RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Äèñêóññèè

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè! Ïî ìíîãî÷èñëåííûì ïðîñüáàì ìû ñîçäàëè òðè ðàçäåëà äëÿ ñâîáîäíîãî îáùåíèÿ ìåæäó ïîñåòèòåëÿìè íàøåãî ôîðóìà, ðàçäåëèâ èõ ïî èíòåðåñàì.
Òóñîâêà ìóçûêàíòîâ - ìóçûêàëüíûå, îêîëîìóçûêàëüíûå òåìû è òåìû âñòðå÷/ìåðîïðèÿòèé ìóçûêàíòîâ.
Äèñêóññèè - ñåðü¸çíûå, íî íåìóçûêàëüíûå òåìû.


Âñå ñòðàíèöû:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïëà÷ ïî ÑÑÑÐ - 2.0. Ñòðàäàíèÿ ïðîâèíöèàëà â Ìîñêâå.
Âðåìÿ: 11.10.2023 08:41 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


>òû óâåðåí, ÷òî èìåííî ñòàëèíñêèé? íåäîâîëüñòâî Êèòàÿ íà÷àëîñü êàê ðàç ïîñëå ðàçâåí÷àíèÿ Ñòàëèíà.
Óâåðåí, ïîòîìó ÷òî òû î÷åðåäíîé ðàç ïðîäåìîíñòðèðîâàë ðàñõîæèé áðåæíåâñêèé ìèô. À åù¸ ëèáåðàë :smile1:
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïëà÷ ïî ÑÑÑÐ - 2.0. Ñòðàäàíèÿ ïðîâèíöèàëà â Ìîñêâå.
Âðåìÿ: 11.10.2023 08:47 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


Íåäîâîëüñòâî êîììóíèñòè÷åñêîãî Êèòàÿ Ñîâåòñêîé Ðîññèåé âïåðâûå áûëî ïðîÿâëåííûå âî âðåìÿ ïåðâîãî "÷æýíôýíà" (àëüòåðíàòèâíûé ñïåëëèíã: "÷æýíôûí").  êèòàåâåäåíèè ïîëó÷èë íàçâàíèå: "ðàçãðîì ãðóïïû Âàí Ìèíà". Èëè ïðîùå: ðàçãðîì " ìîñêâè÷åé"/ìîñêîâñêîé ãðóïïû.
7âèíã, äàâàé ñäåëàåì òàê: òû ïîãóãëèøü ïðî ýòî, ïîäòâåðäèøü, ïîòîì ïîéä¸ì äàëüøå. Îê? Èëè, åñëè íå èíòåðåñíî, íå ïîéä¸ì
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïëà÷ ïî ÑÑÑÐ - 2.0. Ñòðàäàíèÿ ïðîâèíöèàëà â Ìîñêâå.
Âðåìÿ: 11.10.2023 08:48 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


ïðîÿâëåíî
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïëà÷ ïî ÑÑÑÐ - 2.0. Ñòðàäàíèÿ ïðîâèíöèàëà â Ìîñêâå.
Âðåìÿ: 11.10.2023 09:21 
Åêàòåðèíáóðã


>òû ïîãóãëèøü ïðî ýòî, ïîäòâåðäèøü, ïîòîì ïîéä¸ì äàëüøå.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B6%D1%8D%D 0%BD%D1%84%D1%8B%D0%BD
ïðèâåäåøü ôàêòû, ÷òî â 1940-å ãîäû óõóäøèëèñü îòíøåíèÿ Êèòàÿ è ÑÑÑÐ?
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïëà÷ ïî ÑÑÑÐ - 2.0. Ñòðàäàíèÿ ïðîâèíöèàëà â Ìîñêâå.
Âðåìÿ: 11.10.2023 09:44 

ãèòàðà,êëàâèøè,áà...

>Íåäîâîëüñòâî êîììóíèñòè÷åñêîãî Êèòàÿ Ñîâåòñêîé Ðîññèåé âïåðâûå áûëî ïðîÿâëåííûå âî âðåìÿ ïåðâîãî "÷æýíôýíà" (àëüòåðíàòèâíûé ñïåëëèíã: "÷æýíôûí").  êèòàåâåäåíèè ïîëó÷èë íàçâàíèå: "ðàçãðîì ãðóïïû Âàí Ìèíà". Èëè ïðîùå: ðàçãðîì " ìîñêâè÷åé"/ìîñêîâñêîé ãðóïïû.
>7âèíã, äàâàé ñäåëàåì òàê: òû ïîãóãëèøü ïðî ýòî, ïîäòâåðäèøü, ïîòîì ïîéä¸ì äàëüøå. Îê? Èëè, åñëè íå èíòåðåñíî, íå ïîéä¸ì
À ÷åì ïðîäèêòîâàíî íåäîâîëüñòâî ? Ìîæåò Ìîñêâà íîñ ñâîé êóäà-òî íå òóäà ñòàëà ñîâàòü â Êèòàå ?
Ïîìíþ âðåìåíà êîãäà Peratronika ñòîèëà 2000 ð., 1176 - 45, LA2A-60, Neve Marinar - 80,ìåäèàòîð 50 êîï., Fender 30, ÿïîøêà 15, Aphex Dominator 15 ê)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïëà÷ ïî ÑÑÑÐ - 2.0. Ñòðàäàíèÿ ïðîâèíöèàëà â Ìîñêâå.
Âðåìÿ: 11.10.2023 09:49 
êàçàí
ãèòàðà

>>Íåäîâîëüñòâî êîììóíèñòè÷åñêîãî Êèòàÿ Ñîâåòñêîé Ðîññèåé âïåðâûå áûëî ïðîÿâëåííûå âî âðåìÿ ïåðâîãî "÷æýíôýíà" (àëüòåðíàòèâíûé ñïåëëèíã: "÷æýíôûí").  êèòàåâåäåíèè ïîëó÷èë íàçâàíèå: "ðàçãðîì ãðóïïû Âàí Ìèíà". Èëè ïðîùå: ðàçãðîì " ìîñêâè÷åé"/ìîñêîâñêîé ãðóïïû.
>>7âèíã, äàâàé ñäåëàåì òàê: òû ïîãóãëèøü ïðî ýòî, ïîäòâåðäèøü, ïîòîì ïîéä¸ì äàëüøå. Îê? Èëè, åñëè íå èíòåðåñíî, íå ïîéä¸ì
>À ÷åì ïðîäèêòîâàíî íåäîâîëüñòâî ? Ìîæåò Ìîñêâà íîñ ñâîé êóäà-òî íå òóäà ñòàëà ñîâàòü â Êèòàå ?
íà÷àëàñü áðåäÿòèíà, Êàôå, íå èùè, òóò ãðÿçè íåò. êàêîå íåäîâîëüñòâî, åñëè â íà÷àëå 40-õ Êèòàÿ íå áûëî. ìû åãî îñâîáîäèëè, à Ìàî â ïèñüìå àâãóñòà 45 íèæàéøå ïðîñèë Ñòàëèíà äàòü âîçìîæíîñòü êèòàéöàì îñâîáîäèòü Ïåêèí, êîãäà êâàíòóíñêàÿ àðìèÿ óæå áûëà ðàçãðîìëåíà. êàêîå íåäîâîëüñòâî, åñëè ìû ñîçäàëè Êèòàé? íåäîâîëüñòâî íà÷àëîñü ñ "ðàçâåí÷àíèÿ êóëüòà ëè÷íîñòè" Ñòàëèíà. ñïîðèòü ïî ýòîìó ïîâîäó ãëóïî.
"Êàê òàê ìîæíî ìûñëèòü, êîãäà 21 âåê è èíòåðíåò. ÂÛÂÎÄ : ÑÌÎÒÐÈÒÅ ÒÎËÜÊÎ ÒÅËÅÂÈÇÎÐ è îáùàåòåñü, ñ ÐÎÄÑÒÂÅÍÍÈÊÀÌÈ îò 70 ëåò" © êòî-òî ñ ôîðóìà
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïëà÷ ïî ÑÑÑÐ - 2.0. Ñòðàäàíèÿ ïðîâèíöèàëà â Ìîñêâå.
Âðåìÿ: 11.10.2023 10:04 
Åêàòåðèíáóðã


>íåäîâîëüñòâî íà÷àëîñü ñ "ðàçâåí÷àíèÿ êóëüòà ëè÷íîñòè" Ñòàëèíà. ñïîðèòü ïî ýòîìó ïîâîäó ãëóïî.
äà
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïëà÷ ïî ÑÑÑÐ - 2.0. Ñòðàäàíèÿ ïðîâèíöèàëà â Ìîñêâå.
Âðåìÿ: 11.10.2023 10:39 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


>>7âèíã, äàâàé ñäåëàåì òàê: òû ïîãóãëèøü ïðî ýòî, ïîäòâåðäèøü, ïîòîì ïîéä¸ì äàëüøå. Îê? Èëè, åñëè íå èíòåðåñíî, íå ïîéä¸ì
>À ÷åì ïðîäèêòîâàíî íåäîâîëüñòâî ? Ìîæåò Ìîñêâà íîñ ñâîé êóäà-òî íå òóäà ñòàëà ñîâàòü â Êèòàå ?

Îá ýòîì ìíîãî íàïèñàíî. 7âèíã ïðîñòî íåäîãóãëèë. Ïîýòîìó è íå ïîíÿë.
Ìàî óæå òîãäà áåñèëî æåëàíèå Ìîñêâû ïîó÷àòü. Ëó÷ùå âñ¸-òàêè âáèòü ôðàçó ïîäëèííåå. "Ðàçãðîì ìîñêîâñêîé ãðóïïû Âàí Ìèíà". Êðàñòî÷íî îïèñàíà â äíåâíèêàõ Âëàäèìèðîâà (îòöà øòàíãèñòà Âëàñîâà) "Îñîáûé ðàéîí Êèòàÿ". Òàì ñî âñåé õðîíîëîãèåé íà ïðîòÿæåíèè ñîòíè ñòðàíèö. Ýòî áåç ïîäîïë¸êè, à ïðîñòî ïðîÿâëåíèå.

>>íåäîâîëüñòâî íà÷àëîñü ñ "ðàçâåí÷àíèÿ êóëüòà ëè÷íîñòè" Ñòàëèíà. ñïîðèòü ïî ýòîìó ïîâîäó ãëóïî.
>äà
 ÑÑÑÐ íåò íè îäíîãî êèòàåâåäà, êòî òàê ñ÷èòàåò. Íî çàòî òàê äóìàþò 100% íåêèòàåâåäîâ (âêëþ÷àÿ íîâóþ âîëíó êèòàèñòîâ íåèñòîðèêîâ).
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïëà÷ ïî ÑÑÑÐ - 2.0. Ñòðàäàíèÿ ïðîâèíöèàëà â Ìîñêâå.
Âðåìÿ: 11.10.2023 10:45 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


Ïîñëå ðàçãðîìà ìîñêîâñêîé ãðóïïû â îêðóæåíèè Ìàî îñòàëèñü ôàêòè÷åñêè òîëüêî àíòèñîâåò÷èêè. Èñêëþ÷åíèå - Ëèíü Áÿî. Õàðàêòåðíî, ÷òî ñîâåòñêèé êèòàåâåä Ãàëåíîâè÷ (áûâøèé çàì ãëàâíîãî ðåäàêòîðà æóðíàëà "Ïðîáëåìû Äàëüíåãî Âîñòîêà" è ó÷àñòíèê âñåõ ñîâåòñêî êèòàéñêèõ ïåðåãîâîðîâ ïî ïîãðàíè÷íîìó âîïðîñó) ôîðìóëèðîâàë òàêîé ðàñêëàä, íå êàê àíòèñîâåòñêèé, à êàê ðóñîôîáñêèé. À âåäü íåêîòîðûå îñîáî îòúÿâëåííûå ðóñîôîáû, òèïà Êàí Øýíà, ó÷èëèñü â Ìîñêâå è äàæå ñëåãêà êóìåêàëè ïî-ðóññêè.
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïëà÷ ïî ÑÑÑÐ - 2.0. Ñòðàäàíèÿ ïðîâèíöèàëà â Ìîñêâå.
Âðåìÿ: 11.10.2023 10:50 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


Îòíîøåíèÿ Ìàî è Ñòàëèíûì áûëè ñðîäíè íûíåøíåé ëþáâè Ïóòèíà è Ëóêàøåíêî. Íî òàê áûëî äî îò÷åêðûæèâàíèÿ îò ÊÍÐ Âíåøíåé Ìîíãîëèè. Ïîñëå âûíóæäåííîãî ïðèçíàíèÿ íåçàâèñèìîñòè ÌÍÐ Ìàî Ñòàëèíà âîçíåíàâèäåë. Íî íè÷åãî íå ìîã ñäåëàòü. Ïðîÿâëåíèå èõ ëþáâè âîâíå ìîæíî âèäåòü â îòíîøåíèè Ñòàëèíà ê Ìàî âî âðåìÿ åãî ïðèåçäà â Ìîñêâó. Ïîä÷¸ðêíóòî õîëîäíûé ïðè¸ì âåçäå îïèñàí.
ßâíàÿ íåíàâèñòü Ìàî ê Ñòàëèíó çàôèêñèðîâàíà ïåðåâîä÷èêàìè. Êîãäà Ìàî ïðè Õðóù¸âå çàãîâîðèë î Ñòàëèíå è êîñíóëñÿ âíåøíåé Ìîíãîëèè, îí ïî ñëîâàì ïåðåâîä÷èêà (îñòàâèâøåãî ìåìóàð÷èê) íà÷àë âûêðèêèâàòü êàêèå-òî ñëîâà, êîòîðûå ïåðåâîä÷èê íå ïîíÿë :) Áûâàåò.
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïëà÷ ïî ÑÑÑÐ - 2.0. Ñòðàäàíèÿ ïðîâèíöèàëà â Ìîñêâå.
Âðåìÿ: 11.10.2023 11:18 
êàçàí
ãèòàðà

>Îòíîøåíèÿ Ìàî è Ñòàëèíûì áûëè ñðîäíè íûíåøíåé ëþáâè Ïóòèíà è Ëóêàøåíêî.
Áàðîí Óíãåðí îò÷åêðûæèë Ìîíãîëèþ îò Êèòàÿ, çàõâàòèâ Óðóì÷è îòðÿäîì, â 10 ðàç ìåíüøèì, ÷åì ó êèòàéöåâ. ÑÑÑÐ âîîáùå íè ïðè÷åì. ÑÑÑÐ áûë êðàéíå îáÿçàí Ìîíãîëèè çà ïîääåðæêó â ÂÎÂ, êèíóòü ìû èõ íå ìîãëè.
>Íî òàê áûëî äî îò÷åêðûæèâàíèÿ îò ÊÍÐ Âíåøíåé Ìîíãîëèè.
"Êàê òàê ìîæíî ìûñëèòü, êîãäà 21 âåê è èíòåðíåò. ÂÛÂÎÄ : ÑÌÎÒÐÈÒÅ ÒÎËÜÊÎ ÒÅËÅÂÈÇÎÐ è îáùàåòåñü, ñ ÐÎÄÑÒÂÅÍÍÈÊÀÌÈ îò 70 ëåò" © êòî-òî ñ ôîðóìà
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïëà÷ ïî ÑÑÑÐ - 2.0. Ñòðàäàíèÿ ïðîâèíöèàëà â Ìîñêâå.
Âðåìÿ: 11.10.2023 11:21 



ìëÿìëèí, òû ñ îëåðóïîì ñïîðèøü?
Çðÿ. Îí "êèòàåâåä" îò áîãà.
Íó àðîùå ñêàçàòü - censored.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïëà÷ ïî ÑÑÑÐ - 2.0. Ñòðàäàíèÿ ïðîâèíöèàëà â Ìîñêâå.
Âðåìÿ: 11.10.2023 11:24 
êàçàí
ãèòàðà

>ìëÿìëèí, òû ñ îëåðóïîì ñïîðèøü?
>Çðÿ. Îí "êèòàåâåä" îò áîãà.
ïóñòü îïðîâåðãàåò, ÷òî íå òàê ÿ íàïèñàë? íó íå ëþáèë Ìàî Ñòàëèíà, êàê ðåáåíîê, êîòîðîìó ÷òî-òî íåäîäàëè, íè ÷åãî óäèâèòåëüíîãî, íî ýòî íå ìåíÿåò òîãî ôàêòà, ÷òî ÑÑÑÐ îñâîáîäèë ïîë ìèðà îò ãíåòà èìïåðèàëèñòîâ è óñòðàíèë ýòó ïðè÷èíó ïðîøëûõ, ìèðîâûõ âîéí
"Êàê òàê ìîæíî ìûñëèòü, êîãäà 21 âåê è èíòåðíåò. ÂÛÂÎÄ : ÑÌÎÒÐÈÒÅ ÒÎËÜÊÎ ÒÅËÅÂÈÇÎÐ è îáùàåòåñü, ñ ÐÎÄÑÒÂÅÍÍÈÊÀÌÈ îò 70 ëåò" © êòî-òî ñ ôîðóìà
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïëà÷ ïî ÑÑÑÐ - 2.0. Ñòðàäàíèÿ ïðîâèíöèàëà â Ìîñêâå.
Âðåìÿ: 11.10.2023 11:32 



>ÑÑÑÐ îñâîáîäèë ïîë ìèðà îò ãíåòà èìïåðèàëèñòîâ è óñòðàíèë ýòó ïðè÷èíó ïðîøëûõ, ìèðîâûõ âîéí

Òàê òî äà. Íî èäåîëîãèþ ÑÑÑÐ íå âñå ïðèíÿëè. Íàðîäû ìèðà åù¸ íå ãîòîâû ê òàêîìó ìèðîóñòðîéñòâó. Äà è â ÑÑÑÐ áûëî äàëåêî íå âñå ãëàäêî. ×àùå ãàäêî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïëà÷ ïî ÑÑÑÐ - 2.0. Ñòðàäàíèÿ ïðîâèíöèàëà â Ìîñêâå.
Âðåìÿ: 11.10.2023 11:34 
êàçàí
ãèòàðà

>×àùå ãàäêî.
ñ ÷åì ñðàâíèâàåøü? åñëè ñåé÷àñ òåáå ëó÷øå, çíà÷èò òû íå ðóññêèé.
"Êàê òàê ìîæíî ìûñëèòü, êîãäà 21 âåê è èíòåðíåò. ÂÛÂÎÄ : ÑÌÎÒÐÈÒÅ ÒÎËÜÊÎ ÒÅËÅÂÈÇÎÐ è îáùàåòåñü, ñ ÐÎÄÑÒÂÅÍÍÈÊÀÌÈ îò 70 ëåò" © êòî-òî ñ ôîðóìà
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïëà÷ ïî ÑÑÑÐ - 2.0. Ñòðàäàíèÿ ïðîâèíöèàëà â Ìîñêâå.
Âðåìÿ: 11.10.2023 11:40 



>>×àùå ãàäêî.
>ñ ÷åì ñðàâíèâàåøü? åñëè ñåé÷àñ òåáå ëó÷øå, çíà÷èò òû íå ðóññêèé.

Ðóññêèé. Îò ñåäüìîãî êîëåíà. À òî ÷òî ìíå ëó÷øå, ïðîñòî ÿ óìåþ è ëþáëþ æèòü.
Òåáå ñî÷óâñòâóþ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïëà÷ ïî ÑÑÑÐ - 2.0. Ñòðàäàíèÿ ïðîâèíöèàëà â Ìîñêâå.
Âðåìÿ: 11.10.2023 11:42 
Åêàòåðèíáóðã


>ñåé÷àñ òåáå ëó÷øå, çíà÷èò òû íå ðóññêèé.
íåðóññêèì â áûâøèõ ðåñïóáëèêàõ êàê ðàç ñòàëî õóæå, ÷åì áûëî â ÑÑÑÐ
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïëà÷ ïî ÑÑÑÐ - 2.0. Ñòðàäàíèÿ ïðîâèíöèàëà â Ìîñêâå.
Âðåìÿ: 11.10.2023 11:44 



>>ñåé÷àñ òåáå ëó÷øå, çíà÷èò òû íå ðóññêèé.
>íåðóññêèì â áûâøèõ ðåñïóáëèêàõ êàê ðàç ñòàëî õóæå, ÷åì áûëî â ÑÑÑÐ

Òàê è ðåñïóáëèêàì ñòàëî õóæå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïëà÷ ïî ÑÑÑÐ - 2.0. Ñòðàäàíèÿ ïðîâèíöèàëà â Ìîñêâå.
Âðåìÿ: 11.10.2023 12:08 



Ó ìåíÿ îäíîêëàññíèöà æèâåò â Ìîëäàâèè. Åñëè á íå ìóæ, êîòîðûé âîçèò øèøêó...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïëà÷ ïî ÑÑÑÐ - 2.0. Ñòðàäàíèÿ ïðîâèíöèàëà â Ìîñêâå.
Âðåìÿ: 11.10.2023 12:22 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


>Áàðîí Óíãåðí îò÷åêðûæèë Ìîíãîëèþ îò Êèòàÿ, çàõâàòèâ Óðóì÷è îòðÿäîì, â 10 ðàç ìåíüøèì, ÷åì ó êèòàéöåâ. ÑÑÑÐ âîîáùå íè ïðè÷åì
Äà, äà, äà. :sla:
http://milli-firka.org/%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD-%D0%BC%D0%B0%D0%BE-%D0%B8-%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81/
Âîïðîñ î áóäóùåì Ìîíãîëèè — ñîõðàíèòüñÿ ëè åé êàê ñàìîñòîÿòåëüíîå ãîñóäàðñòâî èëè ñíîâà ñòàòü ÷àñòüþ Êèòàÿ — çàíèìàë îñîáîå ìåñòî ñðåäè òåì, êîòîðûå êèòàéñêèé ëèäåð Ìàî Öçýäóí îáñóæäàë íà ïåðåãîâîðàõ ñî Ñòàëèíûì â õîäå ñâîåãî ïåðâîãî âèçèòà â ÑÑÑÐ.
Ãëàâíûì èòîãîì ïåðåãîâîðîâ ñòàëî çàêëþ÷åíèå 14 ôåâðàëÿ 1950 ãîäà ñîâåòñêî-êèòàéñêîãî Äîãîâîðà î äðóæáå, ñîþçå è âçàèìíîé ïîìîùè. Îäíàêî âî âðåìÿ âñòðå÷ ñî Ñòàëèíûì è äðóãèìè ñîâåòñêèìè ðóêîâîäèòåëÿìè êèòàéñêàÿ ñòîðîíà îáñóæäàëà è äðóãèå ïðîáëåìû, ðåøåíèå êîòîðûõ íàäîëãî îïðåäåëèëî ïîëèòè÷åñêóþ ñèòóàöèþ â Àçèè. Ñðåäè íèõ áûë è ìîíãîëüñêèé âîïðîñ.

 ñîîòâåòñòâèè ñ ðåøåíèÿìè, ïðèíÿòûìè íà ßëòèíñêîé êîíôåðåíöèè, ÑÑÑÐ, ÑØÀ è Âåëèêîáðèòàíèåé, òðè âåëèêèå äåðæàâû ïðèçíàëè íåçàâèñèìûé ñòàòóñ Ìîíãîëèè. Êñòàòè, çäåñü íå îáîøëîñü áåç ñëîæíîñòåé.  ôåâðàëå 1945 ãîäà â ßëòå áûëî äîñòèãíóòî ñîãëàøåíèå, ÷òî «ñòàòóñ-êâî Âíåøíåé Ìîíãîëèè (Ìîíãîëüñêîé Íàðîäíîé Ðåñïóáëèêè) äîëæåí áûòü ñîõðàíåí». Ãîìèíüäàíîâñêèé Êèòàé ðàñöåíèë ýòî ïî-ñâîåìó êàê ñîõðàíåíèå ïîëîæåíèÿ ñîâåòñêî-êèòàéñêîãî ñîãëàøåíèÿ 1924 ãîäà. Ñîãëàñíî ýòîìó äîêóìåíòó, Âíåøíÿÿ Ìîíãîëèÿ ðàññìàòðèâàëàñü êàê àâòîíîìíàÿ ÷àñòü Êèòàÿ. Îäíàêî ÑÑÑÐ îáúÿâèë, ÷òî ñîãëàøåíèå â ßëòå ñëåäóåò èíòåðïðåòèðîâàòü èíà÷å: íàëè÷èå â òåêñòå ñëîâ «Ìîíãîëüñêàÿ Íàðîäíàÿ Ðåñïóáëèêà» (ÌÍÐ) îçíà÷àåò, ïî ìíåíèþ Ñîâåòñêîãî Ñîþçà, áåçóñëîâíîå ïðèçíàíèå íåçàâèñèìîñòè Ìîíãîëèè.

Âîïðîñ î ñòàòóñå Ìîíãîëèè îáñóæäàëñÿ òàêæå íà ïåðåãîâîðàõ Ìîñêâû ñ ãîìèíüäàíîâñêèì Êèòàåì â àâãóñòå 1945 ãîäà. Îäíèì èç ãëàâíûõ óñëîâèé çàêëþ÷åíèÿ ñîâåòñêî-êèòàéñêîãî Äîãîâîðà 1945 ãîäà ñîñòîÿëî â ïðèçíàíèè Êèòàåì ñóâåðåííîé íåçàâèñèìîé Âíåøíåé Ìîíãîëèè â ïðåäåëàõ äåéñòâóþùåé íà òîò ìîìåíò ãîñãðàíèöû, åñëè áîëüøèíñòâî ìîíãîëüñêîãî íàðîäà âûñêàæåòñÿ ïîçèòèâíî. Íà ðåôåðåíäóìå 20 îêòÿáðÿ 1945 ãîäà 94,4 ïðîöåíòà ãðàæäàí ÌÍÐ ïðîãîëîñîâàëè çà ïðîâîçãëàøåíèå ñâîåé ñòðàíû íåçàâèñèìûì ñóâåðåííûì ãîñóäàðñòâîì. Ïîñëå ýòîãî, 6 ÿíâàðÿ 1946 ãîäà ñòàòóñ íåçàâèñèìîãî, ñóâåðåííîãî ìîíãîëüñêîãî ãîñóäàðñòâà áûë ïðèçíàí Êèòàéñêîé Ðåñïóáëèêîé.

Ñòàòóñ ÌÍÐ áûë ïîäòâåðæäåí è ïîñëå îáðàçîâàíèÿ Íîâîãî Êèòàÿ. ÊÍÐ è ÌÍÐ ïðèçíàëè ñóâåðåíèòåò äðóã äðóãà 6 îêòÿáðÿ 1949 ãîäà. Òåì íå ìåíåå, ïðèåõàâ â Ìîñêâó, Ìàî âíîâü âûäâèíóë èäåþ îáúåäèíåíèÿ Âíóòðåííåé è Âíåøíåé Ìîíãîëèè. Êàê îòìå÷àåò çàìåñòèòåëü äèðåêòîðà Èíñòèòóòà Äàëüíåãî Âîñòîêà Ðîññèéñêîé Àêàäåìèè íàóê, ïðîôåññîð Ñåðãåé Ëóçÿíèí, «ïåðåãîâîðû ïî ìîíãîëüñêîìó âîïðîñû áûëè ñëîæíûìè. Ïîñêîëüêó êèòàéñêèå ïðåäñòàâèòåëè âñå-òàêè ïûòàëèñü ïåðåñìîòðåòü ñòàòóñ Âíåøíåé Ìîíãîëèè è îáñóäèòü âîçìîæíîñòü åå èíòåãðàöèè ñ Âíóòðåííåé Ìîíãîëèåé. Îäíàêî çäåñü ïîçèöèÿ Ìîñêâû áûëà æåñòêîé è íåïðåêëîííîé. Âåäü áûëè ßëòèíñêèå äîãîâîðåííîñòè, áûë ðåôåðåíäóì, è åùå ãîìèíüäàíîâñêîå ïðàâèòåëüñòâî â 1946 ãîäó ïðèçíàëî ñòàòóñ ÌÍÐ. Ïîýòîìó Ñòàëèí íå ïîøåë íà ðåâèçèþ ýòèõ ðåøåíèé è ïåðåñìîòð ñîâåòñêîé ïîçèöèè ïî Ìîíãîëèè».
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïëà÷ ïî ÑÑÑÐ - 2.0. Ñòðàäàíèÿ ïðîâèíöèàëà â Ìîñêâå.
Âðåìÿ: 11.10.2023 12:34 



˸íÿ, òûcensored? Çà÷åì òàêèå òåêñòû êîïèïàñòèòü? Èõ íèêòî ÷èòàòü íå áóäåò. Âûðàçè ñàì ñâîþ ìûñëü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïëà÷ ïî ÑÑÑÐ - 2.0. Ñòðàäàíèÿ ïðîâèíöèàëà â Ìîñêâå.
Âðåìÿ: 11.10.2023 12:59 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


>Èõ íèêòî ÷èòàòü íå áóäåò
Ýòî ïðîáëåìà ÷èòàþùåãî. Òî åñòü íå ìîÿ. Åñëè íå÷åì ÷èòàòü, òî ÿ ïðè÷¸ì?

>Âûðàçè ñàì ñâîþ ìûñëü.
Ïîâòîðÿþ: Ñòàëèí îò÷åêðûæèë Âíåøíþþ Ìîíãîëèþ. Ïðèíóäèâ êèòàéöåâ ê ïîäïèñè. Ïðåäñòàâü, ÷òî ó íèõ Òàéâàíü îòíÿëè áû òàê æå îôèöèàëüíî. Ïðèçíà¸ì è ïðî÷åå.... Ñ ðàçíèöåé, ÷òî Òàéâàíü ñàì íå ñ÷èòàåò ñåáÿ îòäåëüíûì, à ýòè êîíå÷íî 100% ÇÀ.
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïëà÷ ïî ÑÑÑÐ - 2.0. Ñòðàäàíèÿ ïðîâèíöèàëà â Ìîñêâå.
Âðåìÿ: 11.10.2023 13:10 



>>Èõ íèêòî ÷èòàòü íå áóäåò
>Ýòî ïðîáëåìà ÷èòàþùåãî. Òî åñòü íå ìîÿ.

Íåò, ˸íÿ, òâîÿ. Ïèñàòü, èëè öèòèðîâàòü ãîôíî - òâîé êîñÿê.

>Åñëè íå÷åì ÷èòàòü, òî ÿ ïðè÷¸ì?
>>Âûðàçè ñàì ñâîþ ìûñëü.
>Ïîâòîðÿþ: Ñòàëèí îò÷åêðûæèë Âíåøíþþ Ìîíãîëèþ. Ïðèíóäèâ êèòàéöåâ ê ïîäïèñè.
È ÷òî íå òàê?
>Ïðåäñòàâü, ÷òî ó íèõ Òàéâàíü îòíÿëè áû òàê æå îôèöèàëüíî. Ïðèçíà¸ì è ïðî÷åå.... Ñ ðàçíèöåé, ÷òî Òàéâàíü ñàì íå ñ÷èòàåò ñåáÿ îòäåëüíûì, à ýòè êîíå÷íî 100% ÇÀ.

Áðåä êàêîé òî. Òàéâàíü ýòî òåððèòîðèÿ Êèòàÿ. Ýòî èõ ïðàâî. Ó òåáÿ ðåáåíêà çàáåðóò, ïîòîìó ÷òî îí òàê ðåøèë, òû îòäàøü?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïëà÷ ïî ÑÑÑÐ - 2.0. Ñòðàäàíèÿ ïðîâèíöèàëà â Ìîñêâå.
Âðåìÿ: 11.10.2023 13:14 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


>Áðåä êàêîé òî. Òàéâàíü ýòî òåððèòîðèÿ Êèòàÿ. Ýòî èõ ïðàâî. Ó òåáÿ ðåáåíêà çàáåðóò, ïîòîìó ÷òî îí òàê ðåøèë, òû îòäàøü?
Âîò òàê æå Ìîíãîëèþ îòíÿëè. Òèáåò ïûòàþòñÿ. ÑÓÀÐ.
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïëà÷ ïî ÑÑÑÐ - 2.0. Ñòðàäàíèÿ ïðîâèíöèàëà â Ìîñêâå.
Âðåìÿ: 11.10.2023 13:47 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


Çàêàí÷èâàåì îáñóæäàòü äðóã äðóãà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïëà÷ ïî ÑÑÑÐ - 2.0. Ñòðàäàíèÿ ïðîâèíöèàëà â Ìîñêâå.
Âðåìÿ: 11.10.2023 14:22 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


Æàëü, ïðîïóñòèë î÷åðåäíîé ïîòîê øåäåâðîâ îò ñîâåòñêîïîääàííûõ.
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïëà÷ ïî ÑÑÑÐ - 2.0. Ñòðàäàíèÿ ïðîâèíöèàëà â Ìîñêâå.
Âðåìÿ: 11.10.2023 15:38 
êàçàí
ãèòàðà

>Ðóññêèé. Îò ñåäüìîãî êîëåíà. À òî ÷òî ìíå ëó÷øå, ïðîñòî ÿ óìåþ è ëþáëþ æèòü.
>Òåáå ñî÷óâñòâóþ.
à ÿ òåáÿ ïðîñèë? íàêóÿ òû ëåçåøü ñî ñâîèì ïðåâîñõîäñòâîì? ó òåáÿ íåò òàêèõ ãèòàð, êàê ó ìåíÿ, è ïðèìî÷êàìè ÿ ïîëó÷øå òåáÿ óïàêîâàí, îòäûõàé äàâàé. ñî÷óâñòâóåò îí, ëèöåìåð.
"Êàê òàê ìîæíî ìûñëèòü, êîãäà 21 âåê è èíòåðíåò. ÂÛÂÎÄ : ÑÌÎÒÐÈÒÅ ÒÎËÜÊÎ ÒÅËÅÂÈÇÎÐ è îáùàåòåñü, ñ ÐÎÄÑÒÂÅÍÍÈÊÀÌÈ îò 70 ëåò" © êòî-òî ñ ôîðóìà
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïëà÷ ïî ÑÑÑÐ - 2.0. Ñòðàäàíèÿ ïðîâèíöèàëà â Ìîñêâå.
Âðåìÿ: 27.07.2024 00:14 



Êàê ìîñêâàáàä ãðàáèë ðóññêèõ ñ 1917 ãîäà òàê è ãðàáèò è ãíîáèò. Êîëáàñó ìîñêâà çàáèðàëà èç ðåãèîíîâ ÷òîá ìîñêâè÷è æðàëè. ß ïîìíþ êàê îíè æðàëè ñîñèñêè áåç õëåáà â 80å, äà è â 90å òîæå, êîãäà ïðîâèíöèÿ â îñíîâíîì êàðòîøêó ñ äà÷ åëà. Òåïåðü ýòî ìîñêâàáàä, èñëàìîáàä. Ñîáñòâåííî, ýòî ãîñóäàðñòâî â ãîñóäàðñòâå, êîòîðîå ïðèâåä¸ò ê ðàçïàäó íåêîãäà áîëüøóþ ðîññèéñêóþ èìïåðèþ. Ïîòîì óïûðè çáåãóò â çàñðàèëü è ïðî÷èå çàïàñíûå àýðîäðîìû - íî ãðàáèòü è õàïàòü áóäóò äî ïîñëåäíåãî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïëà÷ ïî ÑÑÑÐ - 2.0. Ñòðàäàíèÿ ïðîâèíöèàëà â Ìîñêâå.
Âðåìÿ: 27.07.2024 14:17 
êàçàí
ãèòàðà

>êîòîðîå ïðèâåä¸ò ê ðàçïàäó íåêîãäà áîëüøóþ ðîññèéñêóþ èìïåðèþ
ìîæåò ê äâàïàäó? "âñòàâàé è ïàäàé, ïàäàé, âñòàâàé, íî íå çàáûâàé - òâîÿ çåìëÿ íè ÷óòü íå æåñò÷å ïóõà" ìû èäåì ê àíòèçàïàäíîé ãëîáàëèçàöèè è êîììóíèçìó. áëèæàéøèå 30 ëåò ìû áóäåì òîëüêî áðàòü, ðàáîòû áóäåò ìíîãî, çàðïëàòû ðàñòóò, êàê ÿ è ãîâîðèë
"Êàê òàê ìîæíî ìûñëèòü, êîãäà 21 âåê è èíòåðíåò. ÂÛÂÎÄ : ÑÌÎÒÐÈÒÅ ÒÎËÜÊÎ ÒÅËÅÂÈÇÎÐ è îáùàåòåñü, ñ ÐÎÄÑÒÂÅÍÍÈÊÀÌÈ îò 70 ëåò" © êòî-òî ñ ôîðóìà
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïëà÷ ïî ÑÑÑÐ - 2.0. Ñòðàäàíèÿ ïðîâèíöèàëà â Ìîñêâå.
Âðåìÿ: 28.07.2024 11:50 



Êàê âîîáùå ÷óâàê ïî èìåíè ðîìà ìîæåò ñòðàäàòü â ìîñêâàáàäå, åæåëè òóò ìàòðèöà çàòî÷åíà ïîä ðîì, ìèø, ÿø è îäàðèâàòü èõ âñåìè áëàãàìè èõíåé öèâèëèçàöèè? Ýòî íîíñåíñ. Êàêîé òî îí íåïðàâèëüíûé "ðîìà"
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïëà÷ ïî ÑÑÑÐ - 2.0. Ñòðàäàíèÿ ïðîâèíöèàëà â Ìîñêâå.
Âðåìÿ: 28.07.2024 16:58 
âàëèäàòîð
òðåçâîñòè

Âàùå, ñàìà òåìà.
Ñòðàäàíèÿ ïðîâèíöèàëà â Ìîñêâå.
Íå çíàþ, êòî òàì è êàê ñòðàäàåò â Ìîñêâå (â Åâðîïå íàâåðíÿêà íå ëó÷øå, åñëè òû Ðîññèþ íå îáñèðàåøü), íî íå òîëüêî Ìîñêâà, íî è ìíîãèå, äàæå ìàëûå ãîðîäà Ðîññèè ðàçâèâàþòñÿ.
Ïðè÷åì, ýòî ìíåíèå ïîáûâàâøèõ òóò ÷åðåç 10-15 ëåò èíîñòðàíöåâ. Îíè ïðîñòî â àêóå.
âñ¸ ãàâíî áåñïëàòíî
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïëà÷ ïî ÑÑÑÐ - 2.0. Ñòðàäàíèÿ ïðîâèíöèàëà â Ìîñêâå.
Âðåìÿ: 28.07.2024 18:26 
âàëèäàòîð
òðåçâîñòè

È òå, êòî ìíîãîäåòíûé è âåðóþùèé, â Ðîññèþ áåãóò. Ïóñòü êàòîëèêè, íå âàæíî. È íåìöû áåãóò, è èñïàíöû.
Äà ïóñòü àìåðèêàíöû è óêðàèíöû, êàêàÿ ðàçíèöà? Âåçäå åñòü àäåêâàòíûå ëþäè, ïóñòü äàæå íå ñî âñåì ñîãëàñíûå.
Ìû âñåì èì ðàäû, äàæå ïî ÷èñòî ïîëèòè÷åñêèì ñîîáðàæåíèÿì. Äàé èì Áîã ïîñòðîèòü ó íàñ ñâîþ ñ÷àñòëèâóþ æèçíü. È âîâñå íå îáÿçàòåëüíî îá ýòîì îðàòü íà öåíòðàëüíûõ ñìè, íî... :4: Íà òî îíè è ñìè.
âñ¸ ãàâíî áåñïëàòíî
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïëà÷ ïî ÑÑÑÐ - 2.0. Ñòðàäàíèÿ ïðîâèíöèàëà â Ìîñêâå.
Âðåìÿ: 28.07.2024 18:36 
âàëèäàòîð
òðåçâîñòè

Çàìåòüòå, ìû (îñíîâíàÿ íàøà ÷àñòü, à íå ìåíüøèíñòâî, ýòî âñåãäà âàæíî) íå æåëàåì ãèáåëè ìèðíîãî íàñåëåíèÿ ÍÈ Â ÊÀÊÎÉ ÑÒÐÀÍÅ.
Íî åñëè íàñ áóäóò óáèâàòü, òî ó íàñ (ó ÐÔ) åñòü ñîáñòâåííûå ñðåäñòâà ëþáîãî îòâåòà âî-ïåðâûõ.
À âî-âòîðûõ, ìû (ÐÔ) íè îò êîãî íå çàâèñèì â îòëè÷èå îò Î×ÅÍÜ ìíîãèõ, â ò÷ è Óêðàèíû, êîòîðàÿ çàâèñèìà ïîëíîñòüþ.

Áóäåò ëè 3 Ìèðîâàÿ? Íå çíàþ.
Íî çíàþ òî÷íî, ÷òî íà ãîäû ñâî íå çàòÿíåòñÿ. Âñ¸ ðåøèòüñÿ îñåíüþ-âåñíîé 24-25.

Îáðàòèëè âíèìàíèå íà ðàáîòó Áåëîóñîâà ñî âçãëÿäîì çìåè-óáèéöû?* ß åãî áîþñü. È ìíîãèì ñòîèò çàáîÿòüñÿ. Åñëè òóò "îïïîçèöèÿ" âåùàåò íå ñ ÐÔ, òîãäà ìîæíî ïîêà âûäîõíóòü. À åñëè ñ ÐÔ... :oooi:
âñ¸ ãàâíî áåñïëàòíî
Çàêðûòàÿ òåìà