Какой же это отстой!!! Просто не мог об этом не написать. Один сванидза и латынина чего стоят. От новодворской и альбац, рука тянется к пистолету. Всяких там шендеровичей и гусманов я вообще не оБсуждаю. Сейчас так Сталина обосрали... Ппц. С ног до головы. А так же, за компанию, Великую Отечественную войну. Отвратительные человекоподобные существа работают на этом радио. А слушать мне это радиво приходится часто. Мой начальник часто его слушает, а сидим мы в одном кабинете. Но я ему уже всё сказал, свою точку зрения. Когда-то градус неадеквата на Эхе Москвы был относительно низок, и её вполне можно было слушать. Сейчас полное "Г". Мне порой кажется, что они там все больные на голову. 
>рука тянется к пистолету.
ну так застрелись раз такое дело
ну так застрелись раз такое дело
Раньше слушал ночные эфиры про музыку, хорошие передачи.
Остальное слушать не надо... только негатив наших будней.
Остальное слушать не надо... только негатив наших будней.
Где же ты работаешь, что надо целый день радио слушать?
Склад, магазин, бухгалтерия, эспедитор на машине... где?
Шендерович за твои обиды Лимонову вставил.
Склад, магазин, бухгалтерия, эспедитор на машине... где?
Шендерович за твои обиды Лимонову вставил.
>Где же ты работаешь, что с шефом целый день в кабинете?
tekuillahumppa , я работаю сторожем на овощном складе, ем бананы и пью сок, а ты?
>Сейчас так Сталина обосрали... Ппц. С ног до головы.
С чего бы это?
интересно так же, с чего бы его во всех нормальных странах приравняли к Гитлеру
Не нраица, заткни уши лесом клэйпулом
Твоя точка субъективна молодец что всем рассказал.
Как носик твой?
С чего бы это?
интересно так же, с чего бы его во всех нормальных странах приравняли к Гитлеру Не нраица, заткни уши лесом клэйпулом
Твоя точка субъективна
молодец что всем рассказал.Как носик твой?
>Сейчас так Сталина обосрали... Ппц. С ног до головы.
>
>С чего бы это?
>я работаю сторожем на овощном складе
>
>С чего бы это?
>я работаю сторожем на овощном складе
Воще Эхо за последнее время несколько испортилось, раньше слушал, сейчас мало.
сейчас почитываю ЕЖ 
кстате там были чоткие статьи разных авторов (в основном Латыниной) на тему глобально тёплого наипалова.
Sir FlyingV , Спасибо хорошо... носик припудрил тайдом. Латынина дура конченая. Что такое ЕЖ?
>>Сейчас так Сталина обосрали... Ппц. С ног до головы.
Ну им пездец, они доигрались
Ну им пездец, они доигрались
>Латынина дура конченая. Что такое ЕЖ?
полагаю, взаимно) ЕЖ, это интернет журнал, где пишут Латынины, Шендеровичи, Свнидзы, Орехи, Рылкины и Подрабинеке всякие
полагаю, взаимно) ЕЖ, это интернет журнал, где пишут Латынины, Шендеровичи, Свнидзы, Орехи, Рылкины и Подрабинеке всякие
>полагаю, взаимно) ЕЖ , это интернет журнал, где пишут Латынины, Шендеровичи, Свнидзы, Орехи, Рылкины и Подрабинеке всякие
Тогда, скорее, ЕРЖ .
Тогда, скорее, ЕРЖ .
>Тогда, скорее, ЕРЖ .
>
есть чуток)))
>
есть чуток)))
>полагаю, взаимно) ЕЖ, это интернет журнал, где пишут Латынины, Шендеровичи, Свнидзы, Орехи, Рылкины и Подрабинеке всякие
- сборище ЕРЖ
- сборище ЕРЖ
>>полагаю, взаимно) ЕЖ, это интернет журнал, где пишут Латынины, Шендеровичи, Свнидзы, Орехи, Рылкины и Подрабинеке всякие
>- сборище ЕРЖ
в освенцим всех они не русские и даже не грузины, что бы говорить что-то об этой стране :moral :
>- сборище ЕРЖ
в освенцим всех
они не русские и даже не грузины, что бы говорить что-то об этой стране :moral :
>кстате там были чоткие статьи разных авторов (в основном Латыниной) на тему глобально тёплого наипалова.
меня всегда забавляли такие чОткие статьи, на тему глобального наипалова и о том как куево жить, от радио, которое принадлежит ГазПрому
меня всегда забавляли такие чОткие статьи, на тему глобального наипалова и о том как куево жить, от радио, которое принадлежит ГазПрому
>на тему глобального наипалова
читал? и вообще по теме?
>меня всегда забавляли
молодец. Можно их по разному воспринимать
читал? и вообще по теме?
>меня всегда забавляли
молодец. Можно их по разному воспринимать
но больше всего вымораживает передача сванидзы и молодой и глупой бабёнки, они там на пару её ведут... передачу эту
>да, сволочи они всё
а Стален добрый и мудрый
а Стален добрый и мудрый
>но больше всего вымораживает передача сванидзы и молодой и глупой бабёнки, они там на пару её ведут... передачу эту
>cлушаю и вымораживаюсь, слушаю и вымораживаюсь
Эта ненависть даёт тебе силы играть слэпом?
>cлушаю и вымораживаюсь, слушаю и вымораживаюсь
Эта ненависть даёт тебе силы играть слэпом?
>читал? и вообще по теме?
>молодец. Можно их по разному воспринимать
как тут можно воспринимать, если радио с потрохами принадлежит ГазПрому, но позиционируется, сцyкo, чуть ли не как последний оплот либерастов, вещающее правду-матку.
>молодец. Можно их по разному воспринимать
как тут можно воспринимать, если радио с потрохами принадлежит ГазПрому, но позиционируется, сцyкo, чуть ли не как последний оплот либерастов, вещающее правду-матку.
>>читал? и вообще по теме?
>>молодец. Можно их по разному воспринимать
>как тут можно воспринимать, если радио с потрохами принадлежит ГазПрому, но позиционируется, сцyкo, чуть ли не как последний оплот либерастов, вещающее правду-матку.
ну мы уже, кажется не об эхе говорить начали
>>молодец. Можно их по разному воспринимать
>как тут можно воспринимать, если радио с потрохами принадлежит ГазПрому, но позиционируется, сцyкo, чуть ли не как последний оплот либерастов, вещающее правду-матку.
ну мы уже, кажется не об эхе говорить начали
>ну мы уже, кажется не об эхе говорить начали
именно о нем.
именно о нем.
про глобально тёплое наипалово по Эху не слышал.
>про глобально тёплое наипалово по Эху не слышал.
Альбац, Латынина, Сванидзе (про Новодворскую молчу
) - кровавая гэбня и фапанье на Запад, больше тем и нету.
Альбац, Латынина, Сванидзе (про Новодворскую молчу
) - кровавая гэбня и фапанье на Запад, больше тем и нету.
>>да, сволочи они всё
>а Стален добрый и мудрый
- да, конечно)))
>Эта ненависть даёт тебе силы играть слэпом?
- я продал бас, играю на моренкуре теперь
>а Стален добрый и мудрый
- да, конечно)))
>Эта ненависть даёт тебе силы играть слэпом?
- я продал бас, играю на моренкуре теперь
>да, сволочи они всё
По правде, там разные люди приходят выступать, от Проханова до лидеров Единой России.
>Латынина дура конченая
Она далеко не дура, а талантливый манипулятор.
По правде, там разные люди приходят выступать, от Проханова до лидеров Единой России.
>Латынина дура конченая
Она далеко не дура, а талантливый манипулятор.
>С чего бы это? интересно так же, с чего бы его во всех нормальных странах приравняли к Гитлеру
Только для того, чтобы Россию приравнять к нацистской Германии. Больше ни для чего.
Прикинь, одолжил ты человеку тыщу долларов, приходишь забирать, а он тебе отвечает: "мне сказали шо ты пидарас, а пидарасам я не отдаю!" Вроде кагбэ и основание на ровном месте появилось, и он уже не мошенник, а идейный борец с извращением.
Вот такая простая методика.
>"мне сказали шо ты #####ас, а #####асам я не отдаю!" Вроде кагбэ и основание на ровном месте появилось, и он уже не мошенник, а идейный борец с извращением.
нет, погодите, извращеницы это гомосексуалисты, а пида*рас - это образ жизни. например тот, кто денег не отдаёт - пида*рас !
нет, погодите, извращеницы это гомосексуалисты, а пида*рас - это образ жизни. например тот, кто денег не отдаёт - пида*рас !
>С чего бы это? интересно так же, с чего бы его во всех нормальных странах приравняли к Гитлеру
Да ваще окуели...Гитлер для коренных немцев столько добра сделал, что рябому сапожнику и в голову бы не пришло...
Да ваще окуели...Гитлер для коренных немцев столько добра сделал, что рябому сапожнику и в голову бы не пришло...
>Гитлер для коренных немцев столько добра сделал/
Правда шоле? Типо миллонов своих сограждан он не угондошил? Страну не вверг в хаос? Типо потомки терь не выплачивают десятилетиями по долгам? Ахренеть, вот ведь благодетель то!
Правда шоле? Типо миллонов своих сограждан он не угондошил? Страну не вверг в хаос? Типо потомки терь не выплачивают десятилетиями по долгам? Ахренеть, вот ведь благодетель то!
А главное, не обрёк два миллиарда своих баб на поругание варварам с востока, которых усатый полчищами нагнал спецом, шоб надругатцо над честью истинных ариек...
>кто денег не отдаёт - пида*рас !
edd old, ты слышал?
edd old, ты слышал?
>Revolt
если честно...то у меня все больше появляется желания тебя в ряды секс-меншинств отправить...
если честно...то у меня все больше появляется желания тебя в ряды секс-меншинств отправить...
>Только для того, чтобы Россию приравнять к нацистской Германии. Больше ни для чего.
Совершенно в тряпочку. Странно не видеть очевидного - опустить, и как следствие устранить потенциального конкурента.
Стандартная возня для мира капитала и ихней демократии...
Совершенно в тряпочку. Странно не видеть очевидного - опустить, и как следствие устранить потенциального конкурента.
Стандартная возня для мира капитала и ихней демократии...
>надругатцо над честью истинных ариек
пляяя...ну это ты зря вспомнил...не к дню Победы,однако...
пляяя...ну это ты зря вспомнил...не к дню Победы,однако...
>то у меня все больше появляется желания тебя в ряды секс-меншинств отправить...
нет...в ваши ряды я никогда не вступлю.
Горите в аду спидоносы
нет...в ваши ряды я никогда не вступлю.
Горите в аду спидоносы
>в ваши ряды я никогда не вступлю.
таких как ты чаще всего ен спрашивают..и обоюдного согласия не дожидаются..странно,что ты еще не в курсе
таких как ты чаще всего ен спрашивают..и обоюдного согласия не дожидаются..странно,что ты еще не в курсе
>ну это ты зря вспомнил...не к дню Победы,однако...
Типо не Гитлер в этом виноват? Так что ли?
Что посеешь - то и пожнешь!
Так что не надо тут.., была война, со всем вытекающими, и не усатый заварил эту кашу...
Типо не Гитлер в этом виноват? Так что ли?
Что посеешь - то и пожнешь!
Так что не надо тут.., была война, со всем вытекающими, и не усатый заварил эту кашу...
>>в ваши ряды я никогда не вступлю.
>таких как ты чаще всего ен спрашивают..и обоюдного согласия не дожидаются..странно,что ты еще не в курсе
Это таких как ты легко сломить.
Расскажи как ты им стал
>таких как ты чаще всего ен спрашивают..и обоюдного согласия не дожидаются..странно,что ты еще не в курсе
Это таких как ты легко сломить.
Расскажи как ты им стал
>ну это ты зря вспомнил...не к дню Победы,однако...
Кстате, хочу слегка поциничничать на эту тему:
Немцы нашим солдатикам спасибо должны сказать за помощь решения демографического вопроса. То-то они со свжей кровью в генофонде так быстренько оправлятцо стали... Так что опять же ежель подумать - не так страшен черт как его малюют...
Они там терь родственники.
Кстате, хочу слегка поциничничать на эту тему:
Немцы нашим солдатикам спасибо должны сказать за помощь решения демографического вопроса. То-то они со свжей кровью в генофонде так быстренько оправлятцо стали... Так что опять же ежель подумать - не так страшен черт как его малюют...
Они там терь родственники.
>звучит педорастично
У кого что болит........
У кого что болит........
>>звучит педорастично
>
>У кого что болит........
у меня не болит, но про русских солдат надо говорить с уважением.
>
>У кого что болит........
у меня не болит, но про русских солдат надо говорить с уважением.
Про советских, Revolt, про советских. И не надо учить за уважение. 
>ХоЗе
это были русские солдаты, они защищали свою родину
это были русские солдаты, они защищали свою родину
>это были русские солдаты, они защищали свою родину
А я о чем нибудь другом разве?
Доипацо причину ищешь?
А я о чем нибудь другом разве?
Доипацо причину ищешь?
>Доипацо причину ищешь?
а мне не надо искать, захочу и так даипусь.
а мне не надо искать, захочу и так даипусь.
>>ХоЗе
>это были русские солдаты, они защищали свою родину
Это были советские солдаты. Многие из них были русскими. А многие были не русскими. И защищали они советскую Родину, которая была побольше России.
Сванидзе вообще на дух не переношу...Равно как и его оценки реалий России и СССР.
>а мне не надо искать, захочу и так даипусь.
Ну, дык тада не цепляйся за несуществующее.
Не стоит надумывать траблы на пустом месте, не по мужски как то...
Ну, дык тада не цепляйся за несуществующее.
Не стоит надумывать траблы на пустом месте, не по мужски как то...
Слушаю "Джаз для коллекционеров"... болтовню выключаю.
Автор темы жжёт напалмом. "Отвратительные человекоподобные существа", "Сталина обгадили". Бедняга, тяжёло тебе приходится, наверное, не раз
хотел с работы уволиться, сил терпеть нет. Впрочем, нет, раз не уволился, видимо, беруши купил либо попривык.
Ничего, могу тебя успокоить: просталинский Проханов, эстремистский Лимонов, Жириновский-Зюганов там тоже есть. Слушай их, береги нервы, только не вылезай из своей сказочной скорлупки, где всё просто, чёрно-бело: есть Отец народов, есть Священная война святых наших с богомерзкими врагами, есть колбаса по рубль двадцать и все жиды в Биробиждане. Кроме тех, кто работает на ЦРУ и уже скоро уедет в своё цертов Израиль.
"Эхо Москвы" в общем-то для другого контингента. Для тех, кто хочет сделать выбор - и для этого интересуется обоими вариантами.
хотел с работы уволиться, сил терпеть нет. Впрочем, нет, раз не уволился, видимо, беруши купил либо попривык.
Ничего, могу тебя успокоить: просталинский Проханов, эстремистский Лимонов, Жириновский-Зюганов там тоже есть. Слушай их, береги нервы, только не вылезай из своей сказочной скорлупки, где всё просто, чёрно-бело: есть Отец народов, есть Священная война святых наших с богомерзкими врагами, есть колбаса по рубль двадцать и все жиды в Биробиждане. Кроме тех, кто работает на ЦРУ и уже скоро уедет в своё цертов Израиль.
"Эхо Москвы" в общем-то для другого контингента. Для тех, кто хочет сделать выбор - и для этого интересуется обоими вариантами.
Автор темы жжёт напалмом. "Отвратительные человекоподобные существа", "Сталина обгадили". Бедняга, тяжёло тебе приходится, наверное, не раз
хотел с работы уволиться, сил терпеть нет. Впрочем, нет, раз не уволился, видимо, беруши купил либо попривык.
Ничего, могу тебя успокоить: просталинский Проханов, эстремистский Лимонов, Жириновский-Зюганов там тоже есть. Слушай их, береги нервы, только не вылезай из своей сказочной скорлупки, где всё просто, чёрно-бело: есть Отец народов, есть Священная война святых наших с богомерзкими врагами, есть колбаса по рубль двадцать и все жиды в Биробиждане. Кроме тех, кто работает на ЦРУ и уже скоро уедет в своё цертов Израиль.
"Эхо Москвы" в общем-то для другого контингента. Для тех, кто хочет сделать выбор - и для этого интересуется обоими вариантами.
хотел с работы уволиться, сил терпеть нет. Впрочем, нет, раз не уволился, видимо, беруши купил либо попривык.
Ничего, могу тебя успокоить: просталинский Проханов, эстремистский Лимонов, Жириновский-Зюганов там тоже есть. Слушай их, береги нервы, только не вылезай из своей сказочной скорлупки, где всё просто, чёрно-бело: есть Отец народов, есть Священная война святых наших с богомерзкими врагами, есть колбаса по рубль двадцать и все жиды в Биробиждане. Кроме тех, кто работает на ЦРУ и уже скоро уедет в своё цертов Израиль.
"Эхо Москвы" в общем-то для другого контингента. Для тех, кто хочет сделать выбор - и для этого интересуется обоими вариантами.
Только что на Эхе выступал Каспаров.
Если речь не о Путине, он говорит вполне разумные вещи.
Если речь не о Путине, он говорит вполне разумные вещи.
Эхо - калЪ, Флаинг сталинофоб и болбез, а Револьт опять упоролся водкой?
Я всё правильно понял?
Я всё правильно понял?
>Какой же это отстой!!! Просто не мог об этом не написать. Один сванидза и латынина чего стоят. От новодворской и альбац, рука тянется к пистолету. Всяких там шендеровичей и гусманов я вообще не оБсуждаю. Сейчас так Сталина обосрали... Ппц. С ног до головы. А так же, за компанию, Великую Отечественную войну. Отвратительные человекоподобные существа работают на этом радио. А слушать мне это радиво приходится часто. Мой начальник часто его слушает, а сидим мы в одном кабинете. Но я ему уже всё сказал, свою точку зрения. Когда-то градус неадеквата на Эхе Москвы был относительно низок, и её вполне можно было слушать. Сейчас полное "Г". Мне порой кажется, что они там все больные на голову.
Ну, надо же евреям где то работать... Что они на завод пойдут что ли...
Ну, надо же евреям где то работать... Что они на завод пойдут что ли...
>Ну, надо же евреям где то работать... Что они на завод пойдут что ли...
Особенно когда заводы позакрывались...
Особенно когда заводы позакрывались...
>есть Отец народов, есть Священная война святых наших с богомерзкими врагами, есть колбаса по рубль двадцать и все жиды в Биробиждане. Кроме тех, кто работает на ЦРУ и уже скоро уедет в своё цертов Израиль.
Как приятно послушать умного человека.
А вы все - бабалера да бабалера...
>"Эхо Москвы" в общем-то для другого контингента. Для тех, кто хочет сделать выбор - и для этого интересуется обоими вариантами.
Читать было влом, ни панял, ты бисексуал, чтоле?
Пример Бори Моисеева извратил Россию...
Читать было влом, ни панял, ты бисексуал, чтоле?
Пример Бори Моисеева извратил Россию...
>У кого есть пресет эха Москвы?
Эффект должен такой быть. Типа втыкаешь в него гитару, дёргаешь струну, а из комбика тебе в разных тональностях "крававая гэбня" и прочие перлы звучат...
Эффект должен такой быть.
Типа втыкаешь в него гитару, дёргаешь струну, а из комбика тебе в разных тональностях "крававая гэбня" и прочие перлы звучат...
>нацжидо
Продолжение традиций, заложенных старыми большевиками.
Продолжение традиций, заложенных старыми большевиками.
Владимир, с чем связана ваша немногословность? Невжэж с увольнением после мушского разгавора с ночальнегом?
Leper_Messiah , сопсно твой пост является лучшим в этой теме
сопсно твой пост является лучшим в этой теме
> Leper_Messiah , сопсно твой пост является лучшим в этой теме
Падла, edd oldНа безрыбье, не более того.
> где всё просто, чёрно-бело: есть Отец народов, есть Священная война святых наших с богомерзкими врагами, есть колбаса по рубль двадцать и все жиды в Биробиждане.
Не, жиды точно есть не далее, чем здесь. К жидам я отношу желающих манипулировать действительную реальность в выгодном для себя свете.
То есть, в моем понимании жид - это желающий рыбку сЪисть и чешую продать... и в войне не участвовать и участников войны со Сталиным обос_рать.
Вообще, по большому счету, судить о Сталине и его роли в войне может ТО поколение, которое это прожило и все беды вынесло...
А то зоипли кухонные стратеги, обсуждающие войну по опыту стрелялок в компе.
Не, жиды точно есть не далее, чем здесь. К жидам я отношу желающих манипулировать действительную реальность в выгодном для себя свете.
То есть, в моем понимании жид - это желающий рыбку сЪисть и чешую продать... и в войне не участвовать и участников войны со Сталиным обос_рать.
Вообще, по большому счету, судить о Сталине и его роли в войне может ТО поколение, которое это прожило и все беды вынесло...
А то зоипли кухонные стратеги, обсуждающие войну по опыту стрелялок в компе.
>Вообще, по большому счету, судить о Сталине и его роли в войне может ТО поколение, которое это прожило и все беды вынесло...
>А то зоипли кухонные стратеги, обсуждающие войну по опыту стрелялок в компе.
Вот об этом же я говорил в одной из соседних тем...
>А то зоипли кухонные стратеги, обсуждающие войну по опыту стрелялок в компе.
Вот об этом же я говорил в одной из соседних тем...
>Только что на Эхе выступал Каспаров.
>Если речь не о Путине, он говорит вполне разумные вещи.
Он говорит разумные вещи только про шахматы.
>Если речь не о Путине, он говорит вполне разумные вещи.
Он говорит разумные вещи только про шахматы.
>Он говорит разумные вещи только про шахматы.
Про неизбежность техногенных аварий - разве не верно?
Про неизбежность техногенных аварий - разве не верно?
>>Он говорит разумные вещи только про шахматы.
>Про неизбежность техногенных аварий - разве не верно?
Про неизбежность техногенных аварий понятно не только шахматисту Каспарову, но и нам с тобой, Семикрыл. Для этого не надо быть супергением.
>Про неизбежность техногенных аварий - разве не верно?
Про неизбежность техногенных аварий понятно не только шахматисту Каспарову, но и нам с тобой, Семикрыл. Для этого не надо быть супергением.
>>Он говорит разумные вещи только про шахматы.
>Про неизбежность техногенных аварий - разве не верно?
Ну а переходя улицу на красный свет можно попасть под машину.Банальность произнесённая тысячу раз(пусть даже с умным видом) менее банальной не становится
>Про неизбежность техногенных аварий - разве не верно?
Ну а переходя улицу на красный свет можно попасть под машину.Банальность произнесённая тысячу раз(пусть даже с умным видом) менее банальной не становится
>Банальность произнесённая тысячу раз(пусть даже с умным видом) менее банальной не становится
Ты уж определись: то ли он говорит банальности, то ли неразумные вещи.
Ты уж определись: то ли он говорит банальности, то ли неразумные вещи.
>>Банальность произнесённая тысячу раз(пусть даже с умным видом) менее банальной не становится
>Ты уж определись: то ли он говорит банальности, то ли неразумные вещи.
Ну ок-собственно придуманные мысли его(кроме мыслей о шахматах)-либо банальны,либо неумны.Судя по тому,что он транслирует в общество.
>Ты уж определись: то ли он говорит банальности, то ли неразумные вещи.
Ну ок-собственно придуманные мысли его(кроме мыслей о шахматах)-либо банальны,либо неумны.Судя по тому,что он транслирует в общество.
>Вообще, по большому счету, судить о Сталине и его роли в войне может ТО поколение, которое это прожило и все беды вынесло...
Да, а войне 1812 года - поколение живвщих тогда. Наверное, стоит вообще историю перестать преподавать и изучать: всё равно новые поколения не могут судить о прошлом.
>Не, жиды точно есть не далее, чем здесь. К жидам я отношу желающих манипулировать действительную реальность в выгодном для себя свете.
>То есть, в моем понимании жид - это желающий рыбку сЪисть и чешую продать... и в войне не участвовать и участников войны со Сталиным обос_рать.
Жаль, чуваг, ты поздновато родился: Гитлерюгенд уже расформировали. Почитай внимательно Адика Шилькгрубера, а то подзабыл, небось, товарищи по партии могут не понять.
Да, а войне 1812 года - поколение живвщих тогда. Наверное, стоит вообще историю перестать преподавать и изучать: всё равно новые поколения не могут судить о прошлом.
>Не, жиды точно есть не далее, чем здесь. К жидам я отношу желающих манипулировать действительную реальность в выгодном для себя свете.
>То есть, в моем понимании жид - это желающий рыбку сЪисть и чешую продать... и в войне не участвовать и участников войны со Сталиным обос_рать.
Жаль, чуваг, ты поздновато родился: Гитлерюгенд уже расформировали. Почитай внимательно Адика Шилькгрубера, а то подзабыл, небось, товарищи по партии могут не понять.
>Вообще, по большому счету, судить о Сталине и его роли в войне может ТО поколение, которое это прожило и все беды вынесло...
>А то зоипли кухонные стратеги, обсуждающие войну по опыту стрелялок в компе.
Лентяй, приписал себе приставку гуру, а несешь ахинею, почему это мы не можем судить о сталине или войне, как раз вот спустя какое то время бывает и виднее и объективнее. К тому же мнения самих ветеранов и кто пережил тогда тоже разделились. У меня, например, близкий родственик всю войну прошел до Берлина, сейчас уже помер правда. Он отнюдь не стороник сталина был, это он мне рассказывал про наши послевоенные фильмы где в основном трупы немцев показываются, переврали, говорил, на самом деле дороги были усыпаны трупами наших солдат. И мне нет оснований не верить ему, информация как говорится из первых рук.
>А то зоипли кухонные стратеги, обсуждающие войну по опыту стрелялок в компе.
Лентяй, приписал себе приставку гуру, а несешь ахинею, почему это мы не можем судить о сталине или войне, как раз вот спустя какое то время бывает и виднее и объективнее. К тому же мнения самих ветеранов и кто пережил тогда тоже разделились. У меня, например, близкий родственик всю войну прошел до Берлина, сейчас уже помер правда. Он отнюдь не стороник сталина был, это он мне рассказывал про наши послевоенные фильмы где в основном трупы немцев показываются, переврали, говорил, на самом деле дороги были усыпаны трупами наших солдат. И мне нет оснований не верить ему, информация как говорится из первых рук.
>почему это мы не можем судить о сталине или войне, как раз вот спустя какое то время бывает и виднее и объективнее.
Особенно про "Стален трусливо сидел в бункере".
Особенно про "Стален трусливо сидел в бункере".
>Да, а войне 1812 года - поколение живвщих тогда. Наверное, стоит вообще историю перестать преподавать и изучать: всё равно новые поколения не могут судить о прошлом.
Не надо путать оценку процесса и результата. Результат лучше виден на расстоянии, а вот оценить стратегическую важность фуражиров для наполеоновской многотысячной армии на лошадином ходу ты можешь только умозрительно.
Поэтому таким, как ты, понятней легенда про "русские морозы". Представить себе количество суточного фуража для кавалерийского эскадрона трудновато, особенно если лошадей только в парках видел. А что такое "холодно" - знает даже дебил.
Отсюда и идиотские споры "у кого танки были лучше". И никто не спорит "у кого экономика была лучше". Про танчики дурачкам понятнее.
Валерий , видишь ли, дело то даже не в том кто ругал или не ругал ту власть и Сталина. То поколение не только выиграло войну, то поколение до войны провело индустриализацию, и после войны восстановило народное хозяйство... Однако не сморя ни на что позитива в них много больше чем в последующих, и уж тем более в нынешнем поволении...
Дайте же им дожить спокойно, пусть осознают себя теми кто они по сути и есть на самом деле - строителями лучшего будущего, не за себя и не за Сталина они жили и умирали, а заради грядущих жизней...
Как же достали все эти дебаты.
Дайте же им дожить спокойно, пусть осознают себя теми кто они по сути и есть на самом деле - строителями лучшего будущего, не за себя и не за Сталина они жили и умирали, а заради грядущих жизней...
Как же достали все эти дебаты.
>Поэтому таким, как ты, понятней легенда про "русские морозы".
Ну куда мне... О чём ты говоришь.
Понимаешь ли, в чём дело? У нас не сложилась привычка оценивать аргументы, а не физиономию их выдвигающего. Вот тебе, чтобы почувствовать себя царём горы, надо вывалить в одном посте десять аргументов совершенно разной тематики, не относящихся к теме, и заодно указать, что никто выдвинуть такое не может. Тебе надо постоянно доказывать, что ты в этом вопросе что-то знаешь, причём другие этого определённо не знают. Ну ладно, полегчало? Сьешь конфетку, мальчик, ты выучил уроки.
Мне смешно на это смотреть. Вываливать сюда все свои образовательные регалии и заявлять, а я тоже что-то знаю, и слово "фураж" слышал, и т.п. мне смысла нет - зачем? Желанием доказать свою состоятельность я не страдаю - кому надо, поймёт.
Хорошо, что ты знаешь про мотопистолетные полки и кавалерийский фураж для суточного эксадрона. Но к вопросу возможности обсуждения истории не оцевидцами, а потомками это нифига не относится. Как-нибудь поймёшь.
Ну куда мне... О чём ты говоришь.
Понимаешь ли, в чём дело? У нас не сложилась привычка оценивать аргументы, а не физиономию их выдвигающего. Вот тебе, чтобы почувствовать себя царём горы, надо вывалить в одном посте десять аргументов совершенно разной тематики, не относящихся к теме, и заодно указать, что никто выдвинуть такое не может. Тебе надо постоянно доказывать, что ты в этом вопросе что-то знаешь, причём другие этого определённо не знают. Ну ладно, полегчало? Сьешь конфетку, мальчик, ты выучил уроки.
Мне смешно на это смотреть. Вываливать сюда все свои образовательные регалии и заявлять, а я тоже что-то знаю, и слово "фураж" слышал, и т.п. мне смысла нет - зачем? Желанием доказать свою состоятельность я не страдаю - кому надо, поймёт.
Хорошо, что ты знаешь про мотопистолетные полки и кавалерийский фураж для суточного эксадрона. Но к вопросу возможности обсуждения истории не оцевидцами, а потомками это нифига не относится. Как-нибудь поймёшь.
>Понимаешь ли, в чём дело? У нас не сложилась привычка оценивать аргументы, а не физиономию их выдвигающего. Вот тебе, чтобы почувствовать себя царём горы, надо вывалить в одном посте десять аргументов совершенно разной тематики, не относящихся к теме, и заодно указать, что никто выдвинуть такое не может
Увы, я не могу воспользоваться интегрирующим аргументом "ты дурачок, мальчик", потому что место не то, и очевидность тоже приходится доказывать.
Поэтому я трачу слова. Но меня это, в некотором роде, развлекает.
Тяга к оценке процесса вместо оценки результата - генетическое свойство лузеров. Поэтому они ищут недостатки процесса у других, вместо того, чтобы схавать результат и заткнуться. Симметрично, смакуют свои процессы, потому что результат показать не могут.
Иди, выиграй войну, потом расскажешь как надо. Это касательно оценки процессов, приведших к результатам 1812 и 1945 года. А интеллектуальная дрочка незнакомых мне людей на незнакомые им процессы, то есть "обсуждение истории потомками" меня не интересует.
Боюсь, ты запутался по поводу оценки процесса и результата. Зачем фуражи, если французов побили? Зачем танки, если Берлин взяли?
>Иди, выиграй войну, потом расскажешь как надо.
Это жерезный аргумент.
>то есть "обсуждение истории потомками" меня не интересует.
Именно поэтому ты постишь в каждой теме, а если речь о ВОВ - то через два поста.
Ладно, профессиональные спорщики тоже иногда нужны.
>Иди, выиграй войну, потом расскажешь как надо.
Это жерезный аргумент.>то есть "обсуждение истории потомками" меня не интересует.
Именно поэтому ты постишь в каждой теме, а если речь о ВОВ - то через два поста.
Ладно, профессиональные спорщики тоже иногда нужны.
>>Иди, выиграй войну, потом расскажешь как надо.
> Это жерезный аргумент.
Безусловно.
В ситуации, когда родное поколение успешно просирает полимеры, собранные неколькими предыдущими поколениями, обсуждение того, как неправильно эти полимеры собирались ("хреново ндустриализировались, грубо коллективизировались, криво воевали") как бальзам на душу.
Это помогает чувствовать себя не полным ничтожеством, прорухой в цепи поколений, а даже кагбэ где-то судией. Кроме того, и сами полимеры определенно обесцениваются, и просирать их уже не так стыдно.
***
>Именно поэтому ты постишь в каждой теме, а если речь о ВОВ - то через два поста.
Извини, забыл твоего разрешения спросить. Мне эта тема небезразлична и задевает за живое, вот я и нарушаю заведенные тобой правила.
>В ситуации, когда родное поколение успешно просирает полимеры, собранные неколькими предыдущими поколениями, обсуждение того
Да, произвольные обобщения, равно как и аргумент "сначала сделай сам, потом обсуждай" - излюбленные приёмы проф. спорщиков.
Ту ведь главное что: найти врагов, а если их нет, то назвать ими тех, кто есть. Кто не безоговорочно одобрям-с, а сомневается. Можно же гиперполизировать их мысли. Приёмов много.
А можно мне тоже привести свой пример? Вот ты про полимеры, а я про правовую науку, которая в начале XX века была ведущей в Европе. И философия. И сельское хозяйство. И демография. В гражданскую войну в Умани людей не ели. А сейчас приедь туда и спроси про 32-й. Ты ведь недалеко.
Всё просадили. Воспитали поколение нигилистов. А ты тут про полимеры, простихоспаде.
Да, произвольные обобщения, равно как и аргумент "сначала сделай сам, потом обсуждай" - излюбленные приёмы проф. спорщиков.
Ту ведь главное что: найти врагов, а если их нет, то назвать ими тех, кто есть. Кто не безоговорочно одобрям-с, а сомневается. Можно же гиперполизировать их мысли. Приёмов много.
А можно мне тоже привести свой пример? Вот ты про полимеры, а я про правовую науку, которая в начале XX века была ведущей в Европе. И философия. И сельское хозяйство. И демография. В гражданскую войну в Умани людей не ели. А сейчас приедь туда и спроси про 32-й. Ты ведь недалеко.
Всё просадили. Воспитали поколение нигилистов. А ты тут про полимеры, простихоспаде.
>Ту ведь главное что: найти врагов, а если их нет, то назвать ими тех, кто есть. Кто не безоговорочно одобрям-с, а сомневается. Можно же гиперполизировать их мысли. Приёмов много.
Правильно. Как известно, во всем виновата гэбня и лично Сталин. Сейчас это - генеральная линия.
>В гражданскую войну в Умани людей не ели. А сейчас приедь туда и спроси про 32-й. Ты ведь недалеко.
Я могу тебе сказать - где ели людей до гражданской войны. От тебя это тоже будет недалеко. Возможно, ты многое узнаешь о "ведущем сельском хозяйстве" России, в которой голодомор происходил регулярно, каждые 3-7 лет, а факты людоедства от голода печатались в газетах, в разделе "Необычные проісшествія". И никого это не волновало в принципе.
Особенно тех, кто занимался передовой правовой наукой и философией.
>как неправильно эти полимеры собирались ("хреново ндустриализировались, грубо коллективизировались, криво воевали") как бальзам на душу.
Ага, "цель оправдывает средства".
Только вот внятно сформулировать цель ты не можешь.
Ага, "цель оправдывает средства".
Только вот внятно сформулировать цель ты не можешь.
>Ага, "цель оправдывает средства".
>Только вот внятно сформулировать цель ты не можешь.
Цель - социальная справедливость.
Только у нас с тобой понимание ее разное.
>Только вот внятно сформулировать цель ты не можешь.
Цель - социальная справедливость.
Только у нас с тобой понимание ее разное.
>факты людоедства от голода печатались в газетах, в разделе "Необычные проісшествія".
Да, я в курсе. "А ты крест снимал, когда человека ел? - Снимал"
Необычные происшествия. Неурожай. Обрезки земли у крестьян. Выкуп сорокалетний, подати. Но ситуаций, когда конкретные сёла изолировались "в наказание", когда с ними прерывалась всякая связь и жители обрекались на голод - такого не слыхал.
А постарался чётко отграничить вопросы. Наука отдельно, философия, отдельно - приёмщики спорщиков. Ты как обычно перемешал - удобнее читается. Может, что-то упустим.
Ладно, спор не по существу, зачем продолжать?
Да, я в курсе. "А ты крест снимал, когда человека ел? - Снимал"
Необычные происшествия. Неурожай. Обрезки земли у крестьян. Выкуп сорокалетний, подати. Но ситуаций, когда конкретные сёла изолировались "в наказание", когда с ними прерывалась всякая связь и жители обрекались на голод - такого не слыхал.
А постарался чётко отграничить вопросы. Наука отдельно, философия, отдельно - приёмщики спорщиков. Ты как обычно перемешал - удобнее читается. Может, что-то упустим.
Ладно, спор не по существу, зачем продолжать?
>Цель - социальная справедливость.
При Сталине эта цель не была достигнута.
Если рабочий получает в десять раз больше крестьянина - это очень хреновая справедливость.
При Сталине эта цель не была достигнута.
Если рабочий получает в десять раз больше крестьянина - это очень хреновая справедливость.
>Особенно про "Стален трусливо сидел в бункере".
А че ты смеешся, в это время как раз самые потери и происходили. И не только сидел, еще и ухмыльнулся про себя , как пить дать. В "Операция Ы" в первом фильме тоже жулик, с Пуговкиным-прорабом когда идет по стройке и пальцы незаметно вытирает о его пиджак, может и сталин не только ухмыльнулся, но еще о чью-нибудь полу пиджака вытер незаметно свои кровавые пальцы на радостях что его не грохнуть пришли, х.з., всяко может быть, у жуликов воопще то повадки и привычки одинаковые .
А че ты смеешся, в это время как раз самые потери и происходили. И не только сидел, еще и ухмыльнулся про себя
, как пить дать. В "Операция Ы" в первом фильме тоже жулик, с Пуговкиным-прорабом когда идет по стройке и пальцы незаметно вытирает о его пиджак, может и сталин не только ухмыльнулся, но еще о чью-нибудь полу пиджака вытер незаметно свои кровавые пальцы на радостях что его не грохнуть пришли, х.з., всяко может быть, у жуликов воопще то повадки и привычки одинаковые .
>Необычные происшествия. Неурожай. Обрезки земли у крестьян. Выкуп сорокалетний, подати. Но ситуаций, когда конкретные сёла изолировались "в наказание", когда с ними прерывалась всякая связь и жители обрекались на голод - такого не слыхал.
Если будет не лень поискать - я тебе дам ссылку на материалы о подавлении голодных восстаний в Российской Империи дивизиями, с применением артиллерии. Все уже было в этом мире, и ничего нового нет.
Только помнить почему-то надо выборочно. Тут, кстати, как ты говорил, самое время посмотреть - какие же физиономии у тех, кто эти выборки осуществляет?
И еще одно, раз уж упомянул процесс и результат. Голод при Сталине был. Однако, при Сталине он и закончился навсегда. Это результат тяжелого процесса, принимавшего (в том числе) и форму голодомора.
А вот перманентный голод в России был сразу и процессом, и результатом. Вещью в себе, результатом получения прибыли.
Об этом много говорят? Или забыли уже, за четыре поколения сытой житухи? Помнят только то, о чем старательно напоминают?
А вот перманентный голод в России был сразу и процессом, и результатом. Вещью в себе, результатом получения прибыли.
Об этом много говорят? Или забыли уже, за четыре поколения сытой житухи? Помнят только то, о чем старательно напоминают?
Голодные бунты в России были всегда. В 20-е годы тоже. Подавляли их, конечно. Но политики физического уничтожения своих сёл в царской России не припомню. Вот на это ссылку дай, если найдёшь.
То, что когда-то было плохо, не означает, что потом можно сделать так же. Делать социальную справедливость для своих.
То, что когда-то было плохо, не означает, что потом можно сделать так же. Делать социальную справедливость для своих.
>Голод при Сталине был. Однако, при Сталине он и закончился навсегда.
Да, пожалуй, закончился. Как закончилось крестьянство, переехавшее в города, как закончился экспорт хлеба за границу (в сравнении с дореволюционным) и начался активный импорт всего.
Только сейчас ни крестьянства, ни скота, ни т.п. Либералы разворовали?
В аграрной Европе XX века голода тоже не было. А индустриализация произошла. Есть результат и мы видим процесс.
Да, пожалуй, закончился. Как закончилось крестьянство, переехавшее в города, как закончился экспорт хлеба за границу (в сравнении с дореволюционным) и начался активный импорт всего.
Только сейчас ни крестьянства, ни скота, ни т.п. Либералы разворовали?
В аграрной Европе XX века голода тоже не было. А индустриализация произошла. Есть результат и мы видим процесс.
Leper_Messiah, В аграрной Европе XX
c этого места поподробнее пазязя.
c этого места поподробнее пазязя.
>То, что когда-то было плохо, не означает, что потом можно сделать так же.
"Плохо" - состояние перманентное. Хорошо будет только в царствии небесном. Надо оперировать понятиями "лучше/хуже". При Сталине было плохо, но лучше, чем при Романовых, например, если брать сытость населения. Воевали плохо, но лучше, чем французы или немцы, не говоря уж о тех же царьбатюжках... И так далее.
"Плохо" - состояние перманентное. Хорошо будет только в царствии небесном. Надо оперировать понятиями "лучше/хуже". При Сталине было плохо, но лучше, чем при Романовых, например, если брать сытость населения. Воевали плохо, но лучше, чем французы или немцы, не говоря уж о тех же царьбатюжках... И так далее.
>Надо оперировать понятиями "лучше/хуже". При Сталине было плохо, но лучше, чем при Романовых, например, если брать сытость населения
Сейчас сытости больше, чем при Сталине.
Сейчас сытости больше, чем при Сталине.
>При Сталине было плохо, но лучше, чем при Романовых, например, если брать сытость населения.
О да... Ну я же говорю, социальная справедливость не для всех. За тридцать лет террора действительно кое-кому было сытно. И то, не всегда.
>c этого места поподробнее пазязя.
смотри соотношение городского и сельского населения, развитие промышленности в Астро-Венгрии, Италии, Испании, на Балканах. К началу века индустриализация прошла в Англии, Франции и шла в Германии. Все остальные навёрстывал, кто быстрее, кто медленней.
О да... Ну я же говорю, социальная справедливость не для всех. За тридцать лет террора действительно кое-кому было сытно. И то, не всегда.
>c этого места поподробнее пазязя.
смотри соотношение городского и сельского населения, развитие промышленности в Астро-Венгрии, Италии, Испании, на Балканах. К началу века индустриализация прошла в Англии, Франции и шла в Германии. Все остальные навёрстывал, кто быстрее, кто медленней.
>А индустриализация произошла. Есть результат и мы видим процесс.
Я несколько раз ПАЛЬЦЕМ указывал на те места, в которых икалась кровью европейская индустриализация. В сотый раз это делать лень.
>О да... Ну я же говорю, социальная справедливость не для всех. За тридцать лет террора действительно кое-кому было сытно. И то, не всегда.
Для возможно большего числа людей. Можно понять, например, что бесплатное образование и здравоохранение являются проявлением социальной справедливости.
А 90% населения о "30 годах террора" узнали только после перестройки - из "Огонька"
>Как закончилось крестьянство, переехавшее в города, как закончился экспорт хлеба за границу (в сравнении с дореволюционным) и начался активный импорт всего.
Это была неуклюжая попытка передернуть? Дореволюционная Россия экспортировала хлеб даже в том случае, если его не хватало своим. Не надо этот "экспорт" выдавать за богатство. Тогда, фактически, кровью торговали.
А СССР импортировал дешевые корма для скота, которые на месте превращались во всю пирамиду отечественных продуктов.
Время "активного импорта всего" наступило после распада СССР, и продолжается сейчас, когда до 45% всех продуктов импортируется. В обмен на сырье.
Я несколько раз ПАЛЬЦЕМ указывал на те места, в которых икалась кровью европейская индустриализация. В сотый раз это делать лень.
>О да... Ну я же говорю, социальная справедливость не для всех. За тридцать лет террора действительно кое-кому было сытно. И то, не всегда.
Для возможно большего числа людей. Можно понять, например, что бесплатное образование и здравоохранение являются проявлением социальной справедливости.
А 90% населения о "30 годах террора" узнали только после перестройки - из "Огонька"
>Как закончилось крестьянство, переехавшее в города, как закончился экспорт хлеба за границу (в сравнении с дореволюционным) и начался активный импорт всего.
Это была неуклюжая попытка передернуть? Дореволюционная Россия экспортировала хлеб даже в том случае, если его не хватало своим. Не надо этот "экспорт" выдавать за богатство. Тогда, фактически, кровью торговали.
А СССР импортировал дешевые корма для скота, которые на месте превращались во всю пирамиду отечественных продуктов.
Время "активного импорта всего" наступило после распада СССР, и продолжается сейчас, когда до 45% всех продуктов импортируется. В обмен на сырье.
Жесть. Тема про радиостанцию, а всё опять в сталинскую эпоху уперлось Но все же есть одна мысль.
Откуда щас в принципе возникают некие про-сталинские настроения, которых, скажем, 20 лет назад практически не было среди нашего населения? Это конечно сугубо мнение, но мне кажется тут дело в генетической памяти народа.
А именно, если не вдаваться в подробный анализ той эпохи, то с чем положительным у обывателя ассоциируется Сталин? С порядком - это первое и главное, что вспоминают после победы в ВОВ. После Сталина не было ни одного генсека/президента, который мог обеспечивать его так же. Какие бы ни были драконовские законы и жизненные устои - они соблюдались. И, как мне кажется, народ скучает именно по этому состоянию.
Причем это никакое не рабство, это естественное состояние любого современного государства - порядок. Так живут все экономически и социально развитые страны. И выходит, Сталин - последнее воплощение порядка на нашей родине
А заниматься тем, что рассуждать как жилось при том-то / том-то - дурацкое занятие. Всем в разные времена живется по-разному, и чаще независимо от действующей власти. Поэтому спрашивать про сталинское время у каких-то старперов - неблагодарное занятие. Лучше смотреть на глобальные достижения и провалы, опираясь на существующие документы, если интересно.
Но все же есть одна мысль.Откуда щас в принципе возникают некие про-сталинские настроения, которых, скажем, 20 лет назад практически не было среди нашего населения? Это конечно сугубо мнение, но мне кажется тут дело в генетической памяти народа.
А именно, если не вдаваться в подробный анализ той эпохи, то с чем положительным у обывателя ассоциируется Сталин? С порядком - это первое и главное, что вспоминают после победы в ВОВ. После Сталина не было ни одного генсека/президента, который мог обеспечивать его так же. Какие бы ни были драконовские законы и жизненные устои - они соблюдались. И, как мне кажется, народ скучает именно по этому состоянию.
Причем это никакое не рабство, это естественное состояние любого современного государства - порядок. Так живут все экономически и социально развитые страны. И выходит, Сталин - последнее воплощение порядка на нашей родине
А заниматься тем, что рассуждать как жилось при том-то / том-то - дурацкое занятие. Всем в разные времена живется по-разному, и чаще независимо от действующей власти. Поэтому спрашивать про сталинское время у каких-то старперов - неблагодарное занятие. Лучше смотреть на глобальные достижения и провалы, опираясь на существующие документы, если интересно.
Óðinn,
Стален это наше дуралексседлекс.
Стален это наше дуралексседлекс.
Óðinn , я даже не верю, шо ты это написал...
>После Сталина не было ни одного генсека/президента, который мог обеспечивать его так же
А неплохо бы задуматься: а почему не получалось?
Что это за система, которая обязательно требует рулевого с уникальными способностями, а если такой человек не приходит - то постепенно разваливается?
А неплохо бы задуматься: а почему не получалось?
Что это за система, которая обязательно требует рулевого с уникальными способностями, а если такой человек не приходит - то постепенно разваливается?
>Что это за система, которая обязательно требует рулевого с уникальными способностями, а если такой человек не приходит - то постепенно разваливается?
Элементарно. Массы всегда приходится воспитывать, причем метод кнута в нужный момент более эффективен, когда речь идет о стране таких размеров, ресурсов и населения.
У нас народ до сих пор очень дикий и злой в самом плохом смысле. Привык жить по понятиям, а не по законам. Это сидит в каждом очень глубоко и прочно.
Если по каким-нибудь сургутским поцонам это видно невооруженным взглядом, то в тебе и во мне это тоже проявляется, но менее явно. А, скажем, в среднестатистическом норвеге или немце этого нет вовсе, сказали ехать не быстрее 80-ти - так и будет ехать.
Но им проще, у них территории меньше, они почти мононациональны - им понятнее зачем жить по общим правилам. А нам без крепкой руки никак - либерастия не прокатит.
Элементарно. Массы всегда приходится воспитывать, причем метод кнута в нужный момент более эффективен, когда речь идет о стране таких размеров, ресурсов и населения.
У нас народ до сих пор очень дикий и злой в самом плохом смысле. Привык жить по понятиям, а не по законам. Это сидит в каждом очень глубоко и прочно.
Если по каким-нибудь сургутским поцонам это видно невооруженным взглядом, то в тебе и во мне это тоже проявляется, но менее явно. А, скажем, в среднестатистическом норвеге или немце этого нет вовсе, сказали ехать не быстрее 80-ти - так и будет ехать.
Но им проще, у них территории меньше, они почти мононациональны - им понятнее зачем жить по общим правилам. А нам без крепкой руки никак - либерастия не прокатит.
>Валерий , видишь ли, дело то даже не в том кто ругал или не ругал ту власть и Сталина. То поколение не только выиграло войну, то поколение до войны провело индустриализацию, и после войны восстановило народное хозяйство... Однако не сморя ни на что позитива в них много больше чем в последующих, и уж тем более в нынешнем поволении...
Так я как раз против этого и не возражаю, хотя в последующих поколениях свой позитив, может несколько другой, выражающийся в меньшем преклонении перед вождем, совсем не обязательно что это плохою. Но в другом своем посте о Сталине ты признав что да, просидел он какое то время в бункере в ответственный момент, якобы его по-человечески жаль (так ты выразился ). И мне кстати тоже иногда в этот момент его жаль. Вроде многое совпадало у них с фюрером, там лагеря и у этого лагеря, Европу вроде все по-честному поделили, как он мог ? Иной раз не знаешь и кого больше жалеть, могли ведь друзьями быть, если п один не напал вероломно на другого, поделили бы потом остальное на Земле,... ну а те что в лагерях, да как бы и куй с ними. По человечески ведь как бы жаль .
Так я как раз против этого и не возражаю, хотя в последующих поколениях свой позитив, может несколько другой, выражающийся в меньшем преклонении перед вождем, совсем не обязательно что это плохою. Но в другом своем посте о Сталине ты признав что да, просидел он какое то время в бункере в ответственный момент, якобы его по-человечески жаль (так ты выразился
). И мне кстати тоже иногда в этот момент его жаль. Вроде многое совпадало у них с фюрером, там лагеря и у этого лагеря, Европу вроде все по-честному поделили, как он мог ? Иной раз не знаешь и кого больше жалеть, могли ведь друзьями быть, если п один не напал вероломно на другого, поделили бы потом остальное на Земле,... ну а те что в лагерях, да как бы и куй с ними. По человечески ведь как бы жаль .
Один и проч.: самый большой порядок знаете где? В колонии особого режима. Где 2-4 смертника в камере, дисциплина образцовая, все чистые, убранные, спокойные и по своему позитивные. И всего-то надо - замочить пару-тройку чувагов, мента какого-нибудь - и уже там, в коммунизме.
>У нас народ до сих пор очень дикий и злой в самом плохом смысле. Привык жить по понятиям, а не по законам. Это сидит в каждом очень глубоко и прочно.
Ну ты хоть понимаешь, почему сидит? Да потому что ЗАКОН у нас ни во что не ставили столетиями, но особенно сильно - в первой половине 20 века. Революционная целесообразность и усиление классовой борьбы по мере строительства социализма - вот что было.
Самое главное наследие Отца народов - люди перестали уважать закон. Стали уважать только силу. Это настолько засело, что выбить невероятно тяжело. Вот отсюда и метод бесконечного кнута и вечно затягивающейся гайки.
Крепкая рука... Охохох.
>У нас народ до сих пор очень дикий и злой в самом плохом смысле. Привык жить по понятиям, а не по законам. Это сидит в каждом очень глубоко и прочно.
Ну ты хоть понимаешь, почему сидит? Да потому что ЗАКОН у нас ни во что не ставили столетиями, но особенно сильно - в первой половине 20 века. Революционная целесообразность и усиление классовой борьбы по мере строительства социализма - вот что было.
Самое главное наследие Отца народов - люди перестали уважать закон. Стали уважать только силу. Это настолько засело, что выбить невероятно тяжело. Вот отсюда и метод бесконечного кнута и вечно затягивающейся гайки.
Крепкая рука... Охохох.
Leper_Messiah, закон в отрыве от силы уважается лишь по инерции.
Чем плохо уважать закон по инерции?
У нас вот по инерции идёт неуважение к закону.
У нас вот по инерции идёт неуважение к закону.
> закон в отрыве от силы уважается лишь по инерции.
proхожий, ты слишком обобщаешь и не там где надо, когда немцы за короткий срок полстраны оттяпали командарма Павлова (что западные рубежи охранял) просто расстреляли. Это тоже сила, но бестолковая. А вот если бы Сталин себя бы наказал, а не бедного Павлова - вот это была бы сила, совсем другая правда сила, но у него даже решимости не хватило признать кто на самом деле просчитался. А вот плоды победы - это да! это он первый, целая пропаганда развернулась, так засрали мозги что до сих пор за царя-батюшку, за Сталина.
proхожий, ты слишком обобщаешь и не там где надо, когда немцы за короткий срок полстраны оттяпали командарма Павлова (что западные рубежи охранял) просто расстреляли. Это тоже сила, но бестолковая. А вот если бы Сталин себя бы наказал, а не бедного Павлова - вот это была бы сила, совсем другая правда сила, но у него даже решимости не хватило признать кто на самом деле просчитался. А вот плоды победы - это да! это он первый, целая пропаганда развернулась, так засрали мозги что до сих пор за царя-батюшку, за Сталина.
в том, что немцы оттяпали есть и доля заслуги "бедного" Павлова, который по сути саботажем занимался.
Валеру послушать, так одни дебилы умственно отсталые в конце 30-х Европой правили. Сталин- лох, везде где можно просчитался. Гитлер- лох, который думал, что Сталин лох, тоже "чуть-чуть" просчитался. А со стороны за всем этим наблюдал дурачок Черчилль, который вообще не догонял, что у него под носом происходит. так ведь, Валер?
Хорошие новости: сегодня на Эхе выступал Проханов, очень хвалил Сталина. 
> у них территории меньше, они почти мононациональны
Ага, особенно Штаты.
Кстати, даже Бразилия уже становится демократией.
>нам без крепкой руки никак
Где вот только ее взять?
> у них территории меньше, они почти мононациональны
Ага, особенно Штаты.
Кстати, даже Бразилия уже становится демократией.
>нам без крепкой руки никак
Где вот только ее взять?
>>У нас народ до сих пор очень дикий и злой в самом плохом смысле. Привык жить по понятиям, а не по законам. Это сидит в каждом очень глубоко и прочно.
>Ну ты хоть понимаешь, почему сидит? Да потому что ЗАКОН у нас ни во что не ставили столетиями, но особенно сильно - в первой половине 20 века. Революционная целесообразность и усиление классовой борьбы по мере строительства социализма - вот что было.
Ерунда. "С Дона выдачи нет" - это не Ленин придумал. Никогда закон не уважали в стране без дорог, связи, инфраструктуры, криминальной полиции, реестра и учета. Никогда.
Англичан научили жить по закону виселицей и топором, за кражу на сумму более 5 шиллингов вешали даже малолетних.
"Англия уже в начале XIX века занимала первое место по количеству преступлений, караемых смертной казнью. По свидетельству Блэкстона, в его время английские законы знали до 160 преступлений, обложенных смертной казнью, а по счету других, даже в первой четверти XIX столетия, их число доходило до 240"
"Во Франции в конце XVIII столетия смертная казнь назначалась в 119 случаях. По code penal 1810 года она назначалась еще в 39 случаях (...) по числу случаев, караемых смертью, французский кодекс на первую четверть XX столетия занимал одно из первых мест"
"В Германии Каролина угрожала смертью за 44 рода преступных деяний, почти такое же количество знало прусское земское право 1794 года"
"В большем объеме назначалась смертная казнь по скандинавским кодексам. Например, шведский кодекс 1864 года угрожает смертью в 23 случаях."
И никуда нахрен ты не денешься с острова или из крошечных европейских монархий, где на каждом перекрестке - полосатая будка и стража требует паспорт. В отличие от Руси, где главное - до лесу добежать.
Как раз при Сталине и стали уважать закон, понимая что при краже ведра гвоздей с завода придется отвечать не по стоимости гвоздей, а по факту кражи, как в Англии за 100 лет до этого. Или за кражу с колхозного поля "трех колосков" общим весом в полтора центнера.
Заодно и из "советского дворянства" дурь выбил, отучив кататься на самолетах по личным делам, заводить псарей и садовников и возить трофеи вагонами.
Так что не надо - с больной головы на здоровую.
>Валеру послушать, так одни дебилы умственно отсталые в конце 30-х Европой правили.
Это общее мнение малолетних дятлов всех стран. Дураки страной правят, в школе преподают, танки строят, кино снимают - и ВСЕ делают "не так". Вот они бы показали... но не дают!
Это общее мнение малолетних дятлов всех стран. Дураки страной правят, в школе преподают, танки строят, кино снимают - и ВСЕ делают "не так". Вот они бы показали... но не дают!
>Валеру послушать, так одни дебилы умственно отсталые в конце 30-х Европой правили. Сталин- лох, везде где можно просчитался. Гитлер- лох, который думал, что Сталин лох, тоже "чуть-чуть" просчитался. А со стороны за всем этим наблюдал дурачок Черчилль, который вообще не догонял, что у него под носом происходит. так ведь, Валер?
Не ну где то я иронизировал может, а насчет Гитлера я не говорил что он лох, больной или сумашедший - да, было дело, так ведь не зря же появилось выражение "бесноватый фюрер". А что там за сабботаж у Павлова? просто не в курсе, хотя не суть, воопщем то тут про закон вспомнили, я просто обратил как бы внимание что вождь сам в первую очередь должен по закону жить , а иначе никакая сила не поможет, рано или поздно все равно развалится.
Не ну где то я иронизировал может, а насчет Гитлера я не говорил что он лох, больной или сумашедший - да, было дело, так ведь не зря же появилось выражение "бесноватый фюрер". А что там за сабботаж у Павлова? просто не в курсе, хотя не суть, воопщем то тут про закон вспомнили, я просто обратил как бы внимание что вождь сам в первую очередь должен по закону жить
, а иначе никакая сила не поможет, рано или поздно все равно развалится.
Leper_Messiah , не путай закон и порядок. Закон формально есть у всех и всегда, а вот порядок отнюдь. Последний при Сталине был, и это факт. И сейчас это ставят в пример, потому что ставить больше нечего из обозримого прошлого.
Ты похоже не совсем понял мой пост. Он был не о том какой Сталин плохой или хороший.
Ты похоже не совсем понял мой пост. Он был не о том какой Сталин плохой или хороший.
>> у них территории меньше, они почти мононациональны
>Ага, особенно Штаты.
Я говорил про Германию и Норвегию. А если надо про штаты, то там другая психология изначально. Люди приезжали со всего мира за лучшей жизнью, но понимая, что тут надо въобывать и держаться за каждый доллар. А во время Великой Депрессии до них окончательно доперло, что диким западом им не выжить.
>Ага, особенно Штаты.
Я говорил про Германию и Норвегию. А если надо про штаты, то там другая психология изначально. Люди приезжали со всего мира за лучшей жизнью, но понимая, что тут надо въобывать и держаться за каждый доллар. А во время Великой Депрессии до них окончательно доперло, что диким западом им не выжить.
>Англичан научили жить по закону виселицей и топором, за кражу на сумму более 5 шиллингов вешали даже малолетних.
Советский УК 1961 включал в себя дофига преступлений, наказываемых смертной казнью. И что?
Количество статей в законе не означает их постоянное применение.
Каролина - 16й век. На определённом этапе были жестокие законы. Но главное не санкция. Главное - если человек совершил преступление, его судили и наказывали.
А в России, а особенно в сталинском Союзе - всё по-другому. До ревоюции - волокита и взяточничество. Чуть только стало дело на лад - революция, отмена закона как такового (революционная целесообразность!), а потом - тройки, то есть отмена судов.
Никто, конечно, при Сталине закон не уважал. По одной простой причине: Основной закон - это Конституция, которая была самой демократической в Европе. Соблюдалась ли она? Вопрос излишен.
Óðinn, я не путаю закон и порядок. Лучший порядок - в тюрьме. А формальный закон - это не закон вовсе. Вывеска.
Твой пост я понял. Ты прав лишь отчасти.
Советский УК 1961 включал в себя дофига преступлений, наказываемых смертной казнью. И что?
Количество статей в законе не означает их постоянное применение.
Каролина - 16й век.
На определённом этапе были жестокие законы. Но главное не санкция. Главное - если человек совершил преступление, его судили и наказывали.А в России, а особенно в сталинском Союзе - всё по-другому. До ревоюции - волокита и взяточничество. Чуть только стало дело на лад - революция, отмена закона как такового (революционная целесообразность!), а потом - тройки, то есть отмена судов.
Никто, конечно, при Сталине закон не уважал. По одной простой причине: Основной закон - это Конституция, которая была самой демократической в Европе. Соблюдалась ли она? Вопрос излишен.
Óðinn, я не путаю закон и порядок. Лучший порядок - в тюрьме. А формальный закон - это не закон вовсе. Вывеска.
Твой пост я понял. Ты прав лишь отчасти.
>А что там за сабботаж у Павлова? просто не в курсе
>хотя не суть
канеш не суть! три дивизии на важнейшем стратегическом направлении- пустяк какой!
>хотя не суть
канеш не суть! три дивизии на важнейшем стратегическом направлении- пустяк какой!
Павлова реабилитировали.
Что характерно, истории про Юго-Западный фронт и Хрущёва, а также про оборону Ленинграда и Ворошилова известно меньше.
Что характерно, истории про Юго-Западный фронт и Хрущёва, а также про оборону Ленинграда и Ворошилова известно меньше.
>Павлова реабилитировали.
измены вполне возможно и не было, похоже имел место просто про е п.
.......Техника осталась на полигоне, но командирский состав убыл на выходные по домам и в расположения частей.[источник не указан 61 день] Таким образом данная техника была уничтожена утром 22 июня немецким огнем .........
За разбитую технику сперва бойцы полегли, потом и самого шлепнули, что по законам военного времени вполне имеет место.
измены вполне возможно и не было, похоже имел место просто про е п.
.......Техника осталась на полигоне, но командирский состав убыл на выходные по домам и в расположения частей.[источник не указан 61 день] Таким образом данная техника была уничтожена утром 22 июня немецким огнем .........
За разбитую технику сперва бойцы полегли, потом и самого шлепнули, что по законам военного времени вполне имеет место.
>До ревоюции - волокита и взяточничество. Чуть только стало дело на лад - революция, отмена закона как такового (революционная целесообразность!), а потом - тройки, то есть отмена судов.
Дело на лад не стало, от того революция и случилась. Причем сначала одна, а затем другая, что от чего-то всегда забывают, сваливая февраль и октябрь в одну кучу.
И тройки, если мне память не изменяет, совсем не большевики придумали.
ЗЫ: Одину +100500
>Советский УК 1961 включал в себя дофига преступлений, наказываемых смертной казнью. И что?
>Количество статей в законе не означает их постоянное применение.
Ты шас дурака типа включил, да?
Я догадался. В Англии описываемого периода применение смертной казни было не то что постоянным - массовым. Историю покури, особенно затягивайся тем листочком, где заметка про разорение крестьянства, огораживания, исход крестьян из деревень, пауперизацию и рост преступности.
Таким вот образом английских люмпенов приучали не шалить.
>Каролина - 16й век.
Вот именно. Тебе напомнить как весело проводили этот же век в России? Так чего ты большевиков приплетаешь к многовековой традиции ложить болт на законы, принудить к исполнению которых у властей не было сил и средств?
То есть, испокон никто не виноват был в этом - пока не появились большевики, и сразу же стали виноваты! >Никто, конечно, при Сталине закон не уважал. По одной простой причине: Основной закон - это Конституция, которая была самой демократической в Европе. Соблюдалась ли она? Вопрос излишен.
Не надо самому себе отвечать. Соблюдалась. Если бы не соблюдалась - СССР и до сих пор был номинально федеративным государством. Сохранился ли он? Вопрос излишен.
***
Закон, кстати, не собутыльник. Его не уважать надо, а выполнять. Надеюсь, разницу ты заметишь.
>На Украине на церемонии открытия памятника Сталину умерла пенсионерка
Вот еще одна жертва кровавого тирана...
Вепрь, ты ихде? Дык я не поэл, братэлла, ест у тя пресет сабжевого эха, иль нет?
Stop, специально для тебя и других, которые путают закон и порядок.
Кури Конституцию-37, особенно внимательно ст.ст. 107, 115, 116, 121-123, 129, 131, 132.
Что, соблюдались эти статьи? Что молчишь?
>Таким вот образом английских люмпенов приучали не шалить.
Ещё раз повторяю для тех, кто на бронепоезде победы: в Европе и Англии преступников СУДИЛИ. Суд и закон - вот, что было нормой. Огораживание - предтеча коллективизации. Методы те же.
>Так чего ты большевиков приплетаешь к многовековой традиции
Читай внимательно: про вековую традицию я говорил сам выше. Но со 2-й половины 19 века ситуация менялась. Появилось право, появились суды. И вот тут-то вовремя твои большевички подоспели. И народ обратно - к целесообразности и "понятиям".
Кстати в 16-м веке в России был пред-Сталин - Иван Грозный. Который тоже "Казань брал, Астрахань брал", а потом оставил страну в руинах и Смутном времени. Как, собственно, и сейчас.
Ещё нюанс: сведений о повальном русском правовом нигилизме до окончательного закрепощения крестьян не наблюдалось. Законы были написаны грамотно, казуально, случаев дикого казнокрадства и бандитизма, если не считать казаков, не зафиксировано.
Воинские артикулы Петра I по своей суровости были не слабее европейских законов, а по части многообразия видом смертной казни (в т.ч. колесование, четвертование, заливание железа в глотку, подвешение за ребко) и превосходили. В чём же причина того, что в Европе сработало, а у нас нет? Если не догадаешься, ответ завтра.
Кури Конституцию-37, особенно внимательно ст.ст. 107, 115, 116, 121-123, 129, 131, 132.
Что, соблюдались эти статьи? Что молчишь?
>Таким вот образом английских люмпенов приучали не шалить.
Ещё раз повторяю для тех, кто на бронепоезде победы: в Европе и Англии преступников СУДИЛИ. Суд и закон - вот, что было нормой. Огораживание - предтеча коллективизации. Методы те же.
>Так чего ты большевиков приплетаешь к многовековой традиции
Читай внимательно: про вековую традицию я говорил сам выше. Но со 2-й половины 19 века ситуация менялась. Появилось право, появились суды. И вот тут-то вовремя твои большевички подоспели. И народ обратно - к целесообразности и "понятиям".
Кстати в 16-м веке в России был пред-Сталин - Иван Грозный. Который тоже "Казань брал, Астрахань брал", а потом оставил страну в руинах и Смутном времени. Как, собственно, и сейчас.
Ещё нюанс: сведений о повальном русском правовом нигилизме до окончательного закрепощения крестьян не наблюдалось. Законы были написаны грамотно, казуально, случаев дикого казнокрадства и бандитизма, если не считать казаков, не зафиксировано.
Воинские артикулы Петра I по своей суровости были не слабее европейских законов, а по части многообразия видом смертной казни (в т.ч. колесование, четвертование, заливание железа в глотку, подвешение за ребко) и превосходили. В чём же причина того, что в Европе сработало, а у нас нет? Если не догадаешься, ответ завтра.
>Но со 2-й половины 19 века ситуация менялась. Появилось право, появились суды
Право и суды появились много раньше, ваще то, ровно столько во времени, сколько человек осознал себя личностью, но общественным созданием.
Право и суды появились много раньше, ваще то, ровно столько во времени, сколько человек осознал себя личностью, но общественным созданием.
>Кури Конституцию-37, особенно внимательно ст.ст. 107, 115, 116, 121-123, 129, 131, 132.
>Что, соблюдались эти статьи? Что молчишь?
Не надо эмоций. До буквы ни одна конституция в мире не выполняется. Даже мериканская. И внесудебные "тройки" - царское изобретение, по решению этих "троек", кстати, самого Сталина и ссылали. Так что ничего изобретать не надо было.
А "тройки", на которые ты так усиленно намекаешь, ТОЖЕ создавались на основании ЗАКОНА. Или ты думал, что любые три гражданина объединялись в "тройку" после распития?
>Огораживание - предтеча коллективизации. Методы те же.
Ты уверен, что говоришь о тех же "огораживаниях"? Огораживание - это не объединение хозяйств, а изгнание людей с земли. Это "предтеча" с точностью до наоборот.
>Кстати в 16-м веке в России был пред-Сталин - Иван Грозный. Который тоже "Казань брал, Астрахань брал", а потом оставил страну в руинах и Смутном времени. Как, собственно, и сейчас
Вот сейчас ты просто врешь. Руины и Смутное время наступили после еще ДВУХ правителей - Федора Иоанновича и Годунова. Иван оставил крепкое государство, расширившееся максимально за свою историю. Потребовались тогдашние Горбачев и Ельцин, чтобы устроить разруху и смуту.
>Читай внимательно: про вековую традицию я говорил сам выше. Но со 2-й половины 19 века ситуация менялась. Появилось право, появились суды.
Панятна. Право и суды в России появились со 2-й половины 19 века. А до того был суд божий в виде поединка каменными топорами вокруг идола Перуна.
Иди спать, амиго.
>В чём же причина того, что в Европе сработало, а у нас нет? Если не догадаешься, ответ завтра.
Да я уже понял. Сталин виноват. Спать, спать...
Leper_Messiah , ты упорно пытаешься разделить всё на черное и белое.
>Законы были написаны грамотно, казуально, случаев дикого казнокрадства и бандитизма, если не считать казаков, не зафиксировано.
Думаешь так сложно найти эти зафиксированные "случаи дикого..." и дырки в законе?
>Воинские артикулы Петра I по своей суровости были не слабее европейских законов, а по части многообразия видом смертной казни (в т.ч. колесование, четвертование, заливание железа в глотку, подвешение за ребко) и превосходили. В чём же причина того, что в Европе сработало, а у нас нет? Если не догадаешься, ответ завтра.
Причина в том, что наша страна невообразимо больше Европы. Представь насколько мощный управленческий аппарат нужен был Петру, чтобы всех построить на еще толком неосвоенной территории? Он над этим работал и многого достиг. Но Сталин был по сути первым, кому это действительно удалось.
>Кстати в 16-м веке в России был пред-Сталин - Иван Грозный. Который тоже "Казань брал, Астрахань брал", а потом оставил страну в руинах и Смутном времени. Как, собственно, и сейчас.
Сейчас не сейчас, а И.В. оставил далеко не руины. Что было дальше - другой вопрос.
И повторюсь: я это всё не к тому, что Сталин был няшечкой.
>Законы были написаны грамотно, казуально, случаев дикого казнокрадства и бандитизма, если не считать казаков, не зафиксировано.
Думаешь так сложно найти эти зафиксированные "случаи дикого..." и дырки в законе?
>Воинские артикулы Петра I по своей суровости были не слабее европейских законов, а по части многообразия видом смертной казни (в т.ч. колесование, четвертование, заливание железа в глотку, подвешение за ребко) и превосходили. В чём же причина того, что в Европе сработало, а у нас нет? Если не догадаешься, ответ завтра.
Причина в том, что наша страна невообразимо больше Европы. Представь насколько мощный управленческий аппарат нужен был Петру, чтобы всех построить на еще толком неосвоенной территории? Он над этим работал и многого достиг. Но Сталин был по сути первым, кому это действительно удалось.
>Кстати в 16-м веке в России был пред-Сталин - Иван Грозный. Который тоже "Казань брал, Астрахань брал", а потом оставил страну в руинах и Смутном времени. Как, собственно, и сейчас.
Сейчас не сейчас, а И.В. оставил далеко не руины. Что было дальше - другой вопрос.
И повторюсь: я это всё не к тому, что Сталин был няшечкой.
Кароче, пацаны, вы ничо нипанимаете - реальные достижения СССР при Сталене ето кровавый пузырь. Сталена не стало, пузырь лопнул, кровь закончилась.
>ХоЗе
отстань алкаш...
кстати привет братан...
Сталин-#####...Валерия-Леди_Годива...Чубайс-просто #####
отстань алкаш...
кстати привет братан...
Сталин-#####...Валерия-Леди_Годива...Чубайс-просто #####
edd old, Здоров, братишка! 
Хотя, какой ты мну братишка коль съепывать надумал, ты в потенциале идеологический враг и экономический конкурент, епть.
Хотя, какой ты мну братишка коль съепывать надумал, ты в потенциале идеологический враг и экономический конкурент, епть.
>Ещё нюанс: сведений о повальном русском правовом нигилизме до окончательного закрепощения крестьян не наблюдалось. Законы были написаны грамотно, казуально, случаев дикого казнокрадства и бандитизма, если не считать казаков, не зафиксировано.
Leper_Messiah , желания жить по закону НЕДОСТАТОЧНО.
Необходима еще и армия и флот, а для них необходима ИДЕОЛОГИЯ.
Потому что солдату приходится умирать, и закон не работает - нет такого закона - гражданину умирать за чьи-то интересы...
Поэтому и ПМВ прокакали, что солдатня за царя и помещиков умирать не хотела...
Ленин и октябрьский переворот не на пустом месте возникли - не было идеи, достаточной для цементирования населения такой большой державы, как Российская империя.
Идею подбросили - с расчетом на развал России и ее проигрыш в ПМВ.
Так и произошло.
Но потом появился Стали и спутал карты, оказалось, можно сплотить народ известными способами - тирания, но вокруг идеи лучшей жизни совместно...
А законы это всего лищь правила, законы переписываются ВСЛЕДСТВИЕ появления новой политики, нового вектора развития общества, а не ПЕРЕД какими-то изменениями...
Leper_Messiah , желания жить по закону НЕДОСТАТОЧНО.
Необходима еще и армия и флот, а для них необходима ИДЕОЛОГИЯ.
Потому что солдату приходится умирать, и закон не работает - нет такого закона - гражданину умирать за чьи-то интересы...
Поэтому и ПМВ прокакали, что солдатня за царя и помещиков умирать не хотела...
Ленин и октябрьский переворот не на пустом месте возникли - не было идеи, достаточной для цементирования населения такой большой державы, как Российская империя.
Идею подбросили - с расчетом на развал России и ее проигрыш в ПМВ.
Так и произошло.
Но потом появился Стали и спутал карты, оказалось, можно сплотить народ известными способами - тирания, но вокруг идеи лучшей жизни совместно...
А законы это всего лищь правила, законы переписываются ВСЛЕДСТВИЕ появления новой политики, нового вектора развития общества, а не ПЕРЕД какими-то изменениями...
> там другая психология изначально. Люди приезжали со всего мира за лучшей жизнью, но понимая, что тут надо въобывать и держаться за каждый доллар
Согласен. Но психология не является чем-то раз навсегда заданным. Те же немцы и скандинавы в средние века были далеко не законопослушными, а не меньшими бандитами и убийцами, чем славяне.
>Руины и Смутное время наступили после еще ДВУХ правителей - Федора Иоанновича и Годунова. Иван оставил крепкое государство, расширившееся максимально за свою историю. Потребовались тогдашние Горбачев и Ельцин, чтобы устроить разруху и смуту.
Стабильная закономерность: после правления сильного и жесткого правителя спустя некоторое время наступает разруха и смута. "Сильная рука" не вечна. И оказывается, что цели опять не выполнены.
Вывод: надо искать другие методы.
>Что было дальше - другой вопрос
Уже совсем скоро этому вопросу будет посвящена отдельная тема.
Согласен. Но психология не является чем-то раз навсегда заданным. Те же немцы и скандинавы в средние века были далеко не законопослушными, а не меньшими бандитами и убийцами, чем славяне.
>Руины и Смутное время наступили после еще ДВУХ правителей - Федора Иоанновича и Годунова. Иван оставил крепкое государство, расширившееся максимально за свою историю. Потребовались тогдашние Горбачев и Ельцин, чтобы устроить разруху и смуту.
Стабильная закономерность: после правления сильного и жесткого правителя спустя некоторое время наступает разруха и смута. "Сильная рука" не вечна. И оказывается, что цели опять не выполнены.
Вывод: надо искать другие методы.
>Что было дальше - другой вопрос
Уже совсем скоро этому вопросу будет посвящена отдельная тема.
>Владимир, с чем связана ваша немногословность? Невжэж с увольнением после мушского разгавора с ночальнегом?
- некогда... попозже отвечу
- некогда... попозже отвечу
>Невжэж с увольнением после мушского разгавора
- всмысле?
- всмысле?
ночные на Эхо были передачки хорошие о зарубежной рок-музыке 70ых и перед.о Битлах.давно не слушал,сейчас даже не в курсе существуют ли они мож кто знает,отпишитесь
мож кто знает,отпишитесь
Трэшер,
благодарю за инфо, но все равно все это смахивает на то что нужен был "##### отпущения", после конкретного обвинения в адрес Павлова все время стоит странная приписка "источник не указан". Удобно конечно пользуясь военным временем всех расстрелять, и все концы в воду. С т.зр. закона это смахивает на устранение свидетелей, крути-не крути, вождь не должен этим заниматься, по закону военного времени все строгости и к нему можно было бы применить, а когда вождь сваливает на других - ничего хорошего не будет.
А то что все офицеры съепали на выходные 22 числа - вот она налицо дружба вождей, только лишний раз доказывает как Гитлер объепал Сталина
благодарю за инфо, но все равно все это смахивает на то что нужен был "##### отпущения", после конкретного обвинения в адрес Павлова все время стоит странная приписка "источник не указан". Удобно конечно пользуясь военным временем всех расстрелять, и все концы в воду. С т.зр. закона это смахивает на устранение свидетелей, крути-не крути, вождь не должен этим заниматься, по закону военного времени все строгости и к нему можно было бы применить, а когда вождь сваливает на других - ничего хорошего не будет.
А то что все офицеры съепали на выходные 22 числа - вот она налицо дружба вождей, только лишний раз доказывает как Гитлер объепал Сталина
>Стабильная закономерность: после правления сильного и жесткого правителя спустя некоторое время наступает разруха и смута. "Сильная рука" не вечна. И оказывается, что цели опять не выполнены.
Нет, не стабильная закономерность. После правления Анны или Виктории никакой разрухи и смуты не наступило. Наоборот, Британия продолжала подъем. Аналогично - после Бисмарка или Юлия Цезаря. Потому что их преемники не были идеалистами-теоретиками.
>Вывод: надо искать другие методы.
Вывод: надо искать другие выводы.
>законы были написаны грамотно, казуально, случаев дикого казнокрадства и бандитизма, если не считать казаков, не зафиксировано.
Да, да. Именно поэтому только Сперанский в конце 19-гт и начале 20-го века кодифицировал все законы и выпустил все законы в хронологическим порядке
Первый Полный свод законов Российской империи (1830 г.) составлял 45 томов, в которых были расположены законодательные акты с 1649 по 1825 годы. Вторая часть, изданная одновременно с первой, состояла из 6 томов, куда были включены указы здравствовавшего императора Николая I. В 1884 году началось издание третьей части (закончилось в 1916 году). Она состояла из 33 томов указов Александра III и Николая II. Одновременно издавался Особый свод законов, из которого были исключены очевидно устаревшие и отмененные указы. Его удалось издать всего в 15 томах.
А в хронологическом, потомучто, Императорские указы, могли восприниматься только как цельный документ, исключающий различные трактовки содержащихся в них норм. Т.к. еще Екатерина выпустила указ:
«Наказ императрицы Екатерины II, данный Комиссии о сочинении проекта нового Уложения» 1767 года. В нем, в частности, говорится: нет ничего опаснее права толковать законы, то есть искать в законе какой-то скрытый смысл и не обращать внимания на слова, формулировки закона.Право толковать законы есть такое же зло, как и неясность самих законов, принуждающая к их толкованию.
Ну, и теперь подумай, как можно было разобраться во всем этом многотомовом неклассифицированном благолепии с казуистическим содержанием?
>Аналогично - после Бисмарка или Юлия Цезаря. Потому что их преемники не были идеалистами-теоретиками.
После Бисмарка был разгром в ПМВ.
Что касается Римской империи - промежуток стабильности был более длинным, но все закончилось распадом. Как и во всех других империях.
>надо искать другие выводы.
Можно и другие. Но для начала надо иметь представление не только о прошлом, но и настоящем. И не только в пределах своего города, но и ситацию в мире.
После Бисмарка был разгром в ПМВ.
Что касается Римской империи - промежуток стабильности был более длинным, но все закончилось распадом. Как и во всех других империях.
>надо искать другие выводы.
Можно и другие. Но для начала надо иметь представление не только о прошлом, но и настоящем. И не только в пределах своего города, но и ситацию в мире.
>До буквы ни одна конституция в мире не выполняется.
>А "тройки", на которые ты так усиленно намекаешь, ТОЖЕ создавались на основании ЗАКОНА. Или ты думал, что любые три гражданина объединялись в "тройку" после распития?
Суть в том, что приведённые статьи не выполнялись в принципе. Нарушений было больше, чем выполнения. Согласно Конституции правосудие осуществляется только судами. Конституция - основной закон. Все другие законы не должны ей противоречить. Следовательно, указ о создании "троек" - неконституционный. Все "тройки" и их решения - неконституционны, незаконны. Все процессы, проводившиеся без привлечения сторон, без защиты, без обжалования - незаконны. Всё это беззаконие санкционировало Политбюро и лично секретарь Сталин.
>Вот сейчас ты просто врешь. Руины и Смутное время наступили после еще ДВУХ правителей - Федора Иоанновича и Годунова. Иван оставил крепкое государство, расширившееся максимально за свою историю. Потребовались тогдашние Горбачев и Ельцин, чтобы устроить разруху и смуту.
Кури, как ты говоришь, историю. Что осталось от Ивана Грозного в экономике страны, что осталось от армии. В боксе есть такое понятие - отложенный нокаут. Это когда человек пропускает удар, но падает через 10 секунд. Вот правление непродолжительное правление Фёдора - это последнее издахние. Затем были Годуновы, то есть Смутное время. То же и со Сталиным. Посадил Россию на военную иглу, возвысил на некоторое время, а потом ресурс выработался, и всё провалилось.
>Панятна. Право и суды в России появились со 2-й половины 19 века. А до того был суд божий в виде поединка каменными топорами вокруг идола Перуна.
Система права, которая является основной для нынешней системы, суд для всего населения, существующий по общим правовым принципам - да, всё появилось, когда я сказал. До этого нормальной системы судов не было, право разрозненно.
>Ты уверен, что говоришь о тех же "огораживаниях"? Огораживание - это не объединение хозяйств, а изгнание людей с земли. Это "предтеча" с точностью до наоборот.
Огораживание - изъятие земли у крестьян. Колхозы - то же самое. Разве что физически крестьяне на этой земле жили и могли даже её, землю, есть. Тем более, что остальное у них забиралось.
>Да, да. Именно поэтому только Сперанский в конце 19-гт и начале 20-го века кодифицировал все законы и выпустил все законы в хронологическим порядке
Сперанский до конца 19-го века не дожил. А при его жизни крестьяне уже были закрепощены максимально, читай меня внимательней. Его труд в дальнейшем стал основной правовой системы России.
А законы, про которые я говорил - это Русская правда, судные грамоты, судебники. Нормальные такие акты.
>А "тройки", на которые ты так усиленно намекаешь, ТОЖЕ создавались на основании ЗАКОНА. Или ты думал, что любые три гражданина объединялись в "тройку" после распития?
Суть в том, что приведённые статьи не выполнялись в принципе. Нарушений было больше, чем выполнения. Согласно Конституции правосудие осуществляется только судами. Конституция - основной закон. Все другие законы не должны ей противоречить. Следовательно, указ о создании "троек" - неконституционный. Все "тройки" и их решения - неконституционны, незаконны. Все процессы, проводившиеся без привлечения сторон, без защиты, без обжалования - незаконны. Всё это беззаконие санкционировало Политбюро и лично секретарь Сталин.
>Вот сейчас ты просто врешь. Руины и Смутное время наступили после еще ДВУХ правителей - Федора Иоанновича и Годунова. Иван оставил крепкое государство, расширившееся максимально за свою историю. Потребовались тогдашние Горбачев и Ельцин, чтобы устроить разруху и смуту.
Кури, как ты говоришь, историю. Что осталось от Ивана Грозного в экономике страны, что осталось от армии. В боксе есть такое понятие - отложенный нокаут. Это когда человек пропускает удар, но падает через 10 секунд. Вот правление непродолжительное правление Фёдора - это последнее издахние. Затем были Годуновы, то есть Смутное время. То же и со Сталиным. Посадил Россию на военную иглу, возвысил на некоторое время, а потом ресурс выработался, и всё провалилось.
>Панятна. Право и суды в России появились со 2-й половины 19 века. А до того был суд божий в виде поединка каменными топорами вокруг идола Перуна.
Система права, которая является основной для нынешней системы, суд для всего населения, существующий по общим правовым принципам - да, всё появилось, когда я сказал. До этого нормальной системы судов не было, право разрозненно.
>Ты уверен, что говоришь о тех же "огораживаниях"? Огораживание - это не объединение хозяйств, а изгнание людей с земли. Это "предтеча" с точностью до наоборот.
Огораживание - изъятие земли у крестьян. Колхозы - то же самое. Разве что физически крестьяне на этой земле жили и могли даже её, землю, есть. Тем более, что остальное у них забиралось.
>Да, да. Именно поэтому только Сперанский в конце 19-гт и начале 20-го века кодифицировал все законы и выпустил все законы в хронологическим порядке
Сперанский до конца 19-го века не дожил. А при его жизни крестьяне уже были закрепощены максимально, читай меня внимательней. Его труд в дальнейшем стал основной правовой системы России.
А законы, про которые я говорил - это Русская правда, судные грамоты, судебники. Нормальные такие акты.
>То же и со Сталиным. Посадил Россию на военную иглу, возвысил на некоторое время, а потом ресурс выработался, и всё провалилось.
Ну это жесть
Какой ресурс выработался и почему? Что провалилось и причем тут Сталин? Какое некоторое время?
Ну это жесть
Какой ресурс выработался и почему? Что провалилось и причем тут Сталин? Какое некоторое время?
>Вепрь, ты ихде? Дык я не поэл, братэлла, ест у тя пресет сабжевого эха, иль нет?
Вепарь был недоступен. Пресета нет.
Вепарь был недоступен. Пресета нет.
Вепрь , а ты прикинь, как бы это выглядело:
пресет эха Москвы:
"Москва-ква-ква-ква-ва-ва-а-ааа...." А?
пресет эха Москвы:
"Москва-ква-ква-ква-ва-ва-а-ааа...." А?
>>Аналогично - после Бисмарка или Юлия Цезаря. Потому что их преемники не были идеалистами-теоретиками.
>После Бисмарка был разгром в ПМВ.
Угу. И высадка на Луну - тоже после, уж никак ни во время. После - не значит из-за, мой дорогой друг. Во время Бисмарка была победа над Австрией и во Франко-Прусской, а за то что было после - надо спрашивать с тех, кто был после.
>Что осталось от Ивана Грозного в экономике страны, что осталось от армии. В боксе есть такое понятие - отложенный нокаут. Это когда человек пропускает удар, но падает через 10 секунд.
Еще один фантазер на ту же тему. "Падение" - надо понимать, это выход СССР в космос через 8 лет после смерти Сталина и превращение государства в мировой полюс. Давай еще скажи, что поражение Италии в ВМВ - результат падения Римской империи...
Жгите еще, гаспада отложенные эсторики...
Жизнь, вообще, это отложенная смерть!>>Ты уверен, что говоришь о тех же "огораживаниях"? Огораживание - это не объединение хозяйств, а изгнание людей с земли. Это "предтеча" с точностью до наоборот.
>Огораживание - изъятие земли у крестьян. Колхозы - то же самое. Разве что физически крестьяне на этой земле жили и могли даже её, землю, есть. Тем более, что остальное у них забиралось.
Сравнение хера с пальцем.
Выпиздили с земли нафиг или объединили хозяйства - "одно и то же". Дитя бабылеры, простигоссподи... ***
А так, чисто теоретически, ты в курсе, что действие конституции в определенных обстоятельствах и местах может приостанавливаться, причем законным образом? Или слыхом не слыхал?..
>После - не значит из-за, мой дорогой друг. Во время Бисмарка была победа над Австрией и во Франко-Прусской, а за то что было после - надо спрашивать с тех, кто был после.
Ты все же задумайся, какие системы более долговечны. Монархии - да, могут существовать столетиями. А у авторитарных систем продолжительность жизни всегда ограничена. Я это уже много раз обосновывал конкретными примерами.
>Падение" - надо понимать, это выход СССР в космос через 8 лет после смерти Сталина и превращение государства в мировой полюс
Нет, это проигрыш соревнования с западом, который стал очевиден к концу 70-х годов.
Ты все же задумайся, какие системы более долговечны. Монархии - да, могут существовать столетиями. А у авторитарных систем продолжительность жизни всегда ограничена. Я это уже много раз обосновывал конкретными примерами.
>Падение" - надо понимать, это выход СССР в космос через 8 лет после смерти Сталина и превращение государства в мировой полюс
Нет, это проигрыш соревнования с западом, который стал очевиден к концу 70-х годов.
>Монархии - да, могут существовать столетиями. А у авторитарных систем продолжительность жизни всегда ограничена.
Никакого противоречия в своем эссе не видишь, Свинг?
Никакого противоречия в своем эссе не видишь, Свинг?
>Нет, это проигрыш соревнования с западом, который стал очевиден к концу 70-х годов.
Может хватит уже вам куйню молоть - проиграла... Не проиграла а просто напросто "сдали", "слили", предали заради прихватизации...
Что то как то не особо проигрывает каждый шестой житель планеты, скорей наоборот - набирает силу уверенно и неудержимо.
Может хватит уже вам куйню молоть - проиграла... Не проиграла а просто напросто "сдали", "слили", предали заради прихватизации...
Что то как то не особо проигрывает каждый шестой житель планеты, скорей наоборот - набирает силу уверенно и неудержимо.
>Никакого противоречия в своем эссе не видишь, Свинг?
Между авторитарной диктатурой (какая была при Пиночете или Франко) и наследственной монархией - большая разница. Сможешь сам догадаться, в чем она заключается?
Между авторитарной диктатурой (какая была при Пиночете или Франко) и наследственной монархией - большая разница. Сможешь сам догадаться, в чем она заключается?
Формально нет никакой разницы по определению. Учите матчасть, молодой человек. Монархия одна из форм авторитаризма.
>А так, чисто теоретически, ты в курсе, что действие конституции в определенных обстоятельствах и местах может приостанавливаться, причем законным образом? Или слыхом не слыхал?..
)))))))))))))))))))))))))))))))
Жги дальше, Стоп. После этого вопроса к тебе у меня вопросов нет. Понятно, что твои гипотезы являются результатам важнейшего для тебя принципа революционной целесообразности, так что я особо не удивляюсь. Советую по вопросу закнного приостановления Конституции обратиться за консультацией к юристу, только не ко мне: я не смогу объяснить это с точки зрения большевиков.
В общем, для меня дискуссия по теме завершена. Есть определённые законы исторической науки, как и других наук. Наверное, чтобы судить о серьёзных вещах, нужно их изучать. Вижу, у некоторых участников дебатов с этим проблемы. Эрудиция не есть знание предмета.
Успехов!
)))))))))))))))))))))))))))))))
Жги дальше, Стоп. После этого вопроса к тебе у меня вопросов нет. Понятно, что твои гипотезы являются результатам важнейшего для тебя принципа революционной целесообразности, так что я особо не удивляюсь. Советую по вопросу закнного приостановления Конституции обратиться за консультацией к юристу, только не ко мне: я не смогу объяснить это с точки зрения большевиков.
В общем, для меня дискуссия по теме завершена. Есть определённые законы исторической науки, как и других наук. Наверное, чтобы судить о серьёзных вещах, нужно их изучать. Вижу, у некоторых участников дебатов с этим проблемы. Эрудиция не есть знание предмета.
Успехов!
Leper_Messiah , в любой конституции оговорен момент истины, как то "чрезвычайные ситуации". Так что Стоп прав.
Господа, по поводу проигрыша вопрос пока еще не закрыт - реально констатировать проигрыш рано, еще не вечер и циплят по осени считают. КИТАЙ!
У власти компартия, режим авторитарный. Вы скажете, что они изменились? Да нифига вот! Цели партии не могут менятцо, иначе это уже другая партия. Происходит адаптация под изменения в мире, может менятся инструментарий, тактика, но цели те же, конечный результат всё тот же... Наши пошли по другому пути - нафига башкой думать, када можно просто произвести экспроприацию наоборот, нафига адаптироваться и впахивать за будущее, када можно пожить сейчас, а на народ плевать, на будущее плевать, завтра хоть трава не расти... Найти крайнего (Сталена и СССР) и под шумок своровать (прихватизировать) всю страну... Самое простое решение, а главное мозгов не надо, всё давно за них придумано...
Пожуем - увидим...
Такшта... Жгите дальше про проигрыши...
У власти компартия, режим авторитарный. Вы скажете, что они изменились? Да нифига вот! Цели партии не могут менятцо, иначе это уже другая партия. Происходит адаптация под изменения в мире, может менятся инструментарий, тактика, но цели те же, конечный результат всё тот же... Наши пошли по другому пути - нафига башкой думать, када можно просто произвести экспроприацию наоборот, нафига адаптироваться и впахивать за будущее, када можно пожить сейчас, а на народ плевать, на будущее плевать, завтра хоть трава не расти... Найти крайнего (Сталена и СССР) и под шумок своровать (прихватизировать) всю страну... Самое простое решение, а главное мозгов не надо, всё давно за них придумано...
Пожуем - увидим...
Такшта... Жгите дальше про проигрыши...
Свинг, и еще специально для тебя про авторитаризм, шоб глазги свои открыл наконец:
"...Историческое многообразие форм авторитаризма показывает, что этот политический режим совместим с различными по природе общественными и политическими системами - рабовладением, феодализмом, капитализмом, социализмом, демократией и монархией..."
Идеализм хорош када дэвушку романтикой обхаживаешь, но не в жизни...
"...Историческое многообразие форм авторитаризма показывает, что этот политический режим совместим с различными по природе общественными и политическими системами - рабовладением, феодализмом, капитализмом, социализмом, демократией и монархией..."
Идеализм хорош када дэвушку романтикой обхаживаешь, но не в жизни...
>>А так, чисто теоретически, ты в курсе, что действие конституции в определенных обстоятельствах и местах может приостанавливаться, причем законным образом? Или слыхом не слыхал?..
>)))))))))))))))))))))))))))))) )
>Жги дальше, Стоп. После этого вопроса к тебе у меня вопросов нет. Понятно, что твои гипотезы являются результатам важнейшего для тебя принципа революционной целесообразности, так что я особо не удивляюсь. Советую по вопросу закнного приостановления Конституции обратиться за консультацией к юристу, только не ко мне: я не смогу объяснить это с точки зрения большевиков.
>
>В общем, для меня дискуссия по теме завершена. Есть определённые законы исторической науки, как и других наук. Наверное, чтобы судить о серьёзных вещах, нужно их изучать. Вижу, у некоторых участников дебатов с этим проблемы. Эрудиция не есть знание предмета.
>
>Успехов!
Это всё чудесно и замечательно,но как в таком случае обьяснить действия демократически избранного президента РФ Б.Н.Ельцина в октябре 1993 года? Я насчет Конституции щас.Только и исключительно.
>)))))))))))))))))))))))))))))) )
>Жги дальше, Стоп. После этого вопроса к тебе у меня вопросов нет. Понятно, что твои гипотезы являются результатам важнейшего для тебя принципа революционной целесообразности, так что я особо не удивляюсь. Советую по вопросу закнного приостановления Конституции обратиться за консультацией к юристу, только не ко мне: я не смогу объяснить это с точки зрения большевиков.
>
>В общем, для меня дискуссия по теме завершена. Есть определённые законы исторической науки, как и других наук. Наверное, чтобы судить о серьёзных вещах, нужно их изучать. Вижу, у некоторых участников дебатов с этим проблемы. Эрудиция не есть знание предмета.
>
>Успехов!
Это всё чудесно и замечательно,но как в таком случае обьяснить действия демократически избранного президента РФ Б.Н.Ельцина в октябре 1993 года? Я насчет Конституции щас.Только и исключительно.
>Это всё чудесно и замечательно,но как в таком случае обьяснить действия демократически избранного президента РФ Б.Н.Ельцина в октябре 1993 года?
Дык, у тебя выборка нерепрезентативна, а в "цивилизованных" странах такого не может быть, патамушта быть не может.
>
>>Это всё чудесно и замечательно,но как в таком случае обьяснить действия демократически избранного президента РФ Б.Н.Ельцина в октябре 1993 года?
>
>
>Дык, у тебя выборка нерепрезентативна, а в "цивилизованных" странах такого не может быть, патамушта быть не может.
А ну так бы и сказали сразу,чё
>>Это всё чудесно и замечательно,но как в таком случае обьяснить действия демократически избранного президента РФ Б.Н.Ельцина в октябре 1993 года?
>
>
>Дык, у тебя выборка нерепрезентативна, а в "цивилизованных" странах такого не может быть, патамушта быть не может.
А ну так бы и сказали сразу,чё
А можно вопросик?
А шо ест таке цивилизованная страна? Типо Россия не часть цивилизации?
Ну, за бред уже? Када ж ето закончитцо?
А шо ест таке цивилизованная страна? Типо Россия не часть цивилизации?
Ну, за бред уже? Када ж ето закончитцо?
>А шо ест таке цивилизованная страна? Типо Россия не часть цивилизации?
Я поэтому в кавычках и написал. Просто тоже достало, когда говорят: "а вот в цивилизованных странах". Это сразу подразумевает низведение своей страны до уровня аборигенов австралийских аборигенов, что мягко говоря не совсем так.
>Аборигены тоже цивилизация
На этот счет есть разные мнения.
Насколько я помню, Тойноби насчитывал их около 30, однако он не истина в последней инстанции.
>На этот счет есть разные мнения
Т.е. аборигены дикие животные а не обчественные существа гордо именуемые гомосапиенс?
Т.е. аборигены дикие животные а не обчественные существа гордо именуемые гомосапиенс?
>как в таком случае обьяснить действия демократически избранного президента РФ Б.Н.Ельцина в октябре 1993 года? Я насчет Конституции щас
Демократия в России не получилась, вот и все объяснение.
>низведение своей страны до уровня аборигенов австралийских аборигенов, что мягко говоря не совсем так.
Конечно, не так. У нас уровень рядом с Аргентиной, Турцией и Малайзией. Но есть тенденция и от них отстать.
>Формально нет никакой разницы по определению
Если ты не видишь разницы между абсолютным монархом и Пиночетом - я тебя разубеждать не буду.
Демократия в России не получилась, вот и все объяснение.
>низведение своей страны до уровня аборигенов австралийских аборигенов, что мягко говоря не совсем так.
Конечно, не так. У нас уровень рядом с Аргентиной, Турцией и Малайзией. Но есть тенденция и от них отстать.
>Формально нет никакой разницы по определению
Если ты не видишь разницы между абсолютным монархом и Пиночетом - я тебя разубеждать не буду.
>а И.В. оставил далеко не руины. Что было дальше - другой вопрос.
Óðinn, никто не спорит, естественно Сталин не руины оставил, еще бы, столько дешевой и воопще дармовой рабсилы иметь - мечта наверно любого капиталиста. Он другие руины оставил - в кадрах (это по страшнее будет), в том числе и руководящих, разговоры о геноциде в принципе имеют некоторую почву под собой. Про того же Хрущева кто то упоминал что гопак приходилось танцевать бедняге при Сталине , чтоп уцелеть - чего не придумаешь. Тут Свинг в принципе прав, после сильного и жесткого, и для Сталина я бы добавил - сумасбродного правителя разруха вполне закономерна, только вначале в кадрах (пляшущий Хрущев - это ли не доказательство!), а затем - во всем остальном.
Кто-нибудь может представить себе Октавиана Августа или Антония пляшущих гопак при Ю. Цезаре ( ). Вот в этом то все и дело , что у Цезаря были приемники (в смысле достойные), а у Сталина - нет, генацвали явно перестарался. Поэтому в принципе можно согласится с теми кто говорит что для сталина личная власть и интересы были более первостепенны чем государственные, дожится до того что ни приемника достойного ни выбирать особо не с кого было из того окружения которое он оставил после себя.
Óðinn, никто не спорит, естественно Сталин не руины оставил, еще бы, столько дешевой и воопще дармовой рабсилы иметь - мечта наверно любого капиталиста. Он другие руины оставил - в кадрах (это по страшнее будет), в том числе и руководящих, разговоры о геноциде в принципе имеют некоторую почву под собой. Про того же Хрущева кто то упоминал что гопак приходилось танцевать бедняге
при Сталине , чтоп уцелеть - чего не придумаешь. Тут Свинг в принципе прав, после сильного и жесткого, и для Сталина я бы добавил - сумасбродного правителя разруха вполне закономерна, только вначале в кадрах (пляшущий Хрущев - это ли не доказательство!), а затем - во всем остальном.Кто-нибудь может представить себе Октавиана Августа или Антония пляшущих гопак при Ю. Цезаре (
). Вот в этом то все и дело , что у Цезаря были приемники (в смысле достойные), а у Сталина - нет, генацвали явно перестарался. Поэтому в принципе можно согласится с теми кто говорит что для сталина личная власть и интересы были более первостепенны чем государственные, дожится до того что ни приемника достойного ни выбирать особо не с кого было из того окружения которое он оставил после себя.
>Если ты не видишь разницы между абсолютным монархом и Пиночетом
В контексте авторитаризма никакой разницы. Разубеди себя сам, прежде зазубрив шо таке ест авторитаризма.
В контексте авторитаризма никакой разницы. Разубеди себя сам, прежде зазубрив шо таке ест авторитаризма.
>Кто-нибудь может представить себе Октавиана Августа или Антония пляшущих гопак при Ю. Цезаре
Да в легкую, их нравы далеко не образец.
Да в легкую, их нравы далеко не образец.
>>Кто-нибудь может представить себе Октавиана Августа или Антония пляшущих гопак при Ю. Цезаре
>
>Да в легкую, их нравы далеко не образец.
Ты знаешь, этот эпизод бы вряд ли остался незмеченным тогда у историков.
>
>Да в легкую, их нравы далеко не образец.
Ты знаешь, этот эпизод бы вряд ли остался незмеченным тогда у историков.
>Кто-нибудь может представить себе Октавиана Августа или Антония пляшущих гопак при Ю. Цезаре
с этими извращенцами римлянами и не такое представить можно
>Тут Свинг в принципе прав, после сильного и жесткого, и для Сталина я бы добавил - сумасбродного правителя разруха вполне закономерна, только вначале в кадрах (пляшущий Хрущев - это ли не доказательство!), а затем - во всем остальном.
Ну в таком случае ты же сам, получается, очень высокого мнения о Вожде Человек умер, оставил сильное гос-во, а эти сопляки не смогли всё удержать - ведь так? И Сталин виноват после этого?
с этими извращенцами римлянами и не такое представить можно
>Тут Свинг в принципе прав, после сильного и жесткого, и для Сталина я бы добавил - сумасбродного правителя разруха вполне закономерна, только вначале в кадрах (пляшущий Хрущев - это ли не доказательство!), а затем - во всем остальном.
Ну в таком случае ты же сам, получается, очень высокого мнения о Вожде
Человек умер, оставил сильное гос-во, а эти сопляки не смогли всё удержать - ведь так? И Сталин виноват после этого?
>>>Кто-нибудь может представить себе Октавиана Августа или Антония пляшущих гопак при Ю. Цезаре
>>
>>Да в легкую, их нравы далеко не образец.
>
>Ты знаешь, этот эпизод бы вряд ли остался незмеченным тогда у историков.
Валера, Клавдий перед Калигулой не только плясал, но еще и в качестве клоуна. И этот момент не остался незамеченным у историков. Читай РАЗНЫЕ книжки, а не только резуна.
***
>Leper_Messiah , в любой конституции оговорен момент истины, как то "чрезвычайные ситуации". Так что Стоп прав.
Он этава ниучил.
> Про того же Хрущева кто то упоминал что гопак приходилось танцевать бедняге при Сталине , чтоп уцелеть
Дада, это аргумент... И Жуков танцевал,и Берия, и Рокоссовский, и вообще в кабинет Сталина можно входить было только на носках сапог, танцуя лезгинку...
Я куею от уровня аргументации...
>Цезаря были приемники (в смысле достойные), а у Сталина - нет, генацвали явно перестарался.
Во первых, прЕёмники, а на супергетеродины на лампах 6П3С.
А во-вторых, преемники-то были, тот же Берия - отличный хозяйственник, знающий администратор, жесткий и волевой...
Но усравшееся Политбюро во главе с Никиткой побоялось оставлять Лаврентий Палыча - бо началась бы новая Сталинская эпоха, и пришлось бы делать конкретные дела и отвечать по полной - до расстрела...
А кому этого хотелось? Хотелось пожить вволю, ни за что не отвечая - даже за посевы кукурузы за полярным кругом... Волюнтаризм Хрущева общеизвестен.
Дада, это аргумент... И Жуков танцевал,и Берия, и Рокоссовский, и вообще в кабинет Сталина можно входить было только на носках сапог, танцуя лезгинку...
Я куею от уровня аргументации...
>Цезаря были приемники (в смысле достойные), а у Сталина - нет, генацвали явно перестарался.
Во первых, прЕёмники, а на супергетеродины на лампах 6П3С.
А во-вторых, преемники-то были, тот же Берия - отличный хозяйственник, знающий администратор, жесткий и волевой...
Но усравшееся Политбюро во главе с Никиткой побоялось оставлять Лаврентий Палыча - бо началась бы новая Сталинская эпоха, и пришлось бы делать конкретные дела и отвечать по полной - до расстрела...
А кому этого хотелось? Хотелось пожить вволю, ни за что не отвечая - даже за посевы кукурузы за полярным кругом... Волюнтаризм Хрущева общеизвестен.
>В общем, для меня дискуссия по теме завершена. Есть определённые законы исторической науки, как и других наук. Наверное, чтобы судить о серьёзных вещах, нужно их изучать. Вижу, у некоторых участников дебатов с этим проблемы. Эрудиция не есть знание предмета.
Знаешь, я учился в вузе на исторической специальности. Давно это было, и сейчас уже не могу похвастать обширными и глубокими знаниями. Наверно потому что почти всё время посвятил музыке и работе. Хотя сейчас продолжаю интересоваться некоторыми историческими моментами.
Но одно запомнил четко: судить - не задача истории. Это может быть политология, социология, правоведение - что угодно, но не история. Задача последней - фиксировать факты и данные - всё
Я к тому, что негоже историку заниматься обкакиванием или восхвалением сталиных-грозных-кого-угодно. ...хотя к сожалению даже не все преподы это понимают, но лично меня от этого коробит
Знаешь, я учился в вузе на исторической специальности. Давно это было, и сейчас уже не могу похвастать обширными и глубокими знаниями. Наверно потому что почти всё время посвятил музыке и работе. Хотя сейчас продолжаю интересоваться некоторыми историческими моментами.
Но одно запомнил четко: судить - не задача истории. Это может быть политология, социология, правоведение - что угодно, но не история. Задача последней - фиксировать факты и данные - всё
Я к тому, что негоже историку заниматься обкакиванием или восхвалением сталиных-грозных-кого-угодно. ...хотя к сожалению даже не все преподы это понимают, но лично меня от этого коробит
>Ну в таком случае ты же сам, получается, очень высокого мнения о Вожде Человек умер, оставил сильное гос-во, а эти сопляки не смогли всё удержать - ведь так? И Сталин виноват после этого?
Так я ж и говорю что сопляков после себя оставил, это по страшнее будет, в том и вина и что полезных людей уничтожал, а лизоблюды процветали.
>Валера, Клавдий перед Калигулой не только плясал, но еще и в качестве клоуна. И этот момент не остался незамеченным у историков.
Так наверно, допускаю что в истории может что то повторится, Калигула может тот же ихний Сталин, вполне может быть. Но узловое тут немного другое,- обязательно ли нужно было плясать этот гопак при Цезаре, скажем? Мы ж кажется хотим И.В. в один ряд поставить с Цезарем, Наполеоном... Без гопака там что не пробится что ли было?
Так я ж и говорю что сопляков после себя оставил, это по страшнее будет, в том и вина и что полезных людей уничтожал, а лизоблюды процветали.
>Валера, Клавдий перед Калигулой не только плясал, но еще и в качестве клоуна. И этот момент не остался незамеченным у историков.
Так наверно, допускаю что в истории может что то повторится, Калигула может тот же ихний Сталин, вполне может быть. Но узловое тут немного другое,- обязательно ли нужно было плясать этот гопак при Цезаре, скажем?
Мы ж кажется хотим И.В. в один ряд поставить с Цезарем, Наполеоном... Без гопака там что не пробится что ли было?
>Но узловое тут немного другое,- обязательно ли нужно было плясать этот гопак при Цезаре, скажем?
Валерий , при Цезаре тебя вполне могли натянуть в попу, тогда нравы были простые...
Валерий , при Цезаре тебя вполне могли натянуть в попу, тогда нравы были простые...
>>Но узловое тут немного другое,- обязательно ли нужно было плясать этот гопак при Цезаре, скажем?
>Валерий , при Цезаре тебя вполне могли натянуть в попу, тогда нравы были простые...
Ты так уверено это говоришь, что меня начинают терзать "смутные сомнения"...
>Валерий , при Цезаре тебя вполне могли натянуть в попу, тогда нравы были простые...
Ты так уверено это говоришь, что меня начинают терзать "смутные сомнения"...
К тому же еще один узел, прЕемничество, спасибо что поправил, если ты считаешь Берию, что спорно, а сколько он уничтожил которые может быть были бы без всяких сомнений. По моему как раз Сталин боялся всяких преемников.
>которые может быть были бы без всяких сомнений
Валерий , ты как-то фразы строишь, на трезвую голову убиться...
Власть она и в Африке власть, в нее хилых не пускают, а кто пролез, назад так просто не отдаст...
Может быть, были бы, без всяких сомнений...
Блеть, тебе в этой власти не доверили бы ночной горшок помыть, не то, чтоб умничать дали...
Валерий , ты как-то фразы строишь, на трезвую голову убиться...
Власть она и в Африке власть, в нее хилых не пускают, а кто пролез, назад так просто не отдаст...
Может быть, были бы, без всяких сомнений...
Блеть, тебе в этой власти не доверили бы ночной горшок помыть, не то, чтоб умничать дали...
лентяй-гуру,
ну что ты право на пустом месте разошелся? Вопрос даже интересный, я считаю, так уж обязательно надо было плясать танец гопака при Цезаре, при Наполеоне, чтобы стать преемником ? (Гуру, дай людям подумать, вопрос не праздный, при сталине, понятно что надо было).
ну что ты право на пустом месте разошелся? Вопрос даже интересный, я считаю, так уж обязательно надо было плясать танец гопака
при Цезаре, при Наполеоне, чтобы стать преемником ? (Гуру, дай людям подумать, вопрос не праздный, при сталине, понятно что надо было).
>Так наверно, допускаю что в истории может что то повторится, Калигула может тот же ихний Сталин, вполне может быть. Но узловое тут немного другое,- обязательно ли нужно было плясать этот гопак при Цезаре, скажем?
Обязательно. Клавдий жизнь свою спасал тем, что танцевал в женской одежде и слюни пускал, а один раз его чуть спьяну не убили - просто ради прикола. И потом он стал императором, как ни странно.
Да и самому Калигуле плясать приходилось, развлекая Тиберия. Что было подмечено старым распутником Тинто Брассом в его порнографически-историческом фильме.
А при весельчаке Нероне не только на хер натягивали, но еще и в присутствии зрителей, весело комментирующих процесс.
Не надо притягивать из истории сомнительные примеры. Можешь по детскому неведению ТАКОЕ притянуть, что сам офигеешь.
>>Leper_Messiah , в любой конституции оговорен момент истины, как то "чрезвычайные ситуации". Так что Стоп прав.
>Он этава ниучил.
Ладно, консультирую прямо здесь, но только один раз.
Конституция - основной закон страны. Порядок изменения её и принятия новой оговорён в самой Конституции. Конституция не может быть "приостановлена" ни в каком случае. Могут быть ограничены определённые права и свободы при военном и чрезвычайном положении. Права, подлежащие ограничению, просписываются в самой Конституции. Основные права человека, как-то право на правосудие, право на жизнь, на личную неприкосновенность не подлежат ограничению никогда .
Да, Конституция и законы нарушаются, иначе не было бы преступлений. Но настолько открыто они нарушались довольно непродолжительный период, сами знаете какой.
>Это всё чудесно и замечательно,но как в таком случае обьяснить действия демократически избранного президента РФ Б.Н.Ельцина в октябре 1993 года? Я насчет Конституции щас.Только и исключительно.
С точки зрения конституционного права его действия неконституционные. Право на указ 1400 он не имел. Единственное что его оправдывает, имхо - новая Конституция была принята через 2,5 месяца.
Óðinn , я согласен, что в задачи историка в принципе не входит оценка режима. Но историк, который изучал методы иторической науки, может увидеть причинно-следственную связь между событиями, которые разделяют всего-то 30 лет. Это касается и Ивана Грозного, и Сталина, и прочего.
Да, и ещё я увидел тут про Цезаря, мол, сильный правитель оставил государство сильному последователю. Ребята, очень спорно. Август совершил государственный переворот не на пустом метсе: при Цезаре был кризис власти диктатора. Цезарь ни разу не Бисмарк.
>Он этава ниучил.
Ладно, консультирую прямо здесь, но только один раз.
Конституция - основной закон страны. Порядок изменения её и принятия новой оговорён в самой Конституции. Конституция не может быть "приостановлена" ни в каком случае. Могут быть ограничены определённые права и свободы при военном и чрезвычайном положении. Права, подлежащие ограничению, просписываются в самой Конституции. Основные права человека, как-то право на правосудие, право на жизнь, на личную неприкосновенность не подлежат ограничению никогда .
Да, Конституция и законы нарушаются, иначе не было бы преступлений. Но настолько открыто они нарушались довольно непродолжительный период, сами знаете какой.
>Это всё чудесно и замечательно,но как в таком случае обьяснить действия демократически избранного президента РФ Б.Н.Ельцина в октябре 1993 года? Я насчет Конституции щас.Только и исключительно.
С точки зрения конституционного права его действия неконституционные. Право на указ 1400 он не имел. Единственное что его оправдывает, имхо - новая Конституция была принята через 2,5 месяца.
Óðinn , я согласен, что в задачи историка в принципе не входит оценка режима. Но историк, который изучал методы иторической науки, может увидеть причинно-следственную связь между событиями, которые разделяют всего-то 30 лет. Это касается и Ивана Грозного, и Сталина, и прочего.
Да, и ещё я увидел тут про Цезаря, мол, сильный правитель оставил государство сильному последователю. Ребята, очень спорно. Август совершил государственный переворот не на пустом метсе: при Цезаре был кризис власти диктатора. Цезарь ни разу не Бисмарк.
200
>Но историк, который изучал методы иторической науки, может увидеть причинно-следственную связь между событиями, которые разделяют всего-то 30 лет.
Leper_Messiah , вот твою собственную причинную связь между папой и мамой можно проследить не далее 9 месяцев... Если твой папа в это время отсутствовал, то по этой причине у тебя не твой папа...
А ты требуешь причинной связи через 30 лет...
Да х знает, за 20 лет Сталин провел индустриализацию страны, а Путин наоборот, деиндустриализацию...
Leper_Messiah , вот твою собственную причинную связь между папой и мамой можно проследить не далее 9 месяцев... Если твой папа в это время отсутствовал, то по этой причине у тебя не твой папа...
А ты требуешь причинной связи через 30 лет...
Да х знает, за 20 лет Сталин провел индустриализацию страны, а Путин наоборот, деиндустриализацию...
>Ладно, консультирую прямо здесь, но только один раз.
Аналогично, консультирую один раз:
56-ая and 88-ая статьи о чрезвычайных ситуациях недвусмысленно говорят о... плять, об этом даже в википедии написано:
"...Режим чрезвычайного положения предполагает ограничение прав и свобод граждан, юридических лиц, а также возложение на них дополнительных обязанностей..."
Слышу зваон, но не знаю где он... И такие люди пытаются нас учить жизни...
Аналогично, консультирую один раз:
56-ая and 88-ая статьи о чрезвычайных ситуациях недвусмысленно говорят о... плять, об этом даже в википедии написано:
"...Режим чрезвычайного положения предполагает ограничение прав и свобод граждан, юридических лиц, а также возложение на них дополнительных обязанностей..."
Слышу зваон, но не знаю где он... И такие люди пытаются нас учить жизни...
>Но усравшееся Политбюро во главе с Никиткой побоялось оставлять Лаврентий Палыча - бо началась бы новая Сталинская эпоха, и пришлось бы делать конкретные дела и отвечать по полной - до расстрела...
Именно поэтому сталинская система не может быть работоспособной в длительной перспективе - она не будет иметь поддержки среди верхушки. Удивительно, но вы так и не можете понять такую простую вещь..
>ты требуешь причинной связи через 30 лет...
Связь очевидна. Здание развалилось, так как фундамент был непрочный, и не поддавался ремонту.
Именно поэтому сталинская система не может быть работоспособной в длительной перспективе - она не будет иметь поддержки среди верхушки. Удивительно, но вы так и не можете понять такую простую вещь..
>ты требуешь причинной связи через 30 лет...
Связь очевидна. Здание развалилось, так как фундамент был непрочный, и не поддавался ремонту.
>так как фундамент был непрочный, и не поддавался ремонту.
Этот фундамент до сих пор подпирает нынешних олегархов, а вот ремонтировать его они не хотят, почему то...
Свинг, хватит уже ахинею нести, ну... Двано ж не секрет, что и постСталинский союз, и нынешняя Россия живут за счет задела сделанного при Сталине, за счет того самого фундамента... Пока еще живут...
Этот фундамент до сих пор подпирает нынешних олегархов, а вот ремонтировать его они не хотят, почему то...
Свинг, хватит уже ахинею нести, ну... Двано ж не секрет, что и постСталинский союз, и нынешняя Россия живут за счет задела сделанного при Сталине, за счет того самого фундамента... Пока еще живут...
>Именно поэтому сталинская система не может быть работоспособной в длительной перспективе - она не будет иметь поддержки среди верхушки. Удивительно, но вы так и не можете понять такую простую вещь..
Кстати, да более актуально сейчас подискутировать не о том каков был сталин, а о том что будет делать эта верхушка сейчас? Будет ли она искать сейчас подобного как Сталин? Для определенных кругов может он сейчас был бы выгоден. Но опять же кто может гарантировать что этот новый Сталин не снюхается к примеру с олигархией? А во-вторых, в нынешнее время если опять одна партия, один царь, тогда и все неудачи правления, все шишки полетят в одну сторону, перевести стрелки не накого будет. Сейчас ведь нет той безропотной веры в непогрешимость как раньше. Скорее всего либо жульничество и запудривание мозгов будет развиваться дальше настолько, насколько это будет возможно, или в конце-концов, верхушка поймет что придется работать по честному чтоб не развалить страну. Но есть еще вариант, что надо развалить кому то эту страну, что тоже исключать нельзя.
Кстати, да более актуально сейчас подискутировать не о том каков был сталин, а о том что будет делать эта верхушка сейчас? Будет ли она искать сейчас подобного как Сталин? Для определенных кругов может он сейчас был бы выгоден. Но опять же кто может гарантировать что этот новый Сталин не снюхается к примеру с олигархией? А во-вторых, в нынешнее время если опять одна партия, один царь, тогда и все неудачи правления, все шишки полетят в одну сторону, перевести стрелки не накого будет. Сейчас ведь нет той безропотной веры в непогрешимость как раньше. Скорее всего либо жульничество и запудривание мозгов будет развиваться дальше настолько, насколько это будет возможно, или в конце-концов, верхушка поймет что придется работать по честному чтоб не развалить страну. Но есть еще вариант, что надо развалить кому то эту страну, что тоже исключать нельзя.
Валерий, последнее вероятней для последних 25 лет. И причины очевидней некуда - им нацрать на всё и вся кроме самих себя...
>им нацрать на всё и вся кроме самих себя...
И это основной закон демократии западного типа: личность - превыше всего...
И это основной закон демократии западного типа: личность - превыше всего...
Вполне-вполне, тогда тем более ностальгия о сталине сейчас неуместна, т.к. маловероятна.
>Вполне-вполне, тогда тем более ностальгия о сталине сейчас неуместна, т.к. маловероятна.
Блин, да сколько ж раз повторять, что не в ностальгии и конкретно в Сталине дело...
Блин, да сколько ж раз повторять, что не в ностальгии и конкретно в Сталине дело...
>Блин, да сколько ж раз повторять, что не в ностальгии и конкретно в Сталине дело...
а кто вопли и нюни все время разводит? как пля умышленно чтобы увести от насущного, ну нравится вам сталин и ради бога, но вам же еще плешь проесть надо.
а кто вопли и нюни все время разводит? как пля умышленно чтобы увести от насущного, ну нравится вам сталин и ради бога, но вам же еще плешь проесть надо.
Никто и не говорит что нравитцо, и вопли вовсе не поводу отмазывания и отбеливания Сталена.
Вы только деструктуируете, у вас ничего нет кроме иррационального - забыть, отказаться, предать анафеме и т.д.
А мы пытаемся анализировать и искать рациональное зерно во всем. Помоему правильней использовать любой опыт, даже такой горестный и тяжелый как период репрессий, только адаптированный к гуманитарным требованиям современности. Прочувствуй разницу в подходах...
Вы только деструктуируете, у вас ничего нет кроме иррационального - забыть, отказаться, предать анафеме и т.д.
А мы пытаемся анализировать и искать рациональное зерно во всем. Помоему правильней использовать любой опыт, даже такой горестный и тяжелый как период репрессий, только адаптированный к гуманитарным требованиям современности. Прочувствуй разницу в подходах...
>Слышу зваон, но не знаю где он... И такие люди пытаются нас учить жизни...
А чо ты хочешь? Постсоветское образование. Таких людей учили двум вещам: 1) они должны думать, что все знают; 2) они должны уметь правильно составлять резюме.
Более чем достаточно.
С точки зрения реальных достижений как экономических так и социальных, тот период был наиболее значимым за всю историю России. И если откинуть гуманитарную составляющую, то преимущества на лицо, с этим трудно спорить.
Вот и нужно искать эклектику гуманитарного и всего рациального, что было в прошлом, пусть даже и чрезмерно жесткого, ибо нового ничего придумать не могут. Нафига тогда вообще нужна история?
А отрезать проще простого, большого ума не надо, однако резать надо осторожно, не задевая исправно работающих органов.
Вот и нужно искать эклектику гуманитарного и всего рациального, что было в прошлом, пусть даже и чрезмерно жесткого, ибо нового ничего придумать не могут. Нафига тогда вообще нужна история?
А отрезать проще простого, большого ума не надо, однако резать надо осторожно, не задевая исправно работающих органов.
>А отрезать проще простого, большого ума не надо, однако резать надо осторожно, не задевая исправно работающих органов.
Наоборот, если ты собрался воровать, то "берем только филей" (с) Ржавую коммуналку, дотационные отрасли и учителишек с докторишками надо оставить терпилам, пусть кормят, пока могут.
Тут все правильно пацаны решили. И стрелки на Сталина решено перевести тоже грамотно, по-воровски.
Еще бы сами терпилы вой подхватили, было бы вообще замечательно. Так вот ведь, пожалуйста - подхватили! Просто прелесть, а не терпилы. Золотые.
Шо, опять про Сталена? 
Stop, ага, блин.
>Шо, опять про Сталена?
Да какая разница кто, Сталин ли, Петр ли, Грозный ли, или ваще какой нить пол Пот иль Пиночет с Мао и Иродом в придачу... Пофиг кто... Не в этом дело.
Все хотят жить в богатой и правовой стране, но никто не хочет жертвовать собой чтобы построить такую страну, все хотят всё сразу и многа, сидя в офисе в белом воротничке и тупо пялясь в монитор и играясь айподом, а по вечерам пропадать не в библиотеках и спортзалах а в танцполах потягивая пивко и походя трахая друг друга!
Однако щука тока в сказке, да и то тока дураку попадаетцо. Дык что, у нас вся страна дураков, коль надеются щуку поймать?
Без труда не выловишь и рыбку из пруда, а это значит, что лес валят щепки летят...
>Шо, опять про Сталена?
Да какая разница кто, Сталин ли, Петр ли, Грозный ли, или ваще какой нить пол Пот иль Пиночет с Мао и Иродом в придачу... Пофиг кто... Не в этом дело.
Все хотят жить в богатой и правовой стране, но никто не хочет жертвовать собой чтобы построить такую страну, все хотят всё сразу и многа, сидя в офисе в белом воротничке и тупо пялясь в монитор и играясь айподом, а по вечерам пропадать не в библиотеках и спортзалах а в танцполах потягивая пивко и походя трахая друг друга!
Однако щука тока в сказке, да и то тока дураку попадаетцо. Дык что, у нас вся страна дураков, коль надеются щуку поймать?
Без труда не выловишь и рыбку из пруда, а это значит, что лес валят щепки летят...
> такие люди пытаются нас учить жизни...
>А чо ты хочешь? Постсоветское образование
Очень верно. Можно даже ввести специальные звезды: кто закончил школу до 91 года - 1 звезда, до 85 года - 2 звезды.
А кто после 95 - вообще не участвует в споре и скромно внимает.
>Ржавую коммуналку, дотационные отрасли и учителишек с докторишками надо оставить терпилам, пусть кормят, пока могут
Зачем ты обижаешь наш нефтегазовый сектор, который всех кормит?
>на Сталина решено перевести тоже грамотно, по-воровски
Ну всех уже обидел, даже Никиту Сергеевича обозвал вором.
>А чо ты хочешь? Постсоветское образование
Очень верно. Можно даже ввести специальные звезды: кто закончил школу до 91 года - 1 звезда, до 85 года - 2 звезды.
А кто после 95 - вообще не участвует в споре и скромно внимает.
>Ржавую коммуналку, дотационные отрасли и учителишек с докторишками надо оставить терпилам, пусть кормят, пока могут
Зачем ты обижаешь наш нефтегазовый сектор, который всех кормит?
>на Сталина решено перевести тоже грамотно, по-воровски
Ну всех уже обидел, даже Никиту Сергеевича обозвал вором.
>>Ржавую коммуналку, дотационные отрасли и учителишек с докторишками надо оставить терпилам, пусть кормят, пока могут
>Зачем ты обижаешь наш нефтегазовый сектор, который всех кормит?
1. Сектор я не обижаю.
2. Он не ваш.
3. Он кормит не вас. Те, кого он кормит, покупают океанские яхты, а не паршивые медстраховки. А тебе крошки бросают.
***
>>на Сталина решено перевести тоже грамотно, по-воровски
>Ну всех уже обидел, даже Никиту Сергеевича обозвал вором.
Это ты сейчас его назвал, а не я. Никита дурачок, а не вор, потому что ничего не украл. Вор - это тот, кто присваивает чужое имущество.
Если некоторые воры ходят в спортивных костюмах, это не значит что все спортсмены - воры. Тренируй логику, Семикрыл.
>Он кормит не вас
Он кормит работников убыточных предприятий, которые живут только за счет госдотаций.
>Никита дурачок, а не вор, потому что ничего не украл
Он первым решил перевести стрелки, вот я и подумал, что ты его имеешь в виду. Как считаешь, Леонид Ильич был умнее?
>паршивые медстраховки
Нет, ты "все обидить норовишь". Наверно, "на грубость нарываешься".
Он кормит работников убыточных предприятий, которые живут только за счет госдотаций.
>Никита дурачок, а не вор, потому что ничего не украл
Он первым решил перевести стрелки, вот я и подумал, что ты его имеешь в виду. Как считаешь, Леонид Ильич был умнее?
>паршивые медстраховки
Нет, ты "все обидить норовишь". Наверно, "на грубость нарываешься".
>>Он кормит не вас
>Он кормит работников убыточных предприятий, которые живут только за счет госдотаций.
Я тебе уже сказал - кого он кормит, те икру в унитаз смывают. А "работникам предприятий" дают тот унитаз облизать.
***
>>Никита дурачок, а не вор, потому что ничего не украл
>Он первым решил перевести стрелки, вот я и подумал, что ты его имеешь в виду. Как считаешь, Леонид Ильич был умнее?
Семикрыл, мы сейчас о ворах говорили. Ты так старательно стрелки переводишь - тебе что, тоже кое-то перепало? Это ведь чисто воровская методика - тебе про кошелек, а ты - про Брежнева...
Признайся, хоть что-то уволок домой во время дерибана? Ну хоть люк канализационный приватизировал?
>Он кормит работников убыточных предприятий, которые живут только за счет госдотаций.
Я тебе уже сказал - кого он кормит, те икру в унитаз смывают. А "работникам предприятий" дают тот унитаз облизать.
***
>>Никита дурачок, а не вор, потому что ничего не украл
>Он первым решил перевести стрелки, вот я и подумал, что ты его имеешь в виду. Как считаешь, Леонид Ильич был умнее?
Семикрыл, мы сейчас о ворах говорили. Ты так старательно стрелки переводишь - тебе что, тоже кое-то перепало? Это ведь чисто воровская методика - тебе про кошелек, а ты - про Брежнева...
Признайся, хоть что-то уволок домой во время дерибана? Ну хоть люк канализационный приватизировал?
>"работникам предприятий" дают тот унитаз облизать.
Вместо того чтобы занять их более полезным трудом.
>мы сейчас о ворах говорили. Ты так старательно стрелки переводишь - тебе что, тоже кое-то перепало? Это ведь чисто воровская методика - тебе про кошелек, а ты - про Брежнева...
Как бы, тема про Эхо Москвы, но, как водится, в ней можно обуждать абсолютно все, что угодно, даже Брежнева.
А воров и разоблачителей Сталина ты неправильно объединил. Это разные группы.
Вместо того чтобы занять их более полезным трудом.
>мы сейчас о ворах говорили. Ты так старательно стрелки переводишь - тебе что, тоже кое-то перепало? Это ведь чисто воровская методика - тебе про кошелек, а ты - про Брежнева...
Как бы, тема про Эхо Москвы, но, как водится, в ней можно обуждать абсолютно все, что угодно, даже Брежнева.
А воров и разоблачителей Сталина ты неправильно объединил. Это разные группы.
>А воров и разоблачителей Сталина ты неправильно объединил. Это разные группы.
На сей день это одна группа.
На сей день это одна группа.
>Как бы, тема про Эхо Москвы, но, как водится, в ней можно обуждать абсолютно все, что угодно, даже Брежнева.
Масква!!!Ква-ква-ква...
Масква!!!Ква-ква-ква...
>Масква!!!Ква-ква-ква...
Так вот у кого он есть - пресет эха Москвы... Отдай!
Так вот у кого он есть - пресет эха Москвы... Отдай!
Забирай, Ромка!
>Ладно, консультирую прямо здесь, но только один раз.
>Аналогично, консультирую один раз:
>56-ая and 88-ая статьи о чрезвычайных ситуациях недвусмысленно говорят о... плять, об этом даже в википедии написано:
>http://ru.wikipedia.org/wiki/Чрезвычайное_положение
>"...Режим чрезвычайного положения предполагает ограничение прав и свобод граждан, юридических лиц, а также возложение на них дополнительных обязанностей..."
>Слышу зваон, но не знаю где он... И такие люди пытаются нас учить жизни..
>А чо ты хочешь? Постсоветское образование. Таких людей учили двум вещам: 1) они должны думать, что все знают; 2) они должны уметь правильно составлять резюме.
Ребята, вы нашли друг друга.
Знаешь, ХоЗе, в чём между нами разница? В том, что ты учишь право по википедии, а я профессиональный юрист, не сочтите за хвастовство. Для таких, как ты, в 20-е годы проводили ликбез, но безграмотность, как видим, сохранилась по сей день. Мою правоту в данном, сугубо юридическом вопросе, можно понять, проанализировав Конституцию и ФКЗ "О чрезвычайном положении". Но ни ты, ни такой же "грамотный" Стоп этого делать не будете: зачем?
Советским государством может управлять и кухарка, и семинарист-налётчик, и люмпен. Вы из последнего поколения Швондеров. Живите в своём мире, который к счастью, ограничивается дискуссионным форумом.
Пишите, ребята, пишите, Интернет всё стерпит.
>Аналогично, консультирую один раз:
>56-ая and 88-ая статьи о чрезвычайных ситуациях недвусмысленно говорят о... плять, об этом даже в википедии написано:
>http://ru.wikipedia.org/wiki/Чрезвычайное_положение
>"...Режим чрезвычайного положения предполагает ограничение прав и свобод граждан, юридических лиц, а также возложение на них дополнительных обязанностей..."
>Слышу зваон, но не знаю где он... И такие люди пытаются нас учить жизни..
>А чо ты хочешь? Постсоветское образование. Таких людей учили двум вещам: 1) они должны думать, что все знают; 2) они должны уметь правильно составлять резюме.
Ребята, вы нашли друг друга.
Знаешь, ХоЗе, в чём между нами разница? В том, что ты учишь право по википедии, а я профессиональный юрист, не сочтите за хвастовство. Для таких, как ты, в 20-е годы проводили ликбез, но безграмотность, как видим, сохранилась по сей день. Мою правоту в данном, сугубо юридическом вопросе, можно понять, проанализировав Конституцию и ФКЗ "О чрезвычайном положении". Но ни ты, ни такой же "грамотный" Стоп этого делать не будете: зачем?
Советским государством может управлять и кухарка, и семинарист-налётчик, и люмпен. Вы из последнего поколения Швондеров. Живите в своём мире, который к счастью, ограничивается дискуссионным форумом.
Пишите, ребята, пишите, Интернет всё стерпит.
>Вы из последнего поколения Швондеров.
Зато ты - из первого поколения Шариковых. Результат работы медиаскальпеля
Но ты ж сам понимаешь, природа возьмет свое. Юрист снова станет на четвереньки и обрастет шерстью - как только их количество превысит количество водителей маршруток.
***
Я, кстати, догадывался - ты или юрист, или экономист, или дезигнер. Одна из пролетарских профессий постиндастриала, заключающаяся в рисовании и толковании символов.
Это заметно.
Вот мы и определились. Согласен, советскому государству юристы не нужны, как не нужен и закон.
>Я, кстати, догадывался - ты или юрист, или экономист, или дезигнер. Одна из пролетарских профессий постиндастриала, заключающаяся в рисовании и толковании символов.
Я могу пояснить почему. Четкая ориентация в искусственной системе виртуальных представлений - при полном непонимании реального мира. "Пробежать 50 километров в день", "армию надо сделать так:..." не бейте меня по морде - это незаконно... и прочее.
Как прекратить дождь? Принять соответствующий закон.
Поэтому вот это: "Живите в своём мире, который к счастью, ограничивается дискуссионным форумом." - это ты о себе сказал.
***
>Вот мы и определились. Согласен, советскому государству юристы не нужны, как не нужен и закон.
Избыточное количество юристов нужно там, где мораль отсутствует, и ее подменяет закон. В советском государстве были не нужны юристы, специализирующиеся по делам, связанным с кражей канализационных люков. Потому что их не крали, сцуко, представьте себе!
Кроме того, не нужны были юристы, занимающиеся потравой стариков с целью получения квартиры, продажей детей на органы, отмазыванием наркоманов и рейдерскими захватами предприятий. Потому что гнили, на которой растут эти юристы, просто не было.
Так что не надо передергивать. Чем ниже мораль и хуже законы - тем больше надо законников, чтобы решать простые вещи. Я ж уже говорил тебе - с такими примитивными передергиваниями - в детский сад.
>Четкая ориентация в искусственной системе виртуальных представлений - при полном непонимании реального мира.
Ну да, ну да. В Европе реальный мир не противопоставляют законному. У них он совпадает. И у нас совпадал бы, если б не "старые большевики".
>Кроме того, не нужны были юристы, занимающиеся потравой стариков с целью получения квартиры, продажей детей на органы, отмазыванием наркоманов и рейдерскими захватами предприятий.
Да, всё это делалось без юристов. Чекистами и парторгами.
По поводу реального мира? Спорить не буду. Юрист вообще не знает, что такое реальный мир.
Кстати ещё не установлено, чем ты занимаешься. )) Но не волнуйся, что-нибудь про характеристику твоей профессии мы придумаем, дело не хитрое. Охранитель полимеров.
Ну да, ну да. В Европе реальный мир не противопоставляют законному. У них он совпадает. И у нас совпадал бы, если б не "старые большевики".
>Кроме того, не нужны были юристы, занимающиеся потравой стариков с целью получения квартиры, продажей детей на органы, отмазыванием наркоманов и рейдерскими захватами предприятий.
Да, всё это делалось без юристов. Чекистами и парторгами.
По поводу реального мира?
Спорить не буду. Юрист вообще не знает, что такое реальный мир.Кстати ещё не установлено, чем ты занимаешься. )) Но не волнуйся, что-нибудь про характеристику твоей профессии мы придумаем, дело не хитрое. Охранитель полимеров.
>>Четкая ориентация в искусственной системе виртуальных представлений - при полном непонимании реального мира.
>Ну да, ну да. В Европе реальный мир не противопоставляют законному. У них он совпадает.
В Европе сейчас принципиально не работающие негры и арабы на социале жгут машины и создают анклавы без доступа для полиции. А туристов водят по виртуальным маршрутам.
Европейские варшипы отпускают захваченных пиратов, потому что в виртуальном раскладе у них нет меры наказания "повешение на рее". И тут же гонятся за ними по-новой, чтобы снова отпустить. Это придумали юристы, амиго, твои коллеги, которые точно знают, что хлеб выращивают в булочной.
>Юрист вообще не знает, что такое реальный мир.
Как правило - нет. Он больше знаком с его косвенной трактовкой.
>Кстати ещё не установлено, чем ты занимаешься. ))
Я тут рассказал раз триста. Извини, не буду снова исповедываться.
>Я тут рассказал раз триста. Извини, не буду снова исповедываться.
Сццуко))
Ладно, мы говорим на разных языках. Проехали.
Сццуко))
Ладно, мы говорим на разных языках. Проехали.
>По поводу реального мира? Спорить не буду. Юрист вообще не знает, что такое реальный мир.
В реале наркомания в Китае отсутствует по причине расстрела за распространение наркотиков. В России наркомания растет, а цыгане, нигде принципиально не работающие, строят трехэтажные особняки...
И весь вопрос упирается не в наличие юристов, а в наличие политичекой воли - шлепнуть десяток, чтобы не пострадали тысячи...
А юрист будет стричь и пострадавших, и наркобаронов, и всех, кто имеет проблемы... профессия такая, в ногах путаться...
В реале наркомания в Китае отсутствует по причине расстрела за распространение наркотиков. В России наркомания растет, а цыгане, нигде принципиально не работающие, строят трехэтажные особняки...
И весь вопрос упирается не в наличие юристов, а в наличие политичекой воли - шлепнуть десяток, чтобы не пострадали тысячи...
А юрист будет стричь и пострадавших, и наркобаронов, и всех, кто имеет проблемы... профессия такая, в ногах путаться...
>И весь вопрос упирается не в наличие юристов, а в наличие политичекой воли - шлепнуть десяток, чтобы не пострадали тысячи...
Лентяй, ты не абарзел?
А шо урысты тогда кушать будут?
Stop , я не абарзел, потому что эт фантастика, бо реально наш курс на туман в мозгах и запутывание мозгов команде. По всем правилам юридической науки.
>В реале наркомания в Китае отсутствует по причине расстрела за распространение наркотиков.
Есть расстрелы - есть наркотили. А Таиланде тоже расстрелы и наркотики.
>А юрист будет стричь и пострадавших, и наркобаронов, и всех, кто имеет проблемы... профессия такая, в ногах путаться...
После 70 лет революционной целесообразности ничего другого и не ожидаешь услышать.
Есть расстрелы - есть наркотили. А Таиланде тоже расстрелы и наркотики.
>А юрист будет стричь и пострадавших, и наркобаронов, и всех, кто имеет проблемы... профессия такая, в ногах путаться...
После 70 лет революционной целесообразности ничего другого и не ожидаешь услышать.
Leper_Messiah, о том, что ты хочешь услышать, нужно было думать до выбора профессии хрестоматийного социального паразита.
proхожий, чуваг, если ты думаешь, что меня подобные реплики как-то смущают, ты заблуждаешься. 70 лет - не пустой звук. "Понятия" вместо закона, о чём речь? Нуну.
Leper_Messiah, чуваг(с) если ты думаешь, что меня имеет что ты там чувствуешь - ты погряз в гордыне, адепт кодифицированных "понятий".
но ты признал, что даже в США на конституцию срут, када возникает необходимость. это прогресс.
но ты признал, что даже в США на конституцию срут, када возникает необходимость. это прогресс.
>proхожий, чуваг, если ты думаешь, что меня подобные реплики как-то смущают, ты заблуждаешься. 70 лет - не пустой звук. "Понятия" вместо закона, о чём речь? Нуну.
Закон что дышло... При Сталине за гомосексуализм сажали, сейчас нет, и гомики ожили... так что закон это те же понятия, только прописанные, не более...
Закон что дышло... При Сталине за гомосексуализм сажали, сейчас нет, и гомики ожили... так что закон это те же понятия, только прописанные, не более...
>Leper_Messiah, о том, что ты хочешь услышать, нужно было думать до выбора профессии хрестоматийного социального паразита.
>proхожий, чуваг, если ты думаешь, что меня подобные реплики как-то смущают, ты заблуждаешься.
Канешна... Когда это паразита смущали "подобные реплики"?..
***
>но ты признал, что даже в США на конституцию срут, када возникает необходимость. это прогресс.
Про, ну нельзя та грубо... там не срут. Там вынужденно и с сожалением испражняются, принося извинения за причиненные неудобства...
Не то что в диких странах.
>proхожий, чуваг, если ты думаешь, что меня подобные реплики как-то смущают, ты заблуждаешься.
Канешна...
Когда это паразита смущали "подобные реплики"?.. ***
>но ты признал, что даже в США на конституцию срут, када возникает необходимость. это прогресс.
Про, ну нельзя та грубо... там не срут. Там вынужденно и с сожалением испражняются, принося извинения за причиненные неудобства...
Не то что в диких странах.
>Про, ну нельзя та грубо... там не срут. Там вынужденно и с сожалением испражняются, принося извинения за причиненные неудобства...
>Не то что в диких странах.
Ну да, в ШША ФРС штампует доллары триллионами, а дикие страны только стряхивают их какашки с головы...
>Не то что в диких странах.
Ну да, в ШША ФРС штампует доллары триллионами, а дикие страны только стряхивают их какашки с головы...
>ты погряз в гордыне, адепт кодифицированных "понятий".
Ну вот, ещё смертные грехи приписываешь. Наверное, ждёт меня сковородка в той жизни. Хотя, не буду спорить, общаясь на этом форуме, я ещё раз оценил полезность образования.
>но ты признал, что даже в США на конституцию срут, када возникает необходимость. это прогресс.
В данной теме никто так и не сказал, в чём заключается нарушение Конституции США. Когда разговор переходит от реплик "сам дурак" к аргументам, все неловко опускают глаза.
Опять же, никто не утверждает, что есть страны, где никто не нарушает законы. Масштаб важен. И общественная оценка.
Ну вот, ещё смертные грехи приписываешь. Наверное, ждёт меня сковородка в той жизни. Хотя, не буду спорить, общаясь на этом форуме, я ещё раз оценил полезность образования.
>но ты признал, что даже в США на конституцию срут, када возникает необходимость. это прогресс.
В данной теме никто так и не сказал, в чём заключается нарушение Конституции США. Когда разговор переходит от реплик "сам дурак" к аргументам, все неловко опускают глаза.
Опять же, никто не утверждает, что есть страны, где никто не нарушает законы. Масштаб важен. И общественная оценка.
Leper_Messiah, не, я таг не играю. Семикрыл, при всех его недостатках, хотя бы сарказм чувствует.
>Leper_Messiah, не, я таг не играю. Семикрыл, при всех его недостатках, хотя бы сарказм чувствует.
Не хочется тебя обижать, но сарказм у тебя...
Не хочется тебя обижать, но сарказм у тебя...
>отмазыванием наркоманов и рейдерскими захватами предприятий. Потому что гнили, на которой растут эти юристы, просто не было.
Зато были, например, алкаши и валютчики. Не надо идеализировать.
>в ШША ФРС штампует доллары триллионами, а дикие страны только стряхивают их какашки с головы...
Дикая страна Китай покупает доллары в огромном количестве.
>туристов водят по виртуальным маршрутам.
Поясни, что такое "виртуальный маршрут". Туристы сидят в аудитории и рассматривают карту?
> профессии хрестоматийного социального паразита.
Как считаете, юрист бОльший паразит, чем рекламщик?
Зато были, например, алкаши и валютчики. Не надо идеализировать.
>в ШША ФРС штампует доллары триллионами, а дикие страны только стряхивают их какашки с головы...
Дикая страна Китай покупает доллары в огромном количестве.
>туристов водят по виртуальным маршрутам.
Поясни, что такое "виртуальный маршрут". Туристы сидят в аудитории и рассматривают карту?
> профессии хрестоматийного социального паразита.
Как считаете, юрист бОльший паразит, чем рекламщик?
>Опять же, никто не утверждает, что есть страны, где никто не нарушает законы. Масштаб важен. И общественная оценка.
Блаблаблабла... и шум воды в унитазе.
Общественная оценка, значицца, теперь у нас критерий законности. Самое время поискать фотки 1937 года, там где общественность массово несет плакаты "смерть иудам".Лепер, как прокурор - ты стух. Пробуй теперь как адвокат.
***
>> профессии хрестоматийного социального паразита.
>Как считаете, юрист бОльший паразит, чем рекламщик?
"Рекламщик" - это что такое?
Я не перепродаю рекламу. Я ее, грубо говоря, произвожу физически, как товар. Перепродают ее, по семь раз с наценкой, такие же юристы/экономисты/дилеры/шмилеры и прочие операторы знаков.Семикрыл, я надеюсь, ты понимаешь разницу между строителем и брокером?
Или уже нет?
>>отмазыванием наркоманов и рейдерскими захватами предприятий. Потому что гнили, на которой растут эти юристы, просто не было.
>Зато были, например, алкаши и валютчики. Не надо идеализировать.
7wing , может, и по количеству бомжей и сирот сравним?
>Зато были, например, алкаши и валютчики. Не надо идеализировать.
7wing , может, и по количеству бомжей и сирот сравним?
>Я ее, грубо говоря, произвожу физически, как товар
Можно надеяться, что данный товар очень нужен трудовому народу?
Можно надеяться, что данный товар очень нужен трудовому народу?
>"Рекламщик" - это что такое? Я не перепродаю рекламу. Я ее, грубо говоря, произвожу физически, как товар.
Хаха. Да, истинный пролетарий. Изворотливость не знает границ.
>Общественная оценка, значицца, теперь у нас критерий законности.
Это критерий развития общества всего-то.
Хаха. Да, истинный пролетарий.
Изворотливость не знает границ.>Общественная оценка, значицца, теперь у нас критерий законности.
Это критерий развития общества всего-то.
Реклама была и при советах, вы чо, пацаны?
Народ должен быть информирован за товар.
Народ должен быть информирован за товар.
>Реклама была и при советах, вы чо, пацаны?
>Народ должен быть информирован за товар.
Всем понять давно пора бы, как вкусны и нежны крабы!!!
>Народ должен быть информирован за товар.
Всем понять давно пора бы, как вкусны и нежны крабы!!!
>>Общественная оценка, значицца, теперь у нас критерий законности.
>Это критерий развития общества всего-то.
Ты определись уже, юрист. А то так - в Америке можно сажать невинных граждан в тюрьмы, потому что есть социальная необходимость, а в СССР нельзя, даже если общественность поддерживает.
Реши уже, что является приматом - общественная необходимость или кодифицированый закон. А то ты как тот Коля из анекдота про заложников: "но все меня зовут Зина!"
***
>>"Рекламщик" - это что такое? Я не перепродаю рекламу. Я ее, грубо говоря, произвожу физически, как товар.
>Хаха. Да, истинный пролетарий.
Нет, не пролетарий.
У меня две бабки учительницы, отец учитель, я и сестра - оба получали педагогическое образование. Увы, после распада СССР преподавать стало можно только сидя на чьей-то шее, в качестве хобби, а статус учителя упал ниже статуса продавца в киоске. Спасибо таким как ты, в том числе. Иначе я бы сейчас русский язык и литературу преподавал, в третьем поколении.А касательно тебя - видно было так: "сынок, сейчас в цене юристы, дантисты и бухгалтеры! Но, поскольку руками ты ничего делать не умеешь, а с математикой проблемы, то..."
>Нет, не пролетарий. У меня две бабки учительницы, отец учитель, я и сестра - оба получали педагогическое образование. Увы, после распада СССР преподавать стало можно только сидя на чьей-то шее, в качестве хобби, а статус учителя упал ниже статуса продавца в киоске. Спасибо таким как ты, в том числе. Иначе я бы сейчас русский язык и литературу преподавал, в третьем поколении.
но все равно..-Не пролетарий...-все же..а насчет поколений...-у нас у всех 3 поколения--далее не считается...
>А касательно тебя - видно было так: "сынок, сейчас в цене юристы, дантисты и бухгалтеры! Но, поскольку руками ты ничего делать не умеешь, а с математикой проблемы, то..."
отстань от парня...-он совсем не плох)))...а то,что юристы не в цене в этой стране и не требуются во вменяемом кол-ве. ,говорит только об одном...-есть более удобные механизмы решения проблем-сиречь-коррупция-и ты сам в курсе))
но все равно..-Не пролетарий...-все же..а насчет поколений...-у нас у всех 3 поколения--далее не считается...
>А касательно тебя - видно было так: "сынок, сейчас в цене юристы, дантисты и бухгалтеры! Но, поскольку руками ты ничего делать не умеешь, а с математикой проблемы, то..."
отстань от парня...-он совсем не плох)))...а то,что юристы не в цене в этой стране и не требуются во вменяемом кол-ве. ,говорит только об одном...-есть более удобные механизмы решения проблем-сиречь-коррупция-и ты сам в курсе))
>Реши уже, что является приматом - общественная необходимость или кодифицированый закон.
Тов. рекламщик, не употребляй, пожалуйста, слово "кодифицированный" без нужды. Для справки: кодекс - такой же закон, как и другие, только с другой структурой.
Закон является приматом. То, как на нарушения закона регирует общество - показатель развития общества. Вот и вся разница. Никсон подал в отставку после скандала с прослушкой. У нас такое и помыслить нельзя.
>Увы, после распада СССР преподавать стало можно только сидя на чьей-то шее, в качестве хобби, а статус учителя упал ниже статуса продавца в киоске. Спасибо таким как ты, в том числе.
Хахаха. То есть, я виноват, что ты захотел грести бабло, а не работать учителем? Все учителя иждивенцы? Скажи это живому учителю, если не боишься.
Кстати прошлый учебный год (08/09) я преподавал в школе факультатив. Планировал бесплатно, но поскольку всё-таки трудовой договор, то платили деньги. Где-то 1080р в месяц. Но я не тратил деньги государства, чтобы получить образование, а потом искать хлебное место в другой отрасли. И ещё разглагольствовать по поводу нужных и ненужных специальностей.
>есть более удобные механизмы решения проблем-сиречь-коррупция-и ты сам в курсе))
Ну да, ни для кого не секрет, как выигрываются торги на аренду рекламного места.
Тов. рекламщик, не употребляй, пожалуйста, слово "кодифицированный" без нужды. Для справки: кодекс - такой же закон, как и другие, только с другой структурой.
Закон является приматом. То, как на нарушения закона регирует общество - показатель развития общества. Вот и вся разница. Никсон подал в отставку после скандала с прослушкой. У нас такое и помыслить нельзя.
>Увы, после распада СССР преподавать стало можно только сидя на чьей-то шее, в качестве хобби, а статус учителя упал ниже статуса продавца в киоске. Спасибо таким как ты, в том числе.
Хахаха. То есть, я виноват, что ты захотел грести бабло, а не работать учителем? Все учителя иждивенцы? Скажи это живому учителю, если не боишься.
Кстати прошлый учебный год (08/09) я преподавал в школе факультатив. Планировал бесплатно, но поскольку всё-таки трудовой договор, то платили деньги. Где-то 1080р в месяц. Но я не тратил деньги государства, чтобы получить образование, а потом искать хлебное место в другой отрасли. И ещё разглагольствовать по поводу нужных и ненужных специальностей.
>есть более удобные механизмы решения проблем-сиречь-коррупция-и ты сам в курсе))
Ну да, ни для кого не секрет, как выигрываются торги на аренду рекламного места.
>Закон является приматом
Я понимаю, что это игра слов, но мну нра, что закон обозвали макакой...
Leper_Messiah , а ты не в курсе, что иметь при себе огнестрельное оружие гражданин России просто так не имеет права, и некоторые майоры Евсюковы могут открыть по нему огонь на поражение?
Это по какому закону?
Я понимаю, что это игра слов, но мну нра, что закон обозвали макакой...
Leper_Messiah , а ты не в курсе, что иметь при себе огнестрельное оружие гражданин России просто так не имеет права, и некоторые майоры Евсюковы могут открыть по нему огонь на поражение?
Это по какому закону?
лентяй-гуру , честно говоря, у меня нет времени на поддержание троллинга. Без обид.
>
>>в ШША ФРС штампует доллары триллионами, а дикие страны только стряхивают их какашки с головы...
>Дикая страна Китай покупает доллары в огромном количестве.
>
Если имелись ввиду спекуляции на валютной бирже в Китае, там огромного колличества нет. В Китай дол. поступают от торговли, а потому они их только тратят, и еще "сливают", без шума и пыли.
>>в ШША ФРС штампует доллары триллионами, а дикие страны только стряхивают их какашки с головы...
>Дикая страна Китай покупает доллары в огромном количестве.
>
Если имелись ввиду спекуляции на валютной бирже в Китае, там огромного колличества нет. В Китай дол. поступают от торговли, а потому они их только тратят, и еще "сливают", без шума и пыли.
Китай, в настоящее время, активно скупает золото. И так же активно создает альтернативные расчетные валютные пары, например, юань-рубль.
И пофиг им стенания Дяди Джо...
И пофиг им стенания Дяди Джо...
В Китае даже создали крупный гос-инвест фонд, смысл примерно так - "куда бы еще доллары слить".
>В Китае даже создали крупный гос-инвест фонд, смысл примерно так - "куда бы еще доллары слить".
Да ты шо, не, не верю, Свинг же гутарит за другое...
Да ты шо, не, не верю, Свинг же гутарит за другое...
>>В Китае даже создали крупный гос-инвест фонд, смысл примерно так - "куда бы еще доллары слить".
>
>Да ты шо, не, не верю, Свинг же гутарит за другое...
Они акции и обязательства покупают в США за их же американские бумажки. (интересно бы узнать на сколько они пролетели с акциями )
>
>Да ты шо, не, не верю, Свинг же гутарит за другое...
Они акции и обязательства покупают в США за их же американские бумажки. (интересно бы узнать на сколько они пролетели с акциями
)
>Тов. рекламщик, не употребляй, пожалуйста, слово "кодифицированный" без нужды.
Тов. сутяжник, не учи меня русскому языку.
>Кстати прошлый учебный год (08/09) я преподавал в школе факультатив. Планировал бесплатно,
... но получилось как всегда. Понимаю.
>>есть более удобные механизмы решения проблем-сиречь-коррупция-и ты сам в курсе))
>Ну да, ни для кого не секрет, как выигрываются торги на аренду рекламного места.
Конечно, не секрет. Мы купили пидараса-юриста, и он все сделал. Это реалии рынка, амиго. Уже ни для кого не секрет.
>интересно бы узнать на сколько они пролетели с акциями
Бум надееятцо, шо ето не бумажки но бумаги.
Китайцы вызиывают уважение.
Однако поговаривают, что их в школах с детства воспитывают за захват Дальнего Востока, блин... Правда ль, нет ли?
Бум надееятцо, шо ето не бумажки но бумаги.
Китайцы вызиывают уважение.
Однако поговаривают, что их в школах с детства воспитывают за захват Дальнего Востока, блин... Правда ль, нет ли?
>Мы купили #####аса-юриста, и он все сделал.
Если у вас в комапнии #####асы, вам можно посочувствовать. Хотя, может, это требование к сотрудникам? Многое объяснит.
Если у вас в комапнии #####асы, вам можно посочувствовать. Хотя, может, это требование к сотрудникам? Многое объяснит.
>>Мы купили #####аса-юриста, и он все сделал.
>Если у вас в комапнии #####асы, вам можно посочувствовать.
Это не "у нас в компании". Мы просто наняли его за деньги.
>Хотя, может, это требование к сотрудникам? Многое объяснит.
Это требование к профессии. Не притворяйся, будто ты не знаешь.
>Кроме того, не нужны были юристы, занимающиеся потравой стариков с целью получения квартиры, продажей детей на органы, отмазыванием наркоманов и рейдерскими захватами предприятий. Потому что гнили, на которой растут эти юристы, просто не было.
Пля, Стоп, сразу всплыл в памяти зачетнейший фильмец на сабжевую тему за авторством Б. Гейла.
Хорошее дополнение к известному факту: не секрет что в США депрессия рассматривается как необходимое-достаточное основание для получения больничного листа, более того - получения статуса инвалида.
Наверное не в последнюю очередь это касается и аспектов сосуществования в модальном юридическом пространстве для привилегированных...
Пля, Стоп, сразу всплыл в памяти зачетнейший фильмец на сабжевую тему за авторством Б. Гейла.
Хорошее дополнение к известному факту: не секрет что в США депрессия рассматривается как необходимое-достаточное основание для получения больничного листа, более того - получения статуса инвалида.
Наверное не в последнюю очередь это касается и аспектов сосуществования в модальном юридическом пространстве для привилегированных...
>Наверное не в последнюю очередь это касается и аспектов сосуществования в модальном юридическом пространстве для привилегированных...
Естественно.
Вообще, каста юристов подобна касте священников в долютеровский период. Несмотря на то, что церковь была в то время цивилизующим институтом - как обычно, ее корабль начал обрастать ракушками. На одного "необходимого" священника приходился десяток паразитов.
А поскольку для них работы не было - ее приходилось выдумывать. Отсюда и священные книги на мертвом языке, и сопротивление всеобщему просвещению, и запутанные религиозные ритуалы, и календари "от святой Канталупы до святого Полиглота"... и так далее.
И детей пристраивали "в духовные лица" точно так же, как сейчас в юристы и дантисты.
Параллели очевидны. А история имеет свойство повторяться.
>не секрет что в США депрессия рассматривается как необходимое-достаточное основание для получения больничного листа, более того - получения статуса инвалида.
Не секрет, что депрессия в России рассматривается как заболевание, предусматривающее медикаментозную терапию и возможное стационарное лечение. С больничным, разумеется.
Не секрет, что депрессия в России рассматривается как заболевание, предусматривающее медикаментозную терапию и возможное стационарное лечение. С больничным, разумеется.
На сабжевом радио Клинч про роль Сталина в ВОВ. Новодворская против Мищенко.
>На сабжевом радио Клинч про роль Сталина в ВОВ. Новодворская против Мищенко.
пляяяяя жаль сейчас не послушать ТАКОЕ надо потом запись найти
пляяяяя
жаль сейчас не послушать ТАКОЕ надо потом запись найти
На сайте у них обычно появляется стенограмма и (!) видеозапись. Так что ищи.
>Не секрет, что депрессия в России рассматривается как заболевание, предусматривающее медикаментозную терапию и возможное стационарное лечение. С больничным, разумеется.
В России оч. многое рассматривается, гипотетически... А на деле все куда более тривиально, словом, "по-русски". Впрочем, - в США некоторые проныры хорошо разбираются в том, как оседлать "статую халявы" в обмен на патриот-толерантность.
В России оч. многое рассматривается, гипотетически... А на деле все куда более тривиально, словом, "по-русски". Впрочем, - в США некоторые проныры хорошо разбираются в том, как оседлать "статую халявы" в обмен на патриот-толерантность.
>На сабжевом радио Клинч про роль Сталина в ВОВ. Новодворская против Мищенко.
Итак цифиря увеличилась, по Бабе Лере уже 110 млн жертв репрессий, в том числе не родишиеся... М-дя... Маразм крепчает...
Новодворская Мищенко: "Вы бы не дожили при Сталине..."
Мищенко: "А при Гитлере дожили бы?"
Новодворская; "А причем тут Гитлер?"
Итак, грызем кость дальше... Точнее не так - бухаем дальше...
А бабы Леры подзадоривают свору безмозглых щенков тем самым подмахивая волчарам...
Итак цифиря увеличилась, по Бабе Лере уже 110 млн жертв репрессий, в том числе не родишиеся... М-дя... Маразм крепчает...
Новодворская Мищенко: "Вы бы не дожили при Сталине..."
Мищенко: "А при Гитлере дожили бы?"
Новодворская; "А причем тут Гитлер?"
Итак, грызем кость дальше... Точнее не так - бухаем дальше...
А бабы Леры подзадоривают свору безмозглых щенков тем самым подмахивая волчарам...
>Итак цифиря увеличилась, по Бабе Лере уже 110 млн жертв репрессий, в том числе не родишиеся... М-дя... Маразм крепчает...
Каждый онанист увеличивает эту цифру на 50 млн. за один выброс, насколько я помню биологию. Воистину, Сталин убил не менее 10^20 человек, и продолжает убивать!
Дряхлая сука, правда, не удосужилась родить и одного. Но то неважно.
Стопче, ты послухай эту програму, типа у неё Гитлер уже как бы ни причем... После этого я уже не мог её слушать, стало так противно, аж до блевоты...
чет смущает цифра в 110млн. 
мб нулик забыли?
мб нулик забыли?
да ты погоди, нулик баба лера скоро припишет))
>Стопче, ты послухай эту програму, типа у неё Гитлер уже как бы ни причем...
Она до нас не добивает, слава богу...
>Она до нас не добивает, слава богу...
А вот тебе подлянко, гы:
слушай, и наслаждайсо.
А вот тебе подлянко, гы:
слушай, и наслаждайсо.
Мищенко- малохольная мямля. баболера жрет его как крокодил. с цветочками в начале забавный конфуз получился.
>Мищенко- малохольная мямля. баболера жрет его как крокодил
Дауж!
>с цветочками в начале забавный конфуз получился.
Ха, другого и ожидать было трудно, её стиль.
Блин, представляю ежель ей высшую власть дать... Ой...........
Дауж!
>с цветочками в начале забавный конфуз получился.
Ха, другого и ожидать было трудно, её стиль.
Блин, представляю ежель ей высшую власть дать... Ой...........
>Мищенко- малохольная мямля.
так он же робот, ему текст заготовили. похоже Баболеро его переубедила.
так он же робот, ему текст заготовили. похоже Баболеро его переубедила.
да весь эфир только и делал, что хныкал, лепетал и оправдывался, что он все понимает, он признает- да, тиран, да, злодей жестокий, но "я хочу разобраться". весь эфир разбирался походу, "завороженно смотрел" на баболеру и концу эфира разобрался-таки- у нее "на ЛЕВОЙ ГРУДИ- грузинский флаг". тьфумля, чмо-дурак да еще и жополиз явный (с цветочками она его все-таки классно отшила)! слушать противно обоих!
Да ладно, клfссный балагн gjkexbkcj, ихде еще такой обоюдный циркшапито увидишь!?
да, после исчезновения с нтв соловьевского вербального рестлинга- успели соскучиться.
>
>>Итак цифиря увеличилась, по Бабе Лере уже 110 млн жертв репрессий, в том числе не родишиеся... М-дя... Маразм крепчает...
>
>Каждый онанист увеличивает эту цифру на 50 млн. за один выброс, насколько я помню биологию. Воистину, Сталин убил не менее 10^20 человек, и продолжает убивать!
>
>Дряхлая ####, правда, не удосужилась родить и одного. Но то неважно.
Stop , а наскока эту цыфру увеличили расплодившиеся гомосеки!!!
Лесбиянки, правда, тоже, но не знаю, как их посчитать...
>>Итак цифиря увеличилась, по Бабе Лере уже 110 млн жертв репрессий, в том числе не родишиеся... М-дя... Маразм крепчает...
>
>Каждый онанист увеличивает эту цифру на 50 млн. за один выброс, насколько я помню биологию. Воистину, Сталин убил не менее 10^20 человек, и продолжает убивать!
>
>Дряхлая ####, правда, не удосужилась родить и одного. Но то неважно.
Stop , а наскока эту цыфру увеличили расплодившиеся гомосеки!!!
Лесбиянки, правда, тоже, но не знаю, как их посчитать...
>Лесбиянки, правда, тоже, но не знаю, как их посчитать...
Сань, ты чо, розовые могут родить, нафига тада банк то создается?
Вопрос, как потом дитю объяснить, почему у него "папа" не "слоник".
Сань, ты чо, розовые могут родить, нафига тада банк то создается?
Вопрос, как потом дитю объяснить, почему у него "папа" не "слоник".
ХоЗе , эт ни вапрос... Как дитю объяснить, шо его жопой родили?
>Как дитю объяснить, шо его жопой родили?
Голубые рожать не могут.
Тока розовые.
Голубые рожать не могут.
Тока розовые.
>>Как дитю объяснить, шо его жопой родили?
>Голубые рожать не могут.
Тогда зачем?
>Голубые рожать не могут.
Тогда зачем?
шоб была полноценная семья в розовых тонах.
Чёт анекдот вспомнился -
На лекцию вбегает студент и орет - Во дворе педики с лесбиянками бьются!!!
Профессор, поправляя очки - И как там наши?
На лекцию вбегает студент и орет - Во дворе педики с лесбиянками бьются!!!
Профессор, поправляя очки - И как там наши?
300
>Чёт анекдот вспомнился -
>На лекцию вбегает студент и орет - Во дворе педики с лесбиянками бьются!!!
>Профессор, поправляя очки - И как там наши?
Очень в тему Эха
>На лекцию вбегает студент и орет - Во дворе педики с лесбиянками бьются!!!
>Профессор, поправляя очки - И как там наши?
Очень в тему Эха
>Очень в тему Эха
ха, чёрточка, ха чёрточка ха.
ха, чёрточка, ха чёрточка ха.
>>Очень в тему Эха
>
>ха, чёрточка, ха чёрточка ха.
Это было эхо?
>
>ха, чёрточка, ха чёрточка ха.
Это было эхо?
>Китай, в настоящее время, активно скупает золото. И так же активно создает альтернативные расчетные валютные пары, например, юань-рубль.
>И пофиг им стенания Дяди Джо...
Китай 70% своих резервов держит в долларах
>И пофиг им стенания Дяди Джо...
Китай 70% своих резервов держит в долларах