| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîëëåêòèâíàÿ îòâåñòâåííîñòü
Âðåìÿ: 05.05.2023 15:46 |
|
|---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð |
Gleo, íåò íè îäíîãî îôèöèàëüíîãî èñòî÷íèêà â ÑØÀ, íàçûâàþùåãî óêðàèíñêèå ïîòåðè â 300 òûñÿ÷. È äàæå ïðîñòî ïðîôèëüíîãî íåò. Êðèâûå ïåðåñêàçû íàøèìè ñìè èõ ãàçåò - ýòî ïîæàëóéñòà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîëëåêòèâíàÿ îòâåñòâåííîñòü
Âðåìÿ: 05.05.2023 15:51 |
|
|---|---|---|
 |
Ïðàâèòåëüñòâî ÑØÀ, ñîãëàñíî ïîïàâøèì â Ñåòü ñåêðåòíûì äîêóìåíòàì, îöåíèâàåò ïîòåðè óêðàèíñêîé àðìèè ñ íà÷àëà âîåííîé îïåðàöèè Ðîññèè â 124–131 òûñ. ðàíåíûìè è ïîãèáøèìè, ÷òî áîëåå ÷åì â ïÿòü ðàç ïðåâûøàåò îçâó÷åííûå Êèåâîì öèôðû, ñîîáùàåò The Washington Post 300 òûñ. ýòî íå óáèòûå. À ïîòåðè âìåñòå ñ ðàíåííûìè,ïëåííûìè. Åñëè Êèåâ çàíèæàåò, òî è ÑØÀ.  Àðòåìîâñå îäíîì â äåíü ñîòíè èõ ãèáíóò. Âîò è ñ÷èòàé. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîëëåêòèâíàÿ îòâåñòâåííîñòü
Âðåìÿ: 05.05.2023 15:56 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïî ïîñëåäíèì äàííûì, ïîòåðè Êèåâà çà ôåâðàëü óâåëè÷èëèñü íà 40%, ïðåâûñèâ 11 òûñÿ÷ ÷åëîâåê.  ñâîþ î÷åðåäü, çàïàäíûå ýêñïåðòû öèòèðóþò äàííûå òåëåêàíàëà CNN, êîòîðûé ñî ññûëêîé íà ñâîè èñòî÷íèêè â óêðàèíñêîì Ãåíøòàáå ñîîáùàåò, ÷òî íà 28 ôåâðàëÿ 2023 ãîäà àðìèÿ Óêðàèíû ëèøèëàñü óæå áîëåå ïîëóìèëëèîíà ÷åëîâåê. Âîò è ñ÷èòàé. Èñòèíà, ãäå-òî ïîñåðåäèíå. Áîëåå ïîëóìèëëèîíà è 130 òûñ. Áåðåì ñðåäíåå.  àêêóðàò îêîëî 300.... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîëëåêòèâíàÿ îòâåñòâåííîñòü
Âðåìÿ: 05.05.2023 15:57 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð |
>â 124–131 òûñ. ðàíåíûìè è ïîãèáøèìè >300 òûñ. ýòî íå óáèòûå. À ïîòåðè âìåñòå ñ ðàíåííûìè,ïëåííûìè Íó, òû ïîíÿë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîëëåêòèâíàÿ îòâåñòâåííîñòü
Âðåìÿ: 05.05.2023 16:00 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð |
>Âîò è ñ÷èòàé. Èñòèíà, ãäå-òî ïîñåðåäèíå. Áîëåå ïîëóìèëëèîíà è 130 òûñ. Áåðåì ñðåäíåå.  àêêóðàò îêîëî 300.... Èñòèíà ïîñåðåäèíå ìåæäó ÷åì-òî è îò áàëäû âçÿòûì âðàíü¸ì? Øèêàðíàÿ àíàëèòèêà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîëëåêòèâíàÿ îòâåñòâåííîñòü
Âðåìÿ: 05.05.2023 16:12 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íó, òû ïîíÿë. >Èñòèíà ïîñåðåäèíå ìåæäó ÷åì-òî è îò áàëäû âçÿòûì âðàíü¸ì? Øèêàðíàÿ àíàëèòèêà. Íó îïÿòü æå, âåðü â ñòàòèñòèêó ÌÎ ÂÑÓ. Äåëî âåðû. Ýòî ñâÿòîå. Òî÷íûõ äàííûõ íåò. À ïðèáëèèòåëüíûå - êàêèå åñòü. Èëè ó òåáÿ åñòü äðóãèå äàííûå? Äîñòîâåðíûå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîëëåêòèâíàÿ îòâåñòâåííîñòü
Âðåìÿ: 05.05.2023 16:15 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð |
>Íó îïÿòü æå, âåðü â ñòàòèñòèêó ÌÎ ÂÑÓ. Äåëî âåðû. Ýòî ñâÿòîå. Òî÷íûõ äàííûõ íåò. À ïðèáëèèòåëüíûå - êàêèå åñòü. Èëè ó òåáÿ åñòü äðóãèå äàííûå? Äîñòîâåðíûå? Âîò îïÿòü.. Ðàçâå ÿ ñêàçàë, ÷òî âåðþ â ñòàòèñòèêó ÌÎ ÂÑÓ? Íåò. Äàæå íàîáîðîò - âûøå îòìåòèë, ÷òî ýòîìó íå ñòîèò âåðèòü. ×òî êàñàåòñÿ îñòàëüíîãî, ÿ ëèøü îòìåòèë, ÷òî îöåíêè â 300 òûñÿ÷ ÿâëÿþòñÿ âðàíü¸ì, íå èìåþùèì íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê îôèöèàëüíûì ÑØÀ èëè ëþáûì äðóãèì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîëëåêòèâíàÿ îòâåñòâåííîñòü
Âðåìÿ: 05.05.2023 16:17 |
|
|---|---|---|
|
|
À âîîáùå ïîòåðè ñòîðîí 1 ê 7 âïîëíå âûãëÿäÿò äîñòîâåðíûìè. Çà÷åì, Êåííåäè, êàíäèäàòó â ïðåçû ÑØÀ òàê âðàòü? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîëëåêòèâíàÿ îòâåñòâåííîñòü
Âðåìÿ: 05.05.2023 16:19 |
|
|---|---|---|
|
|
>×òî êàñàåòñÿ îñòàëüíîãî, ÿ ëèøü îòìåòèë, ÷òî îöåíêè â 300 òûñÿ÷ ÿâëÿþòñÿ âðàíü¸ì, íå èìåþùèì íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê îôèöèàëüíûì ÑØÀ èëè ëþáûì äðóãèì. À íà îñíîâàíèè ÷åãî òû íàçâàë ýòî âðàíüåì, à íå, ñêàæåì, íåäîñòîâåðíûìè äàííûìè? ß è ñïðàøèâàþ - ó òåáÿ åñòü òî÷íûå öèôðû? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîëëåêòèâíàÿ îòâåñòâåííîñòü
Âðåìÿ: 05.05.2023 16:24 |
|
|---|---|---|
|
|
Óðinn, äàâàé áóäåì ñ÷èòàòü òàê - ÿ, ÷òî èõ ïîòåðè îêîëî 300 òûñ, à òû, ÷òî èõ ïîòåðè 5 òûñ. È îíè íàñòóïàþò è áüþò ïî âñåì ôðîíòàì. Ñêîðî âîçüìóò Ìîñêâó è Ðîñòîâ íà Äîíó. Ïîéäåò òàê? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîëëåêòèâíàÿ îòâåñòâåííîñòü
Âðåìÿ: 05.05.2023 16:29 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð |
>À âîîáùå ïîòåðè ñòîðîí 1 ê 7 âïîëíå âûãëÿäÿò äîñòîâåðíûìè. Çà÷åì, Êåííåäè, êàíäèäàòó â ïðåçû ÑØÀ òàê âðàòü? È íå âèæó íè÷åãî ñòðàííîãî. Ëþáûå êàíäèäàòû â ëþáûå ïðåçèäåíòû ëþáûõ ñòðàí òîëüêî è äåëàþò, ÷òî îò÷àÿííî âðóò. >À íà îñíîâàíèè ÷åãî òû íàçâàë ýòî âðàíüåì, à íå, ñêàæåì, íåäîñòîâåðíûìè äàííûìè? ß è ñïðàøèâàþ - ó òåáÿ åñòü òî÷íûå öèôðû? Íà îñíîâàíèè òîãî, ÷òî îíè â êîðíå ïðîòèâîðå÷àò äàííûì, êîòîðûå ïîëó÷àþòñÿ íà ïðîôåññèîíàëüíîì óðîâíå (ðàáîòà ñî ñïóòíèêîâûìè äàííûì â ïåðâóþ î÷åðåäü). >Óðinn, äàâàé áóäåì ñ÷èòàòü òàê - ÿ, ÷òî èõ ïîòåðè îêîëî 300 òûñ, à òû, ÷òî èõ ïîòåðè 5 òûñ. È îíè íàñòóïàþò è áüþò ïî âñåì ôðîíòàì. Ñêîðî âîçüìóò Ìîñêâó è Ðîñòîâ íà Äîíó. Ïîéäåò òàê? Ìíå âîîáùå äî ëàìïî÷êè, ÷òî òû áóäåøü ñ÷èòàòü äëÿ ñåáÿ ëè÷íî. ß ëèøü ðàçîáëà÷èë ôåéê îá "îôèöèàëüíûõ äàííûõ ÑØÀ". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîëëåêòèâíàÿ îòâåñòâåííîñòü
Âðåìÿ: 05.05.2023 16:48 |
|
|---|---|---|
|
|
>È íå âèæó íè÷åãî ñòðàííîãî. Ëþáûå êàíäèäàòû â ëþáûå ïðåçèäåíòû ëþáûõ ñòðàí òîëüêî è äåëàþò, ÷òî îò÷àÿííî âðóò.  äàííîé ñèòóàöèè êàêîé ñìûñë? >Íà îñíîâàíèè òîãî, ÷òî îíè â êîðíå ïðîòèâîðå÷àò äàííûì, êîòîðûå ïîëó÷àþòñÿ íà ïðîôåññèîíàëüíîì óðîâíå (ðàáîòà ñî ñïóòíèêîâûìè äàííûì â ïåðâóþ î÷åðåäü). Òàê òû ñíà÷àëà èõ ïðåäîñòàâü. Äàííûå ñî ñïóòíèêîâ, àâèàðâçâåäêè. È îáîñíóé, êàê ýòè äàííûå ìîãóò êîððåëèðîâàòüñÿ ñ äàííûìè î ëþäñêèõ ïîòåðÿõ. >Ìíå âîîáùå äî ëàìïî÷êè, ÷òî òû áóäåøü ñ÷èòàòü äëÿ ñåáÿ ëè÷íî. ß ëèøü ðàçîáëà÷èë ôåéê îá "îôèöèàëüíûõ äàííûõ ÑØÀ". Äà íå ðàçîáëà÷èë òû íè÷åãî. Òîëüêî ñäåëàë ïóñîå çàÿâëåíèå. Òàê ýòî ïðîñòî íåóäà÷íàÿ ïîïûòêà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîëëåêòèâíàÿ îòâåñòâåííîñòü
Âðåìÿ: 05.05.2023 17:20 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð |
> äàííîé ñèòóàöèè êàêîé ñìûñë? Ïðèâëå÷ü âíèìàíèå, î÷åâèäíî. Ðàíåå îí àêòèâíî ïèàðèëñÿ, âûñòóïàÿ àíòèïðèâèâî÷íèêîì â êîâèäíûå âðåìåíà, íàïðèìåð. >Òàê òû ñíà÷àëà èõ ïðåäîñòàâü. Äàííûå ñî ñïóòíèêîâ, àâèàðâçâåäêè. È îáîñíóé, êàê ýòè äàííûå ìîãóò êîððåëèðîâàòüñÿ ñ äàííûìè î ëþäñêèõ ïîòåðÿõ. Òû öèòèðîâàë ïîòåðè 124-131. Ïîñìîòðè â òîì æå èñòî÷íèêå, ñêîëüêî îíè òàì ïèøóò ðîññèéñêèõ ïîòåðü. >Äà íå ðàçîáëà÷èë òû íè÷åãî. Òîëüêî ñäåëàë ïóñîå çàÿâëåíèå. Òàê ýòî ïðîñòî íåóäà÷íàÿ ïîïûòêà. Ýòî Ýäèê ñäåëàë çàÿâëåíèå. ß ñêàçàë, ÷òî ýòî âðàíü¸. È íè òû, íè îí íå ñìîãëè ïîäòâåðäèòü èçíà÷àëüíîå çàÿâëåíèå ïðî 300 òûñÿ÷ îò îôèöèàëüíûõ ÑØÀ. Äàííûå Ïåíòàãîíà òû ñàì ïðèâ¸ë. Âîò âàì è ðàçîáëà÷åíèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîëëåêòèâíàÿ îòâåñòâåííîñòü
Âðåìÿ: 05.05.2023 17:32 |
|
|---|---|---|
|
|
>> äàííîé ñèòóàöèè êàêîé ñìûñë? >Ïðèâëå÷ü âíèìàíèå, î÷åâèäíî. Ñ êàêîé öåëüþ? Åñëè òàì ñåé÷àñ â ðóêîâîäñòâå ÿñòðåáû? À îí âûñòóïèë ñ ïîðàæåí÷åñêèìè çàÿâëåíèÿìè. Ïðîèãðàòü âûáîðû 2024?  >Ðàíåå îí àêòèâíî ïèàðèëñÿ, âûñòóïàÿ àíòèïðèâèâî÷íèêîì â êîâèäíûå âðåìåíà, íàïðèìåð. Òàê ýòî ðåçîííî. Êîìó ýòè ïðèâèâêè ïîìîãëè? Òîëüêî òåì, êòî èõ âûïóñêàåò. Àê è ñåé÷àñ òåì, êòî ïðîäà¸ò îðóæèå. > >Òû öèòèðîâàë ïîòåðè 124-131. Ïîñìîòðè â òîì æå èñòî÷íèêå, ñêîëüêî îíè òàì ïèøóò ðîññèéñêèõ ïîòåðü.  5-7 ðàç ìåíüøå. >>Äà íå ðàçîáëà÷èë òû íè÷åãî. Òîëüêî ñäåëàë ïóñîå çàÿâëåíèå. Òàê ýòî ïðîñòî íåóäà÷íàÿ ïîïûòêà. >Ýòî Ýäèê ñäåëàë çàÿâëåíèå. ß ñêàçàë, ÷òî ýòî âðàíü¸. È íè òû, íè îí íå ñìîãëè ïîäòâåðäèòü èçíà÷àëüíîå çàÿâëåíèå ïðî 300 òûñÿ÷ îò îôèöèàëüíûõ ÑØÀ. Íó Ýä åù¸ îòâåòèò çà ñâîè óòâåðæäåíèÿ. ß ïîêà ñêàçàë î äðóãîì. ×òî çàáëóæäåíèé íåò. >Äàííûå Ïåíòàãîíà òû ñàì ïðèâ¸ë. Âîò âàì è ðàçîáëà÷åíèå. Òàê è Ïåíòàãîí ìîæåò çàíèæàòü. Äàæå ñêîðåå âñåãî îí ýòî ñäåëàë. Òî÷íûõ öèôð íåò. Âñå îðèåíòèðîâî÷íî. Íî ñîîòíîøåíèå ïîíÿòíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîëëåêòèâíàÿ îòâåñòâåííîñòü
Âðåìÿ: 05.05.2023 17:32 |
|
|---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã 
|
>À â ÷åì íàøà ïðàêòèêà?  21ì âåêå? Ñòàíäàðòíàÿ ïðàêòèêà- "êîëå áàòüñÿ âìåñòå ñ ëèíèåé ïàðòèè" |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîëëåêòèâíàÿ îòâåñòâåííîñòü
Âðåìÿ: 05.05.2023 17:33 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
Òî÷íàÿ öèôðà ïîòåðü áóäåò óñòàíîâëåíà ïîñëå îêîí÷àíèÿ êîíôëèêòà, à ó íàñ ïîñëå âîçâðàùåíèÿ äåìîêðàòè÷åñêîãî ïðàâîâîãî ãîñóäàðñòâà. Íå ïîíèìàþ, ê ÷åìó ýòè ñìàêîâàíèÿ òûñÿ÷àìè óáèòûõ è àîêàëå÷åííûõ? Ó íàñ îíè ñêîðåå âñåãî íàìíîãî áîëüøå, ïðîñòî ñëåäóÿ èç ëîãèêè âåäåíèÿ áîåâûõ äåéñòâèé è ìÿñíûõ øòóðìîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîëëåêòèâíàÿ îòâåñòâåííîñòü
Âðåìÿ: 05.05.2023 17:39 |
|
|---|---|---|
|
|
>>À â ÷åì íàøà ïðàêòèêà?  21ì âåêå? >Ñòàíäàðòíàÿ ïðàêòèêà- "êîëå áàòüñÿ âìåñòå ñ ëèíèåé ïàðòèè" Êàêîé ïàðòèè? >Íå ïîíèìàþ, ê ÷åìó ýòè ñìàêîâàíèÿ òûñÿ÷àìè óáèòûõ è àîêàëå÷åííûõ? >Ó íàñ îíè ñêîðåå âñåãî íàìíîãî áîëüøå, ïðîñòî ñëåäóÿ èç ëîãèêè âåäåíèÿ áîåâûõ äåéñòâèé è ìÿñíûõ øòóðìîâ. Îïÿòü áðåäÿòèíà. Êàêèå åù¸ ìÿñíûå øòóðìû? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîëëåêòèâíàÿ îòâåñòâåííîñòü
Âðåìÿ: 05.05.2023 17:42 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Êàêîé ïàðòèè? Êîòîðàÿ â äàííûé ìîìåíò ó âëàñòè. Íå ñëûøàë ýòîãî àíåêäîòà? |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîëëåêòèâíàÿ îòâåñòâåííîñòü
Âðåìÿ: 05.05.2023 17:44 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
>>À â ÷åì íàøà ïðàêòèêà?  21ì âåêå? >Ñòàíäàðòíàÿ ïðàêòèêà- "êîëå áàòüñÿ âìåñòå ñ ëèíèåé ïàðòèè" Ñàìîå ìàñòåðñòâî - ïåðåîáóòüñÿ â ïðûæêå íó ëèáî ðàçûãðûâàòü äóðà÷êà ïîêà ìýéíñòðèì îïðåäåëÿåòñÿ.  ß îïðåäåëåííî çíàþ êòî áóäóò ñàìûå ðüÿíûå äåìîêðàòû è ëèáåðàëû íà íàøåì ôîðóìå ïðè ñìåíå êóðñà.  
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîëëåêòèâíàÿ îòâåñòâåííîñòü
Âðåìÿ: 05.05.2023 17:45 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
>>Êàêîé ïàðòèè? >Êîòîðàÿ â äàííûé ìîìåíò ó âëàñòè. >Íå ñëûøàë ýòîãî àíåêäîòà?  àíòðàêòå òîðæåñòâåííîãî êîíöåðòà â Êðåìëå ê äèðèæåðó ïîäõîäÿò äâà "èñêóññòâîâåäà â øòàòñêîì" è ñïðàøèâàþò: — Ñêàæèòå, à ïî÷åìó íà òàêîì âàæíîì êîíöåðòå âàø óäàðíèê âñåãî äâà ðàçà ñòóêíóë? — Ïîíèìàåòå, ó êàæäîãî ìóçûêàíòà ñâîÿ ïàðòèÿ... — Âû ýòî áðîñüòå! Ïàðòèÿ ó íàñ îäíà, à âîò ñòó÷àòü íàäî ÷àùå! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîëëåêòèâíàÿ îòâåñòâåííîñòü
Âðåìÿ: 05.05.2023 17:45 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð |
>Ñ êàêîé öåëüþ? Åñëè òàì ñåé÷àñ â ðóêîâîäñòâå ÿñòðåáû? À îí âûñòóïèë ñ ïîðàæåí÷åñêèìè çàÿâëåíèÿìè. Ïðîèãðàòü âûáîðû 2024?  ÑØÀ åñòü àóäèòîðèÿ, ñ÷èòàþùàÿ, ÷òî ÑØÀ íå äîëæíû ïîñòàâëÿòü îðóæèå Óêðàèíå. Îí ðàáîòàåò èìåííî íà ýòó àóäèòîðèþ. >Òàê ýòî ðåçîííî. Êîìó ýòè ïðèâèâêè ïîìîãëè? Òîëüêî òåì, êòî èõ âûïóñêàåò. Òåì, ó êîãî ïîñëå íèõ ïîÿâèëèñü àíòèòåëà, î÷åâèäíî. Òû íå âèäèøü ãëàâíîãî. Êåííåäè-ìëàäøèé â äàííûé ìîìåíò íå ÿâëÿåòñÿ îôèöèàëüíûì ëèöîì. Îí íå ÷èíîâíèê, íå ñåíàòîð è íå êîíãðåññìåí. Ó íåãî íåò äîñòóïà ê êàêèì-ëèáî óíèêàëüíûì äàííûì, êîòîðûå òèïà ñêðûâàþòñÿ. Îí ïðîñòî áîëòàåò ÷òî õî÷åò, è íè÷åì ýòî íå ïîäòâåðæäàåò. Ïîíèìàþ, ÷òî òåáå ãðåþò óøè åãî çàÿâëåíèÿ. Íî äå-ôàêòî îíè ãîëîñëîâíû. > 5-7 ðàç ìåíüøå. Íåò. Òû íå òóäà ñìîòðåë. Ãîâîðþ æå, ñìîòðè ïåðâîèñòî÷íèê. Äàííûå èç óòå÷êè Ïåíòàãîíà. >ß ïîêà ñêàçàë î äðóãîì. ×òî çàáëóæäåíèé íåò. Äàâàé ïî ïîðÿäêó: Áûëî ñêàçàíî ïðî 300 òûñÿ÷ ïîòåðü ïî îôèöèàëüíûì äàííûì ÑØÀ. Áûëî? Áûëî. Åñëè äàííûå îôèöèàëüíûå, òî èõ ìîæíî âçÿòü è ïîêàçàòü. Íà òî îíè è îôèöèàëüíûå. Ïîêàçàëè? Íåò. Âîò è âñ¸ ïî ñóùåñòâó. À ôàíòàçèðîâàòü ïðî 300 òûñÿ÷, 1 ê 7 è ïðî÷àÿ ýêâèëèáðèñòèêà - ýòî íà âàøå óñìîòðåíèå. >Òàê è Ïåíòàãîí ìîæåò çàíèæàòü. Äàæå ñêîðåå âñåãî îí ýòî ñäåëàë. Òî÷íûõ öèôð íåò. Âñå îðèåíòèðîâî÷íî. Íî ñîîòíîøåíèå ïîíÿòíî. Ñîîòíîøåíèå ïî Ïåíòàãîíó íå â ïîëüçó Ðîññèè. Íàéäè. Ýòî ëåãêî. À âðóò èëè íåò - ýòî è åñòü òå ñàìûå îôèöèàëüíûå äàííûå ÑØÀ. Äðóãèõ îôèöèàëüíûõ äàííûõ çà íèìè íå ÷èñëèòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîëëåêòèâíàÿ îòâåñòâåííîñòü
Âðåìÿ: 05.05.2023 17:55 |
|
|---|---|---|
|
|
>>À â ÷åì íàøà ïðàêòèêà?  21ì âåêå? >Ñòàíäàðòíàÿ ïðàêòèêà- "êîëå áàòüñÿ âìåñòå ñ ëèíèåé ïàðòèè" Òû õîòü èñòîðèþ òåõ ëåò ïîìíèøü? Äà Ñòàëìíà îñóäèë Õðóùåâ. Õðóùåâà Áðåæíåâ. Íî ïîñëå Áðåæíåâà áûëè Àåäðîïîâ, ×åðíåíêî, Ãîðáà÷åâ. Ïðè ÑÑÑÐ. Êàêèå êàðäèíàëüíûå ïåðåìåíû è ñìåíû òå÷åíèÿ áûëè? Ïðè Ãîðáà÷åâå - ïåðåñòðîéêà è ãëàñíîñòü. Ðûíî÷íûå îòíîøåíèÿ. Ïîòîì Åëüöèí. È ñ òåõ ïîð òîëüêî ñâîáîäíàÿ ïðåññà ëüåò ïîìîè. Êàêèå ëèíèè, êàêîé ïàðòèè ìåíÿþòñÿ? Åäðîñû? òàê òàì íå ïàðòèÿ, à êó÷à êàðüåðèñòîâ ñ ïîëèòèêîé ôëþãåðà. Êàê â ëþáîé äðóãîé ñòðàíå ñ êàïèòàëèñòè÷åñêîé ýêîíîìèêîé. ×åì ðåñïóáëèêàíåö èëè ëåéáîðèñò îòëè÷àåòñÿ îò äåìîêðàòà, èëè õðèñòîäåìîêðàòà? Äà íè÷åì. Êàê ñóííèò îò øèèòà. Îäèí òàê âèäèò, äðóãîé èíà÷å. Âñå ýòî èãðà âî âëàñòü. Õî÷åøü íèøòÿêè õàâàòü èäè â ïàðòèþ áîëüøèíñòâà. È ïîëçè ââåðõ. Åñòü òîëüêî îäíà ïàðòèÿ. Ïàðòèÿ êàïèòàëà. È ïðè êîììóíèñòàõ áûëà îíà è ñåé÷àñ. Øêóðû ïîìåíÿëè è âñ¸. Ìíîãî ëè òåõ, êòî âî âëàñòü ïðèø¸ë ïî ïðèçâàíèþ òâîðèòü ëþäÿì äîáðî? 0.1%, åñëè íå ìåíüøå. Òàê î êàêèõ ïàðòèÿõ ðå÷ü? Ýòî ïðîñòî ôîðìà áèçíåñà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîëëåêòèâíàÿ îòâåñòâåííîñòü
Âðåìÿ: 05.05.2023 18:00 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò 
|
>Ñîîòíîøåíèå ïî Ïåíòàãîíó íå â ïîëüçó Ðîññèè. Íàéäè. Ýòî ëåãêî. >À âðóò èëè íåò - ýòî è åñòü òå ñàìûå îôèöèàëüíûå äàííûå ÑØÀ. Äðóãèõ îôèöèàëüíûõ äàííûõ çà íèìè íå ÷èñëèòñÿ Ñîáñòâåííî, òóò äîêàçûâàòü íå÷åãî. Êàêàÿ-íèêàêàÿ ðåãóëÿðíàÿ ðîññèéñêàÿ àðìèÿ ïî ïðîôåññèîíàëèçìó áóäåò â íåñêîëüêî ðàç ñèëüíåå ÷åì êîãî ïîïàëî íàáðàííûå ïîëóãðàìîòíûå è íåîáó÷åííûå óêðàèíöû. Äà è îáó÷åíèå òàì óñëîâíîå. Ïîñàäèëè òðàêòîðèñòà íà ñîâðåìåííûé ñàìîë¸ò, îáúÿñíèëè êàê è äëÿ ÷åãî íàæèìàòü ãëàâíûå ðóêîÿòêè - êëèåíò ãîòîâ, çàõèñíèê ñîñòîÿëñÿ. Äà è õðåíü ýòî âñ¸ - íå äîëæíî áûëî áûòü âîéíû Ðîññèè ñ Óêðàèíîé â ïðèíöèïå. |
|
|
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîëëåêòèâíàÿ îòâåñòâåííîñòü
Âðåìÿ: 05.05.2023 18:03 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð |
>Êàêàÿ-íèêàêàÿ ðåãóëÿðíàÿ ðîññèéñêàÿ àðìèÿ ïî ïðîôåññèîíàëèçìó áóäåò â íåñêîëüêî ðàç ñèëüíåå ÷åì êîãî ïîïàëî íàáðàííûå ïîëóãðàìîòíûå è íåîáó÷åííûå óêðàèíöû. Âîò. Íàêîíåö-òî íàñòîÿùåå ýêñïåðòíîå çàêëþ÷åíèå! Ìîæíî ðàñõîäèòüñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîëëåêòèâíàÿ îòâåñòâåííîñòü
Âðåìÿ: 05.05.2023 18:03 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò
|
>Ñïåöèàëüíî äëÿ Gleo: >Çàéòè ñàìîìó íà âèêè íå òðóäíî, íàäåþñü. Âñÿêóþ ÷óøü çàïàäíóþ ÷èòàòü íå íàäîåëî åù¸? Ðåàëüíî ëþäè çíàþò è ÷óâñòâóþò, ñêîëüêî óáèòî è ðàíåíî. Ó íàñ òàêîé âîëíû íåò ïîêà. Äóìàþ, Óêðàèíà ýòî ÷óâñòâóåò. Äà è ðàçðóõà íà 95% íà óêðàèíñêîé çåìëå - ñîîòâåòñòâåííî è æåðòâû. È áåãñòâî ìèëëèîíîâ - âû ýòî òîæå ïðèïëþñóéòå êàê ïîòåðè íàñåëåíèÿ. |
|
|
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîëëåêòèâíàÿ îòâåñòâåííîñòü
Âðåìÿ: 05.05.2023 18:04 |
|
|---|---|---|
|
|
> ÑØÀ åñòü àóäèòîðèÿ, ñ÷èòàþùàÿ, ÷òî ÑØÀ íå äîëæíû ïîñòàâëÿòü îðóæèå Óêðàèíå. Îí ðàáîòàåò èìåííî íà ýòó àóäèòîðèþ. Êîíå÷íî. Íî îíà íå òàê âåëèêà, êàê êîòîðàÿ ñ÷èòàåò, ÷òî Óêðàèíà äîëæíà ïîáåäèòü. Ïîòîìó ÷òî åé âñÿ öèâèëü ìèðà ïîìîãàåò. È îíè íåñóò äîáðî ïî âñåé çåìëå. >Òåì, ó êîãî ïîñëå íèõ ïîÿâèëèñü àíòèòåëà, î÷åâèäíî. Òàê îíè è òàê ïîÿâëÿþòñÿ ïîñëå ãðèïïà.  Íî îò îäíîãî øòàììà. Äðóãèì òåáå îïÿòü ïðèäåòñÿ áîëåòü, åñëè íå ñëåäèøü çà çäîðîâüåì è ãèãèåíîé >Òû íå âèäèøü ãëàâíîãî. Êåííåäè-ìëàäøèé â äàííûé ìîìåíò íå ÿâëÿåòñÿ îôèöèàëüíûì ëèöîì. Îí íå ÷èíîâíèê, íå ñåíàòîð è íå êîíãðåññìåí. Ó íåãî íåò äîñòóïà ê êàêèì-ëèáî óíèêàëüíûì äàííûì, êîòîðûå òèïà ñêðûâàþòñÿ. Îí ïðîñòî áîëòàåò ÷òî õî÷åò, è íè÷åì ýòî íå ïîäòâåðæäàåò. Ïîíèìàþ, ÷òî òåáå ãðåþò óøè åãî çàÿâëåíèÿ. Íî äå-ôàêòî îíè ãîëîñëîâíû. Êîíå÷íî ãîëîñëîâíû. Íî îí ýòî ãîâîðèò íà âñþ ñòðàíó. Äàâàÿ ñâîèì îïïîíåíòàì êîçûðè òêíóòü åãî ìîðäîé â ãîôíî çà ëîæü. Åìó îíî íàäî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîëëåêòèâíàÿ îòâåñòâåííîñòü
Âðåìÿ: 05.05.2023 18:12 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð |
>Íî îí ýòî ãîâîðèò íà âñþ ñòðàíó. Äàâàÿ ñâîèì îïïîíåíòàì êîçûðè òêíóòü åãî ìîðäîé â ãîôíî çà ëîæü. Åìó îíî íàäî? Îí ãîâîðèò ýòî íà êàíàëå è òàêîìó æóðíàëèñòó, ãäå àóäèòîðèÿ ïðîòèâíèêîâ ïîñòàâîê îðóæèÿ ïðåîáëàäàåò. Êñòàòè, Òàêåðà Êàðëñîíà òàêè óâîëèëè ñ FOX. È çà ÷òî æå? Çà ðàçãîí î÷åðåäíîãî ôåéêà, èç-çà êîòîðîãî êàíàë ïðîèãðàë â ñóäå ìèëëèîíû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîëëåêòèâíàÿ îòâåñòâåííîñòü
Âðåìÿ: 05.05.2023 18:19 |
|
|---|---|---|
|
|
>Îí ãîâîðèò ýòî íà êàíàëå è òàêîìó æóðíàëèñòó, ãäå àóäèòîðèÿ ïðîòèâíèêîâ ïîñòàâîê îðóæèÿ ïðåîáëàäàåò. Ïðèêèíü, òàì òîæå ñîá÷àêîâ ñ íàâàëüíûìè ãíîáÿò. >Êñòàòè, Òàêåðà Êàðëñîíà òàêè óâîëèëè ñ FOX. È çà ÷òî æå? Çà ðàçãîí î÷åðåäíîãî ôåéêà, èç-çà êîòîðîãî êàíàë ïðîèãðàë â ñóäå ìèëëèîíû. Íó òàì òî âñå ïî ÷åñíîìó. Òàì ýòî íå òóò.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîëëåêòèâíàÿ îòâåñòâåííîñòü
Âðåìÿ: 05.05.2023 18:24 |
|
|---|---|---|
|
|
Óðinn, êîãäà òû óéä¸øü îò èëëþçèé, ÷òî ìèð íå îäèíàêîâ? Âåçäå â ñåëåáðè îäíè è òå æå ãîâíîåäû? Áóäü òî Ñîá÷àê ñ Íàâàëüíûì, áóäü òî Òàêåð ñ Êàðëñîíîì, êîòîðûå æèâóò íà êðûøå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîëëåêòèâíàÿ îòâåñòâåííîñòü
Âðåìÿ: 05.05.2023 18:25 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð |
Gleo, òû ÿâíî õî÷åøü î ÷¸ì-òî ïîñïîðèòü ñî ìíîé, íî ÿ ñ òðóäîì ïîíèìàþ, î ÷¸ì èìåííî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîëëåêòèâíàÿ îòâåñòâåííîñòü
Âðåìÿ: 05.05.2023 18:32 |
|
|---|---|---|
|
|
>Gleo, òû ÿâíî õî÷åøü î ÷¸ì-òî ïîñïîðèòü ñî ìíîé, íî ÿ ñ òðóäîì ïîíèìàþ, î ÷¸ì èìåííî. Äà ñïîðèòü òî íå î ÷åì. Ìû ðàçíûõ ðåëèãèîçíûõ êîíôåññèé. Ó òåáÿ ñâîé Áîã è âåðà.... Ó ìåíÿ ñâîè.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîëëåêòèâíàÿ îòâåñòâåííîñòü
Âðåìÿ: 05.05.2023 18:36 |
|
|---|---|---|
Äí³ïðî
|
>>Gleo, òû ÿâíî õî÷åøü î ÷¸ì-òî ïîñïîðèòü ñî ìíîé, íî ÿ ñ òðóäîì ïîíèìàþ, î ÷¸ì èìåííî. >Äà ñïîðèòü òî íå î ÷åì. Ìû ðàçíûõ ðåëèãèîçíûõ êîíôåññèé. Ó òåáÿ ñâîé Áîã è âåðà.... Ó ìåíÿ ñâîè. ß äàæå ïðèäóìàë íàçâàíèå òâîåé ðåëèãèè - äîìáèçì. Îò "âîñèìü ëåò äîìáèëè áàìáàñ!". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîëëåêòèâíàÿ îòâåñòâåííîñòü
Âðåìÿ: 05.05.2023 18:43 |
|
|---|---|---|
|
|
Pron, òû öèíè÷íûé è íåóìíûé...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîëëåêòèâíàÿ îòâåñòâåííîñòü
Âðåìÿ: 05.05.2023 18:54 |
|
|---|---|---|
|
|
>Pron, òû öèíè÷íûé è íåóìíûé... Òåáå äàæå ïîõ, ÷òî òâîèõ ñîãðàæäàí óáèâàëè öåëåíîïðàâëåííî òå çà êîãî òû ãîëîñîâàë. À òåáå âñå - íèëèòàëè âûâñåâðåòå  Íó îãðå áàéòå òåïåðü.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîëëåêòèâíàÿ îòâåñòâåííîñòü
Âðåìÿ: 05.05.2023 19:19 |
|
|---|---|---|
|
Äí³ïðî
|
>>Pron, òû öèíè÷íûé è íåóìíûé... Ñ ÷åãî òû ðåøèë, ÷òî ÿ íóæäàþñü â òâîèõ îöåíêàõ? >Òåáå äàæå ïîõ, ÷òî òâîèõ ñîãðàæäàí óáèâàëè öåëåíîïðàâëåííî òå çà êîãî òû ãîëîñîâàë. À òåáå âñå - íèëèòàëè âûâñåâðåòå Êîãäà è êàêèì îáðàçîì ÿ ãîëîñîâàë çà ðîññèéñêèõ z/v àãðåññîðîâ? >Íó îãðå áàéòå òåïåðü. Äîáðî ïîæàëîâàòü â íîâóþ ðåàëüíîñòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîëëåêòèâíàÿ îòâåñòâåííîñòü
Âðåìÿ: 05.05.2023 19:19 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
>>>Gleo, òû ÿâíî õî÷åøü î ÷¸ì-òî ïîñïîðèòü ñî ìíîé, íî ÿ ñ òðóäîì ïîíèìàþ, î ÷¸ì èìåííî. >>Äà ñïîðèòü òî íå î ÷åì. Ìû ðàçíûõ ðåëèãèîçíûõ êîíôåññèé. Ó òåáÿ ñâîé Áîã è âåðà.... Ó ìåíÿ ñâîè. >ß äàæå ïðèäóìàë íàçâàíèå òâîåé ðåëèãèè - äîìáèçì. Îò "âîñèìü ëåò äîìáèëè áàìáàñ!". Ýòî èç èõ ñòàðîé ìåòîäè÷êè, òèïà êàê îïðàâäûâàòü îáñòðåëû óêðàèíñêèõ ãîðîäîâ, ùà óæå ïî÷òè íå ïðèìåíÿþò - äóðàêó ÿñíî ÷òî íåñîïîñòàâèìû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîëëåêòèâíàÿ îòâåñòâåííîñòü
Âðåìÿ: 05.05.2023 19:24 |
|
|---|---|---|
|
Äí³ïðî
|
>Ýòî èç èõ ñòàðîé ìåòîäè÷êè, òèïà êàê îïðàâäûâàòü îáñòðåëû óêðàèíñêèõ ãîðîäîâ, ùà óæå ïî÷òè íå ïðèìåíÿþò - äóðàêó ÿñíî ÷òî íåñîïîñòàâèìû. Äûê óæå âåçäå, â ò.÷. íà öåíòðàëüíûõ êàíàëàõ, íå ñòåñíÿþòñÿ ïðÿìûì òåêñòîì ãîâîðèòü î ðåàëüíûõ ïðè÷èíàõ. Óæå âñå ýòè çàùèòû, áàìáèëè, íàòû, äåíàöèôèêàöèè - íåàêòóàëüíû. Òîëüêî îòäåëüíûå ðåëèãèîâåäû çà òðåíäàìè íå ïîñïåâàþò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîëëåêòèâíàÿ îòâåñòâåííîñòü
Âðåìÿ: 05.05.2023 19:29 |
|
|---|---|---|
|
|
>>>Pron, òû öèíè÷íûé è íåóìíûé... >Ñ ÷åãî òû ðåøèë, ÷òî ÿ íóæäàþñü â òâîèõ îöåíêàõ? Ñ òîãî, ÷òî ÿ ðàçáèðàþñü â ëþäÿõ. >>Òåáå äàæå ïîõ, ÷òî òâîèõ ñîãðàæäàí óáèâàëè öåëåíîïðàâëåííî òå çà êîãî òû ãîëîñîâàë. À òåáå âñå - íèëèòàëè âûâñåâðåòå >Êîãäà è êàêèì îáðàçîì ÿ ãîëîñîâàë çà ðîññèéñêèõ z/v àãðåññîðîâ? Òû ãîëîñîâàë çà ìàéäàí. Ýòîãî äîñòàòî÷íî. >>Íó îãðå áàéòå òåïåðü. >Äîáðî ïîæàëîâàòü â íîâóþ ðåàëüíîñòü. Íó äà. Ìîÿ ðåàëüíîñòü íå èçìåíèëàññü. À òâîÿ (äà, ê ñîæàëåíèþ, ñêîðî èçìåíèòñÿ). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîëëåêòèâíàÿ îòâåñòâåííîñòü
Âðåìÿ: 05.05.2023 19:30 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðîìà_ðèî, 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîëëåêòèâíàÿ îòâåñòâåííîñòü
Âðåìÿ: 05.05.2023 19:32 |
|
|---|---|---|
|
|
>Äûê óæå âåçäå, â ò.÷. íà öåíòðàëüíûõ êàíàëàõ, íå ñòåñíÿþòñÿ ïðÿìûì òåêñòîì ãîâîðèòü î ðåàëüíûõ ïðè÷èíàõ. Óæå âñå ýòè çàùèòû, áàìáèëè, íàòû, äåíàöèôèêàöèè - íåàêòóàëüíû. Òîëüêî îòäåëüíûå ðåëèãèîâåäû çà òðåíäàìè íå ïîñïåâàþò. Òàê ïîáåäèòåëåé íå ñóäÿò. À òâîÿ ñòðàíà óæå ëóóçåð. Âî âñåì. È â ýêîíîìèêå è â ïîëèòèêå. Êîãäà ãîëîñóåøü çà êëîóíà, ãîòîâüñÿ ñàì èì ñòàòü. |
|
|
|
||
Çàêðûòàÿ òåìà