ,
Так это Дендерский зодиак (и действительно Зодиак), он более поздний, и влияние греческое налицо.
А Сенмутовский один из самых ранних.
Что они там изобразили? Действительно, ДАТА могла быть (если она там и была), чего угодно.

Но как говорят ФиНы скорее всего более раннего события, ну и понятно.
А то, что изображения в гробницах касались лишь загробного мира, они понять не могут,
не говоря уж о художественности, да и даже сам астрономическаая
концепция гробницы тоже будто появилась ни откуда..

Я уже разосрался с новохрониками и понял, что воевать (хотя это и не входило в планы) бесполезно,
потому что это не просто иной взгляд на историю. Здесь похоже на заказ сверху
для повышения патриотичности или что-то в этом роде. Ибо в конце концов по НХ за всем стояли русичи :)
А Египет и прочие датировки, для пестрости и *убедительности*.

     
Время: 23.12.2011 15:51
Автор: BluesMachine

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
я сразу вижу символы стрельца.. рыб водолея.,козерога
вон с раздвоенным лицом.. наверное близнецы..
лев.. телец причём в двух вариантах в лодках и без них.
стрелец.. скорпион
всё есть...

а боги обозначают планеты рядом с каждой звёзды видимо те которые соединились в данный момент с планетой..
это очень увеличивает значимость констеляции(положения на небе)
это гороскоп очень скрупулёзно составленный.
если бы знать названия этих звёзд то можно было бы очень точно сказать дату.

     
Время: 23.12.2011 16:05
Автор: Senmuth

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
BluesMachine ,
Про какой астрономический сюжет речь?
Дендерсикй, так оно понятно.
Но что они хотели изобразить? Была бы дата было б написано.
Египтяне уж любили свои дела увековечивать.
Но запечатлеть огромный зодиак и не указать причину?

     
Время: 23.12.2011 17:36
Автор: BluesMachine

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
ну а вот это типично египетское...
вверху знаки зодиака
внизу планеты...

     
Время: 23.12.2011 17:37
Автор: BluesMachine

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
не тот вот этот :unsure:
     
Время: 23.12.2011 17:55
Автор: BluesMachine

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
>BluesMachine ,
>Про какой астрономический сюжет речь?
>Дендерсикй, так оно понятно.
>Но что они хотели изобразить? Была бы дата было б написано.
>Египтяне уж любили свои дела увековечивать.
>Но запечатлеть огромный зодиак и не указать причину?


это просто гороскоп... ну типа заказчик гробницы приходит к астрологу и просит составь мне гороскопчик.. а какой это уже другой вопрос
может это гороскоп рождения..гороскоп рода.. но скорее всего это гороскоп для загробной жизни то есть заказчик хочет узнать что с ним будет в загробной жизни и благоприятный гороскоп помещает на потолке.
между прочим в древнем египте люди ни шагу не делали пока не посоветуются с предсказателями и астрологами. по книге мёртвых между прочим гадали.
гороскопов много разных есть
прогрессивный
транзитный
лунный
солнечный

     
Время: 28.12.2011 10:31
Автор: BluesMachine

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
это может быть что то типа инструкции по составлению гороскопов..как эти..
     
Время: 28.12.2011 10:32
Автор: BluesMachine

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.

     
Время: 28.12.2011 10:34
Автор: BluesMachine

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
а а владелец гробницы может быть астрологом.
     
Время: 28.12.2011 10:42
Автор: Senmuth

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
BluesMachine ,
да вот гороскопы составляют как бы на жизнь.. что будет, или что есть..
а в гробнице для чего? :)
Поэтому, че хотели изобразить (точно) сказать сложно,
но уж как то датировать ПО ЭТОМУ саму гробницу дело такое.. не важное...
да и из 5 возможных дат выбрать только ту, которая ВПИСЫВАЕТСЯ в НХ,
и приводить как одно из доказательств *средневекового* Египта.... :)

     
Время: 28.12.2011 16:02
Автор: BluesMachine

Тема: Re: Новая хронология: новомодная секта, расизм и шовинизм.
э... а куды рисунки то делись?
тока што были.. :4:

>да вот гороскопы составляют как бы на жизнь.. что будет, или что есть..
>а в гробнице для чего? :)
гороскопы составляют на рождение на зачатие на любое событие а уж предсказать где и когда будет новое воплощение для египтянина это как для нас узнать, какая погода будет на ямайке, если решил туда поехать в отпуск

     
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!