RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Äèñêóññèè

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè! Ïî ìíîãî÷èñëåííûì ïðîñüáàì ìû ñîçäàëè òðè ðàçäåëà äëÿ ñâîáîäíîãî îáùåíèÿ ìåæäó ïîñåòèòåëÿìè íàøåãî ôîðóìà, ðàçäåëèâ èõ ïî èíòåðåñàì.
Òóñîâêà ìóçûêàíòîâ - ìóçûêàëüíûå, îêîëîìóçûêàëüíûå òåìû è òåìû âñòðå÷/ìåðîïðèÿòèé ìóçûêàíòîâ.
Äèñêóññèè - ñåðü¸çíûå, íî íåìóçûêàëüíûå òåìû.


Âñå ñòðàíèöû:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîâèä19
Âðåìÿ: 09.03.2021 18:26 



>Òàê ìû æå íå çíàåì òî÷íî, ñêîëüêî îí áîëåë.

Òî÷íî íå çíàåì. Íî â åãî ïîñòå áûëî - íåäàâíî ïåðåáîëåë.

>×òî çíà÷èò "óìèðàþò èìåííî îò êîâèä"? Ñïðîøó äàæå êîíêðåòíåå: åñòü ëè ó êîâèäà ñâîÿ óíèêàëüíàÿ ñèìïòîìàòèêà? Íàñêîëüêî èçâåñòíî, íåò. Ïíåâìîíèÿ îáíàðóæèâàåòñÿ ó âñåõ çàðàæ¸ííûõ ñ òÿæ¸ëûì õîäîì çàáîëåâàíèÿ. Êàê è ïðî÷èå îñëîæíåíèÿ.

Íåò íå ó âñåõ. Äàëåêî íå ó âñåõ. È ïíåâìîíèÿ ýòî íå ïðîèçâîäíîå îò êîâèäà. Ó êîâèäà íåò óíèêàëüíîé ñèìïòîìàòèêè. Ðàçâå ÷òî ïîòåðÿ âêóñà è çàïàõà.
Ñìåðòü îò êîâèäà ïðîèñõîäèò òàêæå êàê è îò ëþáîãî ãðèïïà, êîãäà èìóííàÿ ñèñòåìà íå ñïðàâèëàñü. Ó ñòàðûõ ëþäåé, ó ëþäåé ïîñëå õèìèîòåðàïèè, êîãäà èìóíêà ïî÷òè óáèòà. ×åëîâåêà óáèâàþò âèðóñû, êîòîðûå ïëîäÿòñÿ áûñòðåå, ÷åì èõ ìîæåò íåéòðàëèçîâàòü ñëóæáà áåçîïàñíîñòè îðãàíèçìà.

>>
>Âîò ýòî è åñòü êîíñïèðîëîãè÷åñêîå ñîçíàíèå - êîãäà ëþáûå èçäåðæêè âèäÿòñÿ àô¸ðîé.

Êòî ñêàçàë ÷òî âñå? Ðå÷ü î âñåõ íå øëà.
Åñëè òû âèäåë êàê ðàáîòàëà ÌÌÌ, òî ðàçâå òû êîíñïèðîëîãè÷åñêèé áîëüíîé, åñëè íàçûâàåøü íîâûé ôîíä Õîïåð-èíâåñò ïèðàìèäîé?

>À íà ïîâåðõíîñòè:
>È ïòè÷èé, è ñâèíîé ãðèïïû (ïîä÷åðêí¸ì, ÷òî ýòî óñëîâíûå íàçâàíèÿ) äå-ôàêòî ñóùåñòâóþò, êàê è êîâèä, îíè èçó÷àþòñÿ è îïèñàíû â íàó÷íîé ñðåäå. À ëþáèòåëè çàðàáîòàòü ëèøêà íà áîëåçíÿõ áûëè è åñòü âñåãäà.

Òàê ðàçóìååòñÿ ýòî íå ÷èñòàÿ âûäóìêà. Òàêèõ âèðóñîâ åæåãîäíî âîçíèêàåò äåñÿòêè. Íî äàëåêî íå âñå îïàñíû è èìåþò âûñîêóþ ñòåïåíü çàðàçíîñòè. Ñâèíîé è Ïòè÷èé îêàçàëèñü î÷åíü óäîáíû, ÷òîá ïîìåíÿòü ïðàâèëà íà ðûíêå ìÿñà è ïòèöû.

>Îòíîñèòåëüíî ïðîñàäêè ýêîíîìèê, ïîíÿòíî. Òîëüêî ñâåðõìåðû áåðóòñÿ îò ñòðàõà, à íå îò àôåðèñòîâ. Ïîòîìó ÷òî íåò íè îäíîãî ðàçóìíîãî îáúÿñíåíèÿ, çà÷åì ðàäè îäíèõ ìåä. è ôàðì. îòðàñëåé ãðîáèòü äåñÿòêè äðóãèõ.

À òóò íåò ïîêà âñåõ äàííûõ. ×òî è êàê. Øàáàø ïðîäîëæàåòñÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîâèä19
Âðåìÿ: 09.03.2021 18:27 
Ìîñêâà
Fender Stratocaster

>êàê íå êðóòè â ãðóïïå ðèñêà.
Ìû âñå â ãðóïïå.


>Èìåííî ÷àñòíèêè.
Ìîëîäöû ðåáÿòà!
Ïðîñòî ìàññîâî ýòî íå ïðàêòèêóåòñÿ. Ïðèíöèï: «ñäîõ Ìàêñèì»...

Âîò ëó÷øå áû ìàññîâî îáÿçàëè îáñëåäîâàíèå ïðîõîäèòü, ÷åì ïðîïóñêà ïîëó÷àòü.
Íî ýòî íå äëÿ íàñ.



>ìíå íóæåí ðÿäîì ÷åëîâåê.
Íå ïî òåìå. Ýòî ïðîñòî êîìïëåêñû. Âñå ýòè ñëîâà, òèïà «ïðîñòî» è «íóæåí», - âñ¸ êîìïëåêñû.
Ýò íå âàæíî. ß òåáÿ íå îñóæäàþ. Òû â ïðàâåå ñàì âûáèðàòü ñâîé ïóòü è æèòü òàê, êàê òåáå óäîáíî.

È íå â ïðàâå ñóäèòü ìåíÿ è êàê-òî íàñòàâëÿòü.
Fender Stratocaster => VOX Big Bad Wah => Boss CS-2 => Boss CE-2 => Boss SD-1 => Boss HM-2 => Big Muff Pi => Boss GE-7 => Boss DD-2 => MXR Phase 90 EVH => Øèôòóÿ... Êàê-òî òàê, ïîêà=)
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîâèä19
Âðåìÿ: 09.03.2021 18:29 
All you
need is love.

>>Êñòàòè ÿ òàê ïîíèìàþ ÀñòðàÇåíåêà ïðîâàëèëàñü?
>Íå ÷èòàéòå ñîâêîâûõ ãàçåò.
>ÅÑ óæå ïðåäóïðåäèëî Ðîññèþ ïî ïîâîäó ôåéêîâ íàñ÷åò ÀñòðàÇåíåêà. Ñåé÷àñ è Ãîñäåï ïðåäóïðåæäàåò.
>Ãîñäåï ÑØÀ íàçâàë èçäàíèÿ, êîòîðûå êîíòðîëèðóþòñÿ ñïåöñëóæáàìè Ðîññèè è ðàñïðîñòðàíÿþò ôåéêè î COVID-âàêöèíàõ.
>Ãîñóäàðñòâåííûé äåïàðòàìåíò ÑØÀ çàÿâèë, ÷òî ðîññèéñêàÿ ðàçâåäêà ïûòàåòñÿ ïîñåÿòü ñîìíåíèÿ â ýôôåêòèâíîñòè è áåçîïàñíîñòè âàêöèí ïðîòèâ êîðîíàâèðóñà Pfizer/BioNTech è Moderna. Äëÿ ýòîãî èñïîëüçóþò ôåéêè â èíòåðíåò-èçäàíèÿõ.
>Îá ýòîì ïèøåò CNBC.
>Àìåðèêàíñêèå ÷èíîâíèêè âûäåëÿþò ÷åòûðå èçäàíèÿ, ÷åðåç êîòîðûå ðîññèéñêèå ñïåöñëóæáû ðàñïðîñòðàíÿþò äåçèíôîðìàöèþ î âàêöèíàõ.  ìàòåðèàëàõ îíè àêöåíòèðóþò íà ðèñêàõ ïîáî÷íûõ ýôôåêòîâ ïðåïàðàòà Pfizer/BioNTech, ñòàâÿò ïîä ñîìíåíèå åãî ýôôåêòèâíîñòü è ãîâîðÿò î ÿêîáû ïîñïåøíîì ðàçðåøåíèè ðåãóëÿòîðîâ ÑØÀ ïî èñïîëüçîâàíèþ âàêöèíû, ïèøåò The Wall Street Journal.
>Êðîìå òîãî, ïî ñëîâàì ïðåññ-ñåêðåòàðÿ Ãîñäåïà, îíè ïóáëèêóþò ôåéêè î ìåæäóíàðîäíûõ îðãàíèçàöèÿõ, âîåííûõ êîíôëèêòàõ, àêöèÿõ ïðîòåñòà è ëþáîì ïðîòèâîðå÷èâîì âîïðîñå, êîòîðûé ìîãóò èñïîëüçîâàòü. Ýòè ÑÌÈ ÷èòàåò íåìíîãî ëþäåé, íî èõ íàððàòèâû äîñòàòî÷íî ìîùíûå äëÿ òîãî, ÷òîáû èõ ðàñïðîñòðàíÿëè äðóãèå ìåäèà.
>Ðå÷ü èäåò î òàêèõ èçäàíèÿ:
>News Front — ïîäêîíòðîëüíîå Ôåäåðàëüíîé ñëóæáå áåçîïàñíîñòè ÐÔ.
>New Eastern Outlook è Oriental Review — íàïðÿìóþ êîíòðîëèðóþòñÿ Ñëóæáîé âíåøíåé ðàçâåäêè Ðîññèè.
>Rebel Inside — èì ðóêîâîäèò Ãëàâíîå ðàçâåäûâàòåëüíîå óïðàâëåíèå Ãåíøòàáà Âîîðóæåííûõ ñèë Ðîññèè.
> Ãîñäåïå ÑØÀ ïîä÷åðêíóëè, ÷òî è â äàëüíåéøåì áóäóò ðàçîáëà÷àòü «íå÷åñòíóþ äåÿòåëüíîñòü Ðîññèè â Èíòåðíåòå» è áóäóò ñîòðóäíè÷àòü ñî ñâîèìè ñîþçíèêàìè è ïàðòíåðàìè, «÷òîáû îáåñïå÷èòü ãëîáàëüíûé îòâåò íà ïðîòèâîäåéñòâèå äåçèíôîðìàöèè».


Òû ÷èòàåøü, ÷òî êîïèïàñòèøü? Ãäå òàì ïðî ÀñòðàÇåíåêà? :4:

Âîò íàïðèìåð ñëó÷àé. Íî ïîêà, ÷òî ðàññëåäóþò. Íî è ïîêà ðàññëåäóþò êîëîòü íå áóäóò.

https://www.basg.gv.at/en/market-surveillance/offi cial-announcements/detail/zwischenfaelle-nach-impf ung-mit-covid-19-impfstoff-von-astrazeneca?fbclid= IwAR0QR9rE12GrWteDuAfjmdyMgRYCf0LJW_zKnRmRQFsh850b T8HCB9rYa2Y
Ïîòîì ýòèõ äóðàêîâ ðàçûãðûâàþò â ìàéäàííûé ïîêåð, îáåùàÿ "âñå è ñðàçó". (ñ) Stop Âðåìÿ: 21.01.2014 23:09
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîâèä19
Âðåìÿ: 09.03.2021 18:36 



>Îïÿòü ýòîò Ûêñïåðä ïðî ãðèïï íåñåò õåðíþ. Áîëåþò êîâèäîì è ïî ìåñÿöó-ïîëòîðà.... Ó ìåíÿ ëè÷íî çíàêîìûé ëåæàë â ñòàöèîíàðå, äîëå÷èâàëñÿ äîìà, íà áîëüíè÷íîì áûë ìåñÿö. Òî ÷òî Ãëåî âûïåðëè èç áîëüíèöû íåäîëå÷åííîãî ÷åðåç ïàðó íåäåëü (ñàì ïèñàë, ÷òî òåìïåðàòóðà ïåðèîäè÷åñêè ïîâûøàåòñÿ), íå ãîâîðèò î òîì, ÷òî åãî âûëå÷èëè, ÈÌÕÎ.

Ó òåáÿ òîëüêî çíàêîìûé, êîòîðûé àíãèíó îò áðîíõèòà íå îòëè÷èò. À ÿ ñàì ëåæàë ñ ïíåâìîíèåé. È â áîëüíèöå áîëüøå ïîëîâèíû ëåæàëè ñ êîâèäîì. È òî òîëüêî òå ó êîãî ïðîáëåìû ñ ë¸ãêèìè. Íè ó êîãî ãðèïï áîëüøå 10 äíåé íå çàäåðæèâàëñÿ.
À òåìïåðàòóðà è îäûøêà ó ìåíÿ äî ñèõ ïîð. 4é ìåñÿö. Íèêòî ìåíÿ íå âûêèäûâàë èç áîëüíèöû. Ñêîëüêî æ â òåáå ãîôíà... :oooi:
Ïíåâìîíèþ âûëå÷èëè, êîâèäà íå áûëî. Íè ïðè ïîñòóïëåíèè, íè ïðè âûïèñêå. ß ñîãëàñèëñÿ íà âûïèñêó. 25 äíåé â ïàëàòå... À òåìïåðàòóðó ëó÷øå äîìà ëå÷èòü. Ñðåäñòâà òî òå æå - ïàðàöåòàìîë. Íàêðàéíÿê ëèòè÷åñêàÿ ñìåñü. Êîãäà æ òû õîòü êàïåëüêó ïîóìíååøü?
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîâèä19
Âðåìÿ: 09.03.2021 18:37 
All you
need is love.

>>êàê íå êðóòè â ãðóïïå ðèñêà.
>Ìû âñå â ãðóïïå.
>>Èìåííî ÷àñòíèêè.
>Ìîëîäöû ðåáÿòà!
>Ïðîñòî ìàññîâî ýòî íå ïðàêòèêóåòñÿ. Ïðèíöèï: «ñäîõ Ìàêñèì»...
>Âîò ëó÷øå áû ìàññîâî îáÿçàëè îáñëåäîâàíèå ïðîõîäèòü, ÷åì ïðîïóñêà ïîëó÷àòü.

Íó ÿ çíàþ ìíîãî òåõ êòî îò ðàáîòû ïðîâåðÿëñÿ è íå ðàç.

>Íî ýòî íå äëÿ íàñ.
>>ìíå íóæåí ðÿäîì ÷åëîâåê.
>Íå ïî òåìå. Ýòî ïðîñòî êîìïëåêñû. Âñå ýòè ñëîâà, òèïà «ïðîñòî» è «íóæåí», - âñ¸ êîìïëåêñû.

Íó êàê ñêàçàòü. ß äóìàþ ýòî ïðèðîäîé çàëîæåíî. Òàê æèâóò ëþäè íà ýòîé ïëàíåòå â ïîäàâëÿþùåì ñâî¸ì ÷èñëå.

>Ýò íå âàæíî. ß òåáÿ íå îñóæäàþ. Òû â ïðàâåå ñàì âûáèðàòü ñâîé ïóòü è æèòü òàê, êàê òåáå óäîáíî.

ß íå âèæó çà, ÷òî òóò ìîæíî îáñóæäàòü. :4:

>È íå â ïðàâå ñóäèòü ìåíÿ è êàê-òî íàñòàâëÿòü.

Íó ÿ òî âåäü ïðîñòî õî÷ó ïîíÿòü ñ êåì îáùàþñü. À äåëî òâî¸.
censored
Ïîòîì ýòèõ äóðàêîâ ðàçûãðûâàþò â ìàéäàííûé ïîêåð, îáåùàÿ "âñå è ñðàçó". (ñ) Stop Âðåìÿ: 21.01.2014 23:09
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîâèä19
Âðåìÿ: 09.03.2021 18:54 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Íî â åãî ïîñòå áûëî - íåäàâíî ïåðåáîëåë.

 åãî ïîñòàõ íå áûëî íè÷åãî ñâèäåòåëüñòâóþùåãî î òîì, ÷òî îí ïåðåáîëåë, â ñìûñëå, âûçäîðîâåë.

>Ñìåðòü îò êîâèäà ïðîèñõîäèò òàêæå êàê è îò ëþáîãî ãðèïïà, êîãäà èìóííàÿ ñèñòåìà íå ñïðàâèëàñü.

Òàê ñàìà ñìåðòü-òî íàñòóïàåò îò êîíêðåòíûõ íåäóãîâ, êîòîðûå êîâèä ïðîâîöèðóåò, â èõ ÷èñëå ïíåâìîíèÿ è ïð. Ó òîãî æå ÊÄÌ, êîòîðûé ïîäöåïèë êîâèä, ðàçâèëàñü ïíåâìîíèÿ. Òåîðåòè÷åñêè ýòî ìîãóò áûòü è íå ñâÿçàííûå âåùè, êîíå÷íî. Íî òóò ìû îïÿòü ïðèõîäèì ê ñëîæíûì ìàëîâåðîÿòíûì âûâîäàì âìåñòî òåõ, ÷òî íà ïîâåðõíîñòè.

>Òàêèõ âèðóñîâ åæåãîäíî âîçíèêàåò äåñÿòêè. Íî äàëåêî íå âñå îïàñíû è èìåþò âûñîêóþ ñòåïåíü çàðàçíîñòè. Ñâèíîé è Ïòè÷èé îêàçàëèñü î÷åíü óäîáíû, ÷òîá ïîìåíÿòü ïðàâèëà íà ðûíêå ìÿñà è ïòèöû.

Êîíêðåòíî ýòè ïîêàçàëè âûñîêóþ ëåòàëüíîñòü. À ðûíêå ìÿñà è ïòèöû ðàäèêàëüíî íè÷åãî íå ïîìåíÿëîñü.

>À òóò íåò ïîêà âñåõ äàííûõ. ×òî è êàê. Øàáàø ïðîäîëæàåòñÿ.

Âîò-âîò, äàííûõ íåò - à âûâîäû óæå ãîòîâû)
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîâèä19
Âðåìÿ: 09.03.2021 18:58 



ἄλφα, íó ÷òî æ ïðèçíàþ, âèäèìî ñïóòàë ñ êåì òî äðóãèì. Íó à óìåð îí â ñåðåäèíå ôåâðàëÿ. Åñëè èíòåðåñíî óòî÷íè à àâòîðà òåìû íà òõò. Êîãä è îò ÷åãî èìåííî. Íî èìõî îò êîâèäà îí áû óìåð â òå÷åíèå 4-10 äíåé ñ ìîìåíòà çàðàæåíèÿ.. Åñëè ïðîåë ìåñÿö - çíà÷èò ïîøëè îñëîæíåíèÿ. Òû æ íå çíàåøü ÷åì îí âîîáùå áîëåë ïî æèçíè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîâèä19
Âðåìÿ: 09.03.2021 19:12 



>Òàê ñàìà ñìåðòü-òî íàñòóïàåò îò êîíêðåòíûõ íåäóãîâ, êîòîðûå êîâèä ïðîâîöèðóåò, â èõ ÷èñëå ïíåâìîíèÿ è ïð. Ó òîãî æå ÊÄÌ, êîòîðûé ïîäöåïèë êîâèä, ðàçâèëàñü ïíåâìîíèÿ. Òåîðåòè÷åñêè ýòî ìîãóò áûòü è íå ñâÿçàííûå âåùè, êîíå÷íî. Íî òóò ìû îïÿòü ïðèõîäèì ê ñëîæíûì ìàëîâåðîÿòíûì âûâîäàì âìåñòî òåõ, ÷òî íà ïîâåðõíîñòè.
:oooi:
Êàê ñ ðåá¸íêîì ðàçãîâàðèâàþ...
Ìû íå çíàåì ÷òî îí ïîäöåïèë â êà÷åñòâå îñëîæíåíèÿ. Ïàòàëîãîàíàòîì ïî ëþáîìó íàïèøåò ïðè÷èíîé ñìåðòè ÿâëÿåòñÿ ñåðäå÷íàÿ íåäîñòàòî÷íîñòü. À âîò â ðåçóëüòàòå ÷åãî... ÕÇ íàì ýòó èíôîðìàöèþ íå äàëè.
Ìîæåò íà ôîíå âûñîêîé òåìïåðàòóðû ðåçêî óïàëî äàâëåíèå è ó íåãî ñëó÷èëñÿ èíñóëüò, èíôàðêò.. À ìîæåò è ïíåâìîíèÿ. Îí ïîáîðîë êîâèä, íî ïíåâìîíèÿ êóäà ñåðü¸çíåå. Òóáåðêóë¸ç óáèâàåò ãîäàìè. À ïíåâìîíèÿ ìîæåò çà ïàðó íåäåëü.


>Êîíêðåòíî ýòè ïîêàçàëè âûñîêóþ ëåòàëüíîñòü. À ðûíêå ìÿñà è ïòèöû ðàäèêàëüíî íè÷åãî íå ïîìåíÿëîñü.

Äëÿ îáûâàòåëÿ. Ïðîñòî îäíèõ óøëè, äðóãèõ ïðèøëè.
Âûñîêàÿ ëåòàëüíîñòü... Îòíîñèòåëüíî ÷åãî?
Òî ÷òî ýòà ôîðìà ãðèïïà îêàçàëàñü âòðîå çàðàçíåå îáû÷íîãî - ôàêò. Íî è êîâèä ïî çàðàçíîñòè è òÿæåñòè òå÷åíèÿ çàáîëåâàíèÿ þíåö ïðîòèâ êîðè. À óæå ôàêò, ÷òî êîðü ìóòèðîâàëà è ýòî óæå íå äåòñêàÿ áîëåçíü è äåòñêèé èììóíèòåò íå ñ÷èòàåòàåòñÿ âðîäå êàê è íå çàìàë÷èâàåòñÿ. Íå õî÷ó ðàçâîäèòü ñïëåòíè. Èíôà îò æóðíàëþã. Êàêèå òî ôàêòû îò àäåêâàòíûõ âèðóñîëîãîâ åñòü. Íî ïîëíîãî ðàñêðûòèÿ òåìû ïî êîðè ÿ íå ÷èòàë.
Âñïûøåê ñëàâà Áîãó íåò.

>>À òóò íåò ïîêà âñåõ äàííûõ. ×òî è êàê. Øàáàø ïðîäîëæàåòñÿ.
>Âîò-âîò, äàííûõ íåò - à âûâîäû óæå ãîòîâû)

Íó ýòî îáûâàòåëüùèíà. Êóäà îò íå¸ äåòüñÿ. Âñå ãðåøèì. Íî íå âñå ïðèçíàåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîâèä19
Âðåìÿ: 09.03.2021 19:28 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Êàê ñ ðåá¸íêîì ðàçãîâàðèâàþ...
>Ìû íå çíàåì ÷òî îí ïîäöåïèë â êà÷åñòâå îñëîæíåíèÿ.

Òàê íèêàêîé ÿñíîñòè, êàê óìèðàþò èìåííî îò êîâèäà, òû ïîêà íå âí¸ñ. Ãîâîðèøü ïðî îñëàáëåíèå èììóíêè - ïîíÿòíî. Íî óáèâàåò âåäü â èòîãå êîíêðåòíîå çàáîëåâàíèå-îñëîæíåíèå, áóäü òî ïíåâìîíèÿ èëè ÷òî-òî åù¸.

>Îí ïîáîðîë êîâèä, íî ïíåâìîíèÿ êóäà ñåðü¸çíåå.

Íåò èíôîðìàöèè, ÷òî îí åãî ïîáîðîë.
Ïîòîì äàæå åñëè è ïîáîðîë (IgM è IgG ïðèíÿëè ïîêàçàòåëè íå áîëåþùåãî), íî ïîñëåäóþùàÿ ïíåâìîíèÿ áûëà ðåçóëüòàòîì èìåííî êîâèäà, òî âïîëíå ñïðàâåäëèâî óòâåðæäåíèå î ñìåðòè îò êîâèäà.

>Ïðîñòî îäíèõ óøëè, äðóãèõ ïðèøëè.

Íî ìû æå ýòîãî íå çíàåì, à òîëüêî ïîäîçðåâàåì, ïðàâäà?

>Âûñîêàÿ ëåòàëüíîñòü... Îòíîñèòåëüíî ÷åãî?

Îòíîñèòåëüíî ñðåäíèõ ïîêàçàòåëåé ñìåðòíîñòè â öåëîì ïî íåêîòîðûì ðåãèîíàì. Òîãäà-òî è çàáèëè òðåâîãó.

>Íó ýòî îáûâàòåëüùèíà. Êóäà îò íå¸ äåòüñÿ. Âñå ãðåøèì. Íî íå âñå ïðèçíàåì.

Òóò äàæå íà óðîâíå òåîðåòèçèðîâàíèÿ íå ñêëàäûâàåòñÿ.
×òîáû ðåàëèçîâàòü àô¸ðó ïðîòèâ öåëûõ îòðàñëåé íà ìåæäóíàðîäíîì óðîâíå, íóæíî íåìàëîå êîëè÷åñòâî ïîñâÿù¸ííûõ, äà òàê, ÷òîáû íèêòî íå ïðîáîëòàëñÿ. Âîò è ïîäóìàé, íàñêîëüêî ýòî ðåàëüíî.
Ñðàâíåíèå ñ ÌÌÌ òóò íå ïðîêàòèò - òàì-òî ñ ñàìîãî íà÷àëà îáúÿñíÿëè (àæ íà ãîñóäàðñòâåííîì óðîâíå - ëè÷íî ×óáàéñ), ÷òî ýòî è êàê ðàáîòàåò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîâèä19
Âðåìÿ: 09.03.2021 19:58 



>Òàê íèêàêîé ÿñíîñòè, êàê óìèðàþò èìåííî îò êîâèäà, òû ïîêà íå âí¸ñ.

Ìîæåò òû íåâíèìàòåëüíî ÷èòàåøü? Òåðìèíàëüíàÿ ñòàäèÿ îò êîâèäà, ìàëÿðèè, òðîïè÷åñêîé ëèõîðàäêè íàñòóïàåò, êîãäà îðãàíèçì ÷åëîâåêà íå ñïðàâëÿåòñÿ ñ âèðóñîì. Òî÷íåå ñ òåìè áåäàìè , êîòîðûå îí ïðèíîñèò. È âèðóñ ñîçäà¸ò ïîïóëÿöèè, ïðè êîòîðîé îðãàíèçì ñäà¸òñÿ. Âèðóñ óáèâàåò êëåòêè îðãàíèçìà. È òóò ìîæåò ïðîñòî ñåðäöå íå âûäåðæàòü, ìîæåò êèñëîðîäó íå ñòàíåò õâàòàòü. Ìîæåò êðîâü ñâåðíóòüñÿ, åñëè òåìïåðàòóðà 42. È òîãäà òîæå îñòàíîâêà ñåðäöà. Ìîãóò òðîìáû îáðàçîâûâàòüñÿ è îòðûâàòüñÿ. Âàðèàíòîâ êó÷à. Íî âñå ýòî ïðè àãðåññèâíîé àòàêå âèðóñîâ.

>îâîðèøü ïðî îñëàáëåíèå èììóíêè - ïîíÿòíî. Íî óáèâàåò âåäü â èòîãå êîíêðåòíîå çàáîëåâàíèå-îñëîæíåíèå, áóäü òî ïíåâìîíèÿ èëè ÷òî-òî åù¸.

Äà. ñì. âûøå.

>>Îí ïîáîðîë êîâèä, íî ïíåâìîíèÿ êóäà ñåðü¸çíåå.
>Íåò èíôîðìàöèè, ÷òî îí åãî ïîáîðîë.

Íåò, ïîýòîìó ïîêà íå î ÷åì ãîâîðèòü ïðîñòî ðèï.

>Ïîòîì äàæå åñëè è ïîáîðîë (IgM è IgG ïðèíÿëè ïîêàçàòåëè íå áîëåþùåãî), íî ïîñëåäóþùàÿ ïíåâìîíèÿ áûëà ðåçóëüòàòîì èìåííî êîâèäà, òî âïîëíå ñïðàâåäëèâî óòâåðæäåíèå î ñìåðòè îò êîâèäà.

Íåò. Åñëè ó ÷åëîâåêà òóáåðêóë¸ç èëè ðàê, à íà ôîíå îñòðîé áîðüáû èìóííêè ñ âèðóñîì ýòè áîëåçíè íà÷íóò ðåçêî ïðîãðåññèðîâàòü è â èòîãå, äàæå êîãäà âèðóñ êîâèä áóäåò ïîáåæä¸í, ÷åëîâåê óìð¸ò óæå îò òóáèêà èëè ðàêà êòî âèíîâåí? Òóáåðêóë¸ç, ðàê èëè âèðóñ?
Êîâèä ëèøü êàòàëèçàòîð.


>Íî ìû æå ýòîãî íå çíàåì, à òîëüêî ïîäîçðåâàåì, ïðàâäà?

Äà. Íî ìû è çíàåì â ïðèíöèïå íåìíîãî. À ñ ïîäîçðåíèÿ íà÷èíàåòñÿ ðàññëåäîâàíèå. Çäåñü æå íåò ñïåöèàëèñòîâ íè â ÷åì èç òîãî ÷òî îáñóæäàåòñÿ. Ìû âñå òóò ïî òàêèì òåìàì íà ñâîèõ äîìûñëàõ è ïîäîçðåíèÿõ ñèäèì.
Îáñóæäàåì ðåøåíèÿ ñóäîâ è âëàñòåé, íå èìåÿ íà ðóêàõ äàæå äåëà. Íå ãîâîðÿ óæ îá èíñàéäå.
 ðåàëüíîñòè æå ïðàâäà ìîæåò îêàçàòüñÿ òàêîé, ÷òî âîîáùå íèêòî íå îæèäàåò.


>Îòíîñèòåëüíî ñðåäíèõ ïîêàçàòåëåé ñìåðòíîñòè â öåëîì ïî íåêîòîðûì ðåãèîíàì. Òîãäà-òî è çàáèëè òðåâîãó.

Ñìåðòíîñòè ïî êàêèì çàáîëåâàíèÿì? Ïî ñåçîííîìó ãðèïïó 2019 ãîäà? Óòî÷íè. È ïîèíòåðåñóéñÿ íàñêîëüêî.


>Òóò äàæå íà óðîâíå òåîðåòèçèðîâàíèÿ íå ñêëàäûâàåòñÿ.
>×òîáû ðåàëèçîâàòü àô¸ðó ïðîòèâ öåëûõ îòðàñëåé íà ìåæäóíàðîäíîì óðîâíå, íóæíî íåìàëîå êîëè÷åñòâî ïîñâÿù¸ííûõ, äà òàê, ÷òîáû íèêòî íå ïðîáîëòàëñÿ. Âîò è ïîäóìàé, íàñêîëüêî ýòî ðåàëüíî.

À êòî ñêàçàë, ÷òî íèêòî íå ïðîáîëòàëñÿ?
 ðåàëüíîñòü êàê è â íå ðåàëüíîñòü ÿ âåðþ îäèíàêîâî. ß âèäåë êàê ìåíÿëèñü öåíû íà ñâèíîêóð. Ïðè ýòîì íè÷åãî íåîáû÷íîãî íå ïðîèñõîäèëî. Åñëè áûë ãðèïï - òî îáû÷íûé ñåçîííûé. Óæ îí êóñêà ìÿñà òî÷íî çàðàçèòüñÿ íåðåàëüíî. Åñëè òîëüêî êðîâü ñâèíüè ñåáå øïðèöîì çàêà÷àòü. Íî íå ôàêò ÷òî ãðèïï ïîëó÷èøü. Ñêîðåå ÷òî òî äðóãîå...

>Ñðàâíåíèå ñ ÌÌÌ òóò íå ïðîêàòèò - òàì-òî ñ ñàìîãî íà÷àëà îáúÿñíÿëè (àæ íà ãîñóäàðñòâåííîì óðîâíå - ëè÷íî ×óáàéñ), ÷òî ýòî è êàê ðàáîòàåò.

Âîò. À ïðî Õîïåð-èíâåñò íå îáúÿñíÿëè. Íî íàðîä ïîíÿë. Ïîòîìó è æåðòâ îò Õîïðà áûëî â äåñÿòêè ðàç ìåíüøå
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîâèä19
Âðåìÿ: 09.03.2021 21:08 



>Íó âîò îòêóäà òû çíàåøü, êòî ìîæåò èëè êòî íå ìîæåò àíãèíó îò áðîíõèòà îòëè÷èòü?
Íè îòêóäà àê êàê. ß ìíîãî ëåæàë â ïàëàòàõ. Ìíîãî íàðîäó áûëî ñ êåì îáùàëèñüþ Òàê âîò òðàêòîð îíè ìîãóò ðàçîáðàòü è ñîáðàòü. À àíãèíó îò áðîíõèòà íå îòëè÷àò. Îò ñåðäöà öèòðàìîí ïüþò. Ýòî ëþäè.

>È ïðè ÷åì çäåñü òâîé ãðèïï? Êîãäà æå òû óæå ïåðåñòàíåøü õåðíþ íåñòè?

Äà ïðè òîì. Íå áîëåþò ãðèïïîì áîëüøå 2õ íåäåëü.

>1. Ïîëîâèíà ñ êîâèäîì, ïîëîâèíà -íåò ? Ýòî ïðè òîì, ÷òî òåñòû äàþò 50% ïîãðåøíîñòè? Äà ó âñåõ êîâèä áûë. Â îäíó áîëüíèöó áû íå ïîìåñòèëè. Âàøè æå ïðèíÿëè ïîñòàíîâëåíèå â êîâèäíûå îòäåëåíèÿ ëîæèòü ïî ñèìòîìàòèêå, à íå ïî òåñòàì.

Êëàäóò âñåõ, êòî íóæäàåòñÿ. Ïî ñèìïòîìàòèêå ðàñïðåäåëÿþò êîãî â ïðîñòî â ïóëüìàíîëîãèþ, êîãî â èíôåêöèîíêó. Êîãî íà ÈÂË, êîìó äîñòàòî÷íî è ïðîñòî êèñëîðîäíîãî êåìáðèêà ñ êàïåëüíèöåé. ß áûë åäèíñòâåííûé, êòî 25 äíé â áîëüíèöå ïðîëåæàë. Çà ïîñëåäíèå ëåò 5.

>2. Ó ìîåãî çíàêîìîãî áûë êîâèä. Ñðåäíÿÿ è òÿæåëàÿ ôîðìà âñåãäà äàþò ïîðàæåíèå ëåãêèõ (ïíåâìîíèþ). Ó íåãî íà÷èíàëîñü òÿæåëî, áûëî ïîðàæåíî 50% ëåãêèõ, íî òàê êàê îí îïåðíûé ïåâåö ( êàê ïðàâèëî ó îïåðíûõ ïåâöîâ ëåãêèå õîðîøî ðàçâèòû), ó íåãî,íà óäèâëåíèå âðà÷àì, áûëà âûñîêàÿ ñòåïåíü ñàòóðàöèè.Îáîøëîñü áåç ÈÂË ( ïî ïîñëåäíèì äàííûì ñìåðòíîñòü ñðåäè ïàöèåíòîâ íà ÈÂË- 90% ).  ïàëàòå ñ íèì ëåæàë ïëîâåö- òà æå êàðòèíà ( áîëüøîå ïîðàæåíèå ëåãêèõ, íî âûñîêàÿ ñàòóðàöèÿ).

È ÷òî? Ïîâòîðÿþ - êîâèä ëèáî óáèâàåò çà íåäåëþ, ëèáî óõîäèò. Åñëè îí îñòàâèë ñþðïðèçû òî ýòî óæå äðóãîé ïðîòîêîë ëå÷åíèÿ.Ê âèðóñîëîãèè è êîâèäó îòíîøåíèÿ íå èìåþùèé.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîâèä19
Âðåìÿ: 09.03.2021 21:35 



>Òû Ûêñïåðä è ïî ïðîòîêîëàì ëå÷åíèÿ?

À ýòî íå îáÿçàòåëüíî. Èíà÷å, êàêîãî êóÿ ìû âñå òóò äåëàåì? Íèêòî íå ýêñïåðòû, íî ãîòîâû îñïîðèòü äàæå ìíåíèå äîêòîðà.
×òî êàñàåòñÿ îïûòà è çíàíèé. ß ñ 2014 ïî ñåðü¸çíîìó â áîëüíèöàõ. È â îòëè÷èå îò òðàêòàðèñòîâ èíòåðåñóþñü è ïîíèìàþ ÷òî ìíå îáúÿñíÿþò. Íàïðèìåð åñòü îêîëî 200 âèäîâ ðàêà. È íà êàæäûé - ñâîé ïðîòîêîë. Õèìèè, ðàäèîòåðàïèè, õèðóðãèè... È òîëüêî õèìèîòåðàïåâòè÷åñêèõ ïðîòîêîëîâ ñîòíè.
Åñëè òû ýòîãî íå çíàëà, òî íå âåäè ñåáÿ êàê áûäëî, êîòîðîå òèïà íà êóþ áîòàíîâ âåðòèò.

>Âñå, îòñòàíü. Èäè ñàìîîáðàçîâûâàéñÿ. Âîò õîòü íà ñàéò ÂÎÇà,

:lool:

Âðà÷è äîëãî áóäóò ðæàòü. Èíåò æóðíàëþãè âû÷èñëÿþò êîâèä. :1_7:
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîâèä19
Âðåìÿ: 09.03.2021 21:47 



>Òû âîîáùå àäåêâàòíûé? ÂÎÇ (Âñåìèðíàÿ îðãàíèçàöèÿ çäðàâîîõðàíåíèÿ)- "æóðíàëþãè"?

Òàê òû íå â êóðñå... ÂÎÇ ïîòåðÿëà àâòîðèòåò. Èìåííî èç çà íåëåïûõ è íå íàó÷íûõ ïóáëèêàöèé íà ñâî¸ì ñàéòå.

>Âñå. Îòñòàíü. Çà÷åì ÿ îïÿòü ïîâåëàñü íà ýòîãî òðîëëÿ? Íàâåðíîå, ÷òîáû òû íå ââîäèë â çàáëóæäåíèå ëþäåé, ÷òîá êàê ÊÄÌ
>íèêòî íå ïîñòðàäàë îò òàêèõ áåçîòâåòñòâåííûõ ïóñòîìåëü.

Ïðèÿòíîãî ïóòåøåñòâèÿ. :tual:
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîâèä19
Âðåìÿ: 09.03.2021 21:58 
All you
need is love.

ß âîîáùå ýòîãî ñïîðà íå ïîíèìàþ. ÊÄÌà íå âåðíóòü. Çàáîëåâàíèå ïðîòåêàþò î÷åíü ñèëüíî ïî ðàçíîìó. ß èñòîðèé ñëûøàë êòî êàê áîëåë ñ äîáðûé äåñÿòîê. È âñå ïî ðàçíîìó. Êóì âîí 2 íåäåëè ïèë ãîðüêóþ íà êàðàíòèíå. Òîëüêî çàïàõ è âêóñ ïðîïàëè. Íè ðàçó òåìïåðàòóðà íå ïîäíÿëàñü. Ó êîëëåãè îäèí äåíü òåìïåðàòóðà çàïàõ ïðèòóïèëñÿ íà ïàðó äíåé, à âêóñ îñòàâàëñÿ ñäàë àíàëèçû àíòèòåëà. Äÿäüêà ëåæàë â ñàí÷àñòè â Çâåíèãîðîäå. Ïîðàæåíèå ë¸ãêèõ 70% è âûêàðàáêàëñÿ. À åãî ñâàò çà íåäåëþ ïðèñòàâèëñÿ óïîêîé åãî äóøó Ãîñïîäè. Òàê, ÷òî ïîáîðîòü ìîæíî òîëüêî åñëè åñòü àíòèòåëà. Êñòàòè äåâ÷îíêà íà ðàáîòå äâàæäû áîëåëà. Ëåòîì è â ÿíâàðå. À àíòèòåë òàê è íå ïîÿâèëîñü â íóæíîì êîëè÷åñòâå. Õîäèëà íà âàêöèíàöèþ. Íå áîëåéòå. Áåðåãèòå ñåáÿ è áëèçêèõ.
Ïîòîì ýòèõ äóðàêîâ ðàçûãðûâàþò â ìàéäàííûé ïîêåð, îáåùàÿ "âñå è ñðàçó". (ñ) Stop Âðåìÿ: 21.01.2014 23:09
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîâèä19
Âðåìÿ: 09.03.2021 22:02 



Äà ÷åãî íåïîíÿòíîãî?
Êòî òî ïðîñòî ðåàëüíî ìíåíèåì äåëèòñÿ, áåñïîêîÿñü, ÷òî áóäåò â ýòîì ãîäó. À êòî òî íàáçäåë è óáåæàë. Åãî ýòî ìàëî èíòåðåñóåò áåç êîíòåêñòà ðàøêà-âèíîâàøêà. :4:
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîâèä19
Âðåìÿ: 10.03.2021 09:57 
Ìîñêâà
Fender Stratocaster

>Íó ÿ çíàþ ìíîãî òåõ êòî îò ðàáîòû ïðîâåðÿëñÿ è íå ðàç.
À ÿ íàîáîðîò íå çíàþ òàêèõ. Çíàþ, ÷òî ëþäè ñàìè ïðîâåðÿþòñÿ çà ñâîé ñ÷¸ò.

Ìàçêè â íîñ íå ñ÷èòàþ. Ýòî âñ¸ ôóôëî äëÿ ãàëî÷êè.

Èìåþ ââèäó êðîâü è ñåðü¸çíûé àíàëèç.


>ß äóìàþ ýòî ïðèðîäîé çàëîæåíî.
Îøèáàåøüñÿ. Ýòî çàëîæåíî òðàäèöèÿìè, ðåëèãèåé è îïûòîì.
Ïðèðîäîé çàëîæåíî øïèïèíäîõàòüñÿ ñî âñåìè ïîä ðÿä. Èíà÷å ëþäè áû íå ðàçâîäèëèñü è íå èçìåíÿëè.

Êñòàòè! Òðàäèöèè è ðåëèãèå òàêæå çàêëàäûâàþò ðàçíûå ìîäåëè «ñåìüè». Êîìó-òî è òðè æåíû ïîäàâàé... ÷òî ïðàêòèêóåòñÿ è â ÐÔ.

Õîðîøåå äåëî áðàêîì íå íàçîâóò (ñ)
:cowboy:
Fender Stratocaster => VOX Big Bad Wah => Boss CS-2 => Boss CE-2 => Boss SD-1 => Boss HM-2 => Big Muff Pi => Boss GE-7 => Boss DD-2 => MXR Phase 90 EVH => Øèôòóÿ... Êàê-òî òàê, ïîêà=)
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîâèä19
Âðåìÿ: 10.03.2021 10:04 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


>>Íó ÿ çíàþ ìíîãî òåõ êòî îò ðàáîòû ïðîâåðÿëñÿ è íå ðàç.
>À ÿ íàîáîðîò íå çíàþ òàêèõ. Çíàþ, ÷òî ëþäè ñàìè ïðîâåðÿþòñÿ çà ñâîé ñ÷¸ò.

ó íàñ íà ðàáîòå ïîñòîÿííî òåñòÿò, íî òîëüêî òåõ, êòî íå óäàë¸ííî
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîâèä19
Âðåìÿ: 10.03.2021 10:08 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


>Ïîâòîðÿþ - êîâèä ëèáî óáèâàåò çà íåäåëþ, ëèáî óõîäèò.

îãðîìíîå ÷èñëî ñëó÷àåâ, êîãäà ÷åðåç íåñêîëüêî íåäåëü
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîâèä19
Âðåìÿ: 10.03.2021 10:15 
Ìîñêâà
Fender Stratocaster

>ó íàñ íà ðàáîòå ïîñòîÿííî òåñòÿò
Ëþäâèã çàÿâèë èìåííî ïðî êðîâü.

Ìàçêè â íîñ - ôóôëî, è äàæå áîëüíûõ íå îïðåäåëÿþò. Ó ìåíÿ òàê áûëî ñ áðàòîì è äÿäåé. Ìîæåò âðà÷è ñàìè ïîäòàñîâûâàþò, ÿ õç. Íî åñòü ôàêò! Àíàëèç êðîâè, ñäåëàííûé ñàìîñòîÿòåëüíî ïîêàçàë àíòèòåëà.
Fender Stratocaster => VOX Big Bad Wah => Boss CS-2 => Boss CE-2 => Boss SD-1 => Boss HM-2 => Big Muff Pi => Boss GE-7 => Boss DD-2 => MXR Phase 90 EVH => Øèôòóÿ... Êàê-òî òàê, ïîêà=)
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîâèä19
Âðåìÿ: 10.03.2021 10:52 
All you
need is love.

>Ëþäâèã çàÿâèë èìåííî ïðî êðîâü.

Äà. Êðîâü èç âåíû. 3 ðàçà ñäàâàë. :4:
 ïîëèêëèíèêå ðÿäîì ñ ðàáîòîé. Îíè çàêëþ÷èëè äîãîâîð.
Ïðèõîäèøü ñ 12 äî 13 ãîâîðèøü ïî äîãîâîðó ïàñïîðò, ïîëèñ.
×åðåç ïàðó äíåé ðåçóëüòàò.
Ïîòîì ýòèõ äóðàêîâ ðàçûãðûâàþò â ìàéäàííûé ïîêåð, îáåùàÿ "âñå è ñðàçó". (ñ) Stop Âðåìÿ: 21.01.2014 23:09
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîâèä19
Âðåìÿ: 10.03.2021 11:17 
Ìîñêâà
Fender Stratocaster

>Îíè çàêëþ÷èëè äîãîâîð
Íó ýòî êðóòî. Äåéñòâèòåëüíî êðóòî.
Ó ìåíÿ òàêèõ çíàêîìûõ, êðîìå ñîòðóäíèêîâ êðóïíûõ áàíêîâ, íåò.
Âñ¸ ñàìè. Ëèáî êàê ÿ, - ïî íàïëåâàòåëüñêè...

Ìàçêè ìíîãî êòî ïðîâåðÿåò. Òîëêó òî îò íèõ?
Fender Stratocaster => VOX Big Bad Wah => Boss CS-2 => Boss CE-2 => Boss SD-1 => Boss HM-2 => Big Muff Pi => Boss GE-7 => Boss DD-2 => MXR Phase 90 EVH => Øèôòóÿ... Êàê-òî òàê, ïîêà=)
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîâèä19
Âðåìÿ: 10.03.2021 11:32 
Ìîñêâà


Ñîáÿíèí åù¸ â ìàå îáÿçàë âñåõ ðàáîòîäàòåëåé òåñòèðîâàòü ïî 20% ðàáîòíèêîâ åæåìåñÿ÷íî.
"×åãî òû ìíå êàðòèíêè äëÿ äàóíîâ òóò ïîñòèøü?" (VAC)

-Ñêîëüêî ìîæíî ýòî ñîñàòü?
- Ïðàâèëàìè íå çàïðåùåíî (7wing)
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîâèä19
Âðåìÿ: 10.03.2021 11:35 
Ìîñêâà


>Ìàçêè ìíîãî êòî ïðîâåðÿåò. Òîëêó òî îò íèõ?
À âîò ýòî äà. Áåñïîëåçíàÿ òðàòà äåíåã è âðåìåíè. Âïðî÷åì, êàê è îò âñåõ îñòàëüíûõ "ìåðîïðèÿòèé".
"×åãî òû ìíå êàðòèíêè äëÿ äàóíîâ òóò ïîñòèøü?" (VAC)

-Ñêîëüêî ìîæíî ýòî ñîñàòü?
- Ïðàâèëàìè íå çàïðåùåíî (7wing)
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîâèä19
Âðåìÿ: 10.03.2021 11:48 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Åñëè ó ÷åëîâåêà òóáåðêóë¸ç èëè ðàê, à íà ôîíå îñòðîé áîðüáû èìóííêè ñ âèðóñîì ýòè áîëåçíè íà÷íóò ðåçêî ïðîãðåññèðîâàòü è â èòîãå, äàæå êîãäà âèðóñ êîâèä áóäåò ïîáåæä¸í, ÷åëîâåê óìð¸ò óæå îò òóáèêà èëè ðàêà êòî âèíîâåí? Òóáåðêóë¸ç, ðàê èëè âèðóñ?
>Êîâèä ëèøü êàòàëèçàòîð.

Õîä ìûñëè ïîíÿòåí. Íî òóò ðàáîòàåò ïðîñòàÿ ëîãè÷åñêàÿ ñâÿçêà: åñëè êàòàëèçàòîð âûçâàë ïðîãðåññ çàáîëåâàíèé, îò êîòîðûõ íàñòóïèëà ñìåðòü, òî îí è ñòàë ïðè÷èíîé ñìåðòè, äàæå åñëè íà ìîìåíò ñìåðòè áûë ïîáåæä¸í. Ïðîùå ãîâîðÿ, íå áóäü êîâèäà, áîëåçíè áû òàê íå ðàçâèëèñü. ×òî òóò íå òàê?

>Äà. Íî ìû è çíàåì â ïðèíöèïå íåìíîãî. À ñ ïîäîçðåíèÿ íà÷èíàåòñÿ ðàññëåäîâàíèå.

Äà. È òóò ðàáîòàþò äâà ïîäõîäà - ïðàãìàòè÷åñêèé è êîíñïèðîëîãè÷åñêèé. Ïåðâûé èñïîëüçóåò ôàêòû íà ïîâåðõíîñòè, âòîðîé ñðàçó èùåò ñëîæíûå îáúÿñíåíèÿ.
Êîíêðåòíî íà ïðèìåðå êîâèäà, íà ïîâåðõíîñòè òî, ÷òî âèðóñ ñóùåñòâóåò, îí èçó÷àåòñÿ, èì ðåàëüíî áîëåþò è óìèðàþò, îòòîãî áîëüøîé ðåçîíàíñ è ïîâûøåííûå ñîö. îãðàíè÷åíèÿ. À êîíñïèðîëîãè÷åñêèå ïîäîçðåíèÿ îáîñíîâûâàþòñÿ èñêëþ÷èòåëüíî óìîçðèòåëüíî.
Êîíñïèðîëîãèÿ èíòåðåñíà è õîðîøà âñåì, êðîìå äîêàçàòåëüíîé áàçû, êîòîðîé íåò.

>Ñìåðòíîñòè ïî êàêèì çàáîëåâàíèÿì? Ïî ñåçîííîìó ãðèïïó 2019 ãîäà?

Ïî 2019 íå çíàþ. Íàïðèìåð, ïî ñâèíîìó ïàíäåìèþ îáúÿâëÿëè â 2009. Óêàçàëè êîíêðåòíûé øòàìì è çàôèêñèðîâàííóþ ñìåðòíîñòü.  èòîãå âèðóñ îêàçàëñÿ íå òàêèì ñòðàøíûì, êàê áîÿëèñü - ýòî ïðàâäà, êîòîðàÿ íå áûëà î÷åâèäíà ñðàçó. Êîãäà ñòàëêèâàþòñÿ ñ ÷åì-òî íîâûì è ìàëî èçó÷åííûì, ÷àñòî äåéñòâóþò ïî ïðèíöèïó ëó÷øå_ïåðåáäåòü. Ýòî íà ïîâåðõíîñòè. À êîíñïèðîëîãè÷åñêè ìîæíî ïîäîçðåâàòü àôåðó, êîòîðóþ íèêàê íå äîêàçàòü.

>ß âèäåë êàê ìåíÿëèñü öåíû íà ñâèíîêóð. Ïðè ýòîì íè÷åãî íåîáû÷íîãî íå ïðîèñõîäèëî.

Íè÷åãî íåîáû÷íîãî â ðîñòå öåí èç-çà ïðåññèíãà ïðîäàâöîâ íåò. À ñàì ïðåññèíã - ðåçóëüòàò ïàíèêè è ñòðàõà.

>À ïðî Õîïåð-èíâåñò íå îáúÿñíÿëè. Íî íàðîä ïîíÿë. Ïîòîìó è æåðòâ îò Õîïðà áûëî â äåñÿòêè ðàç ìåíüøå

Îáúÿñíÿëè. Ïðî èíâåñòèöèîííûå ôîíäû â öåëîì. Ïðîñòî ÌÌÌ áûë ñàìûì ðàñêðó÷åííûì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîâèä19
Âðåìÿ: 10.03.2021 12:21 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


>Ëþäâèã çàÿâèë èìåííî ïðî êðîâü.
>Ìàçêè â íîñ - ôóôëî, è äàæå áîëüíûõ íå îïðåäåëÿþò.

Ðåäêèé ñëó÷àé, êîãäà ÿ ïîäòâåðæäàþ Ëþäâèãà. Ó íàñ èìåííî êðîâü áåðóò.
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîâèä19
Âðåìÿ: 10.03.2021 12:38 
Ìîñêâà
Fender Stratocaster

>Ðåäêèé ñëó÷àé, êîãäà ÿ ïîäòâåðæäàþ Ëþäâèãà. Ó íàñ èìåííî êðîâü áåðóò.
Ïîíÿë-ïîíÿë.

Íó ÿ íå èñêëþ÷àë, ÷òî âñ¸ çàâèñèò îò ðàáîòîäàòåëÿ.

Âîò ó ìîåãî áðàòàíà êîíòîðà òîæå çàêëþ÷èëà äîãîâîð ñ êëèíèêîé. Íî áðàòåëüíèê ïðèíöèïèàëüíî âûçûâàë âðà÷åé íà äîì çà 5 êîñàðåé, èáî ñäàâàòü àíàëèçû â òîëïå ïîòåíöèàëüíûõ êîâèäíûõ òà åù¸ âåñåëóõà.

Íî ÿ íå ïîìíþ, òàì íà ìàçêè, èëè íà êðîâü...
È ýòîò äîãîâîð îí áûë èñêëþ÷èòåëüíî ïðè âûõîäå èç «êàðàíòèíà».

Äðóãîé áðàòåëüíèê ñ æåíîé ðåàëüíî ïåðåáîëåëè, íî ïî äîêóìåíòàì æåíà áîëåëà, à áðàò ñäàë îòðèöàòåëüíûé ìàçîê è ïðîëåòåë ìèìî ñòàòèñòèêè è âñÿêèõ ñîáÿíåíñêèõ ñåëôè èç êàðàíòèíà...

ß âîîáùå íèêîãî íå âûçûâàë è êðîâü íå ñäàâàë.

Ò.å. ïî ìîåìó îïûòó è îêðóæåíèþ, ëþäè ñäàþò ìàçêè ïðè âûõîäå íà ðàáîòó, ëèáî åæåíåäåëüíî äëÿ ïðîôèëàêòèêè. È íèêàêîé êðîâè. Åñëè òîëüêî ñàìîñòîÿòåëüíî íå ñäåëàþò.

Ò.å.÷èñòî äëÿ ãàëî÷êè.


ß íå ïðîâåðÿþñü, èáî æàäíûé ñêóïåðäÿé è íà äîì íå çîâó, à â î÷åðåäÿõ òîëïèòüñÿ ñ÷èòàþ íå ëîãè÷íûì.

Ò.å. òàêæå âñ¸ äëÿ ãàëî÷êè.

Äà åù¸ è ïðîïóñêà íå îôîðìëÿë, èáî òà÷êó ÿ íå þçàþ â Ìñê, à â îáùåì, ïîøëè áû âñå â Æî ñî ñâîèìè àóñâàéçàìè.
Fender Stratocaster => VOX Big Bad Wah => Boss CS-2 => Boss CE-2 => Boss SD-1 => Boss HM-2 => Big Muff Pi => Boss GE-7 => Boss DD-2 => MXR Phase 90 EVH => Øèôòóÿ... Êàê-òî òàê, ïîêà=)
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîâèä19
Âðåìÿ: 10.03.2021 13:46 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


À ÿ êîãäà çàáîëåë, åù¸ íå çíàë, ÷òî ìàçîê íè î ÷¸ì. Ñäàâàòü åãî ïîø¸ë èñêëþ÷èòåëüíî ïî ïðîñüáå ñ ðàáîòû è ïîòîìó ÷òî áûñòðî. Ïðèñëàë èì îòðèöàòåëüíûé ðåçóëüòàò, íî ñêàçàë, ÷òî ñèìïòîìîâ âûøå êðûøè è çàðàæàòü âàñ íå õî÷ó. Äîãîâîðèëñÿ ïîñèäåòü äîìà, áåç áîëüíÿêà, íà ñëîâàõ. È êðîâü ñäàâàòü òîæå íå ïîñïåøèë áåæàòü, ïîñêîëüêó óæå ïîíèìàë, ÷òî çàðàçåí, ðåøèë îãîðîäèòüñÿ. È íà ìàçîê èçíà÷àëüíî íå íàäî áûëî èäòè :7:
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîâèä19
Âðåìÿ: 10.03.2021 13:54 
Ìîñêâà
Fender Stratocaster

Êàê æå òû íå çíàë, åñëè âñåì èçâåñòíî, ÷òî äîñòîâåðíîñòü 40%?

Íî ñèòóàöèþ òû îïèñàë ñõîæóþ ñ ìîèì îïûòîì.

Ìîé áðàò ñ àíòèòåëàìè, è ðåàëüíî íå áîëåë... áåç ñïðàâîê.
Æåíà ëåæàëà ðÿäîì è ñåëôèëàñü äëÿ ãîñóñëóã, ò.ê. ðàçóëüòàò áûë ïîëîæèòåëüíûé, à îí íåò.
Ïîõ âüþãà!

È äÿäüêà òàêæå ïåðåáîëåë. Íå áîëåÿ.

Ïî ñóòè, âñ¸ äåðæèòñÿ íà ãðàæäàíñêîé îòâåòñòâåííîñòè.


Ñìåøíî! Ìîé äÿäüêà îáèæàëñÿ íà ìîåãî áàòþ, ÷òî òîò íå çàø¸ë ê íèì çà Íà íàêàòèòü. À ïîòîì ñë¸ã.
Ñèòóàöèÿ ñõîæàÿ ñ íàøèì ôîðóì÷àíèíîì, òîëüêî áåç ïîñëåäñòâèé...
Fender Stratocaster => VOX Big Bad Wah => Boss CS-2 => Boss CE-2 => Boss SD-1 => Boss HM-2 => Big Muff Pi => Boss GE-7 => Boss DD-2 => MXR Phase 90 EVH => Øèôòóÿ... Êàê-òî òàê, ïîêà=)
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîâèä19
Âðåìÿ: 10.03.2021 13:57 
ÌîñêÂà


:)
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîâèä19
Âðåìÿ: 10.03.2021 13:59 
ÌîñêÂà


Àâòîð
Òåìà: Re: Êîâèä19
Âðåìÿ: 10.03.2021 14:08 
Ìîñêâà
Fender Stratocaster

>Âðåìÿ: 10.03.2021 13:59
Äà óæ...
Äåòñêèé ñàä.
Fender Stratocaster => VOX Big Bad Wah => Boss CS-2 => Boss CE-2 => Boss SD-1 => Boss HM-2 => Big Muff Pi => Boss GE-7 => Boss DD-2 => MXR Phase 90 EVH => Øèôòóÿ... Êàê-òî òàê, ïîêà=)
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîâèä19
Âðåìÿ: 10.03.2021 14:14 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


Äèìåö, ÿ â èòîãå ñäàë êðîâü, íî óæå ïîçæå, êîãäà ïî îùóùåíèÿì âûçäîðîâåë. Àíòèòåëà íàøëèñü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîâèä19
Âðåìÿ: 10.03.2021 14:18 
Ìîñêâà
Fender Stratocaster

Óðinn, äà-äà, ýòî ÿ ïîíÿë.
Fender Stratocaster => VOX Big Bad Wah => Boss CS-2 => Boss CE-2 => Boss SD-1 => Boss HM-2 => Big Muff Pi => Boss GE-7 => Boss DD-2 => MXR Phase 90 EVH => Øèôòóÿ... Êàê-òî òàê, ïîêà=)
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîâèä19
Âðåìÿ: 10.03.2021 14:23 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


Äèìåö, è äà, â îêòÿáðå ïðîøëî ãîäà ïðî ôóôëîâîñòü ìàçêà åù¸ íå áûëî òàê î÷åâèäíî. Âñ¸ æ íà ñëóõàõ è ÎÁÑ. Ýòî òåïåðü êó÷à ïåðåáîëåâøèõ çíàêîìûõ ñ îïûòîì, à òîãäà òîëüêî îñåííÿÿ âîëíà íà÷èíàëàñü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîâèä19
Âðåìÿ: 10.03.2021 14:37 
Ìîñêâà
Fender Stratocaster

Óðinn, äà íåò æå. Ñ ëåòà èçâåñòíî, ÷òî ìàçêè íåýôôåêòèâíû! Òû ÷åãî?

Íó ïî ÒÂ òî îá ýòîì íå ñîîáùàëè. Íî ìû òî çíàëè!

Òû ÷åãî-òî ïðîïóñòèë.
Fender Stratocaster => VOX Big Bad Wah => Boss CS-2 => Boss CE-2 => Boss SD-1 => Boss HM-2 => Big Muff Pi => Boss GE-7 => Boss DD-2 => MXR Phase 90 EVH => Øèôòóÿ... Êàê-òî òàê, ïîêà=)
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîâèä19
Âðåìÿ: 10.03.2021 14:43 



>>Êîâèä ëèøü êàòàëèçàòîð.
>Õîä ìûñëè ïîíÿòåí. Íî òóò ðàáîòàåò ïðîñòàÿ ëîãè÷åñêàÿ ñâÿçêà: åñëè êàòàëèçàòîð âûçâàë ïðîãðåññ çàáîëåâàíèé, îò êîòîðûõ íàñòóïèëà ñìåðòü, òî îí è ñòàë ïðè÷èíîé ñìåðòè, äàæå åñëè íà ìîìåíò ñìåðòè áûë ïîáåæä¸í. Ïðîùå ãîâîðÿ, íå áóäü êîâèäà, áîëåçíè áû òàê íå ðàçâèëèñü. ×òî òóò íå òàê?

Íó, îáûâàòåëü âïðàâå òàê ñ÷èòàòü. À âîò ïðîôè íå ñîãëàñÿòñÿ

>Äà. È òóò ðàáîòàþò äâà ïîäõîäà - ïðàãìàòè÷åñêèé è êîíñïèðîëîãè÷åñêèé. Ïåðâûé èñïîëüçóåò ôàêòû íà ïîâåðõíîñòè, âòîðîé ñðàçó èùåò ñëîæíûå îáúÿñíåíèÿ.

Ýòî õîðîøî, êîãäà ôàêòû åñòü. À åñëè èõ íåò, òî âêëþ÷àåòñÿ âîîáðàæåíèå. Êîíñïèðîëîãèÿ - ñëèøêîì êàòåãîðè÷íî îïðåäåëåíèå.  çàãîâîðû ìèðîâîãî ïðàâèòåëüñòâà íå òàê ìíîãî ëþäåé âåðèò.

>Êîíêðåòíî íà ïðèìåðå êîâèäà, íà ïîâåðõíîñòè òî, ÷òî âèðóñ ñóùåñòâóåò, îí èçó÷àåòñÿ, èì ðåàëüíî áîëåþò è óìèðàþò, îòòîãî áîëüøîé ðåçîíàíñ è ïîâûøåííûå ñîö. îãðàíè÷åíèÿ. À êîíñïèðîëîãè÷åñêèå ïîäîçðåíèÿ îáîñíîâûâàþòñÿ èñêëþ÷èòåëüíî óìîçðèòåëüíî.

Òåïåðü äà.

>>À ïðî Õîïåð-èíâåñò íå îáúÿñíÿëè. Íî íàðîä ïîíÿë. Ïîòîìó è æåðòâ îò Õîïðà áûëî â äåñÿòêè ðàç ìåíüøå
>Îáúÿñíÿëè. Ïðî èíâåñòèöèîííûå ôîíäû â öåëîì. Ïðîñòî ÌÌÌ áûë ñàìûì ðàñêðó÷åííûì.

Èíâåñòèöèîííûõ ôîíäîâ è ñåé÷àñ ïîëíî. Íî ýòî íå ïèðàìèäû.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîâèä19
Âðåìÿ: 10.03.2021 15:34 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Ñ ëåòà èçâåñòíî, ÷òî ìàçêè íåýôôåêòèâíû! Òû ÷åãî?

Ê ñâîåìó ñòûäó, äî áîëåçíè ÿ ñàì áûë áëèçîê ê êîâèäèîòñòâó. Çàãîâîðîâ íå ñòðîèë, íî áûë óâåðåí, ÷òî âèðóñ íå òàê îïàñåí, êàê ìàëþþò.
Ïîýòîìó ýôôåêòèâíîñòüþ ìàçêîâ íå èíòåðåñîâàëñÿ. À êîãäà âñ¸ ñëó÷èëîñü, íå óñïåë âðóáèòüñÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîâèä19
Âðåìÿ: 10.03.2021 15:40 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Íó, îáûâàòåëü âïðàâå òàê ñ÷èòàòü. À âîò ïðîôè íå ñîãëàñÿòñÿ

À êàê òåáå òàêàÿ ôîðìóëèðîâêà: "Ïàöèåíò ñêîí÷àëñÿ â ðåçóëüòàòå äâóñòîðîííåé ïíåâìîíèè, ðàçâèâøåéñÿ âñëåäñòâèå ïåðåíåñ¸ííîãî êîâèä-19"?

>Êîíñïèðîëîãèÿ - ñëèøêîì êàòåãîðè÷íî îïðåäåëåíèå.  çàãîâîðû ìèðîâîãî ïðàâèòåëüñòâà íå òàê ìíîãî ëþäåé âåðèò.

Íó ïî÷åìó æå ñðàçó ìèðîâîãî... Õîòÿ áû ïåíäîñîâ, ÍÀÒÎ, áðèòàíñêîé êîðîëåâû...

>Èíâåñòèöèîííûõ ôîíäîâ è ñåé÷àñ ïîëíî. Íî ýòî íå ïèðàìèäû.

Ãîâîðèëè èìåííî îá ììì-îáðàçíûõ. Õîï¸ð, ×àðà èòä. Òåõ, êòî îáåùàë ïðîöåíòû â ãåîìåòðè÷åñêîé ïðîãðåññèè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîâèä19
Âðåìÿ: 10.03.2021 15:45 
Ìîñêâà
Fender Stratocaster

>ÿ ñàì áûë áëèçîê ê êîâèäèîòñòâó.
Íó ýòî âïîëíå íîðìàëüíî.

ß âîò ñåáÿ îöåíèâàþ ñåé÷àñ ïðèìåðíî òàê æå.

Îçíàêàìëèâàëñÿ ñ èññëåäîâàíèÿ ïñèõîëîãîâ, îíè ñðàâíèâàþò ïîâåäåíèå ëþäåé â êîàèä ñ âîþþùèìè ñîëäàòàìè.
Åñòü òàêàÿ ôèøêà, ÷òî ñîñòàâ íåîáõîäèìî ðîòèðîâàòü è íå ïåðåäåðæèâàòü ëþäåé íà ôðîíòå. Ò.ê. ñíà÷àëà îíè áîÿòñÿ ëþáîãî øîðîõà, è èíñòèíêò ñàìîñîõðàíåíèÿ ðàáîòàåò âûøå íåîáõîäèìîãî, à ïîòîì (äëÿ êàæäîãî èíäèâèäóàëüíî), ÷åðåç 3-6 ìåñÿöåâ, íàîáîðîò âñå ÷óâñòâà ñàìîñîõðàíåíèÿ ïåðåñòàþò ðàáîòàòü, è ñîëäàò ìîæåò íàðâàòüñÿ íà ïóëþ ïðîñòî ïîòîìó, ÷òî îí ïðèâûê ê îáñòàíîâêå è íå êîíòðîëèðóåò ñèòóàöèþ íàäëåæàùèì îáðàçîì.

ß ãîä íàçàä èñòåðèë ïî ëþáîìó ïîâîäó, à ñåé÷àñ ìîãó ìàñêó çàáûòü âûõîäÿ èç äîìà, èëè çàõîäÿ â ìàãàçèí. Âîò êàê ëþäè çàáûâàþò øàïêó, èëè ïåð÷àòêè, òàêæå ÿ ìàñêó. À âåäü âèðóñ - ýòî íå õîëîä. Òû åãî íå óâèäèøü è íå ïî÷óâñòâóåøü ïî çàïàõó.

ß íà÷àë îòíîñèòüñÿ êàê-òî íàïëåâàòåëüñêè. Ïðèìåðíî ñ ñåíòÿáðÿ ïðîøëîãî ãîäà.
Fender Stratocaster => VOX Big Bad Wah => Boss CS-2 => Boss CE-2 => Boss SD-1 => Boss HM-2 => Big Muff Pi => Boss GE-7 => Boss DD-2 => MXR Phase 90 EVH => Øèôòóÿ... Êàê-òî òàê, ïîêà=)
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîâèä19
Âðåìÿ: 10.03.2021 16:01 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>ß íà÷àë îòíîñèòüñÿ êàê-òî íàïëåâàòåëüñêè. Ïðèìåðíî ñ ñåíòÿáðÿ ïðîøëîãî ãîäà.

À ÿ íàîáîðîò. Íå ñêàçàòü, ÷òî ïðåâðàòèëñÿ â êîâèäîáåñà, íî îñíîâíûå ìåðû ñîáëþäàþ.
Ê ðîäèòåëÿì ñòàðàþñü åçäèòü òîëüêî ïî êðàéíåé íåîáõîäèîìñòè. Îíè ïîæèëûå. Îáà ïîêà íå ïðèâèòûå. Áàòÿ âîò çàïèñàëñÿ íåäàâíî, à ìàìà õèìèîòåðàïèþ è îáëó÷åíèå ïðîøëà íåäàâíî - åé ïðîòèâîïîêàçàíà ïðèâèâêà.
Êîðî÷å, î÷êóþ.
Çàêðûòàÿ òåìà