| Автор |
Тема: Славянофилы vs Западники
Время: 11.10.2022 14:10 |
||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
|
Москва Гитара  |
Если почитать общую историю России, начиная, что называется, "с времен царя Гороха", то мы обнаружим что жители нашей страну - всю жизнь делились на два противоборствующих лагеря. Одни считали, что наша душа - с Западом, другие считали, что у нас вой особенный путь. И это породили просто нереальное количество конфликтов. Вирус отравления Западом для русского человека, на мой личный взгляд, хуже СПИДа. Каково ваше мнение? Славянофилы и западники - так обозначено название темы согласно основным философским концепциям 19 века.  С современной точки зрения наверное это ватники и либерасты. Но предпочту более корректное наименование.
|
||||||||||||
|
Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/
Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/
|
|||||||||||||
5
1
3| Автор |
Тема: Re: Славянофилы vs Западники
Время: 11.10.2022 14:14 |
|
|---|---|---|
|
Москва Гитара |
Как видим, на данный момент уже с нашей стороны попробовали оба варианта. 
|
|
|
Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/
Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Славянофилы vs Западники
Время: 11.10.2022 14:17 |
|
|---|---|---|
МоскВа
|
>Вирус отравления Западом для русского человека, на мой личный взгляд, хуже СПИДа. >С современной точки зрения наверное это ватники и либерасты Да нет никаких славянофилов и западников, просто есть непроходимые имбецильные идиоты и более или менее нормальные люди, последние годы показали что дэбилов к сожалению гораздо больше. Форма существования - ври, воруй, а теперь и убивай нежизнеспособна. "На Руси, слава Богу, дураков лет на сто припасено." В.И. Даль. Пословицы русского народа |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Славянофилы vs Западники
Время: 11.10.2022 14:19 |
|
|---|---|---|
|
Москва Гитара |
>Да нет никаких славянофилов и западников |
|
|
Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/
Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Славянофилы vs Западники
Время: 11.10.2022 14:25 |
|
|---|---|---|
|
МоскВа
|
Ну ты же крупный философ - на ненавидимом тобой коллективном Западе, на продукции которого ты взахлеб играешь и преклоняешься перед музыкантами есть "восточники" и западофилы?  Особенно восточники интересуют, с пропагандой жизни как в одной большой, богатой, холодной стране? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Славянофилы vs Западники
Время: 11.10.2022 14:27 |
|
|---|---|---|
|
Москва Гитара |
>Ну ты же крупный философ - на ненавидимом тобой коллективном Западе, на продукции которого ты взахлеб играешь и преклоняешься перед музыкантами есть "восточники" и западофилы? >Особенно восточники интересуют, с пропагандой жизни как в одной большой, богатой, холодной стране? Кто сказал, что я его ненавижу? Ненавидел бы - не играл бы например на американской гитаре. Я просто считаю, что в силу объективных причин мы не сможем быть как Запад - никогда. У нас своих плюсов хватает, мы их упорно не замечаем, и думаем что у Запада сплошные плюсы, а у нас их нет. |
|
|
Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/
Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Славянофилы vs Западники
Время: 11.10.2022 14:30 |
|
|---|---|---|
|
МоскВа
|
>Вирус отравления Западом для русского человека, на мой личный взгляд, хуже СПИДа. >Кто сказал, что я его ненавижу? Ненавидел бы - не играл бы например на американской гитаре. Звиздеж вирус - главный враг русского человека проник глубоко
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Славянофилы vs Западники
Время: 11.10.2022 14:32 |
|
|---|---|---|
|
Москва Гитара |
>Звиздеж вирус - главный враг русского человека проник глубоко Согласен. |
|
|
Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/
Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Славянофилы vs Западники
Время: 11.10.2022 14:39 |
|
|---|---|---|
Екатеринбург
|
>Одни считали, что наша душа - с Западом, другие считали, что у нас вой особенный путь обрати внимание - и красные, и белые после 1917 года были по сути западники. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Славянофилы vs Западники
Время: 11.10.2022 14:41 |
|
|---|---|---|
|
Москва Гитара |
>обрати внимание - и красные, и белые после 1917 года были по сути западники. Да. |
|
|
Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/
Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Славянофилы vs Западники
Время: 11.10.2022 14:42 |
|
|---|---|---|
|
Москва Гитара |
Да и коммунизм - западное открытие. Это же теория Маркса. Не китаец, поди.
|
|
|
Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/
Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Славянофилы vs Западники
Время: 11.10.2022 14:44 |
|
|---|---|---|
 |
>Да нет никаких славянофилов и западников, просто есть непроходимые имбецильные идиоты и более или менее нормальные люди, последние годы показали что дэбилов к сожалению гораздо больше. А ты к каким себя, причислил? 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Славянофилы vs Западники
Время: 11.10.2022 14:52 |
|
|---|---|---|
|
|
>Это же теория Маркса. Мне Маркса жаль - его наследство Свалилось в русскую купель: Здесь цель оправдывала средства, И средства обосрали цель. (c) Игорь Губерман  Проголосовал за славянофилов. Всё ж Питер, русский, все дела. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Славянофилы vs Западники
Время: 11.10.2022 14:53 |
|
|---|---|---|
Очень плохой модератор |
Славянофильства в классическом понимании давно не существует, т.к. было неразрывно связано с общественно-политическим строем России 19 века. На современные реалии оно не ложится уже только потому, что православие перестало быть основой идентичности, крестьянство не представляет основу населения, а сама страна давно признана многонациональной. В современном варианте то, что осталось от славянофильства - обычный национализм разной степени экстремальности с основой в виде идеи превосходства. В лучшем случае забавно, в худшем - граничит с человеконенавистничеством. Западничество так же неактуально, поскольку теряет смысл без оппонирования славянофилам. Сейчас гораздо явнее выражен конфликт поколений. Полярность взглядов на происходящее заметно подчёркнута возрастным срезом. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Славянофилы vs Западники
Время: 11.10.2022 15:15 |
|
|---|---|---|
|
|
Быть т. н. "славянофилом" в каких-нибудь богатых кругах - не модно и по сути лютейший моветон. Это пошло ещё с Петра Первого, который любезно завёз на боярскую Русь сладкую западную культуру, с красивыми кафтанчиками, чулками и париками. В 19-м веке, вообще многие дворянские сословия даже брезговали говорить по-русски, использовали преимущественно французский или немецкий(редко). Это конечно было смешно, да и сейчас по сути ничего не изменилось... как продолжали целовать *опу Западу, так и продолжают. Понятно, что это трудно сразу взять и отречься от той по сути уже "родной" культуры, несмотря на сегодняшний явный конфликт с западным миром. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Славянофилы vs Западники
Время: 11.10.2022 15:22 |
|
|---|---|---|
|
|
Англосаксы конечно мрази те ещё... но мрази в не плохом смысле, а в том что подсадили весь мир на свою иглу, с которой теперь невозможно так просто слезть. Это эпичнейший найоп и захват всего земного шара буквально "в сухую", даже без войн и прочих вооружённых инвазий. Есть их культура, которая доносится практически из каждого утюга. Большего им и не надо. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Славянофилы vs Западники
Время: 11.10.2022 15:30 |
|
|---|---|---|
|
|
У нас конечно тоже плюсов в достатке, которые мы действительно не замечаем. Или делаем вид, что не замечаем. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Славянофилы vs Западники
Время: 11.10.2022 15:32 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант 
|
Одинакового в людях намного больше, чем разного. Если бы было не так, не скрещивались бы расы и национальности. М Россия - страна небогатой природы, но дышать в ней легко, если не лезть вверх. Чехова на Западе ценят едва ли не лучше, чем в родной стране. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Славянофилы vs Западники
Время: 11.10.2022 15:35 |
|
|---|---|---|
|
|
>Чехова на Западе ценят едва ли не лучше, чем в родной стране. Да, есть такое.  А также французы знают Достоевского, Пушкина и других писателей. Весь мир слушает Чайковского. (с) Жириновский |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Славянофилы vs Западники
Время: 11.10.2022 15:40 |
|
|---|---|---|
|
|
Если спросить американца старшего поколения, "кто первым улетел в космос?" То он скажет - Гагарин. Поскольку его знают практически все. Довольно известная персона в западном мире. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Славянофилы vs Западники
Время: 11.10.2022 15:52 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Чехова на Западе ценят едва ли не лучше, чем в родной стране. >Да, есть такое. >А также французы знают Достоевского, Пушкина и других писателей. Ну насчет Пушкина ты погорячился. Если сделать качественный перевод прозы так, чтобы передать все смысловые и эмоциональные нюансы, при знании языка на уровне носителя, можно вполне удачно, то с поэзией это архисложно. Нужно самому при этом быть хорошим поэтом. Так что Пушкина на западе просто может быть знают. Некоторые. Это для нас он как для ангичан Шекспир. Создатель современного языка и как следствие литературы, а для иностранцев просто поэт из уроков по истории русской (иностранной) литературы. А вообще не стоит прибедняться. Начитанные и образованные иностранцы знают много о России и ее великих. А маргиналы как и у нас даже своих не знают. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Славянофилы vs Западники
Время: 11.10.2022 16:01 |
|
|---|---|---|
|
|
>Это для нас он как для ангичан Шекспир. Есть некоторая инфа в масс-медиа, что Шекспира как бы и не существовало вовсе - https://aif.ru/culture/person/byl_ili_ne_byl_sheks pir_i_drugie_genii_kotoryh_ne_sushchestvovalo . Но правду не узнает уже никто. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Славянофилы vs Западники
Время: 11.10.2022 16:08 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Это для нас он как для ангичан Шекспир. >Есть некоторая инфа в масс-медиа, что Шекспира как бы и не существовало вовсе - https://aif.ru/culture/person/byl_ili_ne_byl_sheks pir_i_drugie_genii_kotoryh_ne_sushchestvovalo . Но правду не узнает уже никто. Я давно слышал эту версию. Ни подтвердить, ни опровергнуть. Но то что отмечается историками филологами (не знаю как правильно таких называют) агглийский качественно изменился именно в эпоху данного созидателя. Как бы то не было, но для 16-17 веков это было революционно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Славянофилы vs Западники
Время: 11.10.2022 16:15 |
|
|---|---|---|
|
Москва Гитара |
>Сейчас гораздо явнее выражен конфликт поколений. Полярность взглядов на происходящее заметно подчёркнута возрастным срезом. Абсолютно не подчеркнуто. Все зависит от ситуации. Люди твоего-моего возраста вообще были влюблены в Америку, потому что все 1990-е прошли под их знаком, когда в Россию буквально потоком хлынуло все западное. А потом наступило отрезвление у одних, а другие так и остались в иллюзиях. З.Ы. Про западников и славянофилов уже объяснил, это для топика. Ну не называть же его ватники против либерастов. |
|
|
Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/
Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Славянофилы vs Западники
Время: 11.10.2022 16:35 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Я Шекспира читал не в подлиннике, а текст для современных фильмов - Гамлет, Ромео и Джульетта. В них хорошо описаны характеры и чувства, мысли людей. Они мало поменялись. Можно то же самое сейчас написать, как монологи Гамлета или Меркуцио. Но Шекспир был склонен к суициду и понимал это - про тень отца Гамлета Гамлету сказали, что это дух тьмы, а Гамлет ему внял. Т.е. инфа была правильной, но направляла чувства на месть и взаимное уничтожение. Любопытно, как решать подобные ситуации нравственно? Шекспир ставит проблемы, но не решает их. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Славянофилы vs Западники
Время: 11.10.2022 16:38 |
|
|---|---|---|
|
МоскВа
|
России без США не проживет - на кого списывать вину за собственную криворукость и тугоудумство? | |
|
||
| Автор |
Тема: Re: Славянофилы vs Западники
Время: 11.10.2022 16:38 |
|
|---|---|---|
|
МоскВа
|
>Я Шекспира читал не в подлиннике, а текст для современных фильмов - Гамлет, Ромео и Джульетта. >В них хорошо описаны характеры и чувства, мысли людей. >Они мало поменялись. >Можно то же самое сейчас написать, как монологи Гамлета или Меркуцио. >Но Шекспир был склонен к суициду и понимал это - про тень отца Гамлета Гамлету сказали, что это дух тьмы, а Гамлет ему внял. >Т.е. инфа была правильной, но направляла чувства на месть и взаимное уничтожение. >Любопытно, как решать подобные ситуации нравственно? >Шекспир ставит проблемы, но не решает их. Сережа, садись, твердая пятерка! Молодец!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Славянофилы vs Западники
Время: 11.10.2022 16:40 |
|
|---|---|---|
|
|
>Шекспир ставит проблемы, но не решает их. А должен? Рассказчик говорит о том, как живут люди, прозаик говорит о том, как должны жить люди, а писатель - о том, ради чего живут люди. © |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Славянофилы vs Западники
Время: 11.10.2022 16:41 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор |
>Абсолютно не подчеркнуто. Все зависит от ситуации. Люди твоего-моего возраста вообще были влюблены в Америку, потому что все 1990-е прошли под их знаком, когда в Россию буквально потоком хлынуло все западное. А потом наступило отрезвление у одних, а другие так и остались в иллюзиях. Подчёркнуто не мной. О возрастном срезе говорит социология, причём любая. >Люди твоего-моего возраста вообще были влюблены в Америку, потому что все 1990-е прошли под их знаком, когда в Россию буквально потоком хлынуло все западное. А потом наступило отрезвление у одних, а другие так и остались в иллюзиях. Влюблённость в Америку - это скорее 80-е и самые ранние 90-е. Носила она масс-культурный оттенок, а не политический характер. Вызвано это было унылостью совкового культурного поля. Вскоре и здесь стало весело - да настолько, что уже не до Америки было. >З.Ы. Про западников и славянофилов уже объяснил, это для топика. Ну не называть же его ватники против либерастов. Если так, то вероятен cpaч и тема будет близка к закрытию. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Славянофилы vs Западники
Время: 11.10.2022 16:49 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара  |
Пушкин занимался переводами . Много о чем говорит. | |
|
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Филы это отлично. но нам платят за грув. |
||
| Автор |
Тема: Re: Славянофилы vs Западники
Время: 11.10.2022 16:54 |
|
|---|---|---|
|
|
>Россия - страна небогатой природы Ну как бы есть и пальмы на ее территории и ягель. В Сочи и Норильске. Это вот у саудитов она небогатая. У негров в Африке. Саванны, да джунгли непролазные. Ни тебе на лыжах не покататься, в речкн искупаться. Кишит кроколилами и бацилами. Это в Швейцарии природа небоггатая. Однотипная. Как например в Белгородской области. Так что, Сергей, вы какую-то чепуху сморозили. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Славянофилы vs Западники
Время: 11.10.2022 16:55 |
|
|---|---|---|
|
|
>Это вот у саудитов она небогатая Один песок. Да немногочисленные оазисы. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Славянофилы vs Западники
Время: 11.10.2022 17:06 |
|
|---|---|---|
|
|
>Пушкин занимался переводами . Много о чем говорит. О чем именно? Ты разбираешься в поэзии? И знаешь в совершенстве аглийский, французский? Можешь оценить насколько хорошо или плохо Пушкин переводил с их языков и насколько переводил себя на их языки? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Славянофилы vs Западники
Время: 11.10.2022 17:36 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>Россия - страна небогатой природы >Ну как бы есть и пальмы на ее территории и ягель. В Сочи и Норильске. Это вот у саудитов она небогатая. У негров в Африке. Саванны, да джунгли непролазные. Ни тебе на лыжах не покататься, в речкн искупаться. Кишит кроколилами и бацилами. >Это в Швейцарии природа небоггатая. Однотипная. Как например в Белгородской области. >Так что, Сергей, вы какую-то чепуху сморозили. Я имел в виду, что своим трудом особо не разживёшься. У меня отец из крестьян, умел пахать. Но труд постоянный, тяжёлый - и всё для того, чтобы каждый год просто прожить и не голодать. Картошка, хлеб, молоко, куры, яйца, огород - ягоды, яблоки. Коза или корова - но на них сена на зиму заготавливать летом - и то если дадут где косить. В общем всё было под обрез, богатых практически не было, а между собой конфликты и даже драки при дележе участков, наделов - они перераспределялись. Где то травы много и хорошей накосишь, а где то и мало и чахлой. А корову/козу как кормить? Вот и бывает, что воруют - особенно колхозное. Соответственно кого-то забреют или просто по разнарядке пошлют в армию или в лагеря за небольшую провинность или по навету бригадира или партийного секретаря. А тут нам про высокие материи: рабы, холопы... А сена на корову хоть раз накосили, картофельными очистками питались? |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Славянофилы vs Западники
Время: 11.10.2022 17:39 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара |
>>Пушкин занимался переводами . Много о чем говорит. >О чем именно? >Ты разбираешься в поэзии? И знаешь в совершенстве аглийский, французский? Можешь оценить насколько хорошо или плохо Пушкин переводил с их языков и насколько переводил себя на их языки? Это говорит , что он сам заимствовал. Вопросы у тебя ни к месту. |
|
|
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Филы это отлично. но нам платят за грув. |
||
| Автор |
Тема: Re: Славянофилы vs Западники
Время: 11.10.2022 17:43 |
|
|---|---|---|
|
|
>Я имел в виду, что своим трудом особо не разживёшься. Смотря каким. Програмисты, айтишники, шоумэны, горняки и металлурги на севере, атомщики, летчики... Все они весьма недурно зарабатывают. >Вот и бывает, что воруют - особенно колхозное. Ты уверен, что у нас ещё остались колхозы? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Славянофилы vs Западники
Время: 11.10.2022 17:46 |
|
|---|---|---|
|
|
>Это говорит , что он сам заимствовал. Ты сказал : это говорит о многом. О чем о многом? >Вопросы у тебя ни к месту. Очень даже к месту. Что конкретно он заимствовал? Рифмы, образы, нарратив? Я говорю не о его переводах сказок для детей. А о чистой собственной поэзии. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Славянофилы vs Западники
Время: 11.10.2022 17:48 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара |
О языке | |
|
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Филы это отлично. но нам платят за грув. |
||
| Автор |
Тема: Re: Славянофилы vs Западники
Время: 11.10.2022 17:48 |
|
|---|---|---|
|
Москва Гитара |
>Подчёркнуто не мной. О возрастном срезе говорит социология, причём любая. На мой взгляд, в нашем случае это не совсем работает. >Влюблённость в Америку - это скорее 80-е и самые ранние 90-е. Носила она масс-культурный оттенок, а не политический характер. Вызвано это было унылостью совкового культурного поля. Вскоре и здесь стало весело - да настолько, что уже не до Америки было. Да не самые ранние 1990-е. Пожалуй что все 1990-е и даже 2000-е. >Если так, то вероятен cpaч и тема будет близка к закрытию. Ну будет срач - закроешь. В первый и последний раз, что ли?
|
|
|
Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/
Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Славянофилы vs Западники
Время: 11.10.2022 17:51 |
|
|---|---|---|
|
|
>Все они весьма недурно зарабатывают. А ещё личные телохранители, чоповцы из Вагнера и подобных контор. Хорошие врачи, стоматологи. Да собственно любой профессионал высокого класса. Это как бы стимул для людей. Стань профи в своем деле и будет полный достаток. А плати всем от 100 тыр. так многие в своем развитии просто остановятся. Зачем, если и так нормально. |
|
|
|
||
Закрытая тема