Все страницы:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 Посмотреть всю тему
Время: 18.06.2025 16:16
Автор: Óðinn

Тема: Re: Обо всем
Кстати, любителям порассуждать относительно референдумов и прочего самоопределения неплохо бы напомнить, что из состава России вообще нельзя выйти. Конституционных механизмов для этого просто нет. То есть т.н. право на самоопределение отрицается в принципе.

Это тоже вопрос морали - не лицемерно ли поддерживать сепаратистские настроения в других странах, если право на самоопределение в своей стране запрещено.

     
Время: 18.06.2025 16:16
Автор: 7wing

Тема: Re: Обо всем
>может ты имеешь ввиду что крымчане сами свои территории отторгли?
надо спрашивать желание всех граждан государства, а не только тех, кто живет на этой территории.

     
Время: 18.06.2025 16:21
Автор: Gleo

Тема: Re: Обо всем
>Тогда уж надо спросить желание всех граждан государства,
Какого государства?

     
Время: 18.06.2025 16:23
Автор: Óðinn

Тема: Re: Обо всем
>В какой момент тут произошло "отторжение территорий", не пояснишь? Или может ты имеешь ввиду что крымчане сами свои территории отторгли?

На момент проведения референдума у украинской администрации и силовиков уже не было свободного доступа в Крым. Это и есть отторжение территории. А кем, как... уже детали.

     
Время: 18.06.2025 16:29
Автор: нордя

Тема: Re: Обо всем
>Главный агрумент по Израилю - он защищается.
Не-а. С точки зрения большинства (им пофиг история и причины) Израиль, заливший кровью Газу, сейчас напал на Иран.
Сами же говорите: "Россия напала на Украину". Всё. :4: Или это другое?

     
Время: 18.06.2025 16:31
Автор: 7wing

Тема: Re: Обо всем
>Какого государства?
У которого забирают территории

     
Время: 18.06.2025 16:34
Автор: Gleo

Тема: Re: Обо всем
>>Какого государства?
>У которого забирают территории
:lool:

     
Время: 18.06.2025 16:44
Автор: Gleo

Тема: Re: Обо всем
>Кстати, любителям порассуждать относительно референдумов и прочего самоопределения неплохо бы напомнить, что из состава России вообще нельзя выйти. Конституционных механизмов для этого просто нет. То есть т.н. право на самоопределение отрицается в принципе.
>Это тоже вопрос морали - не лицемерно ли поддерживать сепаратистские настроения в других странах, если право на самоопределение в своей стране запрещено.

Это подходит абсолютно ко всем западным странам.
Может быть можно северным ирландцам выйти из состава Великобритании, а жителям Калифорнии из США? Каталонцам, Баскам?
При этом они с радостью поддержали отторжение Косово... Да много чего накопать можно. Просто уже одно и тоже по сотому разу. Двойные стандарты это уже диагноз. :4:

     
Время: 18.06.2025 16:58
Автор: нордя

Тема: Re: Обо всем
>надо спрашивать желание всех граждан государства, а не только тех, кто живет на этой территории.
Угу.
Есть большая, снаружи дружная семья: мама, папа, бабушка, сестра и я. Сестру заставляют пить водку и материться, и она хочет отделиться (в США сецессия второго типа "отделение для исправления грубой несправедливости"). Мама, папа, бабушка и я против, потому что сестра хорошо варит макароны, и удачно занимает деньги.

     
Время: 18.06.2025 17:00
Автор: Óðinn

Тема: Re: Обо всем
>Это подходит абсолютно ко всем западным странам.
>Может быть можно северным ирландцам выйти из состава Великобритании, а жителям Калифорнии из США? Каталонцам, Баскам?
>При этом они с радостью поддержали отторжение Косово...

Нет.
В Великобритании и США существуют законные механизмы выхода субъектов. Они признают Косово.
В Испании таких механизмов нет. Она НЕ признаёт Косово.
Так что в их случае всё логично и лицемерия нет.

     
Время: 18.06.2025 17:06
Автор: Gleo

Тема: Re: Обо всем
>В Великобритании и США существуют законные механизмы выхода субъектов.

На бумаге. По факту на практике это невозможно.

>Так что в их случае всё логично и лицемерия нет.

Есть и никуда оно не делось. Считать чеченских боевиков 90х борцами за свободу, а донбасских ополченцев сепаратистами; считать помощь России признанным ей Республикам агрессией, а ракетный обстрел Тегерана обороной с дальнейшими планами установить там марионеточный режим это самое настоящее лицемерие.

     
Время: 18.06.2025 17:11
Автор: нордя

Тема: Re: Обо всем
Везде, где есть законные механизмы выхода/отделения, выти/отделиться можно только при сильном давлении и помощи третьих стран.
     
Время: 18.06.2025 17:22
Автор: Óðinn

Тема: Re: Обо всем
>На бумаге. По факту на практике это невозможно.

Что там возможно на практике - не тебе судить. А механизм закреплён, это главное.

>Есть и никуда оно не делось. Считать чеченских боевиков 90х борцами за свободу, а донбасских ополченцев сепаратистами; считать помощь России признанным ей Республикам агрессией, а ракетный обстрел Тегерана обороной с дальнейшими планами установить там марионеточный режим это самое настоящее лицемерие.

Лицемерие не в том, чтобы одних считать сепаратистами, других не считать, а в собственном признании права, которое навязывается другим.
Вот моральная позиция Барсика, как человека, понятна - он готов отрицать собственную конституцию в определённых случаях.
Позиция РФ, как государства - лицемерна, поскольку требует признания права на самоопределение у одних, отрицая его внутри себя.

     
Время: 18.06.2025 17:27
Автор: Óðinn

Тема: Re: Обо всем
>В США примерно в 1861 году субъекты пытались выйти
>Что то добавили в свою конституцию с тех пор?

Есть односторонние механизмы (мы хотим - мы уходим), есть двусторонние (с согласия представителей всех субъектов). В США действует именно двухсторонний.

     
Время: 18.06.2025 17:28
Автор: нордя

Тема: Re: Обо всем
Наш разведчик переиграл вражеского шпиона! Сам себя не похвалишь - не изберут.
     
Время: 18.06.2025 17:49
Автор: Gleo

Тема: Re: Обо всем
>Что там возможно на практике - не тебе судить. А механизм закреплён, это главное.

Да, это главное. Точнее главный признак лицемерия.

>Позиция РФ, как государства - лицемерна, поскольку требует признания права на самоопределение у одних, отрицая его внутри себя.
Равно как и в странах запада.

>В США действует именно двухсторонний.

То есть даже не надо обладать каким то аналитическими способностями, чтобы понять. Что так это работать не будет. Техас или Калифорния захотят выйти из состава США, проведут референдум. 98% проголосуют за выход. Но остальные Штаты проголосуют против. И всё никакого самоопределения. Этот закон чистой воды манипуляция. Мол можно конечно, но отпустит ли вас наш народ. Тут уже нарушаются нормы морали. И право наций на самоопределение, закрепленное в Уставе ООН. Но ведь США это не интересует. Потому и гражданская война там вполне вероятно. Лицемерие всех задрало...

     
Время: 18.06.2025 17:54
Автор: CTEPEO3ABP

Тема: Re: Обо всем
>Аннексии не было. Аннексия не предполагает референдумы. И двухстороннее желание.
-
Ты просто красавец))

     
Время: 18.06.2025 17:56
Автор: Óðinn

Тема: Re: Обо всем
>Да, это главное. Точнее главный признак лицемерия.
>Равно как и в странах запада.

Так в чём лицемерие? Они законодательно признают право своих регионов на выход. Процедура непростая, но она хотя бы есть, в отличие от РФ.

>То есть даже не надо обладать каким то аналитическими способностями, чтобы понять. Что так это работать не будет. Техас или Калифорния захотят выйти из состава США, проведут референдум. 98% проголосуют за выход. Но остальные Штаты проголосуют против.

Рассуждая гипотетически (как ты про Калифорнию), это вполне может работать. Например, Дагестан захотел бы выйти из РФ - крайне сомневаюсь, что многие бы сильно сопротивлялись)

     
Время: 18.06.2025 18:01
Автор: CTEPEO3ABP

Тема: Re: Обо всем
>Не-а. С точки зрения большинства (им пофиг история и причины) Израиль, заливший кровью Газу, сейчас напал на Иран.
-
Вроде, вначале террористы из Газы напали на Израиль и взяли сотни мирных жителей в заложники?! Нет?
Или на Россию кто-то так же вероломно напал и создал казус Белле?

     
Время: 18.06.2025 18:02
Автор: Óðinn

Тема: Re: Обо всем
Или вот относительно того же Косова, на которое любят ссылаться наши депутаты и чиновники, сравнивая с Крымом.
Тогда почему бы не признать то Косово? Вот кому будет лучше от насильного запихивания его обратно в Сербию? Там реально проживает другой народ, культурно отличающийся.
Но нет - Крыму можно, а Косову нельзя)
У Украины, кстати, в этом позиция последовательная - она не признаёт Косово, потому что чувствует себя Сербией в этом вопросе.

     
Время: 18.06.2025 18:18
Автор: Gleo

Тема: Re: Обо всем
>Так в чём лицемерие? Они законодательно признают право своих регионов на выход. Процедура непростая, но она хотя бы есть, в отличие от РФ.
:lool:
Как бы тебе объяснить попроще. Ну вот издают закон, скажем о праве любого человека стать президентом без партийной поинадлежности, но добавляют процедуру, что для этого ему прежде чем баллотироваться надо внести 100 миллионов долларов. Ну или решить теорему Ферма.
Кстати на Украине насчет денег примерно так. Порошенко избирался внеся приличную сумму денег.


>Рассуждая гипотетически (как ты про Калифорнию), это вполне может работать. Например, Дагестан захотел бы выйти из РФ - крайне сомневаюсь, что многие бы сильно сопротивлялись)
Как сказать. Для обывателя недалекого , Дагестан это балласт. А для думающего это территория с природой и климатом на Каспии. Но даже если отбросить эту синтементальность и романтику, это ещё и ( в случае отделения) потенциальный плацдарм для внешней угрозы. Как со стороны тех же фанатиков-фундаменталистов , так и со стороны США-НАТО, которые сходу залезут к ним, купят элиты пообещают Нью-Васюки и создадут форпост на Кавказе. Как это уже пытались сделать в 90х через Чечню :4:

     
Время: 18.06.2025 18:23
Автор: Gleo

Тема: Re: Обо всем
>Или вот относительно того же Косова, на которое любят ссылаться наши депутаты и чиновники, сравнивая с Крымом.
Крым референдум провел. А Косово нет. Ее волевым решением отделили. И Крым был в составе России века, а в составе Украины только по прихоти и недальновидности руководителей. Безопасности всякого референдума.

     
Время: 18.06.2025 18:27
Автор: Gleo

Тема: Re: Обо всем
>Безопасности
* безо всякого

     
Время: 18.06.2025 18:53
Автор: нордя

Тема: Re: Обо всем
>>Не-а. С точки зрения большинства (им пофиг история и причины) Израиль, заливший кровью Газу, сейчас напал на Иран.
>-
>Вроде, вначале террористы из Газы напали на Израиль и взяли сотни мирных жителей в заложники?! Нет?
>Или на Россию кто-то так же вероломно напал и создал казус Белле?
Белле уже затрахался в гробу вертеться.
Террористы да, напали, но когда кол-во жертв в Газе уверенно переехало за 15-20К, а весь мир наводнили репортажи оттуда, обыватель решил, что это махровый кровавый геноцид, и пора завязывать бесчинства Израиля.

     
Время: 18.06.2025 19:37
Автор: CTEPEO3ABP

Тема: Re: Обо всем
Террористы да, напали, но когда кол-во жертв в Газе уверенно переехало за 15-20К, а весь мир наводнили репортажи оттуда, обыватель решил, что это махровый кровавый геноцид, и пора завязывать бесчинства Израиля.
-
Я не постесняюсь провести аналогию: а разве Путин действует не так же? В надежде, что украинскому народу надоест и он выдаст Зеленского ему на блюдечке (или для чего ещё ему то, что он четвёртый год творит в Украине)?

     
Время: 18.06.2025 21:09
Автор: нордя

Тема: Re: Обо всем
>Я не постесняюсь провести аналогию: а разве Путин действует не так же? В надежде, что украинскому народу надоест и он выдаст Зеленского ему на блюдечке (или для чего ещё ему то, что он четвёртый год творит в Украине)?
Не стесняйся. Справедливости в геополитике нет и не будет. Вопрос только в том, что ты себе можешь посильно позволить.

     
Время: 18.06.2025 21:14
Автор: 7wing

Тема: Re: Обо всем
>есть нездоровая форма, она называется «химерой». Это, по словам ученого продукт контакта несовместимых (имеющих отрицательную комплементарность) этносов,
принадлежащих к различным суперэтническим системам

СССР. :idea2:

     
Время: 18.06.2025 21:19
Автор: нордя

Тема: Re: Обо всем
>СССР
просуществовал 69 лет. Маловато, конечно, по меркам истории, но дольше последних двух Рейхов в сумме.

     
Время: 18.06.2025 23:31
Автор: visualarts

Тема: Re: Обо всем
В бромансе размолвка
Президент США Дональд Трамп рассказал, что вчера, 17 июня, разговаривал с российским лидером Владимиром Путиным, и он предложил главе Белого дома быть посредником на Ближнем Востоке. Об этом сообщает Reuters.
«Я вчера с ним говорил, и он, кстати, предложил помочь в качестве посредника. Я ему ответил: окажи мне услугу — будь посредником у себя», — сказал политик.
https://lenta.ru/news/2025/06/18/tramp-rasskazal-o -vcherashnem-razgovore-s-putinym/

     
Время: 18.06.2025 23:42
Автор: Time великолепный Анатольевич.

Тема: Re: Обо всем
>«Я вчера с ним говорил, и он, кстати, предложил помочь в качестве посредника. Я ему ответил: окажи мне услугу — будь посредником у себя», — сказал политик.
>https://lenta.ru/news/2025/06/18/tramp-rasskazal- o -vcherashnem-razgovore-s-putinym/
Вован не в состоянии разрулить свою проблему. Подряжается разруливать другие, человек явно в маразме и уже лет 10 точно.

     
Время: 19.06.2025 05:57
Автор: нордя

Тема: Re: Обо всем
Тебе бы такой "маразм" - глядишь, и президентом бы стал. А так - дерзишь с дивана, попердывая.
     
Время: 19.06.2025 07:55
Автор: Gleo

Тема: Re: Обо всем
>Вован не в состоянии разрулить свою проблему. Подряжается разруливать другие, человек явно в маразме и уже лет 10 точно.
:oooi:
Трамп божился, что конфликт на Украине заончит ха 2 недели. Обоцрался... Теперь ультиматум Ирану, хотя осудил Израиль в нападении. Дал 24 , потом 48 часов последнего китайского предупреждения.
При этом у себя в Калифорнии не может разобраться. А диванные мыслители, провонявшие квартиру , видят маразм в другой голове. Которая выполняет задуманное. И не дает высокопарных пафосных неисполнимых обещаний.

     
Время: 19.06.2025 07:58
Автор: Time великолепный Анатольевич.

Тема: Re: Обо всем
>Трамп божился, что конфликт на Украине заончит ха 2 недели. Обоцрался... Теперь ультиматум Ирану, хотя осудил Израиль в нападении. Дал 24 , потом 48 часов последнего китайского предупреждения.
>При этом у себя в Калифорнии не может разобраться. А диванные мыслители, провонявшие квартиру , видят маразм в другой голове. Которая выполняет задуманное. И не дает высокопарных пафосных неисполнимых обещаний.
с Трампом .ты мне сделал больно.

     
Время: 19.06.2025 08:03
Автор: Gleo

Тема: Re: Обо всем
>с Трампом .ты мне сделал больно.
Да хрен с ним, с Трампом. Ты с собой разберись неправославный. Ты кирдык России ванговал с 2014 года, а после начала СВО еще раз убеждал, что НАТО нас растопчет. А сколько раз ты Путина "свергал" руками поиближенных к нему олигархов и генералов? А то что он уже смертельно болен? И при этом кому-то ставишь диагноз - маразм. Ты даже не понимаешь насколько censored это все со стороны выглядит.
:oooi:

     
Время: 19.06.2025 09:06
Автор: нордя

Тема: Re: Обо всем
В декабре Маск встречался с Найджелом Фаражем, руководителем британской партии Reform UK, пообещал проспонсировать его избирательную кампанию и порешать оргвопросы.
По соцопросам YouGov, Стармером недовольны почти 70% респондентов. У Фаража дела немногим, но лучше, и продолжают улучшаться. При помощи Маска даже досрочное избрание Фаража видится вполне вероятным.

     
Время: 19.06.2025 10:06
Автор: Óðinn

Тема: Re: Обо всем
>Как бы тебе объяснить попроще.

Разговор вообще не об этом.
Есть определённое право. Оно либо признаётся, либо нет. А если для себя не признаётся, а для других настойчиво требуется - это лицемерие.

>Как сказать. Для обывателя недалекого , Дагестан это балласт. А для думающего это территория с природой и климатом на Каспии. Но даже если отбросить эту синтементальность и романтику, это ещё и ( в случае отделения) потенциальный плацдарм для внешней угрозы. Как со стороны тех же фанатиков-фундаменталистов , так и со стороны США-НАТО, которые сходу залезут к ним, купят элиты пообещают Нью-Васюки и создадут форпост на Кавказе. Как это уже пытались сделать в 90х через Чечню

Отбросив романтику и теории заговора, большинство россиян вряд ли будут против отделения республик Северного Кавказа. Почему, объяснять излишне - здесь все взрослые и всё понимают.

>Крым референдум провел. А Косово нет.
Референдум о независимости Косова проходил с 26 по 30 сентября 1991 года на территории Автономного края Косова и Метохии. Провозглашение независимости произошло 22 сентября 1991 года. Около 99 % голосовавших при явке 87 % высказались за независимость.

     
Время: 19.06.2025 10:38
Автор: Gleo

Тема: Re: Обо всем
>Разговор вообще не об этом.
>Есть определённое право. Оно либо признаётся, либо нет. А если для себя не признаётся, а для других настойчиво требуется - это лицемерие.

Ты так и не понял. Ладно проехали. Объяснять бесполезно , если человек не желает слышать никого , кроме себя и позволяет себе моральное право отделять от закона.


>Отбросив романтику и теории заговора, большинство россиян вряд ли будут против отделения республик Северного Кавказа. Почему, объяснять излишне - здесь все взрослые и всё понимают.

Откуда такая уверенность? :4:
Причём ничем не обоснованная. Детский сад какой-то...


>Референдум о независимости Косова проходил с 26 по 30 сентября 1991 года на территории Автономного края Косова и Метохии.

Ок. Значит все норм. Как и в Крыму, и на Донбассе с Херсонщиной и Запорожьем.
Или опять этодругое? :lol:

     
Время: 19.06.2025 10:43
Автор: Gleo

Тема: Re: Обо всем
>Референдум о независимости Косова проходил с 26 по 30 сентября 1991 года на территории Автономного края Косова и Метохии. Провозглашение независимости произошло 22 сентября 1991 года. Около 99 % голосовавших при явке 87 % высказались за независимость.
И кстати как интересно ты даёшь информацию. Полуправду, что порой хуже лжи.
Референдум был бойкотирован сербами, живущими в Косове[1] и по факту состоялся только на территории муниципалитетов, где преобладало албанское население. Жители муниципалитетов с преобладанием сербского населения, находившиеся под контролем властей Сербии, не приняли в нём участия, однако самопровозглашенные депутаты Скупщины Косова по результатам референдума объявили о выходе всей территории Косова из состава Сербии. Однако, лишь в феврале 2008 года парламент Косово принял акт о независимости.

     
Время: 19.06.2025 10:47
Автор: Óðinn

Тема: Re: Обо всем
>Ты так и не понял.

Да понял я тебя...
Ты мне скажи, РФ лицемерит, говоря о праве на самоопределение, но отрицая его внутри собственных границ?

>Откуда такая уверенность?

Это не уверенность, а предположение с основаниями. По-твоему, это невероятно?

>Ок. Значит все норм. Как и в Крыму, и на Донбассе с Херсонщиной и Запорожьем.
>Или опять этодругое?

Это ты мне скажи - является ли лицемерием непризнание Косова со стороны РФ.

     
Время: 19.06.2025 10:49
Автор: Óðinn

Тема: Re: Обо всем
>И кстати как интересно ты даёшь информацию. Полуправду, что порой хуже лжи.
>Референдум был бойкотирован сербами, живущими в Косове[1]

А референдум в Крыму прямо был всеми тепло встречен и никто не был против)))
Явка 87% - это много, так-то.

     
Все страницы:
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25
 
Закрытая тема