Автор: Time великолепный Анатольевич.
Тема: Re: Обо всём "... обычно губит, а к одиннадцати - туз"
Бывший капитан сборной России по футболу Андрей Аршавин считает, что национальная команда не станет чемпионом мира в ближайшие 50 лет.
>Как подписи Захарченко, Плотницкого и Кучмы подтверждают твоë утверждение, что Порошенко уже в сентябре принял нарратив о "гражданской войне"?
Кучма официально представлял Украину. Его подпись, а также подпись Тальвияни от ОБСЕ ставились наравне с лднровскими гавриками. То есть это уже не "террористическая нечить", а уважаемые подписанты. Совместное фото легко гуглится.
Что происходит дальше? Октябрь 2014. Порошенко подписывает закон об ОРДЛО с их правом на "народную милицию", судей/прокуроров и т.д.
К Минску-2 Россия вообще исчезла из "сторон". Все обязательства там теперь возложены не на "Украину и Россию", а на "украинские войска" и "вооружённые формирования ОРДЛО". А что такое ОРДЛО юридически? Украина. Зато на Россию вообще не наложено никаких обязательств. Её позиция "наший войск там нет" - обтекайте и утритесь.
Вот тебе и юридически закреплённый гражданский конфликт.
>Да что ты говоришь? Уже к началу переговоров был котёл?
10-11 февраля было уже как минимум оперативное окружение, комбат "Донбасса" об этом заявил открыто.
>ВСУ можно было вывести всегда, что и было сделано в итоге.
Их начали выводить только 18 февраля. Днём ранее украинская же сторона признала 2000 человек в окружении.
>Ты опять уходишь от ответа: можно ли было послать Меркель после 14 часов общения, как Зеленский в 2019-ом? Да/нет?
Надо было не посылать Меркель, а давить на свои условия.
>Всё заранее обговорили. Осталось подписать.
Я указал, что именно там обговорили. Зеленский выбрал не подписывать ползучую капитуляцию.
Кучма официально представлял Украину. Его подпись, а также подпись Тальвияни от ОБСЕ ставились наравне с лднровскими гавриками. То есть это уже не "террористическая нечить", а уважаемые подписанты. Совместное фото легко гуглится.
Что происходит дальше? Октябрь 2014. Порошенко подписывает закон об ОРДЛО с их правом на "народную милицию", судей/прокуроров и т.д.
К Минску-2 Россия вообще исчезла из "сторон". Все обязательства там теперь возложены не на "Украину и Россию", а на "украинские войска" и "вооружённые формирования ОРДЛО". А что такое ОРДЛО юридически? Украина. Зато на Россию вообще не наложено никаких обязательств. Её позиция "наший войск там нет" - обтекайте и утритесь.
Вот тебе и юридически закреплённый гражданский конфликт.
>Да что ты говоришь? Уже к началу переговоров был котёл?
10-11 февраля было уже как минимум оперативное окружение, комбат "Донбасса" об этом заявил открыто.
>ВСУ можно было вывести всегда, что и было сделано в итоге.
Их начали выводить только 18 февраля. Днём ранее украинская же сторона признала 2000 человек в окружении.
>Ты опять уходишь от ответа: можно ли было послать Меркель после 14 часов общения, как Зеленский в 2019-ом? Да/нет?
Надо было не посылать Меркель, а давить на свои условия.
>Всё заранее обговорили. Осталось подписать.
Я указал, что именно там обговорили. Зеленский выбрал не подписывать ползучую капитуляцию.
>>Как подписи Захарченко, Плотницкого и Кучмы подтверждают твоë утверждение, что Порошенко уже в сентябре принял нарратив о "гражданской войне"?
>Кучма официально представлял Украину. Его подпись, а также подпись Тальвияни от ОБСЕ ставились наравне с лднровскими гавриками. То есть это уже не "террористическая нечить", а уважаемые подписанты.
ЛДНР или ОРДЛО и не были никогда террористической нечистью. Это одна из сторон конфликта, которая на тот момент даже не сильно зависела от Москвы. Можно поспорить, кто в тот момент больше влиял: они сами на себя, Ахметов или Путин? Подписи они могли ставить не менее обоснованно, чем Кучма. Все были уполномочены, в том числе Меркель и Олафом, и в то же время представляли формально только сами себя. В итоге соглашения зафиксировали целостность Украины в части ОРДЛО, отменили результаты так называемых референдумов. Было запрещено появление на территории ОРДЛО в том числе "Северного ветра". С точки зрения людей и самой Украины - максимум возможного на тот момент. С т. з. звиздунов, в том числе борющихся с Путиным со своего дивана (но чаще - тех, кто тогда на рояле играл) - да, компромисс. Дартантян бы круче выступил.
Ни одно мировое издание не печатало в итоге материалов о внутри гражданском конфликте, потому что Путин-де не подписал. Фамилии подписантов имели значение лишь для пропагандистов внутри РФ. И только.
>Зато на Россию вообще не наложено никаких обязательств. Её позиция "наший войск там нет" - обтекайте и утритесь.
>Вот тебе и юридически закреплённый гражданский конфликт.
Юридически закреплëнный, если бы Россия выполняла соответствующие обязательства. Было сделано все грамотно. Комиссия ОБСЕ, передача границ под контроль Украине. Это не Порошенко лоханулся, это ОБСЕ не желало замечать там российские войска. ОБСЕ могло и подпись Путина не заметить, будь она даже поставлена.
С позиции сегодняшнего дня могу сказать, что это действительно внутри гражданский конфликт, потому что никакого украинского гражданского общества не существует. Вернее сказать, это территориальный конфликт, задевающий только тех, кто рядом оказался. Кто рядом - тот и "украинец". В плане международных отношений все союзники Украины продолжали считать его российско украинским. Санкции пошли. Всё норм. Никаких уступок кроме конструктивных. Потому что, как учил генерал Лебедь, всë кончается переговорами и миром. Даже столетняя война.
>10-11 февраля было уже как минимум оперативное окружение, комбат "Донбасса" об этом заявил открыто.
Не как минимум, а как максимум. Российские войска под Киевом тоже были в оперативном окружении. Примерно вот таком. Перерезаная дорога - ещё не окружение. В итоге все вышли. Все!
>Надо было не посылать Меркель, а давить на свои условия.
Таки что же Зеленский в 2019-ом не "додавил"?
>Я указал, что именно там обговорили. Зеленский выбрал не подписывать ползучую капитуляцию.
О которой сам же накануне договорился. Но сбëг. И получил СВО в 2022. Порошенко надо было так же получить СВО 4 годами раньше?
>Кучма официально представлял Украину. Его подпись, а также подпись Тальвияни от ОБСЕ ставились наравне с лднровскими гавриками. То есть это уже не "террористическая нечить", а уважаемые подписанты.
ЛДНР или ОРДЛО и не были никогда террористической нечистью. Это одна из сторон конфликта, которая на тот момент даже не сильно зависела от Москвы. Можно поспорить, кто в тот момент больше влиял: они сами на себя, Ахметов или Путин? Подписи они могли ставить не менее обоснованно, чем Кучма. Все были уполномочены, в том числе Меркель и Олафом, и в то же время представляли формально только сами себя. В итоге соглашения зафиксировали целостность Украины в части ОРДЛО, отменили результаты так называемых референдумов. Было запрещено появление на территории ОРДЛО в том числе "Северного ветра". С точки зрения людей и самой Украины - максимум возможного на тот момент. С т. з. звиздунов, в том числе борющихся с Путиным со своего дивана (но чаще - тех, кто тогда на рояле играл) - да, компромисс. Дартантян бы круче выступил.
Ни одно мировое издание не печатало в итоге материалов о внутри гражданском конфликте, потому что Путин-де не подписал. Фамилии подписантов имели значение лишь для пропагандистов внутри РФ. И только. >Зато на Россию вообще не наложено никаких обязательств. Её позиция "наший войск там нет" - обтекайте и утритесь.
>Вот тебе и юридически закреплённый гражданский конфликт.
Юридически закреплëнный, если бы Россия выполняла соответствующие обязательства. Было сделано все грамотно. Комиссия ОБСЕ, передача границ под контроль Украине. Это не Порошенко лоханулся, это ОБСЕ не желало замечать там российские войска. ОБСЕ могло и подпись Путина не заметить, будь она даже поставлена.
С позиции сегодняшнего дня могу сказать, что это действительно внутри гражданский конфликт, потому что никакого украинского гражданского общества не существует. Вернее сказать, это территориальный конфликт, задевающий только тех, кто рядом оказался. Кто рядом - тот и "украинец". В плане международных отношений все союзники Украины продолжали считать его российско украинским. Санкции пошли. Всё норм. Никаких уступок кроме конструктивных. Потому что, как учил генерал Лебедь, всë кончается переговорами и миром. Даже столетняя война.
>10-11 февраля было уже как минимум оперативное окружение, комбат "Донбасса" об этом заявил открыто.
Не как минимум, а как максимум. Российские войска под Киевом тоже были в оперативном окружении. Примерно вот таком. Перерезаная дорога - ещё не окружение. В итоге все вышли. Все!
>Надо было не посылать Меркель, а давить на свои условия.
Таки что же Зеленский в 2019-ом не "додавил"?
>Я указал, что именно там обговорили. Зеленский выбрал не подписывать ползучую капитуляцию.
О которой сам же накануне договорился. Но сбëг. И получил СВО в 2022. Порошенко надо было так же получить СВО 4 годами раньше?
>СВО 4 годами раньше?
Вернее, 7 годами раньше.
Заодно добавлю: ты вообще не понимаешь значения Де-бальцевского сражения. Это было как Бородино. Отдельный сюжет, подкрепивший зыбкий мир не меньше самих подписей. Равно как и ДАП, где тоже окружëнные сражались.
Вернее, 7 годами раньше.
Заодно добавлю: ты вообще не понимаешь значения Де-бальцевского сражения. Это было как Бородино. Отдельный сюжет, подкрепивший зыбкий мир не меньше самих подписей. Равно как и ДАП, где тоже окружëнные сражались.
>ЛДНР или ОРДЛО и не были никогда террористической нечистью. Это одна из сторон конфликта, которая на тот момент даже не сильно зависела от Москвы.
Пётр Алексеич в июле 2014 говорил обратно. И был прав. А потом де-факто признал то, что ты написал.
Непонятно только, о чём ты спорил последние сутки.
>Юридически закреплëнный, если бы Россия выполняла соответствующие обязательства.
В Минске-2 у России не осталось обязательств, ау! Покажи хоть одно.
>С позиции сегодняшнего дня могу сказать, что это действительно внутри гражданский конфликт, потому что никакого украинского гражданского общества не существует.
Это вообще достойно цитатника - гражданского общества не существует, а гражданский конфликт есть)))
>В итоге все вышли. Все!
И близко не все. Данные сторон радикально разнятся, но украинские "солдатские матери" поименно идентифицировали более 700 погибших. В тех реалиях это огромная цифра.
>О которой сам же накануне договорился. Но сбëг. И получил СВО в 2022. Порошенко надо было так же получить СВО 4 годами раньше?
Стоял выбор: отдаться добровольно или побороться. Зеленский выбрал второе. А дальше уже кому что ближе.
"сам договорился" - это демагогия. Он ни с кем не договаривался сдавать территории.
>Заодно добавлю: ты вообще не понимаешь
Нетты не понмаешь. Серьёзно, olirup, бросай этот стиль. Взрослый же человек.
Пётр Алексеич в июле 2014 говорил обратно. И был прав. А потом де-факто признал то, что ты написал.
Непонятно только, о чём ты спорил последние сутки.
>Юридически закреплëнный, если бы Россия выполняла соответствующие обязательства.
В Минске-2 у России не осталось обязательств, ау! Покажи хоть одно.
>С позиции сегодняшнего дня могу сказать, что это действительно внутри гражданский конфликт, потому что никакого украинского гражданского общества не существует.
Это вообще достойно цитатника - гражданского общества не существует, а гражданский конфликт есть)))
>В итоге все вышли. Все!
И близко не все. Данные сторон радикально разнятся, но украинские "солдатские матери" поименно идентифицировали более 700 погибших. В тех реалиях это огромная цифра.
>О которой сам же накануне договорился. Но сбëг. И получил СВО в 2022. Порошенко надо было так же получить СВО 4 годами раньше?
Стоял выбор: отдаться добровольно или побороться. Зеленский выбрал второе. А дальше уже кому что ближе.
"сам договорился" - это демагогия. Он ни с кем не договаривался сдавать территории.
>Заодно добавлю: ты вообще не понимаешь
Нетты не понмаешь. Серьёзно, olirup, бросай этот стиль. Взрослый же человек.
>Пётр Алексеич в июле 2014 говорил обратно. И был прав. А потом де-факто признал то, что ты написал.
У терроризма есть определение. ЛДНР не подпадало под терроризм. А как было не признать очевидное? Заявления Петра Алексеевича и прочих патриотов оставим на их совести.
>Непонятно только, о чём ты спорил последние сутки.
О том, что из минских соглашений не вытекает никаких "бомб замедленного действия". Потому и не было СВО столько лет.
>В Минске-2 у России не осталось обязательств, ау!
Оставались, и Путин им следовал до некоторой степени. Потому и не случилось СВО, линия разграничения более-менее соблюдалась, регуляров почти не было.
Официально разумеется Путин был не при делах, но заставить его быть при делах не мог никто, потому что именно Европа и США предпочитали не видеть в своём партнёре сторону конфликта по полной программе.
>Это вообще достойно цитатника - гражданского общества не существует, а гражданский конфликт есть)))
Не между российским и украинским гражданским обществом, а между некоторыми группами людей, не особо идентифицируемыми паспортом.
>идентифицировали более 700 погибших. В тех реалиях это огромная цифра.
Это не в результате прорыва окружения, а за всё время боëв. Противоположенная сторона также изрядно потеряла.
>Стоял выбор: отдаться добровольно или побороться. Зеленский выбрал второе. А дальше уже кому что ближе.
Порошенко выбрал побороться, не подписывал никаких новых соглашений после Минска-2, активно прессовал Путина ди версиями в Крыму, проходом кораблей, исками, Цемахом, вагнергейтом..
Зеленский выбрал встречу посередине с заглядыванием в глаза. Выбрал стать президентом мира. Вагнеров слил, Цемаха вернул, иски обменял на бабло, закрыл кучу военных програм, но главное, парафировал капитулянтские соглашения конца декабря 2019. В момент встречи в Украине наблюдалась предмайданная обстановка, т. к. имелись сливы того, что там с Козаком парафировали. И Зеленский дал заднюю. Это не про "побороться". Это просто побег.
Ещё раз спрашиваю, почему Зеленский не додавил Путина, как ты предлагал сделать Порошенко ранее?
Далее были майские шашлыки. Проще говоря, отрицание угрозы войны, потому что порошенковцы эту угрозу считали реальной. А шашлычную позицию Зеленского вовсю транслировали в Россию наши либералы. Не порошенковцев же этим дебилам повторять? Можно ещё долго далее перемывать кости Зеленского уже в ходе СВО, но это слишком долго.
>"сам договорился" - это демагогия. Он ни с кем не договаривался сдавать территории.
С Козаком договорился. Как потом в Турции ещё раз договорился, о чём Путин теперь справедливо напоминает.
У терроризма есть определение. ЛДНР не подпадало под терроризм. А как было не признать очевидное? Заявления Петра Алексеевича и прочих патриотов оставим на их совести.
>Непонятно только, о чём ты спорил последние сутки.
О том, что из минских соглашений не вытекает никаких "бомб замедленного действия". Потому и не было СВО столько лет.
>В Минске-2 у России не осталось обязательств, ау!
Оставались, и Путин им следовал до некоторой степени. Потому и не случилось СВО, линия разграничения более-менее соблюдалась, регуляров почти не было.
Официально разумеется Путин был не при делах, но заставить его быть при делах не мог никто, потому что именно Европа и США предпочитали не видеть в своём партнёре сторону конфликта по полной программе.
>Это вообще достойно цитатника - гражданского общества не существует, а гражданский конфликт есть)))
Не между российским и украинским гражданским обществом, а между некоторыми группами людей, не особо идентифицируемыми паспортом.
>идентифицировали более 700 погибших. В тех реалиях это огромная цифра.
Это не в результате прорыва окружения, а за всё время боëв. Противоположенная сторона также изрядно потеряла.
>Стоял выбор: отдаться добровольно или побороться. Зеленский выбрал второе. А дальше уже кому что ближе.
Порошенко выбрал побороться, не подписывал никаких новых соглашений после Минска-2, активно прессовал Путина ди версиями в Крыму, проходом кораблей, исками, Цемахом, вагнергейтом..
Зеленский выбрал встречу посередине с заглядыванием в глаза. Выбрал стать президентом мира. Вагнеров слил, Цемаха вернул, иски обменял на бабло, закрыл кучу военных програм, но главное, парафировал капитулянтские соглашения конца декабря 2019. В момент встречи в Украине наблюдалась предмайданная обстановка, т. к. имелись сливы того, что там с Козаком парафировали. И Зеленский дал заднюю. Это не про "побороться". Это просто побег.
Ещё раз спрашиваю, почему Зеленский не додавил Путина, как ты предлагал сделать Порошенко ранее?
Далее были майские шашлыки. Проще говоря, отрицание угрозы войны, потому что порошенковцы эту угрозу считали реальной. А шашлычную позицию Зеленского вовсю транслировали в Россию наши либералы. Не порошенковцев же этим дебилам повторять? Можно ещё долго далее перемывать кости Зеленского уже в ходе СВО, но это слишком долго.
>"сам договорился" - это демагогия. Он ни с кем не договаривался сдавать территории.
С Козаком договорился. Как потом в Турции ещё раз договорился, о чём Путин теперь справедливо напоминает.
Чуть уточню и напомню для Одинна и невмеру болтливой Лиры про конец 2019 года. Про "побороться" 
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%80%D 0%BC%D1%83%D0%BB%D0%B0_%D0%A8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D0 %BD%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D0%B5%D1%80%D0%B0
1 октября 2019 года трехсторонняя контактная группа по Донбассу на переговорах в Минске утвердила единую редакцию «формулы Штайнмайера», что вызвало массовые протесты на Украине
А далее Зеля приехал на подписание и "решил побороться" 
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%80%D 0%BC%D1%83%D0%BB%D0%B0_%D0%A8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D0 %BD%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D0%B5%D1%80%D0%B0
1 октября 2019 года трехсторонняя контактная группа по Донбассу на переговорах в Минске утвердила единую редакцию «формулы Штайнмайера», что вызвало массовые протесты на Украине
А далее Зеля приехал на подписание и "решил побороться"
>украинец готов бороться за право выбирать свое будущее,
Не борется этот украинец ни за что. Есть некоторое количество, но не много. И в основном бывшие порошенковцы.
Не борется этот украинец ни за что. Есть некоторое количество, но не много. И в основном бывшие порошенковцы.
>потребовать отставки Ермака
Ермак ушёл по собственному желанию (Одинн)
Ермак ушёл по собственному желанию (Одинн)
>Весь мир видел эшелоны российской техники и регулярные войска РФ с 2014 года
Напомни, Лира, почему эти эшелоны шли только в Донецк/Луганск, но не в Харьков?
Напомни, Лира, почему эти эшелоны шли только в Донецк/Луганск, но не в Харьков?
Автор: Time великолепный Анатольевич.
Тема: Re: Обо всём "... обычно губит, а к одиннадцати - туз"
>Ну т.е. нет понимания, что такое ритуал и традиции?
– Культуpа, – пояснил вождь людоедского племени связанному миссионeру, – это прежде всего традиции. Посему – насаживайте его на вертел, – oбратился он к воинам-соплеменникам.
– Культура, – отчaянно попытался возразить миссионер, – это литература, это живoпись, это музыка и танцы, наконец...
– Не считайте нас дикаpями, – перебил его вождь. – Разумеется, мы вас cъедим с музыкой и тaнцами.
– Культуpа, – пояснил вождь людоедского племени связанному миссионeру, – это прежде всего традиции. Посему – насаживайте его на вертел, – oбратился он к воинам-соплеменникам.
– Культура, – отчaянно попытался возразить миссионер, – это литература, это живoпись, это музыка и танцы, наконец...
– Не считайте нас дикаpями, – перебил его вождь. – Разумеется, мы вас cъедим с музыкой и тaнцами.
>ругался с Зеленским
Аж ругался? В туалете баррикадировался?
Аж ругался? В туалете баррикадировался?
Лира, нет в интернете более мощной интелоектуальной силы, чем вы с Одинном. И ассоциирующихся с вами украинцев и европейских русскоговорящих блогеров
>>почему эти эшелоны шли только в Донецк/Луганск, но не в Харьков?
В Харькове по ряду причин удалось не допустить захвата власти сепаратистами
В Харькове по ряду причин удалось не допустить захвата власти сепаратистами
>В Харькове по ряду причин удалось не допустить захвата власти сепаратистами
Вот в этом ряде причин и есть ключ. Одна причина - разные люди, другая - Ахметов.
Вот в этом ряде причин и есть ключ. Одна причина - разные люди, другая - Ахметов.
У меня тут на районе веселуха сегодня. Днем в округе сбили несколько БПЛА, в это время суток вовсю летают уже, обломки по округе между домами валяются. Сейчас чела встретил, говорит, иду себе по улице и тут передо мной кусок самолетика падает))) 
>меня тут на районе веселуха сегодня
Но ты же понимаешь, это все для защиты государственных интересов
Но ты же понимаешь, это все для защиты государственных интересов
Автор: Рома_рио
Тема: Re: Обо всём "... обычно губит, а к одиннадцати - туз"
>У меня тут на районе веселуха сегодня. Днем в округе сбили несколько БПЛА, в это время суток вовсю летают уже, обломки по округе между домами валяются. Сейчас чела встретил, говорит, иду себе по улице и тут передо мной кусок самолетика падает)))
>У терроризма есть определение. ЛДНР не подпадало под терроризм. А как было не признать очевидное? Заявления Петра Алексеевича и прочих патриотов оставим на их совести.
Суть не в том, какие ярлыки вешать. Порошенко в итоге признал стороной тех, кто не имел никакой субъектности, чем сослужил отличную службу реальной стороне.
>О том, что из минских соглашений не вытекает никаких "бомб замедленного действия". Потому и не было СВО столько лет.
Её не было, потому что Путин надеялся на добровольную сдачу Украины.
>Официально разумеется Путин был не при делах, но заставить его быть при делах не мог никто, потому что именно Европа и США предпочитали не видеть в своём партнёре сторону конфликта по полной программе.
Так Порошенко не настоял, что Путин при делах.
>С Козаком договорился. Как потом в Турции ещё раз договорился, о чём Путин теперь справедливо напоминает.
Есть такой вброс, да. Подтверждений ноль.
>1 октября 2019 года трехсторонняя контактная группа по Донбассу на переговорах в Минске утвердила единую редакцию «формулы Штайнмайера», что вызвало массовые протесты на Украине
>А далее Зеля приехал на подписание и "решил побороться"
А шо тебе не нравится? Так работает демократия. Украина не собственность президента. Мнение народа важнее "контактной группы".
>Не борется этот украинец ни за что. Есть некоторое количество, но не много. И в основном бывшие порошенковцы.
Понимаешь, в чём дело... Идейная война - это удел немногих. Подавляющее большинство населения в людой стране в наше время не готово кидаться на амбразуры. Люди в 21-м веке живут слишком комфортно, чтобы рисковать жизнью.
Но это не значит, что они же автоматически готовы принять агрессора. Украина держится 5-й год, а россияне тем временем вовсе не горят желанием её додавить. Критически необходимого ресурса для защиты пока хватает - следовательно, борьба происходит.
Но мне удивительно, что ты так очаровался Порошенко, правда.
Суть не в том, какие ярлыки вешать. Порошенко в итоге признал стороной тех, кто не имел никакой субъектности, чем сослужил отличную службу реальной стороне.
>О том, что из минских соглашений не вытекает никаких "бомб замедленного действия". Потому и не было СВО столько лет.
Её не было, потому что Путин надеялся на добровольную сдачу Украины.
>Официально разумеется Путин был не при делах, но заставить его быть при делах не мог никто, потому что именно Европа и США предпочитали не видеть в своём партнёре сторону конфликта по полной программе.
Так Порошенко не настоял, что Путин при делах.
>С Козаком договорился. Как потом в Турции ещё раз договорился, о чём Путин теперь справедливо напоминает.
Есть такой вброс, да. Подтверждений ноль.
>1 октября 2019 года трехсторонняя контактная группа по Донбассу на переговорах в Минске утвердила единую редакцию «формулы Штайнмайера», что вызвало массовые протесты на Украине
>А далее Зеля приехал на подписание и "решил побороться"
А шо тебе не нравится? Так работает демократия. Украина не собственность президента. Мнение народа важнее "контактной группы".
>Не борется этот украинец ни за что. Есть некоторое количество, но не много. И в основном бывшие порошенковцы.
Понимаешь, в чём дело... Идейная война - это удел немногих. Подавляющее большинство населения в людой стране в наше время не готово кидаться на амбразуры. Люди в 21-м веке живут слишком комфортно, чтобы рисковать жизнью.
Но это не значит, что они же автоматически готовы принять агрессора. Украина держится 5-й год, а россияне тем временем вовсе не горят желанием её додавить. Критически необходимого ресурса для защиты пока хватает - следовательно, борьба происходит.
Но мне удивительно, что ты так очаровался Порошенко, правда.
>Её не было, потому что Путин надеялся на добровольную сдачу Украины.
Бла бла бла...
СВО не было. Вот факт. При том, что не было признано утраты целостности Украины. Даже наоборот, за минусом Крыма целостность признал Путин. А далее приходит Одинн с Зеленским и мигом (с задержкой из-за ковида) СВО. Что я и ожидал, к слову.
>Так Порошенко не настоял, что Путин при делах
Не кинул его через плечо. Вот ведь лох. Зато Зеленский в 2019 настоял три раза.
>А шо тебе не нравится?
Сцы в глаза
Договорились о капитулянтской формуле Штайнмайера. В контексте "встречи посередине" с заглядыванием и прочего. Народ ожидаемо забухтел, в итоге капитулянт сбежал с подписания им же согласованного документа. И далее СВО. Причинно следственная связь.
>Понимаешь, в чём дело... Идейная война - это удел немногих.
Понимаешь ли, дело не в идейности. Дело в уродах. Мы ж на войне, и полит корректность не обязательна. Эта война уже давно не за территории. Ни для кого. А для внешних сторон это вообще война ради войны. И в конечном счëте война театральная. И лично я в ней вижу только проститутов и нормальных. Не важно, за Путина или против. За Украину или против. Среди либералов с российским паспортом количество проститутов точно ближе к 100%, чем к нулю. И тебе не сложно догадаться, где ты в этом списке. Причём не с этой недели, а сильно ранее. Ещё раз: вопрос не в том, кто за кого. Вопрос в том, роса в глазах или нет и много прочего. Естественно, с такими заведомо предполагается взаимопрезрительное отношение и ведение полемики.
>Есть такой вброс, да. Подтверждений ноль.
Прямо таки ноль... Ладно, роса моя дорогая. Поговорили
Бла бла бла...
СВО не было. Вот факт. При том, что не было признано утраты целостности Украины. Даже наоборот, за минусом Крыма целостность признал Путин. А далее приходит Одинн с Зеленским и мигом (с задержкой из-за ковида) СВО. Что я и ожидал, к слову.
>Так Порошенко не настоял, что Путин при делах
Не кинул его через плечо. Вот ведь лох. Зато Зеленский в 2019 настоял три раза.
>А шо тебе не нравится?
Сцы в глаза
Договорились о капитулянтской формуле Штайнмайера. В контексте "встречи посередине" с заглядыванием и прочего. Народ ожидаемо забухтел, в итоге капитулянт сбежал с подписания им же согласованного документа. И далее СВО. Причинно следственная связь.
>Понимаешь, в чём дело... Идейная война - это удел немногих.
Понимаешь ли, дело не в идейности. Дело в уродах. Мы ж на войне, и полит корректность не обязательна. Эта война уже давно не за территории. Ни для кого. А для внешних сторон это вообще война ради войны. И в конечном счëте война театральная. И лично я в ней вижу только проститутов и нормальных. Не важно, за Путина или против. За Украину или против. Среди либералов с российским паспортом количество проститутов точно ближе к 100%, чем к нулю. И тебе не сложно догадаться, где ты в этом списке. Причём не с этой недели, а сильно ранее. Ещё раз: вопрос не в том, кто за кого. Вопрос в том, роса в глазах или нет и много прочего. Естественно, с такими заведомо предполагается взаимопрезрительное отношение и ведение полемики.
>Есть такой вброс, да. Подтверждений ноль.
Прямо таки ноль... Ладно, роса моя дорогая. Поговорили
>Время: 08.05.2026 10:43
Ну вот, треснул и в хамство скатился... Слабо обсуждать не друг друга, а предмет? Потому что иначе - сам проститут и порохобот. Это, по-твоему, разговор?
У меня простой вопрос: считаешь ли ты, что статус-кво после Минска-2 могла стать бессрочным, и Путин не собирался брать всю Украину (брать - в том числе, делать её полностью подчинённой).
Если да, то спорить действительно не о чем, поскольку это фундаментальное разногласие. Я не принимаю формулу, где сохранение границ 2015 без войны могло бы стать реальностью, и переубеждать меня бесполезно. Это чистая выдумка, безнадёжность которой подтверждена практикой.
А про театральную войну хорошо трындеть, когда ты не в Харькове, не Днепре. Белгород тоже в восторге. Даже в Туапсе уже оценили декорации в виде чёрных дождичков.
Ну вот, треснул и в хамство скатился... Слабо обсуждать не друг друга, а предмет? Потому что иначе - сам проститут и порохобот. Это, по-твоему, разговор?
У меня простой вопрос: считаешь ли ты, что статус-кво после Минска-2 могла стать бессрочным, и Путин не собирался брать всю Украину (брать - в том числе, делать её полностью подчинённой).
Если да, то спорить действительно не о чем, поскольку это фундаментальное разногласие. Я не принимаю формулу, где сохранение границ 2015 без войны могло бы стать реальностью, и переубеждать меня бесполезно. Это чистая выдумка, безнадёжность которой подтверждена практикой.
А про театральную войну хорошо трындеть, когда ты не в Харькове, не Днепре. Белгород тоже в восторге. Даже в Туапсе уже оценили декорации в виде чёрных дождичков.
Автор: Рома_рио
Тема: Re: Обо всём "... обычно губит, а к одиннадцати - туз"
The Economist: «Владимир Путин теряет контроль над Россией»
"В британском журнале The Economist вышла анонимная колонка под названием «Владимир Путин теряет контроль над Россией». Ее автор — бывший высокопоставленный чиновник российского правительства. В статье он рассуждает о том, что «каждый новый шаг Владимира Путина, направленный на сохранение власти, лишь ускоряет процесс распада».
Это случилось не как факт, а на уровне ощущения, мгновенного и всеобъемлющего: Владимир Путин завел Россию в тупик и никто не знает, что будет дальше.
https://www.economist.com/by-invitation/2026/05/06 /vladimir-putin-is-losing-his-grip-on-russia
"В британском журнале The Economist вышла анонимная колонка под названием «Владимир Путин теряет контроль над Россией». Ее автор — бывший высокопоставленный чиновник российского правительства. В статье он рассуждает о том, что «каждый новый шаг Владимира Путина, направленный на сохранение власти, лишь ускоряет процесс распада».
Это случилось не как факт, а на уровне ощущения, мгновенного и всеобъемлющего: Владимир Путин завел Россию в тупик и никто не знает, что будет дальше.
https://www.economist.com/by-invitation/2026/05/06 /vladimir-putin-is-losing-his-grip-on-russia
>У меня простой вопрос: считаешь ли ты, что статус-кво после Минска-2 могла стать бессрочным, и Путин не собирался брать всю Украину (брать - в том числе, делать её полностью подчинённой).
Это не я считал. Это Зеленский считал и прочая моль, твердившая, что Путин блефует.
Поэтому разобьём вопрос на два: первый подпункт - с учётом появления Зеленского, второй - при сохранении Порошенко. Ответ на первый подвариант помимо самого Путина давал я сам сразу после прихода Зеленского к власти.
Ответ на второй, теперь уже сослагательный вариант вопроса не знает никто. И ты тоже. Моё нынешнее предположение: Путин мог ждать, что Порошенко проиграет, и придёт кто-то поудобнее. Но в итоге терял время, которое работало на укрепление ВСУ. И главное: не выявлено подготовки к войне на техническом уровне. Я сужу по техгологиям, в которых разбираюсь, и где имею некий инсайд.
Если бы Порошенко не проиграл, и был бы крутейший залов вагнеровцев, суд с Цемахом и всегда готовые ВСУ, и при этом все меньше и меньше стрельбы на линии соприкосновения, у Путина точно было бы плохое настроение. Скорее всего усилился бы нажим на Лукошенко. Просто в лоб Путин вряд ли пошёл бы, потому что тогда он оказался бы идиотом, упустмвший благоприятный шанс. Иипо факту, как уже сказал, не готовился Путмн к войне по-серьёзному. В общем, процентов на 80 - ничего бы не было. Потому Попошенко его и провоцировал. Как сказал Богдан в интервью Собчак: дёргал тигра за усы.
Лично я рассматривал на тот момент покупку недвижимости в UA, и ничего не боялся. Не купил, потому что недвига была неоправдано дорогой.
>А про театральную войну хорошо трындеть, когда ты не в Харькове, не Днепре
Согласен. За мной не бегает ТЦК, как за некоторыми родными.
Это не я считал. Это Зеленский считал и прочая моль, твердившая, что Путин блефует.
Поэтому разобьём вопрос на два: первый подпункт - с учётом появления Зеленского, второй - при сохранении Порошенко. Ответ на первый подвариант помимо самого Путина давал я сам сразу после прихода Зеленского к власти.
Ответ на второй, теперь уже сослагательный вариант вопроса не знает никто. И ты тоже. Моё нынешнее предположение: Путин мог ждать, что Порошенко проиграет, и придёт кто-то поудобнее. Но в итоге терял время, которое работало на укрепление ВСУ. И главное: не выявлено подготовки к войне на техническом уровне. Я сужу по техгологиям, в которых разбираюсь, и где имею некий инсайд.
Если бы Порошенко не проиграл, и был бы крутейший залов вагнеровцев, суд с Цемахом и всегда готовые ВСУ, и при этом все меньше и меньше стрельбы на линии соприкосновения, у Путина точно было бы плохое настроение. Скорее всего усилился бы нажим на Лукошенко. Просто в лоб Путин вряд ли пошёл бы, потому что тогда он оказался бы идиотом, упустмвший благоприятный шанс. Иипо факту, как уже сказал, не готовился Путмн к войне по-серьёзному. В общем, процентов на 80 - ничего бы не было. Потому Попошенко его и провоцировал. Как сказал Богдан в интервью Собчак: дёргал тигра за усы.
Лично я рассматривал на тот момент покупку недвижимости в UA, и ничего не боялся. Не купил, потому что недвига была неоправдано дорогой.
>А про театральную войну хорошо трындеть, когда ты не в Харькове, не Днепре
Согласен. За мной не бегает ТЦК, как за некоторыми родными.
Автор: Рома_рио
Тема: Re: Обо всём "... обычно губит, а к одиннадцати - туз"
>А про театральную войну хорошо трындеть, когда ты не в Харькове, не Днепре. Белгород тоже в восторге. Даже в Туапсе уже оценили декорации в виде чёрных дождичков.
Война театральная, а люди гибнут по настоящему как говорил Стрелков, Рунов, Гиркин
Война театральная, а люди гибнут по настоящему как говорил Стрелков, Рунов, Гиркин
Автор: Рома_рио
Тема: Re: Обо всём "... обычно губит, а к одиннадцати - туз"
Кто приедет на парад Победы в Москву: полный список
По словам Ушакова, в праздничных мероприятиях примут участие:
Президент Абхазии Бадра Гунба;
Президент Беларуси Александр Лукашенко;
Президент Лаоса Тхонглун Сисулит;
Президент Южной Осетии Алан Гаглоев;
Президент Республики Сербской (Босния и Герцеговина) Синиша Каран;
Верховный правитель Малайзии султан Ибрагим;
Председатель Народной скупщины Республики Сербской Ненад Стевандич;
Лидер партии «Союз независимых социал-демократов» Республики Сербской Милорад Додик.
Из ЕС
Премьер-министр Словакии Роберт Фицо; (сказал на парад не пойдет, только предаст деду грамотку)
Это крутячно, чо
По словам Ушакова, в праздничных мероприятиях примут участие:
Президент Абхазии Бадра Гунба;
Президент Беларуси Александр Лукашенко;
Президент Лаоса Тхонглун Сисулит;
Президент Южной Осетии Алан Гаглоев;
Президент Республики Сербской (Босния и Герцеговина) Синиша Каран;
Верховный правитель Малайзии султан Ибрагим;
Председатель Народной скупщины Республики Сербской Ненад Стевандич;
Лидер партии «Союз независимых социал-демократов» Республики Сербской Милорад Додик.
Из ЕС
Премьер-министр Словакии Роберт Фицо; (сказал на парад не пойдет, только предаст деду грамотку)
Это крутячно, чо
Автор: Рома_рио
Тема: Re: Обо всём "... обычно губит, а к одиннадцати - туз"
Даже от Богдыхана Си никто не зайдет проинспектировать походу
>Я не принимаю формулу, где сохранение границ 2015 без войны могло бы стать реальностью, и переубеждать меня бесполезно.
Зеленский незадолго до СВО разминировал Чонгар. Этим всё сказано. "Добро пожаловать"
https://t.me/bluetoothmacadress/1555/?ysclid=mowsw sufn6243092315
https://besplatnoe.org/kto-razminiroval-chongar/
Зеленский незадолго до СВО разминировал Чонгар. Этим всё сказано. "Добро пожаловать"
https://t.me/bluetoothmacadress/1555/?ysclid=mowsw sufn6243092315
https://besplatnoe.org/kto-razminiroval-chongar/
>Время: 08.05.2026 12:36
Что Путин по-серьёзному не готовился, стало очевидно уже в феврале 2022. Все их "за три дня/неделю/месяц" ведь были не просто пропагандистским нарративом. В РФ реально думали, что будет легко. Не зря же парадную форму с собой везли.
Вагнергейт - это несколько десятков человек. Решение по Цемаху на СВО никак влиять не могло. В обоих случаях есть свои аргументы за и против. Сторонники Порошенко настаивают на "сливе" операции, но доказательств, как водится, не дали.
Всё это слабые аргументы в пользу "ничего бы не было". Главное, была идея - Украина обязана слушаться РФ. Она и сейчас живёт в путинской голове, поскольку даже будучи дальше от её воплощения, чем до 2022, он не останавливается.
Вижу, ты сильно очаровался Порошенко. Явно бутусовщину любишь почитывать. Но вот украинское общество в них разочаровалось, а внешние факторы не позволяли дольше держать статус-кво 2015. То, что взорвалось в 2019, тоже было неизбежно - хоть с Порошенко, хоть с Зеленским. В любом случае оставалось два пути: сдаваться добровольно или вот как есть.
Что Путин по-серьёзному не готовился, стало очевидно уже в феврале 2022. Все их "за три дня/неделю/месяц" ведь были не просто пропагандистским нарративом. В РФ реально думали, что будет легко. Не зря же парадную форму с собой везли.
Вагнергейт - это несколько десятков человек. Решение по Цемаху на СВО никак влиять не могло. В обоих случаях есть свои аргументы за и против. Сторонники Порошенко настаивают на "сливе" операции, но доказательств, как водится, не дали.
Всё это слабые аргументы в пользу "ничего бы не было". Главное, была идея - Украина обязана слушаться РФ. Она и сейчас живёт в путинской голове, поскольку даже будучи дальше от её воплощения, чем до 2022, он не останавливается.
Вижу, ты сильно очаровался Порошенко. Явно бутусовщину любишь почитывать. Но вот украинское общество в них разочаровалось, а внешние факторы не позволяли дольше держать статус-кво 2015. То, что взорвалось в 2019, тоже было неизбежно - хоть с Порошенко, хоть с Зеленским. В любом случае оставалось два пути: сдаваться добровольно или вот как есть.
>Зеленский незадолго до СВО разминировал Чонгар.
Ещё один известный вброс без доказательств.
Ещё один известный вброс без доказательств.
Закрытая тема