>Общие зкономические политические интересы, и территориальные - Каспий, порты и прочее, , что важно для существования России вцелом, как гаранта бещопасности обоих регионов
Это только на уровне пропаганды. Реальные скрепы гораздо глубже.
Вот в советском проекте хотели сделать советского человека. Получилось так себе, но задумка была осмысленной.
А просто за крышевание и подачки никто никого любить не будет.
>Сейчас есть города входящие в состав разных республик, еоторые в основном по краям границ РФ, и города не входящие - в основном города центральной части РФ.. Вот и всё
Тебе реально надо с картой посидеть. А то такой патриот, а собственную географию и расселение плохо представляешь.
Это только на уровне пропаганды. Реальные скрепы гораздо глубже.
Вот в советском проекте хотели сделать советского человека. Получилось так себе, но задумка была осмысленной.
А просто за крышевание и подачки никто никого любить не будет.
>Сейчас есть города входящие в состав разных республик, еоторые в основном по краям границ РФ, и города не входящие - в основном города центральной части РФ.. Вот и всё
Тебе реально надо с картой посидеть. А то такой патриот, а собственную географию и расселение плохо представляешь.
>Да, так и жили. Колонизаторами.
До колонизации.
Федерация не может обладать неограниченными полномочиями по управлению страной, она обязана делиться этими полномочиями с субъектами Федерации. Русские не субъект федерации значит.
республики имеют свою территорию и обладают территориальным верховенством; у русских этого нет.
Москва и Санкт-Петербург являются государственно-территориальными образованиями. Данные субъекты обладают некоторыми признаками государственности: тоесть они не русские. Имперские. итд.
До колонизации.
Федерация не может обладать неограниченными полномочиями по управлению страной, она обязана делиться этими полномочиями с субъектами Федерации. Русские не субъект федерации значит.
республики имеют свою территорию и обладают территориальным верховенством; у русских этого нет.
Москва и Санкт-Петербург являются государственно-территориальными образованиями. Данные субъекты обладают некоторыми признаками государственности: тоесть они не русские. Имперские. итд.
>а собственную географию и расселение плохо представляешь.
Да не надо расселения. слишком сложно. Расселится мы могли куда угодно. а исконно русские
Да не надо расселения. слишком сложно. Расселится мы могли куда угодно. а исконно русские
>>а собственную географию и расселение плохо представляешь.
>Да не надо расселения. слишком сложно. Расселится мы могли куда угодно. а исконно русские
Тогда вопрос на засыпку:
Возьмёшь в свою Русскую республику город Улан-Удэ? Столица Бурятии. Русских 2/3.
>Да не надо расселения. слишком сложно. Расселится мы могли куда угодно. а исконно русские
Тогда вопрос на засыпку:
Возьмёшь в свою Русскую республику город Улан-Удэ? Столица Бурятии. Русских 2/3.
>А просто за крышевание и подачки никто никого любить не будет.
Общие интересы - это не крышевание и подачки наверное
Карту посмотрю завтра.. мельком глянул, да с границами будет сложно.
Общие интересы - это не крышевание и подачки наверное
Карту посмотрю завтра.. мельком глянул, да с границами будет сложно.
>Тогда вопрос на засыпку:
>Возьмёшь в свою Русскую республику город Улан-Удэ? Столица Бурятии. Русских 2/3.
а это истинно русский город? Нет.
>Возьмёшь в свою Русскую республику город Улан-Удэ? Столица Бурятии. Русских 2/3.
а это истинно русский город? Нет.
>Возьмёшь в свою Русскую республику город Улан-Удэ? Столица Бурятии. Русских 2/3.
Я тоже отвечу.. Я бы не взял.. Бурятия - их земля, их республика, их правила.. Если правила притёрлись друг к другу - это тоже особенность этого региона.. Возможно кто-то бы уехал потом, чтоб углубиться с головой в славянскую культуру, кто-то бы остался , кому нравится смесь с местным колоритом..
Я тоже отвечу.. Я бы не взял.. Бурятия - их земля, их республика, их правила.. Если правила притёрлись друг к другу - это тоже особенность этого региона.. Возможно кто-то бы уехал потом, чтоб углубиться с головой в славянскую культуру, кто-то бы остался , кому нравится смесь с местным колоритом..
>Возьмёшь в свою Русскую республику город Улан-Удэ? Столица Бурятии. Русских 2/3.
нет. но никто не мешает им там жить если хотят.
нет. но никто не мешает им там жить если хотят.
>Общие интересы - это не крышевание и подачки наверное
Конечно. Равно как и порты с безопасностью.
Чтобы ценить безопасность, надо чувствовать опасность. А на Северном Кавказе таких настроений сроду не было.
Поэтому и спросил тебя, что объединяет, ради чего вместе жить, если хочешь этно-культурно дистанцироваться.
Конечно. Равно как и порты с безопасностью.
Чтобы ценить безопасность, надо чувствовать опасность. А на Северном Кавказе таких настроений сроду не было.
Поэтому и спросил тебя, что объединяет, ради чего вместе жить, если хочешь этно-культурно дистанцироваться.
>Поэтому и спросил тебя, что объединяет, ради чего вместе жить, если хочешь этно-культурно дистанцироваться.
Не дистанциироваться, а обозначиться, чтоб быть на равных в своих этнических ценностях
Не дистанциироваться, а обозначиться, чтоб быть на равных в своих этнических ценностях
>Поэтому и спросил тебя, что объединяет, ради чего вместе жить, если хочешь этно-культурно дистанцироваться.
А чего сейчас объединяет?
А чего сейчас объединяет?
>Я бы не взял.. Бурятия - их земля, их республика, их правила..
>нет. но никто не мешает им там жить если хотят.
Так и это и есть подрывной момент.
Себе, значит, вы Русскую республику придумали, а остальным русским - проблемы.
Ведь иной бурят теперь имеет все основания сказать "эй, русский, теперь у тебя своя республика, вали-ка ты туда по добру по здорову, а я тут юрту поставлю, как у нас принято".
>нет. но никто не мешает им там жить если хотят.
Так и это и есть подрывной момент.
Себе, значит, вы Русскую республику придумали, а остальным русским - проблемы.
Ведь иной бурят теперь имеет все основания сказать "эй, русский, теперь у тебя своя республика, вали-ка ты туда по добру по здорову, а я тут юрту поставлю, как у нас принято".
>Не дистанциироваться, а обозначиться, чтоб быть на равных в своих этнических ценностях
Так а одна страна тогда зачем?
Так а одна страна тогда зачем?
>Так и это и есть подрывной момент.
>Себе, значит, вы Русскую республику придумали, а остальным русским - проблемы.
>Ведь иной бурят теперь имеет все основания сказать "эй, русский, теперь у тебя своя республика, вали-ка ты туда по добру по здорову, а я тут юрту поставлю, как у нас принято".
Наши же татарам не говорят - валите в свою татарию, у вас своя республика
>Себе, значит, вы Русскую республику придумали, а остальным русским - проблемы.
>Ведь иной бурят теперь имеет все основания сказать "эй, русский, теперь у тебя своя республика, вали-ка ты туда по добру по здорову, а я тут юрту поставлю, как у нас принято".
Наши же татарам не говорят - валите в свою татарию, у вас своя республика
Ну или татары, живущим в Татарстане чувашам
>Себе, значит, вы Русскую республику придумали, а остальным русским - проблемы.
Какие проблемы? они там живут насильно? Да расселяйтесь вы где хотите.
Какие проблемы? они там живут насильно? Да расселяйтесь вы где хотите.
>Так а одна страна тогда зачем?
Так а сейчас зачем? Это может отдельный вопрос?
Так а сейчас зачем? Это может отдельный вопрос?
>Наши же татарам не говорят - валите в свою татарию, у вас своя республика
Татарам не говорят, потому что татары максимально интегрированы в русское общество и внешне не всегда отличимы. А вот тем же дагестанцам или бурятам могут сказать (в националистическом угаре).
>Какие проблемы? они там живут насильно? Да расселяйтесь вы где хотите.
Многие почти насильно. Регион бедный, депрессивный. Кто-то бы и рад уехать, да не на что и некуда.
Татарам не говорят, потому что татары максимально интегрированы в русское общество и внешне не всегда отличимы. А вот тем же дагестанцам или бурятам могут сказать (в националистическом угаре).
>Какие проблемы? они там живут насильно? Да расселяйтесь вы где хотите.
Многие почти насильно. Регион бедный, депрессивный. Кто-то бы и рад уехать, да не на что и некуда.
и дагестанцы живите в русской республике. но уважайте нашу русскую историю и народ. Какие проблемы?
>>Так а одна страна тогда зачем?
>Так а сейчас зачем? Это может отдельный вопрос?
Сейчас тоже всё сложно. Но культивируя взаимный национализм, будет только хуже.
>Так а сейчас зачем? Это может отдельный вопрос?
Сейчас тоже всё сложно. Но культивируя взаимный национализм, будет только хуже.
>и дагестанцы живите в русской республике. но уважайте нашу русскую историю и народ
Так большинство их них, живущих в традиционно русских регионах, так и делают. Врачей среди них много неплохих, дальнобойщиков полно...
Не нужно мыслить стереотипами быдла из ТЦ Европейский.
Так большинство их них, живущих в традиционно русских регионах, так и делают. Врачей среди них много неплохих, дальнобойщиков полно...
Не нужно мыслить стереотипами быдла из ТЦ Европейский.
>Так большинство их них, живущих в традиционно русских регионах, так и делают. Врачей среди них много неплохих, дальнобойщиков полно...
>Не нужно мыслить стереотипами быдла из ТЦ Европейский.
Да мы не о них . мы о себе.
>Не нужно мыслить стереотипами быдла из ТЦ Европейский.
Да мы не о них . мы о себе.
>Но культивируя взаимный национализм, будет только хуже.
ТО есть унижая их и быть государствообразующим народом. то есть мы все равны. но есть ровнее. и они за это нас любят неимоверно. и все хорошо. Как долго?
ТО есть унижая их и быть государствообразующим народом. то есть мы все равны. но есть ровнее. и они за это нас любят неимоверно. и все хорошо. Как долго?
>быть государствообразующим народом
Ну а какой ты ещё народ, если тебя в стране 80+%? А связь с остальными держится только на твоём языке.
Соглашусь, что концепция хрупкая. Но другие (для общей страны) ещё хуже.
Ну а какой ты ещё народ, если тебя в стране 80+%? А связь с остальными держится только на твоём языке.
Соглашусь, что концепция хрупкая. Но другие (для общей страны) ещё хуже.
>>Rajazz, Time великолепный, про республику вы уже много раз сказали. Но у вас нет ни понимания её возможных границ, ни толкового объяснения, что она изменит.
>Я говорил.. Мне кажется она поднимет чувство национального самосознания и единство нации
Согласен с Одиным, это было бы неверным и вредным решением. Почему?
Обособление русских в неких границах внутри России тут же дало бы кучу поводов и возможностей для развала России изнутри. А развал России изнутри - единственный на данный момент способ её уничтожить, других просто нет (биологическое и ядерное в расчет не берем).
Русские - важнейшее связующее звено между всеми национальностями в составе России, да и не только. Православная церковь тоже. Это надо понять и принять, как историческую миссию.
Это не просто, это может кому-то не нравиться даже по вполне объективным причинам, но придется ради целостности России быть выше всяких дрязг и негативных нацпроявлений. Такой путь, так надо. Люди и поколения меняются, притремся в процессе, взаимовоспитаемся.
Не просто от балды кучу всяких образовательных комплексов и площадок общения для молодежи открывают.
Между прочим, в общественном транспорте место женщинам и пожилым (русским!) южане уступают в разы чаще, чем наши молодые пофигисты. Вижу это ежедневно, так что нам тоже есть чему поучиться.
А маргинальных элементов у любой нации хватает, и русские далеко не ангелы, хотя пить-курить на людях поменьше стали.
>Я говорил.. Мне кажется она поднимет чувство национального самосознания и единство нации
Согласен с Одиным, это было бы неверным и вредным решением. Почему?
Обособление русских в неких границах внутри России тут же дало бы кучу поводов и возможностей для развала России изнутри. А развал России изнутри - единственный на данный момент способ её уничтожить, других просто нет (биологическое и ядерное в расчет не берем).
Русские - важнейшее связующее звено между всеми национальностями в составе России, да и не только. Православная церковь тоже. Это надо понять и принять, как историческую миссию.
Это не просто, это может кому-то не нравиться даже по вполне объективным причинам, но придется ради целостности России быть выше всяких дрязг и негативных нацпроявлений. Такой путь, так надо. Люди и поколения меняются, притремся в процессе, взаимовоспитаемся.
Не просто от балды кучу всяких образовательных комплексов и площадок общения для молодежи открывают.
Между прочим, в общественном транспорте место женщинам и пожилым (русским!) южане уступают в разы чаще, чем наши молодые пофигисты. Вижу это ежедневно, так что нам тоже есть чему поучиться.
А маргинальных элементов у любой нации хватает, и русские далеко не ангелы, хотя пить-курить на людях поменьше стали.
Одни мозги заплетают, а у других они заплетаются.
Пока два вопроса:
Вопрос 1:
С какой стати якобы равны, например, два народа, один из которых на протяжении веков собирал территории и создал своё огромное государство, которое даже сейчас, в урезанном виде, в 2 раза больше любого другого на планете, и количество этого народа около 150 миллионов человек.
А другой народ давным-давно потерял свою территорию и государство, либо никогда его не имел, проиграв их первому народу тем или иным образом, а количество его сейчас составляет, например, 5 миллионов / 1 миллион / 500 тысяч человек.
Понятно, что все люди и расы равны биологически и по закону, миру миру - войне пиписька и т.д.
А народы? Без демагогии. Разве два этих народа равны? Чем же?
Пока два вопроса:
Вопрос 1:
С какой стати якобы равны, например, два народа, один из которых на протяжении веков собирал территории и создал своё огромное государство, которое даже сейчас, в урезанном виде, в 2 раза больше любого другого на планете, и количество этого народа около 150 миллионов человек.
А другой народ давным-давно потерял свою территорию и государство, либо никогда его не имел, проиграв их первому народу тем или иным образом, а количество его сейчас составляет, например, 5 миллионов / 1 миллион / 500 тысяч человек.
Понятно, что все люди и расы равны биологически и по закону, миру миру - войне пиписька и т.д.
А народы? Без демагогии. Разве два этих народа равны? Чем же?
>А народы? Без демагогии. Разве два этих народа равны? Чем же?
Чисто конституционно все граждане России равны перед законом и судом, иначе был бы расизм и апартеид.
Ты хочешь поменять конституцию? Я нет.
Чисто конституционно все граждане России равны перед законом и судом, иначе был бы расизм и апартеид.
Ты хочешь поменять конституцию? Я нет.
Нордя, ты радеешь за равенство, а говоришь сейчас о дискриминации.. Если у одного народа есть республика, и это работает, делая его сильнее и сплочённей, значит чтоб не было дискриминации, неравенства и недовольств надо поставить и соседний народ в такие же условия.. Национальные республики, так национальные республиуи, области с городами областными центрами, как равные субъекты РФ - ну пусть так, но для всех
>Сейчас тоже всё сложно. Но культивируя взаимный национализм, будет только хуже.
Взаимный национализм культивируется разностью региональных положений, одним дающее возможность выпячивать своё преимущество, у других вызывающее злобу
Взаимный национализм культивируется разностью региональных положений, одним дающее возможность выпячивать своё преимущество, у других вызывающее злобу
>С какой стати якобы равны, например, два народа,
Национальные республики как раз из-за неравенства. Чтобы малые народы не исчезли. Это большевики придумали
Национальные республики как раз из-за неравенства. Чтобы малые народы не исчезли. Это большевики придумали
>Нордя, ты радеешь за равенство, а говоришь сейчас о дискриминации.. Если у одного народа есть республика, и это работает, делая его сильнее и сплочённей, значит чтоб не было дискриминации, неравенства и недовольств надо поставить и соседний народ в такие же условия.. Национальные республики, так национальные республиуи, области с городами областными центрами, как равные субъекты РФ - ну пусть так, но для всех.
Rajazz, ну, по крайней мере, именно сейчас что-либо менять очень опасно. А дальше - кто знает... Может, что и придумают. Наверняка такой вариант рассматривался и взвешивался со всех сторон, и всё не так очевидно, как кажется.
Rajazz, ну, по крайней мере, именно сейчас что-либо менять очень опасно. А дальше - кто знает... Может, что и придумают. Наверняка такой вариант рассматривался и взвешивался со всех сторон, и всё не так очевидно, как кажется.
А вот по-серьезному объяснить главам и представителям бывших советских республик, что Россия теперь уже не проходной двор, а суверенное государство (как и у них), было бы очень полезно.
>Чисто конституционно все граждане России равны перед законом и судом, иначе был бы расизм и апартеид.
>Ты хочешь поменять конституцию? Я нет.
Это демагогия.
>Ты хочешь поменять конституцию? Я нет.
Это демагогия.
>чтоб не было дискриминации, неравенства и недовольств надо поставить и соседний народ в такие же условия
Это с казахами мы соседний народ, а в РФ русские - государствообразующий народ.
Это с казахами мы соседний народ, а в РФ русские - государствообразующий народ.
>>Чисто конституционно все граждане России равны перед законом и судом, иначе был бы расизм и апартеид.
>>Ты хочешь поменять конституцию? Я нет.
>Это демагогия.
Это порядок, сложившийся в РФ, и закрепленный в Основном законе РФ.
>>Ты хочешь поменять конституцию? Я нет.
>Это демагогия.
Это порядок, сложившийся в РФ, и закрепленный в Основном законе РФ.
>Это с казахами мы соседний народ, а в РФ русские - государствообразующий народ.
Я знаю.. Но дагестанцы - русские или нет?.. Другой народ или нет?.. Я говорил про границы для наглядности.. в одном месте организация так, в другом так
Ты - что предлагаешь?
Я знаю.. Но дагестанцы - русские или нет?.. Другой народ или нет?.. Я говорил про границы для наглядности.. в одном месте организация так, в другом так
Ты - что предлагаешь?
>Национальные республики как раз из-за неравенства. Чтобы малые народы не исчезли. Это большевики придумали
Вот именно. Ленин допродумывался до того, что свалил на русский народ все грехи царизма, выдумал русский шовинизм и опустил главный народ страны ниже плинтуса:
"Поэтому интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически."
Это нормально? Это ленинская шизофрения для оправдания геноцида русского народа.
Вот именно. Ленин допродумывался до того, что свалил на русский народ все грехи царизма, выдумал русский шовинизм и опустил главный народ страны ниже плинтуса:
"Поэтому интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически."
Это нормально? Это ленинская шизофрения для оправдания геноцида русского народа.
>Это порядок, сложившийся в РФ, и закрепленный в Основном законе РФ.
Это режим геноцида, закреплённый оккупационной администрацией.
Это режим геноцида, закреплённый оккупационной администрацией.
>Но дагестанцы - русские или нет?.. Другой народ или нет?.. Я говорил про границы для наглядности.. в одном месте организация так, в другом так
>Ты - что предлагаешь?
Я предлагаю обезвредить большевистскую национальную бомбу, которая взорвала СССР и может взорвать РФ, и упразднить рассадники национализма - все национальные республики.
>Ты - что предлагаешь?
Я предлагаю обезвредить большевистскую национальную бомбу, которая взорвала СССР и может взорвать РФ, и упразднить рассадники национализма - все национальные республики.
>упразднить рассадники национализма - все национальные республики.
Каким образом? Отменив республики разлеоив их по областям?.. Или радикально, как Сталин чеченцев?
Каким образом? Отменив республики разлеоив их по областям?.. Или радикально, как Сталин чеченцев?
Закрытая тема