Попытка небольшого рейтинга по номинациям.
1. Партия власти. Александр Хлопонин.
Был директором "Норильского Никеля", губернатором Красноярского края.
Недавно назначен смотрящим по Кавказу. Похоже, что согласился на такую должность ради более высоких перспектив.
2. Системная оппозиция. Борис Титов
Владелец компании Solvalub и завода игристых вин "Абрау-Дюрсо", председатель "Деловой России", сопредседатель партии "Правое дело". Претендует на роль лидера правой оппозиции.
3. Несистемная оппозиция. Владимир Милов.
Один из лидеров движения "Солидарность". Выделяется на общем фоне демагогов тем, что умеет выступать по делу.
4. Универсал. Никита Белых.
Был председателем СПС. После неудач с выборами, некоторое время примыкал к "несогласным" и даже один раз был задержан милицией.
После раскола СПС на соглашательскую и непримирумую части, сумел не поссориться ни с теми, ни с другими, и был поставлен Медведевым на пост губернатора Кировской области.
Возможно, вскоре мы увидим кого-нибудь из этих товарищей в новой роли...
1. Партия власти. Александр Хлопонин.
Был директором "Норильского Никеля", губернатором Красноярского края.
Недавно назначен смотрящим по Кавказу. Похоже, что согласился на такую должность ради более высоких перспектив.
2. Системная оппозиция. Борис Титов
Владелец компании Solvalub и завода игристых вин "Абрау-Дюрсо", председатель "Деловой России", сопредседатель партии "Правое дело". Претендует на роль лидера правой оппозиции.
3. Несистемная оппозиция. Владимир Милов.
Один из лидеров движения "Солидарность". Выделяется на общем фоне демагогов тем, что умеет выступать по делу.
4. Универсал. Никита Белых.
Был председателем СПС. После неудач с выборами, некоторое время примыкал к "несогласным" и даже один раз был задержан милицией.
После раскола СПС на соглашательскую и непримирумую части, сумел не поссориться ни с теми, ни с другими, и был поставлен Медведевым на пост губернатора Кировской области.
Возможно, вскоре мы увидим кого-нибудь из этих товарищей в новой роли...
я уже давно жду новую тему,а то прям как-то неловко и для дискуссий не свойственно
5.Адольф Алоизыч, откопанный, причепуренный.
Согласился на надругательство ради выборов в президенты РФ. Поменял имя и фамилию, в избирательные бюллетени попал никому не известным Абрамовичем Костанжи-оглу.
Согласился на надругательство ради выборов в президенты РФ. Поменял имя и фамилию, в избирательные бюллетени попал никому не известным Абрамовичем Костанжи-оглу.
>Владелец компании Solvalub и завода игристых вин "Абрау-Дюрсо"
ох да
это не оппозиция по-моему, а клоуны дрисные
ох да
это не оппозиция по-моему, а клоуны дрисные
Навального в президенты.
>Навального в президенты.
ага он всем навалит !
ага он всем навалит !
>ага он всем навалит
В корень зришь
>Посоветуйте лучше медиатор для малого барабана.
Чорный бери.
Вееещь...
Чорный бери.
Вееещь...
>4. Универсал. Никита Белых.
Сашу Белого давай, дипутата!
>>Посоветуйте лучше медиатор для малого барабана.
>Чорный бери.
>Вееещь...
+1
>Чорный бери.
>Вееещь...
+1
>Посоветуйте лучше медиатор для малого барабана.
>Чорный бери.
>Вееещь...
Неа, нормальные поцаны пользуют монеты.
>Чорный бери.
>Вееещь...
Неа, нормальные поцаны пользуют монеты.
Семикрыл тут фунтов понаписал одних.
Только Хлопонин что-то реально представляет из себя. Все остальные - фунты маргариновые.
Только Хлопонин что-то реально представляет из себя. Все остальные - фунты маргариновые.
Икитилоп еиксйиссор еырвиткепсрепсеБ... 
6. tekuillahumppa
7. Old school boy
8. 7wing
7. Old school boy
8. 7wing
Икитилопа на царство!
А как же Лимонов
Вономил йывеук китилоп, Вономил - кичнакитилоп.
Сдается мне, что в нынешней политике, как в попсе при Алборисне - одне куклы ходячие...
Принцип Паркинсона - всплывает только гомно...
Принцип Паркинсона - всплывает только гомно...
>Только Хлопонин что-то реально представляет из себя. Все остальные - фунты маргариновые.
Естественно, у нашей оппозиции сейчас только такая роль. Все же посмотрим, как будут развиваться события.
Еще есть Юргенс, но он староват и не похож на вождя.
Естественно, у нашей оппозиции сейчас только такая роль. Все же посмотрим, как будут развиваться события.
Еще есть Юргенс, но он староват и не похож на вождя.
>Еще есть Юргенс
Шо за хрен?
Шо за хрен?
Ну каааак это? Ты не знаешь старого Юргенса? Это тот, который на вождя не похож...
Вот он, старый Юргенс.
На вождя вообще не похож. Вспомнил теперь?
На вождя вообще не похож. Вспомнил теперь?
>На вождя вообще не похож. Вспомнил теперь?
Не очень
Не очень
Какой же это Удо? 
Что я, по-твоему, Удо не видел?
***
Старый Юргенс...
Что я, по-твоему, Удо не видел? ***
Старый Юргенс...
>Вот он, старый Юргенс.
Больше похож на Дугина.
Больше похож на Дугина.
Для разнообразия - правительство национального спасения от Максима Калашникова.
Временный президент – Александр Лукашенко
Вице-президент – Максим Калашников (Владимир Кучеренко)
Он же – глава особой антикоррупционной спецслужбы/структуры отбора кадров.
Временный президент – Александр Лукашенко
Вице-президент – Максим Калашников (Владимир Кучеренко)
Он же – глава особой антикоррупционной спецслужбы/структуры отбора кадров.
Похоже, перспективным политиком станет Шувалов.
В ближайшие дни может быть объявлено о преобразованиях в партии Правое дело.
Переговоры завершены: от Шувалова, которому предложили возглавить партию, получено принципиальное согласие. Сначала в качестве основного претендента на этот пост рассматривали Кудрина, рассказывал «Ведомостям» чиновник Кремля, но на прошлой неделе близкий к нему человек сказал, что будет не Кудрин, а другой высокопоставленный чиновник. Дворкович заявил, что ему предложения возглавить «Правое дело» не поступало.
Знакомый Шувалова подтверждает, что его переход в «Правое дело» обсуждается, но решение еще окончательно не принято. Представитель секретариата Шувалова отказался комментировать эту тему. «Это было бы большим благом не только для партии, но и для страны», — ответил Надеждин на вопрос о своем отношении к кандидатуре Шувалова.
Власть планирует к выборам в Госдуму создать из «Правого дела» партию — партнера «Единой России», объясняет федеральный чиновник. Поддержка партии власти сильно просела — на мартовских выборах она не набрала 50% в 7 регионах из 12, но этот электорат не перешел и к оппозиции. «Правое дело» должно поглотить этот лояльный к власти, но не желающий голосовать за единороссов электорат, а также привлечь россиян, симпатизирующих либеральным идеям, заключает он. Читайте далее:
В ближайшие дни может быть объявлено о преобразованиях в партии Правое дело.
Переговоры завершены: от Шувалова, которому предложили возглавить партию, получено принципиальное согласие. Сначала в качестве основного претендента на этот пост рассматривали Кудрина, рассказывал «Ведомостям» чиновник Кремля, но на прошлой неделе близкий к нему человек сказал, что будет не Кудрин, а другой высокопоставленный чиновник. Дворкович заявил, что ему предложения возглавить «Правое дело» не поступало.
Знакомый Шувалова подтверждает, что его переход в «Правое дело» обсуждается, но решение еще окончательно не принято. Представитель секретариата Шувалова отказался комментировать эту тему. «Это было бы большим благом не только для партии, но и для страны», — ответил Надеждин на вопрос о своем отношении к кандидатуре Шувалова.
Власть планирует к выборам в Госдуму создать из «Правого дела» партию — партнера «Единой России», объясняет федеральный чиновник. Поддержка партии власти сильно просела — на мартовских выборах она не набрала 50% в 7 регионах из 12, но этот электорат не перешел и к оппозиции. «Правое дело» должно поглотить этот лояльный к власти, но не желающий голосовать за единороссов электорат, а также привлечь россиян, симпатизирующих либеральным идеям, заключает он. Читайте далее:
7wing , знаешь ли, милая, жизнь неизбежна, хватит мечтать, знаешь, хватит мечтать... 
>7wing , знаешь ли, милая, жизнь неизбежна, хватит мечтать, знаешь, хватит мечтать
А своими словами?
А своими словами?
Куй гогно и мудавей
>А своими словами?
-Знаешь ли, милая, жизнь неизбежна, хватит мечтать, знаешь, хватит мечтать.- сказал Свинг похлопывая жену по заднице,-Снимай трусы.
-Знаешь ли, милая, жизнь неизбежна, хватит мечтать, знаешь, хватит мечтать.- сказал Свинг похлопывая жену по заднице,-Снимай трусы.
>Знаешь ли, милая, жизнь неизбежна, хватит мечтать, знаешь, хватит мечтать.- сказал Свинг похлопывая жену по заднице,-Снимай трусы.
В данном случае правильнее - не "хватит мечтать", а "мечты сбываются".
В данном случае правильнее - не "хватит мечтать", а "мечты сбываются".
По сабжу- насколько я понимаю, скоро в России сделают ставку на баб- г-жу Матвиенко неплохо определить на трон ролевой игре с принятием непопулярных решений( а их скоро будет масса), а затем вовремя слить)))-суть в том, что игра по этому сценарию будет
Только Навальный вызывает уважение. Хотя он пока открещивается от какой-то четкой политической платформы. Но это до поры до времени.
А че вы так от Хлопонина претесь? Он же конкретно фэйлит Кавказ
А че вы так от Хлопонина претесь? Он же конкретно фэйлит Кавказ
>Только Навальный вызывает уважение.
Конечно, он пока только критикует и ни за что не отвечает.
>Он же конкретно фэйлит Кавказ
Докажи примерами.
Конечно, он пока только критикует и ни за что не отвечает.
>Он же конкретно фэйлит Кавказ
Докажи примерами.
>>Только Навальный вызывает уважение.
>Конечно, он пока только критикует и ни за что не отвечает.
Ну не совсем только критикует. Он поднимает реальные судебные процессы. Старается контролировать конкурсы на закупки. И у него получается. Думаю, занимается он этим не просто так. Видимо есть амбиции во власти.
>>Он же конкретно фэйлит Кавказ
>Докажи примерами.
Хлопонин сделал политическую карьеру под Путиным, что какбы уже не внушает доверия. Крутился с Потаниным и Прохоровым, был председателем крупного ОАО. Скорее всего обычный жулик и вор.
>Конечно, он пока только критикует и ни за что не отвечает.
Ну не совсем только критикует. Он поднимает реальные судебные процессы. Старается контролировать конкурсы на закупки. И у него получается. Думаю, занимается он этим не просто так. Видимо есть амбиции во власти.
>>Он же конкретно фэйлит Кавказ
>Докажи примерами.
Хлопонин сделал политическую карьеру под Путиным, что какбы уже не внушает доверия. Крутился с Потаниным и Прохоровым, был председателем крупного ОАО. Скорее всего обычный жулик и вор.
>http://www.newsland.ru/News/Detail/id/454657/cat/ 42/
>http://www.newsland.ru/News/Detail/id/544155/
>http://smi2.ru/Wellda/c531385/?comm_id=1143106
>http://www.regnum.ru/news/1244231.html
Вообще, о достигнутых результатах говорить еще рановато. А про какие-то явные провалы там информации нет.
>Скорее всего обычный жулик и вор.
Не обычный. Даже если судить только по занимаемым должностям.
>Видимо есть амбиции во власти.
Хорошо, посмотрим.
>http://www.newsland.ru/News/Detail/id/544155/
>http://smi2.ru/Wellda/c531385/?comm_id=1143106
>http://www.regnum.ru/news/1244231.html
Вообще, о достигнутых результатах говорить еще рановато. А про какие-то явные провалы там информации нет.
>Скорее всего обычный жулик и вор.
Не обычный. Даже если судить только по занимаемым должностям.
>Видимо есть амбиции во власти.
Хорошо, посмотрим.
>Вообще, о достигнутых результатах говорить еще рановато. А про какие-то явные провалы там информации нет.
Год прошел. В регионе как был пицдец, так и остался. Мнения эксперов удручают. Реальных достижений нет. В принципе это типичный пример путинской стабильности (то есть пыль в глаза).
>>Скорее всего обычный жулик и вор.
>Не обычный. Даже если судить только по занимаемым должностям.
Хорошо, пусть будет сказочный
Я собственно не пойму, откуда на него такие надежды?
Год прошел. В регионе как был пицдец, так и остался. Мнения эксперов удручают. Реальных достижений нет. В принципе это типичный пример путинской стабильности (то есть пыль в глаза).
>>Скорее всего обычный жулик и вор.
>Не обычный. Даже если судить только по занимаемым должностям.
Хорошо, пусть будет сказочный
Я собственно не пойму, откуда на него такие надежды?
Борис Титов - впервые слышу, честно говоря. Равно как и том, что Правое дело - это системная оппозиция. Считал, что "системщики" - это СР, КПРФ, ЛДПР - поскольку они в Думе.
Раньше думал, что Каспаров очень перспективен. Но послушал как-то его на политическую тему, - разочаровался
Белых - нормальный кандидат, явно не сказал последнего слова. И амбиций немеряно.
Милов - интересный чуваг. Из оголтело-правых пока самых незаезженный. Но на правой идеологии сейчас вряд ли выедешь. У него в компании ребята с негативным авторитетом. Придётся отрываться и кидать их.
Хлопонин - очередная "тёмная лошадка" из кремлёвских. Наряду с Жуковым, Козаком, Шуваловым. Оценивать деятельность тяжело, требуется анализ глубже, чем "год прошло, всё по-прежнему".
Раньше думал, что Каспаров очень перспективен. Но послушал как-то его на политическую тему, - разочаровался
Белых - нормальный кандидат, явно не сказал последнего слова. И амбиций немеряно.
Милов - интересный чуваг. Из оголтело-правых пока самых незаезженный. Но на правой идеологии сейчас вряд ли выедешь. У него в компании ребята с негативным авторитетом. Придётся отрываться и кидать их.
Хлопонин - очередная "тёмная лошадка" из кремлёвских. Наряду с Жуковым, Козаком, Шуваловым. Оценивать деятельность тяжело, требуется анализ глубже, чем "год прошло, всё по-прежнему".
>Раньше думал, что Каспаров очень перспективен. Но послушал как-то его на политическую тему, - разочаровался
>
Я от тя не ожидал. Точно полюса земли смешаются.
>
Я от тя не ожидал. Точно полюса земли смешаются.
>>Вообще, о достигнутых результатах говорить еще рановато. А про какие-то явные провалы там информации нет.
>Год прошел. В регионе как был пицдец, так и остался.
Он не волшебник, чтобы такой проблемный регион поднять за год. Надо лет пять, чтобы увидеть какие-то сдвиги.
>Год прошел. В регионе как был пицдец, так и остался.
Он не волшебник, чтобы такой проблемный регион поднять за год. Надо лет пять, чтобы увидеть какие-то сдвиги.
>Он не волшебник, чтобы такой проблемный регион поднять за год. Надо лет пять, чтобы увидеть какие-то сдвиги.
Да бох с ним. Ты объясни, откуда ему такое доверие, фамилия понравилась штоли?
Да бох с ним. Ты объясни, откуда ему такое доверие, фамилия понравилась штоли?
>Ты объясни, откуда ему такое доверие, фамилия понравилась штоли?
Понравился его опыт управления крупным бизнесом и крупным регионом.
Понравился его опыт управления крупным бизнесом и крупным регионом.
>Понравился его опыт управления крупным бизнесом и крупным регионом.
Каких конкретно успехов он достиг?
Каких конкретно успехов он достиг?
>Каких конкретно успехов он достиг?
Встречный вопрос: а что бы ты посчитал успехом в СЗФО? Только без общих слов типа "снижения коррупции, ослабление межэтнических конфликтов"... То, что можно оценить за год.
Встречный вопрос: а что бы ты посчитал успехом в СЗФО? Только без общих слов типа "снижения коррупции, ослабление межэтнических конфликтов"... То, что можно оценить за год.
>Встречный вопрос: а что бы ты посчитал успехом в СЗФО? Только без общих слов типа "снижения коррупции, ослабление межэтнических конфликтов"... То, что можно оценить за год.
Тролль из тебя хреновый.
Если серьезно, то сабж стоит на первом месте по перспективности. Вот мне и интересно узнать о нем чего-нибудь хорошего. Гугл ничего толкового не выдает.
Тролль из тебя хреновый.
Если серьезно, то сабж стоит на первом месте по перспективности. Вот мне и интересно узнать о нем чего-нибудь хорошего. Гугл ничего толкового не выдает.
Я вообще не тролль, я вопрос задал. Думал, ты ответишь. 
>Я вообще не тролль, я вопрос задал. Думал, ты ответишь.
Ну давай я тебя спрошу, чем был плох Гитлер, кроме того, что сильно не любил жэдов
Ну давай я тебя спрошу, чем был плох Гитлер, кроме того, что сильно не любил жэдов
Тем, что строил концлагеря, где уничтожались миллионы людей, не только евреи.
Нет, если ты не можешь ответить на вопрос, что для тебя будет успехом политика в СКФО, то я не заставляю. Это просто показывает "весомость" критики.
Нет, если ты не можешь ответить на вопрос, что для тебя будет успехом политика в СКФО, то я не заставляю. Это просто показывает "весомость" критики.
>Тем, что строил концлагеря, где уничтожались миллионы людей, не только евреи.
Ой, вот только не надо общих слов
>Нет, если ты не можешь ответить на вопрос, что для тебя будет успехом политика в СКФО, то я не заставляю. Это просто показывает "весомость" критики.
Да я его и не критикую толком. Наоборот, мне интересно узнать о нем обнадеживающие факты. Поиск выдает только негатив.
Ой, вот только не надо общих слов
>Нет, если ты не можешь ответить на вопрос, что для тебя будет успехом политика в СКФО, то я не заставляю. Это просто показывает "весомость" критики.
Да я его и не критикую толком. Наоборот, мне интересно узнать о нем обнадеживающие факты. Поиск выдает только негатив.
>Наоборот, мне интересно узнать о нем обнадеживающие факты
Еще встречал обнадеживающий факт - умение договариваться.
>Каких конкретно успехов он достиг?
Справлялся с работой руководителя крупнейшего завода и крупнейшего региона - донора бюджета. Вообще-то, уже немало.
>чем был плох Гитлер, кроме того, что сильно не любил жэдов
Тем, что развязал мировую войну.
Странные у тебя вопросы.
Еще встречал обнадеживающий факт - умение договариваться.
>Каких конкретно успехов он достиг?
Справлялся с работой руководителя крупнейшего завода и крупнейшего региона - донора бюджета. Вообще-то, уже немало.
>чем был плох Гитлер, кроме того, что сильно не любил жэдов
Тем, что развязал мировую войну.
Странные у тебя вопросы.
Хлопонин - хасид и ставленник мирового сионизма !
>Хлопонин - хасид и ставленник мирового сионизма !
неа-он нормальный))
неа-он нормальный))
карочи, выбирайте меня. всем сытую жизнь не обещаю. но чюрок выгоню точно ! и коррупционеров накажу ! 
>>Каких конкретно успехов он достиг?
>Справлялся с работой руководителя крупнейшего завода и крупнейшего региона - донора бюджета. Вообще-то, уже немало.
Тоже мне аргумент. Путин вон 11 лет целой страной правит
>Странные у тебя вопросы.
Это был всего лишь сарказм на идиотский вопрос Лепера про СКФО без коррупции и нац. конфликтов.
>Справлялся с работой руководителя крупнейшего завода и крупнейшего региона - донора бюджета. Вообще-то, уже немало.
Тоже мне аргумент. Путин вон 11 лет целой страной правит
>Странные у тебя вопросы.
Это был всего лишь сарказм на идиотский вопрос Лепера про СКФО без коррупции и нац. конфликтов.
>Безперспективные российские политики
>Это был всего лишь сарказм на идиотский вопрос Лепера про СКФО без коррупции и нац. конфликтов.
У меня очень конкретный вопрос: каковы критерии оценки . За что ругать и за что хвалить? Что должно измениться? Как мы можем судить о качествах руководителя?
Ты ничего этого не смог из себя выжать. То есть ты НЕ ПОНИМАЕШЬ, как можно оценить политика. А если не понимаешь, то что стоят твои оценки - перспективный, бесперспективный, плохой, хороший? Если ты даже не можешь сказать, почему он плохой и хороший.
Вот на твой демагогический вопрос про Гитлера я дал очень конкретный ответ. Хотя и очень неполный, но этого достаточно, чтобы сказать, что он плохой. Лагеря смерти - это плохо, он их строил, значит, плохой.
А ты не можешь сказать, что для тебя хороший результат на Кавказе, стоит только перейти к конкретике.
Ни коррупцию, ни этнические столкновения мы не можем ПОМЕРЯТЬ доступными нам средствами. Мы не следователи. Это общее место - уменьшить коррупцию, наладить межнац вопрос. Это сотрясание воздуха. Сотрясать воздух все тут горазды. А к конкретике перейти, даже назвать критерии - всё, не можется. Абырвалг.
Вообще я разочарован. Не ожидал.
У меня очень конкретный вопрос: каковы критерии оценки . За что ругать и за что хвалить? Что должно измениться? Как мы можем судить о качествах руководителя?
Ты ничего этого не смог из себя выжать. То есть ты НЕ ПОНИМАЕШЬ, как можно оценить политика. А если не понимаешь, то что стоят твои оценки - перспективный, бесперспективный, плохой, хороший? Если ты даже не можешь сказать, почему он плохой и хороший.
Вот на твой демагогический вопрос про Гитлера я дал очень конкретный ответ. Хотя и очень неполный, но этого достаточно, чтобы сказать, что он плохой. Лагеря смерти - это плохо, он их строил, значит, плохой.
А ты не можешь сказать, что для тебя хороший результат на Кавказе, стоит только перейти к конкретике.
Ни коррупцию, ни этнические столкновения мы не можем ПОМЕРЯТЬ доступными нам средствами. Мы не следователи. Это общее место - уменьшить коррупцию, наладить межнац вопрос. Это сотрясание воздуха. Сотрясать воздух все тут горазды. А к конкретике перейти, даже назвать критерии - всё, не можется. Абырвалг.
Вообще я разочарован. Не ожидал.
>У меня очень конкретный вопрос: каковы критерии оценки . За что ругать и за что хвалить? Что должно измениться? Как мы можем судить о качествах руководителя?
>Ты ничего этого не смог из себя выжать. То есть ты НЕ ПОНИМАЕШЬ, как можно оценить политика.
А для кого по-твоему работают политики? Для профессиональных критиков чтоли? СКФО прежде всего славится коррупцией и кавказским фашизмом. Про кизлярский коньяк и горское гостепреимство уже никто не вспоминает. Человек уже год занимает пост, каких-то четких успехов зафиксировано не было.
Авторитет политика и зарабатывается реальными доступными к пониманию достижениями, а не нюансами бумажной работы.
Я спросил, чем крут Хлопонин. Кроме его бытности губернатором и встречных вопросов я не услышал никаких аргументов. Твой вопрос меня мало интересует всвязи с постановкой. Уж извини, но мне не интересно рассматривать врачей отдельно от медицины.
>Вот на твой демагогический вопрос про Гитлера я дал очень конкретный ответ. Хотя и очень неполный, но этого достаточно, чтобы сказать, что он плохой
Ты ответил общими словами.
>Ни коррупцию, ни этнические столкновения мы не можем ПОМЕРЯТЬ доступными нам средствами.
Но мы можем получать представление об их масштабах. Пока что инфа удручающая.
>Ты ничего этого не смог из себя выжать. То есть ты НЕ ПОНИМАЕШЬ, как можно оценить политика.
А для кого по-твоему работают политики? Для профессиональных критиков чтоли? СКФО прежде всего славится коррупцией и кавказским фашизмом. Про кизлярский коньяк и горское гостепреимство уже никто не вспоминает. Человек уже год занимает пост, каких-то четких успехов зафиксировано не было.
Авторитет политика и зарабатывается реальными доступными к пониманию достижениями, а не нюансами бумажной работы.
Я спросил, чем крут Хлопонин. Кроме его бытности губернатором и встречных вопросов я не услышал никаких аргументов. Твой вопрос меня мало интересует всвязи с постановкой. Уж извини, но мне не интересно рассматривать врачей отдельно от медицины.
>Вот на твой демагогический вопрос про Гитлера я дал очень конкретный ответ. Хотя и очень неполный, но этого достаточно, чтобы сказать, что он плохой
Ты ответил общими словами.
>Ни коррупцию, ни этнические столкновения мы не можем ПОМЕРЯТЬ доступными нам средствами.
Но мы можем получать представление об их масштабах. Пока что инфа удручающая.
>Ты ответил общими словами.
Хоспаде
Что неконкретного в создании концлагерей?
Ладно, специально для тебя: Гитлер подписал Закон о гражданине Рейха (Reichsbürgergesetz) 1935 года и 13 распоряжений к нему, которые дико дискриминировали евреев. Поэтому Гитлер плохой.
Видишь, ничего сложного.
>Человек уже год занимает пост, каких-то четких успехов зафиксировано не было.
И не будет. Потому что ты не знаешь, как их фиксировать. Коррупция и нацконфликты - это общее место, их не померять. Он скажет - уменьшилось, ты не проверишь. Ты скажешь - увеличилось, это не будет ни на чём основываться.
Ладно, понятно всё.
Хоспаде
Что неконкретного в создании концлагерей?Ладно, специально для тебя: Гитлер подписал Закон о гражданине Рейха (Reichsbürgergesetz) 1935 года и 13 распоряжений к нему, которые дико дискриминировали евреев. Поэтому Гитлер плохой.
Видишь, ничего сложного.
>Человек уже год занимает пост, каких-то четких успехов зафиксировано не было.
И не будет. Потому что ты не знаешь, как их фиксировать. Коррупция и нацконфликты - это общее место, их не померять. Он скажет - уменьшилось, ты не проверишь. Ты скажешь - увеличилось, это не будет ни на чём основываться.
Ладно, понятно всё.
>Ладно, специально для тебя: Гитлер подписал Закон о гражданине Рейха (Reichsbürgergesetz) 1935 года и 13 распоряжений к нему, которые дико дискриминировали евреев. Поэтому Гитлер плохой.
Это ты щас так говоришь. А на момент 35-го года у Гитлера были прекрасные отношения со всем развитым западом, в 38-м даже человеком года в ТАЙМ стал. И это притом, что отношение к евреям не скрывалось
>И не будет. Потому что ты не знаешь, как их фиксировать. Коррупция и нацконфликты - это общее место, их не померять. Он скажет - уменьшилось, ты не проверишь. Ты скажешь - увеличилось, это не будет ни на чём основываться.
Тогда какого хрена ты мне мозг паришь?
>Ладно, понятно всё.
А мне вот непонятно, что хорошего в Хлопонине, кроме того, что мне якобы недоступна его оценка.
Это ты щас так говоришь. А на момент 35-го года у Гитлера были прекрасные отношения со всем развитым западом, в 38-м даже человеком года в ТАЙМ стал. И это притом, что отношение к евреям не скрывалось
>И не будет. Потому что ты не знаешь, как их фиксировать. Коррупция и нацконфликты - это общее место, их не померять. Он скажет - уменьшилось, ты не проверишь. Ты скажешь - увеличилось, это не будет ни на чём основываться.
Тогда какого хрена ты мне мозг паришь?
>Ладно, понятно всё.
А мне вот непонятно, что хорошего в Хлопонине, кроме того, что мне якобы недоступна его оценка.
>Это ты щас так говоришь. А на момент 35-го года у Гитлера были прекрасные отношения со всем развитым западом, в 38-м даже человеком года в ТАЙМ стал. И это притом, что отношение к евреям не скрывалось
Ты спросил, "почему Гитлер плохой", а не "почему Запад вдруг стал считать Гитлера плохим, хотя раньше он был для них хорошим". На этот вопрос я тоже ответить могу)) Но это совсем оффтоп.
Ты спросил, "почему Гитлер плохой", а не "почему Запад вдруг стал считать Гитлера плохим, хотя раньше он был для них хорошим". На этот вопрос я тоже ответить могу)) Но это совсем оффтоп.
Добавляем Прохорова. Сразу в двух ролях: представителя как власти, так и оппозиции. 
сабжа в россии не существует!
Leper_Messiah , тока нюрнбергские законы заодно и чистоту еврейской крови блюли 
>5.Адольф Алоизыч, откопанный, причепуренный.
>Согласился на надругательство ради выборов в президенты РФ. Поменял имя и фамилию, в избирательные бюллетени попал никому не известным Абрамовичем Костанжи-оглу.
Кадыров Рамзан Ахматович, между прочим академик
>Согласился на надругательство ради выборов в президенты РФ. Поменял имя и фамилию, в избирательные бюллетени попал никому не известным Абрамовичем Костанжи-оглу.
Кадыров Рамзан Ахматович, между прочим академик
Автор: Дядя самых честных правил
Тема: Re: Перспективные российские политики
Новый глава партии «Правое дело» разрешил конфликт в петербургском «Правом деле», исключив из партии всех 1334 его членов.
О Прохорове отдельный топ был, но скажу здесь ещё: мужик интересный, но чересчур самоуверенный. Любит рубить с плеча. В биатлоне, теперь здесь. Чем закончится, непонятно.
>Чем закончится, непонятно.
Напротив, всё понятно.
Напротив, всё понятно.
>Перспективные российские политики
Новый мотив для русской сказки
Новый мотив для русской сказки
>Любит рубить с плеча
Пока у него не было крупных ошибок.
>Напротив, всё понятно.
Цыплят скоро сосчитаем?
Пока у него не было крупных ошибок.
>Напротив, всё понятно.
Цыплят скоро сосчитаем?
Дык кто там за Прохорова то?
>Дык кто там за Прохорова то?
пока что они пытаются убедить Фагундеса.
пока что они пытаются убедить Фагундеса.
Автор: Дядя самых честных правил
Тема: Re: Перспективные российские политики
ХоЗе , ты переживаешь, что придется работать больше? не так уже много работников отечественных работают все 8 часов, половина этого времени убивается например на этот форуме 
>>Любит рубить с плеча
>Пока у него не было крупных ошибок.
Ошибок в чём? Как общественно-политический деятель он пока не состоялся и не проявил себя. А его личные успехи в бизнесе - не повод возлагать большие надежды.
На мой взгляд Прохорова готовят как преемника во главе нашего олигархического капитализма. Чьи интересы он будет охранять в первую очередь - догадаться не трудно.
>Пока у него не было крупных ошибок.
Ошибок в чём? Как общественно-политический деятель он пока не состоялся и не проявил себя. А его личные успехи в бизнесе - не повод возлагать большие надежды.
На мой взгляд Прохорова готовят как преемника во главе нашего олигархического капитализма. Чьи интересы он будет охранять в первую очередь - догадаться не трудно.
>ты переживаешь, что придется работать больше? не так уже много работников отечественных работают все 8 часов, половина этого времени убивается например на этот форуме
он переживает, что за те "баблы" же придется работать еще больше.
он переживает, что за те "баблы" же придется работать еще больше.
Автор: Дядя самых честных правил
Тема: Re: Перспективные российские политики
Buck , именно.
однако эту инициативу не продавят в нашем "социально-ориентированном" государстве
однако эту инициативу не продавят в нашем "социально-ориентированном" государстве
Дядя самых честных правил , а ты желаешь быть прикованным к станку во благо олигархов?
Автор: Дядя самых честных правил
Тема: Re: Перспективные российские политики
Buck , конечно нет, но я предпочитаю не рисовать апокалиптические картины. власть олегархам принадлежит уже 20 лет, а ты как не был прикован к станку, так и не будешь, не те времена.
Дядя самых честных правил , угу, я при любой системе выживу, но соц. строй мне ближе. Он гуманнее по отношению к согражданам. Так чем отметился Прохоров кроме как шлюхами в куршавеле? И какие основания голосовать за него? Программа ПД размыта и туманна. 
Автор: Дядя самых честных правил
Тема: Re: Перспективные российские политики
Buck , я тебя что агитирую? 
я ж написал, если убедит, то бла-бла-бла. пока не убедил, жду интересных для меня как для гражданина идей
я ж написал, если убедит, то бла-бла-бла. пока не убедил, жду интересных для меня как для гражданина идей
Дядя самых честных правил , Прохоров-олигарх, я нищеброд. У нас разные интересы. Это я тебя агитирую. 
А серьезно, то программа его г...о, да и сам от такой же. Чет не слышал я о заслуженном металурге на его предприятиятии, о развитии регина из которого он сосет. Обычный клоп мечтающий о вселенской власти.
А серьезно, то программа его г...о, да и сам от такой же. Чет не слышал я о заслуженном металурге на его предприятиятии, о развитии регина из которого он сосет. Обычный клоп мечтающий о вселенской власти.
Автор: Дядя самых честных правил
Тема: Re: Перспективные российские политики
Buck , ну тогда я вообще не знаю чего делать, брать зимний? 
>ну тогда я вообще не знаю чего делать, брать зимний?
Сидеть на жoпе ровно, заниматься своим делом и как можно меньше зависеть от всяких пидрасов.
Сидеть на жoпе ровно, заниматься своим делом и как можно меньше зависеть от всяких пидрасов.
>ну тогда я вообще не знаю чего делать, брать зимний?
прежде всего оставаться человеком и думать не только пузом, но еще и головой. Прохоровы и еже думают что богатеть можно только обирая других, но это неверно. Богатеть можно делая других богаче. Примерно так было у Г.Форда.
прежде всего оставаться человеком и думать не только пузом, но еще и головой. Прохоровы и еже думают что богатеть можно только обирая других, но это неверно. Богатеть можно делая других богаче. Примерно так было у Г.Форда.
Автор: Дядя самых честных правил
Тема: Re: Перспективные российские политики
Buck , некуда богатеть уже. тезис о корейко и бендере.
>Сидеть на жoпе ровно
до поры до времени
>Сидеть на жoпе ровно
до поры до времени
Автор: Дядя самых честных правил
Тема: Re: Перспективные российские политики
>Примерно так было у Г.Форда.
охереть какой филантроп
охереть какой филантроп
>охереть какой филантроп
Дядя самых честных правил , ты знаешь про жратву и удочку для голодного?
Он не филантроп, но и не бладсакер.
Дядя самых честных правил , ты знаешь про жратву и удочку для голодного?
Он не филантроп, но и не бладсакер.
Автор: Дядя самых честных правил
Тема: Re: Перспективные российские политики
Buck , одна только связь его с фашистами перечеркивает всю его "любовь к рабочему классу", во всяком случае для меня
Buck , у нас в принципе не может быть г.фордов. Один уже попытался с Евросетью 
Все, кто занимается хоть каким-то бизнесом самостоятельно понимают, что выше потолка (а он довольно низкий) совсем честно подняться невозможно. Абсолютно любой средний и почти весь малый бизнес в той или иной степени коррупционный. Если дела идут слишком в гору, рано или поздно придут ребята с предложением, от которого нельзя отказаться.
Все, кто занимается хоть каким-то бизнесом самостоятельно понимают, что выше потолка (а он довольно низкий) совсем честно подняться невозможно. Абсолютно любой средний и почти весь малый бизнес в той или иной степени коррупционный. Если дела идут слишком в гору, рано или поздно придут ребята с предложением, от которого нельзя отказаться.
Автор: Дядя самых честных правил
Тема: Re: Перспективные российские политики
Óðinn , 
Дядя самых честных правил ,
Дядя самых честных правил , а еще он онанировал в детсве и убил собаку. Ты книгу читал? В противном случае мы щас дойдем до того, что голосовать надо только за Иисуса.
Автор: Дядя самых честных правил
Тема: Re: Перспективные российские политики
Buck , не владею навыками скоростного чтения.
думаю нужно жить в предлагаемых реалиях, а не приводить в пример царя-гороха
думаю нужно жить в предлагаемых реалиях, а не приводить в пример царя-гороха
>Buck , не владею навыками скоростного чтения.
Но про его антисемитизм ты отреогировал тут же.
>думаю нужно жить в предлагаемых реалиях, а не приводить в пример царя-гороха
что революционного предлагает Прохоров? Тот же старый жид, только в нано костюме
>Все, кто занимается хоть каким-то бизнесом самостоятельно понимают, что выше потолка (а он довольно низкий) совсем честно подняться невозможно.
Óðinn , я это знаю.
>у нас в принципе не может быть г.фордов. Один уже попытался с Евросетью
спорно весьма и туманно, Сливал конкурентов сам открыв левое производство, траблы с ФТС. Бабло и есть бабло в нашей реалии, срал другим и сам на том поскальзнулся. А не как в книге про Чиваркина-борца за честный капитал. Щас в нашей среде аналогичный робингуд в говне погряз.
Но про его антисемитизм ты отреогировал тут же.
>думаю нужно жить в предлагаемых реалиях, а не приводить в пример царя-гороха
что революционного предлагает Прохоров? Тот же старый жид, только в нано костюме
>Все, кто занимается хоть каким-то бизнесом самостоятельно понимают, что выше потолка (а он довольно низкий) совсем честно подняться невозможно.
Óðinn , я это знаю.
>у нас в принципе не может быть г.фордов. Один уже попытался с Евросетью
спорно весьма и туманно, Сливал конкурентов сам открыв левое производство, траблы с ФТС. Бабло и есть бабло в нашей реалии, срал другим и сам на том поскальзнулся. А не как в книге про Чиваркина-борца за честный капитал. Щас в нашей среде аналогичный робингуд в говне погряз.
Автор: Дядя самых честных правил
Тема: Re: Перспективные российские политики
>Но про его антисемитизм ты отреогировал тут же.
ну это я не в книге вычитал, а в пиридаче на кабельном канале "Кто есть кто?"
и по Р24 идет ныне программа "Корпорации монстров", ведет страшная армянка с ужасным говором, просто мерзость, просит кирпича, там и о связи с нацистами и о концепции автомобиля ценой, сравнимой с ЗП рабочего. но это удешевление машины, а не удорожание рабсилы, как ни крути.
ну это я не в книге вычитал, а в пиридаче на кабельном канале "Кто есть кто?"
и по Р24 идет ныне программа "Корпорации монстров", ведет страшная армянка с ужасным говором, просто мерзость, просит кирпича, там и о связи с нацистами и о концепции автомобиля ценой, сравнимой с ЗП рабочего. но это удешевление машины, а не удорожание рабсилы, как ни крути.
>но это удешевление машины, а не удорожание рабсилы, как ни крути
Фагундес, извиняй, но в этом случае я бессилен что либо тебе объяснить.
Автор: Дядя самых честных правил
Тема: Re: Перспективные российские политики
Buck , ок. ты пытаешься мне оппонировать, а я не занял никакой позиции относительно Эм Прохорова
Дядя самых честных правил , я не пытаюсь тебе оппонировать, я тебя агитирую мыслить. Прохоров аки Брынцалов в свое время-клоуны без возможности пролезть.
Прохоров аки Брынцалов в свое время-клоуны без возможности пролезть.
>Прохоров аки Брынцалов в свое время-клоуны без возможности пролезть.
Прохоров - не тот случай, что Брынцалов или Ходорковский, совсем другой уровень. Он получил принципиальное одобрение на самом верху. Хотя в его президентство мне пока не верится.
>Сидеть на жoпе ровно, заниматься своим делом и как можно меньше зависеть от всяких пидрасов
Легко сказать. Например, среди твоих заказчиков - неужели совсем нет "#####асов"?
>Чьи интересы он будет охранять в первую очередь - догадаться не трудно.
Ты напрасно так резко настроен по отношению к крупному бизнесу. По крайней мере, в крупных компаниях не кидают работников по мелочам (как в мелких).
Прохоров - не тот случай, что Брынцалов или Ходорковский, совсем другой уровень. Он получил принципиальное одобрение на самом верху. Хотя в его президентство мне пока не верится.
>Сидеть на жoпе ровно, заниматься своим делом и как можно меньше зависеть от всяких пидрасов
Легко сказать. Например, среди твоих заказчиков - неужели совсем нет "#####асов"?
>Чьи интересы он будет охранять в первую очередь - догадаться не трудно.
Ты напрасно так резко настроен по отношению к крупному бизнесу. По крайней мере, в крупных компаниях не кидают работников по мелочам (как в мелких).
>>Сидеть на жoпе ровно, заниматься своим делом и как можно меньше зависеть от всяких пидрасов
>Легко сказать. Например, среди твоих заказчиков - неужели совсем нет "#####асов"?
Конечно есть. Поэтому и написал как можно меньше , а не совсем не . Но на счастье их не так уже много. Самое главное, их присутствием я могу рулить сам.
>Ты напрасно так резко настроен по отношению к крупному бизнесу. По крайней мере, в крупных компаниях не кидают работников по мелочам (как в мелких).
Зато, бывает, кидают по-крупному
А настроен я резко не против бизнеса как такового, а против участия таких людей в политике целой страны.
>Легко сказать. Например, среди твоих заказчиков - неужели совсем нет "#####асов"?
Конечно есть. Поэтому и написал как можно меньше , а не совсем не . Но на счастье их не так уже много. Самое главное, их присутствием я могу рулить сам.
>Ты напрасно так резко настроен по отношению к крупному бизнесу. По крайней мере, в крупных компаниях не кидают работников по мелочам (как в мелких).
Зато, бывает, кидают по-крупному
А настроен я резко не против бизнеса как такового, а против участия таких людей в политике целой страны.
>А настроен я резко не против бизнеса как такового, а против участия таких людей в политике целой страны.
Похоже, что это неизбежно. Бескорыстный альтруист просто не станет заниматься таким грязным делом.
Похоже, что это неизбежно. Бескорыстный альтруист просто не станет заниматься таким грязным делом.
>Похоже, что это неизбежно. Бескорыстный альтруист просто не станет заниматься таким грязным делом.
Дожили. Теперь управление страной, оказывается, грязное дело
На самом деле лучшими правителями всегда двигала не корысть, а тщеславие. А в Прохорове чувствуется не тщеславие, а обычная показушная самоуверенность. Но главное, ему никуда не деться от системы, частью которой сам является. Напротив, он будет делать всё, чтоб её укрепить. Если не он, то человек из тех же кругов.
Все инновации-модернизации - лапша на уши. Большой российский бизнес итак огромен, и при этом очень примитивен. Именно поэтому его хозяев всё устраивает.
Вывести страну из такого состояния смогут только внесистемные люди.
Дожили. Теперь управление страной, оказывается, грязное дело
На самом деле лучшими правителями всегда двигала не корысть, а тщеславие. А в Прохорове чувствуется не тщеславие, а обычная показушная самоуверенность. Но главное, ему никуда не деться от системы, частью которой сам является. Напротив, он будет делать всё, чтоб её укрепить. Если не он, то человек из тех же кругов.
Все инновации-модернизации - лапша на уши. Большой российский бизнес итак огромен, и при этом очень примитивен. Именно поэтому его хозяев всё устраивает.
Вывести страну из такого состояния смогут только внесистемные люди.
>Вывести страну из такого состояния смогут только внесистемные люди.
>Но главное, ему никуда не деться от системы, частью которой сам является. Напротив, он будет делать всё, чтоб её укрепить.
Это лучше, чем развал. Проходили уже.
>Все инновации-модернизации - лапша на уши. Большой российский бизнес итак огромен, и при этом очень примитивен. Именно поэтому его хозяев всё устраивает.
Мне кажется, Прохоров искренне хочет совершить что-то нестандартное.
Про других - тоже не могу полностью согласиться. Они, может быть, не стремятся принести счастье всему человечеству, но делают свой бизнес более современным и эффективным (к примеру, это касается металлургии).
>Теперь управление страной, оказывается, грязное дело
К сожалению, это так, и не только у нас.
>только внесистемные люди.
Каспаров, Лимонов и Удальцов.
Это лучше, чем развал. Проходили уже.
>Все инновации-модернизации - лапша на уши. Большой российский бизнес итак огромен, и при этом очень примитивен. Именно поэтому его хозяев всё устраивает.
Мне кажется, Прохоров искренне хочет совершить что-то нестандартное.
Про других - тоже не могу полностью согласиться. Они, может быть, не стремятся принести счастье всему человечеству, но делают свой бизнес более современным и эффективным (к примеру, это касается металлургии).
>Теперь управление страной, оказывается, грязное дело
К сожалению, это так, и не только у нас.
>только внесистемные люди.
Каспаров, Лимонов и Удальцов.
Хатуль Мадан , я не знаю, кто это. Видать, и правда внесистемный 
>Это лучше, чем развал. Проходили уже.
О! Так ты оказывается не поддерживаешь развал советской системы? Для меня это новость
>Мне кажется, Прохоров искренне хочет совершить что-то нестандартное.
Креатив с названием Ё-мобиль - это действительно нестандартно.
>Про других - тоже не могу полностью согласиться. Они, может быть, не стремятся принести счастье всему человечеству, но делают свой бизнес более современным и эффективным (к примеру, это касается металлургии).
Ну само собой. Даже самые лучшие сапоги за 50 лет снашиваются.
>>Теперь управление страной, оказывается, грязное дело
>К сожалению, это так, и не только у нас.
Тогда в чем смысл сабжа?
>Это лучше, чем развал. Проходили уже.
О! Так ты оказывается не поддерживаешь развал советской системы? Для меня это новость
>Мне кажется, Прохоров искренне хочет совершить что-то нестандартное.
Креатив с названием Ё-мобиль - это действительно нестандартно.
>Про других - тоже не могу полностью согласиться. Они, может быть, не стремятся принести счастье всему человечеству, но делают свой бизнес более современным и эффективным (к примеру, это касается металлургии).
Ну само собой. Даже самые лучшие сапоги за 50 лет снашиваются.
>>Теперь управление страной, оказывается, грязное дело
>К сожалению, это так, и не только у нас.
Тогда в чем смысл сабжа?
>>только внесистемные люди.
>Каспаров, Лимонов и Удальцов
Это подсистемные клоуны
Те, о ком я говорил, у нас врядли скоро появятся. Т.к. непонятно, чьи интересы им защищать - страна слишком разобщена.
>Каспаров, Лимонов и Удальцов
Это подсистемные клоуны
Те, о ком я говорил, у нас врядли скоро появятся. Т.к. непонятно, чьи интересы им защищать - страна слишком разобщена.
Автор: Дядя самых честных правил
Тема: Re: Перспективные российские политики
Óðinn ,
>я не знаю, кто это. Видать, и правда внесистемный
это китайский генсек
>я не знаю, кто это. Видать, и правда внесистемный
это китайский генсек
Дядя самых честных правил , буду банален, они для меня все на одно лицо
>Так ты оказывается не поддерживаешь развал советской системы? Для меня это новость
Не поддерживаю. В Китае получилось гораздо лучше - партия сумела возглавить рыночные реформы. К сожалению, у нас не нашлось своего Дэн Сяопина.
>Т.к. непонятно, чьи интересы им защищать
Скорее другое - они достигают своих целей другим способом, не вступая в прямой конфликт с властью.
>Тогда в чем смысл сабжа?
Кто-то должен делать и грязную работу.
Не поддерживаю. В Китае получилось гораздо лучше - партия сумела возглавить рыночные реформы. К сожалению, у нас не нашлось своего Дэн Сяопина.
>Т.к. непонятно, чьи интересы им защищать
Скорее другое - они достигают своих целей другим способом, не вступая в прямой конфликт с властью.
>Тогда в чем смысл сабжа?
Кто-то должен делать и грязную работу.
>Мне кажется, Прохоров искренне хочет совершить что-то нестандартное.
Ему не дадут ничерта сделать.
Свинг, ты до сих пор не понимаешь, что нет олигархов вне системы? Даже обычных буржуа уровнем чуть выше среднего уже не бывает вне системы... На них и держится капитализм.
Альтруизм этих людей - сказочки для легковерных семикрылов...
Свинг - мозг прочисть.
Ему не дадут ничерта сделать.
Свинг, ты до сих пор не понимаешь, что нет олигархов вне системы? Даже обычных буржуа уровнем чуть выше среднего уже не бывает вне системы... На них и держится капитализм.
Альтруизм этих людей - сказочки для легковерных семикрылов...
Свинг - мозг прочисть.
>Даже обычных буржуа уровнем чуть выше среднего уже не бывает вне системы...
>На них и держится капитализм.
Капитализм в развитых странах, к твоему сведению, как раз и держится на инновациях.
>Альтруизм этих людей - сказочки для легковерных семикрылов...
Я где-то сказал, что он альтруист?
>На них и держится капитализм.
Капитализм в развитых странах, к твоему сведению, как раз и держится на инновациях.
>Альтруизм этих людей - сказочки для легковерных семикрылов...
Я где-то сказал, что он альтруист?
>Капитализм в развитых странах, к твоему сведению, как раз и держится на инновациях.
На сбыте там всё держится, на бабле... Плевать им на твои инновации ежель они бабло не приносят и простому народу в кошелек не залазят...
На сбыте там всё держится, на бабле... Плевать им на твои инновации ежель они бабло не приносят и простому народу в кошелек не залазят...
>В Китае получилось гораздо лучше - партия сумела возглавить рыночные реформы. К сожалению, у нас не нашлось своего Дэн Сяопина.
В формально коммунистическом Китае социализма практически нет. Эту страну вообще сложно назвать социальным государством.
Фактически Китай ничем не отличается от российского олигархизма, только с той разницей, что активнее использует рабские ресурсы вместо природных, как у нас.
Кстати, есть мнение, что Прохоров думает пойти китайским путём в плане общественного труда
>Скорее другое - они достигают своих целей другим способом, не вступая в прямой конфликт с властью.
Ты не совсем понял мысль. Цель как раз власть. Но амбициозный политик обычно стремится защищать чьи-то интересы. У нас пока непонятно, чьи интересы можно защищать, так как они сильно варьируются от класса к классу, от региона к региону, от национальности к национальности. Именно поэтому диаспоры процветают, а большинство в растерянности.
>Кто-то должен делать и грязную работу.
Политика - это не план. Её нельзя сравнивать с повседневной рутиной. У меня не повернётся язык назвать человека перспективным, если я заочно буду прощать ему тёмные корыстные делишки во власти.
В формально коммунистическом Китае социализма практически нет. Эту страну вообще сложно назвать социальным государством.
Фактически Китай ничем не отличается от российского олигархизма, только с той разницей, что активнее использует рабские ресурсы вместо природных, как у нас.
Кстати, есть мнение, что Прохоров думает пойти китайским путём в плане общественного труда
>Скорее другое - они достигают своих целей другим способом, не вступая в прямой конфликт с властью.
Ты не совсем понял мысль. Цель как раз власть. Но амбициозный политик обычно стремится защищать чьи-то интересы. У нас пока непонятно, чьи интересы можно защищать, так как они сильно варьируются от класса к классу, от региона к региону, от национальности к национальности. Именно поэтому диаспоры процветают, а большинство в растерянности.
>Кто-то должен делать и грязную работу.
Политика - это не план. Её нельзя сравнивать с повседневной рутиной. У меня не повернётся язык назвать человека перспективным, если я заочно буду прощать ему тёмные корыстные делишки во власти.
>Но амбициозный политик обычно стремится защищать чьи-то интересы. У нас пока непонятно, чьи интересы можно защищать, так как они сильно варьируются от класса к классу, от региона к региону, от национальности к национальности.
Все равно кто-то есть наверху. Например, Путин пытается балансировать между интересами разных групп.
>Фактически Китай ничем не отличается от российского олигархизма, только с той разницей, что активнее использует рабские ресурсы вместо природных, как у нас.
Тогда повода для огорчения вообще нет - мы идем по общемировому пути. (Хотя, по общему мнению, мы развиваемся хуже, чем Китай.)
>У меня не повернётся язык назвать человека перспективным
Тебе остается только мечтать о дивных будущих правителях в башне из слоновой кости.
>Плевать им на твои инновации ежель они бабло не приносят
А они приносят.
Все равно кто-то есть наверху. Например, Путин пытается балансировать между интересами разных групп.
>Фактически Китай ничем не отличается от российского олигархизма, только с той разницей, что активнее использует рабские ресурсы вместо природных, как у нас.
Тогда повода для огорчения вообще нет - мы идем по общемировому пути. (Хотя, по общему мнению, мы развиваемся хуже, чем Китай.)
>У меня не повернётся язык назвать человека перспективным
Тебе остается только мечтать о дивных будущих правителях в башне из слоновой кости.
>Плевать им на твои инновации ежель они бабло не приносят
А они приносят.
>>В Китае получилось гораздо лучше - партия сумела возглавить рыночные реформы. К сожалению, у нас не нашлось своего Дэн Сяопина.
>В формально коммунистическом Китае социализма практически нет. Эту страну вообще сложно назвать социальным государством.
>Фактически Китай ничем не отличается от российского олигархизма, только с той разницей, что активнее использует рабские ресурсы вместо природных, как у нас.
>Кстати, есть мнение, что Прохоров думает пойти китайским путём в плане общественного труда
.
Стереотипы чуть устарели :
С 1 января 2008, в Китае вступил в действие новый трудовой кодекс, согласно которому китайцы становятся одними из наиболее социально защищенных работников в мире.
>В формально коммунистическом Китае социализма практически нет. Эту страну вообще сложно назвать социальным государством.
>Фактически Китай ничем не отличается от российского олигархизма, только с той разницей, что активнее использует рабские ресурсы вместо природных, как у нас.
>Кстати, есть мнение, что Прохоров думает пойти китайским путём в плане общественного труда
.
Стереотипы чуть устарели
:С 1 января 2008, в Китае вступил в действие новый трудовой кодекс, согласно которому китайцы становятся одними из наиболее социально защищенных работников в мире.
>Все равно кто-то есть наверху. Например, Путин пытается балансировать между интересами разных групп.
Соглашусь. Получается всё кривее, но старается держать марку. Удержит ли Прохоров?
>Тогда повода для огорчения вообще нет - мы идем по общемировому пути. (Хотя, по общему мнению, мы развиваемся хуже, чем Китай.)
То бишь ты одобряешь вообще всё, лишь бы это был общемировой путь?
>Тебе остается только мечтать о дивных будущих правителях в башне из слоновой кости.
Где ты увидел мечтания? Просто я привык называть вещи своими именами.
Соглашусь. Получается всё кривее, но старается держать марку. Удержит ли Прохоров?
>Тогда повода для огорчения вообще нет - мы идем по общемировому пути. (Хотя, по общему мнению, мы развиваемся хуже, чем Китай.)
То бишь ты одобряешь вообще всё, лишь бы это был общемировой путь?
>Тебе остается только мечтать о дивных будущих правителях в башне из слоновой кости.
Где ты увидел мечтания? Просто я привык называть вещи своими именами.
>мы идем по общемировому пути
Нет никакого общемирового пути.
>Удержит ли Прохоров?
Не будет никакого Прохорова - поменять карлика на великана не поменяет хозяина...
Нет никакого общемирового пути.
>Удержит ли Прохоров?
Не будет никакого Прохорова - поменять карлика на великана не поменяет хозяина...
>Все равно кто-то есть наверху. Например, Путин пытается балансировать между интересами разных групп
Каких групп, не назовёте?
Каких групп, не назовёте?
>Ты напрасно так резко настроен по отношению к крупному бизнесу. По крайней мере, в крупных компаниях не кидают работников по мелочам (как в мелких).
7wing , там по крупному кидают, Пикалево помнишь? Аварии на шахтах из за устаревшего оборудования и нарушений аварийных систем тоже можно отнести к кидалову по крупному.
7wing , там по крупному кидают, Пикалево помнишь? Аварии на шахтах из за устаревшего оборудования и нарушений аварийных систем тоже можно отнести к кидалову по крупному.
И Саняно-Шушенская, и Булгария и прочее тож из серии кидалова...
>То бишь ты одобряешь вообще всё, лишь бы это был общемировой путь?
Мое одобрение не имеет никакого значения, если все равно нет других вариантов.
>Каких групп, не назовёте?
Наемных работников, пенсионеров, мелких предпринимателей, крупных предпринимателей. Примерно так.
Мое одобрение не имеет никакого значения, если все равно нет других вариантов.
>Каких групп, не назовёте?
Наемных работников, пенсионеров, мелких предпринимателей, крупных предпринимателей. Примерно так.
>Наемных работников, пенсионеров, мелких предпринимателей, крупных предпринимателей.
И чиновников
И чиновников
>Наемных работников, пенсионеров, мелких предпринимателей, крупных предпринимателей. Примерно так.
А в чём балансировка проявляется в отношении каждой из групп? Я вот вижу, что пенсии постоянно поднимаются, что в итоге приводит к скорому банкротству ПФР и бюджетному дефициту. Крупные предприниматели - теперь уже практически все из "друзей Путина" получают неограниченные возможности для обогащения за счёт бюджета в том числе - за счёт нас. Мелкие задавлены чиновниками. Про наёмных работников я вообще молчу: таковыми являются подавляющее большинство граждан, которым главное - чтоб работали законы и не было преступности. Ни того, ни другого нет.
А в чём балансировка проявляется в отношении каждой из групп? Я вот вижу, что пенсии постоянно поднимаются, что в итоге приводит к скорому банкротству ПФР и бюджетному дефициту. Крупные предприниматели - теперь уже практически все из "друзей Путина" получают неограниченные возможности для обогащения за счёт бюджета в том числе - за счёт нас. Мелкие задавлены чиновниками. Про наёмных работников я вообще молчу: таковыми являются подавляющее большинство граждан, которым главное - чтоб работали законы и не было преступности. Ни того, ни другого нет.
>Крупные предприниматели - теперь уже практически все из "друзей Путина" получают неограниченные возможности для обогащения за счёт бюджета в том числе - за счёт нас. Мелкие задавлены чиновниками. Про наёмных работников я вообще молчу: таковыми являются подавляющее большинство граждан, которым главное - чтоб работали законы и не было преступности. Ни того, ни другого нет.
Но в этом же Сталин виноват, не так ли?
Но в этом же Сталин виноват, не так ли?
>Мое одобрение не имеет никакого значения, если все равно нет других вариантов.
Тогда, надо понимать, тема посвящена разбору в сортах гoвна?
(я серьёзно - без сарказма)
Тогда, надо понимать, тема посвящена разбору в сортах гoвна?
(я серьёзно - без сарказма)
>Но в этом же Сталин виноват, не так ли?
Разумеется. Современная политическая элита - последних двадцати лет - выращена в результате процессов 20-30-х годов.
Разумеется. Современная политическая элита - последних двадцати лет - выращена в результате процессов 20-30-х годов.
Лепер решил всех зотролеть
А серьёзно, Мессая, как по-твоему, стоит признать "сталинизм" преступным режимом (как этого требует Запад)?
А серьёзно, Мессая, как по-твоему, стоит признать "сталинизм" преступным режимом (как этого требует Запад)?
>А серьёзно, Мессая, как по-твоему, стоит признать "сталинизм" преступным режимом (как этого требует Запад)?
Ты для начала укажи, что за "Запад" такой требует этого признания? Это тот "Запад", который задался целью извести русских под корень? Жидомасоны, курильщики Плана Даллеса, эти?
Затем, следует определиться, что такое "сталинизм". Поскольку, скажем, про нацизм очень просто судить - они принимали конкретные нацистские законы, противоречащие основам человеческого строя. А при Сталине законы были вполне себе - ну большая часть. Конституция самая демократическая и проч. А вот применение - всё наоборот.
Так вот, после формулирования понятия "сталинизм" стоит задуматься о его оценке. Если брать то, что сделали из населения страны, то безусловно, это преступный режим. Ни одной модернизацией нельзя оправдать геноцид собственного народа, тем более, что модернизация могла осуществляться исключительно в режиме надрыва. Мирное время для неё было губительно, что в итоге и произошло.
Ты для начала укажи, что за "Запад" такой требует этого признания? Это тот "Запад", который задался целью извести русских под корень? Жидомасоны, курильщики Плана Даллеса, эти?
Затем, следует определиться, что такое "сталинизм". Поскольку, скажем, про нацизм очень просто судить - они принимали конкретные нацистские законы, противоречащие основам человеческого строя. А при Сталине законы были вполне себе - ну большая часть. Конституция самая демократическая и проч. А вот применение - всё наоборот.
Так вот, после формулирования понятия "сталинизм" стоит задуматься о его оценке. Если брать то, что сделали из населения страны, то безусловно, это преступный режим. Ни одной модернизацией нельзя оправдать геноцид собственного народа, тем более, что модернизация могла осуществляться исключительно в режиме надрыва. Мирное время для неё было губительно, что в итоге и произошло.
>Тогда, надо понимать, тема посвящена разбору в сортах гoвна?
Я не считаю их идеалом, но и не считаю гавном.
>(я серьёзно - без сарказма)
А впечатление, что ты играешь в тролля.
>стоит признать "сталинизм" преступным режимом
Еще и офтопишь.
>Но в этом же Сталин виноват, не так ли?
Есть такая труднопреодолимая штука - path dependency.
Я не считаю их идеалом, но и не считаю гавном.
>(я серьёзно - без сарказма)
А впечатление, что ты играешь в тролля.
>стоит признать "сталинизм" преступным режимом
Еще и офтопишь.
>Но в этом же Сталин виноват, не так ли?
Есть такая труднопреодолимая штука - path dependency.
Leper_Messiah , 7wing , либерасты-либерастики 
>Ты для начала укажи, что за "Запад" такой требует этого признания? Это тот "Запад", который задался целью извести русских под корень? Жидомасоны, курильщики Плана Даллеса, эти?
Давай проще.
Тот, который тебя содержит.
Ты же все прекрасно понимаешь.
>>Но в этом же Сталин виноват, не так ли?
>Разумеется. Современная политическая элита - последних двадцати лет - выращена в результате процессов 20-30-х годов.
Какого века?
А если тебя завтра сын помощника министра, в возрасте 19 лет, на папиной машыне, на переходе в гавно задавит, вместе с семьей и собакой, и дальше уедет - тоже будет стален виноват?
Ну вот, например, Радзинский на дорогой машине выехал на встречку и убил молодую девушку. Это стален виноват? А знаешь, почему он выехал? Потому что он ВСЕГДА выезжает, он илита, ему #####, он "знаменитость российского масштаба". Он тыщу раз выезжал, а в тыщу первый - не сложилось. Это процессы 20-30 годов его научили класть на всех болт, или процессы последних 20 лет?
Расскажи, Леппер. А мы послушаем.
Давай проще.
Тот, который тебя содержит.
Ты же все прекрасно понимаешь.
>>Но в этом же Сталин виноват, не так ли?
>Разумеется. Современная политическая элита - последних двадцати лет - выращена в результате процессов 20-30-х годов.
Какого века?
А если тебя завтра сын помощника министра, в возрасте 19 лет, на папиной машыне, на переходе в гавно задавит, вместе с семьей и собакой, и дальше уедет - тоже будет стален виноват?
Ну вот, например, Радзинский на дорогой машине выехал на встречку и убил молодую девушку. Это стален виноват? А знаешь, почему он выехал? Потому что он ВСЕГДА выезжает, он илита, ему #####, он "знаменитость российского масштаба". Он тыщу раз выезжал, а в тыщу первый - не сложилось. Это процессы 20-30 годов его научили класть на всех болт, или процессы последних 20 лет?
Расскажи, Леппер.
А мы послушаем.
>Давай проще.
>Тот, который тебя содержит.
>Ты же все прекрасно понимаешь.
Тяжко жить савецким поцреотам. Одно хорошо, совесть своевременно ампутировали - теперь плюй в глаза...
>А если тебя завтра сын помощника министра, в возрасте 19 лет, на папиной машыне, на переходе в гавно задавит, вместе с семьей и собакой, и дальше уедет - тоже будет стален виноват?
>А знаешь, почему он выехал? Потому что он ВСЕГДА выезжает, он илита, ему #####, он "знаменитость российского масштаба".
Когда в стране выкорчевана настоящая элита, а её место заняли люмпены, чекисты, комса, когда в стране законность подменялась революционной целесообразностью - что ожидать ещё? Элита прошла очень жёсткий отбор, все современные её представители - выходцы оттуда, из сталинского плавильного котла.
В стране скурпулёзно выстраивалась система, при которой правители были огорожены стеной от народа. Это началось до большевиков, но при них это укоренилось. "Раскройте рты, сорвите уборы - на папиныз волгах мальчики-мажоры" - это не при Ельцине или Путине. Это совок. И нечего удивляться.
>Тот, который тебя содержит.
>Ты же все прекрасно понимаешь.
Тяжко жить савецким поцреотам. Одно хорошо, совесть своевременно ампутировали - теперь плюй в глаза... >А если тебя завтра сын помощника министра, в возрасте 19 лет, на папиной машыне, на переходе в гавно задавит, вместе с семьей и собакой, и дальше уедет - тоже будет стален виноват?
>А знаешь, почему он выехал? Потому что он ВСЕГДА выезжает, он илита, ему #####, он "знаменитость российского масштаба".
Когда в стране выкорчевана настоящая элита, а её место заняли люмпены, чекисты, комса, когда в стране законность подменялась революционной целесообразностью - что ожидать ещё? Элита прошла очень жёсткий отбор, все современные её представители - выходцы оттуда, из сталинского плавильного котла.
В стране скурпулёзно выстраивалась система, при которой правители были огорожены стеной от народа. Это началось до большевиков, но при них это укоренилось. "Раскройте рты, сорвите уборы - на папиныз волгах мальчики-мажоры" - это не при Ельцине или Путине. Это совок. И нечего удивляться.
"Глупости свойственно видеть чужие пороки, а о своих забывать." (Цицерон)
>Тяжко жить савецким поцреотам. Одно хорошо, совесть своевременно ампутировали - теперь плюй в глаза...
Да хорош фантазировать. Нет такой страны, нет и патриотов. Это ты патриот вполне конкретной страны, которая выдает вполне конкретные деньги. Леппер, ну не корчи уже из себя целку-новодворскую. Всем же все понятно.
>Когда в стране выкорчевана настоящая элита, а её место заняли люмпены,
Леппер, а вот ты конкретно, ты из быдла или илиты родом?
Да хорош фантазировать. Нет такой страны, нет и патриотов. Это ты патриот вполне конкретной страны, которая выдает вполне конкретные деньги.
Леппер, ну не корчи уже из себя целку-новодворскую. Всем же все понятно. >Когда в стране выкорчевана настоящая элита, а её место заняли люмпены,
Леппер, а вот ты конкретно, ты из быдла или илиты родом?
>Да хорош фантазировать. Нет такой страны, нет и патриотов. Это ты патриот вполне конкретной страны, которая выдает вполне конкретные деньги. Леппер, ну не корчи уже из себя целку-новодворскую. Всем же все понятно.
Страны нет, а поцреоты остались. Комса никуда не делась, тот же набор штампов, та же пена у рта. Незаменимые для власти люди.
Что характерно, после развала совка неплохо в основном устроились, красные директора и их детки. Получив неплохой кусочек савецкого богатства, критиковать современный режим особенно приятно.
>Леппер, а вот ты конкретно, ты из быдла или илиты родом?
Леппер уже никому не ответит.
Страны нет, а поцреоты остались.
Комса никуда не делась, тот же набор штампов, та же пена у рта. Незаменимые для власти люди.Что характерно, после развала совка неплохо в основном устроились, красные директора и их детки. Получив неплохой кусочек савецкого богатства, критиковать современный режим особенно приятно.
>Леппер, а вот ты конкретно, ты из быдла или илиты родом?
Леппер уже никому не ответит.
>Комса никуда не делась, тот же набор штампов, та же пена у рта
О! ДА!
О! ДА!
>Тот, который тебя содержит
>выдает вполне конкретные деньги
3.2.6. Приписывание скрытых мотивов "Сколько тебе за это заплатили?!"
>выдает вполне конкретные деньги
3.2.6. Приписывание скрытых мотивов "Сколько тебе за это заплатили?!"
>3.2.6. Приписывание скрытых мотивов "Сколько тебе за это заплатили?!"
Если раньше это было где-то каждым четвёртым "аргументом", то сейчас где-то какждый второй. Видимо, возрастное.
Если раньше это было где-то каждым четвёртым "аргументом", то сейчас где-то какждый второй. Видимо, возрастное.
>Когда в стране выкорчевана настоящая элита
А кто эта настоящая элита? Купцы-гильдиеносцы прекрасно описанные Гиляровским или полупьяное полусонное дворянство? Проворовались одни и довели до точки крайней эксплуатацией и нищетой другие вот революция и получилась.
А кто эта настоящая элита? Купцы-гильдиеносцы прекрасно описанные Гиляровским или полупьяное полусонное дворянство? Проворовались одни и довели до точки крайней эксплуатацией и нищетой другие вот революция и получилась.
За ЛДПР голосуйте, он как Ванга...
всегда ведь говорил типа пока я не правитель все будет куево для русских...
всегда ведь говорил типа пока я не правитель все будет куево для русских...
>Время: 09.08.2011 14:07
алкаш
невоспитанное быдло
гомофоб
алкаш
невоспитанное быдло
гомофоб
Добавляем Рогозина, как потенциального кандидата в президенты от левых.
>алкаш
>невоспитанное быдло
>гомофоб
Одно слово здесь плохое!
>невоспитанное быдло
>гомофоб
Одно слово здесь плохое!
>>Ты для начала укажи, что за "Запад" такой требует этого признания? Это тот "Запад", который задался целью извести русских под корень? Жидомасоны, курильщики Плана Даллеса, эти?
>
>Давай проще.
>Тот, который тебя содержит.
Странный выпад. Я уж думал тут на дискуссиях воцарилось цивильное опщество. В соседней только теме про Удальцова, Стоп, ты вроде сам про приличное опщество вспоминал какое должно быть на дискусах, все правильно как бы, чтоп никто никого не оскорблял, а сам себе позволяешь так вот как бы невзначай облить помоями оппонента. Или я чего то не знаю . Лепер что, действительно посылки или деньги в конверте получает из Госдепа?
>
>Давай проще.
>Тот, который тебя содержит.
Странный выпад. Я уж думал тут на дискуссиях воцарилось цивильное опщество. В соседней только теме про Удальцова, Стоп, ты вроде сам про приличное опщество вспоминал какое должно быть на дискусах, все правильно как бы, чтоп никто никого не оскорблял, а сам себе позволяешь так вот как бы невзначай облить помоями оппонента. Или я чего то не знаю
. Лепер что, действительно посылки или деньги в конверте получает из Госдепа?
>Добавляем Рогозина, как потенциального кандидата в президенты от левых.
>http://expert.ru/expert/2012/40/patrioticheskij-t ramplin/
Думаю, в нынешнем виде перспективным он может быть только у совсем недалёкой аудитории, да и левый он только на словах.
>http://expert.ru/expert/2012/40/patrioticheskij-t ramplin/
Думаю, в нынешнем виде перспективным он может быть только у совсем недалёкой аудитории, да и левый он только на словах.
>Добавляем Рогозина, как потенциального кандидата в президенты от левых.
Перебежчики как правило плохо кончают.
Перебежчики как правило плохо кончают.
>в нынешнем виде перспективным он может быть только у совсем недалёкой аудитории,
Которая сейчас голосует за путина.
Которая сейчас голосует за путина.
>Которая сейчас голосует за путина.
На Путина работает ряд успешно внедрённых легенд о народном герое. Рогозину не из чего лепить такую репутацию.
На Путина работает ряд успешно внедрённых легенд о народном герое. Рогозину не из чего лепить такую репутацию.
>Рогозину не из чего лепить такую репутацию.
В конце концов, его ролью может быть просто забирать голоса у других. По крайней мере, он производит более серьезное впечатление, чем Зюганов.
В конце концов, его ролью может быть просто забирать голоса у других. По крайней мере, он производит более серьезное впечатление, чем Зюганов.
>В конце концов, его ролью может быть просто забирать голоса у других. По крайней мере, он производит более серьезное впечатление, чем Зюганов.
Да фиг с ним с Зюгановым, в каких качествах ты определил перспективность Рогозина? Что его принципиально выделяет из общей вовиной тусовки?
Да фиг с ним с Зюгановым, в каких качествах ты определил перспективность Рогозина? Что его принципиально выделяет из общей вовиной тусовки?
>Что его принципиально выделяет из общей вовиной тусовки?
Амбициозность.
Если не согласен, расскажи, кто еще из "тусовки" готов быть публичным политиком (т.е. идти на выборы).
Амбициозность.
Если не согласен, расскажи, кто еще из "тусовки" готов быть публичным политиком (т.е. идти на выборы).
>Амбициозность.
Это всё показное.
>Если не согласен, расскажи, кто еще из "тусовки" готов быть публичным политиком (т.е. идти на выборы).
В принципе не верю, что там возможна какая-то борьба за власть. Ситуация больше похожа на рубеж 70-80-х, когда брежневское окружение боялось вести какую-то активную политику, делая всё, чтобы старик оставался у власти.
Рогозин - кукла вроде Прохорова, только для поцреотов. Кроме лозунгов ему нечего предложить.
Это всё показное.
>Если не согласен, расскажи, кто еще из "тусовки" готов быть публичным политиком (т.е. идти на выборы).
В принципе не верю, что там возможна какая-то борьба за власть. Ситуация больше похожа на рубеж 70-80-х, когда брежневское окружение боялось вести какую-то активную политику, делая всё, чтобы старик оставался у власти.
Рогозин - кукла вроде Прохорова, только для поцреотов. Кроме лозунгов ему нечего предложить.
>Рогозин - кукла вроде Прохорова, только для поцреотов
Вот ты и сам признал, что он способен быть кандидатом в президенты.
Вот ты и сам признал, что он способен быть кандидатом в президенты.
>Вот ты и сам признал, что он способен быть кандидатом в президенты.
Пусть так, только ошибочно отождествлять кандидата в презики с перспективным политиком, что ты сам и признал, вспомнив Зюганова.
Пусть так, только ошибочно отождествлять кандидата в презики с перспективным политиком, что ты сам и признал, вспомнив Зюганова.
> власть олегархам принадлежит уже 20 лет
И каковы итоги? Вопиющая безответственность, страна развалена и деградирует, непрекращающиеся войны, необратимая коррупция, террор и репрессии, нарастающие недовольства отчаявшихся граждан...
Олигархи не могут управлять гос-ом: им не дано мыслить по-государственному, их менталитет и мораль паразитов исключают способность взять на себя ответственность за миллионы граждан и огромную, богатейшую территорию уникальной планеты.
Очень жаль это понимать, но с такой ментальностью правящих сил, да и части населения, у РФ будущего больше нет.
Кузькин или Пуськин - без разницы.
И каковы итоги? Вопиющая безответственность, страна развалена и деградирует, непрекращающиеся войны, необратимая коррупция, террор и репрессии, нарастающие недовольства отчаявшихся граждан...
Олигархи не могут управлять гос-ом: им не дано мыслить по-государственному, их менталитет и мораль паразитов исключают способность взять на себя ответственность за миллионы граждан и огромную, богатейшую территорию уникальной планеты.
Очень жаль это понимать, но с такой ментальностью правящих сил, да и части населения, у РФ будущего больше нет.
Кузькин или Пуськин - без разницы.
>> власть олегархам принадлежит уже 20 лет
>Олигархи не могут управлять гос-ом: им не дано мыслить по-государственному,
Простая, но сильная мысль, taisiya . Практически точно такую же мысль высказывала здесь пару лет назад Black Knight, хорошая такая девочка . У нее это звучало примерно так что у нынешних дармоедских властей явно не хватает "витаминов государственности" . Она тут успешно сражалась в дискуссиях, многим нравилось (мне тоже , чесс-но говоря ). Кстати, она тоже на стороне коммунистов вроде. И как ушла отсюда, здесь стало как то более тупорыло и скучно. Надеюсь, taisiya не уйдет скоро отсюда .
>Олигархи не могут управлять гос-ом: им не дано мыслить по-государственному,
Простая, но сильная мысль, taisiya . Практически точно такую же мысль высказывала здесь пару лет назад Black Knight, хорошая такая девочка
. У нее это звучало примерно так что у нынешних дармоедских властей явно не хватает "витаминов государственности" . Она тут успешно сражалась в дискуссиях, многим нравилось (мне тоже , чесс-но говоря ). Кстати, она тоже на стороне коммунистов вроде. И как ушла отсюда, здесь стало как то более тупорыло и скучно. Надеюсь, taisiya не уйдет скоро отсюда .
Спасибо, Валерий ,
Нет, я не уйду, "не дождётессс"
Нет, я не уйду, "не дождётессс"
Ну и ладушки . по правде говоря, taisiya, мне в какой-то мере стыдно за сильную вторую половину, то бишь за наших российских мужчин . Все какую-то брехотню разводят, не все конечно, но довольно много кто все вокруг да около крутят, вертят, всякую фекню несут как бабы на базаре, а конкретно вот как вы женщины некоторые, напрямую не говорят, что корень зла здесь вот на виду и лежит, все и так знают, но сопельки разводят типа живем плохо, но с днем рождения уважаемый наш Владим Владимирыч, суперстар или как там .
Ну вот, парни, вторая уже женщина в наших краях мудрые мысли высказывает насчет нехватки государственного мышления , а мы все про то да про это, да только не о том че надо для хорошей жизни.
. по правде говоря, taisiya, мне в какой-то мере стыдно за сильную вторую половину, то бишь за наших российских мужчин . Все какую-то брехотню разводят, не все конечно, но довольно много кто все вокруг да около крутят, вертят, всякую фекню несут как бабы на базаре, а конкретно вот как вы женщины некоторые, напрямую не говорят, что корень зла здесь вот на виду и лежит, все и так знают, но сопельки разводят типа живем плохо, но с днем рождения уважаемый наш Владим Владимирыч, суперстар или как там . Ну вот, парни,
вторая уже женщина в наших краях мудрые мысли высказывает насчет нехватки государственного мышления , а мы все про то да про это, да только не о том че надо для хорошей жизни.
>Олигархи не могут управлять гос-ом: им не дано мыслить по-государственному,
Ота ведь открытие.
Они мыслят еще как по государственному, иначе давно бы страну на мелкие якобы суверенные клочки поделили.
На то и олигархия, дабы государство под себя кроить, по определению. И судя по личным состояниям управляют государством весьма успешно.
Учите матчасть...
Ота ведь открытие.
Они мыслят еще как по государственному, иначе давно бы страну на мелкие якобы суверенные клочки поделили.
На то и олигархия, дабы государство под себя кроить, по определению. И судя по личным состояниям управляют государством весьма успешно.
Учите матчасть...
Че хотел сказать то, Хо-Зе? у тебя что, успешно управлять государством судится по личным состояниям? Да и суверенные клочки скорей как раз от олигархов придут. Были времена уже на Руси князьков жадноватых и междуусобных и одновременно татаро-монгольского ига вот как раз из-за суверенных клочков. Хоть это и давно было, но сходство нынешних олигархов с теми князьками есть, те на земле сидели собственной, а эти на сырье и ресурсах, почти как на своих и ничего не развивают, разница небольшая. Какой-то долбанный Ё-мобиль лишь промелькнул для отвода глаз. Учить матчасть он тут советует.
>Че хотел сказать то
Только то, что олигархи свою главную задачу выполняют на отлично, они великолепно умеют управлять государством. В противном случае не были бы олигархами.
Учите матчасть "ху из ху"...
Только то, что олигархи свою главную задачу выполняют на отлично, они великолепно умеют управлять государством. В противном случае не были бы олигархами.
Учите матчасть "ху из ху"...
И не путайте социально-ориентированное мышление-умение с государственным, эти вещи связаны опосредованно, постольку-поскольку это выгодно верхушке.
Олигархия никогда не была, и никогда не будет социально-ориентированной по определению.
Но без государства как института для воздействия на процессы, и как страны в целом в качестве ресурса - олигархия невозможна. А посему мышление у них более чем государственное. Уровень же развития государства играет самую последнюю роль, на столько, на сколько это опять же выгодно олигархам.
Вот и вся, собсно, матчасть.
Олигархия никогда не была, и никогда не будет социально-ориентированной по определению.
Но без государства как института для воздействия на процессы, и как страны в целом в качестве ресурса - олигархия невозможна. А посему мышление у них более чем государственное. Уровень же развития государства играет самую последнюю роль, на столько, на сколько это опять же выгодно олигархам.
Вот и вся, собсно, матчасть.
Спасибо за разъяснение, Хо-Зе .
Только я боюсь ты рассказал нам о классическом представлении олигархии со времен еще средневековья. То уже устоявшаяся олигархия на протяжении веков и до наших дней и это потомственные олигархи, так же как и в политике, потомственные политики, действительно знающие свое дело и способные управлять государством. Только опыт управления тут складывался веками через кучу ошибок и неудач. Т.е. олигархами они становились по другому спустя лишь какое то время когда доказали свою жизнеспособность.
Что до наших олигархов , тут и так ясно, скороспело поднявшись можно только на разграблении чего то, в данном случае собственной страны. И для страны это стоило лихих 90-х, дефолта 98-го и много чего и сейчас. Т.е. наши олигархи (присвоившие себе это название также скороспело) сейчас еще в самом начале пути. Боюсь до настоящих олигархов, пока они станут ими, должно пройти несколько поколений. Сейчас это пока что воры и прихватизаторы. И даже неизвестно станут ли они таковыми олигархами по настоящему, успеют ли. Пути истории неисповедимы.
Это как Генеральные секретари в СССР вдруг стали президентами . Но лапотник Горбачев как был лапотником - так им и остался и президенство СССР просуществовало недолго. Ельцин тоже был больше пьяницей, а не президентом, и это также весьма сказалось не в ту степь. Так что, какой толк от нынешних скороспелых и наворованных олигархов - еще неизвестно. Так же и в роке, есть просто рок, а есть русский рок (в кулуарах русский г-но рок ).
.Только я боюсь ты рассказал нам о классическом представлении олигархии со времен еще средневековья. То уже устоявшаяся олигархия на протяжении веков и до наших дней и это потомственные олигархи, так же как и в политике, потомственные политики, действительно знающие свое дело и способные управлять государством. Только опыт управления тут складывался веками через кучу ошибок и неудач. Т.е. олигархами они становились по другому спустя лишь какое то время когда доказали свою жизнеспособность.
Что до наших олигархов
, тут и так ясно, скороспело поднявшись можно только на разграблении чего то, в данном случае собственной страны. И для страны это стоило лихих 90-х, дефолта 98-го и много чего и сейчас. Т.е. наши олигархи (присвоившие себе это название также скороспело) сейчас еще в самом начале пути. Боюсь до настоящих олигархов, пока они станут ими, должно пройти несколько поколений. Сейчас это пока что воры и прихватизаторы. И даже неизвестно станут ли они таковыми олигархами по настоящему, успеют ли. Пути истории неисповедимы.Это как Генеральные секретари в СССР вдруг стали президентами
. Но лапотник Горбачев как был лапотником - так им и остался и президенство СССР просуществовало недолго. Ельцин тоже был больше пьяницей, а не президентом, и это также весьма сказалось не в ту степь. Так что, какой толк от нынешних скороспелых и наворованных олигархов - еще неизвестно. Так же и в роке, есть просто рок, а есть русский рок (в кулуарах русский г-но рок ).
>Пусть так, только ошибочно отождествлять кандидата в презики с перспективным политиком, что ты сам и признал, вспомнив Зюганова.
Если так судить, то у нас вообще нет политиков.
А основная перспектива Зюганова - уход на пенсию.
Если так судить, то у нас вообще нет политиков.
А основная перспектива Зюганова - уход на пенсию.
>Если так судить, то у нас вообще нет политиков.
Политики есть, нет честной конкуренции.
>А основная перспектива Зюганова - уход на пенсию.
А перспектива Рогозина - заменить Зюганова примерно в том же качестве. Жирика, например, может заменить Прохоров
Политики есть, нет честной конкуренции.
>А основная перспектива Зюганова - уход на пенсию.
А перспектива Рогозина - заменить Зюганова примерно в том же качестве. Жирика, например, может заменить Прохоров
Óðinn , Жирика заменить может только Жирик. У Прохорова наглости не хватит
>Жирика, например, может заменить Прохоров
Каким образом? Прохоров - уныл и примитивен по сравнению с Жырегом.
Каким образом? Прохоров - уныл и примитивен по сравнению с Жырегом.
>Каким образом?
Под ярлыком либерализма.
>Прохоров - уныл и примитивен по сравнению с Жырегом.
Я б сказал, более уныл, но менее примитивен.
Под ярлыком либерализма.
>Прохоров - уныл и примитивен по сравнению с Жырегом.
Я б сказал, более уныл, но менее примитивен.
>Только я боюсь ты рассказал нам о классическом представлении олигархии со времен еще средневековья.
Ничего не меняется в этом мире, меняется только форма, содержание и поныне там.
Человек не излечим.
>>Прохоров - уныл и примитивен по сравнению с Жырегом.
>Я б сказал, более уныл, но менее примитивен.
Прохоров прост как сапог, предсказуем до коликов.
Ничего не меняется в этом мире, меняется только форма, содержание и поныне там.
Человек не излечим.
>>Прохоров - уныл и примитивен по сравнению с Жырегом.
>Я б сказал, более уныл, но менее примитивен.
Прохоров прост как сапог, предсказуем до коликов.
>А перспектива Рогозина - заменить Зюганова примерно в том же качестве
Это может быть. Только скорее, не Зюганова, а Миронова.
>>Каким образом?
>Под ярлыком либерализма.
У Жирика ярлык не либерализма, а клоунады.
Это может быть. Только скорее, не Зюганова, а Миронова.
>>Каким образом?
>Под ярлыком либерализма.
У Жирика ярлык не либерализма, а клоунады.
>Прохоров прост как сапог, предсказуем до коликов.
Они все предсказуемы. Но всё же Прохоров рассчитан на более интеллектуальную аудиторию, нежели Жирик.
>Это может быть. Только скорее, не Зюганова, а Миронова.
Не, именно Зюганова, потому что основной электорат - поцреоты-ымперцы.
Они все предсказуемы. Но всё же Прохоров рассчитан на более интеллектуальную аудиторию, нежели Жирик.
>Это может быть. Только скорее, не Зюганова, а Миронова.
Не, именно Зюганова, потому что основной электорат - поцреоты-ымперцы.
Если посмотреть на деятельность ЛДПР и лично Жириновского, то либерализмом там если и пахнет, то совсем чуть-чуть на уровне ньюансов
>основной электорат - поцреоты-ымперцы.
Скорее, ностальгирующие пенсионеры.
Скорее, ностальгирующие пенсионеры.
>Если посмотреть на деятельность ЛДПР и лично Жириновского, то либерализмом там если и пахнет, то совсем чуть-чуть на уровне ньюансов
Ясен хрен, особенно в последнее время.
Ясен хрен, особенно в последнее время.
>>Только я боюсь ты рассказал нам о классическом представлении олигархии со времен еще средневековья.
>
>Ничего не меняется в этом мире, меняется только форма, содержание и поныне там.
> Человек не излечим.
Не, содержание развивается. Например, коммунисты и их эра в 30-х и в 70-80-х годах - две большие разницы. В 80-х это даже почти демократия с человеческим лицом и некоторым благосостоянием, и социальные нормы были в определенном развитии. Все это обеспечивало и определенную стабильность если бы лапотник Горбач не стал делать резкие шаги.
Так же и с олигархами. В древней Руси и на закате царской России это тоже две большие разницы. В древней Руси - время разбоев и междуусобных войн среди князьков, государственного мышления почти не было, оно появилось позже особенно когда наелись татаро-монгольским игом.
И пьяница Ельцын отпустив все на воровство и разграбление по сути бросил Россию как бы в то средневековое время разбоев и беспредела как в древней Руси, а не во времена цивилизованной олигархии скажем начала 20-го века когда на 1 копейку можно было зайти в кабак, выпить 50 грамм еще и закусить . Так что содержание содержанию рознь.
>
>Ничего не меняется в этом мире, меняется только форма, содержание и поныне там.
> Человек не излечим.
Не, содержание развивается. Например, коммунисты и их эра в 30-х и в 70-80-х годах - две большие разницы. В 80-х это даже почти демократия с человеческим лицом и некоторым благосостоянием, и социальные нормы были в определенном развитии. Все это обеспечивало и определенную стабильность если бы лапотник Горбач не стал делать резкие шаги.
Так же и с олигархами. В древней Руси и на закате царской России это тоже две большие разницы. В древней Руси - время разбоев и междуусобных войн среди князьков, государственного мышления почти не было, оно появилось позже особенно когда наелись татаро-монгольским игом.
И пьяница Ельцын отпустив все на воровство и разграбление по сути бросил Россию как бы в то средневековое время разбоев и беспредела как в древней Руси, а не во времена цивилизованной олигархии скажем начала 20-го века когда на 1 копейку можно было зайти в кабак, выпить 50 грамм еще и закусить
. Так что содержание содержанию рознь.
ХоЗе , если гос.- во - это машина для эксплуатации большинства меньшинством ради набивания карманов этого меньшинства, если это циничное ограбление и подавление волеизъявлений народа любыми средствами то да, у нас сильное гос-во.
Но обычно под гос.мышлением понимают способность выстраивать концепцию развития, а не деградации страны, политическая адекватность, патриотизм и, как я уже сказала, чувство ответственности за свой народ, любовь к Отчизне которая импринтингуется в раннем детстве...
Сильное гос-во - это способность к созданию (или хотя бы сбережению) страны самодостаточной, с развитой экономикой, инфраструктурой, ОПК, боеспособной армией, социальными защитами населения, культурой, духовностью.
Как-то так.
Но обычно под гос.мышлением понимают способность выстраивать концепцию развития, а не деградации страны, политическая адекватность, патриотизм и, как я уже сказала, чувство ответственности за свой народ, любовь к Отчизне которая импринтингуется в раннем детстве...
Сильное гос-во - это способность к созданию (или хотя бы сбережению) страны самодостаточной, с развитой экономикой, инфраструктурой, ОПК, боеспособной армией, социальными защитами населения, культурой, духовностью.
Как-то так.
Ой, со звездой меня. 
>Но обычно под гос.мышлением понимают способность выстраивать концепцию развития,
taisiya , это касается кого угоно, только не олигархию, ибо эта клика по определению действует в личных целях, и государство для них лишь инструмент.
В противном случае это будет уже не олигархия.
taisiya , это касается кого угоно, только не олигархию, ибо эта клика по определению действует в личных целях, и государство для них лишь инструмент.
В противном случае это будет уже не олигархия.
Вот я и говорю, что олигархов к власти нельзя допускать по этим причинам. В общем, ты меня понял. В этой связи кандидатура Прохорова мною, например, не рассматривается изначально.
>олигархов к власти нельзя допускать
taisiya , видишь ли, а это от нас не зависит, это, такзать, диалектика, неизбежность, причем независимо от формации:
taisiya , видишь ли, а это от нас не зависит, это, такзать, диалектика, неизбежность, причем независимо от формации:
>Но обычно под гос.мышлением понимают способность выстраивать концепцию развития, а не деградации страны, политическая адекватность, патриотизм и, как я уже сказала, чувство ответственности за свой народ, любовь к Отчизне которая импринтингуется в раннем детстве...
>Сильное гос-во - это способность к созданию (или хотя бы сбережению) страны самодостаточной, с развитой экономикой, инфраструктурой, ОПК, боеспособной армией, социальными защитами населения, культурой, духовностью.
>это касается кого угоно, только не олигархию, ибо эта клика по определению действует в личных целях, и государство для них лишь инструмент.
>олигархов к власти нельзя допускать
Глупости всё это.
Способность выстраивать концепцию развития и деградация напрямую не зависят от олигархов-неолигархов у власти. Люди идут во власть исключительно по 2-м причинам: личное обогощение и/или собственно власть и пассионарность. Других поводов просто нет. И всё это - личные цели. Заканчивайте уже верить в добрых царей/партию.
И олигархи и материально незаинтересованные могут одинаково как косячить, так и вести страну к успеху. Не каждая олигархия есть абсолютный грабёж и не каждый честный пассионарий - гений управления.
Поэтому выбирая власть, лучше думать не о том, что она для себя хочет, а что может предложить выбирающим её.
Прививание патриотизма и т.н. любви к отчизне вообще губительно. Потому что воспитывает баранов, неумеющих видеть и признавать слабые стороны. Такие люди вообще не способны к развитию - только к войне и гибели. Эффективную экономику строит не ответсвенность за народ, а индивидуальное желание жить лучше, подпитанное уважением к закону.
И не бывает никаких самодостаточных стран. Глобус общий, млять. Либо ты сосуществуешь с другими государствами, либо превращаешься в КНДР с кимерсенами и травой на обед.
А за духовность вообще наказывать надо, ящитаю.
>Сильное гос-во - это способность к созданию (или хотя бы сбережению) страны самодостаточной, с развитой экономикой, инфраструктурой, ОПК, боеспособной армией, социальными защитами населения, культурой, духовностью.
>это касается кого угоно, только не олигархию, ибо эта клика по определению действует в личных целях, и государство для них лишь инструмент.
>олигархов к власти нельзя допускать
Глупости всё это.
Способность выстраивать концепцию развития и деградация напрямую не зависят от олигархов-неолигархов у власти. Люди идут во власть исключительно по 2-м причинам: личное обогощение и/или собственно власть и пассионарность. Других поводов просто нет. И всё это - личные цели. Заканчивайте уже верить в добрых царей/партию.
И олигархи и материально незаинтересованные могут одинаково как косячить, так и вести страну к успеху. Не каждая олигархия есть абсолютный грабёж и не каждый честный пассионарий - гений управления.
Поэтому выбирая власть, лучше думать не о том, что она для себя хочет, а что может предложить выбирающим её.
Прививание патриотизма и т.н. любви к отчизне вообще губительно. Потому что воспитывает баранов, неумеющих видеть и признавать слабые стороны. Такие люди вообще не способны к развитию - только к войне и гибели. Эффективную экономику строит не ответсвенность за народ, а индивидуальное желание жить лучше, подпитанное уважением к закону.
И не бывает никаких самодостаточных стран. Глобус общий, млять. Либо ты сосуществуешь с другими государствами, либо превращаешься в КНДР с кимерсенами и травой на обед.
А за духовность вообще наказывать надо, ящитаю.
>Люди идут во власть исключительно по 2-м причинам: личное обогощение и/или собственно власть и пассионарность. Других поводов просто нет
Это точка зрения человека с определенным воспитанием.
С точки зрения какого-нить сектанта, секс нужен только по 1-й причине - для размножения. С точки зрения другого сектанта - для удовольствия, и других поводов нет. А с точки зрения вообще - можно найти еще тысячу поводов, в том числе коммуникация, выстраивание иерархии, ритуальный секс, гостевой, коммерческий и ад инфинитум.
Поэтому не надо навязанные взгляды собственной секты выдавать за аксиому, ок? Если для тебя "других поводов просто нет" - это твое личное дело. Только твое.
Это точка зрения человека с определенным воспитанием.
С точки зрения какого-нить сектанта, секс нужен только по 1-й причине - для размножения. С точки зрения другого сектанта - для удовольствия, и других поводов нет. А с точки зрения вообще - можно найти еще тысячу поводов, в том числе коммуникация, выстраивание иерархии, ритуальный секс, гостевой, коммерческий и ад инфинитум.
Поэтому не надо навязанные взгляды собственной секты выдавать за аксиому, ок? Если для тебя "других поводов просто нет" - это твое личное дело. Только твое.
Óðinn , в продолжение темы - я бы мог спросить тебя - нафига ты музыкой занимаешься, если стадионы не собираешь и личный самолет еще не купил?
А ты давай мне рассказывай сказки, что "тебе просто это нравится".
Тогда я в твоей же концепции отвечу, что нюхать кокс тебе понравится гораздо больше.
А заниматься спортом гораздо полезнее для здоровья.
Ты просто попробуй.
Не надо обобщать свои заблуждения и выдавать их за физические законы.
А ты давай мне рассказывай сказки, что "тебе просто это нравится".
Тогда я в твоей же концепции отвечу, что нюхать кокс тебе понравится гораздо больше.
А заниматься спортом гораздо полезнее для здоровья.
Ты просто попробуй.
Не надо обобщать свои заблуждения и выдавать их за физические законы.
>Время: 10.10.2012 22:25
А какого мнения твоя секта придерживается?
А какого мнения твоя секта придерживается?
>в продолжение темы - я бы мог спросить тебя - нафига ты музыкой занимаешься, если стадионы не собираешь и личный самолет еще не купил?
>А ты давай мне рассказывай сказки, что "тебе просто это нравится".
...и это было бы нормальным объяснением. Музыка, как и власть, может просто нравиться.
>А ты давай мне рассказывай сказки, что "тебе просто это нравится".
...и это было бы нормальным объяснением. Музыка, как и власть, может просто нравиться.
>...и это было бы нормальным объяснением. Музыка, как и власть, может просто нравиться.
Один, заведешь себе детей - и сразу поймешь как минимум третью причину, по которой люди используют власть и не могут ее бросить.
А там тебя жызнь поибашит еще, и ты найдешь четвертую, пятую и десятую причины.
Я поэтому и проповедую на МФ, что обобщение - удел подростков.
>>Время: 10.10.2012 22:25
>А какого мнения твоя секта придерживается?
Того, что для дураков "самдурак" - универсальный ответ.
Один, заведешь себе детей - и сразу поймешь как минимум третью причину, по которой люди используют власть и не могут ее бросить.
А там тебя жызнь поибашит еще, и ты найдешь четвертую, пятую и десятую причины.
Я поэтому и проповедую на МФ, что обобщение - удел подростков.
>>Время: 10.10.2012 22:25
>А какого мнения твоя секта придерживается?
Того, что для дураков "самдурак" - универсальный ответ.
>Ой, со звездой меня.
>Время: 10.10.2012 23:04
Как обычно, скатился на демагогию, и ничего по существу, заводчик детей
Как обычно, скатился на демагогию, и ничего по существу, заводчик детей
Óðinn , я понимаю, ты расстроился, что я подтерся твоей аргументацией.
Но я не люблю, когда безапелляционно постят лютую херь.
***
Пример с детьми ты и не мог понять, поскольку у либероида власть с ответственностью в мозгу в принципе никак не связана. Или для денег, или для удовольствия.
Но я не люблю, когда безапелляционно постят лютую херь.
***
Пример с детьми ты и не мог понять, поскольку у либероида власть с ответственностью в мозгу в принципе никак не связана. Или для денег, или для удовольствия.
Stop , нет, я в очередной раз умилился отсутствием твоей собственной аргументации, как в случае, когда ты обещал ответить в сам знаешь какой теме и технично забыл.
>Пример с детьми ты и не мог понять, поскольку у либероида власть с ответственностью в мозгу в принципе никак не связана. Или для денег, или для удовольствия.
Ты кого либероидом называешь? Меня этим не задеть, потому что изначально не воспринимаю данный корень как что-то обидное. Даже если б я и хотел быть либералом, то по факту им не являюсь - определённые убеждения таки не позволяют.
Хотя, данный пассаж насчёт ответственности итак лютая безаппеляционная xepь, к тому же донельзя обобщённая (удел подростков ведь, да? ).
Кстати, параллели детей с властью весьма показательны для государственника. Я понял, о чём ты, не переживай.
Кстати, у тебя вроде нет детей, да?
>Пример с детьми ты и не мог понять, поскольку у либероида власть с ответственностью в мозгу в принципе никак не связана. Или для денег, или для удовольствия.
Ты кого либероидом называешь? Меня этим не задеть, потому что изначально не воспринимаю данный корень как что-то обидное. Даже если б я и хотел быть либералом, то по факту им не являюсь - определённые убеждения таки не позволяют.
Хотя, данный пассаж насчёт ответственности итак лютая безаппеляционная xepь, к тому же донельзя обобщённая (удел подростков ведь, да?
).Кстати, параллели детей с властью весьма показательны для государственника. Я понял, о чём ты, не переживай.
Кстати, у тебя вроде нет детей, да?
>либероид
А эт хто? Или что?
Эт типоразмер андроида такой?
А эт хто? Или что?
Эт типоразмер андроида такой?
ХоЗе , не знаю, у Стопа спроси или погугли.
>у Стопа спроси
А чо спрашивать?
Вот тут всё сказано:
А чо спрашивать?
Вот тут всё сказано:
>Вот тут всё сказано:
После слова кургинян читать не стал
После слова кургинян читать не стал
>На это и расчитывал
И не говори. Ты б ещё Новодворскую запостил.
И не говори. Ты б ещё Новодворскую запостил.
>Способность выстраивать концепцию развития и деградация напрямую не зависят от олигархов-неолигархов у власти.
Да, на сегодня пока не видно альтернативы крупному бизнесу, и государство в любом случае вынуждено с ним взаимодействовать. Кстати, не вполне верно, что олигархи всегда социально безответственны. Любой крупный руководитель сталкивается с социальными вопросаи. И совсем не факт, что он их решает всегда хуже, чем государство.
>не каждый честный пассионарий - гений управления.
Больше того, такой может завести в абсолютную задницу, как Гитлер.
>Прививание патриотизма и т.н. любви к отчизне вообще губительно. Потому что воспитывает баранов, неумеющих видеть и признавать слабые стороны. Такие люди вообще не способны к развитию - только к войне и гибели.
Здесь не соглашусь. американцы, к примеру, очень даже пропагандируют патриотизм. Но это не мещает им признавать ошибки и обсуждать разные варианты развития.
Конечно, все хорошо в меру.
>власть с ответственностью в мозгу в принципе никак не связана. Или для денег, или для удовольствия.
А зачем противопоставлять? Дополнительная ответственность тоже может приносить удовлетоворение.
Да, на сегодня пока не видно альтернативы крупному бизнесу, и государство в любом случае вынуждено с ним взаимодействовать. Кстати, не вполне верно, что олигархи всегда социально безответственны. Любой крупный руководитель сталкивается с социальными вопросаи. И совсем не факт, что он их решает всегда хуже, чем государство.
>не каждый честный пассионарий - гений управления.
Больше того, такой может завести в абсолютную задницу, как Гитлер.
>Прививание патриотизма и т.н. любви к отчизне вообще губительно. Потому что воспитывает баранов, неумеющих видеть и признавать слабые стороны. Такие люди вообще не способны к развитию - только к войне и гибели.
Здесь не соглашусь. американцы, к примеру, очень даже пропагандируют патриотизм. Но это не мещает им признавать ошибки и обсуждать разные варианты развития.
Конечно, все хорошо в меру.
>власть с ответственностью в мозгу в принципе никак не связана. Или для денег, или для удовольствия.
А зачем противопоставлять? Дополнительная ответственность тоже может приносить удовлетоворение.
Вот еще один перспективный политик...
>Здесь не соглашусь. американцы, к примеру, очень даже пропагандируют патриотизм. Но это не мещает им признавать ошибки и обсуждать разные варианты развития.
Не совсем так. Американцы не столько прививают патриотизм внутри, сколько пропагандируют любовь к себе среди других стран.
А в самих СШП больше развит местячковый патриотизм (штат, округ, посёлок, школа, завод). В мегаполисах как раз патриотизм не очень популярен.
Не совсем так. Американцы не столько прививают патриотизм внутри, сколько пропагандируют любовь к себе среди других стран.
А в самих СШП больше развит местячковый патриотизм (штат, округ, посёлок, школа, завод). В мегаполисах как раз патриотизм не очень популярен.
>Вот еще один перспективный политик
такая политика ведет к гиперинфляции.
>А в самих СШП больше развит местячковый патриотизм
Тоже неплохо.
такая политика ведет к гиперинфляции.
>А в самих СШП больше развит местячковый патриотизм
Тоже неплохо.
>>А в самих СШП больше развит местячковый патриотизм
>Тоже неплохо.
Да.
И это совершенно иное нежели государственный патриотизм. Одно дело - преданность родным местам и соседям, а совсем другое - общетерриториальный культ, направленный всего лишь на лояльность действующей власти.
>Тоже неплохо.
Да.
И это совершенно иное нежели государственный патриотизм. Одно дело - преданность родным местам и соседям, а совсем другое - общетерриториальный культ, направленный всего лишь на лояльность действующей власти.
>>олигархов к власти нельзя допускать
> taisiya , видишь ли, а это от нас не зависит, это, такзать, диалектика, неизбежность, причем независимо от формации:
>http://ru.wikipedia.org/wiki/Железный_закон_олига рхии
> А за духовность вообще наказывать надо, ящитаю. ( Óðinn )
Муссолини! Бездуховность! Наркотики!
ХоЗе , если рассматривать человека ТОЛЬКО как носителя инстинктов, то да, эта статейка верна. Рано или поздно из человека лезет его самость, его безграничное эго. Кто в стае, рвущей добычу на куски, самый сильный, тот и самый правильный, тот победил.
А как же быть с основным отличием чел-ка от животного? Разум, сознание (которое можно ещё и развивать), нравственно-духовные принципы Это нам зачем дано?
Ведь, если следовать только животным инстинктам, чел-во самоуничтожится как вид (что уже собстно и происходит).
ЗЫ: статейка о бесполезности социалистических и либеральных партий отредактирована в июле 2012. Тут всё прозрачно как-бЭ. Вообще наблюдаю, что в последнее время википедия - не столько источник инфо, сколько инструмент формирования общественного мнения.
> taisiya , видишь ли, а это от нас не зависит, это, такзать, диалектика, неизбежность, причем независимо от формации:
>http://ru.wikipedia.org/wiki/Железный_закон_олига рхии
> А за духовность вообще наказывать надо, ящитаю. ( Óðinn )
Муссолини! Бездуховность! Наркотики!
ХоЗе , если рассматривать человека ТОЛЬКО как носителя инстинктов, то да, эта статейка верна. Рано или поздно из человека лезет его самость, его безграничное эго. Кто в стае, рвущей добычу на куски, самый сильный, тот и самый правильный, тот победил.
А как же быть с основным отличием чел-ка от животного? Разум, сознание (которое можно ещё и развивать), нравственно-духовные принципы Это нам зачем дано?
Ведь, если следовать только животным инстинктам, чел-во самоуничтожится как вид (что уже собстно и происходит).
ЗЫ: статейка о бесполезности социалистических и либеральных партий отредактирована в июле 2012. Тут всё прозрачно как-бЭ. Вообще наблюдаю, что в последнее время википедия - не столько источник инфо, сколько инструмент формирования общественного мнения.
>>А в самих СШП больше развит местячковый патриотизм
>Тоже неплохо.
Это когда Бухловка против Козловки?
>Тоже неплохо.
Это когда Бухловка против Козловки?
>>>А в самих СШП больше развит местячковый патриотизм
>>Тоже неплохо.
>Да.
>И это совершенно иное нежели государственный патриотизм. Одно дело - преданность родным местам и соседям, а совсем другое - общетерриториальный культ, направленный всего лишь на лояльность действующей власти.
А что мешает любить всё? Малую родину, большую родину и при этом чувствовать себя человеком Вселенной. Одно не исключает другого.
>>Тоже неплохо.
>Да.
>И это совершенно иное нежели государственный патриотизм. Одно дело - преданность родным местам и соседям, а совсем другое - общетерриториальный культ, направленный всего лишь на лояльность действующей власти.
А что мешает любить всё? Малую родину, большую родину и при этом чувствовать себя человеком Вселенной. Одно не исключает другого.
>википедия - не столько источник инфо, сколько инструмент формирования общественного мнения.
Есть такое.
Есть такое.
>А как же быть с основным отличием чел-ка от животного? Разум, сознание (которое можно ещё и развивать), нравственно-духовные принципы Это нам зачем дано?
А нет никакого основного отличия. И нет никакой духовности. Всё перечисленное тобой рассчитано на укрепление популяции, только и всего.
>А что мешает любить всё? Малую родину, большую родину и при этом чувствовать себя человеком Вселенной. Одно не исключает другого.
Здравый смысл мешает. Если в тебя пихают эту любовь, фактически уничтожают способность мыслить самостоятельно.
А нет никакого основного отличия. И нет никакой духовности. Всё перечисленное тобой рассчитано на укрепление популяции, только и всего.
>А что мешает любить всё? Малую родину, большую родину и при этом чувствовать себя человеком Вселенной. Одно не исключает другого.
Здравый смысл мешает. Если в тебя пихают эту любовь, фактически уничтожают способность мыслить самостоятельно.
>Здравый смысл мешает. Если в тебя пихают эту любовь, фактически уничтожают способность мыслить самостоятельно.
Можно пихать, а можно прививать. От воспитателей зависит. Кста, на способности мыслить самостоятельно это никак не отражается. От конкретного человека зависит. Есть такие, которым не пихали, да они не мыслят ни черта.
Можно пихать, а можно прививать. От воспитателей зависит. Кста, на способности мыслить самостоятельно это никак не отражается. От конкретного человека зависит. Есть такие, которым не пихали, да они не мыслят ни черта.
>Можно пихать, а можно прививать.
А в чем, собсно, принципиальная разница способов?
Как прививать не пихая?
Как пихать не имея в виду привить?
И как вообще вырастить индивида не пихая ли, не прививая ли, что технически, собсно, одно и тоже...
А в чем, собсно, принципиальная разница способов?
Как прививать не пихая?
Как пихать не имея в виду привить?
И как вообще вырастить индивида не пихая ли, не прививая ли, что технически, собсно, одно и тоже...
>Можно пихать, а можно прививать.
А в чём разница? И, главное, зачем это вообще?
>Кста, на способности мыслить самостоятельно это никак не отражается.
Абсолютно отражается. Вспомни, как один неизвестный художник привил любовь к родине целому народу.
А в чём разница? И, главное, зачем это вообще?
>Кста, на способности мыслить самостоятельно это никак не отражается.
Абсолютно отражается. Вспомни, как один неизвестный художник привил любовь к родине целому народу.
>>Можно пихать, а можно прививать.
>А в чём разница?
Наверно, разница в том, что второе делается более постепенно.
>И, главное, зачем это вообще?
Чтобы не быть космополитами.
>Одно дело - преданность родным местам и соседям, а совсем другое - общетерриториальный культ, направленный всего лишь на лояльность действующей власти.
Да почему обязательно власти? Судя по фильмам, у них воспитывают и преданность стране в целом. (независимо от того, кто сейчас президент).
>Это когда Бухловка против Козловки?
А что плохого? Если не драться, а, например, играть в футбол.
>А в чём разница?
Наверно, разница в том, что второе делается более постепенно.
>И, главное, зачем это вообще?
Чтобы не быть космополитами.
>Одно дело - преданность родным местам и соседям, а совсем другое - общетерриториальный культ, направленный всего лишь на лояльность действующей власти.
Да почему обязательно власти? Судя по фильмам, у них воспитывают и преданность стране в целом. (независимо от того, кто сейчас президент).
>Это когда Бухловка против Козловки?
А что плохого? Если не драться, а, например, играть в футбол.
>Наверно, разница в том, что второе делается более постепенно.
Чо? Т.е. по второму дитятку воспитывают на тормозах, точней недовоспитывают.
Вот и повырастало поколение пепси......
>Чтобы не быть космополитами.
Что плохого в космополитизме?
>Если не драться, а, например, играть в футбол.
Мы в детстве играли в футбол улица на улицу... частенько это заканчивалось стенка на стенку...
Чо? Т.е. по второму дитятку воспитывают на тормозах, точней недовоспитывают.
Вот и повырастало поколение пепси......
>Чтобы не быть космополитами.
Что плохого в космополитизме?
>Если не драться, а, например, играть в футбол.
Мы в детстве играли в футбол улица на улицу... частенько это заканчивалось стенка на стенку...
>Т.е. по второму дитятку воспитывают на тормозах, точней недовоспитывают
нет, не так. Медленно, но верно.
>Что плохого в космополитизме?
Потому что свободное пространство захватят соседи, настроенные более патриотично.
нет, не так. Медленно, но верно.
>Что плохого в космополитизме?
Потому что свободное пространство захватят соседи, настроенные более патриотично.
>Чтобы не быть космополитами.
Само собой, государству не нужны космополиты - ты подтвердил мою мысль. Но в чём польза для человека?
А патриотов воспитывают исключительно ради лояльности государству и чтобы класть на войнах.
>Судя по фильмам, у них воспитывают и преданность стране в целом. (независимо от того, кто сейчас президент).
Не-не-не, фильмами они воспитывают всемирную преданность их стране
Само собой, государству не нужны космополиты - ты подтвердил мою мысль. Но в чём польза для человека?
А патриотов воспитывают исключительно ради лояльности государству и чтобы класть на войнах.
>Судя по фильмам, у них воспитывают и преданность стране в целом. (независимо от того, кто сейчас президент).
Не-не-не, фильмами они воспитывают всемирную преданность их стране
>государству не нужны космополиты
А ведь космополиты меняют свое государство не на абстрактную свободу, а на другое, более успешное государство.
>Не-не-не, фильмами они воспитывают всемирную преданность их стране
ну может быть.
Все же, мне сдается, что они не называют свою страну "юсашкой".
А ведь космополиты меняют свое государство не на абстрактную свободу, а на другое, более успешное государство.
>Не-не-не, фильмами они воспитывают всемирную преданность их стране
ну может быть.
Все же, мне сдается, что они не называют свою страну "юсашкой".
>А ведь космополиты меняют свое государство не на абстрактную свободу, а на другое, более успешное государство.
Такое возможно, но это не определяющий фактор космополитизма. Определение состоит в убеждениях, а не действиях. Можно быть космополитом на родине и патриотом на чужбине
>Все же, мне сдается, что они не называют свою страну "юсашкой".
У них примерно то же значение имеет this country.
Такое возможно, но это не определяющий фактор космополитизма. Определение состоит в убеждениях, а не действиях. Можно быть космополитом на родине и патриотом на чужбине
>Все же, мне сдается, что они не называют свою страну "юсашкой".
У них примерно то же значение имеет this country.
>Такое возможно, но это не определяющий фактор космополитизма. Определение состоит в убеждениях, а не действиях. Можно быть космополитом на родине и патриотом на чужбине
Наверно, в идеале, это неплохо. Но на данный момент, если в стране окажется много космополитов, она рискует быть поглощенной другой страной.
Хотя, с другой стороны, это старый прикол. "А зачем Александр Невский победил шведов? Жили бы сейчас в Швеции".
Наверно, в идеале, это неплохо. Но на данный момент, если в стране окажется много космополитов, она рискует быть поглощенной другой страной.
Хотя, с другой стороны, это старый прикол. "А зачем Александр Невский победил шведов? Жили бы сейчас в Швеции".
>Но на данный момент, если в стране окажется много космополитов, она рискует быть поглощенной другой страной.
Мне кажется, ты путаешь космополитизм со стремлением убежать от плохой жизни или просто с безразличием.
Советский научный сотрудник, уехавший работать на запад - космополит? Совсем не обязательно. А беженец из Ливии? То же самое.
Космополитизм - это всё-таки комплекс идей, а не результат отсутствия патриотической политики.
>Хотя, с другой стороны, это старый прикол. "А зачем Александр Невский победил шведов? Жили бы сейчас в Швеции".
Прикол приколом, а дискуссия до сих пор актуальна. И дело даже не в шведах, а в общем нежелании строить отношения с западом и противостоять восточному игу.
Фигуру Невского ещё с эпохи Ивана IV всегда превозносили во времена наиболее острой конфронтации с Европой.
Мне кажется, ты путаешь космополитизм со стремлением убежать от плохой жизни или просто с безразличием.
Советский научный сотрудник, уехавший работать на запад - космополит? Совсем не обязательно. А беженец из Ливии? То же самое.
Космополитизм - это всё-таки комплекс идей, а не результат отсутствия патриотической политики.
>Хотя, с другой стороны, это старый прикол. "А зачем Александр Невский победил шведов? Жили бы сейчас в Швеции".
Прикол приколом, а дискуссия до сих пор актуальна. И дело даже не в шведах, а в общем нежелании строить отношения с западом и противостоять восточному игу.
Фигуру Невского ещё с эпохи Ивана IV всегда превозносили во времена наиболее острой конфронтации с Европой.
>А ведь космополиты меняют свое государство не на абстрактную свободу, а на другое, более успешное государство.
Космополитизм бывает разный - социальный и либеральный - собсно, как и всё остальное...
>нет, не так. Медленно, но верно.
Медленно и есть на тормозах, недовоспитание.
Результат на лице - массовая инфальтивность и невежество поколения пепси.
Космополитизм бывает разный - социальный и либеральный - собсно, как и всё остальное...
>нет, не так. Медленно, но верно.
Медленно и есть на тормозах, недовоспитание.
Результат на лице - массовая инфальтивность и невежество поколения пепси.
>Космополитизм - это всё-таки комплекс идей, а не результат отсутствия патриотической политики
Если есть последовательная патриотическая политика, появляется другой комплекс идей.
>дело даже не в шведах, а в общем нежелании строить отношения с западом
Я строю каждый день.
>Космополитизм бывает разный - социальный и либеральный
Это как? Не любить родину по материальным или идейным соображениям?
Если есть последовательная патриотическая политика, появляется другой комплекс идей.
>дело даже не в шведах, а в общем нежелании строить отношения с западом
Я строю каждый день.
>Космополитизм бывает разный - социальный и либеральный
Это как? Не любить родину по материальным или идейным соображениям?
>Если есть последовательная патриотическая политика, появляется другой комплекс идей.
Ты так и не объяснил, что в нём хорошего.
Кстати, патриотические идеи итак везде намного популярнее космополитизма и интернационализма. Хоть одна страна развалилась от недостатка поцреотов?
Ты так и не объяснил, что в нём хорошего.
Кстати, патриотические идеи итак везде намного популярнее космополитизма и интернационализма. Хоть одна страна развалилась от недостатка поцреотов?
>>Космополитизм бывает разный - социальный и либеральный
>Это как? Не любить родину по материальным или идейным соображениям?
А так.
Либеральный - безродные
Социальный - патриоты
>Это как? Не любить родину по материальным или идейным соображениям?
А так.
Либеральный - безродные
Социальный - патриоты
>Хоть одна страна развалилась от недостатка поцреотов?
СССР.
>Социальный - патриоты
Совсем отлично. Патриотичные космополиты.
Кстати, какая связь между социальностью и патриотичностью?
СССР.
>Социальный - патриоты
Совсем отлично. Патриотичные космополиты.
Кстати, какая связь между социальностью и патриотичностью?
>>Хоть одна страна развалилась от недостатка поцреотов?
>СССР.
Серьёзно? А мне думалось, от неэффективности идеологической и экономической политики.
Можно подробнее, как именно недостаток патриотов повлиял на развал?
>СССР.
Серьёзно? А мне думалось, от неэффективности идеологической и экономической политики.
Можно подробнее, как именно недостаток патриотов повлиял на развал?
>Прикол приколом, а дискуссия до сих пор актуальна. И дело даже не в шведах, а в общем нежелании строить отношения с западом и противостоять восточному игу.
>Фигуру Невского ещё с эпохи Ивана IV всегда превозносили во времена наиболее острой конфронтации с Европой.
А ты не думал, почему Запад, при всей его привлекательности, всегда вызывал резкое отторжение у русских при попытке поглощения?
>Фигуру Невского ещё с эпохи Ивана IV всегда превозносили во времена наиболее острой конфронтации с Европой.
А ты не думал, почему Запад, при всей его привлекательности, всегда вызывал резкое отторжение у русских при попытке поглощения?
>А ты не думал, почему Запад, при всей его привлекательности, всегда вызывал резкое отторжение у русских при попытке поглощения?
Во времена Невского в западе не было ничего особенно привлекательного. А татары давали бонусы в виде мощной крыши, щедрости к верным князьям и лояльности к ПГМ.
Тем не менее, тогда ещё не поздно было решить вопрос культурной идентичности и сблизиться с нордами в противовес совершенно чуждым тюркам. И среди родственников Невского такие порывы были. Но Саня предпочёл закрыть глаза на проблему и выбрать наиболее малокровный конфликт.
Таким образом последующие 450 лет мы были в застое, а запад уже имел некий научный багаж и пережил Возрождение.
А что касается дальнейших попыток поглощения, не берусь судить за русских, т.к. они ничего не решали.
Во времена Невского в западе не было ничего особенно привлекательного. А татары давали бонусы в виде мощной крыши, щедрости к верным князьям и лояльности к ПГМ.
Тем не менее, тогда ещё не поздно было решить вопрос культурной идентичности и сблизиться с нордами в противовес совершенно чуждым тюркам. И среди родственников Невского такие порывы были. Но Саня предпочёл закрыть глаза на проблему и выбрать наиболее малокровный конфликт.
Таким образом последующие 450 лет мы были в застое, а запад уже имел некий научный багаж и пережил Возрождение.
А что касается дальнейших попыток поглощения, не берусь судить за русских, т.к. они ничего не решали.
>Во времена Невского в западе не было ничего особенно привлекательного. А татары давали бонусы в виде мощной крыши, щедрости к верным князьям и лояльности к ПГМ.
А во времена Напольона, или Крымской войны?
>Тем не менее, тогда ещё не поздно было решить вопрос культурной идентичности и сблизиться с нордами в противовес совершенно чуждым тюркам. И среди родственников Невского такие порывы были. Но Саня предпочёл закрыть глаза на проблему и выбрать наиболее малокровный конфликт.
Боюсь, у тебя плакатные представления о беловолосых витязях Севера, родственных Русам, и визжащей орде чуждых степняков. Киевская Русь - это лесостепная страна, для которой степь начиналась в двух днях пути. Половец или торк были намного понятней для русича, чем заезжий варяг. Не стоит самонадеянно судить о "культурной идентичности", начитавшись арийско-художественной литературы.
Касательно Невского - уж он-то хорошо понимал разницу между "удаленным управлением" татар и понаехалами-варягами. Сам был из таких...
>Таким образом последующие 450 лет мы были в застое, а запад уже имел некий научный багаж и пережил Возрождение.
Прости, а зачем Руси Возрождение, если у нее 1) не было Античности, 2) и не было Средневековья, которое его погубило?
А во времена Напольона, или Крымской войны?
>Тем не менее, тогда ещё не поздно было решить вопрос культурной идентичности и сблизиться с нордами в противовес совершенно чуждым тюркам. И среди родственников Невского такие порывы были. Но Саня предпочёл закрыть глаза на проблему и выбрать наиболее малокровный конфликт.
Боюсь, у тебя плакатные представления о беловолосых витязях Севера, родственных Русам, и визжащей орде чуждых степняков. Киевская Русь - это лесостепная страна, для которой степь начиналась в двух днях пути. Половец или торк были намного понятней для русича, чем заезжий варяг. Не стоит самонадеянно судить о "культурной идентичности", начитавшись арийско-художественной литературы.
Касательно Невского - уж он-то хорошо понимал разницу между "удаленным управлением" татар и понаехалами-варягами. Сам был из таких...
>Таким образом последующие 450 лет мы были в застое, а запад уже имел некий научный багаж и пережил Возрождение.
Прости, а зачем Руси Возрождение, если у нее 1) не было Античности, 2) и не было Средневековья, которое его погубило?
>Кстати, какая связь между социальностью и патриотичностью?
Такая прямая, насколько никакой в связке либерал-патриот.
>Патриотичные космополиты
Запросто.
Для социального: интернационализм = космополитизм.
Такая прямая, насколько никакой в связке либерал-патриот.
>Патриотичные космополиты
Запросто.
Для социального: интернационализм = космополитизм.
>не было Средневековья, которое его погубило?
Зато теперь ньюэйджсредневековье
Зато теперь ньюэйджсредневековье
>А во времена Напольона, или Крымской войны?
Ну, в этот период европа мыться еще не умела.
Ну, в этот период европа мыться еще не умела.
>, при всей его привлекательности, всегда вызывал резкое отторжение у русских при попытке поглощения?
Восток тоже вызывал отторжение.
>Прости, а зачем Руси Возрождение, если у нее 1) не было Античности, 2) и не было Средневековья, которое его погубило?
Имеется в виду движение по пути прогресса. Русь (Московия, РИ ит.п.) давно пыталась угнаться за западом. Только все равно запаздывали.
Восток тоже вызывал отторжение.
>Прости, а зачем Руси Возрождение, если у нее 1) не было Античности, 2) и не было Средневековья, которое его погубило?
Имеется в виду движение по пути прогресса. Русь (Московия, РИ ит.п.) давно пыталась угнаться за западом. Только все равно запаздывали.
>Имеется в виду движение по пути прогресса. Русь (Московия, РИ ит.п.) давно пыталась угнаться за западом. Только все равно запаздывали.
Русь инстинктивно упирается против технократского развития, ибо потребительство погубит человечество.
Русь инстинктивно упирается против технократского развития, ибо потребительство погубит человечество.
>Только все равно запаздывали.
зато догоняли так шо ивропа раком становилась.
зато догоняли так шо ивропа раком становилась.
>А во времена Напольона, или Крымской войны?
В эти времена была уже собственная Ымперия, которую самодержавный царь с родственниками и корешами должны были сохранить для потомков.
>Боюсь, у тебя плакатные представления о беловолосых витязях Севера, родственных Русам, и визжащей орде чуждых степняков
Боюсь, не тебе мне рассказывать про этих ребят Если впредь хочешь развивать дискуссию, воздержись, пожалуйста, от таких предположений, ок?
При всей понятности-непонятности тюрок русич - не степной кочевник, особенно новгородец. Зато с северогерманцами близкие языческие корни (что несомненно отразилось на последующем развитии общественных отношений), технологические и военные традиции, хрыстианство наконец. Я уже не говорю о факте существования Рюриковичей как правителей.
А с ордынцами никакого полезного культурного обмена быть не могло, т.к. они даже на тот момент были отсталее. Собственно их империя и развалилась будучи отсталой.
>Касательно Невского - уж он-то хорошо понимал разницу между "удаленным управлением" татар и понаехалами-варягами. Сам был из таких...
Безусловно. Я и его и не осуждаю. Просто героизма тут никого не было.
>Прости, а зачем Руси Возрождение, если у нее 1) не было Античности, 2) и не было Средневековья, которое его погубило?
Прощаю. А у шведов всё это было?
В эти времена была уже собственная Ымперия, которую самодержавный царь с родственниками и корешами должны были сохранить для потомков.
>Боюсь, у тебя плакатные представления о беловолосых витязях Севера, родственных Русам, и визжащей орде чуждых степняков
Боюсь, не тебе мне рассказывать про этих ребят
Если впредь хочешь развивать дискуссию, воздержись, пожалуйста, от таких предположений, ок?При всей понятности-непонятности тюрок русич - не степной кочевник, особенно новгородец. Зато с северогерманцами близкие языческие корни (что несомненно отразилось на последующем развитии общественных отношений), технологические и военные традиции, хрыстианство наконец. Я уже не говорю о факте существования Рюриковичей как правителей.
А с ордынцами никакого полезного культурного обмена быть не могло, т.к. они даже на тот момент были отсталее. Собственно их империя и развалилась будучи отсталой.
>Касательно Невского - уж он-то хорошо понимал разницу между "удаленным управлением" татар и понаехалами-варягами. Сам был из таких...
Безусловно. Я и его и не осуждаю. Просто героизма тут никого не было.
>Прости, а зачем Руси Возрождение, если у нее 1) не было Античности, 2) и не было Средневековья, которое его погубило?
Прощаю. А у шведов всё это было?
>Русь инстинктивно упирается против технократского развития, ибо потребительство погубит человечество.
Чем русский потребитель отличается от любого другого?
>зато догоняли так шо ивропа раком становилась.
Когда?
Чем русский потребитель отличается от любого другого?
>зато догоняли так шо ивропа раком становилась.
Когда?
>Когда?
при петре при сталене, и не только
при петре при сталене, и не только
>Я уже не говорю о факте существования Рюриковичей как правителей.
Далеко не однозначно.
Древнейшее поселение белых людей в европе - славянское, в Хорватии.
Это свежайшие археологические данные.
Так шта......... всё далеко не однозначно.....
Далеко не однозначно.
Древнейшее поселение белых людей в европе - славянское, в Хорватии.
Это свежайшие археологические данные.
Так шта......... всё далеко не однозначно.....
>при петре при сталене, и не только
Если при них ивропы стояли раком, то здесь в этот момент все наслаждались прелестями полной анальной оккупации от этих ребят
Если при них ивропы стояли раком, то здесь в этот момент все наслаждались прелестями полной анальной оккупации от этих ребят
>Древнейшее поселение белых людей в европе - славянское, в Хорватии.
>Это свежайшие археологические данные.
Кто подразумевается под белыми людьми? Вообще интересно, кинь почитать штоль.
>Это свежайшие археологические данные.
Кто подразумевается под белыми людьми? Вообще интересно, кинь почитать штоль.
>Если при них ивропы стояли раком, то здесь в этот момент все наслаждались прелестями полной анальной оккупации от этих ребят
Óðinn , у тебя прям комлексы какие то. Думашь в ивропе не было анальной акупации. Та же хня только с местным колоритом.
а наши еще и антарктиду открыли.
Óðinn , у тебя прям комлексы какие то. Думашь в ивропе не было анальной акупации. Та же хня только с местным колоритом.
а наши еще и антарктиду открыли.
>>Прости, а зачем Руси Возрождение, если у нее 1) не было Античности, 2) и не было Средневековья, которое его погубило?
>Имеется в виду движение по пути прогресса. Русь (Московия, РИ ит.п.) давно пыталась угнаться за западом. Только все равно запаздывали.
Если имеется в виду одно - то зачем называть другое?
И потом, системно Русь никогда не отставала от Запада, как Китай или Африка, например. Да, пушки похуже, но есть. Чугуна меньше - но плавим. Народишко неграмотный, но университет открыли. И так далее.
>Имеется в виду движение по пути прогресса. Русь (Московия, РИ ит.п.) давно пыталась угнаться за западом. Только все равно запаздывали.
Если имеется в виду одно - то зачем называть другое?
И потом, системно Русь никогда не отставала от Запада, как Китай или Африка, например. Да, пушки похуже, но есть. Чугуна меньше - но плавим. Народишко неграмотный, но университет открыли. И так далее.
Óðinn , несколько лет назад это открытие широко освещалось.
Сейчас найти не могу, да и лень, еси честно.
И походу подчистили инет, почему то. Как и все чистят когда касается славян, и особенно русов...
Чудинов конечно чудик и шизик, но что в этом таки есть (это не про хорватию, а про древность славян как таковых).
Хотя подозреваю, что умней речь вести просто про ариев, мы белые все родственники, вообщем то...
Сейчас найти не могу, да и лень, еси честно.
И походу подчистили инет, почему то. Как и все чистят когда касается славян, и особенно русов...
Чудинов конечно чудик и шизик, но что в этом таки есть (это не про хорватию, а про древность славян как таковых).
Хотя подозреваю, что умней речь вести просто про ариев, мы белые все родственники, вообщем то...
Buck , комплексы у тех, кто пытается выдать чужие успехи за свои. В отличие от некоторых я спокойно признаю, что наша родина никогда не была впереди планеты всей. Зато далеко и не в самой заднице, что приятно.
А кичиться, как кто кого нагнул - вообще уж удел школоты.
А кичиться, как кто кого нагнул - вообще уж удел школоты.
>И потом, системно Русь никогда не отставала от Запада, как Китай или Африка, например
Вот поэтому и старались "догнать и перегнать - ориентир был ближе. В отличие от Китая, которому вообще не приходило в голову гоняться за кем-то.
Вот поэтому и старались "догнать и перегнать - ориентир был ближе. В отличие от Китая, которому вообще не приходило в голову гоняться за кем-то.
>И походу подчистили инет, почему то. Как и все чистят когда касается славян, и особенно русов...
Блть, опять русских людей обижают, ну что ж такое
Блть, опять русских людей обижают, ну что ж такое
>Блть, опять русских людей обижают, ну что ж такое
Один, про Хорватию не шутка, обсуждалось конкретно соотвествующими учеными как открытие.
Щазз пытался найти, ссылки какие то левые с форумов.
Значит таки чистят... Забвение, епть.
Один, про Хорватию не шутка, обсуждалось конкретно соотвествующими учеными как открытие.
Щазз пытался найти, ссылки какие то левые с форумов.
Значит таки чистят... Забвение, епть.
>А кичиться, как кто кого нагнул - вообще уж удел школоты.
эта ты типа меня слил.
но прогибаца еще хуже.
честно говоря мне больше неприятно пустое заискивание перед западом. не асиливаю мысли таких людей.
эта ты типа меня слил.
но прогибаца еще хуже.
честно говоря мне больше неприятно пустое заискивание перед западом. не асиливаю мысли таких людей.
Кстати в Боснийской пирамиде раскопки ведут, тоже нифига не освещается, какие то клочки инфы. А там море парадоксального отрывают, одни лабиринты чего стоят.
Заговор, епть.
Заговор, епть.
ХоЗе , невозможно интернет почистить
Давай ключевые слова, я загуглю.
>честно говоря мне больше неприятно пустое заискивание перед западом. не асиливаю мысли таких людей
Что ты понимаешь под заискиванием?
Давай ключевые слова, я загуглю.
>честно говоря мне больше неприятно пустое заискивание перед западом. не асиливаю мысли таких людей
Что ты понимаешь под заискиванием?
>Боюсь, у тебя плакатные представления о беловолосых витязях Севера, родственных Русам, и визжащей орде чуждых степняков. Киевская Русь - это лесостепная страна, для которой степь начиналась в двух днях пути. Половец или торк были намного понятней для русича, чем заезжий варяг. Не стоит самонадеянно судить о "культурной идентичности", начитавшись арийско-художественной литературы.
Stop , Как всегда - чедко.
Временами бывали некоорые сближения, династические браки, естевственно. Да только всего этого для полномасштабного взаимодействия - "дружбы" против Франции, например - (да так чтобы Англосы не обиделись) явно недостаточно.
Вспоминается что Павел 1 был великим магистром мальтийского ордена. И ясен-красен все это не могло длиться (к.м.к) сколько-нибудь продолжительное время.
Stop , Как всегда - чедко.
Временами бывали некоорые сближения, династические браки, естевственно. Да только всего этого для полномасштабного взаимодействия - "дружбы" против Франции, например - (да так чтобы Англосы не обиделись) явно недостаточно.
Вспоминается что Павел 1 был великим магистром мальтийского ордена.
И ясен-красен все это не могло длиться (к.м.к) сколько-нибудь продолжительное время.
>>А во времена Напольона, или Крымской войны?
>В эти времена была уже собственная Ымперия, которую самодержавный царь с родственниками и корешами должны были сохранить для потомков.
Какая разница? Всегда кто-то был, и с потомками. Почему пруссаки и австрияки в воздух чепчики бросали, встречая Наполеона а русские тикали из городов в партизаны?
>>Боюсь, у тебя плакатные представления о беловолосых витязях Севера, родственных Русам, и визжащей орде чуждых степняков
>Боюсь, не тебе мне рассказывать про этих ребят Если впредь хочешь развивать дискуссию, воздержись, пожалуйста, от таких предположений, ок?
Боюсь, ты дофига на себя берешь, с таким покровительственным тоном. С женой своей так разговаривай, ладно? Если она, конешно, "впредь захочет развивать дискуссию" и не приложит сковородкой.
Можешь хоть учитаться Гвином Джонсом - в Киевской Руси ты не живал, и времен тех не видал. Могу тебе названия старокиевских улиц перечислить: Печенежская, Половецкая, Батыева гора, Татарская. Никаких Варяжских нах нет.
Да, и если шо, не думай, что развивать с тобой дискуссию - это невыносимое щастье для меня.
>В эти времена была уже собственная Ымперия, которую самодержавный царь с родственниками и корешами должны были сохранить для потомков.
Какая разница? Всегда кто-то был, и с потомками. Почему пруссаки и австрияки в воздух чепчики бросали, встречая Наполеона а русские тикали из городов в партизаны?
>>Боюсь, у тебя плакатные представления о беловолосых витязях Севера, родственных Русам, и визжащей орде чуждых степняков
>Боюсь, не тебе мне рассказывать про этих ребят Если впредь хочешь развивать дискуссию, воздержись, пожалуйста, от таких предположений, ок?
Боюсь, ты дофига на себя берешь, с таким покровительственным тоном. С женой своей так разговаривай, ладно? Если она, конешно, "впредь захочет развивать дискуссию" и не приложит сковородкой.
Можешь хоть учитаться Гвином Джонсом - в Киевской Руси ты не живал, и времен тех не видал. Могу тебе названия старокиевских улиц перечислить: Печенежская, Половецкая, Батыева гора, Татарская. Никаких Варяжских нах нет.
Да, и если шо, не думай, что развивать с тобой дискуссию - это невыносимое щастье для меня.
>Вот поэтому и старались "догнать и перегнать - ориентир был ближе.
7wing , не неси херни, этот лозунг относился к лидирующей экономике мира. И в целом справедлив. Не с конго же состязались.
7wing , не неси херни, этот лозунг относился к лидирующей экономике мира. И в целом справедлив. Не с конго же состязались.
>Давай ключевые слова, я загуглю.
Хорватия, славяне, древнейшее в европе поселение... ну и тыды...
Суть в том, что посление доиллирийского (т.е. доантичного) периода, и именно славянское. Плохо помню.
Хорватия, славяне, древнейшее в европе поселение... ну и тыды...
Суть в том, что посление доиллирийского (т.е. доантичного) периода, и именно славянское. Плохо помню.
ХоЗе , и ещё. Какой, по-твоему, смысл скрывать некие данные, которым много тысяч лет?
>Никаких Варяжских нах нет.
Однако с рюриками до сих пор непонятки таки.
Полной уверенности нет ни в одной из версий.
Однако с рюриками до сих пор непонятки таки.
Полной уверенности нет ни в одной из версий.
>Какой, по-твоему, смысл скрывать некие данные, которым много тысяч лет?
Я не сторонник ZOG. А посему куййознает в чем смысел...
Но то, что нашу историю задвигают это определенно.
Я не сторонник ZOG. А посему куййознает в чем смысел...
Но то, что нашу историю задвигают это определенно.
>Почему пруссаки и австрияки в воздух чепчики бросали, встречая Наполеона а русские тикали из городов в партизаны?
зато другие русские знали французский язык лучше, чем родной
зато другие русские знали французский язык лучше, чем родной
Потом - задолбали вы своим Новгородом. При чем тут Новгород? Новгород - один из славянских городов, на то время его даже нельзя было назвать "русским".
Государствообразующим стал момент, когда определение "Русь" перешло от племени к территории, этим племенем управляемой. Поэтому о Руси мы говорим последовательно: Киевская, Владимирская, Московская.
Может там для Новгорода варяги и были влияющим фактором, а вот для государства Киевская Русь степной фактор был определяющим. Любой половецкий князь мог почти мгновенно вмешаться во внутренние распри, поддержав родственника.
Шо нам та Норвегия была, извините? Как тётя в Израиле. Это год пройдет, пока Владимир или Ярослав за помощью сбегают да вернутся с дружиной, а степь - вот она, здесь, только свистни.
Государствообразующим стал момент, когда определение "Русь" перешло от племени к территории, этим племенем управляемой. Поэтому о Руси мы говорим последовательно: Киевская, Владимирская, Московская.
Может там для Новгорода варяги и были влияющим фактором, а вот для государства Киевская Русь степной фактор был определяющим. Любой половецкий князь мог почти мгновенно вмешаться во внутренние распри, поддержав родственника.
Шо нам та Норвегия была, извините? Как тётя в Израиле. Это год пройдет, пока Владимир или Ярослав за помощью сбегают да вернутся с дружиной, а степь - вот она, здесь, только свистни.
>>Почему пруссаки и австрияки в воздух чепчики бросали, встречая Наполеона
Там всех так встречают. И Гитлера так же встречали.
Там всех так встречают. И Гитлера так же встречали.
>>Почему пруссаки и австрияки в воздух чепчики бросали, встречая Наполеона а русские тикали из городов в партизаны?
>зато другие русские знали французский язык лучше, чем родной
При этом командовали партизанскими отрядами, а не играли с французскими офицерами на бильярдах.
>зато другие русские знали французский язык лучше, чем родной
При этом командовали партизанскими отрядами, а не играли с французскими офицерами на бильярдах.
>Почему пруссаки и австрияки в воздух чепчики бросали, встречая Наполеона а русские тикали из городов в партизаны?
У них спроси
>Боюсь, ты дофига на себя берешь, с таким покровительственным тоном
Так не я этот тон начал. Более того, не приписывал тебе никаких знаний, полученных из некой неправильной литературы.
По существу есть возражения?
>Печенежская, Половецкая, Батыева гора, Татарская. Никаких Варяжских нах нет.
Какой из этого нужно сделать вывод?
>Да, и если шо, не думай, что развивать с тобой дискуссию - это невыносимое щастье для меня.
Да лан те, не дуйся
У них спроси
>Боюсь, ты дофига на себя берешь, с таким покровительственным тоном
Так не я этот тон начал. Более того, не приписывал тебе никаких знаний, полученных из некой неправильной литературы.
По существу есть возражения?
>Печенежская, Половецкая, Батыева гора, Татарская. Никаких Варяжских нах нет.
Какой из этого нужно сделать вывод?
>Да, и если шо, не думай, что развивать с тобой дискуссию - это невыносимое щастье для меня.
Да лан те, не дуйся
>При чем тут Новгород? Новгород - один из славянских городов, на то время его даже нельзя было назвать "русским".
Не русский? Фигасе заявочки.
Не киевский диалект лег в основу современного языка, но новгородский и суздальский. И не с киева началось государство российское.
А триполье ваше (наше однако) пусть так и осатанется праматерью, никто ж не оспаривает...
Не русский? Фигасе заявочки.
Не киевский диалект лег в основу современного языка, но новгородский и суздальский. И не с киева началось государство российское.
А триполье ваше (наше однако) пусть так и осатанется праматерью, никто ж не оспаривает...
>>При чем тут Новгород? Новгород - один из славянских городов, на то время его даже нельзя было назвать "русским".
>Не русский? Фигасе заявочки.
Естественно не русский, если и слова-то такого не было. Новгород, как и Киев до Аскольда и Дира - славянские города. Это потом они станут "русскими", как Русь появится и подберет их под свою администрацию.
Попробовал бы ты в Киеве 9 века сказать что ты "русский" - тебя бы спросили надолго ли пожаловал, и заплатил ли въездную пошлину?
>>Печенежская, Половецкая, Батыева гора, Татарская. Никаких Варяжских нах нет.
>Какой из этого нужно сделать вывод?
Попробуй хоть какой-нибудь сделать.
>Не русский? Фигасе заявочки.
Естественно не русский, если и слова-то такого не было. Новгород, как и Киев до Аскольда и Дира - славянские города. Это потом они станут "русскими", как Русь появится и подберет их под свою администрацию.
Попробовал бы ты в Киеве 9 века сказать что ты "русский" - тебя бы спросили надолго ли пожаловал, и заплатил ли въездную пошлину?
>>Печенежская, Половецкая, Батыева гора, Татарская. Никаких Варяжских нах нет.
>Какой из этого нужно сделать вывод?
Попробуй хоть какой-нибудь сделать.
>Но то, что нашу историю задвигают это определенно.
Во-первых, мы не можем никак приватизировать славянскую историю, потому что расслоение на восточных, западных и южных произошло ещё до возникновения известных славянских государств.
Во-вторых, я не знаю примеров, когда чью-то древнюю историю намеренно скрывали. И фиг с ним, что в этом нет смысла, ты поясни на кнкретных примерах - не надо догадок.
Скажем, германцы. Кто-то скрывает, что в своё время они были самым грубым быдлом в Европе? Нет, всё на виду.
Зато любой может почитать про таджиков и восхититься, что их предки были одним из самых развитых азиатских народов древности. Только что с этого современным таджикам?
Во-первых, мы не можем никак приватизировать славянскую историю, потому что расслоение на восточных, западных и южных произошло ещё до возникновения известных славянских государств.
Во-вторых, я не знаю примеров, когда чью-то древнюю историю намеренно скрывали. И фиг с ним, что в этом нет смысла, ты поясни на кнкретных примерах - не надо догадок.
Скажем, германцы. Кто-то скрывает, что в своё время они были самым грубым быдлом в Европе? Нет, всё на виду.
Зато любой может почитать про таджиков и восхититься, что их предки были одним из самых развитых азиатских народов древности. Только что с этого современным таджикам?
>И не с киева началось государство российское.
И не с Лондона началась Англия.
Но вот утверждать, что альбионский Лондиниум - английский город... это кагбы вообще куку. До первого более-менее англичанина еще полтыщи лет оставалось.
И не с Лондона началась Англия.
Но вот утверждать, что альбионский Лондиниум - английский город... это кагбы вообще куку. До первого более-менее англичанина еще полтыщи лет оставалось.
>Попробуй хоть какой-нибудь сделать.
Ну видишь, я глупый, неправильную литературу читаю. Ну объясни-объясни
Ну видишь, я глупый, неправильную литературу читаю. Ну объясни-объясни
И, кстати, насчет того, что ориентация на восток привела к распаду государства... Уже в 16 веке Русь, пройдя эпоху дробления, собралась в единое цельное государство.
Напомнить, когда на Западе Германия объединилась?
Напомнить, когда на Западе Германия объединилась?
>Напомнить, когда на Западе Германия объединилась?
А Священная Римская империя не в счёт?
А Священная Римская империя не в счёт?
>>Напомнить, когда на Западе Германия объединилась?
>А Священная Римская империя не в счёт?
А Русь под монголами не в счет? Или даже раздробленная домонгольская?
СРИ - "государственное образование", так и Русь тоже можно называть "государственным образованием" с формальным верховенством Киевского стола... а то что князья грызлись друг с другом в рамках этого "образования", так в СРИ еще и не то бывало...
>А Священная Римская империя не в счёт?
А Русь под монголами не в счет? Или даже раздробленная домонгольская?
СРИ - "государственное образование", так и Русь тоже можно называть "государственным образованием" с формальным верховенством Киевского стола... а то что князья грызлись друг с другом в рамках этого "образования", так в СРИ еще и не то бывало...
>Древнейшее поселение белых людей в европе - славянское, в Хорватии.
>Это свежайшие археологические данные.
>Хорватия, славяне, древнейшее в европе поселение... ну и тыды...
>Суть в том, что посление доиллирийского (т.е. доантичного) периода, и именно славянское. Плохо помню.
какая-то нелепица от первого до последнего слова.
о каких славянах может быть речь в период 3000-2000 лет до н.э.? или о каком там речь?
до индоевропейцев в Европе жили люди, "побелее" некоторых хорватов, те же баски, с ними что делать?
сдаётся мне, ты читал какой-то славяноарийских вброс, а не серьёзное исследование.
>Это свежайшие археологические данные.
>Хорватия, славяне, древнейшее в европе поселение... ну и тыды...
>Суть в том, что посление доиллирийского (т.е. доантичного) периода, и именно славянское. Плохо помню.
какая-то нелепица от первого до последнего слова.
о каких славянах может быть речь в период 3000-2000 лет до н.э.? или о каком там речь?
до индоевропейцев в Европе жили люди, "побелее" некоторых хорватов, те же баски, с ними что делать?
сдаётся мне, ты читал какой-то славяноарийских вброс, а не серьёзное исследование.
>А Русь под монголами не в счет? Или даже раздробленная домонгольская?
>СРИ - "государственное образование", так и Русь тоже можно называть "государственным образованием" с формальным верховенством Киевского стола... а то что князья грызлись друг с другом в рамках этого "образования", так в СРИ еще и не то бывало...
Русь под монголами не в счёт, т.к. и СРИ не было монголов. А домонгольскую вполне можно сравнить, почему нет?
Другое дело, что к новому времени СРИ уже не была типичной феодальной раздробленностью и управлялась общей законодательной базой, а не просто принципом подчинения по старшинству.
>СРИ - "государственное образование", так и Русь тоже можно называть "государственным образованием" с формальным верховенством Киевского стола... а то что князья грызлись друг с другом в рамках этого "образования", так в СРИ еще и не то бывало...
Русь под монголами не в счёт, т.к. и СРИ не было монголов. А домонгольскую вполне можно сравнить, почему нет?
Другое дело, что к новому времени СРИ уже не была типичной феодальной раздробленностью и управлялась общей законодательной базой, а не просто принципом подчинения по старшинству.
Я к тому, что к моменту распада это уже было государство.
предки нынешних басков, понятно.
>до индоевропейцев в Европе жили люди, "побелее" некоторых хорватов, те же баски, с ними что делать?
В Сунгире кто жил? 40000 лет.
Белые? Или черные?
На Алтае кто жил? Еще древнее...
Это уже вполне цивильные культуры, с сельским хозяйством, животноводчеством, ремёслами, торговлей, городищами, между прочим, в отличие от пещерных людей...
История цивилизаций древней вашей античности, намного древней.
В Сунгире кто жил? 40000 лет.
Белые? Или черные?
На Алтае кто жил? Еще древнее...
Это уже вполне цивильные культуры, с сельским хозяйством, животноводчеством, ремёслами, торговлей, городищами, между прочим, в отличие от пещерных людей...
История цивилизаций древней вашей античности, намного древней.
Вот сколько не пытаюсь быстро и качественно оформить мысль в итернетах - редко получается. (особенно когда настроение мягко скажем - хреновое или взбудораженное).
Если г-н.Пёзднер (признается что он чувствует себя французом в россии), то я, - часто ощущаю себя каким-то недобитым немцем. (хоть и не имею никаких родственных или культурных корней)
Если г-н.Пёзднер (признается что он чувствует себя французом в россии), то я, - часто ощущаю себя каким-то недобитым немцем. (хоть и не имею никаких родственных или культурных корней)
>Если г-н.Пёзднер (признается что он чувствует себя французом в россии)
евгеи они все такие.
евгеи они все такие.
>Пёзднер
не упоминайте этого тут больше....
не упоминайте этого тут больше....
>В Сунгире кто жил? 40000 лет.
Кроманьонцы.
>вашей античности
Она и твоя в том числе.
Важна преемственность. Львиная доля культурного багажа передалась миру именно оттуда, а не из Сунгиря или Алтая.
Кроманьонцы.
>вашей античности
Она и твоя в том числе.
Важна преемственность. Львиная доля культурного багажа передалась миру именно оттуда, а не из Сунгиря или Алтая.
>Львиная доля культурного багажа передалась миру именно оттуда, а не из Сунгиря или Алтая.
Ой ли. Чем дакажешь?
>Кроманьонцы
Объём головного мозга равен 1400-1900 кв.см. , больше, чем у среднего современного европейца. Рост около 180 см и выше.
Деградация современного налицо.......
Кроманьонцы вроде как предки белых, не?
Ой ли. Чем дакажешь?
>Кроманьонцы
Объём головного мозга равен 1400-1900 кв.см. , больше, чем у среднего современного европейца. Рост около 180 см и выше.
Деградация современного налицо.......
Кроманьонцы вроде как предки белых, не?
Óðinn ,
чем тебе не славянка из Сунгиря?
чем тебе не славянка из Сунгиря?
>Ой ли. Чем дакажешь?
А что у тебя две руки одна жoпа, не доказать до кучи?
>Объём головного мозга равен 1400-1900 кв.см. , больше, чем у среднего современного европейца. Рост около 180 см и выше.
>Деградация современного налицо.......
У слона ещё больше, и?
>Кроманьонцы вроде как предки белых, не?
Да.
А что у тебя две руки одна жoпа, не доказать до кучи?
>Объём головного мозга равен 1400-1900 кв.см. , больше, чем у среднего современного европейца. Рост около 180 см и выше.
>Деградация современного налицо.......
У слона ещё больше, и?
>Кроманьонцы вроде как предки белых, не?
Да.
>В Сунгире кто жил? 40000 лет.
>Белые? Или черные?
>На Алтае кто жил? Еще древнее...
>Это уже вполне цивильные культуры, с сельским хозяйством, животноводчеством, ремёслами, торговлей, городищами, между прочим, в отличие от пещерных людей...
>История цивилизаций древней вашей античности, намного древней.
к чему был этот поток мыслей?
>Белые? Или черные?
>На Алтае кто жил? Еще древнее...
>Это уже вполне цивильные культуры, с сельским хозяйством, животноводчеством, ремёслами, торговлей, городищами, между прочим, в отличие от пещерных людей...
>История цивилизаций древней вашей античности, намного древней.
к чему был этот поток мыслей?
>чем тебе не славянка из Сунгиря?
Не было тогда славян, успокойся.
Не было тогда славян, успокойся.
>А что у тебя две руки одна жoпа, не доказать до кучи?
Не докажешь. Вдруг я какой нить Шива, или ваще русал?
Не докажешь. Вдруг я какой нить Шива, или ваще русал?
>При этом командовали партизанскими отрядами, а не играли с французскими офицерами на бильярдах.
Потому что была война.
Но в целом, Россия стремилась быть частью европы как минимум с 18 века.
>Скажем, германцы. Кто-то скрывает, что в своё время они были самым грубым быдлом в Европе? Нет, всё на виду.
>Зато любой может почитать про таджиков и восхититься, что их предки были одним из самых развитых азиатских народов древности. Только что с этого современным таджикам?
Это тоже к разговору об " исконной идее казаков". Если посмотреть на тысячу лет назад, персы и арабы были светочами культуры, а европейцы - дикими варварами.
Потому что была война.
Но в целом, Россия стремилась быть частью европы как минимум с 18 века.
>Скажем, германцы. Кто-то скрывает, что в своё время они были самым грубым быдлом в Европе? Нет, всё на виду.
>Зато любой может почитать про таджиков и восхититься, что их предки были одним из самых развитых азиатских народов древности. Только что с этого современным таджикам?
Это тоже к разговору об " исконной идее казаков". Если посмотреть на тысячу лет назад, персы и арабы были светочами культуры, а европейцы - дикими варварами.
>Вдруг я какой нить Шива, или ваще русал?
>Это тоже к разговору об " исконной идее казаков"
Ну по казакам я полностью согласен со Стопом.
Ну по казакам я полностью согласен со Стопом.
>Ну по казакам я полностью согласен со Стопом.
Тоже считаешь, что правильные казаки вымерли?
Тоже считаешь, что правильные казаки вымерли?
>к чему был этот поток мыслей?
>Не было тогда славян, успокойся.
Будем ждать что скажут генетики по гаплогруппам, вдруг белая Ева окажется славянкой?
>Не было тогда славян, успокойся.
Будем ждать что скажут генетики по гаплогруппам, вдруг белая Ева окажется славянкой?
>Но в целом, Россия стремилась быть частью европы как минимум с 18 века.
Россия всегда была частью Европы.
Покой фиг стремится туда, где ты находишься изначально...
>Тоже считаешь, что правильные казаки вымерли?
Их технично подменили первые в России либералы
Россия всегда была частью Европы.
Покой фиг стремится туда, где ты находишься изначально...
>Тоже считаешь, что правильные казаки вымерли?
Их технично подменили первые в России либералы
>>Ну по казакам я полностью согласен со Стопом.
>Тоже считаешь, что правильные казаки вымерли?
Казаки - это не биологический вид и не национальность, чтобы вымирать.
Можно ли сказать, что правильные русские дворяне вымерли? Потомки-то у них есть. Но сам институт дворянства потерял смысл.
>Тоже считаешь, что правильные казаки вымерли?
Казаки - это не биологический вид и не национальность, чтобы вымирать.
Можно ли сказать, что правильные русские дворяне вымерли? Потомки-то у них есть. Но сам институт дворянства потерял смысл.
>Их технично подменили первые в России либералы
Фамилии?
Фамилии?
>Фамилии?
Миллер, например.
Типо, казаки эт крестьяне вооружившиеся против шляхта Сигизмунда.
Миллер, например.
Типо, казаки эт крестьяне вооружившиеся против шляхта Сигизмунда.
>Миллер, например.
Кто таков?
Кто таков?
>>Миллер, например.
>Кто таков?
Да Федя Миллер, чо не знаешь чтоли?
>Кто таков?
Да Федя Миллер, чо не знаешь чтоли?
Народ, а подскажите мне неразумному - перспективные политики для чего?
>перспективные политики для чего?
Чтоб дискуссии МФ не скучали.
Чтоб дискуссии МФ не скучали.
>Народ, а подскажите мне неразумному - перспективные политики для чего?
Для власти.
>сам институт дворянства потерял смысл.
В начале 20 века институт казачества имел смысл.
>Казаки - это не биологический вид и не национальность, чтобы вымирать.
Да.
Для власти.
>сам институт дворянства потерял смысл.
В начале 20 века институт казачества имел смысл.
>Казаки - это не биологический вид и не национальность, чтобы вымирать.
Да.
>Я к тому, что к моменту распада это уже было государство.
К моменту распада, когда СРИ стало "уже государство", Русь уже век как империей была, и три века - крепким царством.
Так что привязывать раздробленность к восточной ориентации Руси - это несерьезно.
Удельная система, расколовшая Русь - это ли не наследие Европы, наследие Карла Великого, раздробившего Империю между потомством, всякими лотарями, пипинами, гуго и дрого, и дотрахавшимся в итоге до мышей. А вспомни, как тяжело шло государственное становление в Скандинавии, столь милой твоему сердцу...
Сверхцентрализация, принесенная Чингисханом - это и есть та рациональная идея, которую Русь взяла на Востоке. Хз как бы было по-другому...
К моменту распада, когда СРИ стало "уже государство", Русь уже век как империей была, и три века - крепким царством.
Так что привязывать раздробленность к восточной ориентации Руси - это несерьезно.
Удельная система, расколовшая Русь - это ли не наследие Европы, наследие Карла Великого, раздробившего Империю между потомством, всякими лотарями, пипинами, гуго и дрого, и дотрахавшимся в итоге до мышей. А вспомни, как тяжело шло государственное становление в Скандинавии, столь милой твоему сердцу...
Сверхцентрализация, принесенная Чингисханом - это и есть та рациональная идея, которую Русь взяла на Востоке. Хз как бы было по-другому...
>>Кроманьонцы вроде как предки белых, не?
>Да.
Нет.
100% кроманьонец с гарантией - это африканец.
Европейцы и прочие имеют неандертальский след в геноме.
«Генетический материал, унаследованный от неандертальцев, составляет от 1 до 4 %. Это немного, но достаточно, чтобы утверждать о достоверном наследовании существенной части признаков у всех из нас, кроме африканцев»
>Да.
Нет.
100% кроманьонец с гарантией - это африканец.
Европейцы и прочие имеют неандертальский след в геноме.
«Генетический материал, унаследованный от неандертальцев, составляет от 1 до 4 %. Это немного, но достаточно, чтобы утверждать о достоверном наследовании существенной части признаков у всех из нас, кроме африканцев»
А как взрастить перспективность???!!!
>В начале 20 века институт казачества имел смысл.
Эт точно, казачество оказался отличным катализатором для октября... конечно же имел смысл.
Эт точно, казачество оказался отличным катализатором для октября... конечно же имел смысл.
>Европейцы и прочие имеют неандертальский след в геноме.
Блин, не, судя по внешности
чота как то кроманьнец ближе сердцу
Блин, не, судя по внешности
чота как то кроманьнец ближе сердцу
>казачество оказался отличным катализатором для октября
С чего ты взял?
>Сверхцентрализация, принесенная Чингисханом - это и есть та рациональная идея, которую Русь взяла на Востоке.
Да.
С чего ты взял?
>Сверхцентрализация, принесенная Чингисханом - это и есть та рациональная идея, которую Русь взяла на Востоке.
Да.
>С чего ты взял?
Из курса истории.
Из курса истории.
>К моменту распада, когда СРИ стало "уже государство", Русь уже век как империей была, и три века - крепким царством.
СРИ тоже была империей, только без жёсткой централизации. Причём этих принципов вполне хватило почти на 1000 лет, и они не привели к глобальному культурно-технологическому отставанию. Так что "крепость царства" отнюдь не является признаком прогрессивности.
>Так что привязывать раздробленность к восточной ориентации Руси - это несерьезно.
Я разве привязывал?
>Удельная система, расколовшая Русь - это ли не наследие Европы, наследие Карла Великого, раздробившего Империю между потомством, всякими лотарями, пипинами, гуго и дрого, и дотрахавшимся в итоге до мышей. А вспомни, как тяжело шло государственное становление в Скандинавии, столь милой твоему сердцу...
>Сверхцентрализация, принесенная Чингисханом - это и есть та рациональная идея, которую Русь взяла на Востоке. Хз как бы было по-другому...
Всё так, но с нюансами.
Удельная система для нас в любом случае была шагом вперёд, т.к. до этого были исключительно родо-племенные отношения. А сверхцентрализация, как принцип управления, не была ноу-хау Чингизхана. Византия, известная русам, тоже была сверхцентрализована, причём гораздо менее примитивно, нежели у монголов, потому и просуществовала много дольше.
Главное преимущество запада перед Ордой - постоянное гуманитарное и техническое развитие. А монголотюрки - это тараканы до изобретения дихлофоса.
-------------------------------------------------- ---------------------------
>100% кроманьонец с гарантией - это африканец.
>Европейцы и прочие имеют неандертальский след в геноме.
Но предками-то они были
СРИ тоже была империей, только без жёсткой централизации. Причём этих принципов вполне хватило почти на 1000 лет, и они не привели к глобальному культурно-технологическому отставанию. Так что "крепость царства" отнюдь не является признаком прогрессивности.
>Так что привязывать раздробленность к восточной ориентации Руси - это несерьезно.
Я разве привязывал?
>Удельная система, расколовшая Русь - это ли не наследие Европы, наследие Карла Великого, раздробившего Империю между потомством, всякими лотарями, пипинами, гуго и дрого, и дотрахавшимся в итоге до мышей. А вспомни, как тяжело шло государственное становление в Скандинавии, столь милой твоему сердцу...
>Сверхцентрализация, принесенная Чингисханом - это и есть та рациональная идея, которую Русь взяла на Востоке. Хз как бы было по-другому...
Всё так, но с нюансами.
Удельная система для нас в любом случае была шагом вперёд, т.к. до этого были исключительно родо-племенные отношения. А сверхцентрализация, как принцип управления, не была ноу-хау Чингизхана. Византия, известная русам, тоже была сверхцентрализована, причём гораздо менее примитивно, нежели у монголов, потому и просуществовала много дольше.
Главное преимущество запада перед Ордой - постоянное гуманитарное и техническое развитие. А монголотюрки - это тараканы до изобретения дихлофоса.
-------------------------------------------------- ---------------------------
>100% кроманьонец с гарантией - это африканец.
>Европейцы и прочие имеют неандертальский след в геноме.
Но предками-то они были
Добавляем Шойгу.
Военные, видимо, должны остаться довольны новым назначением: их новый руководитель способен не только организовать работу, но и умело использует административные и аппаратные возможности, в том числе и для улучшения экономического обеспечения подведомственной деятельности. Это видно не только по ситуации с МЧС, но и по первым результатам деятельности на посту губернатора Подмосковья. Здесь, кстати, стоит отметить, что подмосковным жителям повезло меньше, чем военным: преемника губернатора с сопоставимым весом и организационными возможностями найти, видимо, не получится. Хотелось бы надеяться, что здесь хотя бы обойдется без анекдотического обмена должностями, как это однажды было с министром юстиции и генеральным прокурором.
Не приходится сомневаться, что с экономическими и коммерческими задачами, которые ставились и решались при прежнем министре, Сергей Шойгу справится столь же успешно. Проблема учета интересов разных групп лоббистов при распределении оборонных заказов может оказаться несколько серьезнее, поскольку, как уже отмечалось выше, конфигурация бенефициаров вполне может измениться, а это приведет к столкновению интересов групп, условно, из президентского и премьерского окружения. Вполне вероятно, что в этой связи за постом министра обороны последует и пост вице-премьера. Пока непонятно, как это тогда будет соотноситься с кругом обязанностей вице-премьера Дмитрия Рогозина и как вообще будут выстраиваться взаимоотношения между формально стоящим выше по должности Рогозиным и располагающим серьезным аппаратным весом, но формально (пока) нижестоящим министром Шойгу.
Ну и конечно, возвращение в правительство крупной фигуры — это расширение круга претендентов на пост премьер-министра, в случае появления подобной вакансии. Читайте далее:
Военные, видимо, должны остаться довольны новым назначением: их новый руководитель способен не только организовать работу, но и умело использует административные и аппаратные возможности, в том числе и для улучшения экономического обеспечения подведомственной деятельности. Это видно не только по ситуации с МЧС, но и по первым результатам деятельности на посту губернатора Подмосковья. Здесь, кстати, стоит отметить, что подмосковным жителям повезло меньше, чем военным: преемника губернатора с сопоставимым весом и организационными возможностями найти, видимо, не получится. Хотелось бы надеяться, что здесь хотя бы обойдется без анекдотического обмена должностями, как это однажды было с министром юстиции и генеральным прокурором.
Не приходится сомневаться, что с экономическими и коммерческими задачами, которые ставились и решались при прежнем министре, Сергей Шойгу справится столь же успешно. Проблема учета интересов разных групп лоббистов при распределении оборонных заказов может оказаться несколько серьезнее, поскольку, как уже отмечалось выше, конфигурация бенефициаров вполне может измениться, а это приведет к столкновению интересов групп, условно, из президентского и премьерского окружения. Вполне вероятно, что в этой связи за постом министра обороны последует и пост вице-премьера. Пока непонятно, как это тогда будет соотноситься с кругом обязанностей вице-премьера Дмитрия Рогозина и как вообще будут выстраиваться взаимоотношения между формально стоящим выше по должности Рогозиным и располагающим серьезным аппаратным весом, но формально (пока) нижестоящим министром Шойгу.
Ну и конечно, возвращение в правительство крупной фигуры — это расширение круга претендентов на пост премьер-министра, в случае появления подобной вакансии. Читайте далее: