Автор: Ван Бог
Тема: Re: РФ - Экономика, политика, и прочие непотребности. Как я люблю
>В Москве есть промышленность
Ну и сколько процентов налогов даёт эта промышленность? А сколько процентов население?
>>предатели-перестройщики-приватизаторы-
>Они уже двадцать лет не у власти
А кто тогда у власти? Что-то я не заметил ни революцию, ни расприватизацию. Ельцин-центр у вас стоит или его расстреляли из танков?
У власти их наследники, продолжатели и последователи.
Ну и сколько процентов налогов даёт эта промышленность? А сколько процентов население?
>>предатели-перестройщики-приватизаторы-
>Они уже двадцать лет не у власти
А кто тогда у власти? Что-то я не заметил ни революцию, ни расприватизацию. Ельцин-центр у вас стоит или его расстреляли из танков?
У власти их наследники, продолжатели и последователи.
Автор: 7wing
Тема: Re: РФ - Экономика, политика, и прочие непотребности. Как я люблю
>У власти их наследники,
В чем-то наследники, и вопросы к тем, кто у власти сейчас
>сколько процентов налогов даёт эта промышленность?
Конечно, намного меньше, чем нефтегаз.
В чем-то наследники, и вопросы к тем, кто у власти сейчас
>сколько процентов налогов даёт эта промышленность?
Конечно, намного меньше, чем нефтегаз.
Автор: Time великолепный Анатольевич.
Тема: Re: РФ - Экономика, политика, и прочие непотребности. Как я люблю
Россия уходит с МКС. МАск написал счастливого пути. Может за кораблем?
Автор: Time великолепный Анатольевич.
Тема: Re: РФ - Экономика, политика, и прочие непотребности. Как я люблю
Китай заменил РОссию в строительстве совместного самолета. на западные страны. Китай что то стал видно подозревать.
Автор: Excalibure
Тема: Re: РФ - Экономика, политика, и прочие непотребности. Как я люблю
>Китай заменил РОссию в строительстве совместного самолета.
А он нам нужен?
А он нам нужен?
Автор: SEAside
Тема: Re: РФ - Экономика, политика, и прочие непотребности. Как я люблю
>Россия уходит с МКС. МАск написал счастливого пути. Может за кораблем?
Илон МКС. Нарочно не придумаешь.
Илон МКС. Нарочно не придумаешь.
Автор: Рома_рио
Тема: Re: РФ - Экономика, политика, и прочие непотребности. Как я люблю
>>Китай заменил РОссию в строительстве совместного самолета.
>А он нам нужен?
Согласен. Поездом надежнее. Кем Чин Ын подтеврждает
>А он нам нужен?
Согласен. Поездом надежнее. Кем Чин Ын подтеврждает
Автор: Gleo
Тема: Re: РФ - Экономика, политика, и прочие непотребности. Как я люблю
>Согласен. Поездом надежнее. Кем Чин Ын подтеврждает
Оно даже не понимает
Россия в состоянии сама автономно построить ширлкофюзеляжный самолет.
А совместный проект выглден только Китаю. Потому что юзаться будет только на своих внутренних авиалиниях. На междунарлдный рынок их не пустят. Даже если они заменят Россию на европейцев.
России же такой самолет на своих авиалиниях не рентабелен.
Оно даже не понимает
Россия в состоянии сама автономно построить ширлкофюзеляжный самолет.
А совместный проект выглден только Китаю. Потому что юзаться будет только на своих внутренних авиалиниях. На междунарлдный рынок их не пустят. Даже если они заменят Россию на европейцев.
России же такой самолет на своих авиалиниях не рентабелен.
Автор: Time великолепный Анатольевич.
Тема: Re: РФ - Экономика, политика, и прочие непотребности. Как я люблю
>>Согласен. Поездом надежнее. Кем Чин Ын подтеврждает
>Оно даже не понимает
>Россия в состоянии сама автономно построить ширлкофюзеляжный самолет.
>А совместный проект выглден только Китаю. Потому что юзаться будет только на своих внутренних авиалиниях. На междунарлдный рынок их не пустят. Даже если они заменят Россию на европейцев.
>России же такой самолет на своих авиалиниях не рентабелен.
Кто на них летать будет на наших?
>Оно даже не понимает
>Россия в состоянии сама автономно построить ширлкофюзеляжный самолет.
>А совместный проект выглден только Китаю. Потому что юзаться будет только на своих внутренних авиалиниях. На междунарлдный рынок их не пустят. Даже если они заменят Россию на европейцев.
>России же такой самолет на своих авиалиниях не рентабелен.
Кто на них летать будет на наших?
Автор: Рома_рио
Тема: Re: РФ - Экономика, политика, и прочие непотребности. Как я люблю
>>>Согласен. Поездом надежнее. Кем Чин Ын подтеврждает
>>Оно даже не понимает
>>Россия в состоянии сама автономно построить ширлкофюзеляжный самолет.
>>А совместный проект выглден только Китаю. Потому что юзаться будет только на своих внутренних авиалиниях. На междунарлдный рынок их не пустят. Даже если они заменят Россию на европейцев.
>>России же такой самолет на своих авиалиниях не рентабелен.
>Кто на них летать будет на наших?
Да это только на словах они все строят, тра ля ля как всегда.
Был например хороший еще советский проект лайнера ИЛ 96. Загнобили в пользу невнятного суперджета.
Теперь хотят восстановить, но некому и нечем, ни спецов, ни деталей, ни материалов.
Один собрали вроде. Один епт.
>>Оно даже не понимает
>>Россия в состоянии сама автономно построить ширлкофюзеляжный самолет.
>>А совместный проект выглден только Китаю. Потому что юзаться будет только на своих внутренних авиалиниях. На междунарлдный рынок их не пустят. Даже если они заменят Россию на европейцев.
>>России же такой самолет на своих авиалиниях не рентабелен.
>Кто на них летать будет на наших?
Да это только на словах они все строят, тра ля ля как всегда.
Был например хороший еще советский проект лайнера ИЛ 96. Загнобили в пользу невнятного суперджета.
Теперь хотят восстановить, но некому и нечем, ни спецов, ни деталей, ни материалов.
Один собрали вроде. Один епт.
Автор: ♫♫♫ ЛЮДВИГ
Тема: Re: РФ - Экономика, политика, и прочие непотребности. Как я люблю
>>>Согласен. Поездом надежнее. Кем Чин Ын подтеврждает
>>Оно даже не понимает
>>Россия в состоянии сама автономно построить ширлкофюзеляжный самолет.
>>А совместный проект выглден только Китаю. Потому что юзаться будет только на своих внутренних авиалиниях. На междунарлдный рынок их не пустят. Даже если они заменят Россию на европейцев.
>>России же такой самолет на своих авиалиниях не рентабелен.
>Кто на них летать будет на наших?
Африканцы.
>>Оно даже не понимает
>>Россия в состоянии сама автономно построить ширлкофюзеляжный самолет.
>>А совместный проект выглден только Китаю. Потому что юзаться будет только на своих внутренних авиалиниях. На междунарлдный рынок их не пустят. Даже если они заменят Россию на европейцев.
>>России же такой самолет на своих авиалиниях не рентабелен.
>Кто на них летать будет на наших?
Африканцы.
Автор: Time великолепный Анатольевич.
Тема: Re: РФ - Экономика, политика, и прочие непотребности. Как я люблю
В том то и дело , кто летать то будет, как их соберут, что за запчасти, как обслуживать будут, какие цены на это будут И так далее.
Автор: Gleo
Тема: Re: РФ - Экономика, политика, и прочие непотребности. Как я люблю
>Кто на них летать будет на наших?
Ты в коме был? На наших летать наши же и будут. Из санкций боинга и аэрбаса
А широкофюзеляжка не сможет обеспечить полную загрузку салона. Россия не Китай. Впрочем если цены станут приемлимыми, то все возможно.
Ты в коме был? На наших летать наши же и будут. Из санкций боинга и аэрбаса
А широкофюзеляжка не сможет обеспечить полную загрузку салона. Россия не Китай. Впрочем если цены станут приемлимыми, то все возможно.
Автор: SEAside
Тема: Re: РФ - Экономика, политика, и прочие непотребности. Как я люблю
MC-21, выглядящий на УЗИ довольно неплохо, уже который год голову из мамы высунуть пытается.
Автор: Gleo
Тема: Re: РФ - Экономика, политика, и прочие непотребности. Как я люблю
SEAside, а ты не в курсе как все этл происходит? От конструкции до серийной сборки может как правило проходить до 20 лет.
Автор: Рома_рио
Тема: Re: РФ - Экономика, политика, и прочие непотребности. Как я люблю
>А широкофюзеляжка не сможет обеспечить полную загрузку салона
Откуда такая куйня берется в голове, диву даешься.
Откуда такая куйня берется в голове, диву даешься.
Автор: Gleo
Тема: Re: РФ - Экономика, политика, и прочие непотребности. Как я люблю
>Откуда такая куйня берется в голове, диву даешься
Из экономических выкладок специалистов. В СССР широкофюзеляшка вполне себя окупала. Так в СССР народу вдвое больше и билеты стоили не так дорого. Вполне по карману. Так что дальние рейсы из Москвы за Урал и на ДВ вполне были выгодны аэрофлоту. Ты бы прежде чем чушь молоть посмотрел статистику авиаперевозок пассажиров.
Из экономических выкладок специалистов. В СССР широкофюзеляшка вполне себя окупала. Так в СССР народу вдвое больше и билеты стоили не так дорого. Вполне по карману. Так что дальние рейсы из Москвы за Урал и на ДВ вполне были выгодны аэрофлоту. Ты бы прежде чем чушь молоть посмотрел статистику авиаперевозок пассажиров.
Автор: Gleo
Тема: Re: РФ - Экономика, политика, и прочие непотребности. Как я люблю
Всегда поражался как Рома_рио безапелляционно, как шариков, не владея никакой информацией несёт куйню. Даже не пытаясь разобраться.
Автор: ♫♫♫ ЛЮДВИГ
Тема: Re: РФ - Экономика, политика, и прочие непотребности. Как я люблю
>Всегда поражался как Рома_рио безапелляционно, как шариков, не владея никакой информацией несёт куйню. Даже не пытаясь разобраться.
Ну ему так нравится. Я вообще думаю он за наших. Коммунистам всегда сочувствовал. Только тем которые новой формации.
Ну ему так нравится.
Я вообще думаю он за наших. Коммунистам всегда сочувствовал. Только тем которые новой формации.
Автор: SEAside
Тема: Re: РФ - Экономика, политика, и прочие непотребности. Как я люблю
>>Откуда такая куйня берется в голове, диву даешься
>Из экономических выкладок специалистов. В СССР широкофюзеляшка вполне себя окупала. Так в СССР народу вдвое больше и билеты стоили не так дорого. Вполне по карману. Так что дальние рейсы из Москвы за Урал и на ДВ вполне были выгодны аэрофлоту. Ты бы прежде чем чушь молоть посмотрел статистику авиаперевозок пассажиров.
♫♫♫ ЛЮДВИГ, Gleo,
Вот так мы внезапно узнали от эксперта Олега, что численность населения Москвы и Дальнего Востока была вдвое выше во времена СССР.
Есть, о чём подумать.
>Из экономических выкладок специалистов. В СССР широкофюзеляшка вполне себя окупала. Так в СССР народу вдвое больше и билеты стоили не так дорого. Вполне по карману. Так что дальние рейсы из Москвы за Урал и на ДВ вполне были выгодны аэрофлоту. Ты бы прежде чем чушь молоть посмотрел статистику авиаперевозок пассажиров.
♫♫♫ ЛЮДВИГ, Gleo,
Вот так мы внезапно узнали от эксперта Олега, что численность населения Москвы и Дальнего Востока была вдвое выше во времена СССР.
Есть, о чём подумать.
Автор: Excalibure
Тема: Re: РФ - Экономика, политика, и прочие непотребности. Как я люблю
>>>Китай заменил РОссию в строительстве совместного самолета.
>>А он нам нужен?
>Согласен. Поездом надежнее. Кем Чин Ын подтеврждает
Про надёжность откуда инфа? Поведай, обсудим!
Я спрашиваю ещё раз для "непонятливых": за чем России дальнемагистрал, дальность перелёта которого 8000 км и более?
Отдельные подпункты:
1) Цена разработки.
2) Объективная потребность российского рынка авиации (порядок серии (десятки, сотни, тысячи))
3) Итоговая цена одного самолёта.
>Был например хороший еще советский проект лайнера ИЛ 96. Загнобили в пользу невнятного суперджета.
Лучше играй музыку!)))
>Теперь хотят восстановить, но некому и нечем, ни спецов, ни деталей, ни материалов.
Откуда ты берёшь этот бред??
Я лично знаком с людьми которые при Бартини ещё начинали, у нас великолепный приток молодых в прошлом году был, там у парня один НИР чего стоил о моделировании обтекания закрылка методом конечных элементов...! В конечном счёте я работаю в КБ ты хочешь по-сомневаться в моей компетенции?
>Откуда такая куйня берется в голове, диву даешься.
Откуда у тебя такая куйня в бошке берётся...?
Может парень и сформулировал не точно, но о потребности внутреннего рынка России лежат в бОльшей части в плоскостях малой авиации, региональной и среднемагистральной. Потребность дальнемагистральников (это если говорить грамотно, т.к. транспортные самолёты все широкофюзеляжники, а они нужны) оценивается десятками, максимум сотнями. При такой серии цена самолёта будет космической, как и цена билета на него. И я посмотрю сколько предпочтёт лететь напрямую Москва - Хабаровск, и сколько полетит через Иркутск или Екатеринбург, за в разы более гуманный прайс... Думайте башкой прежде чем всякую парашу писать, А лучше рассуждайте там, где вы хоть что то смыслите!
>>А он нам нужен?
>Согласен. Поездом надежнее. Кем Чин Ын подтеврждает
Про надёжность откуда инфа? Поведай, обсудим!
Я спрашиваю ещё раз для "непонятливых": за чем России дальнемагистрал, дальность перелёта которого 8000 км и более?
Отдельные подпункты:
1) Цена разработки.
2) Объективная потребность российского рынка авиации (порядок серии (десятки, сотни, тысячи))
3) Итоговая цена одного самолёта.
>Был например хороший еще советский проект лайнера ИЛ 96. Загнобили в пользу невнятного суперджета.
Лучше играй музыку!)))
>Теперь хотят восстановить, но некому и нечем, ни спецов, ни деталей, ни материалов.
Откуда ты берёшь этот бред??
Я лично знаком с людьми которые при Бартини ещё начинали, у нас великолепный приток молодых в прошлом году был, там у парня один НИР чего стоил о моделировании обтекания закрылка методом конечных элементов...! В конечном счёте я работаю в КБ ты хочешь по-сомневаться в моей компетенции?
>Откуда такая куйня берется в голове, диву даешься.
Откуда у тебя такая куйня в бошке берётся...?
Может парень и сформулировал не точно, но о потребности внутреннего рынка России лежат в бОльшей части в плоскостях малой авиации, региональной и среднемагистральной. Потребность дальнемагистральников (это если говорить грамотно, т.к. транспортные самолёты все широкофюзеляжники, а они нужны) оценивается десятками, максимум сотнями. При такой серии цена самолёта будет космической, как и цена билета на него. И я посмотрю сколько предпочтёт лететь напрямую Москва - Хабаровск, и сколько полетит через Иркутск или Екатеринбург, за в разы более гуманный прайс... Думайте башкой прежде чем всякую парашу писать, А лучше рассуждайте там, где вы хоть что то смыслите!
Автор: Excalibure
Тема: Re: РФ - Экономика, политика, и прочие непотребности. Как я люблю
>В СССР широкофюзеляшка вполне себя окупала. Так в СССР народу вдвое больше и билеты стоили не так дорого. Вполне по карману. Так что дальние рейсы из Москвы за Урал и на ДВ вполне были выгодны аэрофлоту. Ты бы прежде чем чушь молоть посмотрел статистику авиаперевозок пассажиров.
Численность здесь ни причём.
В СССР в авиапроме была высочайшая степень унификации. Начиная от систем ПВД, гидрашки, топливки одни и теже агрегаты кочевали из типа к типу. Это позволяло клепать агрегатную часть в огромных сериях. Этот подход значительно удешевлял производство. Но сказать, что в СССР как то активно шли работы с дальнемагистралами... Ну по-настоящему дальняком были только Ту-114 (на базе Ту-95) и Ил-62. Ил-86 по своей дальности (4000 км) - чистой воды среднемагистрал.
Ил-96... с ним может получиться парадоксальная ситуация: с одной стороны он устарел (4х двигательная схема), и устарел ещё на этапе проектирования.... Но с другой стороны он не требует сертификации, не сильно зависим от западных комплектующих, и впринципе, те произведённые 33 машины (+-) - это и есть объективная потребность России на внутреннем рынке. Возможно он просто и закроет эти потребности, не смотря на то, повторюсь, что устарел ещё на этапе проектирования.
Численность здесь ни причём.
В СССР в авиапроме была высочайшая степень унификации. Начиная от систем ПВД, гидрашки, топливки одни и теже агрегаты кочевали из типа к типу. Это позволяло клепать агрегатную часть в огромных сериях. Этот подход значительно удешевлял производство. Но сказать, что в СССР как то активно шли работы с дальнемагистралами... Ну по-настоящему дальняком были только Ту-114 (на базе Ту-95) и Ил-62. Ил-86 по своей дальности (4000 км) - чистой воды среднемагистрал.
Ил-96... с ним может получиться парадоксальная ситуация: с одной стороны он устарел (4х двигательная схема), и устарел ещё на этапе проектирования.... Но с другой стороны он не требует сертификации, не сильно зависим от западных комплектующих, и впринципе, те произведённые 33 машины (+-) - это и есть объективная потребность России на внутреннем рынке. Возможно он просто и закроет эти потребности, не смотря на то, повторюсь, что устарел ещё на этапе проектирования.
Автор: Рома_рио
Тема: Re: РФ - Экономика, политика, и прочие непотребности. Как я люблю
>Ил-96... с ним может получиться парадоксальная ситуация: с одной стороны он устарел (4х двигательная схема), и устарел ещё на этапе проектирования..
устарел по сравнению с чем?
Первый модернизированный Ил-96-400М с российскими двигателями ПС-90А уже собран и поднимется в воздух до конца года. Он будет использоваться в качестве летающей лаборатории.
Скоро может второй соберут.
В клятом СССР где только галоши производили был широкий охват огромной разнообразной авиацией, даже в небольших городах были аэродромы.
Сейчас жалкие остатки того что было и скоро и тех не будет.
https://www.ixbt.com/news/2022/07/28/96-400-90.htm l
устарел по сравнению с чем?
Первый модернизированный Ил-96-400М с российскими двигателями ПС-90А уже собран и поднимется в воздух до конца года. Он будет использоваться в качестве летающей лаборатории.
Скоро может второй соберут.
В клятом СССР где только галоши производили был широкий охват огромной разнообразной авиацией, даже в небольших городах были аэродромы.
Сейчас жалкие остатки того что было и скоро и тех не будет.
https://www.ixbt.com/news/2022/07/28/96-400-90.htm l
Автор: Рома_рио
Тема: Re: РФ - Экономика, политика, и прочие непотребности. Как я люблю
После 24 февраля из публичного доступа в РФ исчезли:
— Данные о собственниках финансовых учреждений (банков, стразовых компаний и тд).
— Данные о внешней торговле.
— Данные об экспорте.
— Данные об импорте.
— Ежемесячные данные по добыче нефти и газа.
— Приток и отток капитала.
— Финансовая отчетность и информация о советах директоров крупнейших компаний.
— Данные о прямых иностранных инвестициях.
— Пассажиропоток авиакомпаний и аэропортов.
— Список участников системы передачи финансовых сообщений
— Подробные сведения о бюджетной отчетности.
— Данные ЕГРН (информация о правах на недвижимое имущество) в процессе закрытия (с 1 сентября).
— Трансграничные переводы физических лиц (резидентов и нерезидентов).
— Ежеквартальные данные о графике погашения внешнего долга Российской Федерации.
— Данные о собственниках финансовых учреждений (банков, стразовых компаний и тд).
— Данные о внешней торговле.
— Данные об экспорте.
— Данные об импорте.
— Ежемесячные данные по добыче нефти и газа.
— Приток и отток капитала.
— Финансовая отчетность и информация о советах директоров крупнейших компаний.
— Данные о прямых иностранных инвестициях.
— Пассажиропоток авиакомпаний и аэропортов.
— Список участников системы передачи финансовых сообщений
— Подробные сведения о бюджетной отчетности.
— Данные ЕГРН (информация о правах на недвижимое имущество) в процессе закрытия (с 1 сентября).
— Трансграничные переводы физических лиц (резидентов и нерезидентов).
— Ежеквартальные данные о графике погашения внешнего долга Российской Федерации.
Автор: Excalibure
Тема: Re: РФ - Экономика, политика, и прочие непотребности. Как я люблю
>В клятом СССР где только галоши производили был широкий охват огромной разнообразной авиацией, даже в небольших городах были аэродромы.
>Сейчас жалкие остатки того что было и скоро и тех не будет.
1. Я с глубочайшим УВАЖЕНИЕМ отношусь к советской школе самолёто- вертолётостроения и ракетостроения! Просто потому, что я - 3 поколение моей семьи кто связан с авиацией. Многое мне не нужно рассказывать... я лично видел нашего легендарного двигателиста Н.Д. Кузнецова (под его началом конструкторами работали мои родители, а у бати Николай Дмитриевич был руководителем кандидатской диссертации). Позже, когда учился в МАИ отметил, что в СССР кроме всего прочего, была создана огромная статистическая база, такими людьми как С. М. Егер, мат.обоснования от М. В. Келдыша и Е. П. Гроссмана (они разработали методику расчёта флаттера, огромное количество трудов по аэроупругости, которая как направление тогда только зарождалось)... Т.е. СССР дал огромный опыт, методики и подходы в конструировании ЛА, в общем, то что называют Школой, и мы на ней учились!
>устарел по сравнению с чем?
Правильный вопрос!
Устаревание - понятие векторное, по этому нужно определить точку отсчёта и направляющие.
Точкой отсчёта можно считать нефтяные кризисы 70х годов, когда топливо перестало стоить как вода. На тот момент в дальнемагистральном сегменте эксплуатации находились:
- 4х двигательные Boeing 747, Douglas DC-10, Douglas DC-8;
- 3x двигательные Lockheed L-1011 TriStar
- Аэрофлот СССР эксплуатировал Ил-62 и Ту-114
Что есть 4х двигательная компоновка и почему от неё отказались
Понятно, что самолёт, силовая установка которого представлена 4 двигателями + ВСУ...
Продиктована такая схема была низкой надёжностью турбореактивных двигателей первых поколений и их недостаточной мощности (требования к отказным случаям), что суммарно отразилось в международных авиационных правилах в виде требований к дальнемагистральным самолётам иметь 3 и более двигателя.
Однако к началу 70х уже начал ШИРОКО эксплуатироваться новый тип двигателя - двухконтурный турбореактивный (ТРДД) который был экономичней, надёжность уже обеспечивалась опытом отработки самой схемы.
Экономичность - это тот самый направляющий вектор всей этой системы координат, в которую мы вписываем понятие относительного технического совершенства.
После 70х нужно было летать безопасно и дёшево, а создание двигателей тягой свыше 25-30 тонн обеспечило ещё и нужную тяговооружённость.
Это отразилось в новыйх авиационных правилах, которые регламентировали уже не количество двигателей у ЛА, а возможность безопасного завершения полёта на 1(!) двигателе.
Первыми на это среагировали в Airbus построив в начале 70х А-300, который разом сделал концепцию 4х и 3х двигательных самолётов устаревшей.
Добавлю, что по параметрам 70х годов дальнобой - это то, что летало свыше 5000 км, по этому А-300 был чистым дальнобоем по старым правилам, а сегодня - это был бы среднемагистральный лайнер.
Как бы Ил-96 начал проектироваться в середине 80х...
>Сейчас жалкие остатки того что было и скоро и тех не будет.
1. Я с глубочайшим УВАЖЕНИЕМ отношусь к советской школе самолёто- вертолётостроения и ракетостроения! Просто потому, что я - 3 поколение моей семьи кто связан с авиацией. Многое мне не нужно рассказывать... я лично видел нашего легендарного двигателиста Н.Д. Кузнецова (под его началом конструкторами работали мои родители, а у бати Николай Дмитриевич был руководителем кандидатской диссертации). Позже, когда учился в МАИ отметил, что в СССР кроме всего прочего, была создана огромная статистическая база, такими людьми как С. М. Егер, мат.обоснования от М. В. Келдыша и Е. П. Гроссмана (они разработали методику расчёта флаттера, огромное количество трудов по аэроупругости, которая как направление тогда только зарождалось)... Т.е. СССР дал огромный опыт, методики и подходы в конструировании ЛА, в общем, то что называют Школой, и мы на ней учились!
>устарел по сравнению с чем?
Правильный вопрос!
Устаревание - понятие векторное, по этому нужно определить точку отсчёта и направляющие.
Точкой отсчёта можно считать нефтяные кризисы 70х годов, когда топливо перестало стоить как вода. На тот момент в дальнемагистральном сегменте эксплуатации находились:
- 4х двигательные Boeing 747, Douglas DC-10, Douglas DC-8;
- 3x двигательные Lockheed L-1011 TriStar
- Аэрофлот СССР эксплуатировал Ил-62 и Ту-114
Что есть 4х двигательная компоновка и почему от неё отказались
Понятно, что самолёт, силовая установка которого представлена 4 двигателями + ВСУ...
Продиктована такая схема была низкой надёжностью турбореактивных двигателей первых поколений и их недостаточной мощности (требования к отказным случаям), что суммарно отразилось в международных авиационных правилах в виде требований к дальнемагистральным самолётам иметь 3 и более двигателя.
Однако к началу 70х уже начал ШИРОКО эксплуатироваться новый тип двигателя - двухконтурный турбореактивный (ТРДД) который был экономичней, надёжность уже обеспечивалась опытом отработки самой схемы.
Экономичность - это тот самый направляющий вектор всей этой системы координат, в которую мы вписываем понятие относительного технического совершенства.
После 70х нужно было летать безопасно и дёшево, а создание двигателей тягой свыше 25-30 тонн обеспечило ещё и нужную тяговооружённость.
Это отразилось в новыйх авиационных правилах, которые регламентировали уже не количество двигателей у ЛА, а возможность безопасного завершения полёта на 1(!) двигателе.
Первыми на это среагировали в Airbus построив в начале 70х А-300, который разом сделал концепцию 4х и 3х двигательных самолётов устаревшей.
Добавлю, что по параметрам 70х годов дальнобой - это то, что летало свыше 5000 км, по этому А-300 был чистым дальнобоем по старым правилам, а сегодня - это был бы среднемагистральный лайнер.
Как бы Ил-96 начал проектироваться в середине 80х...
Автор: Excalibure
Тема: Re: РФ - Экономика, политика, и прочие непотребности. Как я люблю
Пропустил главное - 4 движка - это дорого по топливным затратам и по ТОиР (проще обслужить 2 движка, чем 4).
Если есть варианты вы всегда купите то что не хуже, но дешевле...
Если есть варианты вы всегда купите то что не хуже, но дешевле...
Автор: Рома_рио
Тема: Re: РФ - Экономика, политика, и прочие непотребности. Как я люблю
Тронут вашим излишним эрудизмом, но вопрос остается открытым - на чем летать? На ворованных эйрбасах с иранскими запчастями? На мс или на катастрофичных суперджетах?
Или же все таки на поезде, торопится в нынешних условиях все равно некуда.
Или же все таки на поезде, торопится в нынешних условиях все равно некуда.
Автор: Excalibure
Тема: Re: РФ - Экономика, политика, и прочие непотребности. Как я люблю
>катастрофичных суперджетах
У Суперджета было 2 катастрофы
09.05.2012 RA-97004 Индонезия Джакарта 45/45 Врезался в гору во время демонстрационного полёта из-за ошибки индонезийского диспетчера. (За 38 секунд до столкновения с горой сработал сигнал TAWS («AVOID TERRAIN»), но он был отключён командиром (сигнал был проигнорирован 6 раз); за 7 секунд до столкновения автоматика сообщила о невыпуске шасси, обнаружив близость поверхности.)
05.05.2019 RA-89098 Россия Шереметьево 41/78 Грубая посадка с «козлением». Основные стойки шасси подломились, самолёт загорелся. Списан. (15 апреля 2020 Следственный комитет завершил расследование уголовного дела в отношении командира воздушного судна Дениса Евдокимова. По версии СК, во время посадки он нарушил установленные правила, что повлекло разрушение самолёта и возгорание, приведшее к гибели людей.)
Вопрос: а в обоих случаях при чём самолёт то?
В первой катастрофе экипаж, выполняя дем. полёт отрубил систему предупреждения о сближении с землёй, а УВД ушами хлопали... Во второй - умел только кнопки нажимать, а с режимом, который просто один из вариантов управления самолёта, "режим прямого управления", справиться не смог.
Давай рассмотрим аварии, может там самолёт в чём виноват...:
25.10.2015 Мексика XA-PBA Мексика Мехико 0/1 При технической транспортировке на аэродроме врезался в телескопический трап, который используется для перехода пассажиров. Получил значительные повреждения носовой части. Были начаты работы по восстановлению, в Мехико доставлена новая носовая секция. Работы приостановлены в связи с тяжёлым финансовым положением авиакомпании. Как тут говорят: "Это - семЪ!"
10.10.2018 Россия RA-89011 Россия Якутск Выкатился за пределы ВПП при посадке с деактивированным реверсом правого двигателя. Списан.
(Согласно как положениям воздушного законодательства Российской Федерации, так и ограничениям Летного руководства самолета, величина нормативного коэффициента сцепления 0.3 является минимально допустимой, при которой разрешена посадка. То есть посадка самолетов RA-89038 и RA-89011 была выполнена на неподготовленную ВПП за пределами летных ограничений самолета RRJ-95, а также ограничений, наложенных воздушным законодательством Российской Федерации.
Заключение
Причиной авиационного происшествия с самолетом RRJ-95B RA-89011 при выполнении посадки ночью с одним деактивированным реверсом тяги явилась передача экипажу не соответствующей действительности информации о величине коэффициента сцепления, что привело к выполнению посадки на обледеневшую ВПП, средний нормативный коэффициент сцепления которой был менее 0.3, что не позволяло выполнять посадку согласно действующим нормативным документам. Это привело к значительному увеличению посадочной дистанции, выкатыванию самолета за пределы ВПП и столкновению со стыком реконструируемого участка ВПП высотой около 0.4 м, которое привело к разрушению основных опор шасси и повреждению силовых элементов планера с течью топлива без возникновения пожара.
https://aviaforum.ams3.cdn.digitaloceanspaces.com/ data/attachment-files/2020/10/1553627_884911ebb13a 745ef04e5527584ff72a.pdf
Ну и..?
У Суперджета было 2 катастрофы
09.05.2012 RA-97004 Индонезия Джакарта 45/45 Врезался в гору во время демонстрационного полёта из-за ошибки индонезийского диспетчера. (За 38 секунд до столкновения с горой сработал сигнал TAWS («AVOID TERRAIN»), но он был отключён командиром (сигнал был проигнорирован 6 раз); за 7 секунд до столкновения автоматика сообщила о невыпуске шасси, обнаружив близость поверхности.)
05.05.2019 RA-89098 Россия Шереметьево 41/78 Грубая посадка с «козлением». Основные стойки шасси подломились, самолёт загорелся. Списан. (15 апреля 2020 Следственный комитет завершил расследование уголовного дела в отношении командира воздушного судна Дениса Евдокимова. По версии СК, во время посадки он нарушил установленные правила, что повлекло разрушение самолёта и возгорание, приведшее к гибели людей.)
Вопрос: а в обоих случаях при чём самолёт то?
В первой катастрофе экипаж, выполняя дем. полёт отрубил систему предупреждения о сближении с землёй, а УВД ушами хлопали... Во второй - умел только кнопки нажимать, а с режимом, который просто один из вариантов управления самолёта, "режим прямого управления", справиться не смог.
Давай рассмотрим аварии, может там самолёт в чём виноват...:
25.10.2015 Мексика XA-PBA Мексика Мехико 0/1 При технической транспортировке на аэродроме врезался в телескопический трап, который используется для перехода пассажиров. Получил значительные повреждения носовой части. Были начаты работы по восстановлению, в Мехико доставлена новая носовая секция. Работы приостановлены в связи с тяжёлым финансовым положением авиакомпании. Как тут говорят: "Это - семЪ!"
10.10.2018 Россия RA-89011 Россия Якутск Выкатился за пределы ВПП при посадке с деактивированным реверсом правого двигателя. Списан.
(Согласно как положениям воздушного законодательства Российской Федерации, так и ограничениям Летного руководства самолета, величина нормативного коэффициента сцепления 0.3 является минимально допустимой, при которой разрешена посадка. То есть посадка самолетов RA-89038 и RA-89011 была выполнена на неподготовленную ВПП за пределами летных ограничений самолета RRJ-95, а также ограничений, наложенных воздушным законодательством Российской Федерации.
Заключение
Причиной авиационного происшествия с самолетом RRJ-95B RA-89011 при выполнении посадки ночью с одним деактивированным реверсом тяги явилась передача экипажу не соответствующей действительности информации о величине коэффициента сцепления, что привело к выполнению посадки на обледеневшую ВПП, средний нормативный коэффициент сцепления которой был менее 0.3, что не позволяло выполнять посадку согласно действующим нормативным документам. Это привело к значительному увеличению посадочной дистанции, выкатыванию самолета за пределы ВПП и столкновению со стыком реконструируемого участка ВПП высотой около 0.4 м, которое привело к разрушению основных опор шасси и повреждению силовых элементов планера с течью топлива без возникновения пожара.
https://aviaforum.ams3.cdn.digitaloceanspaces.com/ data/attachment-files/2020/10/1553627_884911ebb13a 745ef04e5527584ff72a.pdf
Ну и..?
Автор: Excalibure
Тема: Re: РФ - Экономика, политика, и прочие непотребности. Как я люблю
>Тронут вашим излишним эрудизмом, но вопрос остается открытым - на чем летать?
В старой теме (http://www.musicforums.ru/kurilka/1608146914_23.h tml) я давал достаточно полный ответ о том, что делать и на чём летать. Там и про Ту-204/214 и про Ил-98 имеется. Некоторые мысли по поводу отладки их серийного выпуска.
Однако там совершенно нет о малой авиации... Наши выкупили документацию у корпорации Let на производство модернезированных L-410 и с 2018 года их собирают в Екатеринбурге. Примерно по 20-30 самолётов в год делают. Счас муссируется проект перспективного самолёта для местных авиалиний, но в лучшем случае его получат в серию к 2030 году. Конечно, счас ещё много на крыле Ан-24/26, Ан-12, Ан-2, Ан-32 и Ан-28... Понятно, что самолёт - не баба и от возраста ведьмой не становится, а соответствует или не соответствует состоянию лётной годности... но за чем ждать проблему?!
Вон, я знаю, в Самаре есть небольшое КБ, занимаются легкомоторными самолётами, у нас Бе-32 - ведь проект так и не закрыт, двигателистов маленько трухнуть наших... Т.е. нужно не просто работать в этом направлении, а дневать и ночевать на работе! Ситуация, вообще говоря, сложная с тем на чём летать. И хоть я считаю Бобики в той же степени ворованными как и наши активы, и в общем то они и летают и ремонтируются, но это сейчас... Дальше будет сложнее!
В старой теме (http://www.musicforums.ru/kurilka/1608146914_23.h tml) я давал достаточно полный ответ о том, что делать и на чём летать. Там и про Ту-204/214 и про Ил-98 имеется. Некоторые мысли по поводу отладки их серийного выпуска.
Однако там совершенно нет о малой авиации... Наши выкупили документацию у корпорации Let на производство модернезированных L-410 и с 2018 года их собирают в Екатеринбурге. Примерно по 20-30 самолётов в год делают. Счас муссируется проект перспективного самолёта для местных авиалиний, но в лучшем случае его получат в серию к 2030 году. Конечно, счас ещё много на крыле Ан-24/26, Ан-12, Ан-2, Ан-32 и Ан-28... Понятно, что самолёт - не баба и от возраста ведьмой не становится, а соответствует или не соответствует состоянию лётной годности... но за чем ждать проблему?!
Вон, я знаю, в Самаре есть небольшое КБ, занимаются легкомоторными самолётами, у нас Бе-32 - ведь проект так и не закрыт, двигателистов маленько трухнуть наших... Т.е. нужно не просто работать в этом направлении, а дневать и ночевать на работе! Ситуация, вообще говоря, сложная с тем на чём летать. И хоть я считаю Бобики в той же степени ворованными как и наши активы, и в общем то они и летают и ремонтируются, но это сейчас... Дальше будет сложнее!
Автор: Ван Бог
Тема: Re: РФ - Экономика, политика, и прочие непотребности. Как я люблю
>Или же все таки на поезде, торопится в нынешних условиях все равно некуда.
Отпуск не резиновый, а из Москвы до Владика на поезде 7 суток пилить + обратно 7 = 14 суток.
А сколько за эти 2 недели денег уйдёт на еду и прочие радости? Много.
Так что на самольте быстрее и дешевле. Если выживешь, конечно
Отпуск не резиновый, а из Москвы до Владика на поезде 7 суток пилить + обратно 7 = 14 суток.
А сколько за эти 2 недели денег уйдёт на еду и прочие радости? Много.
Так что на самольте быстрее и дешевле. Если выживешь, конечно
Автор: Excalibure
Тема: Re: РФ - Экономика, политика, и прочие непотребности. Как я люблю
Отчёт NTSC (Индонезия) о гибели ССЖ-100 RA-97004:
http://knkt.dephub.go.id/knkt/ntsc_aviation/baru/Final%20Report_97004_Release.pdf
Предварительный отчёт МАК о катастрофе RA-89098 в Шереметьево:
https://www.aex.ru/imgupl/files/report_ra-89098_pr (1).pdf
http://knkt.dephub.go.id/knkt/ntsc_aviation/baru/Final%20Report_97004_Release.pdf
Предварительный отчёт МАК о катастрофе RA-89098 в Шереметьево:
https://www.aex.ru/imgupl/files/report_ra-89098_pr (1).pdf
Автор: Excalibure
Тема: Re: РФ - Экономика, политика, и прочие непотребности. Как я люблю
>Если выживешь, конечно
Небо забирает лучших!
Небо забирает лучших!
Автор: Ван Бог
Тема: Re: РФ - Экономика, политика, и прочие непотребности. Как я люблю
>Небо забирает лучших!
И закапывает их в землю
И закапывает их в землю
Автор: Excalibure
Тема: Re: РФ - Экономика, политика, и прочие непотребности. Как я люблю
>И закапывает их в землю
Это как для рокенрольщика - помереть в отеле после концерта под коксом и на проститутке!
Это как для рокенрольщика - помереть в отеле после концерта под коксом и на проститутке!
Автор: SEAside
Тема: Re: РФ - Экономика, политика, и прочие непотребности. Как я люблю
>>И закапывает их в землю
>Это как для рокенрольщика - помереть в отеле после концерта под коксом и на проститутке!
Если у тебя остались силы на "на", схалтурил на концерте, собака
>Это как для рокенрольщика - помереть в отеле после концерта под коксом и на проститутке!
Если у тебя остались силы на "на", схалтурил на концерте, собака
Автор: Ван Бог
Тема: Re: РФ - Экономика, политика, и прочие непотребности. Как я люблю
В курилке МФ объявлено водяное перемирие. Никто не собачится, все в оффлайне делают добрые дела. Деды и внуки пошли на совместную рыбалку. Мужья и жёны наконец-то отдали друг другу супружеский долг. Бабки напекли пирожков с повидлом и поставили самовары. Идиллия.
Униженные и оскорблённые простили своих угнетателей. Богатые поняли, что живут неправедно, бросили деньги в грязь и пошли с сумой по миру. Овцы уцелели, а волки насытились святым духом. На всей Земле наступили мир, любовь и счастье.
И только где-то в кушурях тихонько плачет злой диванный аналитик, осознав своё полное ничтожество и никомуненужность.
А вокруг поют цикады и светит ласковое ильское солнышко ...
Униженные и оскорблённые простили своих угнетателей. Богатые поняли, что живут неправедно, бросили деньги в грязь и пошли с сумой по миру. Овцы уцелели, а волки насытились святым духом. На всей Земле наступили мир, любовь и счастье.
И только где-то в кушурях тихонько плачет злой диванный аналитик, осознав своё полное ничтожество и никомуненужность.
А вокруг поют цикады и светит ласковое ильское солнышко ...
Автор: Живой Человек
Тема: Re: РФ - Экономика, политика, и прочие непотребности. Как я люблю
Дмитрий Быков: За что сейчас вообще можно любить Россию?
Автор: Ван Бог
Тема: Re: РФ - Экономика, политика, и прочие непотребности. Как я люблю
>Дмитрий Быков: За что сейчас вообще можно любить Россию?
Всё верно сказал. Про Израиль
Всё верно сказал. Про Израиль
Автор: Pron не любить підарів
Тема: Re: РФ - Экономика, политика, и прочие непотребности. Как я люблю
А шо там по параду ВМФ в Севастополе? Карнавала не будет?
Автор: Рома_рио
Тема: Re: РФ - Экономика, политика, и прочие непотребности. Как я люблю
Кстати, сколько еще в таком состоянии продержится РФ?
Не забывайте, что коррупция и воровство никуда не делись, может какая то мелкая рыбка стухла
Не забывайте, что коррупция и воровство никуда не делись, может какая то мелкая рыбка стухла
Закрытая тема